군사 검토

바다에서 싸우는 능력은 러시아의 필수품입니다!

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흑해 프리깃 함대 시리아의 적을 순항 미사일로 공격합니다. 실제 전쟁의 실제 사진. 이 사진은 우리의 운명입니다. 그녀에게서 멀어 지려고 하지마, 어차피 작동하지 않을거야


Roman Skomorokhov는 다음과 같은 질문을합니다. "러시아가 바다에서 전쟁을 벌이는 것이 합리적입니까?" 수년 동안 해상 전을 공부하고 훈련해온 사람으로서이 기사에 대해 언급하고 싶습니다.

먼저, 러시아 해군에 대한 여러 비판적 의견에 동의해야합니다.

-함대 내 공무원들의 언론의 수다쟁이와 거짓말
-해군의 매우 심각한 문제, 선박 및 비행 요원, 전투 훈련 모두;
-함대에 대한 항상 정당한 투자와는 거리가 먼 거대. 우선, 최신 버전에서 가장 비싸고 논란의 여지가 있습니다. 역사 러시아의 Borey-Bulava 프로그램은 해군뿐만 아니라 가장 어려운 재정 기간 동안 모든 군대의 목에 무게가되었습니다.
-그리고 가장 중요한 것은 개념적인 막 다른 골목, 그 결과 정상적인 작업이 없으며 (작업이 설정되면 수행됨) 절대적으로 환상적인 조선 계획이 발표되며 매년 다시 그려지지는 않지만 곧 매월 될 것입니다.

후자부터 시작해야합니다.

함대의 실제 임무


사악한 방언은 러시아 해군에 대한 우리의 정말 이상한 개념 문서의 형성이 특정 방위 산업 조직을 통한 예산 자금의 적극적인 개발에서 이전에 주목받은 일부 사람들에게 도움이되었다고 말합니다.

요컨대, 우리는 함대와 배 (그리고 바다 항공 -특히) 실제로는 국가를 위해 존재하는 것이 아니라 실제 이익을 보호하고 실제 업무를 수행하지만 그들을위한 예산 자금의 편안한 개발을 위해 존재합니다.

이 슬픈 사실 만이 함대에 대한 실제 임무가 있다는 사실을 부정하지 않습니다. 실제로 우리 임무가 있고 반대는 우리 임무가 아닙니다.

반대로 시작합시다.

우리를 능가하고 주도권을 가진 적은 우리가 강한 단단한 벽에 그의 이마를 퉁명스럽게 두드리지 않고 우리가 약한 곳을 공격 할 것입니다. 아아, 러시아 연방 군대의 약한 고리는 해군입니다 (해군에서는 잠수함 оружие).

그. 우리 함대를 "제로화"하는 경우, 적의 큰 기쁨으로 사용될 것입니다. 순전히 해안 시스템 (예 : 장거리 해안 대함 미사일 시스템 (BPKRK) 및 over-the-horizon 레이더 (ZGRLS))은 그다지 제한적인 능력을 가지고 있지 않지만 (그냥 훌륭합니다), 시스템으로서의 전투 안정성에 심각한 문제가 있습니다 (정찰 하위 시스템이 비활성화되고 목표 지정은 장거리 대함 미사일에 거의 사용되지 않습니다.)

예를 들어, 오하이오 급 SSGN이 해안에 접근하여 154 발의 순항 미사일 (CR)을 일사합니다.이 미사일은 집속 탄을 포함 할 수 있으며 여러 목표물을 파괴 할 수 있습니다. 그러한 (갑작스런-이것이 핵심) 공격을 막기 위해 어떤 종류의 방공이 필요하며 비용은 얼마입니까?

그러나 상황은 훨씬 더 나쁩니다. 한때 우리는 "억제 할 수 없다"는 두려움 때문에 러시아 미국을 포기했습니다. 우리는 캄차카가 해상 통신에 "매달려"있습니다 (항공기로 대체하려는 것이 무엇인지, 시리아에서 이해하고 군사 수송 항공의 자원을 무너 뜨 렸습니다). 그래서 우리는 긴급하게 그것을 판매하기 시작합니까?

바다에서 싸우는 능력은 러시아의 필수품입니다!
러시아 미국은 카드에만 남았습니다. 이유 : 영국인은 그곳에 착륙 할 수 있었을 것입니다. 함대없이 러시아는 그것을 미국에 팔았습니다. 선택의 여지가 없었습니다. 다음에 우리는 또한 어떤 영역을 포기할 것입니까?


어쩌면 캄차카? 거기에서 블라디보스토크보다 미국에 몇 배 더 가깝습니다. 그래서 뭐? 우리는 미국과 국경을 맞출 것입니다. 우리는 "지상 권력"이고 함대가 필요하지 않습니다

그런데 칼리닌그라드 지역은 누구에게 임대해야합니까? 독일, EU 또는 폴란드? 그리고 "어떤 일이 발생하면" "수발 카 회랑"은 미국 사단과 비전투 사단 (!)에 의해 단단히 "밀봉"될 것이기 때문에 바다 만 남을 것입니다.

일반적으로 "바다에서 숨어 보자"라는 주제로 모든 것이 명확합니다. 이것은 "하얀 슈라우드로 들어가 공동 묘지로 기어가는 것"이라는 범주에서 나온 것입니다.

그러나 우리의 작업으로 돌아 갑시다.

1. 현재 상황 (단기 및 중기 모두)에서 해군 전략 군 (NSNF)은 전략적 억제 시스템 (주로 "무장 해제"공격을 방지하기 위해)에서 객관적으로 필수 불가결합니다.

2. 해상 통신 제공. 이것은 태평양 함대와 발트해뿐만 아니라 시리아 (필요한 경우 다른 국가)이기도합니다.

3. 시리아 작전은 해군의 효과적인 원정 작전 구성의 필요성을 확고하게 설명했습니다. 함대의 최소 참여는 적과의 운 때문에 발생했습니다. 터키가 전쟁에 뛰어 들었을 때, 우리가 가지고 있지 않았던 효과적인 함대의 지원이 없었다면 우리의 공중 지 그룹은 필연적으로 빠르고 압도적 인 패배를 겪을 것입니다. 또한, 그 나라의 지위는 우리가“모가디슈에 상륙하는 것과 같은 상황에서 가혹하게 대응할 수 있어야합니다. "1978 년

4. "바다와 바다로"가기 위해서는 먼저 거기에 갈 권리를 가져야합니다. 전투 상황에서 적의 반대 조건에서. 따라서 함대는 가까운 지역 (대 잠수함 방어 포함)에서 지뢰 찾기로 시작합니다.

5. 경제 활동. 선반의 적극적인 개발이 연기 되었음에도 불구하고 우리는 이것에서 벗어나지 않을 것입니다. 그리고 "경제적 희망"이 실제 힘에 의해 뒷받침되지 않으면 "나쁜 일이 일어날 수 있습니다."

6. 정치적 요인 (여기서는 대부분 거시 경제학). 많은 사람들이 국기를 아이러니하게 표시하는 문제를 인식하지만 정말 효과적인 정치적 도구입니다 (가장 중요한 것은 그것이 시연 된 것이 어제 박물관에 보내서는 안된다는 것입니다). 더 효과적인 것은 운동과 발사 중 힘을 보여주는 것입니다.

예를 들어, 1999 년 NATO 회원들은 Pristina에있는 우리의 낙하산 병을 두려워하지 않았지만, 그 뒤에는 우리의 Topol, 우리의 BDR, NSNF의 BDRM이 있다는 사실을 알고있었습니다.

그리고 당연히 "러시아 곰"은 "거짓말", "두드림"이었지만 "누가해야 하는가"는 그가 일어나서자를 수 있다는 것을 완벽하게 잘 이해했습니다. 그래서 "조금 보이지 않을 것입니다."

군사 정치적 조건


핵 요인을 고려할 때 미국은 가능한 한 정면 충돌을 피할 것입니다 (준비된 상태에서 무장 해제 공격 옵션을 제공함). 그러나 매우 나쁜 선례가 있습니다. XNUMX 세기 후반 영국과의 대결은 결국 일본과의 참혹한 전쟁으로 끝났습니다 (영국이 큰 기쁨을 누리며 "그 자리에 앉았다"). 러시아와 일본의 경제적, 군사적 잠재력은 비교할 수 없었지만이 적은 우리에게 매우 불편한 것으로 판명되었습니다. 군대는 (이전) 강력한 것처럼 보이지만, 당시 Transsib의 "병목"을 통해 군사 작전 극장으로 가져올 수는 없습니다. 함대 (계산 기준)는 실제 전투 충돌을 제외하고는 공개적으로 준비했습니다 (모든 것이 어디로 가고 있는지 이해하는 제독이 몇 명뿐이었습니다).

지금 뭐야?

헌법 개정 후 일본은 쿠릴 열도의 사건 개발을위한 유일한 선택 지인 힘을 남겼습니다. 더욱이 이것의 주된 요인은 우리가 아니라 중국이다. 일본에서 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 모든 군사 정치적 제한 (핵 상태 획득 전의 육체)을 완전히 "제로화"하는 극도로 심각한 문제가있는 일본에 대응하기 위해. 이에 대한 모든 기술적 준비 작업은 오래 전에 수행되었습니다. 문제는 정치적 결정 또는 오히려 의회를 통과하는 것입니다. 그리고 "작은 전쟁"(가급적 승리)이 여기에서 상당히 적절합니다.

이제 서부. 우리가 2015 년에 거의당한 터키와의 전쟁은 쿠데타 시도 동안 Erdogan의 "기적적인 구조"를 막았습니다. Anwar Sadat와 같은 일이 Erdogan에게만 일어날 수 있습니다 ...

그러나 북쪽의 모든 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 발트해 연안 국가에 대한 러시아의 군사적 위협에 대한 서양 언론의 히스테리는 언뜻보기에 집단적 광기처럼 보인다. 이 모든 것이 가장 강력한 일부를 포함하여 폴란드의 군사적 펌핑과 비교된다면 탱크 유럽의 kulaks와 장거리 (및 연속) JASSM-ER 항공기 미사일의 심각한 탄약 부하로 모스크바와 상트 페테르부르크까지 모든 것을 쏠 수 있습니다. 사진은 좋지 않습니다.

특히 Baltiysk의 선박이 폴란드의 장거리 포병 (대공 방어 시설 및 비행장의 상당 부분)에 맞을 수 있다는 사실을 고려하면 더욱 그렇습니다. 동시에 폴란드는 또한 폴란드 인들이 믿는 것처럼 카 수스 벨리 (casus belli)가 될 수있는 것을 "보관"에 가지고 있습니다.


서구 사람들이 채워지는 것. 러시아는 칼리닌그라드에 핵무기를 배치하고 있습니다. 문명화 된 세계는 그것에 대해 뭔가를해야합니다. 그리고 사람들은 그것을 믿습니다

그리고 여기에 좋은 질문이 있습니다. 그것은 폴란드뿐입니까? 공식적인 (매우 이상한) casus belli를 가진 또 다른 나라가 있는데, 아주 좋은 질문은 그것이 어떻게 행동할지입니다.

이제 기술적 세부 사항에 대해 설명합니다.

반복합니다. 우리 함대의 핵심 문제는 그것이 도구가 아닌 먹이통처럼 취급된다는 것입니다.

서브 플레이 팅


나는 이미 예를 여러 번 인용했지만 반복해서 상기 할 가치가 있습니다.


AICR "Omsk", 2007 년 XNUMX 월, DVZ "Zvezda"주식에 대해 (저자 사진)

2008 년에 "Omsk"는 함대가 계획 한 시간보다 3 년 일찍 "Zvezda"조선소에서 심각한 긴급 수리를 거쳐 기술적 준비 상태를 회복하고 나왔습니다! 게다가, 그것은 일반적으로 "Zvezda"를 떠난 XNUMX 세대의 첫 번째 배였습니다. 그리고 이것은 극동 지역입니다. 그들이 말하는 것처럼 "모든 조선이 죽습니다"!

당시 Zvezda에 Yu. P. Shulgan 감독이 있었는데, 그는 수리 량의 초기 추정치가 실제 수리 량보다 몇 배 적은 것으로 판명 되었음에도 불구하고 2008 년까지이를 수행 할 것이라고 말했고 실제로이를 구현했습니다.

"하지 않으려면 (또는 연기하지 않으려면) 200000 개의 이유를 찾을 수 있습니다."라는 범주의 예입니다. 그리고 당신은 그것을 할 수 있습니다.

잠수함에는 풀 수없는 문제가 없습니다! 예, 기술적 인 한계가 있지만 여전히 "그곳에 도달"해야하지만 "나중에", "그런 테스트를 수행하지 않을 것입니다", "결점을 제거하지 않을 것입니다", "잘할 것입니다", "전쟁은 여전히 ​​실패 할 것입니다." 될거야"…

그렇지 않으면 가능합니까? 네, 여기에 1981 년의 먼 1 년의 예가 있습니다. 전 해군 OPV의 수장, XNUMX 등급 R.A. "이것은 어뢰 생명이다"라는 책에서 Gusev :

스캔들은 엄청났습니다. R.P. Tikhomirov는 중앙 연구소 "Gidropribor"지도부의 전권 대표로 타격을 입었습니다. Sudprom 장관이 주재하는 회의 후 사무실을 떠나 그는 Leningrad에게 전화를 걸었습니다.
- Rady Vasilyevich! 그들은 당신을 개인적으로 요구하지만, 당신은 오지 않습니다. 여기서 당신은 감독의 사무실에 입장 할 수 있으며 막내 연구 조교로 떠날 수 있습니다.
-우리가 요구해야할까요 ...? 나는 명령을 내렸다 ...
-더 이상 필요하지 않습니다. 우리는 한 달을 받았습니다 ... 마무리 명령을 받았습니다. 나는 그것이 비현실적이라고 말했다. 글쎄요, 그들은 이것이 현재의 지도력 하에서 비현실적이라면 변경되어야한다는 것을 제게 분명히했습니다.
그래서 올해 26의 6 월 1981에서 Isakov는 자신의 의견으로 장관이 정한 업무를 해결할 수있는 사무원을 모집했습니다.
그리고 그들은 그것을했다! 물론 한 달에 2 번. 아마 조금 더. "

USC의 Rakhmanov 대통령이 677 프로젝트의 공급 업체에 대해 언론에서 불평 할 때 자신의 능력뿐만 아니라 직무에도 힘을 사용하기 때문에 매우 가련하고 우스꽝스러워 보입니다. 프로젝트 677의 상황은 정말 우스꽝스럽고 부끄러운 일입니다. "문제가있는 재료"가 가능한 한 빨리 들어 오도록하는 것은 어렵고 단호한 조치가 아니라 관리자의 "마우스 소란"입니다.

VNEU의 악명 높은 문제조차도 기술적 인 문제가 아닙니다. 우리는 VNEU에 근본적인 기술적 문제가 없으며 오래 전 (소련 프로젝트 613E도 기억할 수 있습니다)! 총 용량에 문제가 있습니다. 글쎄, 그것은 당신이 진행해야 할 것입니다! 얕은 깊이를 가진 동일한 발트해 연안은 Varshavyanka 크기의 잠수함에게 매우 문제가 있습니다 ...


그단스크, 폴란드 해군 잠수함 "Cobben"과 877E 유형, 크기의 차이는 분명합니다

8 및 205 프로젝트에서와 같이 206 개의 어뢰 중 몇 발이 독일군에 있습니까? 950 개의 "구경"과 10 개의 어뢰 발사관을위한 UVP가있는 "Amur-4"이 있습니다. 발트해에서는 항상 땅에 떨어지고 그곳에서 돌격 할 수 있습니다. 이것은 해류를 따라 많은 끌림이있을 태평양 함대가 아닙니다.

북극 촬영? 이것은 재료 부분을 완성하는 데 필요한 시간을 포함하여 반년의 문제입니다. 하지만 누군가는 테이블에 주먹을 쳐야합니다! 어뢰 방지도 마찬가지입니다.


1998 년, 실제 상황에서 어뢰 대 어뢰 더미를 어뢰로 돌리는 세계 최초의 실제 표적 (미국과 독일은 여전히 ​​이것을 반복 할 수 없음)

전략적인 Ryazan (구 프로젝트 667BDR)의 갑판에 어뢰 방지 기능이있는 TPK와 프로젝트 877의 디젤 잠수함을 설치하고 바다로 이동하여 어뢰 공격을 실제로 파괴하면서 어뢰 방지 장치로 성공적으로 쏠 수 있다고 믿을만한 이유가 있습니다. Borey와 Ash? 아니요, (정부 계약을 포함하여) 의무적이지만 (심각한 수정없이) 할 수 없습니다.

비행


다시 말하지만, 근본적인 기술적 문제는 없습니다 (잠수함 검색의 유망한 수단과 타격 수단 모두 포함), 당신은 취하고 수행해야합니다 ...

잠수함의 장거리 대함 미사일은 좋지만 비행기에있는 것이 더 좋습니다. 포함. 잠수함은 항공으로 해군에서 해군으로 비행하지 않지만 아쉽게도 우리는 4 개의 별도의 극장을 가지고 있습니다 ...


Severodvinsk 미사일 발사기에서 Onyx 대함 미사일 시스템의 일제 발사. 이것은 좋지만 Su-34 유형의 캐리어보다 훨씬 좋습니다.

대신 ekranoplanes, 수상 비행기, 공격 헬리콥터 (일반 수송 및 다목적 수송이없는 경우) 등으로 더 많은 사기가 발생합니다.

인도 항공 모함 계약의 경험에 따르면 항공 모함이 정상적으로 작동하고 전투 준비를 갖추기 위해 기술적 문제가 없음을 보여줍니다. 기술 ... 다른 것, 즉 항공 모함이 가장 높은 조직이고 교향악단이며 우리는 세 명의 도둑을 연주하는 데 익숙합니다 ...


중국 해군과 유사한 항공 모함 그룹을 가지려면 기술적 인 문제가 없습니다!

항공 모함의 예외적으로 높은 비용에 대한 논문도 어마 어마합니다. 더 정확하게는 그러한 문제가 있지만 경험 부족으로 인해 예산 자금을 마스터하려는 사람들의 능력이 무제한으로 XNUMX을 그립니다.

우리는 항공 모함, 항공 그룹 및 전체 작전 편대의 실제 강하고 집중적 인 전투 훈련 경험이 필요합니다. 그리고 이미 그것을 기반으로 미래의 외모와 요구 사항을 형성해야합니다. 이제 사회 (그리고 지도부의 많은 사람들)는 완전히 논리적 인 질문을 던집니다. 유일하게 사용 가능한 해군이 전투 준비 상태로 만들 수 없다면 어떤 새로운 항공 모함에 대해 이야기 할 수 있습니까?

전함


RTO 프로젝트 22800 "Karakurt"의 생성은 모든 문제에도 불구하고 우리가 정말로 빠르고 저렴하게 선박을 건조 할 수 있음을 보여주었습니다. 놀라운 사실은 "Karakurt"수장의 건설 기간은 소련의 좋은시기에 수장 MRK 프로젝트 1234의 같은 기간보다 훨씬 짧았습니다!


RTO 프로젝트 22800 "카라 쿠르트"

의심 할 여지없이 Project 22350의 일련의 프리깃이 개선 된 대공 미사일 시스템 (SAM) "Polyment-Redut"과 함께 발사 된 것은 긍정적입니다.


프리깃 프로젝트 22350

기어 박스의 문제가 해결되고 있지만 너무 깁니다. 그러나 질문은 기술적 인 것이 아니라 순전히 조직적인 문제입니다. "Zvezda-Reducer"가 UEC (United Engine Corporation)로 이전 되었다면 그 문제는 오래 전에 시리즈 형태로 해결되었을 것입니다.

함대를위한 국가가 아니라 국가를위한 함대


물론 해군의 건설은 경제적 현실과 기회를 고려해야합니다. 동시에 자원은 모든 사람에게 제한되어 있으며 항상 미국과 중국, 그리고 우리 모두에게 제한되어 있음을 이해해야합니다.

그리고 이와 관련하여 NSNF, 특히 두 번째 NSNF (포세이돈 수중 전략 시스템)에 대한 절대적으로 부적절한 요청은 국가의 방위 및 안보에 대한 상식과 실제 관심을 훨씬 뛰어 넘습니다.

최소한 다음이 필요합니다.

1. NSNF의 실제 전투 안정성을 보장하기 위해 (일반적으로 "바다에 갈 권리를 얻기 위해") 근거리 지역의 문제를 해결합니다.

2. 해군의 실제적이고 효과적인 작전 형성을 (수리 "Kuznetsov"를 떠난 후) 만듭니다.

3. 선박의 연속 프로젝트에서 심각한 단점을 제거합니다.

4. 파업 항공을 바다의 일부로 복원하여 대 잠수함의 실제 효과를 보장합니다.

5. 우리는 진짜 힘든 전투 훈련이 필요합니다.

포스트 스크립트 Lazarev 제독에 관한 역사가 Sergei Makhov의 기사에서. 이 역사가가 쓴 글, 특히 Lazarev주기를 적극 추천합니다.

... 3 년 1854 월 11 일의 증기 호위함 전투 ... 영국군 (Close)은 어떤 이유로이 전투를 XNUMX 월 XNUMX 일로 지정했지만, 또한“적은 해안을 따라 훌륭한 감시 서비스를 조직했으며 모든 움직임을 기록하고보고했습니다. 호위함 ", 그러나 싸움은 정말로 동등한 기초 위에 있었다. -갑자기! -선원과 선장은 영국군이 패배 할 수 없다는 것을 몰랐고, 일부에 따르면“러시아는 일반적으로 바다에서 싸우는 것이 허용되지 않는다”고 말하면서 그들이 아는 대로만했다. 누구에게 쏘는 것이 어떤 차이가 있습니까? 영국인은 터크 인과 똑같은 방식으로 죽습니다.


제대로 준비하면 할 수 있습니다. 그리고 우리는 미래에 그것을 할 수 있습니다.

제대로 준비하면.
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295 댓글
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  1. 파리 루크
    파리 루크 21 9 월 2020 05 : 18
    + 11
    제대로 준비하면.
    .... 그게 바로 포인트 .. 우리가 ..
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 21 9 월 2020 05 : 33
      +5
      제품 견적 : parusnik
      . 만약 우리가 ..

      그러나 당신은해야합니다! 정말 필요 해요!
      1. 절
        21 9 월 2020 07 : 56
        -72
        인터넷은 좋은 것입니다.
        이러한 유형의 커뮤니케이션의 도움으로 인류가 축적 한 지식에 접근 할 수 있습니다.

        그러나 인터넷에는 점점 더 많은 쓰레기가 있습니다.
        그리고 그것은 (똥) 그와 같고 (똥) 항상 떠 있어야합니다.
        브라우저를 열고 원하는 사이트를 선택하십시오.
        그리고 이때 똥의 흐름이 욕조 에서처럼 당신에게 버려집니다.

        우리는 심지어 특별한 자원을 만들었습니다. 그러한 장소의 이름은 Zen입니다.
        그것은 쓰레기와 어리 석음의 무리입니다.

        이 메모는이 물질을 대표하는 것입니다.

        본질적으로 저자는 러시아 정부에 대한 그의 증오에 대해 씁니다. 현재와 ​​1917 년 이전에.
        모든 것과 모든 것이 잘못되었습니다.

        공산주의자가 있었다! 그들은 훌륭했습니다. 웃음
        나라는 정말로 해체되어 팔렸지만 함대는 수치를 당하지 않았습니다. wassat

        그리고 이것들은 그 어느 때보 다 더 나쁩니다. 웃음
        1. 티모 진아
          21 9 월 2020 08 : 11
          + 44
          그래서 미친 파견대가 침수되었습니다 ...
          1. 렉서스
            렉서스 21 9 월 2020 13 : 16
            +6
            함대에! "재교육"을 위해 보내십시오. 롤
        2. 새 해의 날
          새 해의 날 21 9 월 2020 11 : 26
          + 10
          인용구 : 절
          본질적으로 저자는 러시아 정부에 대한 그의 증오에 대해 씁니다.

          이것이 고정 방법입니다! 웃음
          당신은 "러시아의 조국"과 "당신의 우월성"을 혼동합니다.
          1. 렉서스
            렉서스 21 9 월 2020 13 : 25
            + 11
            친애하는 실베스터! hi
            어떤 경우에는 과학이 무력하다는 것을 알고 있습니다. 의뢰


            영화 "Unlucky"(2003)의 단편
          2. 회복
            회복 21 9 월 2020 16 : 03
            +4
            그래서 그를 위해 "각하"는 모든 것입니다! 그리고 더 많은 ..
          3. Dart2027
            Dart2027 21 9 월 2020 19 : 07
            -5
            제품 견적 : Silvestr
            당신은 "러시아의 조국"과 "당신의 우월성"을 혼동합니다.

            조국과 공산당을 혼동하지 않습니까?
            1. 새 해의 날
              새 해의 날 21 9 월 2020 22 : 07
              +5
              제품 견적 : Dart2027
              조국과 공산당을 혼동하지 않습니까?

              Putsch 당일 마지막 시간이 제안되었지만 참여하지 않았습니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 22 9 월 2020 19 : 30
                0
                보통 "각하"에 대해 끊임없이 기억하는 사람들은 그렇게합니다.
                1. 새 해의 날
                  새 해의 날 23 9 월 2020 01 : 29
                  +2
                  제품 견적 : Dart2027
                  보통 "각하"에 대해 끊임없이 기억하는 사람들은 그렇게합니다.

                  넌 나를 아첨 해, 아무도 VO에서 권력에 대한 나의 사랑에 대해 말할 수 없어 웃음
                  1. Dart2027
                    Dart2027 23 9 월 2020 19 : 26
                    0
                    제품 견적 : Silvestr
                    아무도 VO의 힘에 대한 나의 사랑에 대해 말할 수 없습니다.

                    그리고 나는 그렇게 말하지 않았습니다.
        3. 류세이
          류세이 21 9 월 2020 15 : 22
          +5
          마음의 잔재가 낭비 될 때까지 마약으로 병 들게 될 것입니다.
    2. 히페리온
      히페리온 21 9 월 2020 16 : 58
      +2
      제품 견적 : parusnik
      .... 그게 바로 포인트 .. 우리가 ..

      이것은 개가 묻히는 곳입니다. Roman Skomorokhov는 그의 기사에서 오늘날의 현실에서 단순히 시작하는 것 같습니다.
      Roman Skomorokhov는 "러시아가 바다에서 전쟁을 벌이는 것이 합리적입니까?"라는 질문을 던졌습니다.

      당연히 러시아에는 강력한 함대와 강력한 군대가 모두 필요합니다. 문제는-현재 경제가 두 가지를 모두 처리 할 수 ​​있는가? Bolivar가 두 가지를 처리합니까?
      1. 티모 진아
        21 9 월 2020 18 : 35
        +4
        경제에 관한 것이 아니라 조직에 관한 것입니다. 경제가 거의 당기고 있습니다.
        1. 히페리온
          히페리온 21 9 월 2020 19 : 12
          +5
          따옴표 : timokhin-aa
          경제가 거의 당기고 있습니다.

          그녀는 당기지 않고 내 밀었습니다. 옷에 다리. T-14가 아니라 T-72와 T-90의 현대화입니다. Kurganets가 아니라 "Berezhk"가 포함 된 BMP-2와 여러 BMP-3. 아시다시피 돈이 없습니다. 본격적인 함대는 비싸다. 매우 비쌉니다. 기다려.
          1. 티모 진아
            21 9 월 2020 23 : 22
            +8
            PLASN 하바롭스크가 발사 될 때까지 포세이돈은 파업 항공 모함의 약 절반을 먹을 것입니다.
            22160 PC 시리즈-36 억.
            두 프로젝트의 일련의 RTO-천억 가치가 있습니다.
            "코르 베트"20386-시공 시점에 약 40 개가됩니다.
            300 개는 이미 "Ash"를지었습니다-약 XNUMX 개.
            등등
            우리는 많은 돈을 쓰고 잘못 쓰고 있습니다.

            주머니에 일련의 RTO가있는 것을 보셨습니까? 이것은 이제 타격 항공 모함의 1/4입니다. 그리고 아직 올 것입니다!

            우리는 함대를위한 돈이 없었습니다. 우리는 그들을 썼습니다. 우리는 불필요하거나 제한적으로 적합한 (기껏해야) 모든 슬래그에 지출했습니다. 그리고 우리는 계속 지출합니다.
            러시아 연방이 세계적 수준의 함대를 받기 위해 더 이상 돈이 필요하지 않습니다. 이미 지출 한 것을 다른 방식으로 지출 할 필요가 있습니다.

            옷에 다리. T-14가 아니라 T-72와 T-90의 현대화입니다. Kurganets가 아니라 "Berezhk"가 포함 된 BMP-2와 여러 BMP-3.


            더 많은 주요 사원을 건설하고, 더 큰 규모의 전쟁 게임을 수행하고, 더 호화로운 주 해군 퍼레이드를 개최하고, 정치인 수를 늘리고, 북극 탐험을 위해 러시아 지리 협회에 더 많은 선박을 할당하고, ekranoplanes에 대한 투자를 더 늘리고, SPA 항공사를 만들기위한 노력을 늘려야합니다. "포세이돈"등
            그러면 T-90과 BMP-2, 보병은 보호 구역에서 가져온 ZIL-131로 수송되고 저장고에서 남아있는 현대화되지 않은 T-72에 맞서 싸울 것입니다.
            그게 다야. 그런 옷에 다리와 스트레칭.
            1. 히페리온
              히페리온 22 9 월 2020 11 : 47
              +2
              따옴표 : timokhin-aa
              우리는 많은 돈을 쓰고 잘못 쓰고 있습니다.

              그것과 연설에 대해. 그러나 그러한 상황이 발전한 덕분에 갑자기 현명 해지고 양심이 깨어날 것이라고 생각하지 않습니까?
              따옴표 : timokhin-aa
              더 많은 주요 사원을 건설하고, 더 큰 규모의 전쟁 게임을 수행하고, 더 호화로운 주 해군 퍼레이드를 개최하고, 정치인 수를 늘리고, 북극 탐험을 위해 러시아 지리 협회에 더 많은 선박을 할당하고, ekranoplanes에 대한 투자를 더 늘리고, SPA 항공사를 만들기위한 노력을 늘려야합니다. "포세이돈"등

              이것은 자르기가 더 쉽습니다. 비즈니스, 개인적인 것은 없습니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              PLASN 하바롭스크가 발사 될 때까지 포세이돈은 파업 항공 모함의 약 절반을 먹을 것입니다.
              주머니에 일련의 RTO가있는 것을 보셨습니까? 이것은 이제 타격 항공 모함의 1/4입니다. 그리고 아직 올 것입니다!

              당신은 공격 항공 모함을 세는 재미있는 방법이 있습니다. 웃음 우리에게 그것들이 필요하다고 생각하십니까?
              1. 티모 진아
                22 9 월 2020 23 : 20
                +3
                당신은 공격 항공 모함을 세는 재미있는 방법이 있습니다. 웃음 우리가 그것들이 필요하다고 생각하세요?


                이것은 규모를 이해하기위한 것입니다. 이해하기 매우 쉽습니다. 항공 모함은 해안에서 200km 이상 떨어진 임무를 수행하는 모든 함대에 필요합니다.
                1. 히페리온
                  히페리온 23 9 월 2020 11 : 49
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  항공 모함은 해안에서 200km 이상 떨어진 임무를 수행하는 모든 함대에 필요합니다.

                  누가 논쟁 하겠는가 ... 그러나 러시아의 경우, 교리와 군사 예산으로 항공 모함이 최우선 순위입니다.
        2. nnm
          nnm 21 9 월 2020 19 : 33
          +4
          나는 고양이 Matroskin (특히 그의 별명이 주제에 해당하기 때문에)의 말로 당신을 지원할 것입니다. "우리는 자금이 있습니다. 우리는 충분한 정보가 없습니다!"
          보다 정확하게는 국가조차도 정신을 잃지 않았습니다. 그러나 이러한 마음은 어떤 이유로 든 더 높은 수준의 권력을 우회합니다.
          이 울퉁불퉁 함을 막고 좌우로 던지고 구멍을 막을 사람은 없습니다. 침착하고 전문가의 참여로 누가 우선 순위, 목표, 유치 및 사용 가능한 자금을 결정하고 포괄적 인 프로그램을 구현할 것입니다.
  2. 오디세우스
    오디세우스 21 9 월 2020 05 : 26
    + 14
    러시아에서 화재가 어떻게 타는 지, 물이 어떻게 흐르는 지, 함대에 대한 필요성이 어떻게 논의되고 있는지 등 세 가지를 끝없이 볼 수 있습니다.
    그리고 절대적으로 무의미한 박격포에 물을 두드리는 것은 시민들이 군사 전략이 국가의 일반적인 목표 설정, 즉 단순히 정치의 파생물이라는 것을 시민들이 깨닫기 전까지 계속 될 것입니다.
    그리고 해군뿐만 아니라 공군이나 육군을위한 "객관적인"임무는 없습니다. 지금 푸틴과 그의 그룹은 권력을 잡고 있습니다. 해군은 하나의 임무를 가지고 있으며, 내일 Navalny는 완전히 다른 임무가있을 것이고, 공산주의자들이 권력을 잡을 것입니다. 세 번째 등 등등. 여기서 "객관성"은 어디에 있습니까?
    여기 저자는 우리 함대가 "그들을위한 예산 자금의 편안한 개발을 위해"존재한다고 썼습니다. 이것은 사실이지만 왜 이런 일이 발생합니까? 예, 이것이 국가의 실제 전략이기 때문입니다. 우리는 가능한 한 가능한 한 돈을 벌어야합니다. 이것은 모두가하는 일이며 사람들이 TV에서 일하든 해군에서 복무하든 상관 없습니다.
    이 상황을 변경 하시겠습니까? 상태를 변경하십시오. 원하지 않거나 할 수 없다면 스트림에 참여하여 돈을 벌어보세요.
    1. 아그
      아그 21 9 월 2020 07 : 30
      +6
      다른 한편으로, 직업적 소속에 관계없이 모든 사람이 정치에 참여하는 상황 ( "국가의 변화")을 상상해보십시오.
      따라서 또 다른 흥미롭고 신랄하며 불행히도 놀라운 기사에 대해 저자에게 감사드립니다!
      1. 재고 재킷
        재고 재킷 21 9 월 2020 10 : 33
        +1
        그리고 모두가 정치에 참여하고 있습니다. 그들은 투표에 간다
      2. 오디세우스
        오디세우스 21 9 월 2020 16 : 54
        +3
        인용문 : AAG
        다른 한편으로, 직업적 관계에 관계없이 모든 사람이 정치에 참여하는 상황 ( "국가의 변화")을 상상해보십시오.

        이것은 정치에 참여하는 모든 사람에 관한 것이 아니라, 한 사람이 군대의 임무 (군사 전략)에 대해 글을 쓰면 지금 실제로 존재하는 국가의 임무와 연결되어야한다는 사실에 관한 것입니다.
        이제 함대와 관련하여 러시아 연방에서 미사일 (핵 무기 및 구경)으로 서방의 파트너에게 위협을 제공하는 임무가 설정되었으며,이 임무는 서방의 후배 파트너가 될 수 없음과 러시아 연방이 약화됨에 따라 서방이 소비에트 이후의 모든 자산을 가져갈 의도가 있음을 깨닫기 때문에 나타났습니다. 현재의 힘을 해체하기 위해서이기도합니다. 더욱이 위협은 유형에 기반을두고 있습니다. 우리를 내버려두고 러시아에서 권력을 잡습니다. 우리는 당신과 간섭하지 않습니다. 그래서 당신은 간섭하지 않습니다.
        그리고 두 가지 특정 작업-자금 세탁 및 절단 및 PR. 게다가 사회적 안정의 유지, 그래서 어떤 종류의 일이 있습니다. 그게 다야.
        따라서 함대의 실제 존재는 이러한 가정에 따라 구축됩니다.
        인용문 : AAG
        따라서 또 다른 흥미롭고 신랄하며 불행히도 놀라운 기사에 대해 저자에게 감사드립니다!

        아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 물론 감사합니다. 그러나 우리가 작가의 순전히 군사적 소원에 대해 이야기한다면, 여기에도 많은 논란의 여지가 있습니다. 예를 들어, Kuznetsov 등을 보존해야 할 필요성에 대해. 그러나 나는 그것에 대해 글을 쓰는 것을 귀찮게하지 않았습니다. 특히 여기에 다시 갈 것입니다.
        1. 아그
          아그 21 9 월 2020 19 : 38
          +3
          자세한 답변을 주셔서 감사합니다.
          기사에서 저자는 자신이 사용할 수있는 사실을 바탕으로 리더십의 임무를 정의했습니다.
          IMHO : 지도부의 임무는 최소한 국가 인구 대다수의 이익과 일치하지 않습니다.
    2. Essex62
      Essex62 21 9 월 2020 08 : 11
      0
      나는 완전히 동의한다.
    3. Doccor18
      Doccor18 21 9 월 2020 08 : 32
      + 11
      함대뿐만 아니라 공군이나 군대에 대한 "객관적인"작업도 없습니다. 지금 푸틴과 그의 그룹은 권력을 잡고 있습니다. 해군은 하나의 임무를 가지고 있으며, 내일 Navalny는 완전히 다른 임무가있을 것이고, 공산주의자들은 권력을 잡을 것입니다. 세 번째 등등 등등.

      가볍게 말하면 놀랍습니다 ...
      다른 정치적 견해를 가지 되 국가의 경계는 같고, 이웃은 같고, 지정 학적 반대자는 똑같아 .. 러시아의 "황제"는 왜 국가의 방어 능력에 대해 각자의 접근 방식을 가지고 있는가 ..? 미국은 XNUMX 년 동안 버크에게 관심을 가져 왔고 누가 타원 사무실에 있는지는 중요하지 않습니다 ... 해군 전략은 부시, 오바마, 트럼프 아래에서 똑같습니다 ... 해군이있는 행성의 모든 경쟁자들을 해체하고 군사 경제적으로 교살하는 전략은 동일합니다. 가장 중요한 역할 중 하나를 수행합니다. 미국의 팬은 아니지만 왜 우리에게 잘못이 ..?
      1. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 21 9 월 2020 09 : 53
        + 11
        미국에서는 대통령이 우리보다 실제 권력이 적기 때문에 .. 거기에서 가장 중요한 것은 사람이 아니라 시스템입니다. 한 사람이 시스템을 재구성 할 수 없기 때문에 (케네디가 시도했습니다) .. 가끔이지만 물론 우리의 시스템은 피터 1 세나 스탈린 같은 사람이 권력에있을 때 더 좋습니다.
        1. Doccor18
          Doccor18 21 9 월 2020 10 : 20
          +5
          ... 물론 때때로 우리의 시스템은 Peter I 또는 Stalin과 같은 사람이 권력을 잡을 때 더 좋습니다.

          그러한 통치자들이 우리 조국의 역사를 통틀어 만나는 것은 매우 드뭅니다.
          미국에서는 대통령이 우리보다 실제 권력이 적기 때문입니다 ... 가장 중요한 것은 시스템입니다 ...

          In-in .. 가장 중요한 것은 국가의 전략이어야하며, 적어도 XNUMX 세대를 앞두고 있습니다.
          그리고 순간적인 "중요한 소원"이 아니라 ...
          1. 아그
            아그 21 9 월 2020 19 : 09
            +2
            기사 작성자에 대한 존경심으로 : 저는 그가 공격에 대한 답변과 해설자의 질문에 대해 최소한 몇 가지 답변을 해주 었으면합니다. 현실에서 이것은 "소파"충돌의 일상에 뛰어 드는 것을 의미 할 수 있다는 것을 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 IMHO, 지지자들을 모아야합니다. 의견을 표명하고 논쟁하십시오 ... 아마도 그들은 적들뿐만 아니라 듣게 될 것입니다 ... (자신의 임무가 있지만 ... 이것은 우리의 일에 관한 것입니다. 모르겠습니다. 인용문을 넣든 말든) 젊은이들이 그것에 대해 생각하더라도 ( 군대, 조국의 이익을 위해 봉사하기를 원하는 사람, 개인의 풍요 로움의 수단으로 어깨 끈을 인식하는 사람이 아닌 사람).
            그건 그렇고, 이것은 우리 사회 전체에 적용됩니다. 심지어 가정 수준에서도. 우리 눈앞에는 "당신은 바보입니까? 사람들이 어떻게 살고 있는지보십시오! 당신의 원칙은 무엇입니까, 우리가 유치원에서 정의하는 방법 ... 같이 ..."
            기타. 기타...
            나는 내가 유토피아처럼 보이지만 국가의 지도력이 국가 전체의 복지가 (사람) 노동과 개인으로서 (특히 가족, 친척과 함께)에 달려 있다고 사람들을 설득 할 수 있다면, 나는 생각한다. 우리가 줄었을 문제와 걱정. hi
      2. Essex62
        Essex62 21 9 월 2020 09 : 56
        -6
        미국은 고전적인 의미의 주가 아닙니다. 이것은 컷 컬러 용지 인쇄기의 플랫폼입니다. 이 폭도들이 다른 영토를 짜내서 그곳에 두는 것이 필요합니다.
        이 모든 덤불과 오바마는 국내 소 비용입니다. 아주 다른 삼촌이 통치합니다. 그리고 전략은 모든 사람을 자신 아래로 굽히는 것입니다. 러시아는 절대 이렇게하지 않을 것입니다. 다른 사람들은 항상 우리의 승리의 열매를 즐겼습니다.
        1. Doccor18
          Doccor18 21 9 월 2020 10 : 22
          +1
          다른 사람들은 항상 우리의 승리의 열매를 즐겼습니다.

          정확하게 언급되었습니다. 이것은 우울하다.
      3. 새 해의 날
        새 해의 날 21 9 월 2020 11 : 32
        + 10
        인용문 : Doccor18
        근데 왜 우리 ..?

        왜냐하면 우리와 함께, 당신이 왕좌에 올라 갔다면 무덤으로, 그리고 존재의 안락함을 위해 바보 또는 친구의 위치에 있기 때문입니다. 강력한 리더 만이 경쟁을 두려워하지 않고 의자에 대해 걱정하지 않고 똑똑한 팀을 옆에 모입니다.
        그런 다음 정부 부서의 분열과 이해 관계의 경쟁. 그들의 분쟁에서, 경쟁에서 진실이 태어나고, 우리나라에서 돈은 침묵을 좋아합니다.
        1. 렉서스
          렉서스 21 9 월 2020 14 : 00
          +7
          돈 사랑 침묵

          그리고 아무도 그들의 더 이상의 "운명"에 대해 걱정하지 않도록 폭력적인 활동이 모든 곳에서 시뮬레이션됩니다. 팡파르와 팡파레로. 당신은 당신이 좋아하는만큼 "멍청한"미국인들을 비웃을 수 있습니다. 그러나 우리가 정말로, 불행하게도 그들을 능가했던 유일한 것은 "공허함"의 과시성에 있습니다. 그리고 너무나도 벌써, 정말 재미 있지 않습니다.


          영화 "빌코 상사"(1996)의 일부
      4. 오디세우스
        오디세우스 21 9 월 2020 17 : 03
        +1
        인용문 : Doccor18
        그렇다면 러시아의 각 "황제"가 국가의 방위 능력에 대해 각자의 접근 방식을 가지고있는 이유는 무엇입니까 ..? 미국은 누가 타원 사무실에 있든 상관없이 XNUMX 년 동안 버크에게 관심을 가져 왔습니다.

        이것은 일반적인 원칙입니다. 러시아 연방과 미국 및 고대 이집트에서도 동일합니다.
        러시아 연방과 미국의 차이점은 미국이 정치 체제가 확립되어 있고 정치 계급이 지배적 인 자본 세계에서 지배적 인 국가라는 것입니다. 당나귀와 코끼리 사이의 가상 전투를 대표하는 약간 다른 두 정당 사이의 공식 선거가 있습니다. 따라서 "정상적인"상황에서 미국 군대 발전의 우선 순위는 워싱턴의 고위 관리들에게 거의 의존하지 않습니다.
        그러나 미국 사회에서 위기가 발생하고 서로 다른 사회 세력 사이에 진정한 투쟁이 시작 되 자마자 군사 전략의 근본적인 차이가 즉시 드러납니다.
        이것은 30 년대 대공황 이후의 경우였습니다. 그리고 지금입니다. 이제 미국에서는 외교 정책과 미군 건설에있어 많은 것이 트럼프 (제국주의 자)와 바이든 (세계 주의자) 사이의 선택에 달려 있습니다.
    4. 단테
      단테 21 9 월 2020 11 : 53
      + 19
      Ulysses, 나는 당신과 약간 동의하지 않습니다. 제가 첫 졸업장을 쓸 때 저는 여러 역사적시기에 러시아 국가 외교 정책의 이데올로기 적 측면의 진화를 연구해야했습니다. 특히, 나는 러시아 차르의 통치하에 모든 슬라브 민족을 통합하려는 욕구로 표현 된 혁명 이전 패러다임과 소련이 존재 한 첫 2 년 동안의 볼셰비키 논문을 비교하여 세계 혁명을 촉구하고 국제주의의 아이디어를 장려했다.

      그들은 서로 다른 시대, 사실 정반대로 반대되는 사회 경제적 기반을 가진 서로 다른 국가 인 것처럼 보일 것입니다. 여기서 무엇을 비교할 수 있습니까? 그러나 나는 곧 지도자들의 의지 나 이데올로기 적 태도에 의존하지 않는 외교 정책에 일정한 "일정"이 있다는 것을 곧 확신하게되었습니다. 이러한 "상수"는 정부의 형태에 관계없이 복제됩니다. 대부분은 국가의 외교 정책 성향에서 비롯된 것이지만,이 요인 역시 핵심이 아니다. 제 생각에 가장 중요한 것은 아이디어와 분위기에 반영되는 인구의 정신이며, 여기에서 러시아 국민 자체의 열정적 인 잠재력 인 Lev Gumilyov에 동의합니다. 1922 년 소련이 창설 된 직후에 1943 년 소련이 창설 된 직후 노동자와 농민의 이익을 보호하는 합리적이고 실용적인 입장으로 자리 잡은 보편적 번영이라는 메시아 적 사상에서 젊은 소비에트 공화국의 지도력을 점진적으로 거부하는 역학을 추적함으로써 내가 확신 할 수있는 기회가있었습니다. 이 과정은 빠르지 않았고 마침내 XNUMX 년 코민테른의 해체로 끝났습니다. 그 순간 세계 혁명의 아이디어가 마침내 완성되었습니다. 동시에, 위대한 애국 전쟁 이후 러시아 마나 크의 오래된 꿈이 실현되었으며 짧은 역사적 기간에도 불구하고 모든 슬라브 민족이 단일 연합으로 짜여졌습니다. "발트해의 스테 틴에서 아드리아 해의 트리 에스테까지 대륙을 가로 지르는 철의 장막이 유럽으로 내려 왔습니다. 수세기에 걸친 역사를 가진 중부 및 동유럽의 수도는 막의 반대편에 있습니다. 바르샤바와 베를린 , 프라하와 비엔나, 부다페스트와 베오그라드, 부쿠레슈티와 소피아-모든 주민과 주변 도시와 지역의 전체 인구가있는이 모든 영광스러운 수도는 내가 부르는 것처럼 소비에트 영향의 영역으로 떨어졌습니다. 그의 유명한 풀턴 연설에서. 아이러니 한 점은 이러한 계획을 실행하기 위해 러시아인들이 짜르주의 자체를 포기해야한다는 것입니다. 사실, 역사의 뮤즈 인 클리오는 매우 특정한 유머 감각을 가지고 있습니다.

      볼셰비키가 고인이 된 안티 게 니스트 중 한 사람의 꿈을 실현 한 이유가있을 것이라는 희망은 없습니다. 1877 차 세계 대전의 결과를 진부한 사고로 줄이는 것은 필요하지 않기 때문에 두 번 발생하는 일은 여전히 ​​우연이라고 할 수 있지만 사실 러시아는 거의 1878 세기 동안 (XNUMX-XNUMX 년 러시아-터키 전쟁으로 시작) 적어도 XNUMX 번은 학위는 슬라브 땅의 수집가가됩니다-이것은 규칙적입니다. 따라서 외교 정책에서 '상수'의 중요성을 부정하는 것은 적어도 무의미하다.

      이 모든 것을 진행하면서 나는 러시아에서 권력을 잡을 사람의 성격에도 불구하고 국가에 어떤 종류의 시스템이 구축 될 것인지에 관계없이 조만간 우리는 여전히 초기와 우리가 끌리는 벡터로 돌아갈 것이라고 감히 가정합니다. 예를 들어 현 대통령을 생각해보십시오. 그는 서구의 친구로 여정을 시작했고 자율성에 대한 야망을 가진 매우 신뢰할 수없는 파트너로 끝을 맺었습니다. 이 갈등은 크게 과장되어 있지만 양측의 국내 정치 목표를 만족시키기 위해 양측 모두에게 유익하지만 그럼에도 불구하고 러시아 국민들 사이에서 연방 붕괴 이후 잃어버린 현상 유지를 회복하기위한 특정 메시지는 아주 분명하게 읽혀져 단순히 무시할 수 없을 것입니다. 유일한 질문은 이번에 어떤 형태로 구현 될 것인가입니다. 그러나 이것이 일어날 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 드디어: 무엇이 될 것입니다; 무슨 일이 일어나고 있었는지 태양 아래서 새로운 것은 없습니다. 때때로 그들은 "봐, 이것은 새로운 것"이라고 말하지만, 모든 것은 이미 우리 앞에 지나간 수세기에있었습니다! -전도자의 책
      1. 반
        21 9 월 2020 13 : 49
        +3
        좋은 의견. 추가 할 항목이 없습니다.
      2. 오디세우스
        오디세우스 21 9 월 2020 19 : 28
        +1
        제품 견적 : 단테
        그러나 나는 곧 지도자들의 의지 나 이데올로기 적 태도에 의존하지 않는 외교 정책에 일정한 "일정"이 있다는 것을 곧 확신하게되었습니다.

        당신은 많이 썼고 매우 흥미롭게 썼습니다. 사실, 나는 일반적으로 당신의 의견에 동의하지 않지만 이에 대한 논의는 우리를 주제에서 멀어지게 할 것입니다. 주제에서 벗어나지 않고 후기 제국과 초기 소련의 해군 전략이 있습니다. 객관적인 상수의 유사성과 존재를 어디에서 볼 수 있습니까? 상태도 변했고 우선 순위도 급격히 변했습니다.
        제품 견적 : 단테
        제 생각에 가장 중요한 것은 아이디어와 분위기에 반영되는 인구의 정신이며, 여기에서 러시아 국민 자체의 열정적 인 잠재력 인 Lev Gumilyov에 동의합니다

        사람들의 정신 속에서 역사의 의미를 찾는 것은 이해할 수없는 것과 이해할 수없는 것에 대한 설명이다. 그렇다면이 사고 방식을 결정하는 것은 무엇이며 사람들의 개념을 정의하는 방법은 무엇입니까? ... 그러나 나는 피, 토양 또는 풍경 (Gumilyov에서와 같이)에 반영된 특정 원초적 본질 (본질)에 대한 관점을 공유하지 않습니다. 그러나 여기서 반복합니다. 우리는 매우 멀리 갈 것입니다.
        제품 견적 : 단테
        1922 년 소련이 창설 된 직후에 1943 년 소련이 창설 된 직후 노동자와 농민의 이익을 보호하는 합리적이고 실용적인 입장으로 자리 잡은 보편적 번영이라는 메시아 적 사상에서 젊은 소비에트 공화국의 지도력을 점진적으로 거부하는 역학을 추적함으로써 내가 확신 할 수있는 기회가있었습니다. 이 과정은 빠르지 않았고 마침내 XNUMX 년 코민테른의 해체로 끝났습니다.이 순간에 세계 혁명의 아이디어가 마침내 완성되었습니다.

        이것은 유명한 신화입니다. 스탈린이 죽은 후에야 세계 혁명이라는 개념이 포기되고 "평화로운 공존"의 가능성 개념으로 옮겨졌습니다.
        스탈린과 트로츠키의 차이점은 그가 세계 혁명에 대한 아이디어를 포기한 것이 아니라 단순히 우선 순위를 변경 한 것입니다. 첫째, 구체적인 국가를 강화한 다음 혁명의 공간을 확장합니다. 이것은 올바른 전략이지만 세계 혁명을 거부하는 것은 아닙니다.
        1. 단테
          단테 22 9 월 2020 06 : 38
          +1
          사실 저는 일반적으로 동의하지 않습니다

          설득하지 못한 것이 유감입니다. 사실, 70 페이지 졸업장의 전체 증거 기반을 여러 문장으로 맞추는 것은 거의 불가능하다는 것을 인정해야합니다))))
          이것에 대한 토론은 우리를 주제에서 멀리하게 할 것입니다.

          어서. 이 배에 관심이있는 사람은 누구입니까? 또한 기사의 주제가 이전에 해킹 당했음을 올바르게 지적했습니다.
          주제에서 벗어나지 않고, 후기 제국과 초기 소련의 해군 전략이 있습니다. 객관적 상수의 유사성과 존재를 어디에서 볼 수 있습니까? 상태도 변했고 우선 순위도 급격히 변했습니다.

          제가 외교 정책에 대해 더 넓은 개념을 취했지만 저는 여러분에게 전적으로 동의합니다. 과업의 목표, 전략 및 실행 형태가 완전히 다르며 더욱 놀라운 것은 달성 된 결과가 차르 정부가 달성하려는 결과와 완전히 일치한다는 사실입니다. 당연히 이것을 사고로 쓸 수도 있고, 공연자의 과잉 일 수도 있고, 패턴을 식별하려고 할 수도 있습니다. 나는 후자를 선호합니다. 더 설명하겠습니다.
          사람들의 정신 속에서 역사의 의미를 찾는 것은 이해할 수없는 사람과 이해할 수없는 사람을 설명하는 것입니다. 그렇다면이 사고 방식을 결정하는 것은 무엇이며 사람들의 개념을 정의하는 방법은 무엇입니까? ... 나는 피, 토양 또는 풍경 (Gumilyov에서와 같이)에 반영된 특정 원초적 본질 (본질)에 대한 관점을 공유하지 않습니다.

          여기에서 나는 고백한다, 나는 넓은 대중이 가장 접근 할 수있는 "정신성"의 개념을 사용하려고 시도함으로써 당신을 오도했다. 그러나 분명히 이론에 대한 추가 심화 없이는 할 수 없다. 특히, 우리는 유명한 영국 사회 학자 앤서니 가이덴 스의 구조주의 이론과 그의 "이중 구조화"에 초점을 맞출 것입니다. 이것은 정치 행위자들이 그들이 존재하는 사회 제도와 규범을 재생산한다는 것입니다. 이러한 제도와 규범 밖에서는 그들의 관행이 쓸모없고 비효율적이기 때문입니다. 더욱이 이것은 대체로 무의식적으로 그리고 무의식적으로 실현됩니다. 가장 편리하고 친숙한 행동 측면이 banally 재현됩니다. 서커스 푸들과 거의 비슷하게, 수년 동안 같은 트릭에 익숙해 졌기 때문에 다른 알고리즘과 새로운 서커스 공연의 틀 안에서는 상상할 수 없었습니다. 사람들도 마찬가지입니다. 유일한 차이점은 사람들이 스스로 다양한 "트릭"을 생각해 내면 이러한 "트릭"이 미래 세대의 마음을 형성하여 어느 정도 다시 재생산된다는 것입니다. 일종의 악순환이 나옵니다. 이 매우 흥미로운 이론을 통해 다른 각도에서 많은 것을보고 많은 사회적 역설을 설명 할 수 있습니다. 예를 들어, 러시아에서 어떤 정당이 만들어 지더라도 여전히 소련의 공산당으로 밝혀 졌거나 이집트에서 탈출 한 후 이스라엘 사람들이 왜 40 년 동안 아라비아 반도를 가로 질러 쫓겨나 야했는지 등을 설명 할 수 있습니다. 외교 정책의 주요 방향과 벡터를 포함하여 새싹의 노예 정신을 근절하기 위해. 이것은 토양과 기후의 진부한 영향이 아니라 제 작업에서 제가 말한 것입니다.
          이것은 유명한 신화입니다. 스탈린이 죽은 후에야 세계 혁명이라는 개념이 포기되고 "평화로운 공존"의 가능성 개념으로 옮겨졌습니다.

          사실 레닌 자신은 공개적으로 게시하지 않았더라도 세계 혁명에 대한 아이디어를 포기하기 시작했습니다. 러시아는 서방 국가의 프롤레타리아가 자신들의 억압자들을 전복시키는 등대가되어야했다. 그러나 그것은 트로츠키가 제안한 것처럼 직접적인 촉매제 역할을하고 공격적인 외부 확장을 수행하려는 트로츠키의 계획의 일부가 아닙니다. 글쎄요, 스탈린은이 과정을 논리적 끝까지 가져 왔고, 이것은 조건부 "평화로운 공존"의 단계가되었고, 조셉 비사리 오노 비치의 죽음보다 훨씬 일찍 왔습니다. 이것은 코민테른의 멸종의 역사와 소비에트 국가의 대외 및 국내 정책의 다른 개념적 순간에 의해 입증됩니다. Fursov에 따르면, 7 년까지 세계 혁명의 첫 번째 날로 불렸던 1936 월 XNUMX 일의 휴일 이름을 생각해보십시오. 그러다가 프롤레타리아 대혁명의 날이라고 불리기 시작했고, 그 다음에는 XNUMX 월 사회주의 혁명의 날이라고 불 렸습니다. 그러나 이는 특히 현실이 규범을 형성 할뿐만 아니라 규범도 현실을 형성하는 위를 고려할 때 매우 중요한 점입니다. 이 같은.
          1. 오디세우스
            오디세우스 23 9 월 2020 03 : 57
            0
            제품 견적 : 단테
            어서. 이 배에 관심이있는 사람은 누구입니까? 또한 기사의 주제가 이전에 해킹 당했음을 올바르게 지적했습니다.

            우리가 군사 포럼에 있다는 것을 고려하면 좋은 농담입니다. 그리고 험난 함은 그들이 잃어버린 곳이 아니라 빛이있는 곳을 바라보고 있기 때문입니다. 그들은 빛나는 전략적 욕망에 대해 글을 쓰지만 권력자들의 욕망과 연관시키지 않습니다.
            그러나 저자는 이해할 수 있습니다. 쓰기, 당신은 이것을해야하지만 당국은 이것을하지 않을 것이므로 모든 사람이 정부를 바꿀 필요는 없습니다.
            제품 견적 : 단테
            개념적으로 달성 된 결과는 짜르 정부가 달성 할 계획 인 결과와 완전히 일치합니다.

            차르 정부가 몽골과 중국에서 사회주의 혁명을 계획하고 세계 사회주의 체제를 구축한다는 사실을 잘 이해하지 못했습니까? 당신은 "팬-슬레이브주의"를 암시했지만, RI에게도 우세한 생각이 아니라 꿈도 하나뿐이었습니다.
            소련에게는이 아이디어의 그림자 만 사용되었고 전쟁이 끝난 직후 유럽의 전략적 전경을 만들고 사회주의의 공간을 확장하기 위해 사용되었습니다.
            제품 견적 : 단테
            특히 영국의 유명한 사회 학자 Anthony Gydens의 구조주의 이론에 초점을 맞출 것입니다.

            Gumilev에서 Giddens 로의 전환은 물론 기사의 움직임입니다. 그냥 확인하고 장군 미소
            어떤 식 으로든 Giddens에 대한 전문가는 아니지만, 사람들은 사회에 의해 결정될뿐만 아니라 자신의 이미지와 닮은 모습으로 구축된다는 생각에 반대하는 것이 없다고 겸손하게 말할 것입니다.하지만 제 취향으로는 어떻게 든 그것을 치명적으로 해석합니다. 러시아에서는 문자 그대로 모든 것이 한 세기에 한 번 이상 바뀌었기 때문에 러시아의 말을 듣는 것이 특히 이상합니다.
            제품 견적 : 단테
            사실 레닌 자신은 공개적으로 게시하지 않았더라도 세계 혁명에 대한 아이디어를 포기하기 시작했습니다. 러시아는 서방 국가의 프롤레타리아가 자신들의 억압자들을 쫓아 낼 수있는 표지가되어야했습니다.

            그리고 여기서 나는 자신있게 논쟁 할 것입니다. 또한 첫 번째 문장이 두 번째 문장과 일치하지 않습니다. 사실, 러시아는 그들이 인도하고 도움을주는 등대입니다. 그리고 여기에서 세계 혁명의 거부는 어디에 있습니까? 레닌, 스탈린, 트로츠키 간의 분쟁은 단순히 목표를 달성하는 최선의 방법과이를 달성하는 방법에 대한 분쟁입니다. 그들 중 누구도 목표 자체를 포기하지 않았습니다. 처음에 레닌은 제 1 세계 원인 이후에 우리는 더 빨리 갈 것이라고 정말로 생각했습니다. 따라서 슬로건에 특정 이상주의가 있습니다. 사실 그는 나중에 인식했습니다.
            목표의 거부 (제 XNUMX 차 세계 대전 중 스탈린과 처칠 사이의 "우정"이라는 전략이 아니라 전략으로서의 평화로운 공존)은 두 번 잘못되었습니다.
            1) 상대방이 관찰되지 않은 '평화 공존'을 원하는 경우에만 가능하다.
            2) 이념적, 군사적 차원에서 경제적 차원으로 갈등을 옮겼다. 절대적으로 비교할 수없는 자원과 기회가 주어 졌기 때문에 사회주의의 패배는 사실상 불가피했다.
    5. 류세이
      류세이 21 9 월 2020 15 : 23
      0
      ... 공습 사이렌이 실제로 울릴 때까지 ...
    6. 알렉산더 리 센코
      알렉산더 리 센코 28 11 월 2020 18 : 58
      0
      프리깃에 관한 Timokhin의 기사를 읽어보십시오. 남자는 sooooo를 높게 썼다. 그러나 대답은 ...
  3. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 21 9 월 2020 06 : 36
    -22
    다시이 Moremans는 이른 아침부터 흥분했습니다. 핵무기가있는 한 폴란드도 미국도 영국도 일본도 러시아와 싸우지 않을 것입니다. 그들은 전쟁이 일어나면 스스로 핵 공격을 할 것이라는 것을 잘 알고 있습니다. 역사에서 알 수 있듯이 러시아 함대는 스웨덴이 한반도에 위치해 있고 라플란드 툰드라를 통해 육지로 스톡홀름에 도착하는 것이 불가능했기 때문에 대북 전을 제외하고는 아무것도 결정하지 않았습니다. 그리고 나폴레옹과의 전쟁, XNUMX 차 세계 대전, XNUMX 차 세계 대전에서 함대는 쓸모 없게 매달려 자원을 낭비했습니다. 러시아는 소련이 그랬던 것처럼 일본군을 본토에서 쫓아 냄으로써 러시아가 승리했을 것입니다. 형제가 아니고 소심한 것들과 같은 모든 작은 것들을 평화로이기려면 기존 함대만으로 충분하고 항공 모함이 필요하지 않으며 육군 항공기는 어쨌든 트빌리시 또는 키예프로 날아갈 것입니다. 그리고 주요 국가들과의 전쟁은 전적으로 핵이 될 것입니다. 그들은 이것을 잘 알고 있기 때문에 이라크, 리비아, 시리아, 유고 슬라비아, 아프가니스탄과 마찬가지로 러시아와 전쟁을하지 않을 것입니다.
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 21 9 월 2020 07 : 00
      + 15
      핵 공격? 폴란드, 발트해 연안 국가에서 러시아 국경까지 몇 킬로미터입니까? Voronezh에서는 더 안전 할 것입니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 21 9 월 2020 07 : 08
        -26
        냄비가 수메르의 후손 인 머리를 흔들지 않습니까?
        1. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 21 9 월 2020 07 : 21
          + 12
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          냄비가 수메르의 후손 인 머리를 흔들지 않습니까?

          당신이 질문에 대답했다는 사실로 판단하면 당신은 수메르 인이 아니라 후손입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 27
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      역사에서 알 수 있듯이 러시아 함대는 북부 전쟁을 제외하고는 아무것도 결정하지 않았습니다.

      이 말도 안되는 내용이 얼마나 오래 복사되어 토론에 붙여 질지 궁금합니다. (수사 학적 질문)
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 21 9 월 2020 07 : 31
        -22
        나폴레옹과 히틀러가 군대가 아니라 해군에 의해 압도 당했습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 RIF가 독일 함대를 격파 했습니까? 오, 그래요, 러시아 함대가 비겁하게 그 기지에 숨긴 전쟁 전체와 카이저 함대는 영국 함대에게도 높은 품질을 제공했습니다. 카이저 함대에 대한 RIF는 러시아 군대가 전통적으로 강하고 심지어 독일 군대로부터 고품질의 소강을받은 땅에서도 쉬운 간식이었습니다. 러시아 군대는 오스트리아 인과 터키인 만 분쇄했고 카이저의 러시아 군대는 너무 강했습니다.
        1. 절
          21 9 월 2020 08 : 04
          -15
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          카이저의 러시아 군대는 너무 강했습니다.

          레닌에게서 이것을 읽었습니까?
          이 우르 카는 세계 혁명을 위해 잃어버린 쪽과 평화를 이루고 러시아에 큰 힘을 실었습니다.
          그리고 이것이 콘스탄티노플과 해협 대신 우리나라가 내전과 수백만 명의 사망자를받은 이유입니다.

          나치 군대가 러시아인에게 너무 힘들었다 고 말하는 사람들이 많이 있습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 21
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          나폴레옹과 히틀러가 군대가 아니라 해군에 의해 압도 당했습니까?

          군대에 의해 나폴레옹, 군대와 해군에 의해 히틀러. 우리는 함대가 없었기 때문에 다른 사람들이 바다에서 우리를 위해 랩을 취했습니다. 그들이 동맹 자라는 사실에 감사드립니다.
          일반적으로 질문이 얼마나 다른 재능을 가지고 있는지 이해하지 못합니까? 우리 함대는 가장 좋은시기에도 군대의 1/5 정도라면 자금이 충분했지만, 그것이 세계의 운명을 결정할 것으로 기대하십니까? 함대가 표시된 자금에 대해 상당한 운영 및 전술적 이점을 제공했다는 사실만으로는 충분하지 않습니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          제 XNUMX 차 세계 대전에서 RIF가 독일 함대를 격파 했습니까? 오 그래, 러시아 함대가 겁쟁이로 기지에 숨긴 전쟁 전체

          재료를 가르치기 위해 행진하십시오. 발트해의 "기지에 비겁하게 숨어있는"함대는 독일군이 Moonsund 근처 군대의 해안 측면을 지원하는 것을 허용하지 않았고 흑해에서는 터키의 위치를 ​​극도로 복잡하게하여 터키 철도까지 엄청난 어려움을 겪고 독일에서 석탄을 수입해야하는 지점에 도달했습니다. 작동하지 않았지만 제한은 총체적이었습니다. 흑해는 우리의 것이었고, 우리는 모든 일을했습니다. 투르크 인들이 절실히 필요로하는 Zunguldak으로의 선박을 막고 군대의 해안 측면을 지원하고 대규모 상륙군이 상륙했습니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          카이저의 함대는 영국 함대에게도 고품질의 룰라를 제공했습니다.

          웃음 바보 해군 전투에서 Kaiserlichmarine의 유일한 무조건 승리는 Coronel 전투였습니다. 영국군이 즉시 복수하여 Spee의 비행대를 꺾었습니다. Heligoland Bay의 경우 영국군은 Dogger Banks와 Jutland에서 승리했습니다.
          물론 독일군은 유 틀란 트도 승리를 선언했습니다. 그래서 그들은 대 함대와의 전투에 감히 참여하지 않고 "승리"했고, "Jutland 증후군"은 XNUMX 차 세계 대전 동안에도 Kriegsmarine 장교들을 괴롭 혔습니다.
          1. 티모 진아
            21 9 월 2020 08 : 15
            +9
            그리고 Andrei, Wolfgang Wegener의 "about"텍스트에 대해 잘 알고 있습니까? 나는 우리 파견대의 뇌 상태와 많은 무서운 비유가 있다고 생각합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              따옴표 : timokhin-aa
              그리고 Andrei, Wolfgang Wegener의 "about"텍스트에 대해 잘 알고 있습니까?

              음 .... 알렉산더, 내가 무슨 말을하는지 모르겠어. 아마 익숙하지 않을 것입니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              나는 우리 파견대의 뇌 상태와 많은 무서운 비유가 있다고 생각합니다.

              읽어야 할 내용을 알려주세요!
              1. 우연
                우연 21 9 월 2020 10 : 53
                + 10
                내가 기억하는 한 러시아어로 읽는 것은 작동하지 않습니다. 분명히 이것은 독일 제독이자 해군 이론가 인 "베게너의 이론"을 의미합니다. 그는 해상 및 잠수함 군대에 의한 영국 해상 통신에 대한 위협의 교리를 제시했습니다.
                일부 저자들은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 그것을 사용한 것이 독일이라고 생각합니다.
                영어로 https://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.com/&httpsredir=1&article=2228&context=nwc-review를 읽을 수 있습니다.
                기사 RAEDER VERSUS WEGENER 독일 해군 전략 충돌.
                사이트 파견 부대와 관련하여, 관리부가 대표하는 사이트는 하나를 형성하기 위해 가능한 모든 노력을 기울였습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +7
                  대단히 감사합니다. 프롬프트에서 완전히 이동되었으므로 어떻게 든 마스터 할 것입니다 :))))
                  1. 절
                    21 9 월 2020 12 : 28
                    -22
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    히틀러-군대와 해군 모두. 우리는 함대가 없었기 때문에 다른 사람들이 바다에서 우리를 위해 랩을 취했습니다. 그들이 동맹국이라는 사실에 감사드립니다.

                    미국인들이 전쟁에서 이겼습니다. 맞습니다, 첼 랴빈 스크 출신의 안드레이. 눈짓 부정

                    당신을 위해 누가 있었는지 모르겠습니다.
                    나의 할아버지는 앞에서 나를 위해 목숨을 바쳤다.
                    그들의 할아버지는 이웃을 위해 싸웠습니다.
                    그리고 러시아 전역에서.
                    육지와 바다의 모든 사람들.

                    그리고 미국인들이 당신을 위해 랩을 취했습니다. 아니면 영국인? 아니면 함께?

                    너 누구 니? 의뢰

                    9 월 XNUMX 일 승리를 축하합니다.

                    당신은 언제입니까?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      + 11
                      블라디미르, 당신이 가짜 애국적인 넌센스로 다른 사람의 토론을 버리기 전에 적어도 읽는 법을 배웠습니다. 이미이 과학을 습득했다고 생각되면 간단한 질문에 답하십시오.
                      나는 글을 쓰고있다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      우리는 다른 사람들에 의해 바다에서 부풀어 오르는 동안

                      너는 쓴다.
                      인용구 : 절
                      당신을 위해 누가 있었는지 모르겠습니다.
                      나의 할아버지는 앞에서 나를 위해 목숨을 바쳤다.

                      이 전선이 교차 한 바다 또는 바다는 무엇입니까?
                2. 티모 진아
                  21 9 월 2020 12 : 27
                  +7
                  결국 직접 연설을 읽는 것이 좋습니다.

                  이 컬렉션에서-https://eknigi.org/voennaja_istorija/67181-operativno-takticheskie-vzglyady-germanskogo.html

                  베게너의 텍스트를 러시아어로 완전히 번역했습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    나는 이러한 소스를 사랑합니다, 감사합니다!
              2. 티모 진아
                21 9 월 2020 11 : 12
                + 10
                독일 함대의 운영 및 전술적 관점. 독일 해군 문학 기사 모음.

                https://eknigi.org/voennaja_istorija/67181-operativno-takticheskie-vzglyady-germanskogo.html

                모든 것이 러시아어로되어 있습니다. 검색 만하면됩니다.) 찾을 내용으로.

                Wegener의 운영 관점은 하나의 문제이며, 전쟁 계획에 대한 의식적인 접근을 불가능하게 만든 독일 사고에 대한 그의 진단은 또 다른 문제이며 우리와 관련이 있습니다.

                마지막 줄은 관의 마지막 못과 같아서 우리에 대해 그런 글을 쓰지 않을 거라고 믿고 싶어요.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  고마워요, 파고 있어요 :)
          2. 반
            21 9 월 2020 08 : 21
            +9
            안드레이, 이것은 쓸모가 없습니다 ...
            알렉산더가 옳다-미친 우발적
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 10
              인용구 : 금지
              안드레이, 이것은 쓸모가 없습니다 ...

              왜? :))) 논쟁을 읽는 누군가가 도울 것입니다. 고양이 Kuzya는 물론 희망이 없지만 ...
          3. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 21 9 월 2020 09 : 17
            -16
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            흑해는 우리의 것이었고, 우리는 모든 것을했고, 투르크 인들이 절실히 필요로하는 Zunguldak으로의 항해를 막고 군대의 해안 측면을 지원했고 대규모 상륙군이 상륙했습니다.

            이야기 할 필요가 없습니다. 독일 순양함 "Goeben"만이 흑해에서 거의 28 년 동안 항해를 마비 시켰고 함대는 XNUMX 노트의 속도 덕분에 아무 것도 할 수 없었습니다. 독일 순양함은 그가 원하는대로 조종하고 한 척의 배와 배를 침몰 시켰습니다. 러시아 함대가 많으면 쉽게 떠났다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            물론 독일군은 유 틀란 트도 승리를 선언했습니다.

            실제로 독일군은 유 틀란 트 전투에서 승리했고, 전투 순양함 한 척과 2,5 명의 선원 만 죽었고, 영국인은 전투 순양함 6 척과 28 천명의 선원이 죽었습니다. 예를 들어 영국이 독일보다 훨씬 우월하다는 사실에도 불구하고 영국은 9 척과 16 척의 전투 순양함을 보유하고 있었고 독일은 전함 5 척과 XNUMX 척만 보유하고있었습니다. 즉, 우리는 평균적으로 독일 선원이 더 잘 싸웠고 독일 선박이 더 좋았으며 동일한 힘의 균형을 유지하면 독일이 영국을 패배했을 것이라고 결론을 내릴 수 있습니다. 그래서 일본군에 의해서도 파괴 된 러시아 함대는 독일 함대와 비교할 수 없습니다.
            군대에 의해 나폴레옹, 군대와 해군에 의해 히틀러. 우리는 함대가 없었기 때문에 다른 사람들이 바다에서 우리를 위해 랩을 취했습니다. 그들이 동맹 자라는 사실에 감사드립니다.
            히틀러의 함대는 승리하지 못했습니다. 히틀러에 대한 승리에서 함대의 몫은 군대 기여도의 1945/XNUMX입니다. 발트해 함대는 XNUMX 년에도 독일군이 항복 할 때까지 조용히 앉아 있던 쿠 를란 트의 북부 군단에 공급하는 것을 막을 수 없었으며, 해상에서 정기적으로 공급하는 장비와 보급품의 특별한 부족을 경험하지 않았습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 12
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              이야기 할 필요가 없습니다. 독일 순양함 "Goeben"만이 흑해에서 거의 XNUMX 년 동안 선박을 마비 시켰고 함대는 그것으로 아무것도 할 수 없었습니다.

              Kuzya the cat, 나는 당신이 그런 환상을 어디서 얻었는지 모릅니다. Goeben은 아무것도 마비시키지 않았습니다. Bosphorus에서 WWI의 대부분을 빗자루 아래의 쥐처럼 앉은 것은 Goeben이었습니다. 그리고 이것들은 독일이나 영국의 드레드 노트 나 전함이 한 번도 감아 본 적이없는 것처럼 그가 바다로 석방 될 것을 예상 한 우리 전함입니다.
              일반적으로 이미 언급했듯이 행진은 재료를 가르치는 것입니다.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              사실, 독일군은 유 틀란 트 전투에서 승리했습니다.

              앉아, 듀스
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              영국군은 전투 순양함 2,5 척, 선원 6 천명 사망, 영국군은 전투 순양함 XNUMX 척, 선원 XNUMX 천명 사망

              당신의 "논리"에 따르면 소련군이 쿠르스크 전투에서 패했다는 것이 당신을 괴롭 히나요?
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              즉, 평균적으로 독일 선원이 더 잘 싸웠고 독일 선박이 더 좋았다는 결론을 내릴 수 있습니다.

              당신은 할 수 없습니다.
              유틀 랜드를 조금이라도 공정하게 바라 보면 :
              1) Beatty는 함선의 막대한 손실에도 불구하고 그의 임무를 완수하고 독일 함대의 주력을 배치 된 영국군에 데려 왔습니다.
              2) 전투 순양함으로 거의 완벽하게 행동했던 Hipper는 자신의 임무를 완료하지 못했습니다. 영국 해군의 주력 부대를 탐지하지 못해 Scheer는 단순히 영국군 형성의 중앙에 드레드 노트를 묻었습니다.
              3) Sheer의 터무니없는 기동은 함정에서 빠져 나와 다시 그 함정에 올라 다시 자신을 대체한다는 사실로 이어졌습니다. (T를 건너는 두 번째 실행). 그리고 Scheer는 자신의 순양 전함을 희생하여 영국 드레드 노트 라인에 대한 자살 공격을가했습니다.
              4) 그 후 독일 함대는 더 이상 영국과 일반 전투를 할 수없는 상태에 있었기 때문에 도망 쳤다.
              그리고 마지막으로 독일인의 상대적으로 적은 손실의 이유는 선박이 아니라 선원이 아니라 (많은 경우 독일인이 더 정확하게 발사했지만) 본격적인 갑옷 피어싱 포탄이 없기 때문에 독일 선박이 많은 수의 대구경 타격을 받았다는 사실로 이어졌습니다. -그래서 살아 남았습니다.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              그래서 일본군에 의해서도 파괴 된 러시아 함대는 독일 함대와 비교할 수 없습니다.

              그것은 Goeben입니다. 그가 달릴 때마다 우리의 드레드 노트 중 하나 또는 세 개의 전함에서 발 뒤꿈치 만 반짝입니다. 그리고 문선 드로의 첫 번째 돌파구는 SLava에 의해 막혔고, 독일군은 러시아 전함 한 척을 상대로 드레드 노트를 가져올 때까지 통과 할 수 없었습니다.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              히틀러의 함대는 승리하지 못했습니다. 히틀러에 대한 승리에서 함대의 몫은 군대 기여도의 XNUMX/XNUMX입니다.

              오 예. 영국의 함락을 허용하지 않은 함대라는 점을 고려할 때, 미국으로부터의 Lend-Lease 배송은 미국과 영국 해군 덕분에 가능했으며, Luftwaffe 전투기의 최대 2/3가 영국에 기반을 둔 반격 폭격기에 묶여 있었다. 함대), 이탈리아 및 노르망디 상륙 등 기타 문제는 우리를 위해이 모든 것을 해줄 누군가가 있다는 것입니다.
              수 백분의 XNUMX 퍼센트, 예.
            2. 티모 진아
              21 9 월 2020 10 : 56
              + 14
              히틀러의 함대는 승리하지 못했습니다. 히틀러에 대한 승리에서 함대의 몫은 군대 기여도의 XNUMX/XNUMX입니다.


              흑해와 북부의 41 위에서는 매우 중요했습니다. 41-42 년 겨울에 흑해 함대가 상륙하지 않았다면 독일군은 남쪽 측면에 자유 야전군을 보유했을 것이며, Zapadnaya Litsa에 상륙하지 않았다면 무르만스크를 점령 할 수있었습니다.

              첫 번째 경우, 결과는 모스크바 근처에서 우리의 반격의 패배 또는 케르 치 해협을 통한 코카서스 공격과 내년 코카서스 전투에서 패배, 터키가 전쟁에 참전하고 북 코카서스 전체 인구의 반란을 일으켜 소련으로부터 석유를 차단할 수 있습니다. 남쪽 회랑 인 Lend-Lease와 무르만스크의 몰락으로 북쪽에서 Lend-Lease가 끊어졌습니다.
              그리고 그것은 실제로 레닌 그라드의 습격에 의해 즉시 던져 질 수 있었지만 우리가 우리의 공격을 위해 거기에 군대를 축적하기 전에.
              그리고 나서 레닌 그라드의 몰락, 독일인과 핀란드 인의 연합, 그리고 소련의 나머지 부분에서 러시아 북부 전체를 차단했습니다.

              모스크바 근처에서 패배 할 가능성을 제외하고이 모든 사건은 전쟁에서의 패배를 의미했습니다. 모스크바 근처에서 반격의 패배는 실생활에 없었던 추가적인 막대한 손실을 의미합니다.

              또한 Andrei가 당신에게 쓴 것을 이해하지 못했습니다. 영국 함대는 독일군에 대항하여 우리의 약점을 보완했습니다. 그렇지 않으면 무르만스크는 전쟁 초기에 독일 상륙군과 티르 피츠 대포를 만났을 것입니다.

              당신은 근본적으로 아무것도 이해하지 못합니다.

              여기에 XNUMX 차 세계 대전에 대한 읽기가 있습니다-
              https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html
              и
              https://vz.ru/society/2020/5/17/1039405.html
              1. Serg65
                Serg65 22 9 월 2020 09 : 28
                -4
                따옴표 : timokhin-aa
                41-42 겨울에 흑해 함대가 상륙하지 않았다면 독일군은 남쪽 측면에 자유 야전군을 보유했을 것입니다.

                상륙군은 11 군의 케르 치 전선으로의 이전을 취소하는 데 아무런 역할도하지 않았지만, 최고 사령부와 함께한 Oktyabrsky의 게임의 일부였습니다!
                1. 티모 진아
                  22 9 월 2020 13 : 27
                  +2
                  그것이 내가 이해하는 것입니다! 즉, Kerch-Feodosia 작전이 없었다면 Manstein은 현실만큼 크리미아에 갇혔을 것입니다.
                  네, 군사 과학에 새로운 단어 인 세르게이를 소개합니다!
                  1. Serg65
                    Serg65 22 9 월 2020 14 : 24
                    -2
                    따옴표 : timokhin-aa
                    즉, Kerch-Feodosia 작전이 없었다면 Manstein은 현실만큼 크리미아에 갇혔을 것입니다.

                    나는 Epotorisky, Sudaksky 및 Oktyabrsky가 발명 한 기타 작은 착륙을 의미합니다 !!! Theodosia 착륙은 동일한 Philip Sergeevich와 함께 나왔습니다. 페오도 시아 서사시는 어떻게 끝났나요? 말씀 드릴 필요가 없길 바랍니다.
                    따옴표 : timokhin-aa
                    즉, Kerch-Feodosia 작전이 없었다면 Manstein은 현실만큼 크리미아에 갇혔을 것입니다.

                    그다지 XNUMX 월 말에 나는 이미 승리를 축하했을 것입니다.
                    1. 티모 진아
                      22 9 월 2020 15 : 23
                      +1
                      페오도 시아 서사시는 어떻게 끝났나요? 말씀 드릴 필요가 없길 바랍니다.


                      이것은 함대에 관한 것이 아니라 D.T.의 불운 인 L.Z. Mekhlis의 심령 적 특징의 독특한 조합입니다. Kozlov, E. von Manstein과 그의 참모진의 기술, 독일의 공중 패권 및 그루지야 보병의 전투 능력. 그런 효과를 준 희귀 한 칵테일.

                      그다지 XNUMX 월 말에 나는 이미 승리를 축하했을 것입니다.


                      이전이 아닌 것처럼. 그리고 어디?
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 21 9 월 2020 17 : 18
              +5
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              이야기 할 필요가 없습니다. 독일 순양함 "Goeben"만이 흑해에서 거의 XNUMX 년 동안 선박을 마비 시켰고 함대는 그것으로 아무것도 할 수 없었습니다.

              어-허 ... 흑해 함대가 백인 전선의 전체 터키 해안 측면을 무너 뜨 렸고, 계속해서 터키의 후방에 군대를 상륙시키고 해군 총에서 그들의 위치를 ​​포격했습니다.
              더욱이 흑해 함대는 EBR 비행대조차도 군대를 지원하지 않고 외롭고 무장 한 항공 모함 "Rostislav"를 사용했습니다. 분명히 그들은 "Goeben"을 무서워했습니다. 미소
              해운을 마비시킨 사람은 터키 통신을 담당했던 흑해 함대의 EM과 잠수함이었습니다.
            4. 모모 토바
              모모 토바 21 9 월 2020 20 : 38
              +1
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              히틀러의 함대는 승리하지 못했습니다. 히틀러에 대한 승리에서 함대의 몫은 군대 기여도의 XNUMX/XNUMX입니다.

              함대의 주된 임무는 항상 호송대를 보내고 적의 보급로를 차단하는 것입니다. 이것이 우리 함대가 위대한 애국 전쟁 동안했던 일입니다. 물론 상륙군.
              그리고 영화 FOLLOW YOUR COURSE를 시청하십시오. GRAPHINKI AND GLASSES 육로 추론에 대한 흥미로운 점이 있습니다. 눈짓
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 21 9 월 2020 21 : 27
                -5
                1945 년 XNUMX 월까지 독일군은 차분하게 쿠 를란 트에 북부 군을 공급하고 베를린을 방어하기 위해 그곳에서 군대를 철수했습니다. 소련 발트해 함대와 관련하여 어떤 종류의 "과제 달성"에 대해 이야기 할 수 있습니까? 아마도 당신은 "Gustlav"에 대한 그의 공격으로 Marinesko를 회상 할 수있을 것입니다. 그러나 이것은 고립 된 경우입니다.
                1. 티모 진아
                  21 9 월 2020 22 : 16
                  +4
                  아마 당신은 "Gustlav"에 대한 그의 공격으로 Marinesko를 회상 할 수있을 것입니다. 그러나 이것은 고립 된 경우입니다.


                  예를 들어 L-3을 기억하고 싶습니까? 그리고 독일인들이 호송으로 만 차량을 운전 한 이유를 설명하십시오. 그리고 "Ilmarinen"은 Finns가 어디로 갔습니까? 도움없이 가서 익사?
                  그건 그렇고, 어뢰 공격뿐만 아니라 광산 배치도 고려하면 RKKF 잠수함이 지중해의 이탈리아 함대보다 더 많은 목표를 채웠습니다.
                  20 년대 후반부터 1939 년까지 "함대가 필요하지 않다"의 지지자들이 대량 처형을 통해 계속되는 포그 롬으로 함대를 준비하지 않았다면 그들은 더 많이 채웠을 것입니다.
                  1. 코쿠 쿠야
                    코쿠 쿠야 21 9 월 2020 23 : 22
                    -5
                    따옴표 : timokhin-aa
                    20 년대 후반부터 1939 년까지 "함대가 필요하지 않다"의 지지자들이 대량 처형을 통해 계속되는 포그 롬으로 함대를 준비하지 않았다면 그들은 더 많이 채웠을 것입니다.

                    나는 소련에 대해 무엇인지 모르지만 Bismarck의 비용은 독일에 196 억 4 만 마르크의 비용이 들었습니다. 비교하자면 F2 수정의 T-115 전차에는 장신구 총이 3400 마르크였습니다. 흥미로운 점은 독일이 4 대의 T-2와 긴 총포를 장착 한 전함 Bismarck와 Tirpitz로 더 많은 혜택을 얻었 을까요? 그 중 하나는 첫 번째 캠페인에서 침몰했고 두 번째는 전쟁 내내 기지에 남아있었습니다. 나는 이제 3400 대의 T-4가 히틀러에게 훨씬 더 많은 이익을 가져 왔을 것이라고 생각합니다. 특히 T-4의 총 릴리스가 8 개 였기 때문에, 즉 쓸모없는 전함에 지출 된 자금이 T-4의 릴리스를 거의 XNUMX 배 증가시킬 수 있었기 때문입니다. ...
                    같은 방식으로 소련은 쓸모없는 전함과 순양함을 만드는 대신 탱크, 포병, 항공기, 트럭 생산에 자금을 보내면 훨씬 더 많은 이점이 있습니다. 정확히 같은 방식으로 RI는 전함과 순양함을 만드는 대신 무기와 탄약 생산을위한 기계 및 장비 구매에 자금을 보내곤했습니다. 반대 배터리 화재에 대한 두려움없이 러시아 직위에서 해고되었습니다.
                    1. 티모 진아
                      22 9 월 2020 00 : 21
                      +3
                      나는 소련에 대해 무엇을 모른다


                      그러나 소련에 대해 쓰십시오! 벌써 그만!

                      그러나 "비스마르크"의 비용은 독일에 196 억 4 만 마르크의 비용이 들었습니다. 비교를 위해 F2 개조의 T-115 전차는 긴 총신을 가진 총 3400 만 4 천 마르크가 들었습니다. 흥미롭게도, 2 대의 T-XNUMX와 장포를 장착 한 T-XNUMX 또는 XNUMX 척의 전함 "Bismarck"


                      그런 일들은 1933 년에서 1935 년까지 생각 했어야했습니다. 먼저 배를 만들고 대륙 전쟁에 참여한다면 그곳의 의사는 누구입니까?

                      그리고 "티르 피츠"는 전쟁 내내 기지에 머물렀다 고요?


                      다시 말하지만, 매우 명확한 형태의 재료에 대한 무지.

                      이제 3400 T-4가 히틀러에게 훨씬 더 많은 이익을 가져다 줄 것이라고 생각합니다.


                      예, 그러면 400 대의 Ta-XNUMX 폭격기가 만들어졌고 핵폭탄이 완성되었을 것입니다. 그리고 탱크가 필요하지 않습니다. 그들은 소련과 미국의 핵폭탄을 준비 할 것입니다.

                      같은 방식으로 소련은 쓸모없는 전함과 순양함을 만드는 대신 탱크, 포병, 항공기, 트럭 생산에 자금을 보내면 훨씬 더 많은 이점이 있습니다.


                      그리고 많은 소련이 제작 한 전함이 있습니다.

                      그건 그렇고, 질문은-나는 인터넷에서 당신의 것과 같은 논문, 사본, 같은 단어로 좀비 무리를 만난다는 것입니다.
                      이 모든 것을 어디서 얻습니까?
                      이것은 어떤 종류의 정보 소스입니까?
                      1. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 22 9 월 2020 00 : 45
                        -5
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그런 일들은 1933 년에서 1935 년까지 생각 했어야했습니다. 먼저 배를 만들고 대륙 전쟁에 참여한다면 그곳의 의사는 누구입니까?

                        사실 히틀러는 해전을 준비하지 않았고, 1939 년 56 월 크리 그스 마린에는 1100 척의 잠수함 만있었습니다. 첫째, 그는 영국과 프랑스가 이전에 체코 인을 던졌던 폴란드 인을 던지고 독일에 전쟁을 선포하지 않기를 바랐습니다. 영국과 프랑스에 대한 선전 포고는 그에게 완전히 놀라운 일이었습니다. 둘째, 그는 프랑스가 패배 한 후 영국이 그 대륙에 동맹국이 없을 것이기 때문에 영국이 평화를 맺을 수밖에 없기를 바랐다. 그러나 아시다시피 영국은 프랑스 패배 후에도 평화를 맺지 않았고 히틀러는 영국을 평화로 이끄는 잠수함을 빠르게 만들기 시작했습니다. 불과 220 년 만에 약 56 척의 잠수함이 건조되었습니다. 즉, 매년 1 척 이상의 잠수함이 건조되었습니다. 이러한 배경에서 1939 년 1940 월 800 일에 180 척의 잠수함이 존재한다는 것은 단순히 우스꽝스러워 보이며, 폴란드 패배 후 히틀러가 프랑스와 영국이 그에게 전쟁을 선포하지 않았다면 XNUMX 년 여름에 소련을 공격하여 더 동쪽으로 갔을 것이라는 증거로 작용합니다. 독일에 선전 포고를했고 소련에 대한 공격은 XNUMX 년 후 일어났습니다. 비스마르크 급 전함 건조에 관해서는 히틀러가 기간 광으로 고생 한 것으로 알려져 전투에서 절대 쓸모가 없었던 XNUMXmm 도라 (XNUMX 톤 마우스) 건조를 명령했다. 즉,이 전함은 히틀러에게 일종의 장난감이었습니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        다시 말하지만, 매우 명확한 형태의 재료에 대한 무지.

                        적어도 한 번의 해전에서 "Tirpitz"? 적어도 한 척의 배를 침몰 시켰습니까? 전쟁 내내 그는 영국과 미국이 그를 항공으로 익사시킬 때까지 기지에 서있었습니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그리고 많은 소련이 제작 한 전함이 있습니다.

                        그건 그렇고, 질문은-나는 인터넷에서 당신의 것과 같은 논문, 사본, 같은 단어로 좀비 무리를 만난다는 것입니다.
                        이 모든 것을 어디서 얻습니까?
                        이것은 어떤 종류의 정보 소스입니까?

                        전쟁 전에 소련은 조선소에 여러 전함과 순양함을 배치했으며 건조를 마칠 시간이 없었으며 전쟁이 시작되면서 금속을 위해 해체되었습니다. 그러나 사람들의 돈은 어쨌든 지출되었고 많은 돈이 지출되었습니다.
                        Rezun에서 Starikov까지 많은 작가를 읽었 기 때문에 솔직한 자유 주의자와 반역자의 의견, 애국자의 의견을 알고 있으며, 내가 읽은 내용을 바탕으로 정보를 분석하고 결론을 도출합니다. ...
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 22 9 월 2020 17 : 53
                        0
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        전쟁 내내 그는 영국과 미국이 그를 항공으로 익사시킬 때까지 기지에 서있었습니다.

                        음 ... 미국인들은 이미 "티르 피츠"의 익사에 주목했습니다. 그렇게하면 곧 Scharnhorst와 Bismarck가 그들 뒤에있을 것입니다. 웃음
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        전쟁 전에 소련은 조선소에 여러 전함과 순양함을 배치했으며 건조를 마칠 시간이 없었으며 전쟁이 시작되면서 금속을 위해 해체되었습니다.

                        전쟁이 시작되면서 소련이 Nikolaev에서 건설중인 전함을 어떻게 해체했는지 보는 것은 흥미로울 것입니다. 미소
                        모든 LK pr. 23은 프로젝트의 노후화와 완료 불가능으로 전쟁 후 해체되었습니다. 적어도 하나를 완료 할 수있는 이론적 가능성은 있지만.
                        그리고 살아남은 순양함 (Nikolaev에서 빼앗긴 순양함 포함)은 수정 된 68K 프로젝트에 따라 완성되었습니다.
                      3. 반
                        22 9 월 2020 19 : 18
                        -1
                        Rezun에서 Starikov에 이르기까지 많은 저자를 읽었습니다.

                        위대한 역사가 !!!
                  2. 반
                    22 9 월 2020 19 : 15
                    -1
                    소련은 쓸모없는 전함과 순양함을 만드는 대신 탱크, 포병, 항공기, 트럭 생산에 자금을 보내면 훨씬 더 많은 이점이 있습니다.

                    전쟁 전에는 20, TWENTY !!! 1100 대의 전차를위한 기계화 군단과? 건물이 몇 개 더 추가 될까요? 육군 장군들도 같은 방식으로 그들을 화나게했을 것입니다!
                    그리고 600-800 개의 탱크를 가진 XNUMX 개의 탱크 군대가 승리하기에 충분하다는 것이 밝혀졌습니다.
                    더 이상의 질문이 있으십니까?
                    흥미로운 사실은 전쟁 전에 매트리스 패드로 면도 한 면도는 전함과 중 폭격기를 건조하고 유지하는 데 드는 비용을 고려했습니다. 서비스주기 동안 40-45 중 폭격기 = 전함 30 대가 밝혀졌습니다. 800 년대에 우리는 3TB-15 (= XNUMXLC)를 만들었습니다. 많은 도움이 되었나요?
                    1. 코쿠 쿠야
                      코쿠 쿠야 23 9 월 2020 02 : 12
                      -2
                      당신은 고집이 세다. 모스크바 근처의 소련 전투기-갑자기 2 척의 전함 또는 4000 개의 탱크가 도움이 되었을까요?
                    2. 반
                      23 9 월 2020 06 : 43
                      -1
                      그런데 당신은 다른 사람들의 말을 어떻게 반복합니까? 자신의 생각이 있습니까?
                      TV 선전 피해자 ... 웃음
                    3. 코쿠 쿠야
                      코쿠 쿠야 23 9 월 2020 07 : 00
                      -1
                      Gordon, Shuster, Butkevich 및 다른 Mazur보다 덜 보였을 것입니다. Navalny 및 To Be Or?도 구독하고 있다고 생각합니다.
                    4. 반
                      23 9 월 2020 07 : 19
                      -1
                      지붕이 완전히 내려갔습니다.
                      질서, ay !!!
                    5. 반
                      23 9 월 2020 07 : 21
                      -1
                      아니면 사워 크림을주지 않습니까?
                    6. 코쿠 쿠야
                      코쿠 쿠야 23 9 월 2020 07 : 30
                      -2
                      당신에게 대량으로 제공되는 냄새 나는 갈색 물질보다 사워 크림을 먹는 것이 좋습니다. wassat
                    7. 반
                      23 9 월 2020 09 : 00
                      -1
                      이 게시물은 당신의 정신 상태를 잘 보여줍니다.
                    8. 코쿠 쿠야
                      코쿠 쿠야 23 9 월 2020 09 : 29
                      -1
                      오늘 Navalny, Gordon 및 기타 유사한 문제를 보셨습니까?
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 9 월 2020 18 : 24
      0
      따옴표 : timokhin-aa
      그리고 "Ilmarinen"은 Finns가 어디로 갔습니까? 도움없이 가서 익사?

      Giggles ... 양측이 Ilmarinen을 주장합니다. 그리고 우리 편에는 여섯 가지 버전이 있습니다.
  4. 모모 토바
    모모 토바 21 9 월 2020 22 : 35
    +1
    BF는 실제로 광산과 그물로 갇혀있었습니다. 논쟁의 여지가 없지만 탈린에서 온 배들이 ​​레닌 그라드로 건너 가지 않았다면 어떻게 되었을까요? 그리고 그는 북부 함대의 호송을 이끌었습니다. 그리고이 캔버스가 없다면 붉은 군대는 어떨까요?
    그리고 독일군이 주요 해전을 계획하지 않았다는 것을 잊지 마십시오. 소련 해군의 파괴는 항공과 Wehrmacht에 맡겨졌습니다. 좋든 나쁘 든, 독일군은 우리 함대에 동등한 라이벌을 만들 수 없었거나 원하지 않았습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 9 월 2020 17 : 47
      0
      인용문 : Momotomba
      여기서 논쟁의 여지가 없지만 탈린에서 온 배들이 ​​레닌 그라드로 건너 가지 않았다면 어떻게 될까요?

      탈린 전환 당시 KBF의 핵심은 이미 크론 슈타 트와 레닌 그라드에있었습니다. 탈린에는 하나의 "Kirov"와 오래된 EM이있는 OLS 만있었습니다.
      1. 모모 토바
        모모 토바 22 9 월 2020 19 : 27
        +1
        인용구 : Alexey RA
        탈린 전환 당시 KBF의 핵심은 이미 크론 슈타 트와 레닌 그라드에있었습니다.

        함대의 유일한 주요 기지는 탈린이었습니다.

        적어도 1941 TALLINN TRANSITION이라는 제목의 Wikipedia 기사를 읽으십시오. 모든 것이 이미 거기에 기록되어 있습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 9 월 2020 09 : 54
          0
          인용문 : Momotomba
          함대의 유일한 주요 기지는 탈린이었습니다.

          예, 함대는 Libau조차도 주 기지를 부를 수 있습니다. 표시는 아무 의미가 없습니다. 미소
          "Marat"-Kronstadt에서 전쟁이 시작된 이래. "Oktyabrina"-2 년 1941 월 XNUMX 일부터 같은 장소에서. "Maxim Gorky"-같은 장소에 있습니다.

          1941 년 130 월까지 탈린에는 키로프, 레닌 그라드, 민스크 LD, Proud, Ferocious, Fast, Glorious, Sharp, Harsh, old EM이 남아있었습니다. Artyom ","Volodarsky ","Kalinin ","Yakov Sverdlov ". Leningrad 방어에 중요한 장거리 대구경 총은 Kirov에서만 가능합니다. 나머지 함선은 102mm와 XNUMXmm를 탑재했으며, 그중 레닌 그라드에는 이미 많은 양이있었습니다 (미완성 + "볼셰비키"생산).
          인용문 : Momotomba
          적어도 1941 TALLINN TRANSITION이라는 제목의 Wikipedia 기사를 읽으십시오. 모든 것이 이미 거기에 기록되어 있습니다.

          Platonov가있는 경우 Vika가 필요한 이유는 무엇입니까? 눈짓
        2. 모모 토바
          모모 토바 23 9 월 2020 12 : 40
          0
          바다에서 당신이 지시 한 배를 고려하면 나는 당신과 동의합니다.
          그리고 주요 기지는 지휘관이 앉는 곳입니다. 전환 준비 과정에서 Tributs는 어디에 있었습니까?
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 9 월 2020 19 : 25
          0
          인용문 : Momotomba
          그리고 주 기지는 지휘관이 앉는 곳입니다.

          Pfff ... 음, Oktyabrsky는 세 바스 토폴에있었습니다. 그러나 낮 시간에 정박지에서 배가 침몰 한 세 바스 토폴이 함대의 주요 기지로 간주 될 가능성은 낮다.
        4. 모모 토바
          모모 토바 23 9 월 2020 22 : 04
          0
          실례 합니다만, 레닌 그라드에서는 봉쇄 중에 배가 가라 앉지 않았나요? 그리고 41-42에서 독일인의 해안 포대의 화재로 레닌 그라드에서 크란 슈타 트까지 보트가 통과 한 것을 기억할 수 있습니다.
          41 개 해양 함대가 레닌 그라드에 주둔했지만 주력은 탈린에 있다는 데 동의합니다.
  • Niel-le-Calais
    Niel-le-Calais 21 9 월 2020 07 : 34
    -5
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 말도 안되는 내용이 얼마나 오래 복사되어 토론에 붙여 질지 궁금합니다. (수사 학적 질문

    만세 애국자들은 RYA.VV (KV) PMV.RT / RT, 심지어 위대한 애국 전쟁 캠페인을 좋아하지 않습니다. .. 그리고 아마도 그들은 여전히 ​​RA를 기억할 것입니다. LV.
  • 아그
    아그 21 9 월 2020 08 : 53
    + 12
    Moremans는 분명히 "흥분"했습니다.
    그들은 삶의 일과 국가 전체에 대해 저주하지 않기 때문에 ...
    "핵무기가있는 한 ..."우리 자신을 핵무기에 국한한다면 화약 통에 수류탄을 든 원숭이처럼 될 것입니다. 그 일은 확실히 필요하고 이미 구출되었습니다.하지만 이것은 만병 통치약이 아닙니다. 특히 XNUMX 인조가 NSNF에서 단절되면 우리는 적절한 지원없이 그들을 떠날 것입니다. 표지 (저자가 쓴 내용을 포함하여 이것에 대해).
    저자는 핵이 아닌 분쟁의 시작에 대해 매우 현실적인 옵션을 제시했기 때문에 북한도 해군 항공이 필요합니다.
    그리고 저자는 명확하게 공식화 된 작업으로 시작해야한다고 말합니다. 목표 설정, -Odysseus가 쓴 것처럼. 그리고 그들과 함께 우리는 모두 슬프다. Ablo, 전리품 ... 재무부가 아니라-주머니에 대해 이야기하십시오. 마지막부터 : 검색 엔진에 입력하십시오. "Siver SV"… 전략 미사일 부대 부국장! 뇌물 좋아. 아카데미를 졸업하고 그와 관련된 전직 동료들과 소통 할 기회가 있었다. 목표 설정이 기존의 현실, 그런 수치에 의해 크게 조정되었다고하자.

    전문가가 함대의 역사와 장점을 설명하게하십시오 ...
  • 다 우리
    다 우리 21 9 월 2020 12 : 24
    0
    역사에서 알 수 있듯이 러시아 함대는 아무것도 결정하지 않았습니다.


    나는 동의한다. 더욱이 히틀러는 유럽과 아프리카를 점령 할 함대가 없었기 때문에 막을 수 없었습니다. 영국과 프랑스의 웅장한 함대는 어디에 있었습니까? 소련에서 육류 분쇄기를 사용하지 않았다면 수에즈 운하에서 그린란드로 통치했을 것입니다. 그리고 잉글랜드는 발을 들어서 신중하게 "괜찮은 평화"를 맺을 것입니다. 그녀가 대담하게 본토에 머리를 찌르지 않고 충돌에 앉는 것이 얼마나 좋을까요?
    함대가 필요할 수 있지만 먼저 냉장고를 구입 한 다음 벽에 그림을 그려야합니다.
    1. 반
      21 9 월 2020 13 : 55
      0
      더욱이 히틀러는 유럽과 아프리카를 점령 할 함대가 없었기 때문에 막을 수 없었습니다.

      음. "Weserubung"작전-들어 보셨나요?
      그리고 아프리카 (북부)에서 어떤 과정이 끝났습니까?
      1. 다 우리
        다 우리 21 9 월 2020 14 : 40
        0
        그리고 아프리카 (북부)에서 어떤 과정이 끝났습니까?

        스탈린 그라드가 그랬던 과정에서. 그리고 술집에서의 싸움의 배경에 대해 독일인 두 명과 이탈리아 인 El Alamein XNUMX 명. 그리고 소련 대신 사단 무리가 스페인을 통해 지브롤터로 보내지고 (스페인의 중립이 오래 지속 될까요?) 터키와 함께 아라비아 유목민을 홍해까지 나눕니다. 지중해 웅덩이는 이제 "베를린 호수"라고 불릴 것입니다. 그리고 Erdogan은 지금 시리아, 이스라엘 및 다른 그리스를 괴롭히지 않아도 될 것입니다.
        1. 반
          21 9 월 2020 15 : 16
          -2
          튀니지에서는 스탈린 그라드에 필적하는 독일-이탈리아 그룹이 항복했습니다. 이 같은. 역사 배우기
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 21 9 월 2020 15 : 56
            -2
            넌센스를 쓰지 마십시오. 튀니지에서 330 만명의 독일인과 이탈리아 인이 항복 했습니까? 참고로, "아프리카"군단에는 주에 32 명인 독일 사단이 두 개 밖에 없었습니다. 아니면 튀니지에도 300 만 명의 이탈리아 인이 있었다는 말입니까?
            1. 반
              21 9 월 2020 16 : 55
              -1
              탱크 군대 "아프리카"는 43 월 230 일까지입니다. XNUMX 만 명 이상의 죄수.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 21 9 월 2020 18 : 09
              +3
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              넌센스를 쓰지 마십시오. 튀니지에서 330 만명의 독일인과 이탈리아 인이 항복 했습니까? 참고로, "아프리카"군단에는 주에 32 명인 독일 사단이 두 개 밖에 없었습니다. 아니면 튀니지에도 300 만 명의 이탈리아 인이 있었다는 말입니까?

              즉, DAK와 Panserarmy Africa에는 군단과 군대가 없었습니까?
              그리고 Nering의 군단도 튀니지에 없었나요?
              그리고 아무도 시칠리아에서 튀니지로 옮겨지지 않았습니까 (약 240 명)? 눈짓
            3. 선임 선원
              선임 선원 21 9 월 2020 21 : 10
              +4
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              참고로, "아프리카"군단에는 주에 32 명의 독일군이있었습니다.

              처음에는 두 개의 부서 만 있습니다. 5 등과 15 전차. 그런 다음 90 개의 경보병 사단 (155, 201 및 361 개의 동력 연대)과 334 개의 보병이 그 자리에서 형성되었습니다. 그리고 1942 년에 그들은 제 10 기갑과 합류했습니다.
              또한 Hermann Goering 사단의 전차병과 낙하산 병이 그곳에 나타났습니다 (몇 명있었습니다).
              또한 별도의 신호 대대, 두 개의 보급 대대, 대전차, 대공, 두 개의 예비 ...
              그래서 약 150 l / s와 누적되었습니다. 게다가 이탈리아 인.
        2. 반
          21 9 월 2020 15 : 20
          -1
          터키와 함께 아라비아 유목민을 홍해로 나눕니다.

          그리고 그들에게 낙타를 공급합니까?
          나는 독일, 이탈리아, 일본의 "파시스트"세계를 정복하려는 계획에 대한 소련의 agitprop의 재미있는 사진에 항상 만족했습니다. wassat
      2. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 21 9 월 2020 15 : 54
        -4
        아프리카에는 독일 사단이 두 개 밖에 없었기 때문에 아프리카 캠페인은 실패로 끝났습니다. Wehrmacht와 SS의 모든 군대는 Rzhev와 Stalingrad 근처에서 치열한 전투가 벌어진 동부 전선으로 던져졌습니다. 그러나이 두 부서에도 불구하고 Rommel은 거의 Suez에 도달했습니다. 히틀러가 소련을 공격하지 않았고 50 개가 아닌 XNUMX 개의 사단을 아프리카에 보냈다면 그는 방해없이 인도에 도착했을 것입니다.
        1. 반
          21 9 월 2020 16 : 58
          +1
          글쎄, 당신은 이미 얼마를 할 수 있습니까! 말도 안되는 글을 쓰기 전에 적어도 Google을 살펴보십시오) ()
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : dauria
      더욱이 히틀러는 유럽과 아프리카를 점령 할 함대가 없었기 때문에 막을 수 없었습니다.

      이탈리아 해군은이 불쾌한 임무를 수행했습니다.
      제품 견적 : dauria
      영국과 프랑스의 웅장한 함대는 어디에 있었습니까?

      프랑스어-Vichy 의무에 따라 바닥에 누워 있거나 무장 해제되었습니다. 영국은 반대했지만 이탈리아로부터의 병력 공급 등을 방해 할만큼 극장에 충분한 자금이 없었습니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 21 9 월 2020 16 : 01
        -4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

        프랑스어-바닥에 누워 있거나 Vichy의 약속에 의해 무장 해제되었습니다.

        그래서 프랑스 해군이 독일군의 전격전에 맞서 프랑스 군을 도왔나요? 대답은 도움이되지 않았다는 것입니다. 그렇다면 전쟁에서 쓸모가 없다면 프랑스가 함대에 돈을 쓰는 것이 요점입니까? 프랑스가 쓸모없는 함대가 아니라 군대에 돈을 썼어야했을까요? 결국 프랑스는 영국과 같은 섬이 아니며 독일과의 국경은 육지로갑니다.
        1. K298rtm
          K298rtm 21 9 월 2020 22 : 43
          +4
          결국 군대는 돕지 않았습니다. 그들은 히틀러에게 항복했습니다. 왜 군대에도 돈을 쓰나요? 아니면 함대에 전달 된 자금으로 더 많은 탱크와 비행기를 만들었 을까요? 이 문제에 대한 계산이 있습니까?
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 21 9 월 2020 23 : 34
            -4
            프랑스 인은 영국인이 그들을 던 졌기 때문에 항복했습니다. 10 월 21 일 독일군은 공세를 시작했고, 이미 1914 월 1940 일 영국군이 대피하기 시작했습니다. 비록 영국군이 북쪽에서 획기적인 독일군의 측면을 공격했다면 완전히 멈출 수 있었고 1914 년의 "마른의 기적"이 반복 될 가능성이 높습니다. XNUMX 년에는 프랑스 만이 독일에 저항 할 수 없었고, XNUMX 년에는 영국과 러시아가 프랑스의 동맹국이었고, 독일은 거의 프랑스를 점령했습니다.
            1. 티모 진아
              22 9 월 2020 00 : 06
              +1
              이것이 내가 완고함의 수준을 이해하는 것입니다! 독일 공세의지도를 보는 것이 대담합니까?
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 22 9 월 2020 00 : 20
                -4
                덩 케르 크는 실제로 프랑스 북부에 있습니다. Marcel이나 Bordeaux와 혼동하지 마십시오.
                1. 티모 진아
                  22 9 월 2020 15 : 24
                  +1
                  그리고 이것에서 무엇이 뒤 따릅니 까? 어떤 반격을 어떻게 제공해야하나요? 그리고 어디?
                  1. 코쿠 쿠야
                    코쿠 쿠야 22 9 월 2020 16 : 53
                    -3
                    덩케 르크에서 남쪽으로 독일 전진 부분을 차단합니다. 당신은 전혀 상상력이 없습니까?
                    1. 티모 진아
                      22 9 월 2020 19 : 47
                      -1
                      다가오는 부분? !!!! 일반 "부분"! 웃음
                      미안하지만 평범한 사람들에게 진지하게 소통 할 자격이 없습니다.
                    2. 코쿠 쿠야
                      코쿠 쿠야 23 9 월 2020 02 : 09
                      -1
                      Moreman에게 무엇을 기대할 수 있습니까? 발트해의 얼음, Novaya Zemlya, 오호츠크 해에 얼어 붙고 흑해에 갇힌 항공 모함을 계속 꿈꾸십시오. 당신과 같은 사람들과 진지하게 소통하는 것은 불가능합니다.
                    3. 티모 진아
                      23 9 월 2020 10 : 58
                      0
                      "부분"이 무엇인지 읽을 수도 없습니다. 남자는 일화이고 당신은 나에게 어떤 말도 안되는 소리를 들일 필요가 없습니다.
                      발트해의 얼음, Novaya Zemlya, 오호츠크 해에 얼어 붙은 항공 모함에 대해 흑해에 갇혀 있습니다.


                      이것은 당신의 말도 안되는 소리입니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 9 월 2020 09 : 56
          -1
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          영국군이 북쪽에서 돌파구 독일군의 측면을 공격했다면 제지되었을 수 있습니다.

          그들은 치고 멈췄다-Arras에서의 반격과 von Rundstedt의 중지 명령. 미소
          Arras는 영국인이 가진 모든 기계 부품입니다.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 23 9 월 2020 10 : 24
            -1
            처칠 내각 장과 조지 4 세가지지했던 고트의 진군을 중단하고 대피를 시작하라는 고트의 명령을 계속 부인하십니까?
            1. 티모 진아
              23 9 월 2020 10 : 58
              -1
              그들은 힘의 균형을 고려했을 때 선택의 여지가 없었습니다.
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 23 9 월 2020 16 : 43
                -1
                물론 이죠! 신사 분들은 선택의 여지가 없었습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      그래서 프랑스 해군이 독일군의 전격전에 맞서 프랑스 군을 도왔나요? 대답은 도움이되지 않았다는 것입니다.

      당신은 이미 완전히 정확하게 대답했습니다-군대는 프랑스도 돕지 않았고 한 달 만에 합병되었습니다.
  • 모모 토바
    모모 토바 21 9 월 2020 22 : 38
    +2
    F.F. Ushakov에 대해 읽어보십시오. 그의 명령에 따라 함대는 많은 것을 결정했습니다 ...
  • 류세이
    류세이 21 9 월 2020 15 : 24
    +2
    사워 크림을 더 센스 있고 덜 해치면 더 좋을 것입니다 ...
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 9 월 2020 17 : 04
    +4
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    다시이 Moremans는 이른 아침부터 흥분했습니다. 핵무기가있는 한 폴란드도 미국도 영국도 일본도 러시아와 싸우지 않을 것입니다. 그들은 전쟁이 일어나면 스스로 핵 공격을 할 것임을 잘 알고 있습니다.

    확실한? 좋은 영국의 TV 시리즈 "예, 총리 님"은 핵무기에 대한 희망의 모든 유해성을 보여주었습니다. 그 사용은 법에 명확하게 쓰여진 문턱, 일반적으로 절대적으로 정의 할 수 있고 불가피하게 핵무기 사용으로 이어지는 선을 필요로하기 때문입니다. ... 유형: 적이 XYZ 라인에 도달 할 때 : 모든 전략적 세력-발사.
    그렇지 않으면 정치인들은 "하지만 아마도 그렇게 될 것"이라는 희망으로 그것을 적용하기로 결정을 그때까지 연기 할 것입니다. 적이 이미 수도에있을 때까지 ..
    1. Essex62
      Essex62 21 9 월 2020 21 : 13
      0
      이것이 바로 문제입니다. 행성을 매장하기로 결정을 내리는 것은 아마도 영향을받은 상태에서만 가능할 것입니다. 적군이 이미 나라의 CD 절반을 지우고 군대의 모든 인원을 깎고 기회가 없었을 때였습니다. 또는 재래식 탄두에서 첫 번째 발사와 함께 즉시 인형극의 서식지를 탐험하는 방향으로 격렬한 대응을 할 수 있습니다. 최고의 머리에 어떤 옵션이 있는지 궁금합니다. 그는 이미 무언가를 결정하여 유명한 성명을 발표했습니다.
  • 센티넬 vs
    센티넬 vs 21 9 월 2020 08 : 06
    +2
    Skomorokhov의 당파 적 포퓰리즘 대신 중립적 인 감정적 색채로 분석을 읽는 것이 좋습니다. 이 기사는 확실한 플러스입니다!
  • 아츠
    아츠 21 9 월 2020 08 : 36
    +3
    어 선원, 선원 ...
    물속에서가 아니라 Kharkov 근처에서 타격을 두려워해야합니다.
    1. 티모 진아
      21 9 월 2020 09 : 33
      0
      2014 년 우크라이나 군대에 부상을 입힌 사람들은 군사 장비없이 함께 줄을 서면 사진의 한 프레임에 들어갈 수 있습니다. Kharkov 밑에서 파업은 없을 것입니다.
      1. 아츠
        아츠 21 9 월 2020 10 : 01
        +1
        2014 년 우크라이나 군대에 부상을 입힌 사람들은 군사 장비없이 함께 줄을 서면 사진의 한 프레임에 들어갈 수 있습니다. Kharkov 밑에서 파업은 없을 것입니다.

        그들은 러시아의 지원 없이는 누구에게도 상처를 입히지 않았을 것입니다. 그러나 그것은 문제가 아닙니다.

        쓸모없는 캄차카를 점령 할 수있는 가설적인 가능성을 논의하는 동안 러시아에 적대적인 760 천만 국가의 형성은 모스크바에서 40km 계속됩니다.

        10 년 안에 준비가 될 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Arzt
          쓸모없는 캄차카를 점령 할 수있는 가설적인 가능성을 논의하는 동안 러시아에 적대적인 760 천만 국가의 형성은 모스크바에서 40km 계속됩니다.

          그래서 뭐?
          제품 견적 : Arzt
          10 년 안에 준비가 될 것입니다.

          오히려 10 년이 지나면 그 군대는 마침내 "바 말리"유형의 무장 진형 범주로 넘어갈 것입니다.
          1. 아츠
            아츠 21 9 월 2020 10 : 38
            -1
            그래서 뭐?

            그리고 우리는 전략적 계획에 관여하는 것처럼 보이는 많은 사람들과 기관이 있다는 사실과 마지막에는 zilch입니다.
            위협의 우선 순위를 지정할 수 없습니다.

            그들은 타투 스에이 어리석은 기지를 짓기 위해 재건을 위해 시리아를 폭격했고, 계속해서 많은 돈을 쏟아 부었습니다.
            의미?

            5 ~ 6 년 안에 미국인들은 에르 도안을 쏘고 아사드와 이들 국가의 새로운 정부는 해협을 폐쇄하면서 우리에게 탈출을 요청할 것입니다.

            그리고 다시 "단호한 항의"를 선언해야합니다. 또는 제 XNUMX 차 세계 대전을 시작하십시오.
            그리고 그것은 전 세계에 반하는 것처럼 보입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              제품 견적 : Arzt
              그리고 우리는 전략적 계획에 관여하는 것처럼 보이는 많은 사람들과 기관이 있다는 사실과 마지막에는 zilch입니다.

              그래서 대통령은
              제품 견적 : Arzt
              그들은 타투 스에이 어리석은 기지를 짓기 위해 재건을 위해 시리아를 폭격했고, 계속해서 많은 돈을 쏟아 부었습니다.
              의미?

              함대의 존재를 확인하기 위해 Tartus의 기지가 정말로 필요합니다. 우리가 시리아를 복원한다면, 물론 모든 것이 가능하지만 그것은 아사드의 돈이 될 것입니다.
              제품 견적 : Arzt
              위협의 우선 순위를 지정할 수 없습니다.

              러시아는 러시아 연방 "isis"에서 금지 된 국가의 출현을 허용해서는 안됩니다. 이것은 확실히 우리의 이익이 아닙니다
              제품 견적 : Arzt
              5 ~ 6 년 안에 미국인들은 에르 도안을 쏘고 아사드와 이들 국가의 새로운 정부는 해협을 폐쇄하면서 우리에게 탈출을 요청할 것입니다.

              우리는 1971 년부터 Tartus를 가졌고 야생 90 년대에도 짜 내지 않았습니다. 해협은 짜르 시대 이후로 EMNIP에 의해 우리에게 폐쇄 된 적이 없습니다 (터키 전쟁 기간 동안 폐쇄 됨). 이 비관론은 어디에서 왔습니까?
              1. 아츠
                아츠 21 9 월 2020 11 : 14
                0
                함대의 존재를 확인하기 위해 Tartus의 기지가 정말로 필요합니다.

                예, 그녀는 한 번도 필요하지 않으며 심각한 배치로 반나절 만에 억제됩니다.
                또한 물과 공기의 공급은 터키인에 의해 통제됩니다.

                내가 이해하는 것처럼 존재를 위해-과시를 위해.
                베네수엘라와 마찬가지로 더 나쁜 것은 그곳에 무언가를 유지하려면 본격적인 해양 함대가 필요합니다.
                요컨대 폰 토버.

                나는 농담을 기억한다.
                Vasil Ivanovich, NicaraguA는 무언가에 대해 걱정하고 있습니다.
                그리고 당신은 그의 Petka입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : Arzt
                  내가 이해하는 것처럼 존재를 위해-과시를 위해.

                  만약 당신이 "존재"= "과시"라면, 아아, 나는 코멘트 형식으로 그 반대를 거의 설명 할 수 없습니다. 요컨대, 206 명의 러시아 낙하산 병사들을 "두드려"프리스티 나를 행진하는 "과시"와 러시아 연방의 외교 정책에서 이러한 "과시"의 중요성을 읽어보십시오. 15 대의 장갑차를 보유한 XNUMX 명의 인원은 어떤 식 으로든 심각한 세력이 아닙니다.
                  제품 견적 : Arzt
                  심각한 배치로.
                  1. 아츠
                    아츠 21 9 월 2020 11 : 59
                    -1
                    요컨대, XNUMX 명의 러시아 낙하산 병사들을 "두드려"프리스티 나를 행진하는 "과시"와 러시아 연방의 외교 정책에서이 "과시"의 중요성을 읽어보세요.

                    과시의 좋은 예입니다.

                    현재 프리스티 나에 거주하는 사람은 누구이며, 이번 급습이 러시아 연방의 외교 정책에 어떤 영향을 미쳤습니까?

                    이것을 전략적 사고의 부족이라고합니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      제품 견적 : Arzt
                      과시의 좋은 예입니다.

                      예? 음 ... 좋아요 :)))) 이것에 대해서는 토론이 끝날 수 있다고 생각합니다. 우리 서신을 읽은 사람들은 이미 분명하다고 생각합니다 :)))
                      1. 아츠
                        아츠 21 9 월 2020 13 : 30
                        +2
                        예? 음 ... 좋아요 :)))) 이것에 대해서는 토론이 끝날 수 있다고 생각합니다. 우리 서신을 읽은 사람들은 이미 분명하다고 생각합니다 :)))

                        나는 모든 사람에게 생각하지 않는다.

                        12 년 1999 월 600 일 러시아 공군 대대는 XNUMXkm의 행군 끝에 프리 슈 티나의 슬라 티나 비행장을 장악하고 며칠 동안 유지하면서 NATO의 사용을 허용하지 않았습니다.

                        불가리아 인과 헝가리 인이 우리 항공기의 영공을 폐쇄했기 때문에 러시아 연방도 사용할 수 없었습니다.

                        협상 후 비행장이 열렸습니다. RF는 구 유고 슬라비아에 파병 대를 배치했지만 2003 년 이후 철수했다. 그의 추가 체류는 무의미 해졌고, 이는 확실히 우리 병사들의 영웅주의를 손상시키지 않았습니다.

                        글쎄요, 미국과 그 동맹국들은 유고 슬라비아의 모든 전략적 과제를 해결했습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : Arzt
                        나는 모든 사람에게 생각하지 않는다.

                        그리고 모든 사람이 아니더라도 프리스티 나로의 행진은 프리마코프의 "유턴"과 함께 미국 정책의 여파로 러시아 연방의 출구를 표시했으며 이것은 폭발 폭탄의 효과를 주었다는 점에 주목해야합니다. 안타깝게도 얻은 효과 (chernomyrdin ...)를 적절하게 사용하지 않았지만 그러한 기회가있었습니다. Ivashov는 모든 특성 때문에이 모든 것을 그렇게 나쁘게 설명하지 않았습니다. http://jarki.ru/wpress/2009/03/31/581/
                      3. 아츠
                        아츠 21 9 월 2020 14 : 55
                        +1
                        그리고 모든 사람이 아니더라도 프리스티 나로의 행진은 프리마코프의 U 턴과 함께 미국 정책의 여파로 RF의 출구를 표시했으며 이것은 폭탄 폭발의 효과를 주었다는 점에 유의해야합니다.


                        폭탄을 어디서 봤는지 모르겠어요

                        강의가 끝나고 홀에서 침묵이 흘렀다. 잠시 멈춤은 잘 알려진 옐친 억양으로 말한 구절로 중단되었습니다.“음, 마침내 나는 코를 클릭했습니다.

                        일반적으로 지금까지 세부 사항에 관심이 없었기 때문에 읽기가 흥미 롭습니다.

                        그들은 명령을 내린 다음 취소하고, 일부는 대대를 보내고, 일부는 취소하고, 한 가지 일에 동의하고, 다른 일을하고, Eltsin에게 호의를 베풀려고합니다.

                        클래식, 백조, 암, 파이크라고 말할 수 있습니다. 눈짓
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : Arzt
                        폭탄을 어디서 봤는지 모르겠어요

                        폭탄은 프리스티 나에서 예상치 못한 우리 팀원들의 모습을 우리가 유고 슬라비아와 우리를 위해 훨씬 더 나은 정렬을 요구하기 위해 완벽하게 사용할 수 있다는 것이 었습니다. 즉, 우리의 작은 군대가 아니었다면 NATO는 단순히 우리를 포기하고 모든 것을 통제하에 둘 수 있었지만 아니요, 그들은 할 수 없었습니다.
                        전 세계 전쟁의 척도에 의해서만 국군의 유용성을 측정 할 필요가 없습니다. 정치, 존재, 깃발은 종종 중요하며, 당신에게 유리하게 무언가를 짜내는 데 정말 도움이 될 것입니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        그들은 명령을 내린 다음 취소하고, 일부는 대대를 보내고, 일부는 취소하고, 한 가지 일에 동의하고, 다른 일을하고, Eltsin에게 호의를 베풀려고합니다.

                        맞습니다. 기회는 거의 자발적으로 발생했으며 (현장의 책임있는 사람들 덕분에) 놓쳤습니다.
                  2. K298rtm
                    K298rtm 21 9 월 2020 22 : 52
                    +1
                    그 당시 우리의 "장대 한"비행기 (공중 군을 "구르는")는 중국으로 날아갔습니다 (셔틀처럼). 항공기의 기술적 준비와 조종사의 기술을 유지하기위한 다른 옵션이 없었습니다.
        2. 아츠
          아츠 21 9 월 2020 12 : 07
          -4
          러시아는 러시아 연방 "isis"에서 금지 된 국가의 출현을 허용해서는 안됩니다. 이것은 확실히 우리의 이익이 아닙니다

          이슬람 국가는 70 년대 체 키스트의 주요 공포 이야기 중 하나입니다. 예를 들어 PSU Y. Drozdov 부국장의 회고록을 읽으십시오.
          학생으로서 우리 대통령도 감명을 받았습니다. 이것이 시리아 캠페인의 주요 이유 중 하나입니다.

          사우디 아라비아,이란, 이라크, 마그 레브, 말레이시아 등은 러시아 연방의 일부 공화국은 말할 것도없고 이슬람 국가이기도합니다.
          그래서 뭐? 어떻게 든 공존합니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : Arzt
            사우디 아라비아,이란, 이라크, 마그 레브, 말레이시아 등은 러시아 연방의 일부 공화국은 말할 것도없고 이슬람 국가이기도합니다.
            그래서 뭐?

            쓰러진 후에도 여전히 전략에 대해 글을 쓰고 있습니다 ... 즉, ISIS (러시아 연방에서 금지됨)와 귀하가 나열한 무슬림 국가의 차이를 깨닫지 못합니까? 흠 ...
        3. 이고르 세메 노프
          이고르 세메 노프 22 9 월 2020 17 : 52
          +1
          우리가 시리아를 복원한다면 그것은 아사드의 돈이 될 것입니다
          안드레이 니콜라에 비치, 자비를 베푸세요. 아사드는 돈을 어디서 얻나요? 러시아 연방이 나쁜 대출을받지 않는 한
    2. 아츠
      아츠 21 9 월 2020 10 : 51
      -2
      오히려 10 년이 지나면 그 군대는 마침내 "바 말리"유형의 무장 진형 범주로 넘어갈 것입니다.

      왜 네가? 그들은 NATO 표준으로 적극적으로 이전되고 있습니다. 그것은 필요하며 함대는 항공 모함을 포함하여 최대 XNUMX 년 안에 수리 될 것입니다.

      필라델피아에서만 해체 된 것으로 추정되는 웅덩이에 24 척의 배가 있습니다.
      3 개의 Ticonderog와 AB를 포함합니다.





      착륙과 호위함과 같은 "작은 것들"과는 별도로.





      samsebeskazal.livejournal.com

      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +5
        제품 견적 : Arzt
        왜 네가? 그들은 NATO 표준으로 적극적으로 이전되고 있습니다.

        그들은 또한 조지아를 번역했습니다.
        유리 씨, 공평하게 봐요. 우크라이나는 소련 붕괴 당시 최고의 군사 지구 중 하나를 받았습니다. 오늘날 우크라이나에는 전투 준비가 된 항공기가 거의 없지만 때로는 무언가가 이륙 할 수 있습니다. 10 년 안에 이런 일도 일어나지 않을 것입니다. 10 년 후 대부분의 중장 갑 차량도 폐기를 요청하지만 새로운 것은 없습니다 (예산이 마스터되지 않고 생산 능력이 영원히 지속되지는 않습니다). 오늘날 우크라이나는 많은 중화기, 현대 탄약 등을 생산할 수 없습니다.
        제품 견적 : Arzt
        필요하며 함대는 항공 모함을 포함하여 XNUMX 년 안에 수리 될 것입니다.

        이론적으로 우크라이나 인은 수입 된 군사 장비로 펌핑 될 수 있습니다. 실제로 아무도 우크라이나가 필요하지 않기 때문에 아무도 이것을하지 않을 것입니다. Donbass에서도 장비가 제공되지 않았으므로 일부 스텁. 상황이 바뀔 것이라고 생각하는 이유는 무엇입니까?
        같은 함대 ... 함대가 없을 것입니다. 해체 된 선박을 다시 운영하려면 XNUMX 년 동안 수리해야합니다.하지만 우크라이나에서 선원을 어디에서 찾을 수 있습니까? "사이가-닥니"는 충분하지 않을 것이고 휴일에만 바다에있는 것도 충분하지 않을 것입니다.
        일반적으로 NATO가 우크라이나 해군을 재창조하려면 먼저 3 년 동안 배를 수리 한 다음 승무원에게 4 ~ XNUMX 년 동안 복무하도록 가르치고, 자원을 완전히 소모하고 새로운 배를 제공하므로 배를 버려야합니다. :)))) 왜 ?
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 9 월 2020 18 : 30
        +2
        제품 견적 : Arzt
        왜 네가? 그들은 NATO 표준으로 적극적으로 이전되고 있습니다. 그것은 필요하며 함대는 항공 모함을 포함하여 최대 XNUMX 년 안에 수리 될 것입니다.

        음 ... 명확히하기 위해-우리는 Pasechnik과 Profesor의 "뚱뚱한 해"에 프로젝트에 포함 된 무기와 전자 장비에 대한 돈이 없었기 때문에 코르벳 건설을 마스터하지 않은 국가에 대해 이야기하고 있습니까? 눈짓
        1. 아츠
          아츠 21 9 월 2020 18 : 40
          -1
          음 ... 명확히하기 위해-우리는 Pasechnik과 Profesor의 "뚱뚱한 해"에 프로젝트에 포함 된 무기와 전자 장비에 대한 돈이 없었기 때문에 코르벳 건설을 마스터하지 않은 국가에 대해 이야기하고 있습니까? 눈짓

          우리는 미국의 동맹국에 대해 이야기하고 있는데, 필요하다면 수륙 양용 돌격 함을 갖춘 구축함 6 척뿐만 아니라 전투기에서 폭격기로 7-XNUMX 백대의 항공기를 출시 할 것입니다.

          그리고이 무기는 우리와 마찬가지로 80 년대 후반의 것이지만 위성에서 UAV에 이르는 모든 정찰은 세계에서 가장 발전된 것입니다.

          우리는 우크라이나를 다루지 않을 것이지만 서방 전체에 대해이 간단한 것을 이해합니다.
          그들은 서두르지 않고 우리 대통령이 늙기를 기다리고 있습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 22 9 월 2020 17 : 57
            0
            제품 견적 : Arzt
            우리는 미국의 동맹국에 대해 이야기하고 있는데, 필요하다면 수륙 양용 돌격 함을 갖춘 구축함 6 척뿐만 아니라 전투기에서 폭격기로 7-XNUMX 백대의 항공기를 출시 할 것입니다.

            그리고 우리는 터키에서 또 다른 "Geben"을 얻게 될 것입니다. 이것은 독일 제국 밖에서 21 년 동안 주둔 한 후 XNUMX 노드 "Empresses"를 간신히 떠난 것과 같은 것입니다.
            미국 기지도 그들에 맞게 조정됩니까? 연료, 탄약, 소모품, 기술 인력 도요? 그리고이 모든 화려 함을 유지하기위한 돈?
  • 티모 진아
    21 9 월 2020 10 : 31
    -2
    그들은 러시아의 지원 없이는 누구에게도 상처를 입히지 않았을 것입니다.


    나는 반군에 대해 말하는 것이 아닙니다.

    아무도 필요로하지 않는 캄차카를 점령 할 수있는 가설적인 가능성을 논의하는 동안 모스크바에서 760km 떨어진 곳에서 러시아에 적대적인 40 천만 국가가 형성됩니다.
    10 년 안에 준비가 될 것입니다.


    잘? 모스크바에서 Ukroarmiya 짓밟는 탱크? 이것들을 악몽으로 만드는 것은 문제가되지 않습니다. 국경 수비대가 마리 우폴의 준 봉쇄를 도입했을 때 인구는 그곳에서 탈출하기 시작하여 그곳에서 기분이 좋지 않았습니다. 그리고 모든 것이 차단된다면? 우크라이나는 꽉 조이면 한 발도 쏘지 않고 교살 될 수 있습니다.

    바다에서.
    1. 아츠
      아츠 21 9 월 2020 11 : 07
      -4
      잘? 모스크바에서 Ukroarmiya 짓밟는 탱크? 이것들을 악몽으로 만드는 것은 문제가되지 않습니다. 국경 수비대가 마리 우폴의 준 봉쇄를 도입했을 때 인구는 그곳에서 탈출하기 시작하여 그곳에서 기분이 좋지 않았습니다. 그리고 모든 것이 차단된다면? 우크라이나는 꽉 조이면 한 발도 쏘지 않고 교살 될 수 있습니다.

      바다에서.

      우선 크리미아로. "합병"에 대한 국제적 지원 뒤에 숨어 있습니다.))

      그리고 싸워야합니다.
      Ukroarmiya뿐만 아니라 서부 전체가 그 뒤에 있습니다.

      그들은 보존을 위해 충분한 무기를 가지고 있습니다. 나는 위의 배에 대해 썼습니다. 항공과 같은 주제이며 필요한만큼 사막에서 보존을 따라 잡을 것입니다.

      고기가있을 것입니다.
      1. 티모 진아
        21 9 월 2020 11 : 17
        +1
        서방은 우리가 패배시키는 것보다 더 빨리 우크라이나로 군대를 보낼 수 없을 것입니다. 이것은 기술적으로 불가능합니다. 그들은 힘을 옮기기 시작할 것입니다-그들은 우크라이나 시체의 hecatombs로 급격한 악화를 받게 될 것입니다. 그리고 그들은 그것을 알고 있습니다.

        그리고 당신은 적어도 미국이 아닌 해안에서 미국 선박에 전기를 공급할 가치가 있는지 알 것입니다.
        적어도 하나의 죽은 "페리"가 그들에게 옮겨 질 수 있도록 모든 기지를 재건해야 할 것입니다.
        1. 새 해의 날
          새 해의 날 21 9 월 2020 11 : 58
          +2
          따옴표 : timokhin-aa
          서방은 우리가 패배시키는 것보다 더 빨리 우크라이나로 군대를 보낼 수 없습니다.

          나는 동의하지 않는다.
          외국 군대 외에 지역 자원도 있습니다. 그리고 "형제 사람들"에 의존해서는 안됩니다. 이미 새로운 국가가 형성되었는데, 그것은 외계인입니다. 가장 중요한 것은 동기 부여입니다.
          1. 티모 진아
            21 9 월 2020 12 : 19
            0
            동기가 있고 카트리지가 없습니다. 결론은 약간 예측 가능합니다.
            ISIS에도 동기가있었습니다.
            동기 부여에 따라 절대적으로 균질 한 지형에서 근접 무기로만 싸울 수 있습니다.
            1. 새 해의 날
              새 해의 날 21 9 월 2020 13 : 30
              +3
              따옴표 : timokhin-aa
              카트리지가 없습니다.

              이것은 문제가되지 않습니다. 다른 사람의 손으로 밤을 불에서 꺼내는 것이 좋습니다
              따옴표 : timokhin-aa
              ISIS에도 동기가있었습니다.

              그리고 그들은 몇 년 동안 그들과 전쟁을 해왔습니다! 그리고 끝과 가장자리가 없습니다. 차를 든 소련은 군사적 수단으로 반데 라인을 파괴 할 수 없었습니다
  • 센티넬 vs
    센티넬 vs 21 9 월 2020 11 : 06
    0
    제품 견적 : Arzt
    모스크바에서 760km, 러시아에 적대적인 40 천만 국가 형성 계속

    문자 그대로 새로운 소식의 주제로 "독립 기간 동안 우크라이나의 인구는 52 만 명에서 32 만 명으로 감소했다"고 미 콜라 아자 로프 전 총리는 말했다.
    따라서 앞으로 10 년 안에 40 년이 아니라 20 천만이라는 무너져가는 상태가 유지 될 것입니다.
  • 나스티아 마카 로바
    나스티아 마카 로바 21 9 월 2020 18 : 13
    -5
    25 만명이 남았고 모든 사람이 적대적인 것은 아닙니다
    1. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 21 9 월 2020 23 : 46
      -1
      25 만명이 남았고 모든 사람이 적대적인 것은 아닙니다

      부엉이는 이것을 지구에서 잡아 당기면서 찢어집니다.
      1. 나스티아 마카 로바
        나스티아 마카 로바 22 9 월 2020 07 : 11
        -7
        불쌍한 올빼미
        1. 알렉스 맥치
          알렉스 맥치 22 9 월 2020 10 : 10
          0
          그럼 왜 그녀와 함께 있습니까?
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 9 월 2020 18 : 35
    +2
    제품 견적 : Arzt
    쓸모없는 캄차카를 점령 할 수있는 가설적인 가능성을 논의하는 동안 러시아에 적대적인 760 천만 국가의 형성은 모스크바에서 40km 계속됩니다.

    Hos-spodya ... NATO와의 국경이 모스크바에서 15km, 러시아 연방의 두 번째 도시에서 550km 떨어져 있기 때문에 우리는 이미 130 년이 지났습니다. 그리고 이것은 어떻게 든 아무에게도 귀찮게하지 않습니다.
    그러나 이제 우크라이나까지 760km-이것은 공포, 공포, 공포입니다.
  • 와펜 타케 롯키
    와펜 타케 롯키 21 9 월 2020 22 : 50
    0
    ... 그리고 그들 중 몇 명이 10 년 안에있을 것입니다 (가설적인 40 천만에서 이미 지금은 가상적인 것입니다) .. 2/3가 일하러 가면 .. (글쎄, 유럽에서 운이 좋은 사람, 특히 러시아에서 운이 좋은 사람 ..) skoka- 그럼 그것은 약과 GMO로 죽을 것입니다 .. 음, 그리고 모든 유럽의 낭비는 Batkovshchina로 되돌아 갈 것이고 이것은 생태를 개선하지 않을 것입니다 .. 그래서 그들 중 몇 명이 금성에서 날아가서 바다를 파고 따뜻하게 해준 수메르 인의 피가있을 것입니다 .. 나는 이미 침묵하고 있습니다 zbroyu에 대해 .. 이미 이제 항공과 함대가 마지막에 있다면 10 년 안에 소련의 약탈 된 유산으로 남을 것입니다 ... 그리고 Kharkov 탱크 MAX는 폭행 된 장비를 주술 할 수 있습니다 ... 그래서 필요하지 않습니다 ... 그만한 가치가 없습니다. tishka-그들은 할 수 있지만 얼굴을 맞대고 .. (.. 얼굴을 맞대고 눈을 마주보고 칼을 칼에 ..) .. 거의 ...
  • 에이 비어
    에이 비어 21 9 월 2020 10 : 56
    +4
    완전히 다른 나라의 Kharkov 근처에서 온 다른 사람들이있을 것입니다.
    현재 상황에 아무런 변화가 없다면 그들이 그곳에 발판을 마련하는 것은 시간 문제입니다.
    1. 티모 진아
      21 9 월 2020 11 : 04
      +1
      러시아는 칼리닌그라드 근처에 폴란드 이외의 다른 사람의 배치를 선점합니다. 역사적 순간의 세부 사항.
      1. 에이 비어
        에이 비어 21 9 월 2020 11 : 25
        +2
        그들이 그곳에 발판을 마련하면 방어 문제가 증가 할 것입니다.
        1. 티모 진아
          21 9 월 2020 12 : 20
          -1
          그들은 정치적 의지의 문제인 발판을 얻지 못할 수도 있습니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 21 9 월 2020 16 : 46
            +3
            의지와 가능성뿐 아니라
            그러나 그들은 아닙니다.
            의지가 없습니다.이를 위해 의사 결정자는 너무 많이 포기해야합니다.
  • 우연
    우연 21 9 월 2020 12 : 40
    +1
    2014 년에 우크라이나 군대에 부상을 입힌 사람들
    그들은 모든 것을 감았습니까, 아니면 남은 것이 있습니까?
    Timokhin은 정보에 입각 한 작가와 터보 패트리어트의 놀라운 혼합물입니다. 하나에 둘.
    1. 티모 진아
      21 9 월 2020 13 : 16
      +3
      그래서 내 동지들은 감격했습니다. 몸소. 따라서 문제에 대한 이해. 그들은 그들이 적합하다고 생각하는 모든 사람들을 끌어 올렸습니다.

      착각하지 마세요, 알 겠지요? 우크라이나 군대의 부대와 대형을 파괴하는 RF 군대의 능력은 RF 지도부의 정치적 의지에 의해서만 제한됩니다. 즉, 당신의 기회는 어리 석고 전혀 없습니다. 미리 항복 / 탈락하거나 그랬던 것처럼 길을 따라 시체 더미를 흩 뿌려 화재 아래에서 달아납니다. 시체가 흩어져있는 드레이프 결과에 따라 영웅적인 액션 영화 "레이드 -2"를 촬영하세요.

      그리고 운이 좋다면. 모든 경우에 우크라이나 군대는 수에서 5 ~ 6 배 우위를 보였고 국경 전투에서 종종 장갑차에서도 절대 우위를 가졌다는 것을 상기시키고 싶습니다. 절대, 즉 보병에 대한 우크라이나 갑옷. 우크라이나 군대의 대대 전투 그룹은 열린 공간에서 장비없이 공중 또는 동력 소총 회사에 맞서고 있습니다. 결과를 상기 시키시겠습니까? 그리고 그것이 우리에게 엄청난 손실을 입혔다 고 생각해서는 안됩니다. 네, 그래야합니다.

      그들이 당신을 진지하게 받아들이면 이것조차도 이루어지지 않을 것입니다. 옵션은 엄격하게 하나가 될 것입니다-죽는 것, 촬영할 시간을 이해할 시간이 없습니다. 이것을 기억하십시오.

      나는 RF 군대가 어떻게 든 전능하다고 생각하지 않지만 현대 전쟁은 주로 조직이며 고도로 조직 된 사회는 우리를 저항하거나 이길 수 있습니다. 예를 들어 일본.
      NATO에서 온 사람. 예외적 인 경우에, 우리가 우리 자신을 대체하면 폴란드와 같은 나라가 칼리닌그라드에서 우리에게 문제를 일으킬 수 있습니다. 터키는 시리아나 아르메니아에있을 수 있습니다.

      그러나 우크라이나는 아닙니다.
      1. 우연
        우연 21 9 월 2020 13 : 26
        0
        불타는 연설. 스트레이트 징기스칸.
        즉, 정규 러시아 군대가 전쟁을 선포하지 않고 Donbass에서 우크라이나 군대와 싸웠고 광산에서 Berdanks를 파낸 영웅 광부들이 아니라는 것을 공개적으로 인정합니까?
        그리고 여기 사이트에서 햄스터는 여전히 그것을 거부합니다.
        그래서 내 동지들은 감격했습니다. 몸소. 따라서 문제에 대한 이해.
        그들이 당신에게 모든 것을 말했습니까? 숨겼 을까요?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : Undecim
          그들이 당신에게 모든 것을 말했습니까? 숨겼 을까요?

          글쎄, 당신이 무엇을 숨겼는지 말 해주세요. 신뢰할 수있는 출처
          인용구 : Undecim
          즉, 정규 러시아 군대가 우크라이나 군대에 맞서 싸웠다는 것을 공개적으로 인정합니다.

          휴가 중 일부 대표자 등 그래서 공식적으로 말하면 명령에 대한 지식없이 :))))) 이것으로 충분했습니다.
          1. 우연
            우연 21 9 월 2020 14 : 34
            +3
            휴가 중 일부 대표자 등 그래서 공식적으로 말하면 명령에 대한 지식없이 :))))) 이것으로 충분했습니다.
            Andrey, 모든 존경심을 가지고 여기에서 우리는 쓰시마 전투에 대해 이야기하고 있지 않으므로 문제에 대한 인식이 TV보다 높지 않습니다.
            Alexander는 공수 및 전동 소총 회사의 참여에 대해 씁니다. 그들이 무기, 탄약, 물류 지원, 강화 장비, 병원 및 수송과 함께 군대에서 휴가를 떠난다 고 생각하십니까? 그리고 대공포와 함께 대공포 포수? 탱크가있는 유조선? 그리고 명령은이 움직임을 인식조차하지 못합니까?
            Andrey, 배에 대해 더 잘 써주세요.
            1. 티모 진아
              21 9 월 2020 14 : 45
              -1
              그래서 우리는 휴가와 대대를 갔는데 불분명합니까? 눈짓
              1. 우연
                우연 21 9 월 2020 14 : 49
                +4
                예, 모든 것이 명확합니다. 대대는 함께 모여 휴가 신청서를 작성하고 휴가 수당을 받고 표준 무기로 정기 수송에 적재하고 휴가 수당을 위해 연료를 보급하고 카트리지를 구입하고 사냥 가게에서 수류탄을 구입하고 약국에서 의약품과 붕대를 훔치고 식료품 점에서 스튜를하고 휴가를 떠났습니다. 물론 명령은 아무것도 몰랐습니다.
                1. 티모 진아
                  21 9 월 2020 14 : 54
                  0
                  어, 모든 표준 무기 만 있었다면 ...
                  1. 우연
                    우연 21 9 월 2020 15 : 00
                    +3
                    어, 모든 표준 무기 만 있었다면 ...
                    전혀 변경되지 않습니다. 그리고 그들은 휴가를 "수레 꽃"또는 "Fagot"으로 허용하지 않았습니까?
                  2. 엔지니어
                    엔지니어 21 9 월 2020 15 : 05
                    +7
                    그리고 그들은 휴가를 "수레 꽃"또는 "포고"로 허용하지 않았습니까?

                    그래서 그들은 광산에서 그것을 찾았습니다. 탄약이있는 T-90A도 마찬가지입니다.
                  3. 우연
                    우연 21 9 월 2020 15 : 11
                    +4
                    예, 광산은 저기 깊습니다. 보시면 거기에없는 것이 있습니다.
                  4. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 21 9 월 2020 18 : 40
                    +1
                    인용 : 엔지니어
                    탄약이있는 T-90A도 마찬가지입니다.

                    사실 T-72B3입니다. 그 존재의 오프닝을 위해, BO "두 번 포획 된"탱크 내부 촬영을 허용 한 언론인과 지휘관 EMNIP, LPR에게 특별한 감사를드립니다. 수신 된 프레임은 잘 알려진 "전시회 사진"T-99B72 arr와 3 % 일치했습니다. 2013 년.

                    우크라이나는 일반적으로 관대 한 곳입니다. 동부 지역에서는 공식적으로 우크라이나 전체에서보다 더 많은 양의 동일한 "Nony-K"를 찾을 수 있습니다. 미소
                  5. 엔지니어
                    엔지니어 21 9 월 2020 18 : 45
                    0
                    러시아 소식통에 세 대의 T-90이 공화국과 함께 사용되는 것으로 나타났습니다. 또 다른 XNUMX 개월 동안은 찾기가 어려웠습니다.
                    소나무가 달린 T-72, 장갑차 -82 등은 별도의 노래입니다. 뿐만 아니라 알라 악바르의 외침과 함께 "러시아 세계"를위한 전투기.
              2. 티모 진아
                21 9 월 2020 18 : 42
                +1
                일반 유니폼조차 허용되지 않았습니다.
                그러나 본질적으로 유도 발사체는 허용되지 않았고 무거운 화염 방사기 시스템은 허용되지 않았으며 SPTRK는 허용되지 않았고, 없음, OTRK는 허용되지 않았으며, 항공은 허용되지 않았습니다.
                전선 킬로미터 당 승인 된 무기 밀도 (적의 수적 우월성을 1 : 2로 낮추는 것이 허용되지 않음)는 허용되지 않았습니다.

                말 그대로 맨손으로 작업해야했습니다. 그리고 소수. 우리는 "수업"에 나갔다.
              3. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 21 9 월 2020 19 : 02
                +3
                따옴표 : timokhin-aa
                그러나 본질적으로 유도 발사체는 허용되지 않았고 무거운 화염 방사기 시스템은 허용되지 않았으며 SPTRK는 허용되지 않았습니다. OTRK는 허용되지 않았고 항공은 허용되지 않았습니다..

                와,와, 진정하세요. 항공 및 OTRK는 더 이상 북풍북부 허리케인 약간. "휴가 자"와 자원 봉사자 부분에서 그들의 존재에 대한 전설을 만드는 것은 분명히 불가능할 것입니다. 이것은 이것이 분쟁에서 RF 군대의 공개 간섭임을 의미합니다.
  • 살리 네
    살리 네 21 9 월 2020 13 : 45
    +5
    글쎄요, 이런 엉뚱한 분위기는 필요하지 않습니다. 그렇습니다 .14 년에 우리의 정예 계약 병사들은 징집병으로부터 어리 석고 완전히 무질서하고 훈련되지 않은 우크라이나 군대와 동시에 조직과 규율이 전혀없는 반 당파 자원 봉사자들을 물리 쳤습니다.
    그러나 그로부터 404 년이 지난 후, ukrovermacht는 스스로를 결집하고, 대형과 부대를 합치고, 전투 훈련을 수행하고, 경험이 있으며, 계약 병사로 배치되었습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​패배 할 것이지만, 특히 우리가 XNUMX가 매우 나쁜 항공을 사용하는 경우에는 쉽게 걸을 것이라고 생각하지 않습니다.
    적을 과소 평가하는 것은 매우 위험합니다! 1904 년 우리는 또한 "원숭이"에 대해 즐겁게 이야기했습니다. 그리고 결국 한 입의 지구 ...
    1. 티모 진아
      21 9 월 2020 14 : 48
      +2
      2014 년에는 일반 유니폼조차도 사용할 수 없었고 장비와 무기에 대한 질문이 없었으며 항공은 참여하지 않았습니다 + 우크라이나의 수적 우월성은 항상 몇 배 더 높았습니다.

      그 이후로 뭔가 숫자가 바뀌었고 이번에는 비행기가 작동하도록 허용됩니다.

      쉽게 걷는 것은 본사의 운영자에 따라 엄격하게 결정됩니다. 그러나 어쨌든 오늘날 러시아에 대한 우크라이나의 끔찍한 위협은 없습니다.
      1. 살리 네
        살리 네 21 9 월 2020 14 : 52
        +3
        그리고 그들은 무엇과 싸웠습니까?
        1. 우연
          우연 21 9 월 2020 16 : 15
          +4
          그리고 그들은 무엇과 싸웠습니까?
          그래서 Timokhin은 맨손, 돌, 막대기로 당신에게 편지를 썼습니다. 또한 알몸.
    2. 티모 진아
      21 9 월 2020 14 : 49
      +1
      14 년째, 계약 병사들 중에서 우리가 선택한 부대는


      당신은 분명히 거기에 정말로 있었던 주제에서 약간 벗어났습니다.
      1. 살리 네
        살리 네 21 9 월 2020 14 : 52
        +2
        프 스코프 낙하산 병이 충분히 선택되지 않았습니까?
        1. 티모 진아
          21 9 월 2020 14 : 54
          0
          그들이 충분히 계약 적이 지 않다고 말합시다.
  • 오디세우스
    오디세우스 21 9 월 2020 19 : 54
    +3
    따옴표 : timokhin-aa
    우크라이나 군대의 부대와 대형을 파괴하는 RF 군대의 능력은 RF 지도부의 정치적 의지에 의해서만 제한됩니다.

    이것은 부인할 수 없습니다. Debaltseve의 진실은 이미 더 어려웠습니다. 그러나 모든 파괴 수단을 사용하면 순전히 군사적 문제가 해결 될 것입니다.
    따옴표 : timokhin-aa
    그러나 우크라이나는 아닙니다.

    그러나 이것은 의심 스럽다. 그리고 우선, 일반 직원은 2014 년 이후 많은 부품과 신선한 장비의 상당 부분을 복원 및 이전하여 우크라이나 국경을 덮는 값 비싼 프로그램을 계획해야했던 귀하와 동의하지 않습니다. 모든 구멍을 막으려면 이제 저장 기지에서 장비를 가져와야합니다. 또한 공격적인 작업은 설정되지 않습니다.
    단 150 개의 반 탱크 사단 만이 Donbas의 군단을 다룹니다.
    우크라이나에서 NATO까지의 문제에 관해서는 NATO 비행기 만 JASSM-ER를 사용하여 상트 페테르부르크까지 러시아 연방의 거의 전체 유럽 지역을 커버합니다.
  • 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 21 9 월 2020 09 : 04
    -11
    "... 사장님이 떠났습니다 ..."! Wai-wai는 완전히 하얗고 뜨겁습니다. 작가가 감각을 발휘할 때입니다. 그렇지 않으면 러시아 전체에 쓰레기가 남지 않을 것입니다! 그러나 어려움이 있고 러시아에 없었을 때 "... 우리는 짧은 셔츠가 있고 x ... 긴"이 있습니다. 그리고 저자는 구체적으로 무엇을 제안 했습니까?
  • 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 21 9 월 2020 09 : 11
    +2
    합리적입니다. 그렇지 않으면 30 년대의 함대 건설과 유사한 그림이 나옵니다. 많은 소원, 많은 이론, 시리즈에 가져온 성공적인 프로젝트 몇 개 (물론 실제로는 조금 더 많음), 적절한 작은 힘이 거의 완전히 부족합니다.
  • 자크 세 카바
    자크 세 카바 21 9 월 2020 09 : 23
    -4
    러시아 제국은 영국과 북미와는 대조적으로 토지 세력입니다.
    세계에 존재하는 모든 천연 자원을 거의 무제한으로 보유하고있어 대외 무역을 완전히 포기할 수있는 유일한 국가이며 이것도 사실입니다. 유일한 질문은 가격입니다. 이웃의 Beringovsky보다 먼 한국에서 Anadyr CHPP로 석탄을 운송하고 중국에서 희토류 금속을 구입하는 것이 자체 개발보다 저렴하며 다른 모든 것은 모든 가전 제품과 같이 직접 만드는 것보다 언덕에서 구입하는 것이 더 쉽고 저렴합니다.
    러시아 연방의 가장 중요한 무역로는 세계의 다른 모든 주와 달리 육상으로 운영되며 해상 통신에 최소한 의존합니다. 이를 바탕으로 해군의 임무는 해상 경제 수역과 영해에서 공격 할 수있는 해군 공격 단지의 기지를 기지를 떠나지 않고도 보호하는 것입니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전과 위대한 애국 전쟁의 경험은 지상군의 필요에 해를 끼치는 값 비싼 기갑 함대의 열등함을 분명하게 보여주었습니다.
    어느 누구도 효과적인 원정 작전, 즉 작전, 해군 형성의 필요성을 부인하지 않지만, 물론 러시아 연방이 거의 모든 인접 국가의 주장으로부터 영토를 방어하기 위해 국경에서 멀리 떨어진 식민지 전쟁을 벌일 계획이 없다면 모든 것이 합리적인 한계 내에 있습니다.
    이와 관련하여 러시아 연방이 저전력 핵무기 사용 또는 러시아 연방의 비밀 실험실에서 수집 된 유전자 공격에 대응할 세력과 수단에 대한 의문이 제기됩니다.
    1. 티모 진아
      21 9 월 2020 09 : 34
      +4
      세계에 존재하는 모든 천연 자원을 거의 무제한으로 보유하고있어 대외 무역을 완전히 포기할 수있는 유일한 국가이며 이것도 사실이다.


      아니요, 이것은 사실이 아닙니다. 사실은 그 반대입니다.
      1. Essex62
        Essex62 21 9 월 2020 16 : 36
        +1
        이 결론은 무엇입니까?
        1. 티모 진아
          21 9 월 2020 23 : 08
          0
          주제에 대한 지식에서.
          1. Essex62
            Essex62 22 9 월 2020 06 : 55
            -1
            러시아는 왜 대외 무역 없이는 할 수 없습니까? 설명. 현재 현실을 감안할 때. 사회의 정치적, 경제적 모델과 전 세계를 현금에 묻을 수있는 능력없이. 이 기금의 구성 요소는 이미 적으로부터 획득되었으며 핵무기는 내구성이 있습니다. 다른 사람들이 모르는 것을 알고 있습니까? 사람들에게 일용 할 양식과 소비재를 제공하는 측면에서 러시아는 왜 나머지 세계 없이는 할 수 없습니까? 이를 위해 필요한 모든 산업을 보유하고 있습니다. 소련은 그 반대를 증명했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : Essex62
              다른 사람들이 모르는 것을 알고 있습니까?

              나머지는 알고 있습니다. 넌 몰라.
              제품 견적 : Essex62
              러시아는 왜 대외 무역 없이는 할 수 없습니까?

              식량이 충분하지 않습니다. 해외에서 씨감자 등을 구입하기 때문에 더욱 부족해질 것입니다. 즉, 식품의 양을 줄이는 것도 나쁘지 않으며 수입을 거부하면 수확량을 줄일 수 있습니다.
              자체 공작 기계 건물이 사실상 파괴되었습니다. 대외 무역이 중단되면 새 기계를받을 수 없을뿐만 아니라 기존 기계도 빠르게 실패 할 것입니다. 예비 부품을 구입할 곳이 없습니다.
              운송 붕괴-수입 차량이 엄청난 양의 교통을 수행합니다. 대외 무역을 거부하는 조건에서 빠르게 작별 인사를 할 것입니다.
              옷-어느 상점 에나 가서 국내 생산품의 비율을 추정하십시오. 질문은 저절로 사라집니다.
              제품 견적 : Essex62
              사람들에게 일용 할 양식과 소비재를 제공하는 측면에서 러시아는 왜 나머지 세계 없이는 할 수 없습니까? 이를 위해 필요한 모든 산업을 보유하고 있습니다.

              지난 30 년 동안 잠을 잤습니다. 그리고이 기간 동안 우리는 일반적으로 많은 "모든 산업"을 프로파일 링했습니다. 더욱이 러시아 연방이 형제 적 공화국에서 많은 것을 공급했기 때문에 처음에는 "모든 산업"을 소유하지 않았다는 비밀을 말씀 드리겠습니다.
              제품 견적 : Essex62
              소련은 그 반대를 증명했습니다.

              그래서 소련은 어디에 있고 러시아 연방은 어디에 있습니까? 그건 그렇고, 소련은 대외 무역 없이는 할 수 없었습니다.
              1. Essex62
                Essex62 22 9 월 2020 12 : 05
                0
                알아요. 당신은 내 메시지를 이해하지 못했습니다. 내가 형성에 대해 당신에게 쓴 것은 아무것도 아닙니다. 여백이 맨 앞에 있으면있는 그대로입니다. 소련의 우선 순위 만 바뀌고 군비 지출이 최소한 수십 % 감소하고 소비재 개발을 시작했다면 제국이 생겼을 것입니다. 사람들은 언제 부르주아 쿠데타를지지하지 않았을까요? 무관심하지 않았습니다. 크렘린 장로들은 여성은 스타킹이 필요하고 남성은 청바지가 필요하다는 것을 이해하지 못했습니다. 두 차. 그들은 그 전쟁에서 두려움을 옮겼고, 조금이라도 모든 것이 다른 격리 능력과 수천 명의 갑옷과 함께 잠시 동안 옮겨졌습니다.
                1. 티모 진아
                  22 9 월 2020 13 : 33
                  +1
                  저기요, 외국 경제 활동에 대한 경험이 있지만 당신은? 우리는 큰 직경의 이음매없는 파이프를 만들 수 없으며, 드릴은 스파크가 발생하지 않는 합금으로 만들어졌으며, 피팅이 매우 정확한 베어링, Elbrus 프로세서는 대만에서 만들어졌습니다.

                  오늘날 세계 무역에 포함되지 않은 국가는 없습니다. 북한도 항구가 폐쇄되면 기아로 죽을 것입니다.

                  글쎄, 과일, 다른 제네릭 등이 있습니다.

                  타이어 용 천연 고무. 의약품 용 아편 제. 많은 입장이 있습니다.

                  가스를 제외한 모든 수출품도 바다로 이동합니다.
                  1. Essex62
                    Essex62 22 9 월 2020 20 : 17
                    -1
                    내 자아의 돌출, 그렇지 않으면 러시아 함대의 모든 프로젝트에 참여하는 것에 대한 당신의 끝없는 메시지를 인식 할 수 없습니다. 당신은 더 겸손해야합니다. 당신은 소련 장교입니다. 소련 사람들은 상을 위해서가 아니라 국민과 사회의 이익을 위해 모든 일을했습니다. 이것이 문제입니다. 왜 우리가 함대를 갖고 있지 않을 것이며, 없을 것입니다. 마진은 모든 것의 중심에 있으며 많은 칩이 날아가는 것을 볼 수 있습니다.
                    나를 무자비한 상대로 여기지 마십시오. 나는 함대를 합리적으로 강화하고, 통신을 보호하고, 우리의 주요 트럼프 카드를 보호하고, 매출액 인 SSBN을 보호합니다. 이를 위해서만 국가를 다른 트랙에 두는 것이 필요합니다. 일부는 목에 벨트를 조이고 쟁기, 쟁기, 쟁기. 마진과 개인적인 풍요가 없습니다. 우리는 세계 종이를 자르는 기계가 없으며 앞으로도 없을 것입니다. 러시아는 포식자가 아니 었습니다. 누군가를 붙였다면 많은 혜택을 얻었습니다. 종종 자신을 희생합니다. 서쪽을 바라 보는 것은 말이 안되는데, 바다에 모든 것이 곱슬 곱슬 해 있기 때문입니다. 인형극의 서식지 주변의 합리적인 충분 함과 피할 수없는 순환이 우리의 모토입니다. 평범한 전쟁에서 우리는 현대적인 상황에서 전체 서부 집단에 대처할 수 없으며 결과적으로 워싱턴을 점령 할 수 없습니다.
                    현재 리더십 함대를 구축하는 전략적 과제에 대한 어리 석음과 이해 부족에 대한 귀하의 메시지를 이해합니다. 이것들과 다른 방식으로 만 그렇지 않을 것입니다. 그들의 임무는 다르며 "서두르지 않을 수도 있고, 획득 한 것을 빼앗지 않을 것입니다."라는 생각이 다릅니다.
                    그리고 북한이 아닌 러시아. 자신에게 모든 것을 제공 할 수 있습니다. 작업은 올바르게 설정되고 구현을 명확하게 모니터링해야합니다. 스탈린이 해냈습니다. 특히 늦은 시간에 강력한 폭탄을 들고 국가가 살 것인지 죽을 것인지에 대한 질문이있었습니다.
                    1. 티모 진아
                      22 9 월 2020 23 : 29
                      +1
                      나는 소련 장교가 아닙니다. 나는 내 경험을 통해이 사건에서 내가 무슨 말을하는지 알 뿐이다. 봉쇄의 해는 북한이 될 것입니다.

                      다른 모든 곳과 마찬가지로 북한 자체의 선미.
                      북한보다 더 나쁠 것입니다.
                      1. Essex62
                        Essex62 23 9 월 2020 06 : 50
                        -1
                        무의미한 말. 모든 것은 편안한 삶의 습관에 달려 있습니다. 그것을 깨자, 습관에서 벗어날 시간이다. 다시 한 번, 열심히 일하고 자신의 제품을 생산해야합니다. 그리고 우리의 관리자 수는 때때로 손으로 일하는 사람들을 능가합니다. 그리고 굶주림은 일반적으로 환상의 영역에서 나옵니다. 합리적인 접근 및 자기 관리.
                        저는 30 년 동안 제 정원에서 수입이 아닌 제 씨앗에서 감자를 재배했습니다
                        그리고 내 이웃도 그렇습니다. 노조는 항상 담장 뒤에 살았지만 완전히 고립 된 상태는 아니 었습니다. 그들은 우리의 자원 없이는 될 수 없습니다. 무슨 봉쇄입니까? 어쨌든 필요한 것은 우리의 가스와 대가로 줄 것이고 그들이주지 않을 것은 우리가 중국인처럼 할 것입니다. 봉쇄, 헤헤, 해체. 적은 반대편에 있지만 어리석지는 않습니다. 그들은 우리 없이는 할 수 없습니다. 지금처럼 무역은 그 자체로 끝이 아닙니다. 마진을 추출하는 것이 아니라 합리적인 필요를위한 것입니다. 부르주아 러시아 연방은 이런 의미에서 취약합니다. 그것과 연설에 대해.
                        당신은 장교가 아니십니까? 놀랐습니다.
                      2. 티모 진아
                        23 9 월 2020 10 : 57
                        +1
                        [/ 인용]

                        시작하려면-https://vz.ru/society/2020/6/11/1044473.html
                        그런 다음-https://vz.ru/world/2020/8/29/1057558.html

                        사실과 수치에주의를 기울이십시오.

                        [인용문] 그리고 우리의 관리자 수는 손으로 일하는 횟수를 초과합니다.


                        머지 않아 수십 번이 될 것입니다. 여기에도 로봇 화가 있습니다. 금속 가공 작업장은 XNUMX 축 밀링 커터 XNUMX 개와 작업자 XNUMX 명이있는 플라즈마 커팅 유닛 XNUMX 개로 대체되고 있습니다. 이것은 이미 우리의 경우입니다. 계산원이없는 집에서 멀지 않은 곳에 이미 상점이 있는데, 이곳은 수도가 아니며 그 지역은 나쁘고 가난합니다.
                        이것은 실제로 정상입니다.

                        노조는 항상 담장 뒤에 살았지만 완전히 고립 된 상태는 아니 었습니다. 그들은 우리의 자원 없이는 될 수 없습니다. 무슨 봉쇄입니까?


                        그들은 할 수있다. 재건 만하면됩니다. 누르면 비용이 발생합니다. 그러나 우리는 어떻게 관리합니까? 천연 고무가없는 동일한 타이어는 두 배나 빨리 마모되며, 우리 중 많은 사람들은 단순히 의약품을 만드는 방법을 모릅니다. 이것만으로도 아무것도 아닌 것처럼 사망률을 높일 수 있습니다. 석유 산업에는 자체 시약이 많으며 실제로 취약점 목록은 엄청납니다.
                        그리고 예, 소련처럼하는 것은 소련처럼 끝나는 것을 의미합니다.
                      3. Essex62
                        Essex62 23 9 월 2020 14 : 07
                        -1
                        소련은 끝나지 않았고 아무데도 가지 않았습니다. 우리는 시민이고 국민은 국가입니다. 그리고 강탈자들은 확실히 처벌받을 것입니다. 우리의 재능있는 사람들이 지금 존재하지 않는 모든 것을 창조 할 수 없을 것이라고 납득시킬 수는 없을 것입니다. 왜냐하면 그것은 전투기 일족이있는 파이프의 경제에 맞지 않기 때문입니다. 당신의 생각으로는 서양 만이 할 수있는 일이 있지만 우리는 포 푸아입니까? 당신은 이상한 애국자입니다.
                        그리고 로봇은 좋습니다. 취미 사회가 아닌 사람들은 창의력을위한 자유 시간을 가질 것입니다.
                        토론을 끝내는 것이 좋습니다. 당신은 사회적 계층화가 좋다는 것을 결코 납득시키지 않을 것이며 프로그램을 조정하기 만하면됩니다. 그리고 즉시 함대와 다른 모든 것. 이익을 추구하는 사회는 결코 공정하고 조화롭지 않습니다. 사람을 위해. 정글이있을 것입니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +8
    인용구 : Jacques Sekavar
    세계에 존재하는 모든 천연 자원을 거의 무제한으로 보유하고있어 대외 무역을 완전히 포기할 수있는 유일한 국가이며 이것도 사실이다.

    이것은 사실이 아니라 순수한 매니 로비 즘입니다. 짜르 시대와 우리 시대 모두 대외 무역 거부는 재앙이 될 것입니다.
    1. 단테
      단테 21 9 월 2020 16 : 35
      +3
      앤드류. 알렉산더. 당신의 허락하에, 나는 그녀의 망상에 대한 Olga Alexandrovna의 설명에 5 개의 tugriks를 추가 할 것입니다.

      무역은 항상 해상 교통을 기반으로합니다. 왜냐하면 항구 기반 시설을 유지해야 할 필요성, 부식 경향 및 기타 비용에도 불구하고 거리에있는 평범한 사람에게 아무리 역설적이더라도 해상 운송은이 기준을 크게 우회하여 사람과 물품을 운송하는 가장 저렴한 방법입니다. 그것의 자동차 및 철도 대응. 문제는 자연이 우리에게 거의 이상적인 운송 동맥을 만들었 기 때문에 해상 운송에는 항로와 도로를 정상 작동 상태로 유지하는 데 필요한 비용이 거의 없습니다. 네, 교통 규제는 해저의 불균일성과 파도가 발생하기 쉬운 주요 범위의 "불안정성"을 고려할 때 훨씬 더 어렵지만 현대 기술은 이러한 영향을 실질적으로 무력화 할 수 있습니다. 동시에 속도 제한 장치와 감시 카메라가 전혀 필요하지 않습니다 (공기보다 방수 기능이 더 크기 때문에 거의 모든 선박이 33 노트의 속도, 즉 시속 61km를 약간 넘는 속도로 제한됨) 및 필요한 모든 것 장비는 선박 자체의 갑판, 교량 및 선체에 성공적으로 배치됩니다. 이 모든 것이 궁극적으로 배송 비용에 긍정적 인 영향을 미칩니다. 예를 들어, 액화 가스는 생산 비용이 높음에도 불구하고 최종 소비자에게 동일한 가스보다 훨씬 저렴하지만 파이프 라인을 통해 전달됩니다. 파이프 라인을 통해 지속적으로 수리 및 서비스를 받아야합니다. 즉, 고용 된 노동자 군대 전체를 유지하는 비용을 최종 비용에 포함해야합니다. , 그의 임무는 수만 킬로미터가 넘는 파이프의 기능을 보장하는 것입니다. 더욱이이 작업은 누구에게도 맡길 수 없으므로 상근 직원에 포함되어야합니다. 선원과 선장에서는 일반적으로 거리에서 떨어지지 않지만 훨씬 덜 필요합니다. 그리고 이것은 다시 최종 비용의 비용 절감으로 이어집니다. 결국 소비자는 자신의 제품이 어떻게 배송되었는지, 특히 실제로 차이가없는 경우에는 신경 쓰지 않습니다. 시장의 보이지 않는 손의 원리가 한창인 경우 : 더 적게 지불 할 수 있는데 왜 더 많이 지불합니까?

      이것이 바로 해상 통신의 중요성이며,이를 제공하고 보호 할 수있는 힘이 필요한 이유입니다. 함대.
  • 무시하다
    무시하다 21 9 월 2020 22 : 39
    -2
    이상하게도 점성술의 관점에서 연간 표지판의 동물은 물, 즉 바다와 육지, 즉 육지로 나뉩니다. 해양 동물은 쥐와 원숭이 두 마리뿐입니다. 쥐는 영국이고 원숭이는 일본입니다. 나머지는 육로입니다. 러시아는 말이고 미국과 독일은 황소입니다.
    XNUMX 차 세계 대전의 독일은 강력한 함대를 가지고 있었지만 바다 표식과의 대결에서졌습니다.
    그러나 제 XNUMX 차 세계 대전에서 미국 Land Bull은 일본 해 원숭이를 물리 쳤습니다. 그는 육지에서 오히려 바다에서 싸웠지 만 이겼다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 21 9 월 2020 09 : 24
    +1
    친애하는 Maksim Klimov는 일반적으로 옳고 특히 그는 틀 렸습니다. 그는 모든 것을 한꺼번에 원하고 우선 순위를 매기는 것이 아프지 않을 것입니다. 특히 많지 않을 것이고 너무 많지 않을 것이기 때문입니다. 따라서 우선 순위는 1. SNF (전략적 및 다목적 핵군)입니다. 2 핵 잠수함의 출구 및 복귀 보장. (수중 추적 시스템, 해상 항공 BE200 PLO, 장거리 항공기를 포함한 해안 공격 항공, 지뢰 찾기, 평지 함선 (호위함 호위함).이 두 가지 작업은 매우 현실적이며 해결 될 때까지 다른 작업에 참여해서는 안됩니다. 평화로운 순찰 작업은 해결됩니다. 같은 호위함, 나는 겁쟁이도 아니고 애국자도 두려워하지 않습니다. 항공 모함 그룹에 대해 이야기하는 것은 말도 안되는 일이라고 생각합니다. 그렇지 않을 것입니다. 현실적이지 않습니다. 20-40 년 안에 언젠가는 가치가있는 Kuzya를 팔아야합니다. 항공 모함 그룹이 필요하고 Kuzya는 살아남지 못할 것이며 그의 유지비는 한 달에 천만 달러이며 돈이없는 함대의 처음 두 가지 주요 임무에 타격을 입힐 것입니다.
    1. 티모 진아
      21 9 월 2020 09 : 41
      +6
      이 두 작업은 매우 현실적이며 해결 될 때까지 다른 작업에 참여해서는 안됩니다.


      DMZ의 적군이 전투에 묶여 있다는 사실은 BMZ에서 군대의 전투 안정성을 보장합니다. 몰랐어?
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 21 9 월 2020 19 : 51
        -4
        따옴표 : timokhin-aa
        너 몰랐어?

        아니, 친애하는 알렉산더, 당신은 틀렸고 아무것도 모릅니다, 당신은 냉담한 선택권이없는 것 같고, 움직임을 예측하지 않고, 상황을 고려하지 않고, 당신은 형편없는 전략가이자 전술가입니다. 상황과 작업에 미치는 영향 ... 그런 다음에 만 1 결정을 내립니다. 2 수행하고, 나는 두 번째와 세 번째와 네 번째 포인트를 나 자신에게서 보완 할 것입니다. 반복적으로 수정하는 것이 허용됩니다 ... 음,이 말도 안되는 곳은 어디입니까?
        따옴표 : timokhin-aa
        DMZ의 적군이 전투에 묶여 있다는 사실을 통해 BMZ 내 병력의 전투 안정성 보장
        여러 가지 옵션이있을 필요는 전혀 없습니다. 1 방어 방어, 2 공중 지배 3 수중 지배, 4 핵 공격 5 화학 공격 6 통신 라인 파괴 7 심리적 공격 8 동맹 유인 9 자연 대격변 유발 10기도 11 로터리 12 모자를 던지다 13 적을 다른 군사 작전 장소로 산만하게 함 워싱턴에서 14 테러 공격 15 인질 16 썩은 당근과 특정 상황에 따라 여러 가지 다른 옵션으로 적의 장군 참모를 독살하는 14 가지 옵션이 있습니다. 똑똑한 사람이 반으로 줄 수있는 똑똑한 사람의 멍청한 사람 윙크 XNUMX 가지 옵션, 각각 작동 할 수 있지만 하나의 옵션이 있으며 비현실적입니다 ...
        1. 티모 진아
          21 9 월 2020 23 : 07
          +3
          서커스 무대의 동화, 노래, 춤, 경마에 대해서는 다른 사람에게 문의하십시오.

          이 말도 안되는 곳 어디에서


          나는 현재 함대 중 하나의 부사령관이 된 사람을 인용하고 있습니다. 해고 전에 어떤 직위를 가졌습니까?
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 22 9 월 2020 10 : 16
            0
            나는 별들과 짓눌 릴 수 없으며 은퇴했으며 오랫동안 젊은이는 똑똑하고 그렇지 않은 다른 제독을 보았습니다 ... 그래서 당신에게 존경받는 이유입니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            함대 중 하나의 부사령관.
            우리 함대에서 모든 것이 망가 졌나요? 분명히 그는 Lazarev가 아니므로 관리자는 그냥 쪽모이 세공일까요? 그리고 지금 당신은 자신을 포기하고 인용하고 있습니다 ... 그것은 당신이 당신의 마음으로 사는 데 익숙하지 않다는 것을 의미합니다. 나는 오랫동안 당신에 대해, 모든 책에서, 모든 당신의 당국의 말에서 발견했습니다 ... 이것은 생도와 고위 장교의 차이점입니다. 한 청년이 읽은 소볼 레프 "사령관의 탄생"장교 청년은 합리적으로 생각하고 결정을 내릴 수 있어야하며 제독 이후 반복하는 방법이 아니라 "모르겠어, 알 수 없어"
            1. 티모 진아
              22 9 월 2020 16 : 20
              0
              우리 함대에서 모든 것이 망가 졌나요? 분명히 그는 Lazarev가 아니므로 관리자는 그냥 쪽모이 세공일까요?


              아니, 가까이도 안돼.

              이것은 생도와 당신이 아직 통과하지 못한 고위 장교의 차이입니다. 청년은 소볼 레프를 읽었습니다. "사령관의 탄생"장교는 청년이고, 합리적으로 생각하고 결정을 내릴 수 있어야합니다


              글쎄, 당신은 그 논쟁이 있습니다-와! 웃음
  • 알렉산더 X
    알렉산더 X 21 9 월 2020 09 : 29
    +3
    물론 강력한 함대를 보유하는 것은 매우 바람직합니다. 그러나 예산이 제한되어 있고 전문 기업의 역량도 제한되어 있습니다. 나는 스스로에게 질문한다. 왜 미국과 나토는 러시아 국경에서만 여전히 악의적이며 군사 작전을하지 않는가? 그리고 대답은 분명합니다. 우리는 다양한 전달 방법의 핵무기를 가지고 있습니다. 따라서 나는 포세이돈의 쓸모없는 것에 대한 기사 저자의 논문이 근본적으로 잘못되었다고 생각합니다! 적의 파괴가 보장되는 것만이 러시아 영토의 보안과 불가침성을 보장 할 것입니다. 글쎄, 러시아 함대의 개발은 군비 경쟁에 참여하지 않고 수행되어야합니다. 그리고 Rossit은이 종족을 강요하려는 것 같습니다.
    1. 티모 진아
      21 9 월 2020 09 : 38
      +6
      그리고 대답은 분명합니다. 우리는 다양한 전달 방법의 핵무기를 가지고 있습니다.


      그리고 오늘날 그들의 군사 연구의 기초는 핵무기를 사용하지 않고 러시아와 싸울 수 있도록 핵무기 사용의 문턱을 찾는 것입니다.
      예를 들어, 그러한 움직임에서 누구를 폭파해야합니까?
      https://vz.ru/world/2020/8/29/1057558.html

      따라서 나는 포세이돈의 쓸모없는 것에 대한 기사 저자의 논문이 근본적으로 잘못되었다고 생각합니다!


      저자는 그의 공식적인 입장으로 인해이 프로그램에 대한 문서에 접근 할 수 있었고 주제에 대한 자세한 지식의 관점에서 글을 썼습니다. 그리고 너?

      적의 파괴가 보장되는 것만이 러시아 영토의 보안과 불가침성을 보장 할 것입니다.


      이것은 사용 가능한 수단으로 포세이돈없이 달성됩니다.
      1. 우는 눈
        우는 눈 21 9 월 2020 11 : 00
        -1
        따옴표 : timokhin-aa
        예를 들어, 그러한 움직임에서 누구를 폭파해야합니까?
        https://vz.ru/world/2020/8/29/1057558.html


        그 때 쯤이면 SWIFT가 꺼집니다. 그리고 "이것은 이미 항구와 선주들에게 엄청난 손실을 초래할 것입니다." 그리고 너무 커서 봉쇄가 더 이상 필요하지 않습니다.
        1. 티모 진아
          21 9 월 2020 11 : 02
          -1
          이는 2014 년과 관련이 있었으며 이제 그러한 폐쇄는 XNUMX 개월 동안 어려움을 초래할 것입니다. 우리는 이미 준비했습니다.
          1. 우는 눈
            우는 눈 21 9 월 2020 11 : 14
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            이제 그러한 단절은 XNUMX 개월 동안 어려움을 초래할 것입니다


            우리가 당신이 옳다고 가정하더라도 (그 자체로는 사실이 아님), 3 개월의 "거대한 손실"은 그 자체로 매우 나쁩니다.

            따옴표 : timokhin-aa
            우리는 이미 준비했습니다.


            무엇을 준비 했습니까? SWIFT는 국제 결제 시스템입니다. 나는 국가 내에서 정착촌이 일종의 대체 네트워크를 통과 할 것이라고 믿습니다 (당신은 아마도 SPFS를 의미 할 것입니다). 그러나 바로 그 "외부 세계와의 의사 소통"은 당분간 불가능할 것이고, 그러면 기껏해야 어려울 것입니다. 그리고 이러한 모든 손실은 함대를 사용하지 않고도 발생할 수 있습니다.
        2. ZEMCH
          ZEMCH 22 9 월 2020 13 : 34
          -1
          인용구 : 우는 눈
          그 때 쯤이면 SWIFT가 꺼집니다. 그리고 "이것은 이미 항구와 선주들에게 엄청난 손실을 초래할 것입니다." 그리고 너무 커서 봉쇄가 더 이상 필요하지 않습니다.

          RF는 이미 SWIFT 연결 해제를 준비했습니다.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 21 9 월 2020 20 : 50
        -1
        여기 알렉산더에게 전술에 관한 교육 프로그램이 있습니다 ... 4 분부터 https://www.youtube.com/watch?v=i-ue8f-kaIM에게 알렉산더에게 전술에 관한 교육 프로그램이 있습니다 ... 4 분부터 알렉산더 막내 아들 , "항구에서 DMZ에 이르는 모든 사람에게 가서 수백 척의 구축함, 무스 및 11 AB와 함께 Kuzkin의 어머니를 미국인에게 보여줍니다. 30 일 안에 이웃을 공격하고, 바다에서 만나고, 전투를 수락하고, 집에서 승리 할 것입니다. "티모 킨 인용구
        1. 티모 진아
          21 9 월 2020 23 : 04
          +2
          당신, 블라디미르, 제 생각에는인지 능력의 상실이 시작되었습니다. 가볍게 두십시오.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 22 9 월 2020 10 : 01
            -3
            지금, 당신은 사 프리 킨 뼈에 대한 논쟁이 없습니다 ..... 객관적인 논쟁은 어디에 있습니까? 마리아나 해구의 깊이와 에베레스트의 높이를 초과 한 당신의 무력 함과 당신의 잘못에 대한 인식 때문에 당신 만이 상대방을 부를 수 있습니다.
            1. 티모 진아
              22 9 월 2020 16 : 21
              0
              당신이 바람 피우고 넌센스를 쓰기 시작한 주제가 전술이 아니라 작전 예술이라는 사실부터 시작합시다.

              너의 움직임.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 22 9 월 2020 22 : 19
                0
                전술
                여성 성별
                1.
                싸움의 예술.

                전술 (이 단어는 1 세기에 프랑스 전술에서 형성되었으며, 라틴 전술에서 형성되었으며, 고대 그리스어 τακτικός에서 "군대 형성과 관련", τάξις "형성 및 위치"에서 트레이싱 페이퍼) [XNUMX]-배열 능력 사용 가능한 군대 및 부대 :

                전술은 군사 예술의 이론과 실천의 한 부분입니다.

                OI (Operational Art)는 전술과 전략 사이의 중간 위치를 차지하는 전쟁 예술의 필수적인 부분입니다.

                작전 예술 (OI)은 전술과 전략 사이의 중간 위치를 차지하는 전쟁 예술의 필수적인 부분입니다 [1].

                그는 군단, 군대 등의 군대 구성 수준에서 대규모 군사 구성에 의한 합동 및 독립 작전 (군사 (전투) 행동)을 준비하고 수행하는 방법을 연구합니다.

                운영 예술은 전략에 종속되며 그 결정은 전략적 결정에서 직접 따릅니다. 전술과 관련하여 선도적 인 위치를 차지하는 운영 예술은 임무와 개발 방향을 결정합니다. 그러나, 전술의 능력은 작전 예술의 능력이 전략에 영향을 미치는 것과 같은 방식으로 작전 예술에 영향을 미친다는 것은 분명하다 [1].

                전략
                여성 성별
                1.
                전쟁의 과학, 전쟁의 예술.

                전략 (고대 그리스 στρατηγία-지휘관의 기술)은 복잡한 목표를 달성하고 나중에 인간 활동을 달성하는 방법 인 장기간에 걸친 일반적이고 상세하지 않은 계획입니다. 전략의 목표는 주요 목표를 달성하기 위해 가용 자원을 효과적으로 사용하는 것입니다 (주요 목표를 직접 달성하기에 충분한 가용 자원이없는 상황에서 특히 행동 방법으로서의 전략이 필요합니다).

                이 개념은 군사 전략의 개념에서 비롯됩니다. 군사 예술 분야 중 하나 인 전쟁 과학, 전쟁 준비의 이론과 실천, 계획 및 행동을 다루고 전쟁의 법칙을 탐구하는 가장 높은 표현입니다.

                전술은 전략을 구현하기위한 도구이며 전략의 주요 목표에 종속됩니다. 이 전략은 "자원-목표"축을 따라 중간 전술 작업의 솔루션을 통해 주요 목표를 달성합니다.

                Karl Clausewitz [1]에 따르면 전쟁은 완전히 다른 두 가지 유형의 활동을 포함합니다.

                개별 전투 조직 및 행동;
                전쟁의 공동 목표에 연결합니다.
                첫 번째는 전술이라고하고 두 번째는 전략이라고합니다.

                전투에서 승리하려면 전술이 필요합니다. 전쟁에서 승리하려면 전략이 필요합니다. 2 세기 후반부터 실천과 방법론으로서의 전략은 비즈니스 분야에서 발전하기 시작했고 점차 공공 행정 분야에서 발전했습니다. Vladimir Kvint는 전략을 일관되고 완전한 실행으로 장기적인 성공을 보장 할 교리를 찾고, 공식화하고 개발하기위한 시스템으로 정의합니다 [XNUMX].

                ..... 그래서 나의 움직임 .... 첫째로, 우리 시대에는 운영 예술이라는 용어가 아니었고, 둘째, 이것은 미국 어휘집에서 아메바라는 단어입니다. 이것은 실제로 특별히 의미가 없습니다. 전략은 주로 국가의 일반적인 군사 행동을 다루고 군대의 유형과 유형과 연결되어 있기 때문에 해군에서 수행되는 모든 일은 전술이며 입증해야했습니다.
                1. 티모 진아
                  22 9 월 2020 23 : 31
                  +2
                  그는 군단, 군대 등의 군대 구성 수준에서 대규모 군사 구성에 의한 합동 및 독립 작전 (군사 (전투) 행동)을 준비하고 수행하는 방법을 연구합니다.


                  최초의 수상함 군대 웃음 ... 벌써 진정해라, 블라디미르.
        2. 우연
          우연 22 9 월 2020 00 : 24
          +1
          . 우리는 전술에 대해 배웠습니다
          부하 직원을위한 작업을 같은 언어로 설정했다면, 그들은 당신을 쏘고 고통을 겪지 않는 유일한 방법을 가지고있었습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 22 9 월 2020 09 : 56
            -2
            이것은 위대한 푸쉬킨의 언어입니다
            1. 우연
              우연 22 9 월 2020 10 : 17
              0
              푸쉬킨은 결투라고하더라도 그러한 비교를 위해 당신에게 도전하지 않을 것입니다. 그는 당신을 촛대로 못 박았을 것입니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 22 9 월 2020 10 : 25
                -2
                푸쉬킨이 뭐야? 당신이 당신의 입장에 대해 객관적인 주장이 없다는 것이 분명하며, 당신은 당신의 무력함에 대한 인식에서 말로 잘못을 찾습니다 ...
                1. 우연
                  우연 22 9 월 2020 11 : 05
                  0
                  푸쉬킨이 뭐야?
                  아니, 촛대.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 22 9 월 2020 22 : 23
                    -1
                    인용구 : Undecim
                    푸쉬킨이 뭐야?
                    아니, 촛대.

                    그럼 나는 본다
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : Alexander X
      따라서 나는 포세이돈의 쓸모없는 것에 대한 기사 저자의 논문이 근본적으로 잘못되었다고 생각합니다!

      이러한 결론은 일반적으로 전략적 핵군, 특히 NSNF의 능력을 이해하지 못하고 포세이돈 자체에 대해 매우 모호한 생각을 가진 사람이 내릴 수 있습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 22 9 월 2020 10 : 17
        -2
        친애하는 Alexander X와 동의
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          -2
          제품 견적 : vladimir1155
          친애하는 Alexander X와 동의

          블라디미르, 내가 당신의 의견에 관심이 있다고 진지하게 생각하십니까? 헛된
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 22 9 월 2020 22 : 28
            -1
            그리고 나는 당신을 위해 글을 쓰지 않았고 왜 당신이 내 의견에 관심이 없다는 것을 알게 될 정도로 그렇게 걱정합니까? ...
            Mikhail Zhvanetsky : 인용문과 격언
            내 감정에 대해 말씀 드리겠습니다. 이 느낌을 평생 당신에게 전했습니다. 나는 평화의 훨씬 더 어려운시기를 통해 전쟁을 통해 그를 데려갔습니다. 저는이 느낌을 평생 간직했고 오늘은 "당신을 사랑하지 않아요!"라고 말합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : vladimir1155
              그리고 나는 당신을 위해 글을 쓰지 않았습니다

              왜 그들이 저에게 연락 했습니까? (귀하의 메시지는 내 의견에 대한 응답으로 작성되었습니다. 사실 이것은 개인적인 호소와 유사합니다.)
              제품 견적 : vladimir1155
              그리고 왜 당신은 내 의견에 관심이 없다는 것을 알 수있을 정도로 그렇게 걱정합니까?.

              제 생각에, 당신은 아픈 머리에서 건강한 머리로 이동합니다 :)))))
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 21 9 월 2020 21 : 04
      -1
      인용구 : Alexander X
      따라서 나는 포세이돈의 쓸모없는 것에 관한 기사 저자의 논문이 근본적으로 잘못되었다고 생각합니다! 적의 파괴가 보장되는 것만이 러시아 영토의 보안과 불가침성을 보장 할 것입니다. 글쎄, 러시아 함대의 개발은 군비 경쟁에 참여하지 않고 수행되어야합니다. 그리고 Rossit이이 종족을 강요하려는 것 같습니다.

      절대적으로 정확한 진술!
  • 선원
    선원 21 9 월 2020 10 : 24
    +6
    좋은 기사, 모든 것을 요점. 그리고 우리는 함대가 없습니다! 별도의 배가 있습니다 (4 함대에 대해, 나는 카스피해를 고려하지 않음), 그리고 그들의 건설 시간은 항공 모함과 동일하며 일반적으로 해군 항공에 대해 조용하고 그녀는 항상 의붓 딸이었으며 그녀가 없으면 군사 작전을 수행 할 수 없습니다.
  • 외국인
    외국인 21 9 월 2020 10 : 51
    +3
    그래서 우리는 값 비싼 배 (Ash, Borei)를 만들고 있지만 (물속에서) 적을 공격 할 것은 없습니다. 고대 어뢰가 우리의 전부입니까? 범위 측면에서 동일한 MK 48은 모든 노력을 무효화합니다 ..... 현대 어뢰는 어디에 있습니까 ........? 아니면 NATO 함대 전체를 다시 모자로 채울 건가요?
  • 우는 눈
    우는 눈 21 9 월 2020 10 : 53
    0
    항공 모함이 정상적으로 작동하고 전투 준비를 갖추기 위해 기술적 문제가 없습니다.


    돈에도 문제가 없나요?
    1. 티모 진아
      21 9 월 2020 13 : 42
      +1
      또한 지난 XNUMX 년 동안 러시아 연방은 여러 가지 죽은 사업에서 항공 모함을 막 잡았습니다. 이미.
      1. 우는 눈
        우는 눈 21 9 월 2020 14 : 00
        +3
        그래서 지금은 10 년 전보다 돈이 적고 항공 모함 한 대만 사실상 쓸모가 없습니다. 게다가 항공 모함의 비용은 선체 + 엔진 + 투석기 + 무기 + 항공기의 비용이 아닙니다. 먼저이 모든 것을 개발 한 다음 아마도 조선소를 건설해야합니다.

        함대 개발의 일반적인 목적은 무엇입니까? Klimov의 기사는 이것에 대해 거의 말하지 않습니다. Gaze에 대한 기사에서 설명한 봉쇄와의 싸움은 실제 목표가 아닙니다. 첫째, 봉쇄의 목표 (러시아가 약화된다면)는 무력을 사용하지 않고 조건부 서구에 의해 달성 될 수 있기 때문입니다. 둘째, 러시아는 봉쇄에 저항 할 충분한 힘을 갖지 못할 것이기 때문입니다.
        1. 티모 진아
          22 9 월 2020 00 : 14
          -1
          그래서 지금은 10 년 전보다 적은 돈이


          그리고 숫자로?

          항공 모함 한 대는 사실상 쓸모가 없습니다.


          우리는 이미 하나를 가지고 있으며 정상적인 수준의 전투 능력으로 결코 쓸모가 없습니다. 그것을 수리하고 필요한 조건으로 공기 연대를 마무리해야합니다. 정치적 의지에 대한 질문입니다.

          또한 항공 모함 비용은 선체 + 엔진 + 투석기 + 무기 + 항공기 비용이 아닙니다. 먼저이 모든 것을 개발 한 다음 아마도 조선소를 건설해야합니다.


          https://topwar.ru/167092-avianosec-dlja-rossii-bystree-chem-vy-ozhidaete.html

          Klimov의 기사는 이것에 대해 거의 말하지 않습니다.


          기사에서 해군의 임무에 대한 Klimov의 비전은 완전히 분류되었습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 22 9 월 2020 10 : 19
            -1
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 숫자로?

            여기 그림이 있습니다. 예산 적자는 10 조 루블입니다.
          2. 우는 눈
            우는 눈 22 9 월 2020 21 : 13
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            그래서 지금은 10 년 전보다 적은 돈이


            그리고 숫자로?


            2019 년 모스크바 지역의 예산은 1.776 조 2010 억, 1.78 년에는 XNUMX 조 XNUMX 억입니다. 인플레이션과 루블의 감가 상각을 고려하면 더 적은 것으로 나타났습니다. 너무 게으른 것으로 계산하는 것이 얼마나 적으며 루블의 하락을 고려하는 방법에 동의하는 것이 가능하지 않을 것입니다.

            따옴표 : timokhin-aa
            https://topwar.ru/167092-avianosec-dlja-rossii-bystree-chem-vy-ozhidaete.html


            나는 그것이 나올 때 그것을 읽었습니다. 이것은 항공 모함 건조 아이디어에 대한 평결입니다.


            선박 비용을 줄이는 주요 방법 인 시리즈는 우리에게 제공되지 않을 것입니다.



            -직렬 터빈을 기반으로 한 발전소 생성 가능성;
            -직렬 MiG-29K를 기반으로 발사 발 사용 항공기를 만드는 기능;


            그. 발전소와 항공기를 만들어야하며 (그리고 발전소와 함께 구름 속의 물은 어둡습니다) 시리즈에서 돈을 회수 할 계획조차 없습니다. 그리고 AWACS에 대해서는 언급되지 않았습니다 (글쎄요, 기억이 안나요).

            투석기에 대해-일반적으로 풍자 :


            적어도 그것이 만들어진 공장이 있고 작동합니다.
            1. 티모 진아
              22 9 월 2020 23 : 37
              +1
              최근 몇 년 동안 국방부의 지출에는 군사 장비에 속하지 않고 필요하지 않은 것들이 많이있어 국가 무기 프로그램의 비용을 비교할 필요가 있습니다.

              그. 발전소와 항공기를 만들어야하며 (그리고 발전소와 함께 구름 속의 물은 어둡다) 시리즈 비용으로 돈을 회수 할 계획조차 없습니다.


              기체는 강화 된 기체 기수와 랜딩 기어가있는 MiG-29K입니다. 하나님은 무엇을 알지 못합니다.
              SDRLO는 중국에서 구매할 수있는 옵션입니다.
              GTU M90FRU를 기반으로하는 GEM. 복잡하지 않고 XNUMX 년 동안 일하십시오. Reducer adder는 현재 함대를 위해 수행되는 것보다 훨씬 간단합니다.
              동시에, 발전소는 상당히 맵 사일 것이며, 미국인들처럼 말 그대로 모든 것을 장착 할 수 있습니다.
              비행기는 거의 연속적이며 미래의 "Vishal"을 위해 인도인들에게 팔 수 있을지도 모릅니다.
              요컨대 모든 것이 그렇게 나쁜 것은 아닙니다.
              1. 우는 눈
                우는 눈 23 9 월 2020 01 : 02
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                SDRLO는 중국에서 구매할 수있는 옵션입니다.


                판매할까요? 그리고 우호적 인 방식으로 항공 모함을 만들기 전에 구매해야합니다. 누가 나중에 상황이 어떻게 될지 알고 있습니다.

                따옴표 : timokhin-aa
                GTU M90FRU를 기반으로하는 GEM. 복잡하지 않고 XNUMX 년 동안 일해


                따옴표 : timokhin-aa
                동시에, 발전소는 상당히 맵 사일 것이며, 미국인들처럼 말 그대로 모든 것을 장착 할 수 있습니다.


                물론 LM2500을 만드는 것은 고귀한 작업이지만 여전히 수행해야합니다. M90FRU는 웹에 글을 쓸 때 20000kW의 전력을 가지고 있으며 LM2500의 최신 버전은 25000kW입니다. 가져가는 것이 "어려운 일이 없다"고 생각하는 이유는 모르겠습니다.

                따옴표 : timokhin-aa
                요컨대 모든 것이 그렇게 나쁜 것은 아닙니다.


                그들은 투석기에 대해 말하지 않았습니다.

                여러 프로젝트의 성공 확률은 각 프로젝트의 성공 확률의 곱입니다. 그리고 그들은 하나 미만입니다. 그러나 돈을 쓸 확률은 항상 정확히 XNUMX입니다.
                1. ZEMCH
                  ZEMCH 23 9 월 2020 02 : 29
                  0
                  인용구 : 우는 눈
                  물론 LM2500을 만드는 것은 고귀한 작업이지만 여전히 수행해야합니다. M90FRU는 웹에 글을 쓸 때 20000kW의 전력을 가지고 있으며 LM2500의 최신 버전은 25000kW입니다. 가져가는 것이 "어려운 일이 없다"고 생각하는 이유는 모르겠습니다.

                  제너럴 일렉트릭 LM2500-18,4 MW, 24,050 hp s., General Electric LM2500 +-29 MW, 40,500 hp s., General Electric LM2500 + G4-35,32 MW, 45,370 마력. c .. 모두 길이와 너비 모두 크기가 다릅니다. 그들은 높이가 거의 같습니다. (마운트 유닛이있는 경우를 의미합니다).
                  우리 터빈과 우크라이나 터빈의 자원은 정밀 검사 전 20000 시간입니다. 즉, 2 년 4 개월 연속 작동 후 새 터빈이나 수리 된 터빈의 하역, 수리 및 적재 또는 적재입니다. 그리고 이것은 2017 년 SRZ (터빈 수리시기에 대해 이미 썼습니다)의 조건에 있으며 M90FR의 세 가지 프로토 타입 만 생산되었습니다. 신규 및 수리가 필요한 차량은 얼마나 필요합니까?
                  M70FR은 2017 년에 1135 개의 프로토 타입을 생산했습니다. 스탠드는 6 (1155), 1 (1164), 1241, XNUMX입니다.
                  LM2500은 24 개국의 함대에서 사용됩니다.
                  선박 탑재 가스 터빈 엔진 pr. 61, "호위함 노래"를 사용한 세계 최초의 프로젝트 인 소련은 이러한 발전소의 생산을 처음으로 마스터했지만 다른 작동 모드를 위해 다양한 가스 터빈 엔진 (서스테인 및 애프터 버너)으로 "갔다". 미국인들은 현명 해지지 않았습니다.))) 결과적으로 우리 함대는 프로젝트와 다양한 가스 터빈 엔진과 기어 박스를 갖춘 새로운 발전소가 있습니다.
                  따라서 모든 것이 우리에게 어렵습니다)))
                  1. 우는 눈
                    우는 눈 23 9 월 2020 09 : 14
                    0
                    인용구 : ZEMCH
                    제너럴 일렉트릭 LM2500-18,4 MW, 24,050 hp 에서.


                    이것은 일종의 고대 데이터입니다. 최신 LM2500-25000 kW.

                    인용구 : ZEMCH
                    우주선의 가스 터빈 엔진 pr. 61, "노래하는 호위함", 소련으로 세계 최초의 프로젝트


                    소련은 거의 30 년 동안 존재하지 않은 또 다른 국가입니다.
                    1. ZEMCH
                      ZEMCH 23 9 월 2020 10 : 22
                      0
                      인용구 : 우는 눈
                      소련은 거의 30 년 동안 존재하지 않은 또 다른 국가입니다.

                      디자인 학교, 선박은 그곳에서 성장합니다)))
                      기관 및 기타 장소에서 구 교사들은 구 교과서에서 가르친다)))
                      1. 우는 눈
                        우는 눈 23 9 월 2020 10 : 26
                        0
                        인용구 : ZEMCH
                        디자인 학교, 선박은 그곳에서 성장합니다)))


                        괜찮아. 어떤 이유로 소련은 그 방법을 알았고 훨씬 더 많은 것을 가지고있었습니다.

                        인용구 : ZEMCH
                        올드 스쿨 교사는 오래된 교과서에서 가르친다)))


                        이건 너무 나쁘다.
                2. 티모 진아
                  23 9 월 2020 11 : 29
                  0
                  판매할까요? 그리고 우호적 인 방식으로 항공 모함을 만들기 전에 구매해야합니다. 누가 나중에 상황이 어떻게 될지 알고 있습니다.


                  그들은 팔 것입니다, 거기에 수정 아이디어가 있습니다-전 형에게 무기를 공급하기 시작합니다. 그들은 수년간 장비를 가지고 우리 전시회를 돌아 다녔습니다. 동일한 054 호위함이 "러시아 연방 아래"TFR pr. 054E로 작동했습니다. 그래서 그들은 그것을 팔 것입니다.

                  물론 LM2500을 만드는 것은 고귀한 작업이지만 여전히 수행해야합니다.


                  필요합니다. 그리고 가능합니다.
                  1. 우는 눈
                    우는 눈 23 9 월 2020 12 : 05
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    필요합니다. 그리고 가능합니다.


                    그러한 진술이 너무 많습니다.
                    1. 티모 진아
                      23 9 월 2020 13 : 11
                      0
                      오 잘. 반대로 가자-불가능하지 않습니까?
                      1. 우는 눈
                        우는 눈 23 9 월 2020 13 : 12
                        0
                        아마도. 따라서 유일한 합리적인 접근 방식은 단계별입니다. 예를 들어, GEM을 먼저 수행하십시오. 또한 항공 모함없이 편리하게 사용할 수 있습니다.
                      2. 티모 진아
                        23 9 월 2020 13 : 46
                        0
                        우리는 여전히 단계별 방법을 사용하여 말을 탈 것입니다. 이것은 계획이 수행되는 방식이 아닙니다.

                        발트해 조선소의 출발점은 마지막 쇄빙선의 발사입니다. 이를 알면 항공 모함, 투석기 등에 발전소를 설치해야하는 순간을 예측할 수 있습니다.
                        이를 바탕으로 OCD 시작 날짜 등을 설정하십시오.
                        대략적으로 말하면 GTU, CPP, 감속기-가산기, 투석기 및 REV는 지금 바로 설계를 시작할 수 있습니다.
                      3. 우는 눈
                        우는 눈 23 9 월 2020 14 : 18
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        우리는 여전히 단계별 방법을 사용하여 말을 탈 것입니다.


                        선동주의 운동

                        따옴표 : timokhin-aa
                        이를 알면 항공 모함, 투석기 등에 발전소를 설치해야하는 순간을 예측할 수 있습니다.


                        그렇다면.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        이를 바탕으로 OCD 시작 날짜 등을 설정하십시오.
                        대략적으로 말하면 GTU, CPP, 감속기-가산기, 투석기 및 REV는 지금 바로 설계를 시작할 수 있습니다.


                        "이 모든 것을 할 수있다"는 전제에서 진행합니다. 그리고 이것은 사실이 아닙니다.
          3. ZEMCH
            ZEMCH 23 9 월 2020 01 : 34
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            GTU M90FRU를 기반으로하는 GEM. 복잡하지 않고 XNUMX 년 동안 일하십시오. Reducer adder는 현재 함대를 위해 수행되는 것보다 훨씬 간단합니다.

            발전소에서 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 우리는 기어 박스에 부딪칩니다. 최고 속도 디젤 엔진 M507 (Zvezda에서 생산)의 최대 속도는 2000rpm, 스크류 터빈 (추진) M90FR의 속도는 3500rpm (메모리가 제공되는 경우), M70FR- 7000rpm. 그러한 혁명을위한 감속기는 러시아, 특히 역 회전을위한 감속기는 만들어지지 않았습니다. 따라서 호위함과 코르벳 함의 기어 박스와 같은 문제. 설계, 제조 및 테스트의주기는 시간이 걸리고 "통증"을 제거하여 생산의 제조 가능성을 높이고 시리즈로 출시합니다. 첫 번째 함선은 가능한 거의 모든 모드, 다양한 기후 조건에서 그리고 가급적이면 자원이 고갈되기 전에 운전해야합니다. 외국의 적들은 CPP 프로펠러를 사용합니다. 기어 박스는 가역적이지 않고 모터는 가역적이지 않으므로 발전소를 더 다양하고 가볍습니다.
            러시아에서 CPP는 "Zvezdochka"(CPV-M 프로젝트) 작업을 시작할 계획입니다. 그. 위에서 설명한 전체주기))).
            전기 추진은 기어 박스의 문제를 해결할 수 있지만 발전기와 전기 모터에 문제를 추가하지만 CPP에도 문제가 있습니다.)))
            1. 티모 진아
              23 9 월 2020 11 : 01
              0
              그러나 이것들은 모두 해결 가능한 문제입니다.
  • 아이리스
    아이리스 21 9 월 2020 10 : 58
    +2
    싸움과 승리는 서로 다른 두 가지입니다. 모든 종류의 "스포츠"에서이기는 것은 불가능합니다. 할 수있는 유일한 일은 용납 할 수없는 피해를 입히도록 위협하는 것입니다. 그러나 위협하는 것은 하나, 다른 하나는 ..., 미안, 파트너이자 동료를 정말로 위협하는 것입니다.
    러시아 연방의 필요성은 제한된 핵무기 시범 실험을 수행하는 것입니다. 그렇지 않으면 Stanislavsky는 그것을 믿지 않을 것이며 kaaak ...
  • 새 해의 날
    새 해의 날 21 9 월 2020 11 : 21
    +8
    나는 그것을 기쁘게 읽었습니다!
    둘 다 옳지 만 문제는 관리자가 함대뿐만 아니라 전국적으로 예산을 삭감 할 수 있다는 것입니다!
    그리고 돈과 부를 위해 그들은 자신의 어머니를 팔 것입니다.
    슬픈 점은 컷이 모든 사람을 정상까지 포함하거나 은폐한다는 것입니다.
    그리고이 경우 현재 정권 하에서 존경받는 작가들의 모든 제안은 "Yaroslavna의 외침"이 될 것입니다 ... 불행히도
  • 티비 lat
    티비 lat 21 9 월 2020 11 : 30
    0
    "벽돌 청소할 필요가 없습니다"
  • CTABEP
    CTABEP 21 9 월 2020 11 : 47
    0
    기사가 정확합니다. 하지만 :
    헌법 개정 후 일본은 쿠릴 열도에서 사건을 개발할 수있는 유일한 옵션 인 힘을 남겼습니다.

    불분명. 우리의 새로운 헌법은
    2.1. 러시아 연방은 주권과 영토 보전을 보장합니다. 러시아 연방 영토의 일부를 소외시키고 그러한 행동을 요구하는 행동 (구획, 경계, 인접 국가와 러시아 연방 국경의 재분배를 제외하고)은 허용되지 않습니다.
    국경 구분-협상을 통한 정의. 일본과 국경의 경계를 정하고 쿠릴 열도를 항복하는 평화 조약의 체결은 헌법에 어긋나지 않습니다. 왜냐하면 우리는 여기에 "멋진"예외가 있기 때문입니다. 희망하자, 이것은 무력 갈등뿐만 아니라 일어나지 않을 것입니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 21 9 월 2020 21 : 10
      -1
      제품 견적 : CTABEP
      일본과 국경의 경계를 정하고 쿠릴 열도를 항복하는 평화 조약의 체결은 어떤 식 으로든 헌법에 위배되지 않습니다.

      제품 견적 : CTABEP
      일본과 국경의 경계를 정하고 쿠릴 열도를 항복하는 평화 조약의 체결은 어떤 식 으로든 헌법에 위배되지 않습니다.

      모순되고 심지어 스팸, 이것은 범죄 행위이며 곧 그들은 그것에 대해 280.1 년이 주어질 것입니다 ..... 형법 제 XNUMX 조. 러시아 연방의 영토 보전을 위반하기위한 조치의 이행을 요구하는 대중
      (28.12.2013 N 433-FZ의 연방법에 의해 소개 됨)

      1. 러시아 연방의 영토 보전을 목적으로하는 행동의 실행에 대한 대중의 요청 -
      십만에서 삼십 만 루블의 벌금, 또는 XNUMX 년에서 XNUMX 년 동안의 죄수의 임금 또는 기타 수입액, 또는 최대 XNUMX 년 동안 강제 노동, 또는 XNUMX-XNUMX 개월 동안의 체포 또는 박탈에 의해 벌금에 처해질 것 특정 직위를 차지하거나 같은 기간 동안 특정 활동에 참여할 권리를 박탈 한 상태에서 최대 XNUMX 년간 자유.
      (21.07.2014 N 274-FZ의 연방법 개정 판)
      (이전 판 텍스트 참조)
      2. 미디어 또는 전자 또는 정보 및 통신 네트워크 (인터넷 포함)를 사용하여 행한 동일한 행위,-
      특정 직위를 차지하거나 최대 XNUMX 년 동안 특정 활동에 참여할 수있는 권리를 박탈하거나 최대 XNUMX 년 동안 특정 활동을 할 수있는 권리를 박탈 한 상태에서 최대 XNUMX 백 XNUMX 시간 동안 강제 노동으로 처벌 될 수 있습니다.
      (2 년 21.07.2014 월 274 일 연방법에 의해 개정 된 XNUMX 부 N XNUMX-ФЗ)
      (이전 판 텍스트 참조)
      https://www.youtube.com/watch?v=ZmnsJIalrVE
  • 슬레
    슬레 21 9 월 2020 14 : 42
    -4
    이 모든 것이 광산의 또 다른 섬망이라는 것은 분명하지만 ...
    따옴표 : timokhin-aa
    먼저, 러시아 해군에 대한 여러 비판적 의견에 동의해야합니다.

    왜 추가 텍스트입니까? 웃음
    1. 티모 진아
      23 9 월 2020 11 : 29
      0
      물론 그것이 실제로 어떤 것인지 알고 있습니다.
  • 예브게니 켈프시
    예브게니 켈프시 21 9 월 2020 14 : 56
    +5
    러시아 해군뿐만 아니라 전체 방위 산업 단지에 대한 끔찍한 문제는 무기 및 군사 장비 개발자 및 제조업체의 엄청난 집단 무책임입니다. 훔치지 않더라도 계약 이행 기한을 어지럽히고, 기술 과제에 명시된 것과 일치하지 않는 성능 특성을 가진 제품을 밀면 진부한 결혼 비율이 높습니다. 경쟁은 최고가 아니라 가장 교활하고 거만한 사람이 이기기 때문입니다. 가격과 조건 만 표시하고 입찰이 성사되면 고객을 사실 앞에 둡니다. 가격을 올리고 조건을 연장하지 않으면 아무것도 얻지 못할 것입니다. 이것이 내 발명품이라고 생각하십니까? 불행하게도. 2013 년부터 2018 년까지 KBP JSC-TsKIB SOO 지점장 고문으로 일했으며 러시아 군산위원회 부서 간 실무 그룹 회의에 여러 차례 참석했습니다. 그곳에서 나는 이것을 충분히 보았고 심장 문제가 시작될 정도로 충분히 들었습니다. 그리고 고객은 지금도 좋습니다. 때로는이 신사들이 군 학교를 마치지 않은 것 같고, 더 나아가 아카데미도 마찬가지입니다. 실제 군사 위협과 Oboronka 기업의 경제 상태에 대한 분석을 기반으로 한 체계적인 접근 방식은 없습니다. 산업 통상부는 대부분 망상 적이며 어떤 것도 규제 할 수 없습니다. 방산 기업을 통제하는 기능과 과실에 대한 처벌 능력으로 국방부를 복원하는 것은 오래 전이다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 21 9 월 2020 15 : 09
    +7
    함대를 구축하려면 돈이 필요합니다.
    주요 자금은 산업 기업에 대한 세금에서 나옵니다.
    그리고 중산층과 부유 한 사람들의 세금에서.
    원자재로는 돈을 벌 수 없습니다.
    현대 CIVIL (MIC가 아님) 경제가 발전 할 때까지 돈이 없을 것입니다. 돈이 없으면 함대가 없을 것입니다.
    1. 아이리스
      아이리스 21 9 월 2020 16 : 27
      -1
      함대를위한 돈이 있습니다. 요트 함대에.
    2. 단테
      단테 21 9 월 2020 16 : 45
      +3
      알렉세이, 당신은 석유와 가스 산업의 수혜자들이 러시아 연방의 예산을 구성한다고 말하는 데 약간 오해가 있습니다. 우리가 예산에 얼마나 투자하는지 보시면, 우리는 평범한 시민입니다. 누가 연회의 가장 많은 부분을 지불하는지 분명해집니다.
      따라서 개인 소득에 대한 세금에서 러시아 연방의 통합 예산 수입. 명:
      2017-3 억 루블.
      2018-3 억 루블.
      2019-3 억 루블.
      그들에게 부가가치세 청구로부터 소득을 쉽게 추가 할 수 있습니다. 그 비용은 궁극적으로 소비자가 지불합니다. 이:
      2017-5 억 루블.
      2018-6 억 루블.
      2019-7 억 루블.
      시민들이 2019 년 국가 예산에 넣은 총액 -11051,8 억 루블! 8 년에 세금을 겨우 2019 억 1409,2 억 루블에 불과한 PJSC 가즈프롬에서 회복 된 주보다 거의 XNUMX 배 더 많습니다!

      합리적인 질문이 생깁니다. 누구의 기여도가 더 높으며 자원 판매에서 나온 "해마"를 바닥이없는 주머니에 넣는 "효과적인 관리자"가 정말 필요합니까?

      추신 : 모든 수치는 재무부의 공식 웹 사이트에서 가져 왔으며 다음 링크에서 제공됩니다.
  • 대담 자
    대담 자 21 9 월 2020 15 : 59
    -10
    처음에 나는 함대에 대한 모든 편주를 생각했습니다. 모든 것이 나쁘다. 짓밟다 ...
    그리고 나서 저자의 기사를보고 진정했습니다. Maxim Klimov. 그의 시즌은 계속됩니다. 시즌은 "모든 것이 잃어버린다"라고 불립니다. 좋지 않아. 모든 g "분명히. 전략이 정확하지 않습니다. 전술이 정확하지 않습니다. 배는 나쁘고 선원은 쓸모가 없습니다." 잘못된 구경의 어뢰.
    1. 티모 진아
      21 9 월 2020 18 : 45
      +1
      그러나 실제로 어떻게?
      1. 대담 자
        대담 자 21 9 월 2020 20 : 00
        0
        그러나 실제로 어떻게?

        같은 기사의 인용문.
        "예를 들어, 1999 년 NATO 회원들은 Pristina에있는 우리의 낙하산 병을 두려워하지 않았습니다.하지만 그들 뒤에는 우리의 Topol, 우리의 BDR, NSNF의 BDRM이 있다는 사실을 알고있었습니다."

        이것은 모든 질문에 대한 답입니다.

        다른 모든 것은 수다쟁이입니다. 오늘 함대가 있습니다. 내일은 다를 것입니다. 우리는 그 현실에서 나아갈 것입니다. 그러나 모든 기사에서 신음합니다. 어떤 접근 방식 ...
        1. 티모 진아
          21 9 월 2020 23 : 02
          +3
          그리고 적군이 1997 년 이후 첫 번째 무장 해제 핵 공격 수단을 펌핑 해 왔고, 그 이후로 대 잠수함 부대의 능력이 배가 된 반면, 우리 NSNF는 전략 미사일 부대에 대한 적군의 성공적인 무장 해제 공격에도 불구하고 보복 공격의 불가피성을 보장하는 것 또한 여러 번 감소 된 것은 괜찮습니까? 중요하지 않습니까? 경우에 따라-저자는 잠수함이고, SSBN 보호에 개인적으로 참여했으며, 로스 앤젤레스에서 어뢰 시뮬레이터가 출시 된 것이 무엇인지 개인적으로 알고 있습니다.
          그래서, 그건 그렇고.
        2. 이고르 세메 노프
          이고르 세메 노프 22 9 월 2020 11 : 29
          +1
          잡담은 1999 년을 의미합니다. 그로부터 20 년이 지났습니다. 그리고 그들은 "모두가 그렇게하지 않도록"잤습니다
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 23 9 월 2020 10 : 08
            +1
            인용구 : Igor Semyonov
            잡담은 1999 년을 의미합니다. 그로부터 20 년이 지났습니다.

            그리고 더 나빠졌습니다. 배가 젊어지지 않기 때문입니다.
            우리나라에서는 전략적 SBS의 40 %가 SSBN입니다. 오늘날 기지 에서조차도 배치 영역의 덮개는 말할 것도없고 철회 할 것이 거의 없습니다. KON, Gadzhievo의 유명한 사진으로 판단- "바다에 한 배". 즉, 공격자는 3-4 SBS의 비용으로 40 개를 제외한 모든 SSBN을 비활성화 할 수 있습니다. 그리고 나머지 XNUMX 개는 "Virginias"를 정복합니다. 그리고 우리 SBCH의 XNUMX %는 멍에입니다.
  • xomaNN
    xomaNN 21 9 월 2020 17 : 38
    +1
    해군 요정이 나타날 것을 기대하기 위해 마술 지팡이를 흔들고 ... 그리고 러시아 연방에 미국과 동등한 강력한 균형 잡힌 해군이 나타날까요? wassat
    그러나 차이점은 소비에트 시대의 모든 문제와 함께 조선 산업은 100 % 국유이고 명령에 의해 통제되었고 이제는 많은 민간 조선소가 있고 그들이 이익을 얻기 위해 군함을 만드는 것이 수익성이 있어야한다는 것입니다. 그러나 여기에서는 해군의 고객이 자신의 주머니가 아닌 권력만을 위해 일한다는 확신이 없습니다.

    러시아에서 쓰시마의 압도적 인 패배 이후, 애국자들은 공익위원회를 구성하여 러시아 짜르주의 사회의 모든 계층에서 수백만 루블을 "예쁜 페니"로 모았습니다. 그리고 엄격히 통제하에 우수한 구축함 "Novik"과 해군의 수십 척의 다른 상륙함이 공적 자금을 사용하여 개발되었습니다.

    그리고 그것은 110 년 전의 일입니다. 그리고 사람들은 러시아인이었습니다. 그리고 그 나라는 러시아였습니다!
    1. 무시하다
      무시하다 21 9 월 2020 22 : 29
      0
      "자원 봉사자"는 주로 구축함으로 진화 한 군함 인 광산 순양함입니다. 그리고 "Novik"은 터빈 구축함 시리즈의 창시자 인 마지막 "자원 봉사자"가되었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 9 월 2020 10 : 14
      0
      제품 견적 : xomaNN
      러시아에서 쓰시마의 압도적 인 패배 이후, 애국자들은 공익위원회를 구성하여 러시아 짜르주의 사회의 모든 계층에서 수백만 루블을 "예쁜 페니"로 모았습니다. 그리고 엄격히 통제하에 우수한 구축함 "Novik"과 해군의 수십 척의 다른 상륙함이 공적 자금을 사용하여 개발되었습니다.

      이 돈으로 "자원 봉사자"가 개발되고 건설되었습니다. 전환기의 이상한 함선-25 노트 속도의 "저속 구축함", "Falcons"보다 약간 더 무장 한-한 쌍의 75-mm, 57 개의 2-mm, 3-102 TA. 그러나 나중에 포병은 한 쌍의 XNUMXmm로 교체되었습니다.
  • 이고르 세메 노프
    이고르 세메 노프 22 9 월 2020 11 : 28
    +1
    요컨대, 우리의 함대와 선박 (특히 해군 항공-특히)은 실제로 국가를 위해 존재하지 않고 실제 이익을 보호하고 실제 임무를 수행하지만 예산 자금의 편안한 개발을 위해 존재합니다.
    가스 파이프 라인을 건설하고 우주 정거장을 건설하는 것과 같습니다. 그리고 훨씬 더. 알렉산더, 국가의 발전은 현재의 발전에 관한 것이 아니라 다른 것에 관한 것입니다.
  • K298rtm
    K298rtm 22 9 월 2020 21 : 51
    0
    1. 저자가 제시 한 최소한의 조치는 어제 필요했던 것입니다.
    2. 저자에게 질문 : 내일 무엇이 필요합니까 (저명 저자에 따르면)?
  • ZEMCH
    ZEMCH 23 9 월 2020 00 : 59
    0
    우리는 소련에서 디자이너와 문제가 있었고 러시아에 남아 있습니다.
    소련 시대에 문제없는 NK 프로젝트의 이름을 말하십시오.
    모든 프로젝트는 현대화에 그다지 적합하지 않으며 각 프로젝트에는 자체 발전소가 있으며 LM2500이 설치된 외국 선박의 프로젝트는 수십 개입니다. 소련에서 만든 가스 터빈 엔진으로 이름을 지정하면 다른 프로젝트를 크게 변경하지 않고 설치할 수 있습니다! GTE LM2500은 라이센스하에 생산되는 72 개국에서 40 시간 내에 수리됩니다. pr. 59와 함께 중간 수리 (예 : DT1155)에 얼마가 필요합니까? KMOLZ 공장 (38 호점)이 1 년 동안 보수되었습니다!
    기존 함선의 무기를 변경 해보세요! 새로운 것을 만드는 것이 더 쉽습니다)))
  • Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 25 9 월 2020 12 : 36
    0
    이를 위해서는 전문가가 필요합니다. 저널리즘, 변호사, 경제학자 등의 현직 관리자가 아닌 소련에 있었던 사람들, 자신의 일을하는 방법을 아는 사람들, 몸에 가깝지 않은 사람들, 단지 sycophancy와 예산 삭감으로 바쁘다. 유휴 수다가 아닌 가장 엄격한 규율, 동화.
  • yehat2
    yehat2 25 9 월 2020 13 : 33
    0
    저자, 왜 영국인이 알래스카에 상륙합니까?
    더 편리하고 맛있는 조각을 짤 수있는 힘조차 없었어요
  • 이블 리온
    이블 리온 28 9 월 2020 08 : 55
    0
    그래서 저자는 자신의 질문에 답했습니다. 지난 30 년 동안의 모든 군사 작전은 지상과 항공입니다. 함대는 그루지야 배만 익사했습니다. 따라서 탱크 및 항공기에 대한 질문은 조만간 해결되며 KLA는 작업 방법을 알고 있습니다. 전략 미사일 부대조차도 잠수함 없이는 잘 할 수 있습니다. 결국, 근무중인 1-2 대의 잠수함에 얼마나 많은 미사일이 배치되었는지, 어떤 일이 발생하면 여전히 호출해야하며, 얼마나 많은 발사대가 전국을 굴러 가거나 광산에서 잠을자는 지에 따라 파괴 자나 무장 해제 공격에 의해 파괴되지 않습니다. 주어진 시간에 그들에 대한 모든 정보를 가질 수없고 불가능하기 때문에 그리고 해군에서만 2015 년까지 실제 데이터베이스와 관련된 작업이 전혀 없었습니다. 그리고 시리아에서는 악명 높은 "리더"와 같은 중순양함이 아닌 항공 모함이 필요하지 않습니다. 거기에는 코르벳 함이있는 많은 수송함과 호위함이 필요합니다. 좋은 오래된 "Atlant"의 최대 아날로그.
  • 에브 게니 셀 레즈 네프
    에브 게니 셀 레즈 네프 4 11 월 2020 15 : 54
    0
    좋은 기사. 심각한 것에 대한 정보를 방금 가져 왔습니다. 콧물과 장미색 안경이 없습니다.
  • 어쉬
    어쉬 20 11 월 2020 17 : 58
    0
    저자는 그가 해군과 훈련 된 요원에서 복무했다고 주장합니다. 아마도.
    그런데 왜 "재킷"이라해도 용서할 수없는 그런 멍청이들?
    오하이오는 어느 해안에 올까요? 특히 어느 해안으로? RPCS는 왜 "해상"으로 올까요? 그리고 누가 그가 모든 탄약을 풀어주게할까요? 154 ??? 순항 미사일? 성냥을 상자에서 꺼내는 것은 아닙니다. 시간이 걸립니다.
    발트해에 대해 쓰는 이유는 무엇입니까? 해군의 모든 일반 장교, 특히 잠수함 장교는 발트해 연안이 매우 짧은 시간에 지뢰로 포격을 당한다는 것을 알고 있습니다. 그래서 그것은 위대한 애국 전쟁에 있었으므로 전쟁의 경우에는 지금이 될 것입니다. 발트해에있는 모든 국가의 모든 선박은 폭격을받는 항구에 배치됩니다. 흑해, 카스피해도 마찬가지입니다.
    저자는 적어도 우리의 새로운 잠수함 Borey와 Ash에 대해 언급하지 않는 것 같습니다.
    저자는 해군에서 복무했다면, 그가 아주 오랫동안 복무했다면 이것은 "오차 코프 스키 시대"에 대한 그의 이야기에 의해 입증됩니다.
    사실, 모든 것이 다른 목적으로 쓰여진 것 같습니다 : 모든 것이 잃어 버렸고, 모든 것이 나쁘고, 주위에 도둑 만 있습니다!
    저자는 자신이 훔칠 수 없기 때문에 훔칠 수 있고 훔쳐 야 할 사람들을 부러워하는 것 같습니다. 모든 사람은 자신이 타락한 정도까지 스스로 다른 사람을 판단합니다.
  • Selevc
    Selevc 23 11 월 2020 14 : 02
    0
    사람들은 깨어납니다-아무도 육지 나 바다에서 러시아 연방을 공격하지 않을 것입니다 !!! 아무도 북한을 공격하지 않았습니다. 오랫동안 그들을 두려워했지만 !!! 그리고 그들은 러시아 연방의 군대와 해군이 세계에서 가장 강력하고 강력하기 때문에 공격하지 않을 것입니다 (실제로는 거리가 멀습니다).
    그들은 미국, 영국, 프랑스 및 다른 팩의 구성원 (그러나 중요한 것은 갱 지도자)이 자신을 위해 큰 위험을 감수하고 싸우는 것을 좋아하지 않기 때문에 공격하지 않을 것입니다 !!! 그들은 손실없이 또는 최소한의 손실로 싸우는 데 익숙합니다 !!!

    러시아를 파괴하려는 다른 계획은 오랫동안 러시아에 대해 시행되었습니다.
    1) 플랜 A (소프트). 러시아의 엘리트와의 전쟁-국가를 운영하는 사람들에 대한 !!! 이 계획에 따르면 러시아에서는 조직적인 폭동 또는 다른 방식으로 국가의 지도력을 대체하고 Perestroika No. 2를 조직 할 계획입니다. 동시에, Perestroika №1에서와 같이 러시아 외곽이 다시 뿌릴 것입니다-이것은 정복자의 주요 상입니다 !!! 동시에,이 계획은 러시아 국민에게 거의 직접적인 영향을 미치지 않습니다. 정복자들은 사람들이 1991에서와 같이 국가를 통해 다시 잠들기를 희망합니다 !!!

    2) 플랜 B (어려움). 구소련 공화국은 러시아에 맞서게 될 것입니다. 반 러시아 동맹이 성립되고 외곽과 대도시 사이에 열린 전쟁이 벌어 질 때까지 말입니다. 당연히 서구 집단은 소련 이후의 공간에서 러시아 연방과의 새로운 전쟁에 적극적으로 나무를 던질 것입니다. 이것은 그들이 가장 좋아하는 취미입니다-이것에서 그들은 세계 최고의 프로입니다.

    이것이 바로 러시아 연방을 지금 그리고 실제로 가까운 장래에 위협하는 것입니다. 크림 반도를 둘러싼 제 3 차 세계 핵전쟁을 일으키는 사람은 거의 없을 것입니다!
  • 호스텔
    호스텔 29 11 월 2020 09 : 18
    0
    그리고 우리 함대에서 그들은 "위대한 토지 권력"이라는 구실로 살해당했습니다. 그리고 그들은 의식적으로이 방해 행위를합니다.