군사 검토

검. 스코틀랜드의 국가 무기

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행진하는 고지 사람들. 로버트 A. 힐린 포드의 그림 (1828-1904)


안녕, 내 조국! 북쪽, 안녕-
조국의 영광과 용기.
박해의 하얀 빛 위에
나는 네 아들을 영원히 간직 할 것이다!
로버트 번스. 산에서 내 마음


무기 박물관에서. 우선, 기사 "퀴라 시어의 주요 무기" "VO"독자들의 큰 관심을 불러 일으켰고 자연스럽게이 주제를 계속해달라고 요청했습니다. 그리고 개인적으로 구할 수있는 유일한 브로드 소드는 Penza Regional Museum of Local Lore의 쇼케이스의 유리 뒤에 보관되어 있었기 때문에 계속하기가 쉽지 않았고, 저는 개인적으로 여러 박물관의 웹 사이트에있는 사진과 간략한 설명으로 만 다른 모든 것을 판단 할 수있었습니다. 그러나 인내와 노력은 모든 것을 갈아 낼 것이므로 결국 나는이 검을 들고 South Lanarkshire의 스코틀랜드 카운티에 위치한 Hamilton의 Lower Parks 박물관에서 독특한 브로드 소드 표본을 알게되었습니다. 박물관은 크지는 않지만 매우 흥미 롭습니다. 박물관에 전시 된 대부분의 전시물은 영국군의 전 카메론 (스코틀랜드 라이플 맨) 연대의 컬렉션입니다. 연대는 14 년 1689 월 1680 일에 결성되었으며 XNUMX 년 아이레스 모스 전투에서 사망 한 스코틀랜드 설교자 인 언약의 사자 리차드 카메론의 이름을 따서 명명되었습니다. 그리고 오늘 우리는 그 안에 표시된 일부 무기와 일반적인 브로드 소드에 대한 이야기를 들려 줄 것입니다.


Schiavona. 1680-1720 미확인 표시가있는 상단 "고양이 머리", 엄지 손가락 용 고리가있는 타원형 바구니 핸들. 바구니 자체는 손잡이 바닥의 공통 뿌리에서 나오고 팔을 대각선으로 확장하는 복잡한 일련의 평평한 줄무늬로 구성됩니다. 미확인 스탬프가 손잡이에 세 번 적용되었습니다. 짧은 풀러와 풀러 끝에 "로제트"형태로 알려지지 않은 브랜드가있는 직선 양날 블레이드. 전체 길이 : 1062 mm. 총 중량 : 1134g 블레이드 길이 : 914mm. 로열 아스날, 리즈

먼저 역사 외관. 바구니 손잡이가있는 이탈리아 브로드 소드 인 Schiavona부터 시작하겠습니다. 그녀의 조상은 Doge 's Guard의 검이었으며, 그녀는 XNUMX 세기에 무장했습니다. 그들은 문자 "S"모양의 십자선 때문에 그들의 이름을 얻었다 고 믿어집니다. 그것들의 또 다른 특징은 모서리가 측면으로 약간 길어진 정사각형 모양의 꼭대기였습니다. 베니스의 Doge 's Palace Arsenal 컬렉션에는 그러한 칼이 많이 있으며, 그것을 보면 Schiavons에서 그러한 꼭대기가 어디에서 왔는지 이해합니다.


Leeds의 또 다른 Schiavona, 1781. 가드 그릴의 복잡한 패턴을 확인하세요.

이탈리아 인들은 또한 매우 뒤틀린 경비원으로 검을 생산했습니다. 그리고 나서 누군가가 Doge 's Guard의 칼날과 Venetian 귀족의 칼의 뒤틀린 경비원을 결합하는 것이 발생했습니다. 그리고 이것이 Schiavon broadsword가 태어난 방법 일 수 있습니다. "Schiavona"라는 단어가 "Slavic"으로 번역되었다는 사실은 사실 전혀 의미가 없습니다. 왜냐하면 1570 년에 독일 제국 기병의 기병을 그러한 브로드 소드로 무장시키기 시작한 슬라브 민족 중 누구도 단순히 그들을 소유하지 않았기 때문입니다. 나중에 베네치아 스타일의 바구니 손잡이가 달린 다른 모든 검이 그렇게 불리기 시작했습니다. Ferdinand II에서 약 90cm 길이의 Schiavona가 독일 cuirassiers를 무장하기 시작했습니다.

검. 스코틀랜드의 국가 무기
해밀턴에있는 낮은 공원 박물관 건물

다음 세기 초,이 브로드 소드는 영국에 왔으며 남북 전쟁 중에 널리 사용되었으며 스코틀랜드와 아일랜드에도 사용되었습니다. 그러나 스코틀랜드에서는 가드의 모양이 베네치아 샘플과 크게 다르기 시작했습니다. 그래서 그것은 Schiavona의 가드에 비해 더 둥글고 사각형의 pommel은 평평한 공의 형태로 구형이되었습니다. 호는 손을 거의 완전히 덮고 있으며, 물론 빨간색 가죽이나 벨벳 천으로 만든 안감을 눈치 채지 못할 수 없습니다. 칼날의 너비는 약 80cm, 길이는 XNUMX입니다. 칼날에는 칼날이 XNUMX 개 있지만 스코틀랜드 브로드 소드 용 양날 칼날이 여전히 가장 특징적입니다.


1928 년 XNUMX 월 Drumlogg 코티지의 초가 지붕에서 발견 된 칼날이없는 손잡이 바구니입니다. 보시다시피 팔의 모양은 복잡하고 기발하며,이 '바구니'를 만든 사람의 상상력이 큽니다. 해밀턴의 로어 파크 박물관, 사우스 래 나크 셔 의회



"장례식 손잡이"가있는 "죽은 검"유형의 브로드 소드. 양날 블레이드가있는 블레이드는 두 개의 넓은 로브가 있고 리카 소 가장자리를 따라 12 중 로브가 리카 소에서 블레이드 중앙에서 1600cm 이내로 연장됩니다. 블레이드의 양쪽 가장자리는 강하게 톱니 모양이며 포인트는 마모되고 둥글게 처리됩니다. 핸들의 상태가 좋지 않고 가드의 일부, 특히 오른쪽이 누락되었습니다. 생크 위의 나무 손잡이는 여전히 존재합니다. 이 검은 1649 세기 중반 (XNUMX 년대)에 제작되었으며 크레이그의 농장 (샌드 포드 근처)에서 가져온 두 개의 검 중 하나입니다. 농장은 XNUMX 년 William Cochran으로 이전되었으며 이전에는 Silvertonhill의 Robert Hamilton 경이 소유했습니다. 브로드 소드는 코크란 가문의 일원 일 수 있으며 XNUMX 세기 중후반에 정부와 코버넌트 세력이 사용했던 전형적인 스타일입니다. 해밀턴의 로어 파크 박물관, 사우스 래너 크셔 협의회



그리고 이것은 클로즈업에서 그의 손잡이입니다!



"장례식 손잡이"가있는 또 다른 브로드 소드. 칼날은 한쪽 끝이 양날로되어 있고 끝이 양날로되어 있습니다. 칼날과 칼자루는 모두 심하게 부식되었지만, 칼자루에 끌로 깎인 부분의 흔적이 여전히 보입니다. 블레이드의 가장자리는 여러 곳에서 톱니 모양이며 팁은 마모되고 둥글다. 이 검은 또한 Sandford 근처의 Craig Farm에서 나옵니다. 해밀턴의 로어 파크 박물관, 사우스 래너 크셔 협의회

이전 자료에서 보도 된 바와 같이, 영국에서는 "죽은 검"이 유행하게되었습니다. 즉, 경비대에 묘사 된 인간의 머리, 즉 찰스 192 세의 머리 때문에 이름이 붙여졌지만 아무것도 확인되지 않았습니다. 그러나 영국에서 브로드 소드가 모든 곳에서 일어난 것처럼 중기병의 무기가 되었다면 1000 세기 스코틀랜드에서는 먼저 국검 인 클레이 모어를 대체하고 두 번째로 스코틀랜드 고원 지층의 가장 부유 한 지층의 무기가되었습니다. 즉, 기병뿐만 아니라 보병을위한 매우 지위가 높은 무기입니다! 따라서 Culloden 전투 이후, 정부군은 XNUMX 개의 브로드 소드 만 트로피로 점령했으며, 그곳에서 XNUMX 명 이상의 스코틀랜드 인이 죽임을당했습니다. 글쎄, 시간이 지남에 따라 스코틀랜드 연대의 장교, 사역 장교 및 파이퍼의 상태 무기가 된 바구니 손잡이가 달린 브로드 소드였습니다. 또한 제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 사용되었습니다.


"죽은 검", 날짜 : 1631-1670, Andrea Ferrer. 전체 길이 : 102,2 cm 블레이드 길이 : 85,8 cm 무게 : 1219 g. Royal Arsenal, Leeds



Andrea Ferrer의 칼날이 달린 브로드 소드 (길이 106,5cm)는 바구니 모양의 손잡이가있는 전형적인 스코틀랜드 브로드 소드입니다. 칼날에는 두 개의 짧은 대칭형 리카 소 계곡이 있으며 그 위에는 짧고 얕은 풀이 있습니다. 계곡을 따라 칼날의 한쪽에는 "Andrea"라는 이름이, 다른쪽에는 "Ferrer"라는 이름이 적혀 있습니다. 이 이름은 양쪽에 별과 곡선으로 표시되어 있습니다. 원과 화살표 형태의 패턴이있는 바구니 형태로 처리합니다. 가드 상단의 블레이드 바닥에는 하트 모양의 홈 안에 RC 문자가 있습니다. 손잡이는 나무이고 가드 아래에는 얇은 가죽으로 만든 디스크가 있습니다. 이 검은 1 년 1679 월 1821 일 Drumlogg 전투에서 Baronet Crawford가 착용 한 것으로 유명합니다. Rauford는 전투에서 죽었고 그의 검은 근처에 살았던 플레밍 가족의 일원에 의해 주워졌습니다. 그런 다음 결혼을 통해 Lochgate의 Bryson 가족에게 전달되었습니다. William Bryson이 1700 년 Strathhaven 봉기 이후 특별 경호원으로 복무했을 때 대신 지휘봉을 사용하여 소유했습니다. 그립은 1600 년대 후반보다 1721 년대 중후반과 더 관련이 있기 때문에이 블레이드에 독창적 인 것은 아닙니다. Ephesus는 또한 심장 안에 RC 문자로 표시되어 있습니다. 이 마크는 XNUMX 년 Hammerman Corporation의 자유인이었던 Glasgow의 Robert Craig에 기인합니다. 해밀턴의 로어 파크 박물관, 사우스 래너 크셔 협의회



또 다른 바구니 손잡이. 해밀턴의 로어 파크 박물관, 사우스 래너 크셔 협의회

당시 스코틀랜드의 산업은 그다지 좋지 않았기 때문에 스코틀랜드 브로드 소드의 칼날은 종종 92,3-1680 세기의 구식 또는 이미 고장난 양손 클레이 모어 칼에서 변경되었습니다. 고품질의 칼날은 유럽 (주로 이탈리아 나 독일)에서 나왔지만 스코틀랜드 갑옷은 지역에서 바구니 모양의 가드 모양을 만들었습니다. 예를 들어, Glasgow와 Stirling에서는 서로 눈에 띄게 다른 여러 종류의 유사한 경비원이 있습니다. 스코틀랜드 브로드 소드의 블레이드 제조업체 중 가장 유명한 것은 이탈리아의 마스터 Andrea Ferrera로 간주되며, 그의 이름은 고품질의 대명사가되었습니다. 해밀턴의 Lower Parks Museum에는 유명한 제조업체 Andrea Ferrera의 전형적인 브로드 소드 칼날이 있습니다 (아주 녹슬었지만). 양날, 길이 XNUMXcm, 양쪽에 중앙 로브가 있고 생크에 두 개의 짧은 로브가 있습니다. "Andrea Ferera"라는 문구가 칼날 양쪽에 반원형 패턴, 십자형 및 점으로 새겨 져 있습니다. XNUMX 년 사우스 퀸스 페리에서 사망 한 유명한 코버넌트 * 헨리 홀의 브로드 소드 블레이드입니다.


1863 년 브로드 소드. 빨간색 펠트로 만든 "바구니"안감, 상단에 빨간색 술. 에베소는 제거되어 다른 것으로 대체 될 수 있습니다. 무게 1,38kg. 블레이드 길이 : 80,0 cm. 여왕의 카메론 하이랜더 연대 장교에 속합니다. 강철 칼집. 해밀턴의 로어 파크 박물관, 사우스 래너 크셔 협의회



그의 칼날

XNUMX 세기 초부터 현재까지 영국군 스코틀랜드 연대 장교와 영연방 군의 의식 용 무기가 된 것은 하이랜드 브로드 소드입니다. 그리고 두 개의 검은 또한 Scottish Sword Dance의 필수 속성입니다!


다른 모든 것과 마찬가지로 오늘 구입할 수있는 스코틀랜드 브로드 소드의 현대 복제품!

일반적으로 고지 사람들 의이 전통적인 검은 수세기 동안 영국인의 마음에 두려움을 심어 왔습니다. 길고 양날의 칼날과 독특한 바스켓 칼자루, 방패와 단검이 결합되어 전 세계의 전장에서 적군 병사에게 적합하다는 것이 입증되었습니다.

추신 : 비교를 위해 펜자 지역 지식 박물관의 박람회에서 가드에 특징적인 모노그램이있는 캐서린 시대 의이 브로드 소드, 우리의 러시아어를 고려하십시오. 많은 차이점이 있으며 근본적입니다. 칼날은 외날이고 십자선은 "날개"로 단순하지만 손등을 위해 거대한 볼록한 블라인드 컵 가드가 부착되어 있습니다. 즉, 이쪽에서 손까지 총검이나 적의 칼날의 가장자리가 단순히 뚫리지 않습니다.






이것은 그의 그립입니다 ...

경비병의 활은 폴란드 세이버의 활처럼 똑 바르며 pommel은 동물 머리 모양입니다. 그러나 손잡이에 흥미로운 세부 사항이 보입니다. 거대한 엄지 반지입니다. 그래서이 검의 그립은 매우 강하고 엄지는 왼쪽의 타격으로부터 보호됩니다.

브로드 소드는 무게를 잴 수 없었지만, 특히 칼날은 무거워 보이지 않았습니다. 그의 그립은 더 무거워졌다. 분명히, 그러한 "컵"으로 얼굴을 치는 것은 단순히 놀랍습니다!


배우 Liam Neeson이 영화 "Rob Roy"에서 킬트와 브로드 소드를 입고, 음, 전형적인 스코틀랜드 사람!

PSS Personal은 해밀턴에있는 Lower Parks Museum의 Mike Tylor에게 박물관의 사진과 관련 정보를 사용할 수 있도록 허락 해주신 것에 감사드립니다.

* 언약은 장로교를위한 스코틀랜드 전국 운동의 선언문 인 1638 년 전국 언약의 지지자입니다.
저자 :
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 15 10 월 2020 18 : 08
    +6
    흥미로운 기사에 대해 Vyacheslav Olegovich에게 감사드립니다. 나는 아마도 곧 개인 sycophant로 기록 될 것입니다. 웃음
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 16 10 월 2020 09 : 58
      +4
      아마도 그들은 곧 나를 개인 시코 펀 트로 쓸 것입니다.

      당신은 극단적이 될 것입니다. 나머지는 이미 녹음되었습니다. 눈짓 음료수
      기사의 주제와 관련하여 영국 제도의 마지막 전투 인 Culloden 전투를 기억하지 않는 방법!

      "빨간 코트"에 맞서 고지 사람들과 싸우세요! 성난 그리고 많은-브로드 소드.

      기사 작성자와 일반적으로 수행 한 작업에 감사드립니다. 음료수
    2. 보통 OK
      보통 OK 16 10 월 2020 12 : 31
      0
      실제로 Vyacheslav Olegovich의 기사-주요 구경 사람 감사합니다.
  2. Polpot
    Polpot 15 10 월 2020 18 : 09
    +6
    기사와 멋진 삽화에 감사드립니다.
    1. 칼립
      15 10 월 2020 19 : 39
      +8
      예, 저는 그들을 위해 열심히 일하고 영국인에게 허락을 구해야했습니다.하지만 좋은 점은 영국인은 원칙적으로 도움을 거부하지 않습니다. 그리고 그들은 많은 종이를 작성하고, 스캔하고, 서명하고, 다시 스캔하고, 다시 보낼 필요가 없습니다. 그것이 관료제가있는 곳입니다. 오스트리아 인도 마찬가지입니다 : "허용"- "제발"! 편리하게! 이탈리아와 프랑스는 학대받을 곳입니다. 첫 번째는 50-50이고 두 번째는 "끝 포함"입니다. 피렌체 박물관이 대답했지만 ...
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 15 10 월 2020 19 : 48
      +7
      위아래의 모든 댓글에 가입하세요 !!!
      Vyacheslav Olegovich에게 특별히 감사드립니다!
      감사합니다, 블라드!
      추신 포럼에 슬롭이 없을 때 얼마나 좋은지. 모든 좋은 저녁이나 밤.
  3. CTABEP
    CTABEP 15 10 월 2020 18 : 11
    +6
    예, 손잡이와 pommel의 질량으로 인해 황동 너클처럼 얼굴에 컵이 있거나 더 나쁩니다.
    다음 기사에 감사드립니다).
    1. 아이스로드
      아이스로드 15 10 월 2020 18 : 22
      +4
      나는 이것이 매우 드물게 발생했다고 생각합니다. 모두 똑같은 기병 무기
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 15 10 월 2020 19 : 52
        +5
        제품 견적 : CTABEP
        예, 손잡이와 pommel의 질량으로 인해 황동 너클처럼 얼굴에 컵이 있거나 더 나쁩니다.
        다음 기사에 감사드립니다).

        인용문 : Icelord
        나는 이것이 매우 드물게 발생했다고 생각합니다. 모두 똑같은 기병 무기

        브로드 소드는 여전히 기병 무기 일뿐만 아니라 여러 국가의 개인 해군 장교이기도합니다. 그건 그렇고, 그것은 영국, 네덜란드 및 러시아에서 탑승하는 것으로 간주되었습니다. 따라서 코에 칼자루가있는 것은 말 싸움보다 탑승 싸움에서 훨씬 더 높습니다!
        hi
        1. 아이스로드
          아이스로드 15 10 월 2020 20 : 05
          +4
          마찬가지로 소련 해군 사관 생도 만 해군 검을 가지고 있었다. 그리고 탑승 당시 대부분의 katlases. 19 세기 후반 장교의 해군 세이버는 브로드 소드라고 할 수 있습니다. 하지만 정말 그녀가 싸웠다 고 생각하세요? hi
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 16 10 월 2020 10 : 01
            +1
            그리고 탑승 당시 대부분의 katlases.

            나는 어딘가에서 (새로 얼어 붙은 탄두에있는 것 같다) 소련의 보물섬 번역에서 약간의 왜곡이 허용되었다는 것을 읽었다. 근접 무기에 대한 설명에서 영웅 (및 해적!)이 단검을 가졌다 고 기록되어 있지만 실제로 스티븐슨은 커틀 라스에 대해 썼습니다. 영어 텍스트를 봤어야했는데 ... 음료수
            1. 아이스로드
              아이스로드 16 10 월 2020 10 : 06
              +1
              당신 말이 맞아요,이 기사도 읽었습니다. 믿을만 해 보인다. 댓글에있는 것 같습니다
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 16 10 월 2020 10 : 14
                +1
                당신 말이 맞아요,이 기사도 읽었습니다. 믿을만 해 보인다. 댓글에있는 것 같습니다

                여기, 나도 생각합니다. 믿을만합니다. 어제 저녁 사이트에 가지 않고이 기사를 보지 못한 것이 유감입니다. 포럼-빛나다! 음료수
  4. 아이스로드
    아이스로드 15 10 월 2020 18 : 19
    +7
    고맙습니다, Vyacheslav Olegovich, 우리는 당신을 행복하게 만들었습니다. 덧붙여서 엄지 반지는 "palukh"라고합니다
    1. 칼립
      15 10 월 2020 19 : 20
      +7
      인용문 : Icelord
      덧붙여서 엄지 반지는 "palukh"라고합니다

      나는 몰랐다. 감사합니다!
      1. 아이스로드
        아이스로드 15 10 월 2020 19 : 24
        +4
        항상 환영합니다.
  5. 아이스로드
    아이스로드 15 10 월 2020 18 : 26
    +4
    게다가 삽화에 나오는 러시아 브로드 소드는 오스트리아 산의 사본이고 엘리자베스 밑에서 첫 번째 배치가 주문되었습니다. 스틱 및 가드 헝가리어 유형
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 15 10 월 2020 20 : 02
      +4
      질문!

      유명한 국내 브로드 소드 중 하나의 이미지 (왕자 Skopin-Shuisky). 칼자루에는 그릇이 완전히 누락되어 있으며 설명 된 기사에서는 브로드 소드의 기본 요소입니다. 직선 칼날과 한쪽 날만 결합합니다. 다양성 또는 진화?
      1. 아이스로드
        아이스로드 15 10 월 2020 20 : 10
        +7
        이것은 페르시아 브로드 소드이며 유럽과는 관계가 없습니다. 다른 전통
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 15 10 월 2020 20 : 14
          +5
          하지만 가장 중요한 것은 여전히 ​​브로드 소드입니다!
          명확히 해 주셔서 감사합니다. hi
          1. 아이스로드
            아이스로드 15 10 월 2020 20 : 28
            +4
            항상 기꺼이 도와 드리겠습니다, Vladislav 음료수
      2. hohol95
        hohol95 15 10 월 2020 22 : 15
        +3
        처음에 그들은 그를 터키어로 생각했습니다. 그런 다음 그들은 그가 페르시아인이라는 결론에 도달했습니다. Godunov는 페르시아 출신의 4 세이버를 가졌습니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 15 10 월 2020 23 : 41
          +2
          사실이지만 일부 무기 전문가는 여전히 터키어로 간주합니다. 블레이드는 러시아 또는 서유럽과 동일하며 나중에 교체되며 세련된 다 마스크 블레이드가 있어야합니다. 간단히 설명했습니다. 그리고 정말 흥미 롭습니다.
  6. 헌터 2
    헌터 2 15 10 월 2020 18 : 33
    +6
    저자 덕분에 훌륭한 기사! 내 개인 컬렉션에 여러 개의 브로드 소드를 보관할 수있는 행운이 있습니다. 그 외모가 존경심을 불러 일으 킵니다! 비록-Broadswords는 전투 속성에서 Sabres에게 완전히 패배합니다! 그리고 이미 19 세기 중반에 그들은 의식 용 무기가되었습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 15 10 월 2020 18 : 40
      +7
      이것은 내가 개인적으로 브로드 소드를 더 잘 소유하고 있다고 말하는 방법입니다. 그리고 그들은 다른 세이버입니다. Shamshir와 Patton의 세이버를 비교하기가 어렵습니다.
      1. 헌터 2
        헌터 2 15 10 월 2020 18 : 54
        +4
        근접 무기가 주로 기병대에 전달되었다는 뜻입니다! 글쎄, 도마 속성. Broadswords-Sabres보다 열등합니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 15 10 월 2020 18 : 59
          +4
          그러나 결국 우리는 찌르는 것이 더 낫다는 결론에 도달했습니다. 따라서 Patton의 세이버는 예리한 무기의 정점으로 간주되지만 너무 늦었습니다. 그건 그렇고, 체커는 피어싱으로 인해 자르기 기능도 잃었습니다.
          1. 헌터 2
            헌터 2 15 10 월 2020 19 : 12
            +3
            이 논쟁은 200 년 이상 계속되어 왔고, 서양은 전통적으로 찌르는 타격을 선호했습니다. 동양은 잘리고, 세이버는 "보편적 인"무기의 예입니다. 우리가 다른 이론의 지지자라는 데 동의합시다! 세이버에 관해서는 사실, 나는 한마디도 전혀 쓰지 않았고, 그것은 독립적 인 유형의 예리한 무기입니다. 나는 당신이 체커에 대해 틀렸다고 생각합니다! 사실, 그것 (체커)을 이용한 운동조차도-쵸핑!
            1. 아이스로드
              아이스로드 15 10 월 2020 19 : 18
              +5
              물론 주된 타격은 결국 기병 무기를 자르는 것이지만 R.I. 오른쪽으로 잘게, 왼쪽으로 잘게
              1. 아이스로드
                아이스로드 15 10 월 2020 19 : 21
                +5
                그리고 이것은 조타실과 신화적인 Cossack 측면을 혼동하는 사람들을위한 또 다른 것입니다.

                [/ihttps://zen.yandex.ru/media/armshistory/liubiteliam-flankirovki-posviascaetsia-general-dragomirov-o-mahanii-shashkoi-1897-god-5ee70d2d7cadb75a66e4c913
          2. 바다 고양이
            바다 고양이 15 10 월 2020 21 : 25
            +4
            이고르,여보세요! hi 나는 사실상 추운 곳에서 완전한 평신도입니다. 그러므로 여러분에게 질문은 "패튼의 세이버"입니다. "위대한 사령관"조지 패튼의 이름을 따서 명명되지 않았습니까? 알아두면 매우 흥미 롭습니다. 미소
            1. 아이스로드
              아이스로드 15 10 월 2020 21 : 26
              +4
              이것은 다른 Patton이 아닙니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 15 10 월 2020 21 : 29
                +4
                하나님 께 감사합니다. 그렇지 않으면 George는 너무 "위 대해서"그의 마음에 맞지 않습니다. 웃음
                1. 아이스로드
                  아이스로드 15 10 월 2020 21 : 34
                  +4
                  아래에서 무심코 거짓말을 썼어 의뢰
              2. 아이스로드
                아이스로드 15 10 월 2020 21 : 31
                +4
                그는 거짓말을했고, 그는 자신이 그렇게 다재다능하다고 생각하지 않았습니다. 그리고 미국 최초의 검객도 책에 들어갔습니다. 죄송합니다 의지
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 15 10 월 2020 21 : 45
                  +4
                  ... 미국 최초의 검객.

                  기병이자 최초의 검객 ... 이제 그가 세미 부디 오니의 월계수와 같은 군대를 지휘하는 재능을 어디서 얻었는지 분명 해졌다. 그러나 스탈린은 즉시 Budyonny가 암말과 탱크의 차이를 보지 못하고 즉시 그를 더 멀리에서 제거했지만 아이젠 하워가 어떻게 원하고 피 했더라도 George를 제거 할 수 없다는 것을 즉시 깨달았습니다. 웃음
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 15 10 월 2020 21 : 51
                    +3
                    하지만 세이버는 정말 좋습니다
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 15 10 월 2020 21 : 55
                      +4
                      물론 나는 논쟁하지 않습니다. 미소
  7. 바칸
    바칸 15 10 월 2020 18 : 34
    +4
    저자 덕분에 hi
  8. 가토
    가토 15 10 월 2020 18 : 44
    +3
    그러나 허용되는 (공식 포함) 용어를 따르면 이것은 2 가장자리를 기반으로 한 검입니다. 브로드 소드 브로드 소드. 이 경우 나는 K. Zhukov가 목소리로 한 무기 분류 접근 방식을지지합니다. 손잡이, pommel 및 가드의 유형이 아니라 블레이드의 속성에 의해.
    1. 아이스로드
      아이스로드 15 10 월 2020 18 : 46
      +5
      쉬아 보나에 대해 말하고 있습니까? 예, 일반적으로 검으로 간주되지만 러시아 무기 과학에서는 브로드 소드라고 할 수 있습니다.
      1. 가토
        가토 15 10 월 2020 18 : 53
        +4
        아니, 소위 말하는 거에요. 스코틀랜드 브로드 소드. 또한 순전히 스코틀랜드 제조의 칼날에 대한 정보를 찾을 수 없었습니다. 대부분의 경우 지역 장인 인 게르만 Zweichanders, 이탈리아 및 스페인 2 날 칼의 변경에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 한 가지 더 : 브로드 소드는 전통적으로 기병 무기이고, 말을 탄 하이랜더는 얼룩말의 선원과 같습니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 15 10 월 2020 18 : 57
          +6
          음, 스코틀랜드 브로드 소드 (여전히 클레이 모어라고 잘못 불림)는 별도의 노래입니다. 그리고 예, 그는 보병 일 가능성이 더 높지만, 그는 브로드 소드로 간주됩니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 15 10 월 2020 21 : 28
            +5
            ... 또한 클레이 모어라고 잘못 불립니다.

            재미 있네요-클레이 모어와 클레이 모어가 있습니다. 미소
            1. 아이스로드
              아이스로드 15 10 월 2020 21 : 35
              +4
              당신의 비인간적
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 15 10 월 2020 21 : 40
                +4
                이고르, 그는 내 것이 아니라 "그들의"입니다.
                사실, 나는 차가운 무기로 배를 찢는 것이 인간형을 다진 고기로 간단하고 즉시 바꾸는 것보다 어떻게 든 더 인간적이라고 확신하지 못합니다. 그러나 미학에서이 상자는 "경찰 청어"에게도 확실히 패배합니다. 미소 음료수
                1. 아이스로드
                  아이스로드 15 10 월 2020 21 : 48
                  +3
                  나폴레옹 장군 한 명은 세이버로 12 번 머리를 베었습니다. 살아 남았습니다. 사실, 그는 조금 후에 미쳤지 만이 때문에
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 15 10 월 2020 21 : 57
                    +4
                    흠, 그럼 가서 무엇이 더 나아질 지 알아 내세요-그냥 커 디크 나 노년기의 구속복입니다. 의뢰
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 15 10 월 2020 21 : 58
                      +3
                      아니, 그는 높은 곳에서 창 밖으로 나왔다. Jean Junot를 읽으십시오. 정말 흥미 롭다
                      1. 바다 고양이
                        바다 고양이 15 10 월 2020 22 : 11
                        +4
                        감사합니다, 읽어보세요. 이 장군의 이름은 무엇입니까?
                        미국인들에게도 포레 스탈 국방 장관은 같은 이유로 "창 밖으로 나왔고"실패했다. 미소
                      2. 아이스로드
                        아이스로드 15 10 월 2020 22 : 12
                        +3
                        Jean Junot는 그의 이름이었고 부상 전에 동상에 걸렸습니다.
                      3. 바다 고양이
                        바다 고양이 15 10 월 2020 22 : 16
                        +4
                        글쎄, 그는 의식을 흔드는 사람이 아니라 전투의 장군이었습니다. 정보 주셔서 감사합니다, 이고르, 기꺼이 전화를 끊겠습니다. 병사
                      4. 아이스로드
                        아이스로드 15 10 월 2020 22 : 18
                        +3
                        만나요, 행운을 빕니다 hi
                      5. 바다 고양이
                        바다 고양이 15 10 월 2020 22 : 24
                        +4
                        그리고 당신도 진심으로. 미소
                    2. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 16 10 월 2020 10 : 07
                      +3
                      아니, 그는 높은 곳에서 창 밖으로 나왔다. Jean Junot를 읽으십시오. 정말 흥미 롭다

                      한 번도 원수가되지 않은 Juno "The Tempest"... "The Tempest"는 별명입니다. 네, 저는 두통에 시달려 창밖으로 나갔습니다.
                      Wikipedia에서-이것은 1792에서 혁명적 인 군대의 형태입니다.
  • 아이스로드
    아이스로드 15 10 월 2020 18 : 48
    +7
    미안해, 내 목마에 앉아 의뢰
    1. 가토
      가토 15 10 월 2020 19 : 03
      +5
      그리고 나도 일반적으로 느낌
      1. 칼립
        15 10 월 2020 19 : 51
        +5
        그러나 좋은 장점. 나는 그렇게 될 것입니다 ... 브로드 소드의 의미에서!
        1. 가토
          가토 15 10 월 2020 20 : 04
          +4
          나는 그렇게 될 것입니다 ...

          예, 카펫 위에서 잘 어울릴 것입니다. 그와 맥주를 마시 러 가지 마세요. 이기는 하지만...
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 15 10 월 2020 19 : 02
    +5
    나는 우리 박물관 노동자를 좋아하지 않는다. 그들은 어리석은 재고 번호로 희귀 아이템을 망치는 것을 좋아합니다. 때로는 칼날이 뚫려서 칼집에 뒤로 밀거나 잘못 서명 할 수 있습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 15 10 월 2020 19 : 05
      +5
      나는 당신과 전적으로 연대합니다
      (그런데 드문 경우 눈짓 )
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 15 10 월 2020 19 : 10
        +5
        인용문 : Icelord
        나는 당신과 전적으로 연대합니다

        모든 전문 포럼에서 그들은 그러한 분노에 대해 꾸짖습니다. 그리고 당연합니다. 그들이 독특한 것을 어떻게 망쳐 놓는 지 볼 때 그 자신은 짜증납니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 15 10 월 2020 19 : 43
          +3
          https://warhead.su/2020/07/10/muzeynye-lyapy-kogda-etiketka-porazhaet-bolshe-chem-eksponat
          박물관의 속성에 대해 읽어보십시오. 당신은 관심을 가질 것입니다
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 15 10 월 2020 20 : 11
            +4
            인용문 : Icelord
            박물관의 속성에 대해 읽어보십시오. 당신은 관심을 가질 것입니다

            네, 댓글이 흥미 롭습니다. 시스템이 비뚤어졌고 아무도 그것을 고치려고 가렵지 않습니다.
            1. 아이스로드
              아이스로드 15 10 월 2020 20 : 12
              +4
              할 방패 의뢰
      2. 칼립
        15 10 월 2020 19 : 24
        +5
        내 도자기 맥주 머그잔 (소련의 음식에 관한 자료에 사진이 있음)에는 특수 잉크에 숫자가 있습니다. 그래서 ... 확실히 박물관에있었습니다. 그리고 지금 여기 있습니다! 즉, 그 가치는 부인할 수 없습니다!
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 15 10 월 2020 19 : 48
          +4
          제품 견적 : kalibr
          내 도자기 맥주 머그잔 (소련의 음식에 관한 자료에 사진이 있음)에는 특수 잉크에 숫자가 있습니다. 그래서 ... 확실히 박물관에있었습니다. 그리고 지금 여기 있습니다! 즉, 그 가치는 부인할 수 없습니다!

          아니면 그녀가 부서 식당에 있었을까요? 웃음 우리 기술자에게는 쟁반에 숫자가 있다는 것을 정확히 기억합니다. 예, 직장에서 어머니의 접시에서 봤어요.
          1. 칼립
            15 10 월 2020 19 : 50
            +3
            박물관 암호. 그리고 사진은 소련의 음식에 관한 기사에 있습니다. 너는 볼 수있어. 매점에서 모든 것이 그렇게 안전하지 않습니다.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15 10 월 2020 20 : 01
              +3
              제품 견적 : kalibr
              매점에서 모든 것이 그렇게 안전하지 않습니다.

              그러나 창고가 있습니다. 10 년 전에 저는 국영 기업에서 일했고 종종 그곳의 창고를 통과했습니다. 50 리터의 완전히 새로운 사모바르를 기억합니다. 그려진 숫자로. 나는 가게 주인에게 물었다 : "그는 여기에 60 년 동안 있었어!" 그리고 거기에서 어떤 종류의 장치를 잡았습니다. XNUMX 초라는 숫자도 있지만 누워 있던 나무 케이스의 안전성은 거의 XNUMX입니다. 나는이 장치가 무엇을 위해 필요했는지 정말로 미달했다. 적어도 나는 전자 공학을 이해합니다.
              1. 가토
                가토 15 10 월 2020 20 : 26
                +3
                나는이 장치가 무엇을 위해 필요했는지 정말로 미달했다. 적어도 나는 전자 공학을 알고 있지만

                그것은
                휴리스틱 머신, 즉 공학, 과학, 사회학 및 기타 문제를 해결하기위한 전자 기계 장치 ... 내부에는 네온이 있습니다.
                (C)
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 15 10 월 2020 21 : 01
                  +4
                  일종의 고도로 전문화 된 제어 장치입니다. 일반적으로 나는 내 기억을 뒤적 거리며 거의 모든 관공서에 재고 번호가 있다는 것을 기억했습니다. 호텔과 병원의 가구, 사무 기기, 공작 기계. 그래서 칼리버 동지가 일부 지역위원회에서이 머그잔을 훔 쳤을 가능성이 높습니다. 아니면 요양소에서. 웃음
                  1. 가토
                    가토 15 10 월 2020 21 : 17
                    +3
                    동지 칼리버는 단순히이 머그잔을 훔쳤습니다

                    글쎄, 무차별 적으로 칼리버 동지가 사소한 절도를했다고 비난하지 말자. 주방에는 1940 년 독일 우표가 새겨진 도자기 요리도 있습니다. 마그는 계급 투쟁의 트로피 ~라고 생각해 봅시다 롤
                  2. 가토
                    가토 15 10 월 2020 21 : 23
                    +4
                    고도로 전문화 된 제어 장치

                    고대에는 Kiev Polytechnic University의 TOE 부서에 고도로 전문화 된 장치가 하나있었습니다. 그것은 하나의 큰 빨간 버튼과 "포함하지 마십시오!"라는 문구가있는 몸체였습니다. 그는 실험실 연구가 진행되는 방에 서있었습니다. 수년 후, 그의 비밀이 나에게 드러났습니다. 버튼은 단순히 프레스 카운터에 연결되었습니다. 카운터 판독 값이 무엇이고이 장치의 이름이 무엇인지 추측하십시오. 웃음
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 15 10 월 2020 21 : 57
                      +2
                      제품 견적 : Gato
                      미터 수치가 무엇인지 맞춰보세요

                      많이! 사람
                      제품 견적 : Gato
                      이 장치의 이름은 무엇입니까

                      버튼 코가있는 것 같아요.
                      인용구 : 매머드가 있었다
                      습관은 술집에서 잔을 낚아 채는 것이 었습니다.

                      이것들은 모두 식당의 포크와 같은 소모품입니다. 아니면 호텔의 수건.
                    2. ANB
                      ANB 15 10 월 2020 23 : 25
                      +4
                      ... 그리고이 웃음 장치의 이름은

                      경도계?
                      1. 가토
                        가토 16 10 월 2020 08 : 40
                        +1
                        거의. "카운터 d.r.a.k.o.v". 카운터의 숫자는 약 80 만 명이었습니다.
                  3. 맘모스
                    맘모스 15 10 월 2020 21 : 34
                    +4
                    인용구 : Mordvin 3
                    그래서 칼리버 동지가 일부 지역위원회에서이 머그잔을 훔 쳤을 가능성이 높습니다. 아니면 요양소에서.

                    나는 친구가 있었다. 하늘의 왕국! 습관은 술집에서 잔을 빼앗는 것이었다. 이 얼마나 컬렉션 이었습니까!
                    저자가 자신의 사업에 종사 할 때 철학적으로 생각하지 않으면 "plebs"에 대한 이점을 봅니다. "특종"자체 눈짓
                    추신 나는 다시 확신한다. 댓글에서 많이 모을 수 있습니다!
                  4. 아이스로드
                    아이스로드 16 10 월 2020 00 : 20
                    +2
                    그런데 왜 그가이 이해할 수없는 장치를 당신에게 넘겼습니까? 사모바르가 민영화되면 더 좋을 것입니다
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 16 10 월 2020 00 : 29
                      +3
                      허용되지 않습니다. 그리고 그것은 여전히 ​​좋은 달빛을 만들 것입니다. 50 리터 모두 동일합니다. 그리고 나는 순수하게 케이스 케이스, 아름다운 감염으로 인해 장치를 가져갔습니다. 그는 악기를 거기에 두었습니다.
                      1. 아이스로드
                        아이스로드 16 10 월 2020 00 : 31
                        +2
                        음 ... 50 리터에 대해 ...하지만
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 16 10 월 2020 00 : 35
                        +2
                        인용문 : Icelord
                        음 ... 50 리터에 대해 ...하지만

                        나는 툴라 근처에서 왔으며, 그러한 사모바르는 특히 식당을 위해 만들어졌습니다.
                      3. 아이스로드
                        아이스로드 16 10 월 2020 00 : 37
                        +3
                        나는 그런 사모바르를 본 적이 없습니다. 나는 아직도 달빛을 선물했다. 나는 50 리터 플라스크에서 양봉가에게 이런 것을 보았다.
              2. 칼립
                16 10 월 2020 07 : 16
                +1
                스스로 판단하지 마십시오!
        2. 아이스로드
          아이스로드 15 10 월 2020 23 : 58
          +2
          머그잔을 봤는데 식당에서 그렇게 휘파람을 부를 순 없어 맞습니다. 그리고 우표는 벽이 여전히 부드러울 때 붙입니다. 그런 다음 머그 자체가 형성됩니다. 발사 전
  • 가토
    가토 15 10 월 2020 19 : 11
    +5
    박물관 노동자에 대해 이야기해서는 안됩니다. 그런 급여를 받으려면 좋은 방식으로 광신자가되어야합니다. 재고 번호가있는 전시회는 판매하기가 더 어렵습니다. 분명히 이것이 그들이 유혹과 싸우는 방법입니다 wassat
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 10 월 2020 19 : 16
      +4
      제품 견적 : Gato
      그런 급여를 받으려면 좋은 방식으로 광신자가되어야합니다.

      급여에 대해서는 전적으로 동의하지만 누구든지 박물관의 절반을 바꾸고 싶어합니다. 그리고 그런 것들은 방문객들이 결코 보지 못하는 창고에 먼지를 모으고 있습니다. 일반적으로 90 년대에 외국인들은 집과 같은 박물관을 돌아 다니며 모든 것과 모든 사람을 거의 아무것도 사지 않았습니다.
      1. 아이스로드
        아이스로드 15 10 월 2020 20 : 01
        +4
        헛된 너야 우리 박물관 T.W.R. Quo 난 다 샀어 웃음
  • 바다 고양이
    바다 고양이 15 10 월 2020 21 : 21
    +4
    좋아, Volodya, 내 부서에서 그들은 소총 홈의 트렁크 만 뚫었 고 그 심장은 피를 흘리고 있었고 결국 사무실은 수표를 위해 우리를 뒤지고 있었고 그것은 형사 사건이었습니다. Deer는 내가 3mm 드릴로 미국의 M1A45 .2 구경 배럴을 뚫었다는 사실을 알았을 때 거의 나를 죽일 뻔했습니다. 그는 그 구멍에 대해 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 상자에 숫자를 붙이기 위해-하나님은 칼날을 뚫는 것을 금지했습니다.하지만 우리는 민병대에서 그것을 요구하는 그런 겁쟁이조차 없었습니다. 그래서 당신은 틀 렸습니다, 친구. hi 음료수
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 10 월 2020 21 : 32
      +4
      나는 당신이 대답 할 것이라고 생각했습니다. 그럼에도 불구하고 칼 포럼에서 뚫린 칼날이있는 박물관의 사진을 발견했습니다. 또는 핸들에 직접 재고 번호가 있습니다. 이 음란을 추구하는 것을 꺼려합니다. 우리 심장의 피가 나지만 뭔가가 안된다는 원칙에 대한 완전한 재보험 사도있었습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 15 10 월 2020 21 : 36
        +5
        이들은 경찰이거나 주변의 박물관이거나 둘 다 결합 된 것입니다. 소비에트 시대에는 엄격한 규정이 존재했고, 우리는 총기에 의해 무기를 완전히 손상시키지 않도록 최선을 다해 위반하고 도망 쳤습니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 15 10 월 2020 21 : 45
          +2
          그리고 나는 당신이 그렇다고 말하는 것이 아닙니다. 작은 박물관은 그런 쓰레기로 고통받습니다.
      2. 맘모스
        맘모스 15 10 월 2020 21 : 59
        +3
        인용구 : Mordvin 3
        그럼에도 불구하고 칼 포럼에서 뚫린 칼날이있는 박물관의 사진을 발견했습니다. 또는 핸들에 직접 재고 번호가 있습니다.

        아빠는 총 등록을 갱신했습니다. 명명 된. 고대 할아버지가 왔습니다. 그러나 그는 무기를 등록해야한다고 들었습니다. 70 년대에만. 눈짓 시민권 이후 반세기. 그는 명판이 달린 Mauser를 가져 왔습니다.
        경찰이 배럴을 뚫었습니다. 영웅의 무기가 파괴되었습니다. 기억 나는대로 침을 뱉고 싶다! 노인은 기분이 상했습니다.
        추신 그럼 우리 아버지의 총이 금고없이 벽에 걸려 그리고 그는 그의 동생을 그의 아들에게 우편으로 북쪽으로 보냈습니다. 돌아 오는 길에 동생이 총을 들고 비행기에 탄약을 들고 날아 갔어요 .. 조종사들은 그가 비행 중에 그들을 그들에게주고 싶을 때 그를 보냈습니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 16 10 월 2020 03 : 36
          +3
          인용구 : 매머드가 있었다
          그러다가 아버지의 총이 금고없이 벽에 걸렸습니다.

          저는 할아버지, 아빠, 그리고 아버지 편에있는 삼촌 XNUMX 명이 모두 총 하나를 소유했습니다. 노동 충격 노동자들의 구르는 깃발처럼. 그들은 그와 교대로 갔다. 나는 그것이 어디에서 끝났는지조차 모른다.
      3. 가토
        가토 15 10 월 2020 22 : 06
        +4
        심장 출혈

        그 단어가 아닙니다. 뚫린 통을 가진 Mauser는 손이 부러진 밀로의 비너스보다 더 슬프게 보입니다. 야만인, 단어 없음, 의미 만 ...
    2. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 16 10 월 2020 10 : 56
      +2
      사슴은 내가 미국 M3A1 .45 구경이라는 사실을 알았을 때 거의 나를 죽일 뻔했습니다.

      이게 "grizganu"입니까, Kostya 삼촌? hi
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 16 10 월 2020 13 : 57
        +2
        그래, 그에게 미소
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 16 10 월 2020 14 : 00
          +2
          아하, 그에게, 친애하는

          손에 과다 노출 된 총기 중 어느 정도를 제안하는 것이 부끄럽습니다. 윙크하는
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 16 10 월 2020 14 : 13
            +2
            솔직히 말해서 우리가 원하는 것보다 훨씬 적습니다. 그리고 카트리지는 모든 것이 아닙니다 ... 의뢰
        2. 아이스로드
          아이스로드 16 10 월 2020 14 : 36
          +1
          그리고 이것은 왜 셔터에서 손잡이가 제거 된 수정입니까? 그건 멍청한 경제 야, 넌 XNUMX 센트에 손가락을 부술 수있어 슬픈
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 16 10 월 2020 15 : 47
            +1
            네, M3A1입니다. 그리고 수정은 전혀 어리석지 않고 여분의 부품을 제거했습니다. 모래가 거기에 도착하면 항상 실패하고 단순화되며 디자인을 더 저렴하게 만들 수 있습니다.

            그리고 코를 따서 손가락이 부러 질 수 있습니다. 미소
            1. 아이스로드
              아이스로드 16 10 월 2020 16 : 22
              0
              지적으로는 오일 캔이 간단하고 효과적인 디자인이라는 것을 이해합니다. 그러나 그것은 비참합니다. 의뢰
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 16 10 월 2020 16 : 43
                +1
                나는 그것에서 쏠 기회가 있었다. 그는 짧은 파열로 매우 정확하게 맞고 손에 트 위치하지 않습니다. 작동 중에 "비틀림"이 느껴지지 않습니다. 우리 부서에는 새롭고 완벽한 상태의이 p / p가 있었는데, 1961 년 Playa Giron 전투 후 트로피로 가져 갔고, 섬에서 방공을 조직하기 위해 쿠바 인들이 Sudets 원수에게 기부했습니다. 마샬은 그를 우리 박물관에 넘겼고 우리는 그를 전 러시아 법의학 연구소로 데려 갔고 우리는 마음 속에서 그들의 사격장에서 촬영했습니다. (전에 이것에 대해 썼습니다). 기계가 정말 마음에 들었습니다.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 16 10 월 2020 17 : 56
                  0
                  나는 토미를 해고했다. 하지만 ... 제거 된 셀프 로딩 버전에서는 아무것도 이해하지 못했습니다.
  • 우연
    우연 15 10 월 2020 19 : 53
    +6
    먼저 등장의 역사를 살펴 보겠습니다. 바구니 모양의 손잡이가 달린 이탈리아 브로드 소드 인 Schiavona부터 시작하겠습니다. 그녀의 조상은 Doge 's Guard의 검이었으며, 그녀는 XNUMX 세기에 무장했습니다. 그들은 문자 "S"모양의 십자선 때문에 그들의 이름을 얻었다 고 믿어집니다.
    schiavona라는 이름은 schiavoni에서 유래했습니다. 이것은 Doge 's Guard의 주요 파견대를 구성한 Istrian과 Dalmatian Slavs가 베니스에서 불린 방법입니다.
    "Schiavona"라는 단어가 "Slavic"으로 번역되었다는 사실은 사실 전혀 의미가 없습니다. 왜냐하면 1570 년에 독일 제국 기병의 기병을 그러한 브로드 소드로 무장시키기 시작한 슬라브 민족 중 누구도 단순히 그것들을 소유하지 않았기 때문입니다.
    그러나 Doge의 경비원이 무장하고 당신의 버전에 따르면 이탈리아 검의 경비원이 장착 된 검도 schiavona라고 불렀습니다.
    1. 칼립
      15 10 월 2020 20 : 11
      +4
      인용구 : Undecim
      schiavona라는 이름은 schiavoni에서 유래했습니다. 이것은 Doge 's Guard의 주요 파견대를 구성한 Istrian과 Dalmatian Slavs가 베니스에서 불린 방법입니다.

      나는 Wikipedia에서 그것에 대해 읽었지만 아무것도 증명하지 못했습니다. 십자선 S는 최악의 선택이 아닙니다!
      1. 아이스로드
        아이스로드 15 10 월 2020 20 : 22
        +2
        글쎄요, 달마시안 용병들의 검이라고 믿어지고 있지만이 버전도 의심 스럽습니다.
      2. 우연
        우연 15 10 월 2020 20 : 31
        +6
        십자선 S는 최악의 선택이 아닙니다!
        이 옵션은 Vyacheslav Olegovich가 최악이 아니라 쓸모가 없습니다. schiavona라는 검이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 당신이 말했듯이 이탈리아 칼이있었습니다 (나는 그것이 레이피어라는 사실에 기뻐합니다)

        그들은 이미 schiavona라고 불리는이 아름다운 칼자루를 칼에 설치하고 새로운 무기를 무엇이라고 부를지 생각하기 시작했습니다. 그리고 누군가가 칼자루의 요소에서 문자 S가 보이는 것을 보았습니다! 그리고 문자 S로 알려지지 않은 갑옷의 첫 번째 단어는 무엇인지 밝혀졌습니다-schiavona. 정말 놀라운 ?!
        1. 아이스로드
          아이스로드 15 10 월 2020 20 : 35
          +3
          글쎄, 편지 S Viktor Nikolaevich도 전 세계에 뻗어 있지만 달마 시안 용병도 동일하지 않습니다.
          1. 우연
            우연 15 10 월 2020 20 : 36
            +6
            그리고 슬라브 버전에 대해 무엇을 싫어합니까? 논의.
            1. 아이스로드
              아이스로드 15 10 월 2020 20 : 37
              +3
              그들은 그러한 검을 기록하지 않았습니다.
            2. 칼립
              15 10 월 2020 20 : 38
              +3
              용병은 누구도 좋아하지 않았습니다. 단검은 "다섯 손가락"이라고 불렀습니까? 실용적인! 왜 여기 외국인들에게 고개를 끄덕이는 것이 필요했을까요? 이탈리아 인은 크고 매우 큰 민족 주의자입니다! 그리고 거기에 !!!
        2. 가토
          가토 15 10 월 2020 20 : 40
          +2
          내 동료 Undecim에 동의합니다. 이 이름은 분명히 달마 티아와 이스트 리아 출신의 사람들을 나타냅니다.
          Schiavone ([skjaˈvoːne]으로 발음; 여성 Schiavona, 복수형 Schiavoni)는 문자 그대로 올드 베네치아 어로 "슬로베니아"를 의미하는 이탈리아 민족어입니다. 원래이 용어는 달마 티아와 이스트 리아 (현재의 슬로베니아와 크로아티아에서)의 땅에서 기원을 나타냅니다. 베니스 공화국의 통치하에.
          1. 아이스로드
            아이스로드 15 10 월 2020 20 : 47
            +4
            예, 이것은 일반적으로 허용되는 버전이지만 슬라브에서 비슷한 검을 보여줍니다. 이름은 논쟁이 아니라 국제 언론인 연맹의 경비원이며 달마시안 인으로 구성되었지만 이탈리아 검이지만 경비원의 이름을 따서 명명되었습니다. 나도 그렇게 생각해
            1. 우연
              우연 15 10 월 2020 20 : 54
              +6
              이것은 "슬라브 검"이 아니라 "슬라브 검"이 아닙니다. 이것은 주로 슬라브에서 완성 된 베네치아 경비대의 검입니다. 차이를 파악할 수 없습니까?
              1. 아이스로드
                아이스로드 15 10 월 2020 20 : 56
                +4
                나는 그것을 잡아, 그래서 내가 이탈리아 검이라고 말하고 용병을 기리기 위해 이름을 얻었습니다.
                1. 우연
                  우연 15 10 월 2020 21 : 02
                  +6
                  음, 베네치아 인들에게 왜 그들이 용병들을 그렇게 존경하는지 물어보세요.
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 15 10 월 2020 21 : 04
                    +4
                    이탈리아, 용병의 나라 의뢰
                    1. 우연
                      우연 15 10 월 2020 21 : 07
                      +6
                      문제를 이해하기 위해 "베니스와 달마 티아의 슬라브"주제에 대한 문헌을 볼 수 있습니다.
                      1. 아이스로드
                        아이스로드 15 10 월 2020 21 : 11
                        +4
                        Viktor Nikolaevich는 박식과 비교하려고하지 않지만 칼은 여전히 ​​이탈리아입니까?
                      2. 우연
                        우연 15 10 월 2020 22 : 06
                        +6
                        우연히 "베니스와 달마 티아의 슬라브"라는 주제를 보라고 권한 것은 아닙니다. Schiavoni가 거주했던 Dalmatia의 베니스 소유의 중요성은 Doge의 궁전과 St. Mark 's Square 바로 맞은 편의 중앙 거리 중 하나가 Riva degli Schiavoni라고 불린다는 사실로 판단 할 수 있습니다. 보시다시피 거리는 이탈리아입니다.
                        따라서이 Schiavoni의 무기가 그들의 이름을 받았다는 것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다.

                        18 세기 베네치아 공화국에 봉사하는 슬라브 민병대 (스키 아 보니).
                        실제로 다른 버전을 제안 할 수 있다면 환영합니다.
                      3. 아이스로드
                        아이스로드 15 10 월 2020 22 : 11
                        +3
                        이름의 버전이 같지 않습니다. 칼이 이탈리아에서 발명되고 사용되었음을 의미합니다. 그러나 schiavoni에는 그런 것이 없습니다.
                      4. 우연
                        우연 15 10 월 2020 22 : 31
                        +5
                        영어를 사용하는 경우-http://myarmoury.com/feature_spot_schia.html
                      5. 아이스로드
                        아이스로드 15 10 월 2020 22 : 36
                        +3
                        어, Viktor Nikolaevich, 우리는이 주제에 대해 수년 동안 논쟁 해 왔습니다. 결정하기가 그렇게 쉬웠다면
                      6. 우연
                        우연 15 10 월 2020 22 : 37
                        +5
                        우리는 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까-영어 능력?
                      7. 아이스로드
                        아이스로드 15 10 월 2020 22 : 38
                        +3
                        schiavona 없음 예... 하지만 유머 감각
                      8. 아이스로드
                        아이스로드 15 10 월 2020 22 : 41
                        +3
                        여기에서 슬라브 검은 결코 아니지만 이탈리아 자료에서는 슬라브어입니다. 이탈리아의 수많은 출처 또는 유물을 믿는 논쟁이 있습니다.
                      9. 우연
                        우연 15 10 월 2020 22 : 54
                        +4
                        슬라브 검이 아니라 결코
                        이것은 그들의 견해에서 일종의 "범-슬라브주의"에서 비롯된 것입니다. 슬라브 인 경우 예외없이 모든 슬라브 인들은 그러한 검을 가지고 있어야하며 고고학자들은 아드리아 해에서 툰드라와 숲 초원의 경계에있는 무소 크란 스크 시까 지 모든 곳에서 그것들을 파 내야합니다.
                        그리고 베니스가 소유 한 달마 티아의 슬라브가 어떤 종류의 고유 한 유형의 무기를 가질 수 있다는 옵션은 우리를위한 것이 아닙니다.
                      10. 아이스로드
                        아이스로드 15 10 월 2020 22 : 55
                        +2
                        그들은 할 수 있었고 가지고 있었지만 두 번째로만 가능했습니다. 즉, 이탈리아 인에 의해 소개되었습니다
                      11. 우연
                        우연 15 10 월 2020 23 : 03
                        +4
                        그들이 슬라브 사람들이 디자인했다고 어딘가에서 말했습니까?
                      12. 아이스로드
                        아이스로드 15 10 월 2020 23 : 07
                        +2
                        글쎄, Duc 나는 이탈리아 검을 썼지 만 집으로 돌아와 디자인을 가져온 달마시안 용병들이 주로 사용했다. 사실 이런거
                      13. 우연
                        우연 15 10 월 2020 23 : 13
                        +4
                        그것에 우리는 해결합니다.
                      14. 아이스로드
                        아이스로드 15 10 월 2020 23 : 16
                        +4
                        나는 당신과 동의합니다. 제 생각에는 그것이 진실처럼 보입니다. 하지만 내가 수영하지 않는 문제에서도 당신과 토론하기가 매우 어렵습니다. 나의 안부 hi
                      15. 우연
                        우연 15 10 월 2020 23 : 19
                        +5
                        어떤 경우에도 건설적인 토론을 통해 시야를 넓힐 수 있습니다.
  • 칼립
    16 10 월 2020 07 : 22
    +2
    그것은 이것을 의미합니다 : 베니스의 총독 궁전 무기고에는 특징적인 pommel과 S 십자선을 가진 많은 검이 있지만 손을위한 격자 바구니가 없습니다. 여기에이 무기고에 대한 기사가 있었고 그 사진이 있습니다. 일반적인 유럽 검과의 모든 차이점은 이것뿐입니다. 격자 가드를 추가했습니다. 왜 용병들의 이름을 부르나요?
    1. 아이스로드
      아이스로드 16 10 월 2020 08 : 48
      +2
      나는이 용병들이 총독의 수호자 였고, 물론 검은 일반적으로 이탈리아이고 그 발전을 추적 할 수 있었기 때문이라고 생각합니다.
      1. 칼립
        16 10 월 2020 08 : 55
        +2
        나도 그렇게 생각해. 그러나 그럴 시간이 없었습니다 ...
        1. 아이스로드
          아이스로드 16 10 월 2020 09 : 01
          +2
          나는 이해한다, 너, Vyacheslav Olegovich는 많은 것에 대해 글을 쓰지만 나는 차가운 강철, 그렇지 않으면 평신도의 한 주제에 대해 오랫동안 파고 들었습니다.
        2. 칼립
          16 10 월 2020 09 : 15
          +1
          인용문 : Icelord
          콜드 스틸이라는 주제에 대해 오랫동안

          그것은 경이 롭다! 나는 오랫동안 "파는"사람들을 항상 존경 해 왔습니다. 하지만 글을 많이 쓰지만 1980 년부터 전차를 파고, 1995 년부터 기사단을, 2000 년부터 사무라이를 ... 여기에 무기가 있습니다 ... 차갑고 뜨겁습니다.
        3. 아이스로드
          아이스로드 16 10 월 2020 09 : 35
          +2
          그래서 결국 나는 차가운 물건을 모아서 알아낼 수 없을 테지만 오, 싸구려가 아닌 것은
        4. 칼립
          16 10 월 2020 10 : 17
          +1
          인용문 : Icelord
          그래서 결국 나는 콜드 콜렉터

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 우연
    우연 16 10 월 2020 09 : 10
    +4
    왜 용병들의 이름을 부르나요?
    내가 찾은 모든 출처는 Doge의 궁전 무기고에서 보았고 Espada Eslavona 또는 Spada Schiavona라고 불리는 베네치아 스타일의 크로스 힐트 칼에 동의했기 때문에 레이피어 바구니 형태의 칼자루는 슬라브 용병에 의해 부착되었습니다. 내가 기억하는 한 Oakshot도. 더 멀리 볼 필요가 있습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 16 10 월 2020 09 : 28
      +2
      누가 바구니를 달았는지는 주님 만이 아시지 만 슬라브 용병들이 그런 검을 사용했다는 사실은
  • 가토
    가토 15 10 월 2020 20 : 56
    +2
    나는 슬라브 인들 사이에 비슷한 검을 가지고 있습니다.

    왜 반드시 슬라브가 있습니까? 그 곳에서 헝가리 인도 주목했고, 그들은 브로드 소드를 사용했습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 15 10 월 2020 20 : 57
      +3
      헝가리 브로드 소드는 완전히 다릅니다
    2. 아이스로드
      아이스로드 15 10 월 2020 22 : 49
      +5


      전형적인 헝가리 브로드 소드입니다
  • 아이스로드
    아이스로드 16 10 월 2020 10 : 21
    +1
    Vyacheslav Olegovich, 기사의 마지막 그림에서 Rob Roy는 전형적인 스코틀랜드 권총을 가지고 있으므로 그것에 대해 썼다면 좋을 것입니다. 독창적 인 디자인으로 혼동 불가
    1. 칼립
      16 10 월 2020 12 : 37
      +2
      네, 이고르, 알아요. 그리고 저는 이것을 오랫동안 목표로 해왔습니다. 문제는 어디서 많은 흥미로운 정보와 "퍼블릭 도메인"사진을 찾을 수 있는지입니다. 내가 찾는 즉시!
      1. 아이스로드
        아이스로드 16 10 월 2020 13 : 23
        +1
        한 러시아 황제에게 그런 권총이 주어 졌다는 것을 읽었지만 어느 것을 잊었습니다. 이제 나는 책에 올라갔지 만 찾지 못했습니다.
        1. 칼립
          16 10 월 2020 16 : 15
          +1
          이고르-당신은 기사를 갖게 될 것입니다.