군사 검토

소련 점령지에서의 빵 수확 및 조달

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소련 점령지에서의 빵 수확 및 조달

최근 기록 보관소에서 검색하는 과정에서 독일인이 점령 한 소련 영토의 곡물 생산 및 곡물 조달 규모에 대한 몇 가지 문서를 찾을 수있었습니다. 이들은 곡물 조달 규모, Wehrmacht의 수요에 대한 공급 및 독일로의 수출을 반영한 제국 경제부 제국 통계청에서 수집 한 여러 인증서였습니다.


사용 시트로 판단하면이 데이터를 작업에 사용하는 XNUMX 명의 연구원이이 사례를 지켜 봤습니다. 어쨌든 이전에 보았던 간행물에서 문서에 대한 번호와 링크를 보았습니다. 그러나이 연구자들은 이러한 문서의 매우 흥미로운 뉘앙스를 무시했기 때문에 점유 지역의 곡물 재배 상황을 일부 역학과 결과로 평가할 수 있습니다. 이는 결론을 내리기 위해서는 소련의 농업 경제를 연구 한 경험이 있어야하고 당시 경제 계획에 널리 사용되었던 계산법으로 일부 수치에서 다른 수치를 도출 할 수 있어야한다는 사실 때문이다. 경제를 담당 한 연구원 역사, 원칙적으로 그들은 그러한 경험이 없었습니다. 나는 그러한 경험을 가지고 있으며 이미 두 번 이상 흥미로운 결론을 내 렸으며 때로는 기존의 아이디어를 뒤집 었습니다.

독일 곡물 조달에 대한 정보


9 년 1943 월 1941 일, 42/1942와 43/1의 농산물 공급에 관한 작지만 매우 유익한 인증서가 베를린에서 작성되었습니다. 독일 사업 연도는 31 월 31 일에 시작되어 다음 해 1943 월 1942 일에 종료되어 봄과 겨울 작물의 수확 및 사용을 포함합니다. 이 증명서는 43 년 31 월 1943 일 납품 증명서 (이전 문서에서 31/1944에 대한 데이터는 1942 년 43 월 1943 일까지 제공됨), 44 년 1941 월 1942 일 납품 증명서로 보완됩니다. 첫 번째 문서에서 각 회계 연도에 대한 데이터가 제공되는 경우 마지막 두 문서는 발생 기준에 대한 정보를 제공합니다. 그러나 1943/1944 및 1944/1944 전체 연도를 정확히 계산하는 것은 그리 어렵지 않습니다. 즉, XNUMX 년, XNUMX 년 및 XNUMX 년의 작물 수확에 대한 정보가 있습니다. 독일인들은 XNUMX 년 봄에 Reichskommissariat Ukraine의 영토를 잃었고 XNUMX 년 여름에 Reichskommissariat Ostland-벨로루시의 가장 중요한 농업 부분을 잃었 기 때문에 XNUMX 년 수확을 모을 수 없었습니다.

이것은 아마도 가장 완전한 데이터 일 수 있으며 그 정제에 거의 의존 할 수 없습니다. 그러나 아카이브는 때때로 놀라움을줍니다.

조달 데이터는 다음 표 (수천 톤)에 표시 될 수 있습니다.


부호 (*)는 주어진 데이터에서 이전 연도의 누적 납품 합계를 빼서 계산으로 얻은 데이터를 표시합니다. Wehrmacht 로의 배송 및 1943/44 년 독일로의 수출에 대한 데이터는 점령 시작부터 31 년 1944 월 1941 일까지의 일반화 된 데이터에서 42/1942 및 43/537 데이터를 빼고 1943 년 동안 고려되지 않았기 때문에 정확하지 않습니다. 1943 년 44 ~ 2 월에 수확 된 곡물 XNUMX 만 XNUMX 천 톤. 배포 방법은 문서에 반영되지 않았습니다. 이 곡물의 대부분이 Wehrmacht에 공급되었고 XNUMX/XNUMX 년에 군대에 공급되는 공급량은 약 XNUMX 백만 톤 또는 조금 더 많았다 고 가정 할 수 있습니다. 그러나 일반적으로 이것은 전체 그림에 특히 영향을 미치지 않습니다.

인증서는 Wehrmacht 로의 배달이 의미하는 바를 나타내지 않지만 문서의 내용에 따르면 동부 전선의 군대 공급을 의미하고 소련의 점령 영토에 주둔합니다.

아시다시피 Wehrmacht는 잔디에서 싸웠습니다. 그러나 9 년 1943 월 1941 일자 증명서는 군대에 공급하는 동부 점령 지역의 점유율을 나타냅니다. 42/77-1942 %, 43/78-1941 %. 이 지표의 가치를 올바르게 이해한다면 (다른 문서에서 명확히하는 것이 더 낫습니다. 아마도이 정보는 나중에 찾을 수있을 것입니다), 42/376 년에 동부 전선의 독일군은 독일과 다른 점령 지역에서 약 1942 만 톤을 받았습니다. 43/599-XNUMX 만 톤의 곡물, 즉 연간 소비량의 약 XNUMX 분의 XNUMX입니다. Wehrmacht는 대부분 직업 농업에 의존했지만 전적으로는 아니 었습니다.

우크라이나는 식품의 주요 공급원입니다.


곡물을 많이 또는 적게 조달했으며 생산과는 어떤 관련이 있습니까? 나는 아직 작물의 크기와 그들이 차지하는 영토의 평균 수확량에 대한 독일 통계를 찾을 수 없었기 때문에 지금이 질문에 대답하기가 쉽지 않습니다. 그러한 정보가 있었다면 곡물 균형 계산은 비교적 간단한 작업이 될 것입니다.

이러한 데이터가 발견 될 때까지 (그리고 실제로 수집되었다는 의심의 여지가 있음) 예비적인 대략적인 추정치에 의존 할 수 있습니다. 9 년 1943 월 1941 일자 인증서는 곡물 공급에서 우크라이나 제국의 비율을 나타냅니다 : 42/77-1942 %, 43/78-1941 %. 즉,이 Reichskommissariat는 42/1263 년에 1942 천톤, 43/2550 년에 XNUMX 천톤을 납품했습니다. 나머지는 Reichskommissariat Ostland와 RSFSR의 서쪽 영토, 우크라이나 좌익 은행, 코카서스 및 크림 반도 사이에 분배되었으며, 이는 육군 그룹의 경제 본부의 통제하에있는 육군 그룹 North, Center 및 South의 책임 구역에 있습니다.


상연되지 않고 선전되지 않고 농업 작업을 반영한 사진을 찾는 것은 매우 어렵습니다. 이 사진은 이런 것 같습니다. 신선한 쟁기가 보입니다. 전경의 소녀 앞에는 슬링이 달린 상자가있어 이것이 파종이라고 말할 수 있으며 독일 군인은 필드에 들어가기 전에 씨앗을 부었습니다. 촬영 장소는 아마도 우크라이나 폴란드 또는 키예프 지역 일 것입니다.

독일 데이터에는 1942/43 (1943 년 XNUMX-XNUMX 월 수확 제외)의 출처 별 총 식품 (곡물, 감자, 육류, 해바라기, 건초 및 짚 포함)의 분포에 대한 통계가 있습니다.

총-6099,8 천 톤.
Reichskommissariat 우크라이나-3040,6 천 톤.
가구 직원 "센터"-816,5 천 톤.
가구 직원 "남쪽"-763,9 천 톤.
Reichskommissariat Ostland (벨로루시 제외)-683,5 천 톤.
코카서스-371,2 천 톤.
가사 직원 "북쪽"-263,7 천 톤.
벨로루시 지구-160,2 천 톤 (RGVA, f. 1458K, op. 3, d. 77, l. 92).

이 데이터는 점령지가 다른 독일인의 비교 가치를 보여줍니다. 그러나 아직 곡물 작물을 선별하는 것은 불가능합니다. 벨로루시가이 목록에서 마지막 자리를 차지한 이유는 1942 년 여름과 가을에 당파들이 그곳에서 점령 농업을 패배 시켰기 때문입니다.

그러나 더 자세한 데이터를 얻을 때까지 독일 데이터를 전쟁 전 곡물 배달 데이터와 비교하여 우크라이나에 대해 비교할 수 있습니다. 이것은“독일인이 모든 것을 약탈했다”형식이 아니라 다소 객관적인 데이터를 기반으로 점령 하의 농업 상태를 이해할 수있게 할 것입니다.

특별히 언급해야 할 두 가지 어려움이 있습니다. 첫째, 자국 영토의 Reichskommissariat Ukraine는 우크라이나 SSR과 일치하지 않았습니다. 그것은 주로 좌익 우크라이나의 작은 서쪽 부분과 함께 우익 우크라이나로 구성되었습니다. 또한, 대부분의 서부 우크라이나는 분리되어 폴란드 점령지의 총 정부에 합병되었습니다. 또한, Bessarabia와 함께 Moldavian ASSR (1939 년 국경 내)이 루마니아에 합병되었으며 우크라이나 SSR의 거의 전체 Odessa 지역이 Transnistria로 알려진 루마니아 점령 지역에 진입했습니다. 독일인이 재량에 따라 영토를 분할하고 우크라이나 SSR의 전쟁 전 지역이 반복적으로 재구성 및 분리되어 통계의 비교 가능성에 영향을 미치기 때문에 영토의 정확한 비교를 수행하는 것은 매우 어렵습니다. 여기서 지역을 비교할 필요가 있지만 지금까지는 그러한 가능성이 없습니다. 대략적인 추정을 위해 Reichskommissariat Ukraine의 영토는 1934 년 국경 내 우크라이나 SSR의 Kiev, Vinnitsa 및 Dnepropetrovsk 지역의 영토와 어느 정도 일치한다고 가정 할 수 있습니다.


소련의 점령 영토를 Reichskommissariats 및 군대 그룹의 책임 영역으로 나누는 계획. 가장 성공적인 것은 아니지만 일반적인 아이디어를 얻을 수 있습니다.

둘째, 무엇을 비교할 때, 전쟁 전 농업의 어떤 상태를 비교의 출발점으로 삼을 수 있습니까? 1930 년대 후반의 수치는 현재 농업이 이미 대부분 기계화 되었기 때문에 그다지 적합하지 않습니다. 그러나 독일인들은 석유 제품의 급격한 부족으로 인해 소련 기계화 농업, 특히 MTS, 대규모 집단 및 국영 농장의 모든 능력을 사용할 수 없다는 사실에 직면했습니다. 독일인들이 MTS와 주 농장의 일부 장비를 여전히 사용했기 때문에 1920 년대 후반의 데이터와 비교하는 것도 거의 정확하지 않습니다. 이런 이유로 나는 트랙터가 이미 등장한 1934 년 수준을 취했지만 동시에 곡물을 갈고 수확하는 작업의 상당 부분은 여전히 ​​말에 의해 이루어졌습니다.

이것은 매우 대략적이고 대략적인 추정치이지만,보다 정확한 비교를 위해 지역 및 지역 섹션에서 독일 점령 경제와 소련 전쟁 전 경제에 대한 더 정확한 데이터를 수집하기를 바랍니다.

1934 년 데이터에 따르면 우크라이나 SSR의 세 지역에서 총 곡물 수확량은 다음과 같습니다.

키예프 지역-2 백만 톤.
빈 니차 지역-1,89 만 톤.
드니 프로 페트로 우 시크 지역-1,58 만 톤.
합계-5,47 만 톤 (소련의 농업. 1935 년 연감. M., "Selkhozgiz", 1936, 1428 쪽).

우크라이나 SSR의이 지역에는 11,5 개의 집단 농장이있었습니다 (p. 634). 1934 년에 소련의 233,3 천개의 집단 농장이 68,8 만 톤의 곡물을 수확하고 13,3 만 톤을 주에 넘겼습니다 (pp. 629-630). 주에 곡물을 배달하는 집단 농장의 비율은 76,9 % 였고 나머지는 주 농장과 개별 농부였습니다.

평균 집단 농장은 총 수확량 294,9 톤을 모아 주에 57,3 톤의 곡물을 공급 한 것으로 계산할 수 있습니다. 총 11,5 만 3,3 천 개의 집단 농장이 약 658,9 만 톤의 곡물을 모아 주에 856,8 만 톤을 공급할 수있는 것으로 추정됩니다. 이 지역의 총 조달 량은 26,4 천톤에 달할 수 있습니다. 이것은 의무적 인 곡물 배달입니다. 또한 MTS에 의한 현물 지불이 있었는데, 1934 년 우크라이나 SSR의 739 천 개의 집단 농장에서 곡물 27,9 천 톤 또는 집단 농장 당 평균 320 톤에 달했습니다. 이에 1176,9 개 지역의 집합 농장에서는 또 다른 21,3 만톤의 곡물을 현물 지급으로 넘겨 주었다. 주정부가 수령 한 총 금액은 약 XNUMX 천톤 (계산 : 집단 농장에서 배달 + 현물 지불 + 주 농장 및 개별 농장에서 배달)입니다. 총 수확량에 대한 공급 및 현물 지불의 총 비율은 XNUMX %입니다. 이것은 집단 농장 경제를 훼손하지 않고 여전히 거래를 위해 집단 농장에 일정량의 시장성있는 곡물을 남긴 곡물 배달 수준입니다. 비교를위한 출발점으로 삼아 보겠습니다.

독일의 수확은 전쟁 전과 비슷할 수 있습니다.


따라서 우크라이나 SSR의 세 지역 인 Reichskommissariat Ukraine에 대한 데이터를 함께 가져 오겠습니다.

1934 빌렛-1176,9 천 톤.
독일어 공백 :
1941/42-1263 천 톤.
1942/43-2250 천 톤.
1943/44-1492 천 톤 (우크라이나 제국의 점유율이 78 % 인 경우).

따라서 결론은 독일인들이 우크라이나 제국에서 많은 곡물을 얻기 위해 최소한 1934 년 수준의 농업 상태를 유지해야했습니다.

독일인들은 모든 곡물을 깨끗하게 삽질했다고 말할 수 있습니다. 이 작업은 한 번만 수행 할 수 있습니다. 사실은 1934 년에 우크라이나 SSR의이 세 지역이 거의 9 백만 헥타르에 곡물을 파종했으며, 정상적인 파종이있는 지역의 종자 기금은 1,7 만 톤입니다. 덜 뿌리십시오-좋은 조건에서도 수확은 불가피하게 떨어질 것입니다. 우리가 본 Wehrmacht는 매우 탐욕 스럽습니다.

그런 다음 석유 제품이 부족하고 트랙터 선단의 상태가 좋지 않아 (1941 년에 크게 감소했다가 수리 불량과 예비 부품 부족으로 나중에 계속 감소) 주요 부담은 말에게 떨어졌습니다. 말은 너무 많은 흙을 갈 수 있도록 곡물을 먹일 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 말이 떨어지고 수확이 없을 것입니다. 농민들도 마찬가지입니다. 그들은 쟁기질하고, 씨를 뿌리고, 수확하기 위해 곡물과 함께 남겨 져야합니다. 농민과 농 마를위한 곡물의 급격한 부족은 수확량의 비극적 인 감소를 가져 왔고 1920-1921 년에 입증되었습니다. 수확이 떨어지면 곡물 조달이 불가피하게 떨어집니다. 독일의 데이터는 농업의 비극적 인 감소를 보여주지 않습니다. 1943/44 년에도 그들은 적군의 1934 년 가을 공세 중 독일군 영토 동부 지역의 회계 및 손실에 대한 영토 오류를 고려하여 1943 년만큼 또는 그 이상을 준비했습니다.

따라서 독일인이 개별 농부와 버려진 집단 농장의 총 수확량의 25-30 % 이상을 차지했을 가능성이 낮으며, 우크라이나 독일 제국의 평균 수확량은 약 4,2 만 ~ 4,6 만 톤 (영토 오류를 고려하여 최대 5 백만 톤까지 가능)입니다. 1942 년 수확량은 7,5 만 톤으로 매우 좋았습니다. 즉, 사실상 전쟁 전 수준에서, 적어도 점령 된 우크라이나 의이 부분에서. 다른 곳에서는 매우 다를 수 있으며 거대한 점령 영토의 그림은 잡색, 모자이크 여야합니다.

이러한 계산을 통해 1942 년 1943 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 우익 은행 우크라이나에 대한 벨로루시 당파의 이상한 습격 배경, 특히 S.A.의 카르 파티 아 습격의 배경을 이해할 수 있습니다. 때때로 무의미하고 모험적인 것으로 간주되는 Kovpak. 보시다시피, 당파를 우크라이나의 숲 초원과 대초원 우안 은행에, 심지어는 당파들이 분명히 어렵게 느끼고, 쉼터가 거의없는 카르 파티 아인들에게도 파견 된 이유는 인구의 지원이 없을 것이며, 독일인들이 모든 곳에서 포위 될 곳은 매우 무겁습니다. 독일인들은 Reichskommissariat 우크라이나에 매우 자유롭게 정착하고 빵을 재배합니다 ... 그래서 그들에게 적절한 공황 상태를 가할 필요가 있었고 동시에 소비에트 권력에 대해 지역 주민들에게 상기시킵니다.

이 연구를 끝내기에는 너무 이르다. 문제는 끝나지 않았습니다. 데이터 세트는 분명히 완전하지 않으며 적어도 소련 점령 영토의 다른 부분에있는 작물 영역에 대한 데이터를 찾을 필요가 있습니다. 면적과 평균 수율이 주어지면 수율을 결정할 수 있습니다. 반대로 총 수확량에 대한 데이터를 통해 그러한 작물을 수확 할 수있는 지역을 결정할 수 있습니다.

점령 지역의 인구 (인구를 등록하고이 통계를 수집해야 함)와 말의 수에 대한 독일 데이터를 찾는 것도 좋을 것입니다. 농작물 아래 면적, 개체군 및 말의 수를 통해 대략적인 근사치로 곡물 공급 균형을 계산할 수 있습니다.

또한 Reichskommissariat 및 기타 점령 지역의 영토에 가능한 한 가깝게 대응하는 전쟁 전 소련의 지역 및 지구 목록을 작성하고 비교에 필요한 데이터를 수집해야합니다 (경작, 총 수확량, 곡물 배달 및 현물 지불, 인구, 가축, 트랙터 등).

그러면 모든 주요 특성에서 직업 농업의 역학을 매우 정확하게 연구 할 수 있습니다.
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118 댓글
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  1. 로스 xnumx
    로스 xnumx 24 9 월 2020 05 : 30
    -1
    이 연구를 끝내기에는 너무 이르다. 문제는 끝나지 않았습니다.

    이 연구는 1945 년에 끝났습니다. 그리고 파시스트 군대가 "스틱"에 대한 더 많은 옵션과 "당근"의 단 하나의 버전 만 가지고 있다는 사실은 오랫동안 알려져있었습니다.
    또 다른 사실은 흥미 롭습니다. 우크라이나의 50 년대까지 잘 알려진 조직의 형태로 산적 조직이 있었던 이유는 무엇입니까? 그리고 그들은 왜 그렇게 오랫동안 그들과 싸웠습니까?
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 24 9 월 2020 07 : 15
      +5
      이 작품의 첫 번째 말에서 저자가 누구인지 분명했습니다. 그리고 기사의 사진은 다운로드하기 만하면 선택됩니다. "좋은"프리츠 삼촌들은 "악한 볼셰비키들에게 고문을받은"농부들이 빵을 재배하도록 도와주고 있습니다. 글쎄, 당신은 감정에서 직접 자신을 설명 할 수 있습니다. 작가님, 작품에 대해 말씀 드리고 싶나요? 결국 당신은 무엇을 성취합니까? 왜 이런거야:
      또한 Reichskommissariat 및 기타 점령 지역의 영토에 가능한 한 가깝게 대응하는 전쟁 전 소련의 지역 및 지구 목록을 작성하고 비교에 필요한 데이터를 수집해야합니다 (경작, 총 수확량, 곡물 배달 및 현물 지불, 인구, 가축, 트랙터 등).
      그러면 모든 주요 특성에서 직업 농업의 역학을 매우 정확하게 연구 할 수 있습니다.
      무슨 목적을 위해? 모든 것에서 어떤 결론을 이끌어 내야합니까? 내가 이해하는 한, 당신은 점유자 아래에서 나쁘지 않다는 생각을 우리에게 눈에 띄지 않게 밀어 넣으려고 노력하고 있습니까? 그런 다음 우리에게 비밀을 밝히십시오. 그러나 지옥은이 모든 것이 기록되었습니다?!
      1. 카르 탈론
        카르 탈론 24 9 월 2020 07 : 42
        + 15
        그리고 역사를 공부하는 것은 지옥입니까?
        1. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 24 9 월 2020 12 : 45
          -5
          카르 탈론 (마이클)
          그리고 역사를 공부하는 것은 지옥입니까?
          역사 ... 물론 아무도 가르친다 고 주장하지 않지만,이 작품은 역사와 어떤 관련이 있습니까? 아니, 물론, 이것도 역사, 역사에서 결론을 도출하는 것이 관습이며 ...?! 이 작품의 결론은 무엇을 시사합니까? 말해 주실 수 있나요?
          그래서 저는 어떻게 든 이러한 데이터없이 거의 XNUMX 달러를 살았고 죽지 않았습니다. 물론 역사에 대한 지식은 매우 중요하지만 역사의 역사는 다릅니다. 이런 식으로 이야기를 표현할 수 있지만 그렇게 할 수 있습니다. 일반적으로 정상적인 국가에서는 그들의 역사를 쓰레기로 얼룩지게하는 것이 관습 적이 지 않지만 정반대로 젊은 세대가 자국을 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 우리는 자신의 역사에서 더 많은 흙과 똥을 파낼 수있는 경쟁자가 있습니다.
          이러한 데이터는 좁은 범위의 역사가들에게는 흥미로울 수 있지만 대중에게는 전혀 흥미롭지 않으며 필요하지도 않습니다. 나라는 자랑 스러워야하고 똥을 파헤쳐서는 안된다. 미국의 역사는 거의 계속되는 오물, 폭력, 살인, 다른 민족의 강도, 심지어는 대량 학살이지만, 미국의 한 교과서에 그것에 관한 단어조차 어디에 있습니까? 나는 할리우드에 대해 침묵하고 있습니다. 인류 역사를 통틀어 "영웅"이라는 미국인들 중 일부만 있었지만 러시아인들은 완전히 취하고 넝마와 인간 이하인 것입니다. 그리고 아무도 미국의 내전이나 인디언의 대량 학살이나 미국이 저지른 모든 범죄를 위해 그의 머리에 재를 뿌리지 않습니다.이 범죄로 인해 그들의 모든 썩은 역사가 구성됩니다.

          글쎄, 이제 마이너스에 부어 "연인"의 역사 ...!
          1. 카르 탈론
            카르 탈론 24 9 월 2020 12 : 49
            +7
            근데 그게 진짜 어땠는지 궁금 하긴하지만, 당신의 견해를 확인하는 동요가 필요하다는 사실, 그래서 그들로 가득 차서 즐기세요
            1. 알렉산더 수보 로프
              알렉산더 수보 로프 24 9 월 2020 13 : 03
              -5
              카르 탈론 (마이클)
              근데 진짜 어땠는지 궁금해서
              그게 정말 어땠는지, 나는 직업에서 살아남은 할머니의 말을 통해 알고 있으며, 그의 견해에 따르면 나치에서 멀지 않은 곳을 떠난 특정 Verkhoturov의 즐거움보다 나에게 훨씬 더 가치가 있습니다.
              그러나 당신이 당신의 견해를 확인하는 데 동요가 필요하다는 사실은 그들로 가득 차 있습니다.
              나에게 무엇을 해야할지 말하지 말고 어디로 가야할지 말하지 않을 것입니다 ...
              1. 카르 탈론
                카르 탈론 24 9 월 2020 13 : 07
                -2
                글쎄, 공산주의자가 누군가를 화나게하지 않는다면, 이것은 단순히 할 수 없습니다
                1. 알렉산더 수보 로프
                  알렉산더 수보 로프 24 9 월 2020 13 : 11
                  0
                  모욕이라고 생각한 것은 무엇입니까? 그리고 공산주의자들은 그것과 무슨 관련이 있습니까? wassat , 나는 소비에트 연방 공산당의 일원이 아니었고, 당시에는 나이가 들지 않았습니다 ... 또는 "피투성이 게브 냐"가 수면을 방해하고 모든 구석에서 올라? 웃음
            2. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 24 9 월 2020 14 : 10
              +5
              왜 분쟁이 발생합니까? 글쎄, 동지 할머니의 이야기는 숫자를 선호합니다. 글쎄, 그는 공식을 의심하고 민족 주의자, Vlasov 등을 분석하려는 사람을 본다. -그리고 그와 함께 지옥에. 보세요, 그는 이미 할리우드, 인디언, 미국 범죄로 고통 받았습니다. 상대가 히스테리 습관을 가진 평범한 터보 패트리어트라는 것을 알 수 없습니까? ))
              1. 알렉산더 수보 로프
                알렉산더 수보 로프 24 9 월 2020 14 : 55
                0
                단락 Epitafievich Y.
                음, 내 친구는 숫자보다 할머니의 이야기를 선호합니다
                여기에 이미 돌아가신 할머니가 계십니다.
                그리고 Verkhoturov가 그의 견해로 나치라는 사실은 청각 장애인과 시각 장애인만을 알지 못합니다.
                보세요, 그는 이미 할리우드, 인디언, 미국 범죄로 고통 받았습니다.
                그리고 이것은 자연이 아니 었습니까?
                상대가 히스테리 습관을 가진 평범한 터보 패트리어트라는 것을 알 수 없습니까? ))
                카네 슈노 ... 웃음
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 24 9 월 2020 15 : 03
                  +4
                  인용구 : Alexander Suvorov
                  여기에 이미 돌아가신 할머니가 계십니다.

                  그리고 나는 그것을 부적절한 어조로 넣었습니까? 나는 그녀의 손자가 숫자와 결론보다 영웅적인 소설과 구두 서사시를 선호한다고 말했습니다.
                  인용구 : Alexander Suvorov
                  그리고 이것은 자연이 아니 었습니까?

                  여기서이게 뭐야? 음, 정복과 아르메니아 대량 학살을 여기로 끌고 가십시오.
                  인용문 : Alexander Suvorov
                  카네 슈노 ... 웃음

                  동의 해 주셔서 감사합니다.
                  1. Beringovsky
                    Beringovsky 24 9 월 2020 21 : 29
                    -5
                    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                    .... 인물에 대한 영웅적 소설과 구두 서사시 ...

                    그는 공식을 의심하고 분석하려고하는 사람을보고

                    얼마나 많은 파토스를 생각하십시오. 그건 그렇고, 우리의 "공식"은 숫자를 쏟아 붓습니다.
                    그렇다면 이것이 "공식적"이기 때문에 숫자를 의심해야합니까? 아니면 이것이 숫자이기 때문에 "공식"을 의심하지 않습니까?
                    당신이 결정할 것입니다. 그리고 결국 Luka에 투표 한 사람들의 80 %가 숫자입니다. 그리고 시위대의 이야기는 "구두 서사시"입니다 웃음
                    어떻게 이럴 수있어? wassat
                    그건 그렇고, 나는 당신에게 독일인과의 변형을 말할 것입니다. 43 세의 빵 조달은 높았는데, 그들이 농민을 너무 사랑하고 너무 많이 가져 가지 않았기 때문이 아니 었습니다. 그리고 그들은 퇴각하는 동안 모든 것을 깨끗하게 버렸기 때문에. 뭐가 문제 야? 그렇다면 (말하자면) 결론은 어디에 적합합니까? 이러한 "분석"은 하수구로 내려갑니다 ...
                    1. 단락 Epitafievich Y.
                      단락 Epitafievich Y. 24 9 월 2020 22 : 13
                      +1
                      ... 그건 그렇고, 나는 당신에게 독일인과의 변형을 말할 것입니다

                      예, 어떻게 든 당신의 '변형'없이 할 수 있습니다. 밀지 마십시오)
                      1. Beringovsky
                        Beringovsky 24 9 월 2020 23 : 05
                        -7
                        당신은 그것에 대해 의심의 여지없이 지나갈 것입니다. 그러나 다른 사람들은 생각할 것입니다 눈짓 나는 당신에게 개인적인 메모로 그것을 쓰지 않았습니다.
                      2. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 25 9 월 2020 09 : 05
                        0
                        제품 견적 : Beringovsky
                        그러나 다른 사람들은 생각할 것입니다

                        나는이 "다른 사람들"이 애국적인 성찰로 고통받지 않고 선전 문구가 아닌 문서를 기반으로 자신을위한 그림을 만들고 있기를 정말로 바랍니다. 그리고 그들 중 Verkhoturov를 민족주의 자로 생각하는 바보가없는 것이 바람직합니다.
              2. MyVrach
                MyVrach 26 9 월 2020 12 : 33
                +4
                인용구 : Alexander Suvorov
                여기에 이미 돌아가신 할머니가 계십니다.

                내가 이것을 얼마나 큰 소리로 이해합니까? 첫째, 할머니를 언급하고 그들이 당신의 언급을 언급 할 때, 당신은 불쾌한 자세를 취함으로써 당신의 콧물을 해소합니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 9 월 2020 08 : 56
      + 10
      인용구 : Alexander Suvorov
      글쎄, 당신은 감정에서 직접 자신을 설명 할 수 있습니다. 작가님, 작품에 대해 말씀 드리고 싶었나요? 결국 당신은 무엇을 성취합니까? 왜 이런거야

      그런 다음 다음과 같은 질문이 더 적습니다. "소비에트 국민 전체가 파시즘에 맞서 싸우기 위해 일어 섰다면 1942 년과 1943 년에 제국과 독일은 어디에서 식량을 얻었습니까? 1941 년 이래 모든 것이 분명합니다."
      소련이 없었기 때문에 1941 년 제국의 식량 균형은 부정적이었습니다.
      ... 소련 사회에서, 어떤 상황이나 지역 인구의 분위기에서, 소련이 2.5 년 수확에서 독일을 약속했고 이미 어떤 식 으로든 제국의 식량 균형에 포함 된 1941 만 톤의 곡물을받을 것으로 예상됩니다. 군대 식품 (국가에서 철로를 끌면 철로 용량이 충분하지 않음)과 독일이 루마니아, 헝가리 및 기타 국가에 대해 수행 한 의무에 대해 약 3 백만 톤이 더 필요합니다. 총 약 2 백만 톤의 곡물.
      © D. 쉰
      그리고 나서 우리는 먼저 역사를 GlavpUR의 선전으로 바꾸고, 예를 들어 독일군 하에서 Kharkov의 장갑차 수리에 놀라움을 금치 못합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. ccsr
        ccsr 24 9 월 2020 11 : 18
        +7
        인용구 : Alexey RA
        그리고 나서 우리는 먼저 역사를 GlavpUR의 선전으로 바꾸고, 예를 들어 독일군 하에서 Kharkov의 장갑차 수리에 놀라움을 금치 못합니다.

        그들이 가족과 함께 벽에 부딪 히거나 모든 사람을 강제 수용소로 보내겠다고 약속하면 당시 Kharkov에서 독일 장갑차 수리에 동의 할 것입니다. 그래서 요점은 GlavPUR이 아니라 점령지의 많은 사람들이 선택의 여지가 없다는 사실에 있습니다. 그래서 사람들은 굶주림으로 죽기를 원하지 않고 독일인을 위해 일했습니다. 더욱이 전후 소련에서는 우리 시민들이 독일의 징벌 구조에 참여하지 않는 한 그들에 대한 탄압이 없었습니다. 점령 지역에서 MTS의 작업에 대한 목격자의 설명은 다음과 같습니다.
        Kerch가 해방 된 지 두 달 후 Kerch MTS의 지도력에 대한 공개 재판이 열렸습니다. 평범한 노동자는 자물쇠 제조공, 선반공, 기계공 등 목격자였습니다. 아버지도 재판에서 동일한 범주의 참가자로 지정되었습니다. 이 MTS에서 수석 회계사로 일할 때 아버지를 자주 방문했기 때문에 저는 개인적으로 모든 피고인을 알고있었습니다. 이 사람들은 소련 정권의 적들이 아니라는 것이 분명했습니다. 그들의 공모는 강제적이고 수동적이었습니다. 그들은 일반적인 인간의 욕심이 섞인 지배적 인 상황과 정치적 무분별 함의 희생자가되었습니다. MTS Dregalev 이사의 결정은 옳았습니다. 장비를 가동하고 겨울 작물 파종에 독일 연료를 사용하는 것입니다. 이전의 집단 농장이었던 농촌 공동체는 곡물과 밀가루를 현물로 받았다. Dregalev는 여름에 갑자기 사망했으며 그의 자리는 수석 정비사 Bespaly가 차지했습니다. 계약은 계속되었고 밀가루는 가방에 담아 관리자의 집으로 흘러 들어갔고 일반 MTS 직원은 독일 당국이 결정한 배급량을 약간 보충했습니다. 아버지의 몫은 기업의 다른 관리자의 몫보다 적지 않았습니다. 그러나 그의 밀가루 자루는 집으로가는 길에 사라졌고, 밀가루는 적군에서 복무 한 전 MTS 직원의 가족에게 분배되었습니다. 보스는 밀가루를 가치로 교환했습니다. 어머니는 아버지에게 우리의 아주 겸손한 삶을 다른 지도자들의 삶과 비교하면서 불평하셨습니다. 이제 모든 것이 나왔습니다. MGB 장교들은 소련 정권에 피해를 입히지 않은 매우 조용한 사건의 세부 사항을 파악하는 등 오랜 고된 작업을 수행했습니다. 피고인은 청문회에서 이것을 상기시켰다. 그들은 또한 그들이 쓰레기를 실은 차를 타고 소련 정권에서 탈출 한 방법을 회상했다. 그들은 독일로의 농업 기계 파견에 대비하는 그들의 탁월한 부지런함을 상기시켰다. 그들은 보내지지 않았지만 리더십의 장점은 없었습니다. 재판에서 아버지를 심문 한 검찰은 "당신이 트랙터와 콤바인을 독일로 파견하는 것을 어떻게 방해했는지 법원에 설명해주십시오"라고 질문했습니다. 아버지는 대답했습니다.“자물쇠 장인 Klindukh가 내게 와서 무엇을해야하는지 물었습니다. 나는 차가 보내지지 않도록 모든 것을해야한다고 그에게 말했다! 독일인들은 떠날 것입니다. 우리는 어떻게 지구를 키울까요? 나는 기술을 이해하지 못하지만 자동차가 작동하지 않는 작은 부품이 있다고 생각합니다. 피셔가 알아 차리지 못하도록 모든 것이 미묘하게 이루어져야합니다. 더욱이 작업을 중단하지 않고 더욱 강렬하게 만들어서 독일인 매니저가 당신이 얼마나 잘 일하고 있는지 볼 수 있도록해야합니다! " “두렵지 않았나요? -검사에게 물었다. "두려웠지만 서둘러 준비를 위해 독일군이 우리를위한 시간을 갖지 않기를 바랐습니다." 피고인 수석 정비사에게 질문 :“증인의 대답을 들었습니까? 자물쇠 제조공이 기술자가 아닌 수석 회계사에게 갔던 이유를 설명해주십시오. " 수석 정비사가 손을 펴며 대답했습니다. "모르겠어요!" 재판이 진행된 사무실 공간은 사람으로 가득 차 있었다. 나는 듣고 아버지가 자랑 스러웠다. “그는 얼마나 똑똑 하냐”고 나는 생각했다.“그는 모든 것을 예견했습니다! 어머니에게 순종했다면 피고인 옆에 앉았을 것입니다. " 그리고 올바른 결론이 도출되었습니다. "그들은 MGB에서 아무것도 위해 빵을 먹지 않습니다!"
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 24 9 월 2020 12 : 13
          +8
          제품 견적 : ccsr
          그들이 가족과 함께 벽에 부딪 히거나 모든 사람을 강제 수용소로 보내겠다고 약속하면 당시 Kharkov에서 독일 장갑차 수리에 동의 할 것입니다. 그래서 요점은 GlavPUR이 아니라 점령지의 많은 사람들이 선택의 여지가 없다는 사실에 있습니다. 그래서 사람들은 굶주림으로 죽기를 원하지 않고 독일인을 위해 일했습니다.

          이것이 사실이 있음을 인식하고 이에 대해 글을 쓰는 것이 필요한 이유이며 이러한 사실은 격리되지 않습니다. 그리고 무엇이 사람들이 협력하도록했는지 분석해야합니다.
          그리고 영원히 우리와 함께-그러면 그들은 반역자, 그리고 정권의 희생자로 기록 할 것입니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 24 9 월 2020 14 : 31
            +5
            인용구 : Alexey RA
            그리고 영원히 우리와 함께-그러면 그들은 반역자, 그리고 정권의 희생자로 기록 할 것입니다.

            하지만 CKD의 일부 체코 인, 브레스트 조선소의 프랑스 인, 로테르담 부두의 네덜란드 인의 경우 모드
            가족과 함께 벽에 부딪 히거나 모두를 강제 수용소로 보내겠다고 약속하면
            그리고 "협력자들은 ... 히틀러를 위해 쟁기질 ... 자발적으로 ..."등등.
      3. hohol95
        hohol95 24 9 월 2020 11 : 54
        + 11
        첫째, 우리는 Kharkov 공장의 동일한 노동자를 대피시키는 것을 거부하는 것에 놀랐습니다 !!!
        평범한 배관공이 탱크 수리를 도왔습니다 ...
    3. 아스트라 야생
      아스트라 야생 24 9 월 2020 20 : 10
      +8
      "점유자 밑에서는 나쁘지 않고 인생"작가가 점유자를 칭찬하고 있다는 것을 나는 눈치 채지 못했다. 그는 방금 찾은 문서를 공유했으며이를 해석하는 방법은 독자의 개인적인 문제입니다.
    4. 세르 코마
      세르 코마 25 9 월 2020 07 : 34
      -1
      인용구 : Alexander Suvorov
      당신은 점유자들이 나쁘지 않다는 생각으로 우리를 눈에 띄지 않게 밀어 붙이려 고합니다.

      그리고 마지막으로, "관할 명령"은 소련 민간인에게 불만을 제기 할 권리를 박탈했으며, 이는 사실상 독일군이 강도, 살인 및 강간과 같은 모든 범죄를 선험적으로 정당화했습니다. 13 월 1918 일에 야전 사령관 Keitel이 서명 한이 명령은“XNUMX 년 패배, 이후 독일 국민의 고통과 국가 사회주의에 대한 투쟁, 운동의 이름으로 수많은 피의 희생을 동반 한 볼셰비키를 추적 할 수있다”는 근거로이 모든 것을 정당화했습니다. 영향. 어떤 독일인도 이것을 잊지 말아야합니다 "
      . [quote] [/ quote] / BA-MA, RW 4/577. /
      -책에서 Anthony Beevor> Stalingrad> Page 7 (특히 기사 저자의 경우 영국 역사가의 인용문을 가져옴)
      점유자의 성공에 대한 "계산"이 포함 된 기사는 Luftwaffe의 "위대한 에이스"에 대한 데이터와 마찬가지로 안약과 매우 유사합니다.
      경작 지역을 경작하기 위해서는 인적 자원이 필요하며, 기사의 저자가 지적했듯이 기계화는 실질적으로 부재하고, 적대 행위로 인한 자연적 손실에 추가로 말을 요청받으며, 양측에 의해 대부분의 경우 "배양 된"말은 농업에서 끝납니다. 군사 연령의 유능한 남성 인구는 적군이나 Wehrmacht, 경찰 또는 당파에서 "일하고있는"농업 노동자 계급에서 떨어집니다. 우리는 여기에 적대 행위, 징벌 작전 및 대피 한 사람들의 인적 손실을 추가합니다. 아무도 독일로 노동을 수출하지 않을 것입니다. 우크라이나에서 추방 된 인구 수는 2 명이었습니다 (우크라이나의 TsGAOO, F.033, op. 639, Ref. 1, l. 23-4351.) 따라서 결론-계산은 거짓입니다. 기계화가없고, 본격적인 말이 끄는 견인력없이, 인적 자원없이 제국은 전쟁 전 기간과 관련하여 곡물 생산을 늘릴 수 없었습니다.
      사진은 명확하게 보여줍니다. 프리츠가 일하고 있고, 여성이 통제하고, "충격 수확"에 대한 보고서가 맨 위로 이동 웃음
      1. 이블 리온
        이블 리온 25 9 월 2020 09 : 15
        0
        나는 일하는 Fritzes에 놀라지 않을 것입니다. 그들 중에는 농민이 거의 없었습니다. 특히 노인이었고 최전선에서 라인 유닛에 들어 가지 않은 사람들이있었습니다. 물론 러시아 마을에서 자신을 찾으면 겨울에 무엇을 먹을지 생각할 것입니다. 평범한 농민에게 그가 어디에 있든 미개척 된 땅은 범죄입니다. 글쎄, 지역 남자는 없거나 거의 없기 때문에 결국 말이나 소가있을 수 있기 때문에 독일인 스스로 무언가를 움직일 필요가 있으며 차량과 가솔린은 최전선으로 이동하고 자유 시간을가집니다 (그들은 군대로 있지 않을 것입니다 영구 배치 장소에서와 같이 준비에 참여하고 당파는 매일 공격하지 않습니다), 당신은 쟁기 뒤에 서있을 것입니다.
      2. your1970
        your1970 25 9 월 2020 11 : 37
        +2
        인용구 : Serg Koma
        사진은 명확하게 보여줍니다. 프리츠가 일하고 있고, 여성이 통제하고, "충격 수확"에 대한 보고서가 맨 위로 이동

        계산에 문제가 있습니다-Wehrmacht가 먹고 싶어하고 "충격 작물"을 먹일 수 없습니다-빵이 필요합니다 ... 여기서 후방 운영자는 포스트 스크립트를 벗어나지 않았을 것입니다 ...
        1. 세르 코마
          세르 코마 25 9 월 2020 20 : 45
          +1
          제품 견적 : your1970
          후방 공무원들은이 포스트 스크립트로 도망 치지 않았을 것입니다 ..

          추억을 읽으십시오. 1941-밀에서 후퇴, 1943-밀에서 전진 ...
          나는 어떤 식 으로든 농업 작업이 직업하에 수행되었는지 의심하지 않습니다. 그렇지 않으면 어떻게 살아남을 수 있습니까? 돈이 필요하고 빵이 필요합니다. 살고 싶다면 일하러 가세요.
          또 다른 것은 "보고서"와 포스트 스크립트입니다. 기계화없이, 본격적인 말 견인없이, 인적 자원없이-Reich 올릴 수 없었다 곡물 생산 전쟁 전 기간과 관련하여.
          기사의 데이터를 믿으면 다음 그림을 얻습니다.
          동시에 그는 적어도 XNUMX 명 동안 거주자를 위해 "쟁기질"을합니다.
          1. your1970
            your1970 25 9 월 2020 22 : 13
            0
            인용구 : Serg Koma
            기계화도, 말이 끄는 견인력도, 인적 자원도없는, 제국은 전쟁 전 기간에 비해 곡물 생산을 늘릴 수 없었습니다.

            아주 쉽게- "세 개의 작은 이삭에 대한"법령은 "스탈린의 굳건한 테란"의 악당 때문이 아니라 삶의 현실에서-집단 농부들이 밭에서 곡물을 끌고 다니고 있었고 ... 전쟁 전 수확량 통계가 실제보다 낮은 이유입니다.
            정확히 같은 상황이 나중에 소련에서 일어났습니다. 예를 들어, 우리의 표준 관세는 곡물 벙커에 대한 보드카 XNUMX 리터였습니다.
            이것이 우리 농부들이 더 작은 지역에서 소련보다 더 많은 곡물을 수확하는 이유 중 하나입니다.

            글쎄요, 독일인 하에서, 도둑질이나 은닉 때문에 인구는 재판이나 조사없이 그 자리에서 바로 총알을 받았습니다.
            사람, 말, 기계화가 없다면 전쟁 전 수확량에 필적하는 수확량은 전쟁이 도난 당하기 전 수확량의 XNUMX/XNUMX 이상
            1. 세르 코마
              세르 코마 26 9 월 2020 07 : 32
              -1
              그런 다음 거래
              제품 견적 : your1970
              글쎄요, 독일인 하에서, 도둑질이나 은닉 때문에 인구는 재판이나 조사없이 그 자리에서 바로 총알을 받았습니다.

              개인의 생산성을 여러 번 높이는 데 도움이되는 것은 기계화가 아니라 수용소가 아닌 강제 수용소와 죽음에 대한 두려움 wassat
              또한, 논리에 따라 작업자를 (기계화없이) 최소한으로 줄이면 작업 자당 식품이 감소하여 (즉, 덜 먹는다) 수확량이 전례없이 증가합니다. 눈짓 ) 그리고 제국 재산의 약탈을 줄이기 위해. 이제 제국이 밭으로 몰아 넣으면 ... x100 = 더 많은 사람들, (실제) 수확량은 의심 할 여지없이 떨어질 것입니다. 더 많은 수의 무장 경비원을 공급할 필요가있을 것입니다. 그래서 직원 한 명이 XNUMX 명을 위해 일하면 경비원 한 명이면 충분합니다 웃음
              아마도 당신은 제국이 제공하는 통계의 진실성을 완전히 의심하지 않을 것입니다 (모든 출처에서) 빌레이 그리고 Luftwaffe의 통계 (예 :)는 당신에게 오류가 없습니다.
              1. your1970
                your1970 26 9 월 2020 14 : 48
                0
                인용구 : Serg Koma
                또한, 논리에 따라 작업자를 (기계화없이) 최소한으로 줄이면 작업 자당 식품이 감소하여 (즉, 덜 먹는다) 수확량이 전례없이 증가합니다.

                나는 이것을 쓰지 않았다 – 이것들은 당신의 생각이다 ..

                다시 한번, 전쟁에 추가 된 것으로 군대를 먹이는 것은 불가능합니다.
                1941 년에 소비에트 주식이 빼앗겼다면 말이나 일꾼이 없었고 1942 ~ 43 년의 수확이 전쟁 전 수확과 비슷하다는 것을 이해하시기 바랍니다. 이것은 실제 전쟁 이전 수확이 "종이"수확보다 훨씬 더 많았 음을 의미합니다.

                독일의 통계가 틀렸다면 철도 수송은 곡물로 가득 차있을 것이고, 프랑스 코냑, 이탈리아 음악원 및 기타 별미가 많이 언급되지는 않았을 것입니다.
  2. svp67
    svp67 24 9 월 2020 15 : 14
    +2
    인용구 : ROSS 42
    또 다른 사실은 흥미 롭습니다. 우크라이나의 50 년대까지 잘 알려진 조직의 형태로 산적 조직이 있었던 이유는 무엇입니까? 그리고 그들은 왜 그렇게 오랫동안 그들과 싸웠습니까?

    그리고 그와 비슷한 갱단 만 있었나요? 그리고 그곳에서만 그렇게 오래 싸웠습니까?
  • 파리 루크
    파리 루크 24 9 월 2020 07 : 14
    +1
    그리고 저자는 무엇을 말하고 싶었 을까요? 점령지에서 "해방 된"소비에트 시민들이 소비에트 통치 하에서보다 더 잘 일했습니까? 독일인을 위해 기록적인 수확을 얻었습니까?
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 24 9 월 2020 07 : 37
      +7
      아니면 그가 쓴 내용을 정확히 말하고 싶었 을까요?
    2. 대장장이 55
      대장장이 55 24 9 월 2020 07 : 47
      +9
      왜 즉시 저자를 비난합니다.
      수치는 완고한 것입니다. 그리고 사람들은 점령 된 영토에서 일해야했습니다. 그렇지 않으면 다리를 뻗을 것입니다. 그리고 결국, 성인 인구뿐만 아니라 많은 아이들이 있었고 그들의 식단은 이미 줄었습니다.
      따라서 시골뿐만 아니라 도시에서도 그 사람들을 이해할 필요가 있습니다.
      이것은 나치의 범죄에 대한 변명이 아닙니다.
      1. 파리 루크
        파리 루크 24 9 월 2020 09 : 31
        + 10
        사람들은 점령지에서 일해야했습니다. 그렇지 않으면 다리를 뻗을 것입니다.
        ... 그리고 나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그리고 그들은 빵, 채굴 된 석탄, 요리 된 강철을 키 웠습니다 .. "누구든지 독일에, 그는 맛있는 완두콩 수프를 넣습니다. Hang a long ferefka ".. 이것은 우리 할머니가 직업에서 일한 방법이며 그 당시 가장 어린 어머니 인 아이들의 영혼이 8 명이었습니다. 그리고 마을 광장에는 교수 대가 텅 비어 있지 않았고 점령지에서 높은 수확량을 보였습니다.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 24 9 월 2020 17 : 04
          +1
          "누구든지 독일로 갈퀴를 갈아 타면 맛있는 완두콩 수프 인 kyushat에갑니다.
          -= 루시 구르 첸코에게 물어봐야했는데, 그녀는 하르 키우에서 살아 남았습니다.

          서로 타액이 없으면 답이있을 것입니다
        2. 아스트라 야생
          아스트라 야생 24 9 월 2020 20 : 39
          +1
          범선, 당신은 높은 수확량에 대한 질문에 직접 대답했습니다. "
    3. 아스트라 야생
      아스트라 야생 24 9 월 2020 20 : 36
      0
      저자는 무엇이든 말합니다. 그는 마른 숫자를줍니다. 그리고 "기록 된 수확"에 대해 그는 "1934 년에 얼마나 많이"라고 썼고, 1934 년에는 수확량이 가장 많지 않았습니다.
  • 올고 비치
    올고 비치 24 9 월 2020 07 : 27
    -2
    둘째, 무엇을 비교할 때, 전쟁 전 농업의 어떤 상태를 비교의 출발점으로 삼을 수 있습니까? 1930 년대 후반의 데이터는 그다지 적합하지 않습니다. 현재 농업은 이미 대부분 기계화


    저자의 어려움은 명확하지 않습니다. 1913 년 "말"의 수확량이 기계화되었다는 것은 잘 알려진 사실입니다. 집단 농장 1956 년에야 농업에 도달

    독일의 수확은 전쟁 전과 비슷할 수 있습니다.


    그러나 이것이 사람들이 침략자들을 위해 일하기를 원했다는 의미는 아닙니다. 이것은 완전히 다른 것을 말합니다 ...
    1. 파울 회의론자
      파울 회의론자 24 9 월 2020 08 : 58
      +9
      저자의 어려움은 명확하지 않습니다. 기계화 된 집단 농장 농업이 1913 년 1956 년에만 "말"의 수확량에 도달했다는 것은 잘 알려진 사실입니다.

      모든 국가에서 농업 기계화의 목표는 생산량을 늘리는 것이 아니라 생산 비용을 줄이는 것입니다. 이로 인해 말만으로는 마스터 할 수없는 넓은 지역에서 작물을 제거 할 수 있습니다. 그러나 생산성 감소로 인해 (다시 말하지만, 제품 단위당 관리에 소요되는 시간이 적기 때문에). 농업주기와 화학을 고수함으로써 생산성이 증가합니다.
      30 년과 비교하여 1913 년대 후반의 기계화의 영향을 확인하려면 작물 수확량이 아닌 파종 지역의 역학을 살펴 봐야합니다.
    2. ccsr
      ccsr 24 9 월 2020 11 : 25
      +2
      제품 견적 : Olgovich
      1913 년 "말"의 수확량은 1956 년까지 기계화 된 집단 농업에 의해 달성되었다.

      음, 수확량이 헥타르 당 센트로 측정되고 1913 년에 러시아 주민의 거의 90 %가 농민 이었기 때문에 그렇게 원시적으로 비교할 필요가 없습니다. 그러나 가장 중요한 것은 1913 년과 1956 년 사이에 두 번의 세계 대전과 한 번의 남북 전쟁이 있었으며 이는 최소한 인적 자원의 파괴 측면에서 농업 발전의 일반적인 수준에 영향을 미칠 수 없다는 사실을 지적하는 것을 잊었습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 24 9 월 2020 11 : 40
        -9
        제품 견적 : ccsr
        음, 수확량이 헥타르 당 센트로 측정되고 1913 년에 러시아 주민의 거의 90 %가 농민 이었기 때문에 그렇게 원시적으로 비교할 필요가 없습니다.

        Ingushetia 공화국 주민의 농민의 90 %가 .... 수확량 (헥타르 당 곡물의 양)에 어떤 영향을 미칩니 까? 빌레이
        제품 견적 : ccsr
        하지만 가장 중요한 것은 1913 년과 1956 년 사이에 두 번의 세계 대전과 한 번의 시민

        К NEP 1928 년에 식량 소비 지표는 거의 1913 년 수준에 이르렀지만, XNUMX 년대에는 무한 화와 집단 농장으로 육류, 우유, 계란, 버터 등의 소비로 모든 것이 붕괴되었습니다.
        1. ccsr
          ccsr 24 9 월 2020 11 : 54
          +2
          제품 견적 : Olgovich
          Ingushetia 공화국 주민의 농민의 90 %가 .... 수확량 (헥타르 당 곡물의 양)에 어떤 영향을 미칩니 까?

          작은 플롯에서 더 높은 수확량을 얻는 것이 더 쉬우 며, 여름 거주자는이를 확인합니다.
          하지만 시골 주민이 감소하는 상품 생산을 위해서는 작물 수확량뿐만 아니라 작물의 양도 중요합니다. 정치 경제학 정도를 공부 했습니까? 모든 강의를 잤습니까? 아니면 그런 과학에 대해 전혀 들어 보지 못했을까요?
          제품 견적 : Olgovich
          그러나 XNUMX 대에는 무한 화와 집단 농업 동안 고기, 우유, 계란, 버터 등의 소비로 모든 것이 무너졌습니다.

          당신은 확실히 나라의 역사를 연구하지 않았을 것입니다. 그렇지 않으면 XNUMX-XNUMX 대의 산업화로 인해 건설 프로젝트와 도시에서 일하기 위해 농촌 주민들이 유출되어야했기 때문에 농업 생산 감소가 분명했습니다. 그래서 대형 농장에 트랙터, 콤바인 등 첨단 기술을 공급해 상품 생산량을 늘리기 위해 집단화를하기로 결정한 것이다. 때때로 나는 당신의 텍스트를 읽고 나는 당신이 괴상한 것처럼 깎고 있거나 적어도 소비에트 대학 수준에서 기초 역사 교육에 정말로 격차가 있다는 인상을받습니다. 아마 당신을 이것으로 묶을 때가되었을 것입니다. 여기있는 유일한 사람은 교활하고 아무도 당신의 저글링을 보지 못한다고 생각하십니까?
          1. 올고 비치
            올고 비치 24 9 월 2020 14 : 34
            -6
            제품 견적 : ccsr
            작은 구획에서 더 높은 수확량을 얻는 것이 더 쉬우 며, 여름 거주자라면 누구나 이것을 확인할 것입니다

            당신은 경제와 역사에서 당신의 전직 교사들에게이 누드를 드러내지 않을뿐입니다. 그렇지 않으면 그들의 콘드 라티로 충분할 것입니다. 작은 농민들에 대한 잉 구세 티아 공화국의 수확량은 단지 낮은 (그 당시에는 땅을 경작하는 방법이 오래 되었기 때문에 농민은 빨리 배웠습니다), 그러나 큰 영지 지주-훨씬 더 높았습니다.

            이마를 해킹 예
            제품 견적 : ccsr
            그러나 농촌 거주자가 감소한 상품 생산의 경우 작물 수확량뿐만 아니라 볼륨 농작물-정치 경제학 정도를 공부하고 모든 강의를 잤습니까? 아니면 그런 과학에 대해 전혀 들어 보지 못했을까요?

            빌레이 그. 생산을 보장하기 위해 집중적 인 방법보다 광범위한 농업이 더 중요합니까?
            작업에 대해 스탈린을 읽었습니까? 수확량 증가

            아니면 "고등학교"에서 동물의 꼬리 만 가르쳤습니다. , 예?
            제품 견적 : ccsr
            당신은 확실히 그 나라의 역사를 공부하지 않았을 것입니다. 그렇지 않으면 XNUMX-XNUMX 대의 산업화로 인해 건설 프로젝트와 도시에서 일하기 위해 농촌 주민들이 유출되어야한다는 것을 알 것입니다. 농업 생산이 감소하는 이유 분명했다.


            무슨 말도 안되는 소리 야? 바보
            지도자를 읽어보십시오. 의회 등의 보고서에 따르면 "불황"은 없었지만 지속적인 성장이있었습니다. "
            제품 견적 : ccsr
            그래서 대형 농장에 트랙터, 콤바인 등 첨단 기술을 공급해 상품 생산량을 늘리기 위해 집단화를하기로 결정한 것이다.

            1. "상품"이 무엇인지 알아보십시오.

            2. 당신이 그것을 배우면, 더 이상 "시장성있는"곡물이 없다는 것이 올 것입니다. 그들이 훨씬 더 많은 빵을 생산하기 시작했기 때문이 아니라 집단 농장이 만들어 졌기 때문에 훨씬 더 많이 먹기 시작했기 때문입니다.
            그로부터 개별 농민보다 세 개의 가죽을 찢는 것이 훨씬 쉽고 쉬워졌습니다.
            제품 견적 : ccsr
            ... 나는 때때로 당신의 텍스트를 읽고 나는 인상을 얻습니다편심 아래에서 깎는 지 여부에 대해 ... 아마 당신을 이것으로 묶을 때가되었을 것입니다. 여기있는 유일한 사람은 교활하고 아무도 당신의 저글링을 보지 못한다고 생각하십니까?

            당신의 "텍스트"를 읽고, 나는 당신이 타격 아래에서 눈을 가늘게 뜨지 않는다는 것을 알았습니다. 예
            제품 견적 : ccsr
            이거 그만 둘 때가 됐나 봐-여기 이거라고 생각 하잖아 hee

            당신은 묶지 않습니다. 재미 있기 때문입니다! 롤
            1. 파울 회의론자
              파울 회의론자 24 9 월 2020 16 : 26
              +5
              안드레이, 안녕하세요!
              수정해도 될까요?
              하지만 큰 지주의 영지에서는 훨씬 더 높았습니다

              작은 구획을 가진 농민의 경우, 땅이 휴경을 위해 할당되지 않았기 때문에 (토지가 거의 없음), 분뇨가 없기 때문에 (가축이 거의 없음), 파종 밀도가 적기 때문에 (파종 종자의 일부가 겨울에 먹음) 낮았습니다. 이 중 어느 것도 기계화 문제에 적용되지 않습니다.
              다른 모든 것들이 동등하다면 20 세기 전반의 소규모 농업은 1) 잡초, 해충 및 질병으로 인한 큰 손실에서 화학이 나타날 때까지 더 높을 것입니다. 2) 기계화 수확 중 큰 손실이 지금까지 더 높을 것이기 때문에 대규모 농업을 능가 할 것입니다. 후기의 기술은 나타나지 않습니다.
              훨씬 더 많은 곡물이 생산 되었기 때문에 더 이상 "시장성있는"곡물이 없습니다.


              RGAE f.1562, op. 41, 단위. xp. 65
              농작물 생산의 증가는 인구의 증가보다 높기 때문에 더 많은 잉여가 형성되고 이것은 시장성의 증가입니다.
              추신 : NEP의 시장성을 즉시 평가하고 1928 년과 1913 년을 비교하여 NEP가 인구에게 제품을 제공하는 데 대처하지 못했다는 것을 이해할 수 있습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 25 9 월 2020 08 : 53
                -1
                그리고 네
                인용구 : 사악한 회의론자
                안드레이, 안녕하세요!
                수정해도 될까요?

                안녕하세요 티무르!
                맞습니다-무엇에서? 큰 경작지에 비해 작은 농민 농장의 수확량은 부인할 수 없습니다 사실.

                이유는 논의되지 않았지만 수익률도 작은 십자가라는 점에 주목합니다. 서부의 농장은 훨씬 더 높습니다.

                인용구 : 사악한 회의론자
                RGAE f.1562, op. 41, 단위. xp. 65

                Hunger 33g 직후에 발명 된이 어리석은 선전 자료를 쓰레기통에 버리고 실제 숫자를 확인하십시오. 30 % 감소 잘못된 동요 : 70 년 동안 소련의 국민 경제 (Jubilee 통계 연감). 재무 및 통계 M. 1988 p. 208, 210

                CPSU 중앙위원회 사무 총장 :
                곡물 수확 1953 ~ 5 억 05 천만 개, 곡물 수확 1913-5 억 250 억 XNUMX 천만 똥.

                충분하지 않아?
                1952 년 CPSU 중앙위원회 A. B. Aristov 사무 총장
                “저는 랴잔에있었습니다. - 어떤이? 정전? -아뇨 스탈린, 중단이 아니라 오랫동안 빵이 없었습니다. 기름도, 소시지도 없습니다. 나는 오전 6-7시에 Larionov와 줄을 서서 확인했습니다. 빵은 어디에도 없습니다.

                충분하지 않아?
                Kurgan 지역 O. P. Zhideleva의 공동 농부 :
                “저는 가게에서 구운 빵을 사러 갔지만 판매자는 어떤 식으로도 저를 팔지 않습니다. 그는 선생님들에게만 그렇게 말합니다. 이제 슬픔이 나를 데려 간다 : 우리는 빵을 생산하고 빵없이 앉아있다과. 아이들을위한 빵은 없습니다. 우리는 감자를 먹습니다.


                1913 년 수준의 빵도 XNUMX 년이 지나도 먹을 수 없었다

                그래서이 모든 것 :
                인용구 : 사악한 회의론자
                농작물 생산의 증가는 인구의 증가보다 높기 때문에 더 많은 잉여가 형성되고 이것은 시장성의 증가입니다.

                , 미안, 말도 안돼.
                인용구 : 사악한 회의론자
                NEP의 시장성을 즉시 평가하고 1928 년과 1913 년을 비교하여 NEP가 인구에게 제품을 제공하는 데 대처하지 못했다는 것을 이해할 수 있습니다.

                NEP는 국가를 복원했습니다. NDP는 다음 해와 달리 사람들을 먹였습니다.
                1. 파울 회의론자
                  파울 회의론자 25 9 월 2020 10 : 25
                  0
                  맞습니다-무엇에서? 큰 경작지에 비해 작은 농민 농장의 수확량은 명백한 사실입니다.

                  그리고 여기서 어디가 더 높고 어디가 더 낮은 지에 대해 아무도 논쟁하지 않았습니다.
                  나는 당신이 이것에 대한 반론으로이 사실을 인용하는 것을 수정하고 있습니다 :
                  작은 구획에서 더 높은 수확량을 얻는 것이 더 쉬우 며, 여름 거주자라면 누구나 이것을 확인할 것입니다

                  이 cssr에서 옳습니다 (그가 그 이유를 올바르게 이해했는지 여부에 관계없이)
                  33g의 굶주림 직후에 발명 된이 어리석은 동요를 쓰레기통에 버리고 거짓 동요보다 30 % 적은 REAL 수치에 대해 알아보십시오 : 70 년 동안 소련의 국민 경제 (기념일 통계 연감). 재무 및 통계 M. 1988 p. 208, 210

                  나는 50 일이 33 일의 기근 직후라고 말하지 않을 것이다.
                  마지막 메시지에서 페이지를 가져온 위치를 이해합니다.

                  그게 비밀이야 내부 문서 -동요 대중의 승진을위한 편찬 (그것을 희년으로 배치하는 것은 이것을 직접적으로 나타냅니다)-동요가 아닙니다. 특히 1988 년에. ​​문서 평가에 대한 흥미로운 접근 방식이 있습니다. 제 생각에는 매우 범주 적입니다. 일반적으로 다른 출처의 동일한 수치를 비교할 때 친절한 조언-수치를 얻는 방법을 모르면 동등한 것으로 간주 될 수 없습니다.
                  당신이 아래에 제공하는 모든 것은 알려지지 않은 의회의 "제품"입니다. 그들은 그곳에 처음 나타났습니다. Nikita Sergeevich and Co의 사기에 대한 이전 대화 중 하나에서 이미 자세히 지적했습니다. 그건 그렇고, 당신은 Andreyev의 편지를 놓쳤으며 일반적으로 발췌문을 복사합니다. 일반적으로 컬렉션은 다양성으로 충분하지 않습니다 (내가 의미하는 것은 당신이 그것을 얻을 수있는 자원이 스스로를 괴롭히지 않는다는 것을 의미하며 분석 없이는 "사람들 hawala"). 개인적으로 글을 쓰시면 여전히 "공포"를 찾을 수있는 아카이브에서 흥미로운 것들을 많이 보내드릴 것입니다. 결국 우리는 텍스트를 다양 화해야합니다. Andreev의 동일한 편지-음식 부족에 관한 편지가 아니라 이러한 나쁜 동지들과 공모하여 추측이 만발하고 국가 네트워크의 제품이 매매되기 때문에 주문하는 것이 바람직한 나쁜 동지가 있다는 사실에 관한 편지 몰래. 그러나 그들은 그것을 인터넷 쓰레기에 추가하는 것을 잊었습니다))
                  농작물 생산의 증가는 인구의 증가보다 높기 때문에 더 많은 잉여가 형성되고 이것은 시장성의 증가입니다.

                  미안, 말도 안돼.

                  아니요, 이것은 접근 가능한 언어로 된 경제 용어에 대한 설명입니다.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 25 9 월 2020 12 : 30
                    -2
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    나는 당신이 이것에 대한 반론으로이 사실을 인용하는 것을 수정하고 있습니다 :
                    작은 구획에서 더 높은 수확량을 얻는 것이 더 쉬우 며, 여름 거주자라면 누구나 이것을 확인할 것입니다

                    이 cssr에서 옳습니다 (그가 그 이유를 올바르게 이해했는지 여부에 관계없이)

                    구체적으로 RI에 대해... 따라서 그는 잘못되었습니다.

                    그리고 소련 사람들이 HIMSELF를 위해 훨씬 더 잘 일했다는 사실에 대해 우리는 이미 논의했습니다. 비참한 가계 부지에서 그들은 전체 집단 농장 생산에 필적하는 양의 농산물을 생산했습니다.
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    나는 50 일이 33 일의 기근 직후라고 말하지 않을 것이다.
                    마지막 메시지에서 페이지를 가져온 위치를 이해합니다.

                    1933 년 직후, 수확량을 계산하는 "고급"방법 인 "생물학적"이 도입되었으며, 이것은 수확, 저장 및 운송 중에 WILD 손실과 함께 발생했습니다.

                    더 이상 빵이 없었습니다. 31,32,33, 1937, 1930 년에 부풀어 죽었을 때, 그들은 축복받은 1940 년에 부풀어 죽었고, 1950 년대에는 거친 굶주림, XNUMX 년대와 XNUMX 년대에는 굶주림을 겪었습니다.
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    즉, 내부 사용의 비밀 문서-동요,

                    왜 놀라게 된거 야? 그리고 그들은 어떤 다른 숫자에서 얻을 수 있습니까? 또 다른 관점이 촬영되었습니다. 그들은 모두를 거짓말했고 그들 자신은 그것이 사실이라고 생각하면서 거짓말 속에 살았습니다.
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    , 대중에게 홍보하기위한 컬렉션 (기념일로 배치하는 것은 이것을 직접적으로 나타냄)은 동요가 아닙니다. 특히 1988 년.

                    맞습니다, 1988 년 : 사람들은 더 똑똑하고 더 많은 정보를 얻습니다
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    일반적으로 다른 출처의 동일한 수치를 비교할 때 친절한 조언-수치를 얻는 방법을 모르면 동등한 것으로 간주 될 수 없습니다.

                    이 조언은 오랫동안 알려진 공리이기 때문에 쓸모가 없습니다. 성실한 저자는 모든 것을 하나의 기본 참조 프레임으로 유도합니다. 그렇지 않으면 하나는 앵무새로 계산되고 다른 하나는 미터로 동일하게 계산됩니다.
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    개인적인 글을 쓰시면 여전히 "공포"를 찾을 수있는 아카이브에서 흥미로운 것들을 많이 보내드릴 것입니다. 우리는 결국 텍스트를 다양 화해야합니다.

                    1. 보내 주시면 감사하겠습니다.

                    2. 위의 어느 것도 반박되지 않습니다
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    Andreev의 같은 편지

                    이게 뭐야?
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    아니오, 이것은 경제에 대한 설명입니다 기간 접근 가능한 언어.

                    실제로 생산량은 증가하지 않았고 이것은 인구의 증가였습니다.

                    그리고 기아가있었습니다. 실질적으로 수년 동안-종종 엄청난 기아가 부풀어 오르고 사망합니다 (그리고 이것은 유럽의 20 세기 중반입니다!)-이것은 접근 가능한 언어로 REALITY에 대한 설명입니다.
                    1. 파울 회의론자
                      파울 회의론자 25 9 월 2020 18 : 48
                      0
                      특히 RI에 관한 것이 었습니다.

                      맞나요? 기계화 농업과 비 기계화 농업의 차이에 관한 것이 었습니다. 그리고 농업 RI, 소련 또는 알파 센타 우리가 아닙니다.
                      무엇을 산출 "말"1913 г 기계화 집단 농장 농업 1956 년에야 도달했습니다.

                      그리고 소련 사람들이 자신을 위해 더 잘 일했다는 사실은 이미 논의했습니다.

                      논의 된 것에 대해 토론하십시오. 하지만 내가 본 결론은 다시 한 번 끝나지 않았습니다.
                      : 가계의 비참한 스크랩에서 그들은 비슷한 양의 농산물을 생산했습니다. 모두 집단 농장 생산.

                      1933 년 직후, 수확량을 계산하는 "고급"방법 인 "생물학적"이 도입되었으며, 이것은 수확, 저장 및 운송 중에 WILD 손실과 함께 발생했습니다.

                      부품 분해 :
                      1933 년 직후

                      수익률에 대한 적절한 평가에 대한 문제는 20 년대 중반부터 제기되었습니다. 통제 타작은 1931 년에 실행되었습니다. 1933 년 이후, 즉 1934 년에 일어난 모든 일은 하나의 기준 대신 생물학적, 정상 경제적, 헛간을 사용하기 시작했습니다.
                      생산량을 계산하는 "고급"방법이 도입되었습니다- "생물학적"

                      발전된 것은 수익률 계산에서 1이 아니라 3 개의 지표를 사용하는 것입니다. 그중 하나는 생물학적이었습니다. 이 경우에만 최종 제품 생산의 어떤 단계에서 지표를 높이기위한 예비가 있고 이것이 어떻게 달성 될 수 있는지 알아낼 수 있기 때문입니다.
                      1) 생물학적 수확. 재배되었지만 아직 수확되지 않은 농산물의 양.
                      2) 정상적인 경제. 수용 가능한 것으로 간주되는 손실에 대한 수정이 도입됩니다. 생물학적 인 수정안을 곱하면
                      3) 헛간. 얼마나 많은 사람들이 엘리베이터에 부어졌습니다.
                      곡물 창고와 정상 경제적 곡물 창고를 비교하면 가능한 매장량에 대한 결론을 내릴 수 있습니다. 불일치가 심각한 경우-작업이 부적절하게 전달되거나 남용됩니다. 필수가 아닌 경우 작업이 정상적으로 수행되고 헛간 그림에 예비가 없습니다. 과학 및 기술 진보의 성과 도입으로 인해 생물학적 지표에서 생산성을 더욱 높일 수 있습니다. 그리고 사이클이 다시 시작됩니다. 대략적으로 말하면,이 접근 방식을 사용하면 문제가 여러 단계와 단계로 나뉩니다. 조금 성장 했습니까?-조금 수집 했습니까?-거의 운송하지 않았습니까? 우리가 많이 성장했지만 조금만 보관했다면 청소, 운송 또는 보관에서 문제를 찾고 있습니다. 많이 자랐고 많이 제거했지만 조금만 보관했다면 문제는 운송 또는 보관 중입니다. 기타. 이것이 올바른 비즈니스 접근 방식입니다.
                      이것은 청소, 보관 및 운송 중 WILD 손실입니다.

                      나는 당신이 여전히 Sholokhov의 서신을 인용하고 싶어한다는 것을 기억합니다. 나는 그것을주의 깊게 읽으라고 조언합니다. 나는 그가 결합 연산자와 이야기하는 장소를 기억할 것입니다. 또는 팀이 수확 한 곡물을 썩는 곳.
                      왜 놀라게 된거 야? 그리고 그들은 어떤 다른 숫자에서 얻을 수 있습니까? 또 다른 관점이 촬영되었습니다. 그들은 모두를 거짓말했고 그들 자신은 그것이 사실이라고 생각하면서 거짓말 속에 살았습니다.

                      입증되지 않았습니다. 그리고 그것은 우리가 고려하고있는 상황의 논리와 모순됩니다. 축산에서 동일한 문서가 정직하게 이중 낙하를 보여 준다는 사실은 이것에 대한 확인 일뿐입니다. 그들은 거짓말을하고 어디에나 거짓말을 할 것입니다. 그들은 똑같이 쏜다.
                      이 조언은 오랫동안 알려진 공리이기 때문에 쓸모가 없습니다. 성실한 저자는 모든 것을 하나의 기본 참조 프레임으로 유도합니다. 그렇지 않으면 하나는 앵무새로 계산되고 다른 하나는 미터로 동일하게 계산됩니다.

                      그러면 60 년 이전 호집의 수치와 비교해 보면 60 년이 지나서 수집을 가져 왔기 때문에 당신은 파렴치한 작가라는 것이 밝혀졌습니다. 이유를 설명해라? MTS 폐지가 언제 시작되었는지 기억하십니까? 그리고 집단 농장이 MTS로 어떻게 성과를 냈는지 말하지 않습니까? '88 년 컬렉션에서 곡물 수확물은 엘리베이터에서 하역 된 것이며 1960 년 이전 컬렉션에서는 작업 대금으로 MTS로 이전 된 것을 뺀 엘리베이터로 이전되었습니다.
                      따라서
                      맞습니다, 1988 년 : 사람들은 더 똑똑하고 더 많은 정보를 얻습니다

                      다양한 형태의 회계가 있습니다
                      1. 보내 주시면 감사하겠습니다.
                      2. 위의 어느 것도 반박되지 않습니다

                      1. 그래서 개인 메시지에 대해 글을 썼고, 할아버지는 마을에 보내지 않을 것입니다.)) 보낼 곳과 방법-우편이나 더 편리한 것은 무엇이든 개인적인 메시지를 써서 자료를 보내겠습니다.
                      2. 순전히 가설 적으로 누가 그것을 부정할까요? 그리고 잠시 후에 어떻게 할 수 있습니까? 파월의 튜브와 같습니다.
                      이게 뭐야?

                      용서하세요, 잘못 인도하고, 피터스를 의미하고, 안드레 예프를 썼습니다. 당신은 항상 그를 데려옵니다.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 26 9 월 2020 08 : 02
                        +1
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        맞나요? 기계화 농업과 비 기계화 농업의 차이에 관한 것이 었습니다. 그리고 농업 RI, 소련 또는 알파 센타 우리가 아닙니다.
                        "말"1913 g의 생산량은 기계화 집단 농장 1956 년에야 농업에 도달

                        당신은 무엇을 말합니까 : Alpha Centauri에 .... 수집가도 있었습니까? 빌레이
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        다시 반복

                        당신은 반박 할 수없는 사실을 받았습니다
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        과학 및 기술 진보의 성과 도입으로 인해 생물학적 지표에서 생산성을 더욱 높일 수 있습니다.

                        글쎄, "NTP"는 모두가 신경 쓰지 않았을 때 남자의 빵?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        이것이 올바른 비즈니스 접근 방식입니다.

                        다시 한번 : 통계에 기록 된 생물학적 수확량은 실제로 수확 된 것으로 일반적인 거짓 큐브입니다.

                        그리고 그 전에도 거짓말을하고 끔찍한 결과를 초래했습니다. 이해가 가지 않았다. -그들이 사는 세상 : 1933 년 스탈린 :
                        "추수 1932 gode-1931 년 수확보다 나쁘지 않은 "
                        그 후 수백만 명이 "더 나쁘지 않게"죽었습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        헥타르에서 XNUMX과 반의 똥을 비틀고 부을 것을 말하는 결합 연산자와 함께. 또는 팀이 수확 한 곡물을 썩는 곳.

                        한심한 주장.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        입증되지 않았습니다. 그리고 그것은 우리가 고려하고있는 상황의 논리와 모순됩니다. 축산에서 동일한 문서가 정직하게 이중 낙하를 보여 준다는 사실은 이것에 대한 확인 일뿐입니다. 그들은 거짓말을하고 어디에나 거짓말을 할 것입니다. 그들은 똑같이 쏜다.

                        그리고 누가 가을이 ... 두 번이라고 말했습니까?
                        그리고 통계 학자들은 총을 쏘는 것으로 입증되었으며, 어떻게 그들이 그의 천재성에 대해 짜증을 내고 소리를 지르더라도 어떻게되는지.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        따라서

                        촬영하는 것이 객관성과 안전입니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1. 그래서 개인 메시지에 대해 글을 썼고, 할아버지는 마을에 보내지 않을 것입니다.)) 보낼 곳과 방법-우편이나 더 편리한 것은 무엇이든 개인적인 메시지를 써서 자료를 보내겠습니다.

                        당신은 메일에 대해 .... 방금 말했다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        미안 해요, 오해, 제가 피터스를 의미 했어요

                        그리고 그것이 출판 된 소련 중앙위원회의 좋은 문서 모음에는 흥미로운 것이 많이 있습니다 .34000m3의 Ritsa 호수에 지어진 dacha, 600m3의 수상 파빌리온, 수력 발전소, 기근으로 사망 한 1847 농민의 편지, 집단 농장 생활의 전례없는 야만성에 대한 편지가 마음에 들었습니다. 기타
                    2. 파울 회의론자
                      파울 회의론자 25 9 월 2020 18 : 48
                      +1
                      실제로 생산량은 증가하지 않았고 이것은 인구의 증가였습니다.

                      1913 년과 비교하면 인구는 비슷합니다. 30 대 인구의 증가를 고려하면 어쨌든 생산 증가는 더 높다. 그는 심지어 축산업에 종사했지만, 편협한 시민들이 소의 수를 38 %, 돼지 수의 66 %, 양의 수의 56 %를 훨씬 더 비참한 상태로 줄 였지만 (이 감소는 1932 년이 아니라 1931 년까지였습니다. 년, 그래서 당신은 굶주림을 고정하지 않을 것입니다). 그리고 식물 재배에서 저는 총 수확량의 성장을 보여주었습니다. 전체 논란은 기계화되지 않은 시대와 기계화되지 않은 시대의 비교로 시작되었다는 것을 기억하십시오. 기계화는 행정적인 현상이 아니라 기술적 인 현상입니다. 따라서 생물학적 생산량은 곡물 창고가 아닌 기계화에 따라 달라집니다. 따라서 숫자를 가지고 놀 필요가 없습니다. 그러나 우리가 "거짓말하는 스탈린으로부터"가 아니라 "내부 고발자 흐루시초프"로부터 "가장 정확한 방법"에 따라 데이터를 취하더라도

                      여기에 밀의 "헛간 수확"이 있습니다.
                      기간 33-37-25,4 만 톤
                      기간 09-13-19,9 만 톤
                      수확이 헛간이기 때문에이 금액은 MTS 서비스에 제공되지 않습니다. 곡물 작물에 대해 7-9 c / ha의 수확량으로 kg / ha로 현물 지불 비율을 봅니다.
                      -우즈벡 SSR, 투르크멘 SSR, 아제르바이잔 SSR, 그루지야 SSR 및 아르메니아 SSR의 집단 농장의 경우 : 휴경 기르기, 가을 쟁기질 올리기, 봄 쟁기질, 겨울 작물 쟁기질 및 두 개의 휴 경기-115kg; 파종-12kg; 수확기에 의해 수확 된 곡물의 9 %, 탈곡기에 의해 타작 된 곡물의 6 %). 합계 : (115 + 12) / 700 = 18 % (115 + 12) / 900 = 14 %. (14 ... 18 %) + 9 % + 6 % = 29 ... 33 %는 집단 농장 MTS에서 제공합니다.
                      -Bashkir ASSR, Buryat-Mongol ASSR, Crimean ASSR, Moldavian ASSR, Volga 지역의 ASSR Germans, Tatar ASSR, Altai, Krasnoyarsk, Krasnodar, Ordzhonikidze (Karachaevskaya 및 Cherkesskaya aut. 지역 및 Khabarov 지역의 Kizlyar 지역 제외)의 집단 농장. , Voroshilovograd, Dnepropetrovsk, Zaporizhzhya, Kirovograd (키예프 지역에서 병합 된 지역 제외), Nikolaev, Odessa, Poltava (키예프 지역에서 병합 된 지역 제외), 스탈린, 수미 (체르니 고브 지역에서 병합 된 지역 제외), Kharkov , 이르쿠츠크, 노보시비르스크, 옴 스크, 로스토프, 스탈린 그라드, 스 베르들 롭 스크 (첼 랴빈 스크 및 옴 스크 지역에서 합병 된 지역 용), 치타, 첼 랴빈 스크, 치칼 로브 스크, 쿠이 비 쇼프 좌안 및 사라 토프 지역 좌안-수확량이 9 %가 아니라 8 % 인 경우에만 동일한 금액 , 즉 28 ... 32 %가 집단 농장 MTS에서 제공됨을 의미합니다.
                      -Byelorussian SSR, Kazakh SSR, Kirghiz SSR, Tajik SSR, Dagestan ASSR, Kabardino-Balkarian ASSR, Kalmyk ASSR, Mordovian ASSR, North Ossetian ASSR, Chechen-Ingush ASSR, Yakut ASSR, Vinnitsa, Zhitomir-Podsk, Kamenets의 집단 농장 Kiev, Kirovograd (키예프 지역에서 병합 된 지역), Poltava (키예프 지역에서 병합 된 지역의 경우), Sumy (체르니 고프 지역에서 병합 된 지역의 경우), Chernigov, Voronezh, Kursk, Oryol (병합 지역의 경우) Voronezh 및 Kursk 지역에서), Penza, Ryazan (Voronezh 지역에서 병합 된 지역), Tambov, Kuibyshev의 오른쪽 은행 및 Saratov 지역의 오른쪽 은행 Karachaev 및 Cherkess auth. 부위 그리고 Ordzhonikidze 영토의 Kizlyar 지구 : 경작 기르기, 가을 기르기, 봄 쟁기질, 겨울 작물 경작 및 두 개의 경작-80kg; 파종-8kg; 수확기에 의해 수확 된 곡물의 6 %, 탈곡기에 의해 타작 된 곡물의 5 %). 합계 : (80 + 8) / 700 = 13 % (80 + 8) / 900 = 10 %. (10 ... 13 %) + 6 % + 5 % = 21 ... 24 %는 집단 농장 MTS에서 제공합니다.
                      가능한 가장 낮은 값인 21 %도 사용하겠습니다.
                      25,4 / (1-0,21) = 32,2 만 톤
                      최소 33 %로 37-13 년에 비해 09-62 년에 밀 생산 증가.
                      그리고이 계산을 버리는 것만으로는 밖으로 나갈 수 없습니다. MTS의 지불을 잊어 버린 단순한 이유 때문에이 기간 동안 28 % 더 많은 밀이 수령 된 것으로 나타났습니다 (25,4 / 19,9). 그리고 인구는 28 % 증가하지 않았고 수출도 28 % 증가하지 않았습니다. 나는 이것이 또한 잘못된 번호를 가진 "잘못된 시스템"의 모음이라고 예상합니다 윙크하는
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 26 9 월 2020 10 : 00
                        +1
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        편협한 시민들이 소의 수를 38 % 줄인 후

                        시민들, 그들은 단지 멀고 살아남 았으며 수천 년 동안 열매를 맺었지만,이 시민들을 말려서 백만 굶주림과 식인 풍습의 가축을 잘라낸 통치자들은 예, 그리 멀지 않습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        1913 년과 비교하면 인구는 비슷합니다. 30 대 인구 증가를 고려한다면

                        이게 ... "30 대 인구 증가?
                        우리는 수백만 명의 사람들이 실패한 인구 통계 학적 CATASTROPHE 주제에 대해 논의했습니다.
                        1933 년에 대한 비난-우리는 168 억 1939 만, 167 년 인구 조사-인구
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        따라서 생물학적 생산량은 곡물 창고가 아닌 기계화에 따라 달라집니다.

                        그리고 헛간 말을 위해 수동 체인이 작동합니까?
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        나는 작물 생산에서 총 수확량의 성장을 보여주었습니다.

                        사무 총장의 공식 성명으로 답변을 받았습니다.
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        헛간 작물로서이 양 주어지지 않고 MTS 서비스를 위해.

                        1. 실제 수확, 또는 곡물 수확, 경제적으로 완료된 생산 결과가 있습니다. 크기면에서, 손실량 P만큼 기립 작물 (Wнк)보다 작습니다.

                        Wf = Wnk-P
                        모두 예외 없음

                        2. 우리에게 엘리베이터 ... 수십억 개의 똥을위한 MTS 곡물 : 수량, 부피, 저장 비용 및x보고 및 홍보

                        , [/ b]
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        최소 33 %로 37-13 년에 비해 09-62 년에 밀 생산 증가.

                        1. 소장품 "소련 70 년의 국민 경제 (Jubilee 통계 연감). 재정 및 통계 M. 1988-
                        곡물 수확 1928,1935,1940ONE AND THE SAME -73 만 톤-모든 이름!

                        2. [b] 소비
                        bread-BELOW 1913, 1937 및 1940 이후 1955 년 소련 중앙 통계청 보고서

                        3 (귀하의 계정에 따르면 축복, 연도)-러시아의 굶주림, 굶주림 질병 및 굶주린 사망으로 인한 대량 부종
                        ... 기근과 1939 년과 1940 년-빵에 대한 야생의 줄

                        당신의 속이는 , 62 % 증가?!
            2. ccsr
              ccsr 24 9 월 2020 18 : 59
              -4
              제품 견적 : Olgovich
              , 그러나 큰 지주의 부동산에서는 훨씬 더 높았습니다.

              그렇다면 왜 대규모 농업 생산자가 상품 생산에 대한 최고의 지표를 가지고 있다는 것을 잘 알고 있다면 스탈린을 집단화라고 비난하는 이유는 무엇입니까? 다음은 대규모 농장에서도 당시의 기계화에 대한 통계입니다.
              농업 기술 장비 수준이 낮았습니다. 농민 농장의 52 % 이상이 쟁기가 없었으며 쟁기와 노루로 땅을 경작했습니다. 1913 년에 러시아에는 트랙터가 152 대 밖에 없었습니다. (미국, 독일, 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 덴마크에서 트랙터의 수는 수천 대 수만이었습니다). 농업 작업의 80 %가 수작업으로 이루어졌습니다. (1908-1913 년에 농업 기계 공원이 크게 성장했지만).

              그리고 여기 대규모 농장의 진보적 농업은 어디에 있습니까?
              제품 견적 : Olgovich
              생산을 보장하기 위해 집중적 인 방법보다 광범위한 농업이 더 중요합니까?

              처녀지의 개발은 때때로 광범위한 농사를 사용할 필요가 있음을 보여주었습니다. 곡물 생산량을 늘려야하는 긴급한 필요가 있다면 여기서 범죄자는 무엇입니까? 그건 그렇고, 시베리아의 발전은 새로운 땅, 즉 새로운 땅의 개발을 통해 시작된 것은 짜르 시대였습니다. 집중적 인 경로가 선택되지 않았습니다.

              제품 견적 : Olgovich
              당신이 그것을 배우면, 더 이상 "시장성있는"곡물이 없다는 것을 알게 될 것입니다. 그들이 훨씬 더 많은 빵을 생산하기 시작했기 때문이 아니라 집단 농장이 만들어 졌기 때문에 훨씬 더 많이 먹기 시작했기 때문입니다.

              그리고 이미 짜르 시대에는 화려 함이 있었지만 "기아"대신 "작물 실패"라는 용어조차 도입되었습니다.
              500 인당 800kg 미만의 곡물을 생산하는 영국, 프랑스, ​​독일이 미국, 캐나다, 아르헨티나의 수입국으로 1200 인당 XNUMX-XNUMXkg의 곡물을 생산하고 수출했습니다. 그리고 1 인당 곡물 자급률 500 kg 미만을 생산하는 러시아 만이 수출했다. 즉 수출은 영양 실조와 굶주림에 대한 인구의 운명 때문이었습니다. 짜르 장교들과 장군들조차 40 세기 초 징집병의 XNUMX %를 증언했다. 군대에서 처음으로 고기를 먹었다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 25 9 월 2020 09 : 07
                -1
                제품 견적 : ccsr
                그렇다면 왜 대규모 농업 생산자가 상품 생산에 대한 최고의 지표를 가지고 있다는 것을 잘 알고 있다면 스탈린을 집단화라고 비난하는 이유는 무엇입니까? 다음은 대규모 농장에서도 당시의 기계화에 대한 통계입니다.

                평화로운 해 32-33 년에 수백만 명의 사람들이 당신의 집단 낙원에서 죽었 기 때문에 오지 않았습니까?
                30 년 사회주의가 건설 된 해에 1937 년 내내 부풀어 오르고, 굶주림과 굶주린 죽음으로 엄청난 부어 오름
                제품 견적 : ccsr
                그리고 여기 대규모 농장의 진보적 농업은 어디에 있습니까?

                대형 농장에서 RI의 urohayness는 작은 농장보다 높습니다. 이것이 PROGRESS입니다.
                제품 견적 : ccsr
                처녀지의 개발은 때때로 광범위한 농사를 사용할 필요가 있음을 보여주었습니다. 곡물 생산량을 늘려야하는 긴급한 필요가 있다면 여기서 범죄자는 무엇입니까?

                비용 및 손실과 관련하여 문제가 생겼습니다.

                Ingushetia에는 40 천만 명의 "잉여"농민을 재 정착시키는 것이 불가능했기 때문에 개발과 집중이 모두있었습니다.
                제품 견적 : ccsr
                그리고 이미 짜르 시대에는 화려 함이 있었지만 "기아"대신 "작물 실패"라는 용어조차 도입되었습니다.
                500 인당 800kg 미만의 곡물을 생산하는 영국, 프랑스, ​​독일이 미국, 캐나다, 아르헨티나의 수입국으로 1200 인당 500-40kg의 곡물을 생산하고 수출했습니다. 그리고 XNUMX 인당 곡물을 XNUMXkg (생산 곡물의 자급 자족 률) 미만으로 생산하는 러시아 만이 수출했습니다. 그. 수출은 인구의 일부를 영양 실조와 기아로 비난하는 대가로 이루어졌습니다. 짜르 장교들과 장군들조차 XNUMX 세기 초 징집병의 XNUMX %를 증언했다. 생애 처음으로 그들은 군대에서 고기를 먹었습니다.

                이와 관련하여, 당신은 기억해야합니다 : 당신의 우상들과 함께 수백만 명이 1921,22,24,25,28,32,33,37,39,46,47 년에 굶주림으로 죽었고 그들은 굶주리고있었습니다.항상.
                평시에 이런 종류의 굶주림으로 인한 사망률은 아프리카에만있는 것이 아닙니다.
                1. ccsr
                  ccsr 25 9 월 2020 11 : 19
                  -5
                  제품 견적 : Olgovich
                  평화로운 해 32-33 년에 수백만 명의 사람들이 당신의 집단 낙원에서 죽었 기 때문에 오지 않았습니까?

                  우리나라에서는 1991 년 이후 수백만 명이 무덤에 갔고 러시아의 인구는 감소했습니다. 공산당 하에서 국가의 인구가 꾸준히 증가하고 있다면 악어를 울지 않으시겠습니까?
                  제품 견적 : Olgovich
                  30 년 사회주의가 건설 된 해에 1937 년 내내 부풀어 오르고, 굶주림과 굶주린 죽음으로 엄청난 부어 오름

                  거짓말을 할 필요가 없습니다. 제 할아버지는 "XNUMX 만 XNUMX 천명"이셨고 알타이 영토 마을에 갔고 그곳에있는 사람은 XNUMX 대를 모두 푹신 푹신한 사람이 없었기 때문입니다. 일부 지역에서는 농작물 실패가 있었지만 이것은 반복적으로 차르 아래에서 발생했습니다. 스탈린은 무엇을 비난할까요? 아니면 그는 기상 조건과 중앙 차선에 XNUMX 년 동안 두 개의 가난한 작물이 있다는 사실에 책임이 있었습니까?
                  제품 견적 : Olgovich
                  대형 농장에서 RI의 urohayness는 작은 농장보다 높습니다. 이것이 PROGRESS입니다.

                  진보는 노동 생산성에 의해 결정되며 혁명 이전의 우리 농장에서는 서구 생산자보다 열등했으며 이것은 숨길 수 없습니다. 성공적인 대규모 농장의 사례가 있음을 부인하지는 않지만 러시아 전체 농민과 관련하여 그 수가 미미했습니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  이와 관련하여 다음을 기억해야합니다.

                  나는 당신이 열렬한 반 소비에트이고 소련의 과거에 대한 당신의 동물 학적 증오가 약속의 땅이 아닌 것으로 판명 된 전 시민들과 동등하다는 것을 오랫동안 기억해 왔습니다. 그러니 너무 걱정하지 마세요. 저도 당신을 움직이는 것이 무엇인지 잘 알고 있으며, 거기에는 확실히 진실이 없습니다. 모든 사람들에게 아프리카에 대한 동화를 계속 말할 수 있으며 CPSU에서 해방 된 몰도바가 어떤 성공을 거두 었는지 알려주는 것이 좋습니다. 그곳에서 러시아로 방송 하고이 이전 소련 공화국의 번영을 알고 있습니다. 우리는 기다리고 있습니다 ...
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 25 9 월 2020 12 : 48
                    -2
                    제품 견적 : ccsr
                    우리나라에서는 1991 년 이후 수백만 명이 무덤에 갔고 러시아의 인구는 감소했습니다. 공산당 하에서 국가의 인구가 꾸준히 증가하고 있다면 악어를 울지 않으시겠습니까?

                    굶주림으로 인해 NIKTO는 1921,22,24,25,32,33,37, 46,47에서와 같이 죽지 않았고, patal, 시체와 사람들, 먹지 않았습니다.

                    인구 증가는 러시아의 유산입니다. 러시아는 70 년 만에 낭비하고 파괴했습니다.
                    제품 견적 : ccsr
                    거짓말을 할 필요가 없습니다. 제 할아버지는 "XNUMX 만 XNUMX 천명"이셨고 알타이 영토 마을에 갔고 그곳에있는 사람은 XNUMX 대를 모두 푹신 푹신한 사람이 없었기 때문입니다. 일부 지역에서는 농작물 실패가 있었지만 이것은 반복적으로 차르 아래에서 발생했습니다. 스탈린은 무엇을 비난할까요? 아니면 그는 기상 조건과 중앙 차선에 XNUMX 년 동안 두 개의 가난한 작물이 있다는 사실에 책임이 있었습니까?

                    할 수 없다면 고문하지 마십시오!

                    당신이 더 잘 먹기 전에, 그것이 무엇인가 올 때?! 수년간의 평화 속에서 수백만 굶주림-죽지 마십시오!
                    제품 견적 : ccsr
                    진보는 노동 생산성에 의해 결정되며 혁명 이전의 우리 농장에서는 서구 생산자보다 열등했으며 이것은 숨길 수 없습니다. 성공적인 대규모 농장의 사례가 있음을 부인하지는 않지만 러시아 전체 농민과 관련하여 그 수가 미미했습니다.

                    그리고 누가 해외로 빵을 배달했고, "미성년자"가 아니라면?
                    제품 견적 : ccsr
                    나는 당신이 열렬한 반 소비에트이고 소련의 과거에 대한 당신의 동물 학적 증오가 약속의 땅이 아닌 것으로 판명 된 전 시민들과 동등하다는 것을 오랫동안 기억해 왔습니다. 그러니 너무 걱정하지 마세요. 저도 당신을 움직이는 이유를 잘 알고 있습니다. 거기에는 진실이 없습니다. 모든 사람들에게 아프리카에 대한 동화를 계속 말할 수 있으며 CPSU에서 해방 된 몰도바가 어떤 성공을 거두 었는지 알려주는 것이 좋습니다. 그곳에서 러시아로 방송 하고이 이전 소련 공화국의 번영을 알고 있습니다. ..


                    저는 고문도 아니고 반 고문도 아닙니다. 이런 진부한면이 나와 함께 1917-1991 년에 버려진 나라의 거주자입니다. 러시아의 "몰다비아", "우크라이나", "카자흐스탄 등의 지방 (베 사라 비안, 케르 손 등)과 그 사람들-"우크라이나 인 "등에서 그를 러시아 십자가에 배치합니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 25 9 월 2020 13 : 14
                      -5
                      제품 견적 : Olgovich
                      아무도 기아로 죽지 않았고

                      거짓말입니다. 오늘 모스크바의 예가 있습니다.
                      모스크바에서 사망 한 54 세 가수 발렌티나 레그 코스 투 포바가 살았던 집의 아파트 중 하나에서 58 세 여성과 93 세 어머니의 시신이 발견되었습니다. 언론 보도에 따르면 첫 번째 사람은 심장 마비로 사망했고, 병상에 누워있는 연금 수급자는 굶주림과 갈증으로 사망했습니다. 이웃들은 Muscovites가 어수선한 아파트에서 살며 사회적 생활 방식을 주도했다고 지적했습니다.
                      https://news.rambler.ru/incidents/44808743/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                      소비에트 시대에는 확실히 그런 것이 없었습니다. 나는 그것을 잘 기억합니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      나는 카운슬러가 아니다

                      흔들리지 말고 몰도바에서 어떻게 성공을 거두 었는지 알려주세요. 그렇지 않으면 소련의 나쁜 삶에 대한 모든 말이 몰도바 시민의 "번영"배경에 대해 인식되지 않습니다.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 25 9 월 2020 14 : 53
                        -3
                        제품 견적 : ccsr
                        소비에트 시대에는 확실히 그런 것이 없었습니다. 나는 그것을 잘 기억합니다.

                        소련 시대에는 다음과 같았습니다.
                        CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42.L. 74, 75, 76, 77, 78.
                        VOLODARSKY 지구. Rudoye의 마을에서 3 명의 어린 아이들을 집에 남겨두고, I **** 단독 소유주가 마을을 떠났습니다. 누나와의 합의에 의해 절대 음식이 없습니다, 9 살 소년이 3 살 소녀 (누나)를 죽인 후 머리를 자르고 시체의 고기를 날 것으로 먹었습니다.
                        CHERNYAKHOVSKY 지구. 안드레 에프 마을에서는 영양 부족으로 가난한 Zh ***가 사망했습니다. 11 살 소년-죽은 아버지의 배를 칼로 자르고 내부를 꺼내 끓일 준비를했습니다.
                        .
                        등등
                        들리지 않습니까?

                        러시아에는 그런 것이 없었습니다.

                        그리고 걷고 있지 않은 여성이 음식없이 죽었다는 사실은 비극이지만, 그녀가 거기에 없었기 때문이 아니라 딸이 죽고 데려 올 사람이 없었기 때문에 그녀없이 남겨졌습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        흔들리지 말고 몰도바에서 성공한 방법을 알려주십시오.

                        1. 아내를 찌르다

                        2. 모든 것이 사실이며, 어떤 것도 이의를 제기 할 수 없습니다.
                      2. ccsr
                        ccsr 25 9 월 2020 19 : 19
                        -6
                        제품 견적 : Olgovich
                        등등
                        들리지 않습니까?

                        에, 최신 헤드 라인과 말을 읽으십시오.이 모든 것이 최근에 일어났습니다.

                        Poetic Boulevard에서 노숙자들은 여자를 먹었습니다.


                        식인종 노숙자들은 사람들을 찔러서 먹었습니다 ... 뇌


                        대담하고 냉혈한 ... 연쇄 살인범은 식인종으로 판명되었습니다.

                        이제 이것들은 어디에서 왔습니까? 과거에는 그런 일이 없었을까요?
                        제품 견적 : Olgovich
                        2. 모든 것이 사실이며, 어떤 것도 이의를 제기 할 수 없습니다.

                        진리는 당신과 같은 사람들처럼 왜곡 될 수없는 것처럼 꾸밀 수 없습니다. 따라서 당신의 결론에 이의를 제기하는 것은 의미가 없습니다. 당신은 단지 반 소비에트주의에 집착하는 부적절한 사람 일뿐입니다.
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 26 9 월 2020 10 : 13
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        이제 이것들은 어디에서 왔습니까? 과거에는 그런 일이 없었을까요?

                        당신은-전혀?

                        SICK 후손이 아닌 사람의 단일 사례를 CONVENTIONAL의 MASS 식인 풍습과 비교하고 있습니다. 열심히 일하는 사람들이 빵을 벌기 위해 불가능성에 의해이 미친 상태에 이르렀습니까? 빌레이
                        제품 견적 : ccsr
                        진리는 당신과 같은 사람들처럼 왜곡 될 수없는 것처럼 꾸밀 수 없습니다. 그래서 도전 당신의 결론은 말이되지 않습니다. 당신은 단지 반 소비에트주의에 집착하는 부적절한 사람입니다.

                        당신은 단지 -NO 롤 .... 당신은 할 수 있습니다 롤 ! (분쟁) 그것은 .... 롤 웃음

                        반 소비에트주의
                        당신은 ... 빌드를 좋아합니다.

                        그리고 나는 나라를 사랑합니다

                        진심으로 죄송합니다 ...
        2. 이블 리온
          이블 리온 25 9 월 2020 09 : 54
          0
          나는 RCMP에 대해 많이 읽었지만, 예를 들어 지역 사회 나 소유주와 고용 된 노동자가 많은 농장에서 개인 농민을 떼어 낼 사람은 아무도 없다는 것을 이해합니다. 그리고 모든 힘. 그러나 커뮤니티는 도둑질하기가 더 쉬울뿐만 아니라 돕는 것도 더 쉽습니다. 개별 농민에게 트랙터를주는 것은 불가능합니다. 그리고 3 년대 농업의 붕괴는 결과적으로 모든 사람들이 재편성되었을 때 동일한 스탈린주의 모델에 도달했습니다. 그것은 스탈린의 MTS와 유사합니다.

          하지만 큰 지주의 영지에서는 훨씬 더 높았습니다


          시장성있는 빵을 준 사람들은 수출이나 보드카를 위해 쫓겨 났지만 대부분의 농민들은 빵을 자주 샀습니다. 그리고 나서이 같은 농민들은 최전선으로 몰려 갔고, 일부 해협은 오스만에서 제거되어 지주가 곡물을 더 쉽게 운반 할 수있게되었습니다.
    3. Beringovsky
      Beringovsky 24 9 월 2020 18 : 16
      -2
      제품 견적 : Olgovich

      К NEP 1928 년에 식량 소비 지표는 거의 1913 년 수준에 이르렀지만, XNUMX 년대에는 무한 화와 집단 농장으로 육류, 우유, 계란, 버터 등의 소비로 모든 것이 붕괴되었습니다.

      안드레이, 그래야만 해
      기계와 비료로 농업을 포화시키기 위해서는이 모든 것이 이루어져야합니다. 이 모든 것을 생산하려면 그것을 할 수있는 산업이 필요합니다. 산업을 구축하기 위해, 즉 산업화를 수행하기 위해서는 많은 노동자들이 필요합니다. 마을에서만 가져갈 수 있습니다. 따라서 농산물 생산 구조는 변함이없는 반면 농촌 노동자의 유출은 필연적으로 생산량 감소로 이어질 것이다. 두 개와 두 개만큼 쉽습니다.
      간단히 말해서, 노동자 중 일부는 공장을 짓기 위해 마을을 떠났습니다. 나머지는 같은 양을 생산하고 다른 모든 것은 동일합니까? 당연히 아니.
      1. 올고 비치
        올고 비치 25 9 월 2020 09 : 09
        0
        제품 견적 : Beringovsky
        안드레이, 그래야만 해
        기계와 비료로 농업을 포화시키기 위해서는이 모든 것이 이루어져야합니다. 이 모든 것을 생산하려면 그것을 할 수있는 산업이 필요합니다. 산업을 구축하기 위해, 즉 산업화를 수행하기 위해서는 많은 노동자들이 필요합니다. 마을에서만 가져갈 수 있습니다. 따라서 농산물 생산 구조는 변함이없는 반면 농촌 노동자의 유출은 필연적으로 생산량 감소로 이어질 것이다. 두 개와 두 개만큼 쉽습니다.
        간단히 말해서, 노동자 중 일부는 공장을 짓기 위해 마을을 떠났습니다. 나머지는 같은 양을 생산하고 다른 모든 것은 동일합니까? 당연히 아니.

        분명히 그렇습니다. 그러나 좋은 가이드와 함께 : 주변 세계를보십시오.
      2. 이블 리온
        이블 리온 25 9 월 2020 09 : 57
        0
        마을에서는 이미 결정되었습니다. 사람들이 과잉 공급되었습니다. 즉, 수백만 달러를 압류 할 수있었습니다. 그러나 그 전에 그들은 이미 2 만 명의 남자를 전방에 배치하고 무화과를 얻지 못한 채 압수했습니다.
    4. 이고 레샤
      이고 레샤 24 9 월 2020 19 : 46
      0
      고기, 우유, 계란, 버터 등의 소비로 모든 것이 무너졌습니다.
      누군가가 더 많이 먹었을 수도 있고, 사람들의 적과 싸웠습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 25 9 월 2020 09 : 13
        -1
        제품 견적 : Igoresha
        고기, 우유, 계란, 버터 등의 소비로 모든 것이 무너졌습니다.
        누군가가 더 많이 먹었을 수도 있고, 사람들의 적과 싸웠습니다.

        뿐만 아니라 : 중앙위원회와 tp에서 제품 및 제조 상품의 무료 배포에 대한 폐쇄 된 시스템-1947 년에야 폐쇄 됨
    5. 이블 리온
      이블 리온 25 9 월 2020 09 : 45
      0
      그것은 또한 수확량이 좋다면이 사람들이 마을에서 무엇을하고 있는지 불분명 해지는 데 영향을 미칩니다. 필요한 것보다 더 많은 빵을 먹을 수 없습니다. 그리고 러시아에서 곡물을 수출하기 위해 더 유리한 기후를 가진 유럽 지역의 생산성을 배경으로 그러한 직업을 알고 있습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되고 러시아로부터의 수출 (농민이 아니라 기계화 지주 농장에서 나옴)이 중단되었을 때 유럽에서 아무도 이것을 알아 차리지 못한 것은 놀라운 일이 아닙니다.

      음, 30 년대는 10 년, 1930 년, 나라가 재건되고 산업을 구입할 자원을 찾고있었습니다. 장비와 쿨락이 집단 농장 헛간을 불태 웠고, 1939 년 쿨락이 마침내 눌려지고 업계가 결과를 냈을 때 두 가지 시대가 있습니다. 우리는 Yeltsin 2 이후 거지가 있고 안정된 푸틴 (또는 Medvedev) 2000은 그다지 다르지 않습니다.

      NEP는 NEP가 없었고 전쟁이 끝났고 식량 거래를 포함한 군사 제한이 해제되었습니다. 이것은 새로운 것이 아닙니다. 새로운 것을 생각해 내야합니다. 물론,이 기간 동안 어떤 종류의 성장이 있었고, 무화과의 도시에서는 살 수있는 것을 살 수 있었고 마을 사람들은 도시를 교살하는 쿨락과 함께 할 일을 요구했습니다. 사실, 소련 정부는 순전히 경제적 인 방법으로 곡물 투기에 대처하기 위해 몇 년 동안 넌센스에 종사했습니다.
  • 나이다
    나이다 24 9 월 2020 21 : 51
    +4
    Ol'govich가 다시 거짓말을하고 있습니다.
    여기에 백필이 있습니다. 1913,1937,1940 년, 1928 년, 1913 년의 수확량은 얼마입니까? XNUMX 년에는 거의 XNUMX 년에 도달했습니다.
    RI 수익률 (1881 년 이후 실시)이 배고픈 해인 1932,33 년과 동일한 기간의 절반.
    1. 올고 비치
      올고 비치 25 9 월 2020 09 : 15
      -1
      제품 견적 : naidas
      Ol'govich가 다시 거짓말을하고 있습니다.
      여기에 백필이 있습니다. 1913,1937,1940 년, 1928 년, 1913 년의 수확량은 얼마입니까? XNUMX 년에는 거의 XNUMX 년에 도달했습니다.

      당신은 자신을 잡을 수 있습니다.
      70 년 동안 소련의 국민 경제 (Jubilee 통계 연감). 재무 및 통계 M. 1988 p. 208, 210


      부끄러운 줄 알아라.
      1. 나이다
        나이다 27 9 월 2020 08 : 40
        +1
        마지막으로 Rastyannikov와의 연결 고리는 작동하지 않았고 사람들은 그곳을 보았지만 70 년 동안 소련 국가 경제의 재능을 보였습니다 (Jubilee Statistical Yearbook). 금융 및 통계 М. 1988 S. 208, 210은 1913을 볼 수 없습니다.
        올고 비치 (앤드리)
        14 March 2019 14 : 32

        3. 학술 논문에서 사실을 배우십시오 : Rastyannikov V.G., Deryugina I.V. 러시아 곡물의 생산성. M., 2009 .. 어리석은 선전이 아닙니다. 그게 충분하다면 네. [/ 인용구]

        [인용] 포효 (니콜라이)
        14 March 2019 13 : 07
        제품 견적 : Olgovich
        ... 생산성은 일반적으로 말도 안됩니다 : 1913 년 수준의 수확량은 .... 1956 년 (1937 년 제외)에만 도달했습니다 ...
        귀하의 전체 의견은 다소 이상한 진술의 모음입니다. 그들 중 일부는 단지 거짓말이고, 일부는 당신이 쓰고있는 내용에 대한 오해를 나타냅니다.

        [인용문] (Alex)
        14 March 2019 11 : 54
        생산성에 관해서는 일반적으로 우스운 일입니다.

        노골적인 말도 안돼.))) [인용문]


        [인용문] naidas (naidas)

        14 March 2019 15 : 48
        제품 견적 : Olgovich
        학술 논문에서 사실을 배우십시오 : Rastyannikov V.G., Deryugina I.V.

        Olgovich, 당신은 적어도 당신이 말하는 것을 보았을 것입니다. 1931 년 기근이 있었는데, 임금 하에서 6,7 년마다 일어난 일, 수율이 더 낮은 곳은 어디입니까? (1932 년보다 높고 7,0-1933 년, 남은 6,7 년은 1932 년보다 더 나쁩니다)
        naidas (naidas) [인용문]

        비열한 회의론자 (티무르)
        14 March 2019 17 : 44

        이 책에서 얼마나 흥미로운 표 III-6.
        곡물 수확, mln 톤 곡물 수출, mln 톤
        1911 - 1913 66,8 11
        1928 - 1930 76,2 1,7
        무언가를 알아내는 것이 얼마나 흥미 롭습니다.
        나라에 곡물이 있었다
        1911-1913 년 66,8-11 = 55,8 백만 톤
        1928-1930 년 76,2-1,7 = 74,5 백만 톤
        국가 인구
        1913 163,7 백만 시간
        1929 154,2 백만 시간
        우리는 XNUMX 인당 (잉구 시아 공화국의 소비 차이의 계급 특성을 제외하고) 그것을 얻었습니다.
        1913 년 55,8 / 163,7 = 340kg
        1929 년 74,5 / 154,2 = 483kg
        1956 년에는 1913 년과 똑같은 양의 빵이 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 방법 것입니다? 아니면 빵은 어디로 갔습니까? 해외처럼 불에 타거나 뭐? 아니면 당 지도자들이 지하실에 몸을 담그고 밤에 씹었습니까? 사람들이 그것을 얻지 못하도록 그는 어디로 가야 했습니까?
        5)이 책의 또 다른 흥미로운 응용 프로그램 3.1.
        어떤 것이 무엇과 비교 될 때 아무도 2 년 동안 수확량을 얻지 못합니다. 기후의 영향은 큰 부정확성을 만들 것입니다. 따라서 연간 생산량에 대한 데이터를 믿고 8 년 동안의 평균 생산량을 확인합시다 (위 XNUMX 항 참조). 왜 "XNUMX 년 계획"입니까? 이 책의 끝 부분에는 기후 영향의 "짧은"XNUMX 년주기에 대해 말하고 있으므로주기의 두 번째 극단에 속하지 않도록 XNUMX 년 미만을 취해야합니다. 그래서
        사이클 평균 수율
        1894-1900 6,7 c / g
        1901-1907 6,6 c / g
        1908-1914 7,4 c / g
        1923-1929 7,6 c / g
        1930-1936 6,8 c / g
        1937-1942 6,9 c / g [인용문]
        1. 올고 비치
          올고 비치 27 9 월 2020 08 : 52
          +1
          [인용문 = naidas] 지난번에 라스 티안 니 코프와의 연결 고리는 태워주지 않았고 사람들은 그곳을 보았습니다. 그리고 70 년 동안 소련 국가 경제에서 재능있는 사람들을 위해 (기념일 통계 연감). 금융 및 통계 М. 1988 S. 208, 210은 1913을 볼 수 없습니다.
          올고 비치 (앤드리)
          14 March 2019 14 : 32

          3. 학술 논문에서 사실을 배우십시오 : Rastyannikov V.G., Deryugina I.V. 러시아 곡물의 생산성. M., 2009 .. 어리석은 선전이 아닙니다. 그게 충분하다면 네. [/ 인용구]

          [인용] 포효 (니콜라이)
          14 March 2019 13 : 07
          제품 견적 : Olgovich
          ... 생산성은 일반적으로 말도 안됩니다 : 1913 년 수준의 수확량은 .... 1956 년 (1937 년 제외)에만 도달했습니다 ...
          귀하의 전체 의견은 다소 이상한 진술의 모음입니다. 그들 중 일부는 단지 거짓말이고, 일부는 당신이 쓰고있는 내용에 대한 오해를 나타냅니다.

          [인용문] (Alex)
          14 March 2019 11 : 54
          생산성에 관해서는 일반적으로 우스운 일입니다.

          노골적인 말도 안돼.))) [인용문]


          [인용문] naidas (naidas)

          14 March 2019 15 : 48
          제품 견적 : Olgovich
          학술 논문에서 사실을 배우십시오 : Rastyannikov V.G., Deryugina I.V.

          Olgovich, 당신은 적어도 당신이 말하는 것을 보았을 것입니다. 1931 년 기근이 있었는데, 임금 하에서 6,7 년마다 일어난 일, 수율이 더 낮은 곳은 어디입니까? (1932 년보다 높고 7,0-1933 년, 남은 6,7 년은 1932 년보다 더 나쁩니다)
          naidas (naidas) [인용문]

          비열한 회의론자 (티무르)
          14 March 2019 17 : 44

          이 책에서 얼마나 흥미로운 표 III-6.
          곡물 수확, mln 톤 곡물 수출, mln 톤
          1911 - 1913 66,8 11
          1928 - 1930 76,2 1,7
          무언가를 알아내는 것이 얼마나 흥미 롭습니다.
          나라에 곡물이 있었다
          1911-1913 년 66,8-11 = 55,8 백만 톤
          1928-1930 년 76,2-1,7 = 74,5 백만 톤
          국가 인구
          1913 163,7 백만 시간
          1929 154,2 백만 시간
          우리는 XNUMX 인당 (잉구 시아 공화국의 소비 차이의 계급 특성을 제외하고) 그것을 얻었습니다.
          1913 년 55,8 / 163,7 = 340kg
          1929 년 74,5 / 154,2 = 483kg
          1956 년에는 1913 년과 똑같은 양의 빵이 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 방법 것입니다? 아니면 빵은 어디로 갔습니까? 해외처럼 불에 타거나 뭐? 아니면 당 지도자들이 지하실에 몸을 담그고 밤에 씹었습니까? 사람들이 그것을 얻지 못하도록 그는 어디로 가야 했습니까?
          5)이 책의 또 다른 흥미로운 응용 프로그램 3.1.
          어떤 것이 무엇과 비교 될 때 아무도 2 년 동안 수확량을 얻지 못합니다. 기후의 영향은 큰 부정확성을 만들 것입니다. 따라서 연간 생산량에 대한 데이터를 믿고 8 년 동안의 평균 생산량을 확인합시다 (위 XNUMX 항 참조). 왜 "XNUMX 년 계획"입니까? 이 책의 끝 부분에는 기후 영향의 "짧은"XNUMX 년주기에 대해 말하고 있으므로주기의 두 번째 극단에 속하지 않도록 XNUMX 년 미만을 취해야합니다. 그래서
          사이클 평균 수율
          1894-1900 6,7 c / g
          1901-1907 6,6 c / g
          1908-1914 7,4 c / g
          1923-1929 7,6 c / g
          1930-1936 6,8 c / g
          1937-1942 6,9 c / g [인용문] [/ 인용문]

          넌센스의 어리석은 편집?
          1. 나이다
            나이다 27 9 월 2020 09 : 13
            0
            이것은 당신의 거짓말에 대한 당신의 링크에 간 해설자들의 대답입니다.
            가짜 생산을 중단하십시오.
            1. 올고 비치
              올고 비치 27 9 월 2020 10 : 29
              +1
              제품 견적 : naidas
              이것은 당신의 거짓말에 대한 당신의 링크에 간 해설자들의 대답입니다.
              가짜 생산을 중단하십시오.

              나는 FACTS를 인용했지만 응답으로 .... 다음과 같은 어리석은 "댓글"
              귀하의 전체 의견은 다소 이상한 진술의 모음입니다. 일부는 거짓말이고 일부는 증언

              유조선을 위해 다시 SOVIET (즉, 사기로 자기 조작을 함)) 소련 중앙 통계청의 일급 비밀 보고서, 포함 1913 g
              , 당신의 거짓말 쟁이는 조작, 수집 및 영웅적인 "빵 / 마늘을위한 전투"에도 불구하고 곡물에 깊은 구덩이를 가졌다는 것이 분명합니다.

              고기도 매우 중요합니다 ...
              계란, 우유처럼.
              죽음의 감자에서 구한 사람들-참조. 탭.

              1937 년은 농업 부문에서 거의 40 년 동안 큰 "전투"와 "승리"를 거둔 유일한 해입니다.

              동시에, 올해는 대량 부종, PATALI, 대리자 및 배고픈 사망 및 질병의 해입니다. Istmath에 대한 NKVD의 특별 메시지

              들리지 않습니까?
  • 이블 리온
    이블 리온 25 9 월 2020 09 : 32
    0
    어서, 당신은 농업에 대해 거짓말하지 않을 것입니다. 집단 농장 이전에 러시아는 몇 년마다 심각하게 굶어 죽었습니다. 그리고 국가에서 인구의 85-90 %가 농민이라면, 이것은 인구가 스스로 먹을 수 없다는 것을 의미합니다. 그리고 트랙터가 등장했을 때만 마을 사람들이 한꺼번에 도시로 이동하기 시작했습니다. 그런 다음 그들은 그에게 금지되어 있고 여권이 없다는 것을 알지 못했습니다. 그러나 후자는 모든 사람에게 줄 수 없기 때문에 차르 아래에 있지 않았기 때문에 농민들 사이에 실제로 존재하지 않았습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 25 9 월 2020 09 : 51
      -2
      제품 견적 : EvilLion
      그리고 농업에 대해 거짓말하지 말자 집단 농장 이전에 러시아는 몇 년에 한 번씩 심각하게 굶어 죽었다.

      아내를 찌르십시오.

      그리고 러시아와 세계는 평화로운 해에 수백만 명의 희생자, 대량 식인 풍습 및 시체 먹는 그러한 야생 기근을 알지 못했습니다.
      А
      제품 견적 : EvilLion
      lskoe 경제. 집단 농장 이전에 러시아는 몇 년마다 심각하게 굶어 죽었습니다. 그리고 국가에서 인구의 85-90 %가 농민이라면, 이것은 인구가 스스로 먹을 수 없다는 것을 의미합니다. ...

      "민주주의"보다 훨씬 낫다
      제품 견적 : EvilLion
      그리고 트랙터가 등장했을 때만 마을 사람들이 한꺼번에 도시로 이동하기 시작했습니다.

      빌레이 롤
      제품 견적 : EvilLion
      그러나 후자는 농민들 사이에 실제로 존재하지 않았습니다. 불가능으로 인해 그들 모두를 줘

      이 누드에 대한 논평조차 불가능합니다. 재밌습니다. 롤
      1. 이블 리온
        이블 리온 25 9 월 2020 10 : 07
        0
        나는 당신이 소비에트 이후의 시대에 이미 자랐 음을 이해합니다. 종이 한 장, 심지어 매우 높은 품질의 인쇄물도 일반적으로 nifiga에 대한 비용이 들었습니다. 그러나 20 세기 초에는 상황이 약간 달랐고 수억 개의 문서를 인쇄하는 것이 진부했고 값 비싼 내마모성 용지에 인쇄하는 것은 기술적으로 비현실적이었습니다. 따라서 농민은 어딘가로 이사했을 때 엄격하게 정의 된 경우 여권을 발급 받았습니다. 여권은 이름에서 알 수 있듯이 통행권을 부여하는 문서입니다. 이를 위해 30 년대에는 마을 의회의 증명서가있었습니다.

        음, 그리고 가장 분명한 것은 현재 존재하는 모든 과정의 관료화 수준은 국가의 절반이 문맹이고 2 개의 수업을 마친 모든 사람이 나머지 절반에 등록 할 때 불가능하다는 것입니다. 나중에 야 60 년대와 70 년대에 모든 사람에게 많은 서류를 요구하기 시작했고 보편적 인 인증이 필수가되었습니다.

        그리고 러시아와 세계는 평화로운 해에 수백만 명의 희생자, 대량 식인 풍습 및 시체 먹는 그러한 야생 기근을 알지 못했습니다.


        수백만으로 시작해야합니다. 저는 역사적 사실이 괴벨스의 선전과 거의 관련이없는 것이 두렵습니다. 동일한 Holodomor에 따르면 최대 추정치는 1.8 만 명입니다. 질병도 있습니다. 그래서 차르-아버지와 함께 4-5 년마다 수십만 명이 도중에 굶주림으로 죽었습니다.
  • 감사원
    감사원 24 9 월 2020 09 : 20
    +9
    1. 독일인의 목표는 분명했습니다.
    독일이 소련을 공격하기 전인 2 년 1941 월 XNUMX 일, 아돌프 히틀러의 사무국은 점령 된 동부 지역의 미래 최고 통치자로 알프레드 로젠버그를위한 권고안을 개발했습니다.

    "1. 전쟁은 XNUMX 년차에 전체 Wehrmacht에 러시아의 식량을 공급하는 경우에만 계속되어야합니다.

    2. 동시에, 우리가 긴급히 필요한 모든 것을 나라에서 빼 내면 수천만 명이 굶주림으로 죽을 것입니다. "


    2. 일부 농민들은 기쁨으로 히틀러를 맞이했다 (1941 년 가을 당파의보고에서) :

    “전체적으로 사회는 분열되었습니다. 소련의 힘에 불쾌감을 느끼고 적군의 성공에 대한 믿음을 잃은 인구의 일부는 나치 독일의 승리를 믿었으며 독일인들이 선언문에서 약속 한 모든 것을 받기를 희망했습니다. 대다수가 관망하는 태도를 취했지만, 당파 정보 보고서에 따르면 그들조차도 개별 농장이 있다면 더 좋을 것이라고 믿었습니다. "


    3. 지역 보호를 수행하는 각 부서에서 경제 팀이 구성되었습니다. 팀 리더에게는 다음 작업이 할당되었습니다.
    1. 빵, 감자, 야채 및 기타 제품의 재고, 가축, 제 분소, 빵집, 낙농장 등의 존재를 확인했습니다. 발견 된 재고 및 물건을 보호하고이를 본부 본부에보고했습니다.

    2. 감자, 육류, 야채, 우유 및 유제품의 공급을 필요가 완전히 충족 될 때까지 조직했습니다.

    3. 현장 및 정원 작업, 건초 준비의 중단없는 성능을 보장합니다. 농민들이 농사를 방해하면 억압을했다.

    4. 주인의 대피 후 남은 말과 동물의 기록을 보관하십시오.

    일반적으로. Wehrmacht의 농산물 회계 및 생산 작업이 매우 진지하게 수행되었다고 결론 내릴 수 있습니다.

    4. 약탈은 일반적으로 비난 받았지만 누구도 벌을받지 않았습니다.
    112 년 5 월 1941 일 제 XNUMX 보병 사단 명령에서
    1. 돈을 지불하지 않고 소와 말을 잡는 것뿐만 아니라 무기에 대한 위협이 소유자에게 적용됩니다.

    2. 산등성이에있는 감자의 무의미한 파괴. 비록 감자가 여전히 음식에 전혀 적합하지 않다는 것을 쉽게 확신 할 수 있지만.

    3. 밭에서 가공되지 않은 단을 제거하고 침구로 사용하는 것으로 보입니다.

    4. 수확을 복잡하게하는 농기구 (끈, 낫) 제거.

    5. 열려있는 잠긴 문을 부수고 농민으로부터 가정 용품을 가져 가십시오.
    1. 파리 루크
      파리 루크 24 9 월 2020 10 : 05
      0
      저자는 분명히 이것을 모른다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 24 9 월 2020 10 : 07
    + 11
    독일인들은 모든 곡물을 깨끗하게 삽질했다고 말할 수 있습니다. 이 작업은 한 번만 수행 할 수 있습니다.

    내가 1934 대 때 어머니와 남동생과 함께 직업 (스몰 렌 스크 지역의 키 슬라 비체 스키 지역)에 있던 아버지에게 물었다. 그들은 어떻게 살았 는가? 무엇을 먹었습니까?

    그의 이야기에서 기억되는 것.
    소련군이 떠나 자마자 독일군은 아직 접근하지 않았습니다. 사람들은 즉시 집단 농장 재산을 집에서 빼앗 았습니다. 그들은 할 수있는 모든 것, 심지어 원장까지도 가져갔습니다.
    군대는 멈추지 않고 마을을 빠르게지나 갔다.
    그런 다음 점령 당국이 나타나 마을에서 수거하여 양도해야하는 수확 계획을 세웠고, 수장, 경찰 (현지 술꾼들과 합류)을 임명했습니다. 수장은 모든 것을 책임졌습니다.
    공동 농지는 마당에 분배되어 각각의 수확물을 얼마만큼 넘겨야하는지 정했습니다.
    여기이 곳에서-그들이 얼마나 많이 가져 갔는지, 아버지는 소년이되어 말할 수 없었습니다. 그는 항상 배고프다는 것을 기억합니다.
    그의 어머니는 두 아들을 키웠고 그들이 주로 정원에서 감자를 먹기에는 쉽지 않았습니다. 수확 후 세 사람은 눈 아래에서 작은 이삭을 모아서 견과류와 버섯을 사러 숲으로 가서 강에서 낚시를했습니다. 닭은 농장에 남아 있었고 소는 요청되었습니다.
    말과 쟁기를 가진 가족은 땅을 경작했고 곡물과 빵을 가지고 있었고 집단 농장보다 더 잘 살았습니다.

    가을에 할머니는 곡식이 저장되어있는 헛간 벽 아래를 파고 곡식 반 자루를 훔쳐 죽을 만들고 아이들에게 먹이를 주셨습니다. 보초가 그녀를 붙잡아 쏘기 위해 끌려 갔다. 아버지와 남동생은 오두막에 앉아 있었고, 이웃이 XNUMX 년 동안 달려왔다. "볼로드 카를 뛰십시오. 그들은 어머니를 쏘고 싶어합니다."
    그들은 어머니의 치마에 매달리고 울부 짖었습니다. 어쩌면 그들은 그들을 쏘겠다고 겁을주고 싶었을 수도 있고, 아니면 아이들의 필사적 인 울음을 구해 냈을지도 모릅니다. 그들은 그들을 쏘지 않았습니다.
    아버지가 그 이야기를하는 것이 얼마나 힘들 었는지는 분명했습니다. 그 당시 그는 겨우 여덟 살이었고 그에게는 그의 어머니가 곡물 반 자루를 위해 죽임을 당할 수 있었던 그의 인생에서 가장 비극적 인 날이었습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 24 9 월 2020 11 : 28
      +9
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      남동생은 점령했습니다 (스몰 렌 스크 지역의 키 슬라 비체 스키 지구).

      또한 5 명의 자녀를 둔 할머니 인 스몰 렌 스크 지역, 템 킨스키 지역은 41 월 43 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 협곡 벽에있는 흙으로 된 검은 목욕에서 살았습니다.

      겨울 41-42, 주요 식품- "메스꺼움"(수확하지 않은 밭에서 냉동 감자에서).

      봄, 여름, 딸기, 감자, 퀴 노아, 쐐기풀, 생선, 갈대, 올무, 약간의 곡물. 그들은 (쟁기로) 할머니에게-내 정원에서 쟁기질했습니다.

      다른 분야의 일에 대해 들어 본 적이 없습니다 ..

      겨울 43g- 할머니 나는 나 자신과 아이들을 위해 가방을 꿰매었다 아이다 ...

      43 월 XNUMX 일에 우리가 왔고 모두가 살아 남았습니다 ...
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 24 9 월 2020 10 : 23
    0
    따라서 독일인이 개별 농민의 총 수확량의 25-30 % 이상을 차지하고 집단 농장을 포기할 가능성은 낮습니다.

    오히려 50-60 %에 가깝습니다. 마을 (스몰 렌 스크 지역)에서 점령 한 첫 번째 겨울이 끝날 무렵, 곡물은 말이 있고 땅이 할당 된 사람들에게도 파종을 위해서만 남아있었습니다. 곡물을 계란이나 감자로 바꾸는 것은 불가능했습니다. 경찰, 우두머리, 말과 땅을 가진 가족 만이 마을에서 잘 살았습니다.
    말이없는 사람들은 땅이 없었고 정원에서 먹이를 먹었고 눈 아래에서 작은 이삭을 주웠습니다.

    그러나 기근은 독일인에게 오지 않았습니다 .1944 년 독일인이 쫓겨 났을 때 붉은 군대의 식량 분리는 곡물의 잔재, 독일인이 납치하지 않은 가축 (그들은 그들을 숨겼습니다), 말을 요구했습니다. 그런 다음 기근이 왔습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 25 9 월 2020 07 : 13
      0
      ... 붉은 군대의 식량 분리는 곡물의 잔재, 독일인이 납치하지 않은 가축 (그들은 그들을 숨겼습니다), 말을 요구했고 기근이 왔습니다.

      어때요? 음식 분리 1944 년? 가축에 대한 무장 요청 ... 먼지 투성이 헬멧을 쓴 공무원 ... '백인이 와서 도둑질합니다. 레즈가 온다 ... 농민은 어디로 갈 수 있니? ' ©
  • pmkemcity
    pmkemcity 24 9 월 2020 10 : 32
    +5
    저자에 따르면 "기록"에 따르면 1941 년 곡물 조달은 버려졌지만 이미 파종 된 밭과 히틀러가 압수 한 전략적 밭을 포함한 이월 재고에 의해 설명됩니다.
  • 우연
    우연 24 9 월 2020 11 : 31
    +5
    저자는 "일반인"에게 잘 알려지지 않은 주제를 다루었지만 역사가들은 오랫동안 연구 해 왔으며 많은 자료를 찾을 수 있습니다. 이와 관련하여, 주제에 대한 저자의 접근 방식과 "작지만 매우 유익한 참조"에 대한 질문을 작성하려는 시도는 이해할 수 없습니다.
    또한 점령지의 경제적 강도에 대한 독일의 계획에 대해 훨씬 더 자세하게 유사한 정보와 점령지에서의 "경제 활동"이라고 부르도록합시다. 역사 문헌에서 찾을 수 있습니다.
    예를 들어, 잡지 "Voprosy istorii"No. 6 for 1965 "소련 점령지에서 나치의 농업 정책의 실패", Norbert Müller의 저서 "The Wehrmacht and the Occupation (1941-1944)", "범죄 목표는 범죄 수단입니다. 직업에 관한 문서 소련 영토에 대한 파시스트 독일의 정책 (1941-1945) ".
    독일어를 사용하는 사람들에게는 더 많은 출처가 있습니다. 또한 독일 작가들은 실제 상황을 숨기지 않습니다.
    점령 지역의 인구 (인구를 등록하고이 통계를 수집해야 함)와 말의 수에 대한 독일 데이터를 찾는 것도 좋을 것입니다. 농작물 아래 면적, 개체군 및 말의 수를 통해 대략적인 근사치로 곡물 공급 균형을 계산할 수 있습니다.
    여기에는 특별한 어려움이 없습니다. 나는 "대략적인 근사치로 계산"할 필요조차 없을 것이라고 생각합니다. 정확한 데이터를 찾을 수 있습니다. 예를 들어 1942 년 우크라이나에 인구가 얼마나 많은 경제 부문에 참여했는지에 대한 데이터입니다.

    기사 Penter, Tanja : Arbeiten für den Feind in der Heimat : der Arbeitseinsatz in der besetzten Ukraine 1941-1944, in : Jahrbuch für Wirtschaftsgeschichte, 2004, 1, S. 65-94.
    1. wehr
      24 9 월 2020 11 : 50
      0
      당신이 지금 심한 경련을 겪고 있다는 사실을 모르십니까?
      1. 우연
        우연 24 9 월 2020 12 : 14
        +2
        그리고 내가 어디에서 대략적으로 왜곡 했습니까?
        1. wehr
          24 9 월 2020 13 : 58
          0
          표에서 당신은 산업계에서만 고용 된 정보를 제공했지만 이것이 전체 경제에 대한 정확한 데이터라고 주장했습니다.
          얼간이를위한 값싼 트릭.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 24 9 월 2020 14 : 56
            +2
            솔직히 드미트리는 그러한 데이터 (농업에 관련된 정확한 숫자)가 발생할 수 있는지 의심합니다. 예를 들어, 42 년 500 월 경제 조사관 "센터"(벨로루시와 러시아의 인접 지역)의 인구 조사에서 산업, 수공예품, Todt 조직, 철도 등에 고용 된 사람의 수가 나와 있습니다. 경제 연도 1 ~ 5 년 동안 고용 된 농업 노동자의 42/43에 해당하는 약 XNUMX 명. 대략적인 수치로만 작업 할 수 있다고 생각합니다.
          2. 우연
            우연 24 9 월 2020 15 : 17
            +7
            글쎄, 당신은 바보가 아닙니다. 값싼 속임수에 끌릴 수 없습니다!
            그리고 "온 가족을 위해"라고 쓰여있는 곳은 어디입니까? "예를 들어"라고 쓰여 있으며 소스에 대한 자세한 링크가 있습니다. 그리고 만약 당신이 특정 출처를보고 싶어했다면 농업에 대해 발견했을 것입니다.
            Die Mehrzahl der Beschäftigten arbeitete in der Landwirtschaft. Im RKU 경고 im Juni 1943
            6,1 der insgesamt 7,5 Millionen Beschäftigten in der Landwirtschaft eingesetzt. 36 Laut einer
            Statistik der "Chefgruppe Arbeit des Wirtschaftsstab Ost"arbeiteten Ende 1942 20,8 백만
            Menschen in den besetzten Ostgebieten in der Landwirtschaft, aber nur 1,1 Millionen in der
            산업. Hinzu kamen weitere Millionen Arbeitskräfte, die beim Bau von Eisenbahnverbindungen, Straßen, Flugplätzen, Brücken und Befestigungsanlagen beschäftigt waren sowie Hunderttausende, die im Gefolge der Fhrmchen, al.
            Entladekolonnen oder Hilfswillige) eingesetzt 경고. 밀리언 밀리언 Arbeitskräfte der
            Nahrungsmittelbetrieben의 gewerblichen Wirtschaft arbeiteten zum größten Teil (25 Prozent),
            In der Forst- und Holzwirtschaft (19 Prozent), in der Eisen verarbeitenden Industrie (9 Prozent)
            und im Bergbau (9 Prozent) (siehe Tabelle 1)
            번역을 원하십니까, 아니면 Können Sie deutsch입니까?
            1. wehr
              24 9 월 2020 16 : 13
              +2
              곡물 공급 균형을 계산하려면 지역, 농업 및 도시, 독일인-Wehrmacht, 행정부 및 모든 종류의 정착민 및 동맹국이 필요합니다. 다들 빵을 먹었어요. 예기치 않은 다양한 순간이있을 수 있습니다.

              네, 그들은 노동자들의 손을 도로, 교량 및 요새에 던질 계획입니다. 그러나 노동자들에게도 먹이를 주어야합니다. 그들이 일하기 위해 모집하는 모든 사람은 독일 공급품에서 음식을 제공받습니다. 따라서 직업적 농업에 대한 연구, 특히 곡물을 수확, 조달, 운송하는 장소와 양 등에 대한 연구는 적대 행위에 직접적인 영향을 미치기 때문에 중요합니다.
    2. 파울 회의론자
      파울 회의론자 24 9 월 2020 12 : 04
      +6
      Victor Nikolaevich, 안녕하세요. 저자의 수술을 "이 운동의 유용성에 관계없이 뇌를위한 운동"이라 부르는 것은 어려운 것 같습니다. 상품의 어느 부분이 수집되었는지, 예상 수수료에서 얼마인지 등 기타 60 년대에 1941 권으로 된 "라디안 스키 연합 1945-XNUMX rr에서 대승리에서 우크라이나 RSR"
      1. wehr
        26 9 월 2020 14 : 52
        0
        좋은 속임수는 아무도 찾거나 보지 않을 책을 언급하는 것입니다. 입을 치고 국수를 귀에 걸 수 있습니다.
        그래서 당신은 운이 없습니다. 나는이 책을 찾아서 살펴 보았다.
        물론 독일 점령 하에서 쟁기질, 수확 및 수확에 대한 데이터는 없었습니다. 모든 관련 섹션은 "독일인이 약탈하고 불 태우고 살해 당했다"는 정신으로 유지되었습니다. 나에게 이것은 발견이 아니었다. 왜냐하면 나는 소련 문학에서 이것에 대해 무엇을 쓸 수 있는지 이미 잘 알고 있기 때문이다. 글쎄, 그들은 "2 년 우크라이나 침략자들의 괴물 같은 잔학 행위"장의 "히틀러의"새로운 질서 "우크라이나의 강도"(vol. 141, pp. 159-1943) 섹션에 무엇을 쓸 수 있습니까?
        유일한 흥미로운 언급은 1941 년에 포획 된 곡물 조달 지점에 약 900 만 톤의 곡물이 남아 있었다는 것입니다 (1 권, 285 페이지).
  • An64
    An64 24 9 월 2020 12 : 01
    +1
    벨로루시가이 목록에서 마지막 자리를 차지한 이유는 1942 년 여름과 가을에 당파가 그곳에서 점령 농업에 패배했기 때문입니다.

    당파 분리에서 어떻게 물류 지원이 확립되었는지는 나에게 미스터리로 남아 있습니다. 특히 음식. 창고와 냉장고가 없으며 사람들은 한 번이 아니라 매일 먹일 필요가 있습니다. 그리고 이들은 한 주 동안의 캠페인에 XNUMX 명이 아니라 대규모 분리 (중대, 대대)이며 Kovpak에는 사단이 있습니다.
    1. 파울 회의론자
      파울 회의론자 24 9 월 2020 12 : 13
      +3
      그리고 그들은 창고를 만들고 양떼를 키웠으며 빙하를 만들어서 보관했습니다. 많은 당파 적 분리의 관리자는 그의 위치에 따라 파티 주최자와 XNUMX 위를 공유했습니다.
      1. An64
        An64 24 9 월 2020 12 : 48
        0
        빵을 뿌리고 밀가루도 갈았나요? 곡물, 야채 및 과일 ... 100-200 명에게 먹이를주기 위해 얼마나 많은 음식이 필요한지 상상할 수 있습니까? (또는 Kovpak과 같은 1500)?
        그러므로 그들이 어떻게 살았는지는 명확하지 않다.1942 년 벨로루시에서 직업 농업 패배".
        1. 파울 회의론자
          파울 회의론자 24 9 월 2020 13 : 14
          +6
          당파 회고록이 많이 있습니다. 경제 생활도 영향을받습니다.
          당파 집단과 분리는 당파 형성을 구성했다. 독일인들은 포메이션이 차지한 영토에서 압착되었고, 당파 영토와 공화국이 형성되었습니다. 통제 된 영토의 정착지에 소련 식 행정부가 설립되었습니다. 따라서 본격적인 경제 생활을 수행하는 데 특이한 것은 없습니다.
          그리고 Kovpak의 연결과 관련하여 나는 시어머니 인 살아있는 증인이있었습니다. 그녀는 급습에 대해 이야기했고, 몇 개의 수레가 분리 후 식량과 다른 것들을 가지고 있었는지에 대해 이야기했습니다.
          1. Lewww
            Lewww 24 9 월 2020 15 : 31
            -1
            형성이 점령 한 영토에서 독일인이 압착되고 당파 영토와 공화국이 형성되었습니다.
            고립 된 경우
            따라서 본격적인 경제 생활을 영위하는 데 특별한 것은 없습니다.
            웃음
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. Lewww
                Lewww 24 9 월 2020 17 : 05
                0
                따라서 이러한 부분에서 본격적인 경제 생활을하는 데 특별한 것이 없다고 상상해보십시오. 그렇지 않으면 수십만 명의 사람들이 제공되지 않을 것입니다.
                점령 기간 동안 인구가 쟁기질, 파종, 가축 사육 등 경제 활동에 참여했다는 데 아무도 이의를 제기하지 않습니다.
                그리고이 오래 참음 인구는 파시스트와 당파 모두에게 식량을 제공해야했습니다.
                첫 번째에게주지 않으면 매달리고 두 번째에게주지 않으면 적에게 공범이라고 불러서 쏘거나 기껏해야 붉은 수탉을 놓아주기 때문입니다.
                이 혹독한 환경에서 마을 사람들이 어떻게 살아남을 수 있었는지 놀랍습니다.
                그러나 전체 지역 (XNUMX 개 마을)이 당파에게만 음식을 제공했을 때 – 극히 드문 경우
      2. 우연
        우연 24 9 월 2020 13 : 10
        +1
        그리고 창고는
        그리고 그들은 그것들을 창고로 어디로 가져 갔습니까?
        1. 파울 회의론자
          파울 회의론자 24 9 월 2020 13 : 21
          +1
          들판에서, 통제되지 않은 지역에서 (지역 주민들의 도움을 받고, 지역 주민들없이), 통제 된 지역의 지역 주민들로부터 직접, 거부 된 독일 호송대에서 훔칩니다. 로스토프 근처에서 분리 창고는 영토가 항복하기 전에 이전에 만든 저장 기지를 희생하여 얼마 동안 보충되었습니다.
          1. 우연
            우연 24 9 월 2020 13 : 38
            0
            들판에서
            밭에서 어디에서 왔습니까?
            1. 파울 회의론자
              파울 회의론자 24 9 월 2020 13 : 51
              +4
              이해가 안 돼요.이 질문 뒤에있는 교활한 계획인가요? ))
              농민은 무엇을 자랐습니까?
              이것은 이미 분명합니다. 그리고 당신도 알고 있습니다.
              나는 점령지의 농민들이 무언가를 재배하고 있다는 평론가들의 놀라움을 이해하지 못한다. 이것이 진화가 사람들이 먹는 것을 이해하는 방법입니다.
              1. 우연
                우연 24 9 월 2020 13 : 53
                0
                교활한 계획은 없습니다. 아래 댓글에서 모든 것을 설명했습니다.
    2. 우연
      우연 24 9 월 2020 13 : 09
      +5
      아시다시피,이 질문은 소비에트 역사학에서 깔끔하게 우회되었지만 러시아의 역사-지난 100 년 동안의 소련은 적어도 선전 목적으로 집중적으로 사용되었으며 오늘날에도 사용되고 있습니다.
      그러나 1942 년 80 월 독일이 소련의 최대 영토를 점령했을 때 거의 40 천만 명이 전쟁 전에 그곳에서 살았습니다. 정확한 통계는 없지만 절반이 남아 있어도 XNUMX 천만입니다. 그리고이 사람들은 어떻게 든 점령하에 살아남 아야하고 자신과 자녀를 먹여야했습니다.
      오늘날까지 그들은 책에 당파와 경찰에 대해 글을 쓰는 것을 좋아합니다. 그러나 그들은 당파도 경찰도 아닌 사람들에 대해 글을 쓰는 것을 매우 꺼립니다. 나는 기사의 저자가 이것을 시도하고 있음을 인정하지만 어떻게 든 비뚤어진 것으로 밝혀졌습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 24 9 월 2020 15 : 45
        +5
        인용구 : Undecim
        아시다시피,이 질문은 소비에트 역사학에서 깔끔하게 우회되었지만 러시아의 역사-지난 100 년 동안의 소련은 적어도 선전 목적으로 집중적으로 사용되었으며 오늘날에도 사용되고 있습니다.

        역사학에서는 가능합니다. 그러나 당파 회고록에서는 붉은 군대가 남긴 창고 (전쟁 첫해), 독일 창고 습격, 지역 주민들로부터 식량 수집과 같은 모든 음식 공급 옵션을 찾을 수 있습니다. 분리가 성장하자마자 그들은 즉시 "식량 기지"를 되찾기 시작하여 최초의 당파 구역을 형성 한 다음 소련의 권력과 집단 농장이있는 당파의 땅을 형성했습니다. 그 후 공급이 다소 개선되었습니다.
        그러나 한 가지 문제가 있었다. 독일군이 그러한 우위에 대해 징벌 적 작전을 수행하는 경우, 당파 부대는 원칙적으로 타격을 피하고 배치 장소를 변경했다 (독일군이 그러한 작전을 위해 힘을 끌어들이는 데 인색하지 않았기 때문이다). 그러나 민간인은 남았고 독일인들이 당파를 위해 준비한 모든 것을 인수했습니다.
      2. hohol95
        hohol95 24 9 월 2020 19 : 07
        +2
        그리고 소련의 검열은 어떻게 영화 "Aty-Baty, 거기에 군인들이 있었다"에서 Private Glebov의 모습을 허용 했습니까? 결국 그는 독일인을 위해 쟁기질하고 독일인으로부터 배급을 받았습니다.
        그리고 그의 문구는 서슬 린 중위에게 말했습니다.
        또는 전쟁에 대한 이야기 ​​중 하나에서 (저는 저자와 이름을 모두 잊었습니다) 독일인 아래의 식당에서 프렌치 호른을 연주 한 캐릭터가있었습니다. 그리고 누가 유닛의 죽음의 범인이되었지만 신호 원에서 나팔로의 이전 때문에 이것에 대한 처벌을받지 않았습니다!
        영화와 문학에는 그런 인물이 많지 않았을지도 모르지만 전혀 그렇지 않다고 말할 수는 없습니다.
        마찬가지로 서방 국가들은 제 XNUMX 제국의 필요를 위해 영화에서 자신의 작품을 보여 주려고하지 않습니다. 이 주제를 우회하십시오.
        1. 우연
          우연 24 9 월 2020 19 : 48
          +3
          글쎄, 그런 주제는 어떨까요? 사실, 제가 역사학에 대해 이야기하고 있었는데 영화에 대해 말 해주셨는데, 이것들이 다소 다른 것이라고 생각하지 않습니까?
          하지만 좋아, 독일인과 함께 식당에서 연주 한 영화와 캐릭터를 기억했기 때문에 소련 영화 배우 니콜라이 크리 우 코프의 이야기를 아십니까?
          1. hohol95
            hohol95 24 9 월 2020 21 : 48
            0
            글쎄, 그런 주제는 어떨까요?

            당신은 완전히 옳습니다.
            각 용기에는 꺼낼 것이 있습니다.
            소련 영화 배우 니콜라이 크리 우 코프의 이야기를 아십니까?

            나는 몰랐다. 그러나 그는 독일군에 의해 끌려 나갔고 적군에 징집되지 않았습니다.
            그리고 문학적 성격은 도시 해방 후에 불려졌습니다.
            역사가들은이 주제를 다루려고 시도했을지 모르지만, 아니, 아니, 심지어 문학이나 영화에 빠져 들었습니다.
            평범한 사람들은 유서 깊은 과학자들의 역사 작품을 읽지 않았습니다.
            그러나 우리는 일반 소비에트 시민들도 완전히 어둡다 고 생각하지 않을 것입니다.
          2. hohol95
            hohol95 24 9 월 2020 22 : 13
            +3
            점령 당국의 허가를 받아 Yeisk시의 Poddubny Ivan Maksimovich는 당구장을 지켰습니다! 그러나 동시에 그는 그의 가슴에 노동의 붉은 깃발 명령을 들고 걸었다. 명령은 1939 년 Kalinin에 의해 그에게 제시되었습니다.
            노르웨이 사람들은 "점령에 대한 저항의 신호"로 재킷과 재킷에 종이 클립을 달았다는 사실을 자랑스럽게 생각합니다.
            어떤 사람들은 종이 클립을 가지고 갔고, 어떤 사람들은 돈을 위해 유태인을 스웨덴으로 데려 갔고, 어떤 사람들은 배급을 위해 땅을 갈았습니다. 어디에서나 달랐습니다.
            그러나 베를린은 소련군에 의해 점령되었습니다!
    3. 감사원
      감사원 24 9 월 2020 13 : 20
      0
      여기
      Gogun A. 스탈린의 특공대. 우크라이나 당파 형성 1941-1944. -M. : 러시아 정치 백과 사전, 2012 .-- 554 p. -(스탈린주의의 역사). -1000 부 배포. -ISBN 978-5-8243-1634-6
      그러나 제목에서 책의 대상이 누구인지 즉시 분명합니다. M. b. 따라서 Aleksievich는 당파가 경찰보다 더 나쁘다는 주장을 일으켰습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 24 9 월 2020 21 : 57
        0
        제품 견적 : 감사원
        여기
        Gogun A. 스탈린의 특공대. ...

        이름만으로는 읽지 않을 것입니다.
    4. Lewww
      Lewww 24 9 월 2020 14 : 48
      +2
      당파 분리에서 어떻게 물류 지원이 확립되었는지는 나에게 미스터리로 남아 있습니다. 특히 음식.
      그들은 주로 "자연의 선물"(사냥, 낚시, 버섯, 딸기, 뿌리 등)과 지역 주민들의 도움으로 먹었습니다. 때때로 그들은 독일 음식 카트를 공격했습니다. 위의 것 외에도 큰 단위는 "본토"또는 매우 고립 된 단위에서 자신의 파종 지역을 희생하여 음식을 받았습니다.
      겨울과 봄에 압도적 인 수의 당파 분리가 거의 손에서 입으로 살았습니다.
    5. 이블 리온
      이블 리온 25 9 월 2020 10 : 23
      0
      어딘가에 당파 분열이 있다면 수십 킬로미터의 소비에트 권력이 있습니다. 단순히이 사단의 존재와 독일군이 그것을 파괴하거나 몰아 낼 수 없기 때문입니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 24 9 월 2020 15 : 32
    +1
    소련 영토의 점령 인구는 점령 전보다 적습니다. 천만 명은 동부로 대피했고 백만 명은 적군, 특히 젊은이들에게 남았습니다. 그런 다음 독일인은 수백만 명의 Ostarbeiters를 제국으로 추가로 몰았습니다. 대신 농사에 참여해야하는 점령군이 등장했습니다.
    1. hohol95
      hohol95 24 9 월 2020 19 : 10
      +3
      대신 농사에 참여해야하는 점령군이 등장했습니다.

      무지한자를 계몽하십시오. 이 흥미로운 정보의 출처는 어디입니까? 그리고 "점령군의 종업원"이 참여한 농업 활동은 어떤 것입니까?
  • 파미르
    파미르 24 9 월 2020 21 : 20
    +1
    여기, Dmitry 기사의 저자,이 기사는 본질적으로 실제입니다. 여기에 사려 깊고 성숙한 반성이 있습니다. 존경합니다. 일부 기사에 대한 가혹한 판단에주의를 기울이지 마십시오. 여기에서는 종종 저를 포함하여 개인에게 전달됩니다. 사과합니다. 일부 기사는 본질적으로 있지만 일부는 환상적이고 죄송합니다.이 질문에서 우리의 일용 빵에 대해, 존경.
    예를 들어, 아프가니스탄의 OKSVA 병사들과 같이 더 현대적인 갈등을 생각해보십시오. 징집병은 무엇을 먹어야 했습니까? 예, +50을위한 국가에서? 건조 배급? 주? 몇 달? 그리고 각 소대마다 XNUMX 칸 냉장고가 있습니까? 고기와 치즈로 가득 찬 아뇨, 장군들은 그 어떤 것도 생각하지 않습니다. 그들은 일반 냄비에서 먹지 않습니다. 우리는 어떻게 생각합니까, 출구에있는 병사들은 다른 사람들의 가축을 도살하지 않았나요? 말도 안 돼. 반 굶주 렸을 때 신선한 고기를 먹으면 모두가 원합니다. 천벌을 불러 일으키면 쓸모가 없습니다. 군인들은 특히 외국 영토에있을 때는 어디에서나 병사입니다.
    1. wehr
      25 9 월 2020 00 : 27
      +2
      주셔서 감사합니다!

      내가 쓰는 모든 것은 어떤 식 으로든 군사적 또는 군사적 경제적 경험을 바탕으로 작성되었습니다. 그는 사치스럽고 특이 할 수 있습니다. 픽션이라고 생각하는 기사를 선택할 수 있으며 그 내용이 무엇인지 알려 드리겠습니다.

      물론 군인들은 "자기 조달"에 의지했습니다. 따라서 군대의 후방 상황, 특히 군대가 오랫동안 서 있던 지역, 격렬한 전투가 있었고 손에서 손으로 넘어가는 지역에서 농업이 망가졌습니다. 10 년 10 월 1941 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 두 달 동안 XNUMX 개의 소련 전선과 독일군 그룹 센터가 절단 된 스몰 렌 스크 지역은 물론 파괴되었습니다. 그들이 작물을 수확 할 수 있었는지 여부가 알려지지 않았다는 사실은 말할 것도 없습니다.
  • imobile2008
    imobile2008 24 9 월 2020 21 : 54
    -4
    제품 견적 : ROSS 42
    이 연구를 끝내기에는 너무 이르다. 문제는 끝나지 않았습니다.

    이 연구는 1945 년에 끝났습니다. 그리고 파시스트 군대가 "스틱"에 대한 더 많은 옵션과 "당근"의 단 하나의 버전 만 가지고 있다는 사실은 오랫동안 알려져있었습니다.
    또 다른 사실은 흥미 롭습니다. 우크라이나의 50 년대까지 잘 알려진 조직의 형태로 산적 조직이 있었던 이유는 무엇입니까? 그리고 그들은 왜 그렇게 오랫동안 그들과 싸웠습니까?

    그들은 싸우지 않았고, 경찰은 당신이 말하는 바로 그 사람이었습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 25 9 월 2020 16 : 58
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    대신 농사에 참여해야하는 점령군이 등장했습니다.

    무지한자를 계몽하십시오. 이 흥미로운 정보의 출처는 어디입니까? 그리고 "점령군의 종업원"이 참여한 농업 활동은 어떤 것입니까?

    1. 적군의 동원으로 인해 가족과 함께 공장 노동자가 퇴각하는 동안 독일인들이 사람들을 독일로 보냈고 인구의 사망률이 높기 때문에 점령지의 인구가 현저히 감소하고 홀로 남겨 졌다는 정보 노인, 어린이 및 여성. 아무도 당신 전에 이의를 제기하지 않았습니다.
    2. 동시에 점령군 부대는 전체 힘의 약 40 ~ 50 %를 차지하고 있으며 토드 조직 등 모든 종류의 노동자 부대가 있었다. 농업용으로 사용되지 않았을까요? 어떻게 생각해?