선사 시대 Argonauts

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괴를리츠의 갈대배 중 하나인 Ebora IV가 항해 중에 떠 있습니다. 수직으로 서있는 용골 보드가 명확하게 보입니다.

아르고!
너의 길이 가까워졌니
은하수는 무엇입니까?
아르고,
어떤 손실이 울고 있습니까?
다가오는 새?
당신 위를 항해
운명에 의해 자란 -
이건 이별의 깃발
방황의 영원한 깃발! ..
VIA "이베리아". 영화 "위험한 여정의 메리 크로니클"에서 Argonauts의 노래


고대 문명. 그래서 우리는 터키에 있습니다. 그러나 오늘날뿐만 아니라 고대 프리기아, 리디아, 리키아의 땅에서 그 부는 대륙 그리스인들 사이에서 부러움을 불러일으키고 그들이 생각해 낼 정도입니다. 역사 마이다스 왕에 대하여 그러나 금은 놀랍게도 그 이유 중 하나일 뿐입니다. 또 다른 것이 있습니다 : 소아시아 해안선의 움푹 들어간 곳. 그리스 본토 반도보다 더 많은 작은 섬, 만, 편리한 항구가 있습니다. 여기에서 수영하는 것이 더 쉽고 해안에 착륙하는 것이 더 편리합니다. 여기에서 항상 폭풍 속에서 피난처를 얻을 수 있습니다. 즉, 그 당시 이미 우리와는 거리가 먼 주요 무역로는 발칸 반도 해안이 아니라 소아시아 해안을 따라갔습니다. 그리고 분명히 그 당시 고대 트로이가 너무 부자가되어 Achaean 지도자들의 원시적 탐욕을 깨운 것은 이유가 없었습니다. 여기에는 이유가 있었고, 같은 트로트라는 편리한 지리적 위치에 있었다.



예,하지만 파리와 아가멤논 시대 또는 그 이전에 선원들이이 해안을 따라 어디에서 항해 할 수 있었습니까? 그리고 가장 중요한 것은 무엇입니까? 그리고 오늘 우리는 그것에 대해 이야기하려고 노력할 것입니다.

아시다시피 고대에 바다가 사람들을 하나로 묶고 그들에게 극복 할 수없는 장애물이되지 않았다는 것을 실험적으로 증명하려는 아이디어는 Thor Heyerdahl에게 처음 발생했으며 그 이후로 그녀를 떠나지 않았습니다.

알려진 바와 같이 그는 1947년에 Kon-Tiki 발사 뗏목을 타고 첫 항해를 한 후 Ra 및 Ra-2 리드 선박을 타고 대서양을 횡단했습니다. 30년 후 다시 티그리스라는 갈대로 만든 배를 타고 고대 수메르인들이 그러한 배를 타고 페르시아만에서 아프리카까지 항해할 수 있음을 증명하기 위해 바다로 나갔습니다.

아무도 과학에 대한 그의 기여를 부정하지 않지만, 이 경우에는 하나의 "그러나"가 있습니다. 그가 믿었던 뗏목과 갈대배가 바다를 가로질러 가져온 영향의 요소를 정확하게 기록할 수는 없습니다. 남미 또는 멕시코의 주민들은 무엇을 말할 것입니까? 예, 고대 이집트와 접촉이 있었으며이 유물은 이것을 분명히 확인합니다! 그래서 많은 정황 증거가 있는 것 같다. 수염 난 신 케찰코아틀에 대한 같은 전설... 하지만 그는 정확히 어디에서 왔습니까? 그리고 그는 스칸디나비아, 브르타뉴 또는 무엇입니까? 우리는 모르고 또 모를 것입니다. 즉, 마음에 대한 훈련이 있지만 일반적으로 이러한 항해의 과학적 결과는 미미했습니다. 게다가 그의 여행은 모두 편도 여행이었다. 그의 배는 돌아 오지 못했습니다 ...

선사 시대 Argonauts

물론 그리스인들은 그러한 배를 타고 즉시 항해를 시작하지 않았습니다. 그 이미지는 꽃병의 이미지와 수중 고고학자의 발견에서 알 수 있습니다. 영화 "오디세우스의 방랑"(1954)의 프레임

지중해의 경우 상황이 다릅니다. 부들 갈대가 자라는 키프로스 섬이 있습니다. 그리고 분명하게 말하는 발견이 있습니다. 이 제품은 이집트에서 가져온 것입니다. 그리고 키프로스와 이집트의 무역에 대해 이야기하는 텍스트와 이집트의 크레타 방패 그림 등이 있습니다. 이는 이집트와 지중해 또는 그 섬 사이에 효과적인 해상 무역이 있었음을 알려줍니다. 하지만 트로이는 또 어떻습니까? 그녀는 무엇을 올랐습니까? 이것은 이미 청동기 시대의 무역로가 더 북쪽인 흑해로 갔다는 것을 의미합니다. 그리고 이미 거기에서 매우 귀중한 것이 지중해 분지를 따라 갈라져 이집트로 떨어졌습니다. 그리고 중요한 이 길은 소아시아 해안을 지나갔습니다.


"에보라 IV". 이것이 고대 지중해 선원들의 배가 어떻게 생겼는지 누가 알겠습니까?

그래서 Herodotus가보고 한 이집트와 흑해 간의 해상 무역 가능성을 테스트하기 위해 특정 Dominik Görlitz는 같은 생각을 가진 사람들로 팀을 모아 갈대 배 "Ebora IV를 만들었습니다. " *. 사실 그의 의견으로는 고대 문명의 다른 많은 업적과 달리 야금의 획기적인 혁신은 동양에서 발생하지 않았지만 최초의 금속 제련 원료를 사용할 수 있었던 발칸 반도, 아나톨리아 및 Transcaucasia에서 발생했습니다. . 청동, 금, 철, 심지어 백금까지 인류 역사상 처음으로 여기에서 제련되었다는 증거가 있으며, 여기에서 야금이 서남아시아의 문화 중심지로 더 퍼졌습니다.


Thor Heyerdahl의 "상속자" Dominik Görlitz

음, 고대 뱃사람들은 다시 갈대 배를 타고 헤엄칠 수 있었습니다. 글쎄, 그는 그런 배를 만들고 항해하기로 결정했습니다!

"보트"는 볼리비아 아이 마라 인디언의지도하에 불가리아 항구 도시 바르나 근처에 지어졌습니다. 그들은 이미 Thor Heyerdahl을 위해 유명한 Ra-2 및 Tigris 뗏목을 제작했습니다. 75개국에서 1500명 이상의 ABORA 회원사도 건물 건설에 참여했습니다. Thor Heyerdahl의 갈대 배와 달리 새로운 범선은 선수와 선미에 수직으로 삽입된 보드를 나타내는 수직 용골 대거보드가 있는 고대 암벽화에 따라 장착되었습니다. 이 "보드"는 현대식 용골처럼 작동하며 갈대 보트가 바람을 가로질러 항해할 수 있도록 합니다. 이것은 Dardanelles 또는 Cyclades 지역과 같이 탐색하기 어려운 수로를 탐색하는 유일한 방법이었습니다. 또 다른 중요한 사건은 산토리니 칼데라를 통과하는 배의 항해였는데, 그곳에서 선원들은 변화무쌍한 바람 속에서 화산 분화구의 가파른 절벽 사이를 항해했습니다. 그런 다음 산토리니에서 "선사 시대 항해사"는 고대 도시 Patara 근처의 항구 도시 Kas에서 XNUMXkm가 넘는 여행을 마치고 Lycian 해안으로 향했습니다. 그곳에서 그는 물에서 끌어내어 ... 기념비로 세웠습니다. 관광객들이 그를 볼 수 있습니다.


파타라의 문. 일반적으로 터키인들은 고대 그리스 유산에 ​​대해 매우 신중합니다. 예를 들어 Side에서는 도시의 고고학적 발굴물이 포장 도로에 건설되었지만 투명 스택으로 덮여 있습니다. 당신은 걷고 고대의 삶은 당신의 발 아래를 지나갑니다!

Görlitz는 현대 선원들이 말하는 것처럼 바람에 비스듬히 걸어가는 것이 갈대 배와 같은 단순한 배에 특별한 것이 아니라는 것을 보여주겠다는 목표를 세웠습니다(이 배의 무게는 12톤입니다!). 가장 중요한 것은 올바르게 구축하고 "무장"하고 항해 및 조향 장비를 관리하는 방법을 아는 것입니다.

갈대 배에 대한 Görlitz의 탐험 연대기는 다음과 같습니다.

1999년 에보라 90호는 코르시카의 사르데냐에서 처음으로 출항하여 엘베 강 어귀로 향했습니다. 이것은 갈대 배를 탄 최초의 탐험이었습니다. Görlitz는 돛대가 그 설계에서 너무 중앙에 위치했기 때문에 바람에 대해 XNUMX° 이하의 각도로 움직일 수 있지만 반대 방향으로 갈 수는 없다고 말합니다.

Ebora II, 2002. 처음으로 그녀는 바람과 관련하여 앞뒤로 움직이는 가능성을 보여주었다. 원정대는 삼각형 이집트-레바논과 키프로스에서 항해했습니다. 우리 시대 최초로 선사 시대 여행자가 항해의 출발점으로 돌아갈 수 있음을 실험적으로 증명할 수 있었습니다. 결국 같은 Heyerdahl은 이것을 증명하지 못했습니다. 그의 배는 돌아오지 않았습니다.

Ebora III, 2007. 그것은 또한 미국과 미국으로의 여행 가능성을 증명하기 위해 조직되었습니다. 사실 그것은 구세계에서 신세계로 항해한 사람들이 어떻게 돌아올 수 있는지에 관한 것이었습니다. 그런 다음 모든 전문가는 귀국이 불가능하다고 믿었습니다. 그러나 Ebora III는 갈대 배가 북대서양의 회오리 바람과 폭풍을 극복하고 독립적으로 고향으로 돌아가 경로를 닫을 수 있음을 보여주었습니다. 저것들. 이전에 생각했던 것처럼 돌아올 수 없는 편도 여행이 아니었습니다.


이제 Görlitz의 배는 Patara에 설치되어 있으며 "박물관 배"입니다. 물론 지금은 어린 시절이 아니고 14 살에 여기에 오지 않은 것이 유감입니다. 나는 그때 어땠는지 기억하고 오랫동안 그 근처에 서 있었을 것이라고 자신있게 말할 수 있습니다. 그런 다음 비슷한 것을 만들고 항해를 반복하기로 결정했을 것입니다 ... 시대에 아프리카 주변의 페니키아 인 Pharaoh Necho 또는 I. Efremov의 dilogy "Baurged 's Journey"및 "On the edge of the ecumene"의 Baurged 원정 경로

그리고 이제 Ebora IV는 불가리아에서 Patar까지 바다를 통과했습니다.

이 항해는 무엇을 증명했습니까? 당시의 해상 상인들이 갈대배를 타고 흑해, 에게해, 동지중해 사이를 여행했다면 몇 톤이나 되는 화물을 싣고 다닐 수 있었을 것입니다. 그리고 훨씬 더 위험한 육로. 흑해를 항해하고 심지어 보스포러스 해협과 다르다넬스 해협을 건너는 것도 많은 전문가들이 여전히 의문을 품고 있는 갈대 배로 충분히 가능하다는 것입니다. 음, Herodotus가 묘사 한 흑해의 먼 무역 파트너와 고대 이집트인의 해상 무역이 실제로 존재할 수 있다는 사실. 지중해의 여러 곳에서 발견되는 멜로스 섬의 에게 해 흑요석 무역에도 동일하게 적용되며, 가장 오래된 고대에 글을 소유한 문명이 출현하기 오래 전에 상품과 문화적 아이디어의 교환이 발전했음을 확인합니다. .


터키에서는 "모든 것이 국민을 위한 것"입니다. 따라서 배 옆에는 터키어와 영어로 된 설명문이 있습니다. 흥미롭게도 프랑스에서는 유사한 비문의 80%가 심지어 박물관에서도 프랑스어로만 되어 있습니다!

ABORA IV의 항해는 발칸 반도에서 에게 해를 거쳐 지중해 동부로 제안된 무역로 중 하나와 정확히 일치했습니다. 최근 몇 년 동안 고고학자들은 청동기 시대 유럽의 바다와 강 시스템을 따라 광범위한 무역로가 있음을 확인하는 놀라운 발견을 발견했습니다.

* Ebora는 La Palma (카나리아 제도)의 조상, Guanches (Guanches는 카나리아 제도 원주민의 이름)와 그들의 갈대 배의 전통 신인 태양신의 이름입니다.


물론 그런 "선박"에서 수영하는 것은 꽤 무섭고 발은 항상 젖어 있습니다!


비라코차 Ⅲ. 나쁜 예는 전염성이 있으며 이제 남미 갈대 배 "Viracocha"가 건조되어 태평양에서 항해를 시작했습니다 ...


이 60피트 보트는 2018년 칠레에서 건조되었습니다. 캐빈은 내부가 꽤 넓습니다!


토토라 갈대를 자른 모습입니다.

추신 : 재밌지 만 플라스틱으로 만든 "Ra"선의 모델에 관한 첫 번째 책 "손에 든 모든 것에서"( "Firelight", 1987)에서 Kon-Tiki 뗏목 모델을 만드는 방법에 대해 이야기했습니다. -책 "수업이 완료되면"( "Polymya", 1991)에서 "St. Brendan"은 공예를 사랑하는 사람들을 위해(Enlightenment, 1990)에서. 그래서 이것은 분명히 이국적인 선박에 관심을 갖도록 저를 향한 운명이었습니다. 그리고 여기에 다시 그들에 대해 쓸 필요가 있습니다! 글쎄, 당신은해야합니다!
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159 댓글
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  1. +14
    27 9 월 2020 06 : 36
    아주 멋진! 감사합니다 Vyacheslav Olegovich!
    Argo(2013년 VO에서)를 포함하여 그리스 조정 선박에 대한 설명으로 포스트스크립트를 보완하겠습니다. Topvar 리소스에 대한 개인적인 관심을 끌었던 것은 바로 이 주기였습니다!
  2. +12
    27 9 월 2020 06 : 43
    좋은
    70년대에 폴리네시아인들은 이중 선체 Hokulea 카누를 만들었고 고대 항해 방법을 사용하여 대양 전체를 위아래로 우회했습니다. 그리고 몇 년 전에 그들은 세계 일주 여행을 마쳤습니다. http: //www.hokulea.com
    추신. 물론 투어는 착각했지만 가만히 있지 않았습니다.
    1. +5
      27 9 월 2020 07 : 10
      착각
      뭐라구?
      게다가 그의 여행은 모두 편도 여행이었다. 그의 배는 돌아 오지 못했습니다 ...

      Ra 및 Ra II 탐험에 관한 T. Heyerdahl 및 J. Senkevich 읽기는 모든 경우에 아프리카와 남미 관계의 일시적인 특성을 설명했습니다! 아무도 지속적인 무역 관계로 발생할 수 있는 안정적인 문화적 상호 침투에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 그러나 Kon-Tiki에 관해서는 반대로 지속적인 무역 및 정치적 유대를 통한 상호 침투 가능성이 강조되었습니다! 티그리스에서 항해하는 것과 비슷한 주장이 있습니다!
      그러나 고대 세계 최초의 조선업자로 페니키아 인을 인정한 것은 원래 풍부한 선박 목재와 관련이 있습니다 !!!
      1. +3
        27 9 월 2020 07 : 15
        미국인의 부활절 정착에 대해 의뢰
      2. +4
        27 9 월 2020 07 : 15
        그들은 레바논 삼나무로 지었다고 믿어집니다.

        산에서 얼마나 넓게 퍼졌는지, 평야까지 얼마나 내려왔는지 파악하려고 합니다.
        1. +11
          27 9 월 2020 07 : 27
          파라오의 태양열 보트도 레바논 삼나무로 만들어졌으며 두 개가 발견되었습니다. 하나는 대피라미드 기슭에 있는 Solar Boat Museum에 있으며, 그런데 제 기사는 여기에 관한 것입니다.
        2. +8
          27 9 월 2020 07 : 42
          페니키아 인의 수출품 중 하나 인 삼나무 고대 페니키아에서는 산과 산기슭에서 삼나무 숲이 엄청나게 자랐고 구하기가 어려울수록 더 비쌌습니다. 나무는 조선의 주요 재료로 이식하지 않고 베어졌습니다. 이로 인해 XNUMX 세기에는 가장 풍부한 숲 대신 접근하기 어려운 곳에 고립 된 녹지 섬만 남아있었습니다.
          1. +1
            3 10 월 2020 18 : 22
            고대 페니키아인과 현재 사이 - 3천년.
            나중에 숲은 배가 아니라 난방을 위해 벌목되었습니다.
            주택과 철도 침목.
            팔레스타인의 마지막 숲은 철도 건설을 위해 벌채되었습니다.
            이집트에서 터키로 가는 길.
            레바논에는 숲이 거의 남아 있지 않습니다.
      3. +7
        27 9 월 2020 10 : 18
        물론 Heyerdahl의 추론은 아름답지만 역사에 대한 Lomonosov의 추론과 같습니다. 동일한 수준의 재료 사용.
        우선 SA와 유라시아 사이에는 여전히 정기적인 접촉의 흔적이 남아 있습니다. 더 정확하게는 다음입니다. 정말 거대한 것입니다.
        "바타"라고 합니다. 고구마. 소금물에 오래 머문 후에는 어리석게 올라가지 않기 때문에 배로만 가져올 수 있습니다.
        그러나 바이킹 시대까지 정기적으로 대서양을 횡단한 명확한 흔적은 없습니다. 이 점수의 모든 감각은 오리, 가짜 또는 둘 중 하나로 판명됩니다.
        1. +1
          27 9 월 2020 14 : 36
          재배 식물의 기원에 대한 동일한 신화가 여전히 있습니다. 이것은 우연히 발생하지 않으며 Berengia를 통해 이것을 끌 수 없습니다. 접촉이 있었고 아직 고고 학적 증거가 없습니다.
          1. +3
            27 9 월 2020 14 : 42
            동일 - 누구에게서, 어떤 식물에 대해?
            수렴신화는 그리 드문 일도 아니고, 플롯의 속도, 방향, 변형 등은 연애의 순간이지만 남아공 신화와 폴리네시아 신화의 유사성에 대한 작품은 접하지 못했다.
            1. +1
              27 9 월 2020 16 : 40
              인용구 : AllBiBek
              폴리네시아, 나는 어떤 일도 보지 못했습니다.

              Yuri Berezkin은 신화의 동기를 다룹니다. 진지한 전문가이며 인터넷에 강의가 있으며 아시아와 남미에서 재배 식물의 기원에 대한 신화의 유사성에 대해 이야기하며 이것은 우연히 발생하지 않는다고 말합니다. 그는 연결의 증거를 보지 못합니다.
              그건 그렇고, 그의 작품을 기반으로 한 인디언에 대한 옛 소비에트 만화 :
        2. 0
          27 9 월 2020 21 : 13
          고구마는 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 누군가 그곳에서 실험했습니다. 결국 일부 품종은 바닷물에 오래 머문 후에 잘 싹이 트는 것으로 나타났습니다. 그리고 그것이 실제로 어떻게 일어 났는지 누가 알겠습니까? 유전학자들은 10세기와 11세기경에 현재의 멕시코와 콜롬비아에서 온 인디언들과 함께 마르케사스에서 몇몇 고립된 접촉에 대해 이야기합니다.
          1. +2
            27 9 월 2020 22 : 06
            네, 그런 순간이 있습니다.
            오스트라네시아 확장의 첫 번째 물결이 끝나고 사모아와 주변 섬들에 이르렀고 두 번째 물결은 이미 고구마와 함께 있었다.
            나는 세부 사항에 대해 모르지만 남미 사람들이 유전 및 기타 분석을 수행했다면 지구상에 올빼미가 쉽게있을 수 있으며 언어학 및 민속학은 논쟁의 여지가 있습니다. 그들의 분석에 따르면 동일한 브라질 인과 동굴 바위는 XNUMX 년 된 반면 멕시코 인은 그들의 영토에서 가장 초기 원시 문명의 나이가 홍적세로 돌아가고 아무 것도 그들을 괴롭히지 않습니다.
      4. +2
        27 9 월 2020 14 : 46
        Yuri Senkevich와 함께하는 "Around the World"의 "Tigris", 훌륭한 어린 시절의 추억))
  3. +7
    27 9 월 2020 07 : 01
    놀라운. Heyerdahl과 Tim Severin 등의 여행도 매력적이었습니다.

    내가 이해하는 한, totora 지팡이는 미국 식물입니다. 인디언들이 그것을 가지고 왔습니까? 아니면 국산품을 쓰셨나요?
    1. +7
      27 9 월 2020 07 : 24
      설명문에서 명확하지 않습니다. 톤이 있기 때문에 비행기로 운송하는 데 비용이 많이 듭니다. 갈대는 터키와 키프로스에서 모두 자랍니다.
      1. +8
        27 9 월 2020 07 : 36
        동일한 Hierdal은 "Tigris"를 건설하는 동안 부들 홀리, 즉 일반 갈대를 사용했습니다.
        Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
        1. +8
          27 9 월 2020 07 : 40
          부들과 갈대는 여전히 다른 식물입니다.
          1. +6
            27 9 월 2020 08 : 02
            세르게이! hi
            물론, 당신은 더 잘 알고 있습니다. 나는 이것에 대해 이야기했습니다: Týpha angustifólia
            1. +5
              27 9 월 2020 11 : 53
              예. 부들입니다. Bulrush - Scirpus 속.
    2. +3
      27 9 월 2020 13 : 22
      제품 견적 : Korsar4
      놀라운. Heyerdahl과 Tim Severin 등의 여행도 매력적이었습니다.

      Sergey, 운이 좋으면 그런 항해에 손을 흔들겠습니까?

      Heyerdahl의 증거 중 하나는 부활절을 위한 갈대가 남미에서 왔다는 것입니다!!!
      1. +3
        27 9 월 2020 14 : 42
        예. 나는 최선을 다해 "방황"하려고 노력합니다. 그는 유라시아에서 벗어나지 않았지만. 어린 시절에 와서 무언가에 영향을 준 일련의 책에서 Fridtjof Nansen과 그의 "Frame"이라는 이름을 지정할 수도 있습니다.
        1. +2
          27 9 월 2020 17 : 29
          . Fridtjof Nansen과 그의 Fram에 대해.

          오슬로의 박물관은 훌륭합니다.
          1. +1
            27 9 월 2020 17 : 41
            아아, 스칸디나비아에서 노르웨이까지 아직 도달하지 못했습니다.
            1. +2
              27 9 월 2020 20 : 37
              아무것도, 거기에 도착)
              하나님에 의해 노르웨이는 그만한 가치가 있습니다.
      2. +6
        27 9 월 2020 14 : 44
        당연히 그것에서, 그러나 그것은 언제 말하지 않습니다.
        그러나 19세기 전반에 칠레 노예 상인들이 섬의 전체 인구를 빼앗았고 섬에 적어도 약간의 연료와 은신처가 있도록 갈대도 가져와도 괜찮습니까? 거기에 수비대가 계획되어 있었습니까?
        그건 그렇고, 칠레 사람들도 코코넛 야자를 가져 왔지만 나중에.
      3. +2
        27 9 월 2020 15 : 06
        Heyerdahl의 가설은 오세아니아 주민에 대한 유전자 검사 후 무너졌습니다. 그들 중에는 아메리칸 인디언과 에스키모를 포함하는 Q 및 C2 haplogroup의 단일 운반자가 발견되지 않았습니다.

        오세아니아, 하와이, 파푸아, 인도네시아, 필리핀, 호주 및 뉴질랜드의 원주민은 하플로그룹 C1의 보균자입니다.
        1. 0
          27 9 월 2020 21 : 15
          위의 내 의견을 참조하십시오. 연락처가 격리된 것으로 인식되지만 발견되었습니다.
          1. +2
            27 9 월 2020 21 : 51
            어떤 단일 연락처-스칸디나비아의 XNUMX/XNUMX마다 스칸디나비아의 다른 조상과 주택 건설 기술을 분명히 공유 한 슬라브의 혈족 조상이 있습니다.
            1. 0
              28 9 월 2020 01 : 46
              예, 즉, 귀하의 의견으로는 슬라브 인이 스칸디나비아 인의 조상입니까? 오, 이 동화들, 오, 이 이야기꾼들.
              추신 가끔 인퀴지션이 취소된 것이 안타깝습니다. 그래서 요청합니다. Fomenko, Klyosov 및 위태로운 회사 (((
              1. +2
                28 9 월 2020 03 : 24
                간단한 분수의 관점에서 학교 산술 과정은 어떻습니까? 캠페인이 잘 풀리지 않았습니까? 웃음
                1. 0
                  28 9 월 2020 03 : 25
                  나는 쿼터링이 아닌 auto-da-fe에 대해 이야기하고 있습니다)))
  4. +4
    27 9 월 2020 07 : 11
    저자에 대한 존중. 고대 보트의 특이한 디자인은 놀랍습니다. 그들은 나무로 튼튼한 배를 만드는 방법을 아직 배우지 않았을 때 갈대로 "일회용"배를 만들었습니다. 호기심 많은 인간의 마음이 사람들을 바다로 몰아넣었다...모험을 찾아서... 웃음
  5. +2
    27 9 월 2020 07 : 17
    터키에서는 "모든 것이 국민을 위한 것"입니다. 따라서 배 옆에는 터키어와 영어로 된 설명문이 있습니다. 흥미롭게도 프랑스에서는 유사한 비문의 80%가 심지어 박물관에서도 프랑스어로만 되어 있습니다!

    뱌체슬라프 아브라모비치! 기사를 터키어로 복제하지 않은 이유는 무엇입니까?
    1. +9
      27 9 월 2020 07 : 22
      나는 Abramovich가 아니라 Olegovich입니다. 그리고 터키어로 된 기사를 어디에서 제공하고 ... Google을 통한 번역이 마지막입니다! 이 사이트는 5개 언어로 자료 번역을 제공합니다. 많은 터키인들이 영어를 사용합니다.
      1. 0
        27 9 월 2020 16 : 15
        제품 견적 : kalibr
        나는 Abramovich가 아니라 Olegovich입니다.

        기분 나쁜 농담을 했다면 죄송합니다. 부활!
        1. +2
          27 9 월 2020 16 : 16
          보통 그들은 나를 Oleg Vyacheslavovich로 다시 세례합니다 ... 하하!
          1. 0
            28 9 월 2020 07 : 36
            제품 견적 : kalibr
            나는 보통 넘어진다.

            그래서 나는 원래! 모두가 교차하지만 잘라냅니다!
            1. 0
              28 9 월 2020 07 : 52
              인용 : pmkemcity
              그래서 나는 원래! 모두가 교차하지만 잘라냅니다!

              독창성은 비싸다, 이것도!
  6. +12
    27 9 월 2020 07 : 29
    여기 14살 때. 나는 그때 어땠는지 기억하고 오랫동안 그 근처에 서 있었을 것이라고 자신있게 말할 수 있습니다. 그런 다음 비슷한 것을 만들고 항해를 반복하기로 결정했을 것입니다

    ,,-프리깃, Pavlik! 프리깃! 만세!
    뛰어 올라 Kostya는 강으로 달려갔습니다.
    물론 근처에 호위함은 없었습니다. 예, 그는 Cloudberry에서 어디로 갑니까? 그러나 버드 나무 덤불에서 뗏목이 해변으로 씻겨졌습니다. 두 개의 두꺼운 통나무가 크로스바와 브래킷으로 단단히 연결되었습니다. 이 뗏목은 래프팅 중에 숲이 거기에 들어 가지 않도록 서까래가 채널을 막는 붐 어딘가의 홍수에 의해 찢어진 것을 볼 수 있습니다.

    Kiele는 그 발견이 큰 열정을 불러일으키지 않는다는 것을 발견했습니다. 그는 통나무를 걷어차며 말했습니다.

    - 두 개의 로그. 호위함은 어디에 있습니까?

    -네, 여기 있습니다, 호위함입니다. 이제 우리는 그것을 장비 할 것입니다. 돛대를 자르고 돛을 당기고 항해하자 ... 어디로 항해 할 것인가? .. 섬으로 항해하자! (C)
  7. +9
    27 9 월 2020 08 : 20
    일반적으로 터키인들은 고대 그리스 유산에 ​​대해 매우 신중합니다.

    과장: 예를 들어 Studion 수도원이 설립되었습니다. 462에서 Flavius ​​Studius는 모스크로 변했습니다.

    쓰라린 운명이 소아시아의 거의 모든 기독교 교회에 닥쳤고 파괴되거나 모스크로 변했습니다.

    그리고 그것은 오늘날까지 계속됩니다-코라 수도원, 성 소피아, 그리고 터키인들은 우리 시대에 북부 키프로스의 고대 사원으로 창조했습니다 ....
    Thor Heyerdahl을 위해 유명한 뗏목 "Ra-2"와 "Tigris"를 만들었습니다. 75개국에서 XNUMX명 이상의 ABORA 회원사도 건물 건설에 참여했습니다.

    그래서 모든 국가는 항상 모든 일에 행동할 것입니다 ...

    프로젝트 참가자 Yuri Sekevich는 내가 기억하는 1960년대로 기억되는 Film Travellers Club의 숨막히는 모험에서 나온 변함없는 좋은 어린 시절 친구입니다...
    1. +5
      27 9 월 2020 14 : 08
      제품 견적 : Olgovich
      쓰라린 운명이 소아시아의 거의 모든 기독교 교회에 닥쳤습니다.

      우리는 고대 그리스 유산에 ​​대해 이야기하고 있습니다. 차이가 느껴지시나요?
      1. +3
        27 9 월 2020 15 : 18
        제품 견적 : kalibr
        우리는 고대 그리스 유산에 ​​대해 이야기하고 있습니다. 차이가 느껴지시나요?


        고대 그리스인 니케아, Nicomedia 등 - 화성인 파괴, 사원 파괴, 합계. 건물과 건물 모스크, 판잣집 등 그들의 돌에서?

        그리고 모스크가 세워진 부지에 터키인에 의해 파괴 된 가장 큰 거룩한 사도 사원 (황제의 무덤이있는 330 년 건설, 성 소피아에 이어 첫 번째)은 "고대"와는 거리가 멀다 그리스인?
        1. +4
          27 9 월 2020 15 : 21
          많은 이교도 사원이 기독교인에 의해 파괴되었습니다. 아무도 소아시아의 투르크족에 대해 듣지 못했을 때...
          1. +2
            27 9 월 2020 17 : 44
            사원도 문명과 함께 변화합니다. 따라서 침례 요한의 머리가 보관되는 다마스쿠스의 Umayyad 모스크의 경우 전임자는 기독교 교회였으며 그 이전에는 이교도 사원이었습니다.
      2. 0
        27 9 월 2020 21 : 18
        터키인들은 터키 영토의 고대 그리스 기념물이 그리스인이 아니라 옛날부터 소아시아에 거주했던 고대 터키인에 의해 만들어 졌다고 진지하게 믿습니다. 여기에서 그들은 조심스럽게 취급됩니다. 그리고 비열한 giaours의 유산은 소중히 여겨야 할 것입니다.
  8. +3
    27 9 월 2020 09 : 20
    그리고 모든 사람들이 고대 상인의 경로가 A 지점(예: 동일한 흑해)에서 B 지점(예: 이집트)까지 직선이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? -상품을 다른 상인에게 환적 및 재판매 (재교환)하는 잘 정립 된 경로를 따라 한 대형 쇼핑 센터에서 다른 쇼핑 센터로 이동하는 것을 가정하는 것이 더 논리적입니다. 어설픈 느리게 움직이는 보트를 타는 상인에게는 더 안전합니다. 짧은 기간 동안 폭풍우 확률이 낮은 "창"을 선택하는 것이 더 쉽고 공급을 여러 번 보충 할 필요가 없으며 각 원정은 때때로 몇 년 동안 지속되지 않습니다. 짧은 기간 동안 날씨, 페어웨이 및 기타 사항의 모든 미묘함을 알고 있습니다. 물론 긴 탐험이 있었지만 이것은 중간 항구가 없는 경우입니다(그러나 그들은 아마도 대형 캐러밴에서 안전을 위해 갔을 것입니다). 두 척의 배가 매우 멀리 떨어져 있는 경우 정찰 또는 검색(신규 시장 및 가치 소스)을 위한 것일 수 있습니다.
  9. +1
    27 9 월 2020 10 : 08
    접촉은 거의 모든 대륙과 이루어졌습니다.
    식물 및 제품의 이전
    농작물과 돈의 잔재.
    1. +2
      27 9 월 2020 12 : 02
      인용구 : Niel-le-Calais
      심지어 돈.

      어느 것?
      1. +4
        27 9 월 2020 12 : 31
        분명히 미디어의 메시지
        미국인들은 금속 탐지기의 도움을 받아 서기 235년에 사망한 북부의 알렉산더 황제의 통치 기간까지 거슬러 올라가 메인 주에서 로마 시대의 청동 주화를 발견했습니다. 1974년에 같은 시기의 유사한 동전이 현장 근처에서 발견되었습니다. 보스턴에서 26km 떨어진 북쪽 해안에 위치한 매사추세츠 주 베벌리의 모래 언덕에서 41,84세기 동전이 발견되었습니다.
        193년부터 211년까지 로마에서 집권했던 셉티미우스 세베루스를 묘사한 로마 주화. AD는 매사추세츠 주 그래프턴에서 발굴되었으며 AD 80년으로 거슬러 올라가는 다른 하나는 메인 주 웨스트브룩의 Presumpscot 강을 따라 발견되었습니다. 서기 72년으로 추정되는 조각 두 개가 버몬트 주 베델에서 더 발견되었습니다.

        출처: https://travelask.ru/blog/posts/18333-kto-na-samom-dele-otkryl-ameriku-drevnie-rimlyane-ili-finiki
        그런 소수의 경우가 미국에서 로마 동전을 찾기 위해 고군분투하고 있습니다.
        Amphora 등의 더미까지.
        이것에 대해 어떻게 생각하는지 모르겠습니다. 명확한 찬반 의견을 보지 못했습니다.
        1. +6
          27 9 월 2020 13 : 06
          인용 : 엔지니어
          이것에 대해 어떻게 생각하는지 모르겠습니다. 명확한 찬반 의견을 보지 못했습니다.

          글쎄, 적어도 베네수엘라와 멕시코의 로마 유물에 대한 버전 중에서 카나리아의 일부 실에서 배를 운반하거나 북부 위도로 해안 항해하는 동안 해류와 폭풍에 대한 가설이 여전히 지배적입니다.) 로마인들이 의식적으로 그리고 의도적으로 대서양을 건넜습니다. 특히 아무도 돌아오지 않았기 때문에. 그러나 파인애플을 묘사 한 폼페이의 프레스코 화는 다시 ....))
          그러나 반면에 많은 추측이 있습니다. 특히 로마에서 도망쳐 배를 잡고 대서양을 건너 버지니아 어딘가에 정착 한 박해받는 기독교인의 환상이 있습니다. 브래드, 내 생각에.

          인용 : 엔지니어
          암포라 한 무더기까지

          네, 브라질 해안에서 발견된 로마 정크(암포라, 접시, 세라믹 닻 등)에 대한 센세이션은 다이버들이 바닥에서 모든 것을 운반하는 18세기 포르투갈 호위함을 발견했을 때 매우 빠르게 사라졌습니다. 대답은 엄청나게 간단합니다. 식민지 관리들은 당시 발생한 고전주의에 대한 열정과 관련하여 스스로를 구세계에서 "kunstshtuk"라고 명령했습니다.)
          1. +1
            27 9 월 2020 13 : 22
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            파인애플을 묘사 한 폼페이의 프레스코 화, 다시 ....))

            왜 그렇게 신비롭게 .. 여기에 4 세기 로마 "파인애플"의 2 미터 조각이 있습니다.

            https://it.m.wikipedia.org/wiki/Pignone_(scultura)#:~:text=Il%20Pignone%20%C3%A8%20una%20scultura,nel%20complesso%20dei%20Musei%20Vaticani.
            1. +5
              27 9 월 2020 13 : 36
              ))
              여기 나는 거의 같습니다)
              Kasella 교수가 "파인애플"이라는 아이디어를 던지지 않았다면 모든 사람들이 이것이 솔방울이라고 믿고 무지하게 식생했을 것입니다)))))
              그리고 Casella가 파인애플을 본 후 – 그게 다야, 파이프, 대서양 횡단 로마의 증거 – 신세계가 거기에 있습니다! 웃음
              개인적으로이 교수는 그냥 누룩이 든 애국자 인 것 같습니다) 우크라이나 베비크처럼.
              그러나 Bortko의 "Master and Margarita"에는 빌라도의 테이블에 파인애플이 있습니다) HZ, 무서움-글쎄, 그는 예술가입니다. 그는 할 수 있습니다 ...
        2. -1
          27 9 월 2020 13 : 09
          인용 : 엔지니어
          이것에 대해 어떻게 생각하는지 모르겠습니다.

          유머와 함께
        3. +3
          27 9 월 2020 21 : 25
          어렸을 때 나는 약 10년 전에 내 정원에서 헝가리의 작은 거스름돈을 발견하고 충격을 받았습니다. 기적! 헝가리는 어디에 있고 우리는 어디에 있습니까? 아무도 헝가리에 가본 적이 없습니다. 모든 것이 더 간단 해졌습니다. 이모가 투어에서 형에게 동전을 가져 왔고 동생이 잃어 버렸습니다. 나는 어렸고 이것에 대해 아무것도 몰랐습니다. 기적이 아닙니다. 어떤 수집가를 통해 동전이 미국에 올 수 있었습니까?
          1. +1
            27 9 월 2020 21 : 53
            물론 가능합니다.
            동전은 가장 기괴한 이야기를 가질 수 있습니다
            11세기와 12세기 일본에서 발견된 로마 동전. 설명 - 그들은 중국에서 왔으며 몇 세기 동안 제한된 방식으로 걸었고 무게로 지불하는 수단으로 받아들여졌습니다.
          2. +1
            27 9 월 2020 23 : 43
            아 그런게 있군요.
            지난 세기에 가장 자연스러운 골동품 대리석 조각상이 어떻게 든 브라질 연안에서 잡혔습니다. 전 세계에 대한 센세이션이있었습니다. 특히 두 번째가 뒤따를 때.
            그리고 그들은 그곳으로 데려 가지 않은 포르투갈 선박 자체, 정통 선박을 발견했습니다. 그들은 한 번에 리스본에 법정에 있었고 모든 골동품과 함께 갑자기 유행했기 때문에 폼페이 또는 헤르쿨라네움에서 때때로 대량으로 구입했지만 곧 리스본이 아팠고 포르투갈은 급격히 날아갔습니다. 그래서 패션은 빠르게 지나갔고 유비쿼터스가되지 못했습니다.
      2. +2
        27 9 월 2020 16 : 27
        예를 들어, 카우리 껍질.
        11-13 세기 층의 동일한 Novgorod에는 실제로 많은 것들이 있습니다.
        그들이 돈으로 사용했던 버전은 한때 Artsikhovsky가 제안한 다음 Yanin이 지원했습니다.
  10. +4
    27 9 월 2020 10 : 27
    따라서 약 XNUMX 천년 후, 그의 시간의 일부 Heyerdahl은 매트에 의존하여 "XNUMX 세기 중반의 진정한 행성 간 유인 우주선"이라고 생각하는 것에 착륙하여 화성으로 날아갑니다.
    이것은 피라미드 건설 중 갈대 배를 타고 대서양 횡단 항해에 관한 저입니다.
    사실, Heyerdahl은 부들이 젖지 않도록 특수 화합물로 덮여있어 실제로 떨어져 나갔지 만 이것은 이미 세부 사항입니다. 그는 상형 문자를 읽을 줄 몰랐고 그것을 읽을 줄 아는 사람들을 읽는 것을 귀찮게하지 않았지만 그는 모든면에서 그와 같습니다. 이론이 출처와 모순되기 때문에 출처는 훨씬 더 나쁩니다.
    1. +3
      27 9 월 2020 12 : 00
      음 ... 저도 회의론자입니다)
      음, Pytheas가 Hercules의 기둥을 넘어 북위 60도까지 상승했을 때. 그리고 돌아와서 그는 "주석과 호박의 땅"에 대한 전설을 가져 왔고 그의 동시대 사람들은 그를 거짓말 쟁이이자 작가라고 생각했습니다 (그러나 그 당시에는 풍부했습니다). 그러나 현대 과학은 이것이 상당히 수용 가능하다고 생각합니다 (Nansen은 Pytheas가 Trondheim까지 도달했다고 확신했습니다). 글쎄요, Pytheas는 영국을 돌아 다녔습니다. 그가 스칸디나비아에 도착했다고 가정 해 봅시다. 그러나 페니키아인과 그리스인이 아조레스 서쪽으로 올라갔다는 사실은 증명할 수 없습니다. 그들이 Sargasso Sea의 존재를 "알았다"는 주장은 환상입니다.
      1. +4
        27 9 월 2020 12 : 07
        그리고 코스터가 바다 역할을 할 수 있다는 것을 부정합니까?
        나는 단순히 이 역할에서 그것이 첫 번째 온화한 폭풍이 올 때까지 기껏해야 머무를 것이라고 단언합니다.
        그래서 해안을 따라 중간 왕국 동안 이집트인들은 남아프리카로 항해했다가 돌아 왔습니다.
        1. +5
          27 9 월 2020 12 : 21
          아프리카를 완전히 돌고 지브롤터를 통해 돌아온 것 같습니다. 역사의 교황이 확인했습니다.
          또 거부?
          1. +2
            27 9 월 2020 13 : 03
            헤로도토스는 어떻습니까?
            그는 신뢰할 수 있는 출처로 채널링하지 않지만 다른 확인을 바로 기억하지 못합니다.
            1. +2
              27 9 월 2020 13 : 12
              다시 "헤로도토스의 교활함에 대해"?
              내가 아는 한, 그에 대한 과대 비판적 태도의 시간은 이미 과거입니다.
              남아공의 돌 위에 페니키아 배와 비슷한 것이 있습니다.
              1. +2
                27 9 월 2020 13 : 19
                그에 대한 태도는 비판적이지는 않지만 회의적이며 기본 소스에만 적용됩니다. 그는 그가 묘사한 대부분의 사건의 동시대 사람이 아니었고, 그가 키운 대부분의 땅에 없었으며, 손의 XNUMX/XNUMX/XNUMX에서 기록할 것이 무엇입니까? 이것은 OBS 에이전시입니다. 손상된 전화.
                예를 들어 Sima Qian에는 이것이 없습니다. 처음부터 연대기가있는 중국인은 모든 것이 명확하고 요점까지 기괴하지 않습니다.
        2. +2
          27 9 월 2020 12 : 23
          그래서 나는 당신과 논쟁하지 않았습니다.) 반대로 저는 대양 횡단 캠페인에 대한 당신의 회의론을 공유합니다.
        3. +5
          27 9 월 2020 13 : 49
          인용구 : AllBiBek
          그리고 코스터가 바다 역할을 할 수 있다는 것을 부정합니까?
          나는 단순히 이 역할에서 그것이 첫 번째 온화한 폭풍이 올 때까지 기껏해야 머무를 것이라고 단언합니다.
          그래서 해안을 따라 중간 왕국 동안 이집트인들은 남아프리카로 항해했다가 돌아 왔습니다.

          더 정확히 말하면 결국 페니키아인들은 파라오를 섬기고 있습니다.
          나중에 그리스인들은 심지어 영국 제도와의 무역을 조직할 수 있었습니다.
          Julius Caesar의 "노트"를 믿는다면 적어도 Veneti에는 대서양에 도전 할 수있는 범선이있었습니다!
          여기서 질문을 빈칸으로 둘 필요가 있지만 미국으로 서둘러야 했습니까? 멀리 인도의 부를 꿈꾸며 서쪽으로 여행을 계획하는 콜럼버스! 바이킹은 폐하 사건에 의해 북미로 옮겨졌습니다! 푸른 바다에서 발견자들의 월계관을 찾지 않았다는 점을 고려하면 많은 것을 말해줍니다.
          그건 그렇고, 아이슬란드에서 그들은 자리를 잡았고 그린란드에서는 거의 성공했습니다 !!!
          따라서 진보의 엔진은 진부하지는 않지만 이익에 대한 갈증입니다 !!!
          1. +2
            27 9 월 2020 14 : 09
            Caesar 시대에는 이미 발트해 연안의 조건에 맞는 본격적인 선박이있었습니다.
            Oceanic Drakkars는 조금 후에 나타났습니다.
            페니키아인과 영국 제도는 어떻습니까? 그 섬들은 어떻습니까? 그들은 뗏목에서도 항해하기 위해 맑은 날씨에 본토에서 볼 수 있습니다. 이것으로 충분합니다.
            사실, 이것이 그들이 구석기 시대에 정착한 방법입니다.
            1. +2
              27 9 월 2020 14 : 44
              Drakkar 조건부 원양 선박. 구조적으로 포에니 전쟁의 삼단노선보다 약하다. 선체가 겹치고 데크가 없습니다. 원칙적으로 핀이 고정 된 고대 그리스 펜테라 앞에서 선체는 관절에 있고 용골 만 있습니다! 그리고 엄청난 수의 손톱으로 인해 몸이 더 강해졌습니다.
              질문은 다릅니다. 고대 세계의 상인들은 항해 중에 해안을 잃지 않으려고 노력했습니다. 그러나 나는 사건을 허용했고 그들은 확실히 배를 육지로 끌어 들였습니다. 따라서 최초의 해양 선박은 여전히 ​​nao, korraki 및 nao였습니다. 캐러벨과 갤리온선이 필요한 이유.
              1. +2
                27 9 월 2020 15 : 31
                구조적으로 triremes는에게 해의 폭풍우에도 엄청나게 침몰했으며 순전히 연안 선박입니다. 노의 맨 아래 줄은 거의 물 바로 옆에 있습니다.
                이와 관련하여 Drakkar는 가장 단순한 버전에서도 비교적 좋은 날씨를 통해 동일한 발트해를 통과할 수 있습니다.
                그리고 그에게 좋은 날씨는 고대 선박이 파도에 의해 칩으로 부서질 정도입니다.
                1. +3
                  27 9 월 2020 18 : 23
                  인용구 : AllBiBek
                  구조적으로 triremes는에게 해의 폭풍우에도 엄청나게 침몰했으며 순전히 연안 선박입니다. 노의 맨 아래 줄은 거의 물 바로 옆에 있습니다.
                  이와 관련하여 Drakkar는 가장 단순한 버전에서도 비교적 좋은 날씨를 통해 동일한 발트해를 통과할 수 있습니다.
                  그리고 그에게 좋은 날씨는 고대 선박이 파도에 의해 칩으로 부서질 정도입니다.

                  동시에 일반적으로 시공이 쉽기 때문에 가라 앉지 않았습니다. 부딪친 biremes와 triremes는 그리스인과 트로피와 같은 대응 물에 의해 견인되었습니다.
                  발트해와 지중해는 폐쇄된 수역입니다. 중세 시대에 제노바의 갤리선은 대서양에서 운행되었습니다.
                  사실 아우구스투스 옥타비아누스 시대에 사용된 리부르나는 선체를 약간 강화하면 대서양으로 들어갈 수 있습니다. 인도에서는 - 로마 함대가 때때로 나타났습니다. 라틴 돛을 단 다우는 드라카르와 크노르의 동시대 선박입니다.
            2. +2
              27 9 월 2020 15 : 13
              영국 제도는 미래의 북해의 여울을 따라 마지막 빙하기 말에 도보로 정착되었습니다.
              1. +3
                27 9 월 2020 15 : 27
                얕은 곳은 마른 땅이 아니며 얕은 곳은 얕은 곳입니다.
                반면에 후기 구석기 시대에는 사람들에게서 매우 이상한 소수성 공포증이 추적 될 수 있으며 물은 또 다른 세계입니다.
                지금까지 켈트족 이전에 영국 제도가 정착한 시기에 대해 잘 알려진 버전은 없지만 - 웜 빙하는 육교를 만들기 위해 해수면을 낮추지 않았습니다(이것은 아슐리안의 도거랜드가 아닙니다) ), 아마도 그들은 여전히 ​​항해했을 것입니다. 뗏목에 있든 덕아웃에 있든 그 방법의 일부는 수영입니다.
                1. +2
                  27 9 월 2020 15 : 31
                  아래 kalibr의 설명을 참조하십시오. 19세기부터 북해의 Dogerrbanka 바닥에서 어부들은 석기 시대 건물의 유적인 부싯돌과 뼈 도구를 추출하기 시작했습니다.
                  1. +3
                    27 9 월 2020 16 : 04
                    나는 그 물건을 기억한다.
                    구석기 시대 문화 층의 재배치라는 주제는 전혀 공개되지 않았으며 물이 상승하는 상황에서 오늘이 아니라 내일이 아니라 자신있게 말할 수 있습니다.
                    나는 많은 사람들이 수십 년 동안 면밀히 조사해 온 구석기 시대 기념물을 알고 있지만 별도의 층에 있는 무화과 하나는 그것이 몇 번이나 어디서 재퇴적되었는지 명확하지 않습니다.
                    1. +2
                      27 9 월 2020 16 : 34
                      Doggerbank를 사용하여 특정 사례에서 일정 변경 - 어떻게 됩니까?
                      1. +2
                        27 9 월 2020 16 : 44
                        그것은 해안 기념물의 개울에 의해 씻겨 나가고 소위 주머니에 해안 해류의 구부러진 부분에 퇴적됩니다.
                        사실, 같은 금은 같은 원리에 따라 씻겨집니다. 그것은 전류가 급격하게 변하는 곳에 정착합니다.
                      2. +2
                        27 9 월 2020 16 : 56
                        해안에서 흘러나온 실리콘 제품이 어떻게 해저 고지대에 퇴적될 수 있습니까?
                      3. +3
                        27 9 월 2020 17 : 25
                        초등.
                        물의 흐름에서는 표면적에 대한 질량의 비율로 인해 다른 어떤 것보다 더 빨리 운반되며 판은 여전히 ​​얇습니다.
                        그리고 그것은 모래 위에서 깨지지 않지만 이것을 사용하여 추적을 할 수는 없습니다. 전체 표면이 여러 층으로 긁혔습니다.
                        형태는 남아 있으며 런던 본토에서 발사할 때 V-2 로켓보다 더 큰 연대기적 오류가 있습니다.
                      4. +1
                        27 9 월 2020 18 : 21
                        빙하가 사라진 후 발생한 북해 연안 지역의 이러한 물 흐름은 무엇입니까 (목재 발견의 탄소 연대 측정에 따름)?

                        그리고 바다의 바닥 언덕으로 올라가는 해안에서 흐름을 어떻게 상상합니까?
                2. +2
                  27 9 월 2020 16 : 47
                  고대 그리스인들은 사람이 살아있을 수도 있고 죽었을 수도 있고 바다에서 배의 갑판에 발을 디뎠을 수도 있다고 말했습니다.
            3. +2
              27 9 월 2020 15 : 24
              인용구 : AllBiBek
              사실, 이것이 그들이 구석기 시대에 정착한 방법입니다.

              그런 다음 영국은 육지로 유럽과 연결되었습니다. 땅은 북해의 바닥이었고 라인강은 영국 해협의 바닥을 따라 대서양으로 흘러갔습니다.
              1. +2
                27 9 월 2020 15 : 32
                이것은 Acheul에 있고 부분적으로는 Mousterian에 있습니다.
                거기에는 아직 우리 종의 사피엔스 냄새가 없었습니다. 하이델베르시스가 아프리카 밖에서 방금 나타났습니다.
          2. +4
            27 9 월 2020 14 : 49
            정말로.
            Greenlanders는 목재와 철 공급원을 찾기 위해 St. Lawrence만으로 데려 왔지만 (그린란드에서는 그들과 아무 관련이 없습니다) 십자군 전쟁이 시작되기 전에 덴마크가 XNUMX 년에 두 척의 배를 그린란드로 보냈기 때문에 고통을 겪었습니다. 바다 코끼리 엄니 (및 기타 수출 품목이 없었음)의 경우 상아가 BV와 함께 유럽으로 갔고 더 좋고 저렴합니다.
            그 당시 Greenlanders는 여전히 여러 대의 원양 drakkars와 해당 항해 기술을 가지고있었습니다.
            1. +3
              27 9 월 2020 15 : 07
              엄청나게 비싼 상태 항목 인 일각 고래의 엄니도있었습니다. 유니콘 뿔 브랜드-주교 봉과 왕실 잔.
              게다가 북극곰의 가죽.
              북쪽으로 올라가야 하는 추가 이유
              1. +6
                27 9 월 2020 15 : 18
                있었다
                그러나 Greenlanders는 그를 사냥하지 않았습니다.
                그들은 북극곰을 보러 갔고 심지어 새끼들을 산 채로 덴마크로 보냈습니다.
                Walrus - 대량 구타.
                식민지의 장막 아래에있는 물개는 매우 적극적으로 맞았고 모든 쓰레기 처리장의 상층은 심지어 부유 한 집 근처에서도 거의 전적으로 물개 뼈였습니다.
                그러나 그들은 물고기를 전혀 잡지 못했습니다. 그들은 금기를 가지고 있었고 Eric the Red는 물려 받았습니다.
                그리고 포경은 없었습니다.
                그들에 관한 모든 것이 이상합니다. 예를 들어, 모든 무용담에는 이누이트와의 전투에 대한 설명이 두 가지 뿐이며 (또는 이누이트 이전에 있던 사람들도 그곳에서 외계인입니다) 그들은 사람이 아니라 심각한 출혈로만 죽는 민속 캐릭터입니다.
                같은 이유로 그들은 미국에서 저항할 수 없었습니다.
                1. +2
                  27 9 월 2020 15 : 21
                  있었다
                  그러나 Greenlanders는 그를 사냥하지 않았습니다.

                  문화층에 일각고래의 흔적은 없나요?
                  글쎄, 아마도 그들이 배를 바로 쳤다는 사실 때문일 것입니다. 일각 고래는 작고 엄니는 매우 귀중합니다. 예, 그 당시에도 드물었습니다.
                  1. +2
                    27 9 월 2020 15 : 37
                    아니요
                    그들이 배에 새긴 것-데이터는 없지만 수출품 목록에는 뿔이 없습니다.
                    치아 - 예. 더 많은 스킨.
                    그들은 같은 해마의 같은 가죽으로 배를 꿰매는 것을 생각하지 않았습니다. 대성당에는 고전적인 유럽인이 있고 대성당은 엄니가있는 해마 두개골이 있고 꽤 많이 있습니다.
                    르네상스 이전 유럽에서 유니콘 뿔에 대한 흥분은 기억나지 않지만, 세계 신화에서 유니콘 문제는 매우 단단하게 닫혀 있었습니다.
                    해독제로서의 유니콘의 뿔은 독의 시대이며 지금은 그린란드 식민지가 존재했던 시대가 결코 아닙니다.
                    1. +2
                      27 9 월 2020 15 : 42
                      그들이 배에 새긴 것-데이터는 없지만 수출품 목록에는 뿔이 없습니다.

                      이것은 논쟁이다
                      르네상스 이전 유럽의 유니콘 뿔에 대한 흥분은 전혀 기억나지 않지만,

                      내가 Hoffburg와 Esztergom에서 본 것은 15세기보다 젊지 않았습니다. 나는 전설의 오래됨 때문에 "항상 이랬다"고 생각했습니다.
                      1. +2
                        27 9 월 2020 18 : 48
                        인용 : 엔지니어
                        유럽의 유니콘 뿔에 대한 소문

                        Cluny에서 나는 유니콘에 대한 뿔과 태피스트리를 보았습니다. 여기에 쓸 내용이 있습니다!
                      2. +1
                        27 9 월 2020 19 : 05
                        물론 일각 고래 엄니.
                      3. +2
                        27 9 월 2020 19 : 52
                        틀림없이! 내가 이해할 때까지만-하하, 비문은 프랑스어로되어 있으며 시간이 지났습니다.
                2. +3
                  27 9 월 2020 15 : 28
                  쇼비니스트에 대하여
                  아이슬란드의 슬라브식 참호 개방을 설명하는 다큐멘터리를 찾아야 합니다.
                  1. +5
                    27 9 월 2020 15 : 45
                    통나무 집과 잔디 지붕이있는 초기 평방 미터 깊이에 대해 이야기하고 있다면 물론 프라하 문화의 주거지처럼 보이지만 연대순으로 몇 세기에 걸쳐 퍼졌습니다.
                    또한 프라하 문화의 덕아웃에서는 지붕이 측면에서 땅에 닿지 않아 목재를 절약 할 필요가 없었습니다.
                    초기 아이슬란드 인은 이미 바닥에 지붕이 있고 프라하보다 낮고 정사각형이 아니라 직사각형이며 통나무 집에 통나무를 부착하는 다른 방법이 있습니다 (아이슬란드의 장작은 빨리 다 떨어졌습니다. 그리고 그들은 통나무집 없이 그것을 하기 시작했습니다), 그리고 다른 많은 차이점들.
                    그러나 나는 그들이 서부 슬라브에서 개념을 엿볼 수 있었다는 것을 부인하지 않으며 스칸디나비아 사람들은 주기적으로 그들을 악몽에 빠뜨 렸습니다.
                    1. +2
                      27 9 월 2020 15 : 49
                      당신이 아는 모든 것)
                      죄수들이 스스로 지었을까요?
                      Egil의 사가에서 Ketil이 언급됩니다-아일랜드 인, 노예 또는 하인이 너무 활발하게 행동했습니다. 아마도 같은 지위의 슬라브가 있었을 것입니다.
                      1. +5
                        27 9 월 2020 15 : 59
                        쉽게.
                        스칸디나비아 확장의 특징 중 하나는 지역적 유연성입니다. 스칸디나비아 인들은 그들과 함께 매우 특정한 농작물과 가축 세트를 끌었지만 그 자리에서 그들은 지역 특성에서 지역 현실로 매우 빠르게 펌핑되었고 지역 귀족과 함께 빠르게 태어나고 지역 아내를 빠르게 인수했습니다.
                        출력은 몇 세대의 새로운 사람들입니다.
                        불운한 그린란드인을 제외한 모든 사람들이 그랬습니다. 그러나 그들조차도 돼지, 양, 염소의 사육을 신속하게 포기하고(스칸디나비아인들은 소를 사육하는 순서대로) 들판을 가장 적게 파괴하는 소에 집중할 수 있는 충분한 전통을 가지고 있었습니다. 그런데 아이슬란드 사람들은 양 사육에 집중했습니다.
                        하지만 도피가 근처에 있는 생선은 먹지 마세요...
                        이것은 이스터 섬 주민들의 광기와 비슷하며 가장 큰 바닷새 중 하나가 둥지를 틀고 가축의 닭만 있지만 어떤 형태의 알도 먹지 않았으며 식인 풍습과 시체를 먹기까지했습니다.
                      2. +2
                        27 9 월 2020 16 : 04
                        이건 재미 있네. 감사합니다
                      3. +4
                        27 9 월 2020 18 : 00
                        인용 : 엔지니어
                        이건 재미 있네. 감사합니다

                        그건 진짜 흥미 로웠 어!!!
                        토론 해 주셔서 대단히 감사합니다. 최근에는 VO에서 이와 같은 것을 먹는 것이 거의 불가능합니다 !!!
                        감사합니다, 블라드!
                      4. +4
                        27 9 월 2020 18 : 03
                        건강에 예)
                        토론 해 주셔서 대단히 감사합니다. 최근에는 VO에서 이와 같은 것을 먹는 것이 거의 불가능합니다 !!!

                        모든 것이 우리 손에 있으며 흥미로운 토론과 기사입니다)
                      5. +4
                        27 9 월 2020 18 : 37
                        인용 : 엔지니어
                        건강에 예)
                        토론 해 주셔서 대단히 감사합니다. 최근에는 VO에서 이와 같은 것을 먹는 것이 거의 불가능합니다 !!!

                        모든 것이 우리 손에 있으며 흥미로운 토론과 기사입니다)

                        아아, 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 최근 포럼의 많은 고급 회원 (전통 주의자)이 자원에 대해 박해를 받았습니다. 말 그대로 일주일 만에 우리(역사 분기의 커뮤니티)는 Dmitry(Rich)를 잃었습니다. 그래서 슬프지만 "falkhistori의 비 숭배자"는 때때로 "불의"를 참지 못하고 손을 흔들며 돌아 가지 않고 떠납니다.
                        감사합니다, 블라드!
                      6. +2
                        27 9 월 2020 19 : 44
                        적어도 조금 아는 사람-경고의 양으로 만 금지하거나 더 이상 필요하지 않습니까?
                        한 달 만에 Octopus, O'Neill, Frankenshtuzer는 금지되었으며 그다지 인기가 없었지만 지역 이데올로기 주류에 반대하는 꽤 눈에 띄는 사용자였습니다.
                        여전히 금지를 두려워하십시오-Vo에 가지 마십시오)
                        VO에서 최근 역사와 관련되지 않은 모든 것은 전통적인 역사가들이 단단히 차지하고 있습니다. 그대로 있어줘
                      7. +2
                        27 9 월 2020 18 : 30
                        불운한 그린란드인을 제외한 모든 사람들이 그랬습니다.

                        그러나 Bureva를 포함한 많은 작가들은 저술에서 외계인 "원주민"이 마지막 Greenlanders를 끝냈다 고 믿습니다. 징기스칸 제국의 출현에서 그린란드의 마지막 "컷" 바이킹에 이르기까지 확장의 사슬을 설명합니다!
                      8. +3
                        27 9 월 2020 22 : 14
                        그리고 그렇습니다.
                        서부 정착지의 마지막 주민을 섬에서 도싯 문화의 마지막 남자를 죽인 직후, 그들의 여자들을 데려간 것은 바로 이누이트족이었습니다. 그들은 이 순간을 민속에 반영했습니다. Greenlanders는 이미 힘과 주력으로 기근을 겪었고 어리석게도 반격 할 수 없었습니다. 그것 없이는 그들은 굶어 죽었을 것입니다.
                        그들은 동부 정착지를 알지 못했고 도착했을 때 그들의 도움 없이 굶어 죽었습니다.
                        인생의 마지막 해에 마지막 주민들은 겨울이 오기 전에 마지막 소를 먹었고 겨울은 추웠고 물개는 오지 않았고 그게 전부였습니다.
                        마지막으로 죽은 사람은 폭력적인 죽음의 흔적 없이 죽은 곳에서 발견되었습니다.
                      9. +1
                        27 9 월 2020 22 : 17
                        나는 이누이토아에 대해 읽었다! 나는 동부 정착지에 대해 몰랐습니다. 고백합니다.
                    2. +2
                      27 9 월 2020 21 : 46
                      토론이 끝난 것 같지만 뭔가 마음이 놓이지 않았습니다.
                      나는 그 덕아웃에 대한 정보를 복원하기 위해 적어도 조금 노력했습니다.
                      분명히 이 신사는 그들을 발굴
                      https://iaepan.academia.edu/PrzemyslawUrbanczyk?nbs=user
                      그의 기사에서 중세 아이슬란드의 폭력적인 평화 그는 아이슬란드의 슬라브에 대해 사실대로 이야기합니다.
                      사용 가능한 역사적 자료의 분석을 통해 Sami(Lapps) 및 Germans/Saxons로 인종적 기여를 보완할 수 있으며 고고학 데이터는 일부 Slavs의 존재를 시사합니다(P. Urbańczyk 2004a: 116–119; 2004b; 인쇄본).

                      Urbanchik은 그의 작품을 언급합니다.
                      2004a Zdobywcy północnego Atlantyku, 브로츠와프.
                      2004b 단일체 깨기: 북대서양 정착민의 다문화적 뿌리,
                      [in:] “Vinland 재방문. 첫 번째 전환기의 북유럽 세계
                      밀레니엄”, S. Lewis-Simpson (ed.), St. John's, p. 45 - 50
                      그들을 발굴하지 못했습니다
                  2. +2
                    27 9 월 2020 19 : 14
                    1/4 아이슬란드인(1/4 노르웨이인, 1/5 스웨덴인 및 덴마크인)은 서유럽 하위 클레이드의 R1a 보인자의 후손입니다.

                    그들의 가족 관계는 기원전 1천년에 단절되었습니다. 첫 번째 스칸디나비아 반도로 이동 한 후 (IXNUMX 캐리어와 함께).
  11. +3
    27 9 월 2020 11 : 20
    그가 믿었던 뗏목과 갈대배가 바다를 가로질러 가져온 영향의 요소를 정확하게 기록할 수는 없습니다. 남미 또는 멕시코의 주민들은 무엇을 말할 것입니까? 예, 고대 이집트와 접촉이 있었으며이 유물은 이것을 분명히 확인합니다!

    우리는 이집트 미라에서 발견된 담배와 코카인의 흔적을 떠올릴 수 있습니다. 그것은 미디어에 꽤 정기적으로 나타나고 즉시 사라집니다.
    https://svr.su/content/item/3597/
    https://www.kommersant.ru/doc/2292181
    https://lsvsx.livejournal.com/820258.html

    과학은 다시 숨는다. "그리고 누가 그들과 합류했는지".... Shpakovsky도 웃음

    그건 그렇고, 마지막부터. 잉카 개에서 발견된 덴마크 Bundsø 게놈
    1. +4
      27 9 월 2020 12 : 10
      나는 이 이야기를 알고 있다.
      지난 세기 초부터 오염.
      70년대에 발견된 화석학자들은 00년대에 반박했습니다. 발견 당시 꽃가루학은 어떤 경우에는 꽃가루연대학 수준에서 꽃가루 연대측정의 정확성에 도달하지 못한 경우도 있었지만 여기서는 그대로입니다.
      1. +3
        27 9 월 2020 12 : 15
        오, 중위가 와서 모든 것을 저속하게 만들었습니다 ...
        나는 잘 이해하지 못했지만.
        이 외설의 흔적은 미라에서 발견되었습니다. 동일한 코카인은 palynology의 새로운 업적을 기반으로 모든 것과 별도로 간단히 분석되는 것으로 밝혀졌으며 19 세기를 얻었습니까?
        1. +2
          27 9 월 2020 13 : 00
          그곳에서 진화 유형론 시리즈는 재배 식물에서 특히 잘 작동합니다.
          Palynology는 이 꽃가루가 가능한 모든 방법으로 검사되고 측정되는 식물학의 기준에 의해서도 치명적인 구멍입니다.
          일반적으로 시간과 공간에서 아종의 위치를 ​​파악하려면 코어를 가져와 현미경으로 분해하면 충분합니다.
          Rabotenka-신데렐라와 재와 밀가루의 혼합물은 어디에 있으며 원래 부품의 크기가 더 작습니다.
          그런데 왠지 이런 팬이 있다. 10년 동안 한 장의 그림을 꿰매는 비단에 비단을 입힌 모양의 자수공들은 어디 있느냐.
          1. +3
            27 9 월 2020 13 : 13
            그리고 모든 것이 잘 시작되었습니다 ...
    2. +2
      27 9 월 2020 22 : 24
      . 그건 그렇고, 마지막부터. 잉카 개에서 발견된 덴마크 Bundsø 게놈

      논쟁은 아니지만 유럽 집 고양이의 게놈을 발견하면 보도와 관심을 끌만 한 센세이션이 될 것입니다! 그리고 여기 개가 있습니다. 아프리카에서도 개입니다!
      웃음
      참지 못하고 망했어! 나는 지붕에 가서 앉을 게요. 그렇지 않으면 그들은 "질문"할 것입니다! 어제 냉장고를 올려보니 물을 들여다보듯 향은 실망시키지 않았다.
  12. -7
    27 9 월 2020 11 : 52
    트로이, 파리, 아가멤논은 발트해이며 그곳의 배는 갈대가 없습니다
    1. +10
      27 9 월 2020 12 : 11
      그래, 그렇지?
      그리고 남자들은조차 모른다.
      이 발견을 위해 칼과 활을 든 St. Fomenko의 명령.
      1. -4
        27 9 월 2020 13 : 36
        예, 그들이 기본 출처를 모르고 읽지 않는다는 것이 분명합니다. 그러나 그들은 댓글에서 말하는 것을 좋아하고 어떤 이유로 Fomenko와 어떤 식 으로든 다르다고 생각합니다.
        1. +6
          27 9 월 2020 13 : 56
          그래서 내가 여기에서 트로이가 발트해에 있었다고 선언하는 것이 아니라 당신입니다.
          그러나 예, 스프 루는 흑해 전체의 Troy unuia에 정확히 있습니다. 이것은 진원지가 발트해에 있다는 사실 때문입니다. 바로 그 순간 지각 활동의 악화와 아틀란티스가 수도와 함께 있습니다. 트로이에서 - 물속으로 들어갑니다.
          1. -3
            27 9 월 2020 14 : 05
            호머를 읽지 않았습니다. 또는 읽으십시오. 그러나인지 능력은 광대에만 충분합니다. 그러니 시간을 낭비하지 말자
            1. +5
              27 9 월 2020 14 : 10
              이것은 이미 "아, 그거야?"로 인식 될 수 있습니다. 아니면 여전히 허둥대고 있습니까?
              1. -5
                27 9 월 2020 14 : 14
                관심이 없다. 다른 사람 앞에서 Google 학식을 빛내십시오.
                1. +8
                  27 9 월 2020 14 : 26
                  이 문제에 대해서는 Google이 아니라 프로필에 따라 가지고 있습니다. 당신은요?
                  1. -6
                    27 9 월 2020 14 : 32
                    처음으로 이해하지 못합니까? 러시아어가 모국어입니까? 관심이 없다
                    1. +9
                      27 9 월 2020 14 : 34
                      그건 그렇고, 원주민이 아닙니다.
                      예, 트로이가 발트해 연안에 처음 있는 것은 이해가 되지 않습니다. 당신은 그것이 Herodotus에서 온 것이라고 주장하지만 어느 책인지 표시하고 싶지 않습니다.
                      내가 놓친 게 있니?
  13. +4
    27 9 월 2020 13 : 45
    뭐
    아마도 상대적으로 아주 오래된 선원들이 갈대 / 갈대 배를 타고 항해했을 것입니다.
    Pharaoh Khufu (Cheops)의 피라미드를 건설하는 동안 이집트인들은 구리 광석을 위해 홍해를 건너기 위해 벨트와 로프로 연결된 겹침 (클링커 연결)이있는 보드에서 접을 수있는 배를 사용했습니다. 때는 기원전 25세기...

    비스듬한 돛을 사용하면 배가 바람, 각도 및 바람 속으로 움직일 수 있습니다. 내가 착각하지 않았다면 그러한 돛은 이집트 (또는 로마)라고 불 렸습니다.

    판자 덮개와 배 세트가있는 나무로 배를 만들지 않고 갈대 / 갈대로 배를 타고 항해했을 때 무역과 통신이 발달하여 그러한 움직임이 필요하다고 생각합니다. 아마도 Ötzi의 시간이었을 것입니다.
    1. +4
      27 9 월 2020 13 : 53
      Ötzi 당시와 그 이전에는 shadand 유형의 판자 보트가 이미 알려져 있었습니다.
      지중해의 전체 신석기 시대 - XNUMX개의 부싯돌 노두와 XNUMX개의 흑요석에 - 노두가 있는 곳에서 플레이트로 분할하기 위한 센터와 지역 전체에 배송하기 위한 해상 무역 네트워크.
      1. +2
        27 9 월 2020 14 : 48
        인용구 : AllBiBek
        Ötzi 당시와 그 이전에는 shadand 유형의 판자 보트가 이미 알려져 있었습니다.
        지중해의 전체 신석기 시대 - XNUMX개의 부싯돌 노두와 XNUMX개의 흑요석에 - 노두가 있는 곳에서 플레이트로 분할하기 위한 센터와 지역 전체에 배송하기 위한 해상 무역 네트워크.

        그러나 공은 덕아웃 규칙입니다! 신석기 시대에 보드를 얻는 것은 힘들고 오랜 작업이었습니다! Minoans는 하프 로그로 당신을 실험했습니다.
        1. +6
          27 9 월 2020 14 : 58
          아니요
          덕아웃은 Mesolithic입니다.
          그리고 나무 쐐기가 있는 나무를 두꺼운 판자 위에 놓는 것은 신석기 시대 삼림 지대와 처음부터 독특한 특징입니다.
          동일한 스칸디나비아의 경우 이것은 매우 잘 추적됩니다. Holocene이 시작되면서 해안과 내륙의 외계인이 낙엽수를 대량으로 벌목했습니다. 그리고 주요 인벤토리 - 모든 종류의 축.
          그들에 따르면 벌목의 흔적과 그들이 무엇을 얼마나 많이 깎았는지 계산되었습니다. 통나무를 쪼개기 위한 돌망치 - 그것도 상당량.
          Mesodithic-Neolithic에서 스칸디나비아 정착 기간 동안 경제 활동의 특성에 대한 첫 번째 일반화 작업은 첫 번째 Novgorod 자작 나무 껍질 편지가 나오기 몇 년 전인 지난 세기 중반입니다. 이 주제에 대해 더 나아가 사실의 축적 만 중요한 수정 사항을 기억하지 못하는 것 같습니다.
          1. +3
            27 9 월 2020 18 : 09
            그리고 어쨌든 철제 세로 톱이 등장하기 전에 선판을 "만들기"는 "지옥 같은 일"입니다 !!!
            당신은 우리 조상들의 인내에 감탄합니다! 신석기 시대에 관해서는 주목했습니다.
            1. +2
              27 9 월 2020 18 : 45
              반대로 부사장.
              가장 어려운 것은 돌도끼로 원하는 나무를 쓰러뜨리는 것이다.
              숙련 된 손의 쐐기는 한 쌍이며 분명히 세로 톱을 사용하는 것보다 적은 노력으로 전체 트렁크가 두 시간의 소란입니다.
              또 다른 것은 경험이 필요하다는 것입니다.
              1. +3
                28 9 월 2020 02 : 03
                나무를 쓰러뜨리는 것은 쉬운 일이 아닙니다. 가장 중요한 것은 배럴이 떨어질 때 저장하는 것입니다.
                실험 고고학에 따르면 직경 25cm의 나무를 돌도끼로 밑동 부분을 자르는 데 XNUMX시간도 채 걸리지 않는 것으로 나타났습니다.
                천천히 나무를 버리고 뿌리를 파고 자르는 알려진 방법.
                로그를 보드로 분할하는 것은 책임 있고 더 긴 프로세스입니다.
                맞대기에서 상단까지 동일한 두께의 블랭크를 얻기 위해 쐐기로 분할이 수행됩니다.
                공백은 보드가 아닌 통나무로 얻습니다. 이러한 소위 "로그"는 이미 분할되어 보드로 절단됩니다.
                어쨌든 19 세기에도 세로 톱으로 톱질과 함께 목재가 이런 식으로 시베리아에서 가공되었습니다.
  14. +2
    27 9 월 2020 14 : 55
    갈대 보트 팬들의 완고함은 분명하지 않습니다. 물론 전문가 Thor Heyerdahl을 제외하고는 선택의 여지가 없었습니다. 도착하기 전에 미국과 오세아니아 섬, 아메리칸 인디언 사이에는 육로가 없습니다. 유럽인들은 "바다 사막"(태평양의 심해 지역)을 통해 여행하기 위해 수십 일 동안 선상 식량을 실을 수있는 충분한 변위 선박 (갈대 제외)을 만드는 방법을 배운 적이 없습니다. 수천 킬로미터의 거리.

    흑해, 아티카 또는 소아시아의 주민들은 수백 년 된 나무가있는 당시 숲으로 둘러싸여 있었고 끝이 구부러진 로디아 형태를 포함하여 단일 나무를 만드는 기술을 완벽하게 마스터했습니다. 30 길이 3m, 폭 XNUMXm, 끈적끈적한 기적을 돌봐라 갈대로 만든 유도선?

    또한 기원전 2 천년에 이미 지중해 전역에서 무역 확장을 수행 한 페니키아의 좋은 예입니다. 갈대 보트가 아닌 나무 (자연스럽게)에-Attica와 Asia Minor의 가장 어리석은 주민들조차도 지역 조선 개발 방향을 분명히 촉발 했어야했습니다. 웃음
    1. +2
      27 9 월 2020 15 : 21
      네가 아니야.
      구글 잉카바다뗏목 정보는 바다입니다.
      1. +2
        27 9 월 2020 15 : 26
        내가 아메리카 인디언들 사이에 갈대배가 없다고 언급했습니까?

        나는 완전히 다른 것에 대해 이야기하고있었습니다. 흑해, 아티카, 소아시아 및 중동 (페니키아) 주민들 사이에 그러한 보트가 부족하여 목재가 풍부하기 때문에 불필요합니다.
        1. +2
          27 9 월 2020 15 : 49
          그래서 제가 착각했습니다.)
          그러나 일반적으로 약 XNUMX 년 전 일부 완고한 러시아 지리 학회-shniks는 플라스틱 병 뗏목을 타고 북쪽 바다의 상위 XNUMX 위를 항해했습니다.
          나는 투어의 월계관이 어린 시절부터 나를 잠들게하지 않았기 때문에 그들은 갈대 배를 능가하기로 결정했습니다.
          이것에 대한 세계적인 흥분은 없었습니다.
      2. +4
        27 9 월 2020 18 : 13
        인용구 : AllBiBek
        네가 아니야.
        구글 잉카바다뗏목 정보는 바다입니다.

        모든 사람은 자신의 이해와 재료의 가용성에 따라 세련되었습니다.
        예를 들어, 황소 가죽 뗏목, 물개 가죽 또는 나무 껍질 파이로 덮인 버드 나무 또는 자작 나무 프레임!!!
        1. +2
          27 9 월 2020 18 : 47
          잉카인들만이 항해용 뗏목을 생각했습니다.
          이것은 본토에 세계에서 가장 큰 항해 가능한 강이 있다는 사실에도 불구하고 있습니다.
          그러나 이들은 SA의 문명이며 우리와 마찬가지로 모든 것이 다릅니다.
          1. +2
            27 9 월 2020 18 : 54
            카누와 카약을 탄 동일한 축치와 알류트족이 베링해를 가로지르는데 이들은 감이 아닙니다. 북극해와 태평양의 경계입니다! V. Bereng - 18 세기에 완전히 현대적인 배를 잃었습니다!
            1. +4
              27 9 월 2020 20 : 35
              카약, 우미악, 외해 카누는 바다 드라카르는 말할 것도 없고 해양 카누보다 훨씬 젊습니다.
              예, 믿기 어렵습니다. 기본적으로 극북의 원주민들은 매머드 시대부터 이곳에서 수영을 해온 것 같습니다.
              그리고 여기 아닙니다.
              우리가 그린란드를 취하면 춤을 추기 때문에 Alexander Nevsky 시대에 큰 카누를 탄 에스키모가 그곳에 나타났습니다. 그리고 그 당시 바이킹 식민지는 XNUMX년 동안 그곳에 존재했습니다.
              Inuit 이전에는 Thule과 Dorset 문화가 있었고 이들은 해마 이중 보트를 알고 있었고 바다로 나가는 것과는 거리가 멀었습니다.
              그리고 그 전에는 도르셋 이전 문화가 있었고 그런 배도 없었습니다.
              이 문제에 대한 광범위한 연구는 다음 Heyerdahl이 북미 정착이 Beringia를 통과하지 않고 Greenland를 통과한다는 것을 자신의 예를 통해 증명하기로 결정한 약 XNUMX 년 전에 수행되었습니다. 그리고 논쟁은 정확히 Heyerdahl의 스타일이었습니다. 그들은 Solutre 문화의 유럽 팁이 의심스럽게도 미국 Clovis를 연상케하지만 낮은 노치가 없다는 것입니다. 그리고 그게 다야.
              그러나 같은 괴물 그룹과 함께 나는 실제로 개 견인없이 얼음을 가로 질러 수백 킬로미터의 카누를 끌었습니다.
              그때 미국 고고학자들이 그린란드를 자주 방문했지만 이론은 처음에는 허공에서 빨려 나갔지 만 거기에는 의견의 다원주의와 민주주의도 있습니다.
              그래서 극북에서 카누로 포경을 퍼뜨리는 것은 Rus의 세례 때입니다. 그 순간 해군 drakkars는 이미 유럽을 우회하여 바그다드에 성공적으로 도달했으며 조금 후에 Norman 상륙은 이미 시칠리아와 이탈리아 남부에 상륙했습니다.
              이것이 내가 이 문제에 대해 말할 수 있는 것이다.

              진심으로, 아나톨리
              1. +3
                27 9 월 2020 22 : 09
                나는 당신에게 기억의 작은 스케치라고 말했고 당신은 내 흩어져있는 거의 세 개의 의견에 대해 Anatoly에게 자세한 답변을주었습니다! 제가 할 수 있는 건 두 손을 들고 감사 인사를 전하는 것뿐입니다.
                나는 나 자신에 대해 한 가지만 말할 수 있습니다. 철기 시대의 Drakkar 배. XNUMX세기가 지난 포메라니안 배도 바이킹 배보다 철못이 적었습니다.
                바다 카누는 아마도 슬라브 보트(초기)와 나이가 같고, 둘 다 롱쉽보다 어리지만 거의 못 하나 없이 만들어졌습니다. 그러나 가장 분명히 나중에 쟁기처럼.
                감사합니다, 블라드!
                추신: 이미 18세기에 스페인 수취인들은 구조의 강성을 이유로 많은 수의 못으로 갤리온 선을 건조하는 조선소를 비판했습니다.
                1. +4
                  27 9 월 2020 22 : 23
                  글쎄요, 우리 시대 초기부터 Peter the Great 시대까지 스칸디나비아가 철 야금의 주요 유럽 중심지 중 하나 였고 오랫동안 사실상 주요 중심지 였을 때 그가 철 테이블을 가지고 다니지 않는 이유는 무엇입니까? ?
                  동일한 Greenlanders가 Vinland에서 발판을 마련하려고 할 때 첫 번째 작업을 수행했습니다. 그들은 철 못 생산을 시작했고 평범한 식민지 주민이었으며 대부분은 Greenlanders, 즉 철을 채굴하고 단조하는 방법이었습니다. -실제로는 몰랐지만 선배라는 말에서 알았습니다.
                  그러나 일반적으로 drakkars 건설을위한 계획이 얼마나 많은지, 주요 부하가 못에 없으며 추가 요새에 더 가깝습니다. 거기의 연결 요소는 나무로 만들어졌으며 매우 복잡한 구조가 있습니다.
              2. +2
                28 9 월 2020 02 : 11
                글쎄, 손가락에서 말하기는 어렵습니다. 좋은 친구가 미국 고고학자이며 베링기아에 대해 심각한 의구심이 있다고 말했습니다. 연대기에 문제가 있습니다. 미국은 생각보다 늦게 정착했다고 믿어집니다. . 그래서 그들은 대안을 찾고 있습니다.
                1. +1
                  28 9 월 2020 07 : 25
                  인용문 : Icelord
                  나는 좋은 친구가 있습니다. 미국 고고학자입니다.

                  이고르! 글쎄, VO에 대한 기사로 "홍보"하십시오 ... 글쎄, 당신은 무엇을 기다리고 있습니까 ...
                  1. 0
                    28 9 월 2020 08 : 42
                    안녕하세요, Vyacheslav Olegovich. 유감스럽게도 주제가 구체적이고 무미건조하여 대부분의 사람들에게 별로 흥미롭지 않을 것입니다.
                    1. +2
                      28 9 월 2020 10 : 27
                      이것은 Igor가 제출하는 방법입니다 ... 그것은 모두 ... "매너"에 달려 있습니다. 오늘날 대부분의 독자는 "무엇"에 관심이 없지만 매우 중요한 "어떻게"에 관심이 있습니다.
              3. +2
                28 9 월 2020 03 : 04
                미국 고고학자들 사이에서 솔루트리아 가설의 지지자들은 적지 않은 반대자들입니다. 어느 쪽도 그 사실을 증명할 수 없습니다. 고고학적 유물이 그것을 확인하는 것처럼 보이지만 유전학과 해양학자들은 의심하고 있기 때문입니다.
                1. 0
                  28 9 월 2020 08 : 46
                  솔루트라보다 클로비스에 더 가까운 엽상 양면은 동부 그래벳에서는 알려져 있지만 서부 그래벳에서는 그렇지 않습니다. 이것은 상대적으로 말하면 매머드 사냥꾼의 문화이며 적어도 Dnieper에서 Urals까지입니다. 적지만(같은 곳의 Paleovener보다 작음) 있습니다.
                  또한 현재 Chukotka에서 Pre-Clovis의 현지화를 위해 좋은 기반을 모집하고 있지만 Greenland에서는 그렇지 않습니다. 또한 Clovis는 미국 최초가 아니며 단순히 Solutre와 동시이며 막 다른 골목입니다 (미국 동료는 거의 모든 것에 대한 설명으로 "Big Ball"가설을 좋아합니다).
                  그러나 그것은 그들의 사업입니다. 이것은 구석기 시대이고 상위에는 명확한 공리가 거의 없으며 존재하는 공리는 해가 갈수록 점점 줄어 듭니다.
                  1. +1
                    28 9 월 2020 10 : 45
                    나 자신은 고고학자가 아니지만 Beringia에서 Clovis와 같은 물체가 발견되었다는 소식을 듣지 못했지만 Solutre는 거의 일대일입니다. 능력이 충분하지 않기 때문에 스스로 주장하지 않지만 의견은 내 것이 아니라 Smithsonian Institution의 해외 동료입니다. 그는 이 사건으로 박사학위를 받았다. 그리고 일주일 동안 멕시코의 데킬라 아래에서 그는 나에게 이것을 말했습니다))))
                    1. +1
                      28 9 월 2020 11 : 36
                      ))
                      그래서 Beringia는 바닥에 있고 고고학은 아직 그런 높이에 도달하지 못했습니다.
                      Clovis와 Solutre의 형태학적 유사성은 피상적입니다. 베이스에는 호른 링거를 사용한 향상된 프레싱이 있지만 Solutra에서는 중개자를 통한 소프트 릴리스도 있는 반면 Clovis에서는 직접 그래벳의 전통에 있습니다. 따라서 어딘가에서 최대 XNUMX/XNUMX의 결혼 무리.
                      솔루트레쉬 가설이 내 생애 동안 확실하게 반박되기를 바랍니다. 그것은 모든 형태론적 이론처럼 터무니없다.

                      그가 "후기 Deistocene 틈새의 역설"에 대해 말하지 않았다면 말해 줄 수 있습니까?
                  2. +1
                    28 9 월 2020 11 : 04
                    그리고 네, 그건 그렇고, 그는 Clovis 문화의 쇠퇴를 혜성 가설과 연결하지 않고 시간 프레임이 완전히 일치하지 않습니다
                    1. +1
                      28 9 월 2020 11 : 39
                      따라서 우리는 그것들을 연결한 적이 없으며 내파적인 가설은 우리에게 높이 평가되지 않습니다.
                      우리나라에서는 공룡의 죽음에 대한 운석 가설을지지하는 사람이 거의 없으며 고생대와 중생대의 교차점에서 비슷한 것을 매우 신중하게 사용합니다. 더욱이 그들은 "메탄 총 이론"을 지원하지 않습니다.
                      그러나 이상한 가설을 지지하는 사람들도 충분히 있습니다.
  15. +7
    27 9 월 2020 17 : 16
    제품 견적 : Olgovich
    그리고 투르크족에 의해 파괴된 거룩한 사도들의 가장 큰 사원(

    1204년에 성사도 교회는 XNUMX차 십자군 원정 때 파괴되고 약탈당했습니다.
    1453년 투르크인들이 콘스탄티노플을 점령했을 때, 1461년 투르크인들이 철거한 폐허였다.
  16. +3
    27 9 월 2020 22 : 34
    괴를리츠의 갈대배 중 하나인 Ebora IV가 항해 중에 떠 있습니다. 수직으로 서있는 용골 보드가 명확하게 보입니다.
    용골이 아닙니다. 슈베르치라고 합니다.
  17. 0
    28 9 월 2020 11 : 43
    인용구 : AllBiBek
    ))
    그래서 Beringia는 바닥에 있고 고고학은 아직 그런 높이에 도달하지 못했습니다.
    Clovis와 Solutre의 형태학적 유사성은 피상적입니다. 베이스에는 호른 링거를 사용한 향상된 프레싱이 있지만 Solutra에서는 중개자를 통한 소프트 릴리스도 있는 반면 Clovis에서는 직접 그래벳의 전통에 있습니다. 따라서 어딘가에서 최대 XNUMX/XNUMX의 결혼 무리.
    솔루트레쉬 가설이 내 생애 동안 확실하게 반박되기를 바랍니다. 그것은 모든 형태론적 이론처럼 터무니없다.

    그가 "후기 Deistocene 틈새의 역설"에 대해 말하지 않았다면 말해 줄 수 있습니까?


    아니, 그는 말하지 않았다. 그것은 무엇입니까? 그리고 Beringia의 개념에 따라 Chukotka, Kamchatka 및 Alaska도 일반적으로 이해됩니다. 적어도 그들은
    1. +1
      28 9 월 2020 15 : 34
      오, 틈새의 수수께끼는 성배.
      대략적으로 말하면 동부 Gravettes의 모든 기념물에-그리고 거기에는 모든 것이 매우 개별적입니다-수세기 동안 비어 있었을 때 간격이 있습니다.
      그런 다음 사람들이 돌아 왔고 모든 기념물은 거의 같은 전통으로 되살아났습니다. 그들의 후손이 아닌 같은 사람들이 온 것처럼.

      장소에 따라 모든 기능을 갖춘 하나 또는 다른 물질 문화를 공언하는 것 같습니다.

      그곳에서 유일하게 공통적인 것은 난로, 덕아웃, 유틸리티 피트 라인이 있는 Kostenkovo-Avdeevsky 사이트 유형입니다.

      그들에게 일어난 일-상대적으로 그럴듯한 가설조차 없습니다.
      1. 0
        28 9 월 2020 15 : 38
        정말 흥미 롭습니다. 이 주제에 대한 스레드를 읽어야 합니다. 추천하시겠습니까?
        1. +1
          28 9 월 2020 17 : 19
          그러나 좁은 작품은 없습니다 (. 항상 캐주얼하고 대부분 회의에서. 일반적으로 맥락에서.
          그래서 일반적으로 러시아 평원의 구석기 시대 상부.
      2. 0
        28 9 월 2020 17 : 20
        친애하는 Anatoly, 누군가는 고고학을 좋아하지 않고 우리를 뺀 것입니다. 과학은 악이다
        1. 0
          29 9 월 2020 18 : 52
          Heyerdahl이 살아 있다면 그는 확실히 마이너스입니다).
          "검은 배"에 대한 이집트의 주요 출처를 읽지 않았고 이미 영어로 출판 되었기 때문에 문제에 대한 고고 학적 발견을 연구하지 않았고 검은 배의 유적이 있고 내가 그것을 읽었다면 그를 위해 선박을 만든 아랍인 습지대에게 이집트인처럼 역청으로 표면을 칠하도록 강요했을 것입니다.
          그러나 Ra는 거의 미국으로 항해하지 않고 침몰하지 않았을 것이며 분명히 다시 갔을 것입니다.
          그러나 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다.
          1. 0
            29 9 월 2020 21 : 16
            그래도 그는 영웅이었다. 그리고 나는 무언가를 증명했습니다.

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