군사 검토

선사 시대 Argonauts

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Gorlitz의 갈대 보트 중 하나 인 Ebora IV가 항해 중입니다. 수직으로 세워진 용골 판이 선명하게 보입니다.


아르고!
너의 길이 더 가까워
밀키로드 란?
아르고,
어떤 손실이 울고 있는지
가는 새?
너를 항해
운명에 의해 자란-
이것은 분리의 깃발입니다
영원한 깃발을 헤매다! ..
VIA "Iveria". 영화 "위험한 여행의 메리 크로니클"의 Argonauts의 노래


고대 문명. 그래서 우리는 터키에 있습니다. 그러나 오늘날뿐만 아니라 고대 Phrygia, Lydia, Lycia의 땅에서, 그 부는 대륙 그리스인들 사이에 부러움을 불러 일으키고 역사 마이다스 왕에 대해. 그러나 금은 놀랍게도 그 이유 중 하나 일뿐입니다. 또 다른 것이 있습니다 : 소아시아 해안의 해안선의 튼튼함입니다. 그리스 본토 반도보다 많은 작은 섬, 만 및 더 많은 편리한 항구가 있습니다. 여기에서 수영하는 것이 더 쉽고 해안에 붙는 것이 더 편리합니다. 여기서 폭풍우에 항상 피난처를 취할 수 있습니다. 즉, 이미 그 당시 우리와는 거리가 먼 주요 무역 경로는 소아시아 해안을 따라 발칸 반도 해안을 따라 그리 많지 않았습니다. 그리고 분명히 그 당시 고대 트로이가 그렇게 부자가되어 Achaean 지도자들의 원시적 인 탐욕을 일깨운 것은 아무것도 아니 었습니다. 그 이유가 있었고 그것은 같은 Troas의 편리한 지리적 위치에 놓여있었습니다.

예,하지만 파리와 아가멤논 시대 또는 그 이전에 선원들이이 해안을 따라 어디에서 항해 할 수 있었습니까? 그리고 가장 중요한 것은 무엇입니까? 그리고 오늘 우리는 그것에 대해 말하려고 노력하고 있습니다.

아시다시피, 고대에 바다가 사람들을 하나로 묶었 고 극복 할 수없는 장애물이 아니었다는 것을 실험적으로 증명한다는 아이디어는 Thur Heyerdahl의 마음에 처음 왔으며 그 이후로는 결코 떠나지 않았습니다.

아시다시피, 그는 1947 년에 Kon-Tiki 발사 뗏목에서 첫 항해를 한 후 Ra 및 Ra-2 리드 보트를 타고 대서양을 횡단했습니다. 30 년 후 다시 "티그리스"라는 갈 대선을 타고 고대 수메르 인들이 페르시아만에서 아프리카로 항해 할 수 있다는 것을 증명하기 위해 바다로갔습니다.

아무도 과학에 대한 그의 공헌을 부인하지 않지만,이 경우에는 하나의 "but"가 있습니다. 우리는 바다를 가로 질러 뗏목과 갈대 보트를 가져온 영향 요소를 정확하게 기록 할 수 없습니다. 남아메리카 나 멕시코의 주민들은 무엇을 가지고 있는가? 예, 고대 이집트와의 접촉이 있었는데,이 유물들은 이것을 분명하게 확인시켜줍니다! 즉, 많은 상황 적 증거가있는 것 같습니다. 수염을 기른 ​​신 케찰코아틀에 대한 같은 전설 ...하지만 정확히 어디에서 왔습니까? 그리고 그는 스칸디나비아 사람, 브르타뉴 어 또는 누구였습니까? 우리는 모르고 알지 못할 것입니다. 즉, 마음에 대한 훈련이 있지만 일반적으로 이러한 항해의 과학적 결과는 미미했습니다. 또한 그의 모든 여행은 일방 통행이었습니다. 그의 배는 돌아 오지 못했습니다 ...

선사 시대 Argonauts

물론 그리스인들은 화병의 이미지와 수중 고고학자들의 발견에서 우리가 알고있는 이미지를 그러한 배에서 즉시 항해하기 시작하지 않았습니다. 영화 "Odyssey 's Wanderings"(1954)에서 여전히

지중해의 경우는 다릅니다. 부들 갈대가 자라는 키프로스 섬이 있습니다. 그리고 분명하게 말하는 발견이 있습니다.이 제품들은 이집트에서 가져온 것입니다. 그리고 키프로스와 이집트의 무역, 이집트의 크레타 방패 그림 등 우리에게 말해주는 텍스트가 있습니다. 이집트와 지중해 또는 오히려 그 섬 사이에 효과적인 해상 무역이있었습니다. 하지만 트로이는 또 어떨까요? 그녀는 어떻게 올라 갔습니까? 이것은 이미 청동기 시대의 무역로가 흑해로 훨씬 더 북쪽으로 갔다는 것을 의미합니다. 그리고 이미 거기에서 매우 귀중한 것이 지중해 분지를 가로 질러 이집트로 떨어졌습니다. 그리고이 길은 또한 소아시아 해안을 넘어서갔습니다.


"에보라 IV". 아마도 이것이 지중해의 고대 선원들의 배가 어떻게 생겼는지 알 수 있습니다.

그래서 이집트와 흑해 사이의 해상 무역 가능성을 테스트하기 위해 헤로도투스가 우연히보고 한 바 있는데, 도미닉 고를 리츠는 같은 생각을 가진 사람들로 구성된 팀을 모아 갈대 보트 "에보라 IV"*를 만들었습니다. 사실은 그의 의견으로는 고대 문명의 다른 많은 업적과 달리 야금의 획기적인 혁신은 동양에서가 아니라 최초의 금속을 제련하는 데 사용할 수있는 원료가있는 발칸 반도, 아나톨리아 및 트랜스 코카 시아에서 발생했다는 것입니다. 인류 역사상 처음으로 청동, 금, 철, 심지어 백금이 이곳에서 제련 된 후 야금술이 동남아시아의 문화 중심지로 더 퍼져 나갔다는 증거가 있습니다.


Thor Heyerdahl의 "후계자"Dominik Görlitz

음, 고대 선원들은 갈대 보트에서 다시 수영 할 수있었습니다. 글쎄, 그는 그런 배를 만들고 항해하기로 결정했습니다!

"보트"는 볼리비아 아이 마라 인디언들의지도 아래 불가리아 항구 도시 바르나 근처에 지어졌습니다. 그들은 이미 Thor Heyerdahl을 위해 유명한 Ra-2 및 Tigris 뗏목을 만들었습니다. 75 개국에서 온 1500 명 이상의 ABORA 회원들도 건물 건설에 참여했습니다. Thor Heyerdahl의 갈대 보트와 달리, 새로운 범선은 뱃머리와 선미에 수직으로 삽입 된 판자를 나타내는 수직 중앙 판 용골이있는 고대 암각 조각에 따라 장착되었습니다. 이 "판자"는 현대의 용골처럼 작동하며 갈대 보트가 바람에 약간 대항하여 가로 질러 항해 할 수 있습니다. 이것은 Dardanelles 또는 Cyclades 지역과 같은 어려운 수로를 탐색하는 유일한 방법이었습니다. 또 다른 하이라이트는 산토리니 칼데라를 통과하는 배의 항로였습니다. 그의 승무원은 다양한 바람에 따라 화산 분화구의 가파른 절벽 사이를 항해했습니다. 그런 다음 산토리니에서 "선사 시대 선원들"은 고대 도시 파 타라 근처의 항구 도시 카스에서 XNUMXkm 이상을 여행 한 후 리키 아 해안으로 향했습니다. 그곳에서 그는 물에서 빠져 나와 기념비로 세워졌습니다. 관광객들은 그를 볼 수 있습니다.


파 타라 게이트. 일반적으로 터키인은 고대 그리스 유산에 ​​대해 매우 신중합니다. 예를 들어 시데에서는 도시의 고고학 유적지가 포장 도로에 지어졌지만 투명한 스택으로 덮여 있습니다. 당신은 걷고, 고대의 삶은 당신의 발 아래로지나갑니다!

괴를 리츠는 현대 선원들이 말했듯이 바람에 비스듬히 걸어 가고 태킹하는 것이 갈대 보트와 같은 단순한 선박에는 특별한 것이 아니라는 것을 보여주는 목표를 세웠습니다 (이 보트의 무게는 12 톤입니다!). 가장 중요한 것은 그것을 올바르게 조립하고, "장비"하고, 항해 및 조향 장비를 제어하는 ​​방법을 아는 것입니다.

갈대 보트에 대한 Goerlitz의 원정 연대기는 다음과 같습니다.

"Ebora I", 1999 처음으로 사르데냐에서 코르시카로 항해하여 엘베의 입으로 향했습니다. 이것은 갈대 보트에 대한 첫 번째 탐험이었습니다. Gorlitz는이 구조가 중앙에 너무 정확하게 돛대가 있었기 때문에 바람에 대해 90 ° 이하의 각도로 움직일 수는 있지만 반대하지 않을 수 있다고 말합니다.

"Ebora II", 2002 그녀는 바람과 관련하여 앞뒤로 움직이는 능력을 처음으로 시연했습니다. 원정대는 삼각형 이집트-레바논과 키프로스에서 항해했습니다. 우리 시대에 처음으로 선사 시대 여행자가 항해의 시작점으로 돌아갈 수 있다는 것을 실험적으로 증명할 수있었습니다. 어쨌든 같은 Heyerdahl은 그것을 증명하지 못했습니다. 그의 배는 돌아 오지 않았습니다.

Ebora III, 2007. 또한 미국으로의 여행의 가능성을 증명하기 위해 조직되었습니다. 사실 그것은 구시대에서 신세계로 온 사람들이 어떻게 돌아올 수 있는지에 대한 질문이었습니다. 당시 모든 전문가들은 왕복 여행이 불가능하다고 믿었습니다. 그러나 Ebora III는 갈대 보트가 북대서양의 소용돌이와 폭풍을 극복하고 독립적으로 고향으로 돌아와 경로를 닫을 수 있음을 보여주었습니다. 그. 이전에 생각했던 것처럼 편도 승차권이 아니었다.


Goerlitz 선박은 현재 Patara에 설치되었으며 "박물관 선박"입니다. 물론 제가 지금은 어린 아이가 아니고 14 세에 이곳에 오지 않은 것은 유감입니다. 나는 그 당시 내가 어땠는지 기억하고 오랫동안 그 곁에 있었을 것이라고 자신있게 말할 수 있었다. 그리고 나서 나는 비슷한 것을 만들고 파라오 네초 시대에 아프리카 주변의 페니키아 인들의 항해를 반복하기로 결정했을 것이다. "그리고"Oycumene의 가장자리에 "

그리고 지금 "Ebora IV"는 불가리아에서 Patar로 바다를 통과했습니다.

이 항해는 무엇을 증명 했습니까? 그 당시의 해상 무역상이 흑해,에게 해, 동 지중해 사이의 갈대 보트를 타고 여행했다면 몇 톤 무게의화물을 매우 잘 운반 할 수 있으므로 어렵고 훨씬 더 위험한 육로를 피할 수 있습니다. 흑해에서의 항해와 심지어 보스포러스와 다르다 넬스를 건너는 것은 갈대 보트에서도 가능했으며, 이는 지금까지 많은 전문가들에 의해 의문을 제기했습니다. 음, 그리고 Herodotus가 묘사 한 흑해의 먼 무역 파트너와 고대 이집트인의 해상 무역이 실제로 존재할 수 있다는 사실. 지중해의 여러 곳에서 발견되는 멜로 스 섬의에게 흑요석 무역에도 동일하게 적용되며, 가장 오래된 고대에 서면 언어를 소유 한 문명이 출현하기 훨씬 전에 상품과 문화적 아이디어의 교환이 발전했음을 확인합니다.


터키에서는 "모든 것은 사람들을위한 것입니다." 따라서 배 옆에는 터키어와 영어로 된 설명 비문이 있습니다. 프랑스에서는 심지어 박물관에서도 비슷한 비문의 80 %가 프랑스어로만되어 있다는 것이 흥미 롭습니다!

ABORA IV의 항해는 발칸 반도에서에게 해를 가로 질러 동부 지중해까지의 의도 된 무역로 중 하나와 정확히 일치했습니다. 최근 몇 년 동안 고고학자들은 청동기 시대에 유럽의 바다와 강 시스템을 따라 펼쳐진 광범위한 무역로의 존재를 확인하는 놀라운 발견을 이곳에서 발견했습니다.

* Ebora는 태양신, La Palma (카나리아 제도)의 조상, Guanches의 전통 신 (Guanches는 카나리아 제도 원주민의 이름입니다) 및 갈대 보트의 이름입니다.


물론, 그러한 "배"를 타고 항해하는 것은 다소 무섭고, 발은 항상 젖어 있습니다!


비라코차 III. 나쁜 예는 전염성이 있으며 이제 남미 갈 대선 "Viracocha"가 건조되어 태평양에서 항해하기 위해 복구되었다고 그들은 말합니다.


이 60 피트 보트는 2018 년 칠레에서 지어졌습니다. 내부는 꽤 넓습니다!


이것은 totor의 갈대 조각이 어떻게 생겼는지입니다.

추신 : 재미 있긴했지만, 저의 첫 번째 책 "From everything at hand"( "Polymya", 1987)에서 Kon-Tiki 뗏목의 모형을 만드는 방법에 대해 이야기했습니다. 플라스틱으로 만든 선박 "Ra"의 모형에 대해 "수업이 끝났을 때"라는 책 ( "Polymya", 1991 년) 이었지만 "St. Brendan ",-in the book" "("Enlightenment ", 1990) 땜질하는 것을 좋아하는 사람들을 위해. 그래서 이것은 분명히 이국적인 배에 관심을 갖기 위해 저에게 쓰여졌습니다. 그리고 다시 그들에 대해 써야합니다! 글쎄요!
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 06 : 36
    + 14
    화려한! Vyacheslav Olegovich 감사합니다!
    Argo (2013 년 VO)를 포함하여 그리스 노를 젓는 선박에 대한 설명으로 귀하의 포스트 스크립트를 보완하겠습니다. Topvar 리소스에 개인적인 관심을 끌었던 것은이주기였습니다!
  2. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 27 9 월 2020 06 : 43
    + 12
    좋은
    70 년대에 폴리네시아 인들은 Hokulea 이중 선체 카누를 만들고 고대 항해 방법을 사용하여 전체 대양을 안팎으로 돌았습니다. 그리고 몇 년 전에 우리는 그것에 대해 전 세계 여행을 마쳤습니다 .http : //www.hokulea.com
    추신 물론 투어는 잘못되었지만 가만히 있지 않았습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 07 : 10
      +5
      미혹
      뭐라구?
      또한 그의 모든 여행은 일방 통행이었습니다. 그의 배는 돌아 오지 못했습니다 ...

      Ra와 RaII 탐험과 관련하여 T. Heyerdahl과 J. Senkevich를 읽고, 모든 경우에 아프리카와 남미 사이의 관계의 일시적인 성격이 설명되었습니다! 끊임없는 무역 관계에서 발생할 수있는 안정된 문화적 상호 침투에 대해 아무도 글을 쓰지 않았습니다. 그러나 Kon-Tiki에 관해서는 반대로 영구 무역과 정치적 유대를 통한 상호 침투 가능성이 강조되었습니다! 티그리스로의 항해에 대해서도 비슷한 이유가 있습니다!
      그러나 고대 세계 최초의 조선업자로 페니키아 인을 인정한 것은 원래 배의 목재의 부와 관련이있었습니다 !!!
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 27 9 월 2020 07 : 15
        +3
        미국인의 부활절 정착에 대해 의뢰
      2. Korsar4
        Korsar4 27 9 월 2020 07 : 15
        +4
        그들은 레바논 삼나무로 지었다고 믿어집니다.

        나는 그것이 산에 얼마나 널리 퍼 졌는지, 그리고 그것이 얼마나 평야까지 내려 왔는지 이해하려고 노력하고 있습니다.
        1. 칼립
          27 9 월 2020 07 : 27
          + 11
          파라오의 태양열 보트도 레바논 삼나무로 지어졌으며 두 척이 발견되었습니다. 하나는 대 피라미드 기슭에있는 선 보트 박물관에 있습니다. 그런데 여기에 제 기사가 있습니다.
        2. 파리 루크
          파리 루크 27 9 월 2020 07 : 42
          +8
          페니키아 수출품 중 하나 인 삼나무 고대 페니키아에서는 삼나무 숲이 산과 산기슭에서 엄청나게 자랐으며 구하기가 어려울수록 더 비싸졌습니다. 조선의 주원료로 다시 심지 않고 나무를 베어 버렸습니다. 이로 인해 XNUMX 세기에는 외딴 곳에있는 고립 된 녹지 섬만 가장 풍요로운 숲이있는 곳에 남아있었습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 3 10 월 2020 18 : 22
            +1
            고대 페니키아 인과 현재 사이-3 천년.
            나중에 숲은 배가 아니라 난방을 위해 벌목되었습니다.
            주택과 철도 침목.
            팔레스타인의 마지막 숲은 철도 건설을 위해 벌목되었습니다.
            이집트에서 터키까지의 도로.
            레바논에는 숲이 거의 남아 있지 않습니다.
      3. AllBiBek
        AllBiBek 27 9 월 2020 10 : 18
        +7
        물론 Heyerdahl의 추론은 아름답지만 역사에 대한 Lomonosov의 추론과 같습니다. 동일한 수준의 재료 사용.
        우선, 남아프리카와 유라시아 사이에 정기적 인 접촉의 흔적이 여전히 남아 있습니다. 더 정확하게는 추적입니다. 엄청나게 큰 것.
        고구마라고합니다. 고구마. 바닷물에 오래 머무르면 어리석게 상승하지 않기 때문에 배에만 가져올 수 있습니다.
        그러나 바이킹 시대까지 정기적으로 대서양 횡단 항해에 대한 명확한 흔적은 없습니다. 이 점수에 대한 모든 감각은 오리, 가짜 또는 둘 중 하나입니다.
        1. 안도 버
          안도 버 27 9 월 2020 14 : 36
          +1
          또한 재배 식물의 기원에 대한 동일한 신화가 있습니다. 이것은 우연히 발생하지 않으며 Berengia를 통해 이것을 끌 수 없습니다-접촉이 있었고 아직 고고 학적 증거가 없습니다.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 27 9 월 2020 14 : 42
            +3
            동일-누구에게서, 어떤 식물에 대해?
            수렴 신화는 그리 드문 것이 아니며 플롯의 속도, 방향 및 변형은 데이트 순간이지만 남아프리카와 폴리네시아 신화의 유사성에 대한 작품을 보지 못했습니다.
            1. 안도 버
              안도 버 27 9 월 2020 16 : 40
              +1
              인용구 : AllBiBek
              폴리네시아, 나는 일을 보지 못했습니다.

              Yuri Berezkin은 신화의 동기를 다룹니다. 진지한 전문가, 그의 강의는 네트워크에 있으며, 그는 아시아와 남미에서 재배 된 식물의 기원에 대한 신화의 유사성에 대해 이야기하며 우연히 발생하지 않는다고 말하지만 연결의 증거를 보지 못합니다.
              그건 그렇고, 그의 작품을 기반으로 한 인디언에 관한 오래된 소비에트 만화 :
        2. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 27 9 월 2020 21 : 13
          0
          고구마는 그렇게 간단하지 않습니다. 누군가가 실험을했습니다. 모두 똑같이 바닷물에 오래 머무른 후에 일부 품종이 잘 자랄 수 있습니다. 그리고 그것이 실제로 어떻게되었는지 누가 압니다. 유전 학자들은 10 ~ 11 세기에 마르 키즈 제도에서 현대 멕시코와 콜롬비아 영토 출신의 인디언과의 여러 단일 접촉에 대해 이야기합니다.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 27 9 월 2020 22 : 06
            +2
            네, 그런 순간이 있습니다.
            호주 확장의 첫 번째 물결의 끝은 사모아와 주변 섬에 도달했고 두 번째 물결은 고구마와 함께 계속되었습니다.
            세부 사항은 모르겠지만 남미 인이 유전 적 분석과 기타 분석을했다면 지구상에는 쉽게 올빼미가있을 수 있고, 논증으로서의 언어학과 민속은 그저 그렇습니다. 그들의 분석에 따르면, 같은 브라질 인이 ​​동굴 절벽을 이겼습니다-XNUMX 년 동안 멕시코 인 사이에서, 그들의 영토에서 가장 초기의 원형 화 시대는 홍적세로 거슬러 올라갑니다.
      4. Alex013
        Alex013 27 9 월 2020 14 : 46
        +2
        Yuri Senkevich와 함께한 "Around the World"의 "Tigris", 훌륭한 어린 시절의 추억))
  3. Korsar4
    Korsar4 27 9 월 2020 07 : 01
    +7
    훌륭한. Heyerdahl과 Tim Severin 등의 여행도 매력적이었습니다.

    내가 아는 한, Totora reed는 미국 식물입니다. 인디언들이 그를 데려왔나요? 아니면 현지 종을 사용 했습니까?
    1. 칼립
      27 9 월 2020 07 : 24
      +7
      설명 텍스트에서 명확하지 않습니다. 톤이 많기 때문에 비행 비용이 많이 듭니다. 갈대는 터키와 키프로스에서 자랍니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 27 9 월 2020 07 : 36
        +8
        같은 Khyerdal은 "Tigris"를 만들 때 리드 메이스, 즉 일반적인 리드를 사용했습니다.
        Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
        1. Korsar4
          Korsar4 27 9 월 2020 07 : 40
          +8
          부들과 갈대는 여전히 다른 식물입니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 27 9 월 2020 08 : 02
            +6
            세르게이! hi
            물론, 나는 그것에 대해 이야기했습니다. Týpha angustifólia
            1. Korsar4
              Korsar4 27 9 월 2020 11 : 53
              +5
              예. 부들입니다. Reed는 Scirpus 속입니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 13 : 22
      +3
      제품 견적 : Korsar4
      훌륭한. Heyerdahl과 Tim Severin 등의 여행도 매력적이었습니다.

      Sergey, 운이 좋다면 비슷한 항해를 포기 하시겠습니까?

      Heyerdahl의 증거 중 하나는 부활절 갈대가 남미에서 가져 왔다는 것입니다 !!!
      1. Korsar4
        Korsar4 27 9 월 2020 14 : 42
        +3
        예. 나는 최선을 다해 "방황"하려고 노력합니다. 그는 유라시아에서 나오지 않았지만. 어린 시절에 우연히 발견되어 어떤 영향을 미쳤던 일련의 책에서 Fridtjof Nansen과 그의 "Fram"에 대한 이름을 지정할 수도 있습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 27 9 월 2020 17 : 29
          +2
          ... Fridtjof Nansen과 그의 "Fram"에 대해.

          오슬로의 박물관은 훌륭합니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 27 9 월 2020 17 : 41
            +1
            그러나 스칸디나비아에서 노르웨이까지 아직 도달하지 못했습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 27 9 월 2020 20 : 37
              +2
              아무것도, 당신은 거기에 갈 것입니다)
              노르웨이는 신에 의해 그만한 가치가 있습니다.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 27 9 월 2020 14 : 44
        +6
        당연히 그것에서하지만 언제 말하지 않습니다.
        19 세기 전반에 칠레 노예 상인이 섬의 전체 인구를 쫓아 냈고, 그곳에 수비대가 계획 되었기 때문에 섬에 연료와 은신처가있을 수 있도록 갈대도 가져와도 괜찮습니까?
        그건 그렇고, 칠레 사람들도 코코넛 나무를 가져 왔지만 나중에 야.
      3. 연산자
        연산자 27 9 월 2020 15 : 06
        +2
        Heyerdahl의 가설은 오세아니아 주민들에 대한 유전자 검사 후 무너졌습니다. 그 중에서 아메리카 인디언과 에스키모를 포함하는 haplogroups Q 및 C2의 단일 보균자가 발견되지 않았습니다.

        오세아니아, 하와이, 파푸아, 인도네시아, 필리핀, 호주 및 뉴질랜드의 원주민은 C1 haplogroup의 보균자입니다.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 27 9 월 2020 21 : 15
          0
          위의 내 의견을 참조하십시오. 연락처가 격리 된 것으로 확인되었지만 발견되었습니다.
          1. 연산자
            연산자 27 9 월 2020 21 : 51
            +2
            단일 연락처는 무엇입니까? XNUMX/XNUMX 스칸디나비아 사람마다 스칸디나비아 사람의 다른 조상과 주택 건설에 대한 기술을 명시 적으로 공유 한 슬라브 혈족의 조상이 있습니다.
            1. 아이스로드
              아이스로드 28 9 월 2020 01 : 46
              0
              예, 스칸디나비아 인의 조상 인 슬라브 인에 따르면 그게 말입니까? 오,이 동화들, 오,이 이야기꾼들.
              추신 때때로 인퀴 지션이 취소 된 것이 유감입니다. 그래서 묻습니다. Fomenko, Klyosova 및 화재에 회사 (((
              1. 연산자
                연산자 28 9 월 2020 03 : 24
                +2
                간단한 분수의 관점에서 학교 산술 과정은 어떻습니까? 캠페인이 작동하지 않았습니까? 웃음
                1. 아이스로드
                  아이스로드 28 9 월 2020 03 : 25
                  0
                  나는 XNUMX 등분이 아닌 auto-da-fe에 대해 이야기하고있다)))
  4. 산 사수
    산 사수 27 9 월 2020 07 : 11
    +4
    저자에 대한 존중. 고대 보트의 특이한 디자인은 놀랍습니다. 그들은 나무로 튼튼한 배를 만드는 법을 아직 배우지 못했을 때 갈대에서 "일회용"배를 만들었습니다. 호기심 많은 인간의 마음은 사람들을 모험을 찾아 바다로 몰아 넣었습니다. 웃음
  5. pmkemcity
    pmkemcity 27 9 월 2020 07 : 17
    +2
    터키에서는 "모든 것은 사람들을위한 것입니다." 따라서 배 옆에는 터키어와 영어로 된 설명 비문이 있습니다. 프랑스에서는 심지어 박물관에서도 비슷한 비문의 80 %가 프랑스어로만되어 있다는 것이 흥미 롭습니다!

    Vyacheslav Abramovich! 터키어로 기사를 복제하지 않은 이유는 무엇입니까?
    1. 칼립
      27 9 월 2020 07 : 22
      +9
      나는 Abramovich가 아니라 Olegovich입니다. 그리고 내가 터키어로 기사를 줄 때마다 ... Google 번역이 마지막입니다! 이 사이트는 5 개 언어로 자료를 번역합니다. 많은 터키인이 영어를 알고 있습니다.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 27 9 월 2020 16 : 15
        0
        제품 견적 : kalibr
        나는 Abramovich가 아니라 Olegovich입니다.

        농담을 많이했다면 미안합니다. 일요일!
        1. 칼립
          27 9 월 2020 16 : 16
          +2
          보통 그들은 올렉 뱌체 슬라 보비치에게 세례를줍니다. 하하!
          1. pmkemcity
            pmkemcity 28 9 월 2020 07 : 36
            0
            제품 견적 : kalibr
            보통 그들은 나에게 침례를 준다

            그래서 나는 독창적이었습니다! 그들은 모두 교차하지만 나는 끊어졌습니다!
            1. 칼립
              28 9 월 2020 07 : 52
              0
              인용 : pmkemcity
              그래서 나는 독창적이었습니다! 그들은 모두 교차하지만 나는 끊어졌습니다!

              독창성은 이것도 비싸다!
  6. 풍선 띠
    풍선 띠 27 9 월 2020 07 : 29
    + 12
    여기 14시에. 나는 그때 내가 어땠는지 기억하고, 오랫동안 그 곁에 있었을 것이라고 자신있게 말할 수 있고 비슷한 것을 만들고 항해를 반복하기로 결정했습니다.

    ,,-프리깃, Pavlik! 프리깃! 만세!
    뛰어 올라, Kostya는 강으로 달려갔습니다.
    물론 근처에는 호위함이 없었습니다. 그리고 그는 Cloudberry에서 어디에서 왔습니까? 반면에 버드 나무 덤불 근처에서 뗏목이 해안에 못 박혔습니다. 두 개의 두꺼운 통나무는 크로스바와 브래킷으로 단단히 연결되었습니다. 이 뗏목은 붐의 어딘가에서 홍수로 인해 찢어졌고 뗏목 작업자가 수로를 막아 래프팅 중에 목재가 그곳으로 가져 오지 않도록했습니다.

    Kile은 그 발견에 특별히 열광하지 않았습니다. 그는 통나무를 걷어차 고 말했다 :

    -두 개의 통나무. 호위함은 어디에 있습니까?

    -네, 여기 있습니다, 호위함입니다. 지금 장착하겠습니다. 돛대를 자르고, 돛을 당기고 돛을 올리 자 ... 어디로 항해 할까? .. 섬으로 갑시다! (C)
  7. 올고 비치
    올고 비치 27 9 월 2020 08 : 20
    +9
    터키인은 일반적으로 고대 그리스 유산에 ​​대해 매우 신중합니다.

    과장 : 예를 들어 Studite 수도원 설립 462에서 Flavius ​​Studios의 올해는 모스크로 변했습니다.

    소아시아 그리스의 거의 모든 기독교 교회가 끔찍한 운명을 겪었으며 파괴되거나 모스크로 변했습니다.

    그리고 그것은 오늘날까지 계속됩니다-코라 수도원, 성 소피아, 터키인들은 이미 오늘날 북부 키프로스의 고대 사원으로 창조했습니다 ...
    Thor Heyerdahl을 위해 유명한 뗏목 "Ra-2"와 "Tigris"를 만들었습니다. 75 개국에서 온 XNUMX 명 이상의 ABORA 회원들도 건물 건설에 참여했습니다.

    따라서 모든 국가는 항상 모든 일에서 행동합니다 ...

    프로젝트 참여자 인 Yuri Sekevich는 1960 년대에 기억 나는 "Club of Filmmakers"의 숨막히는 모험에서 끊임없이 좋은 어린 시절 친구였습니다.
    1. 칼립
      27 9 월 2020 14 : 08
      +5
      제품 견적 : Olgovich
      소아시아의 거의 모든 기독교 교회에 쓰라린 운명이 닥쳤습니다.

      고대 유산에 관한 것입니다. 차이를 느끼십니까?
      1. 올고 비치
        올고 비치 27 9 월 2020 15 : 18
        +3
        제품 견적 : kalibr
        고대 유산에 관한 것입니다. 차이를 느끼십니까?


        고대 그리스 니케아, Nicomedia 등-화성인이 파괴하고 사원을 파괴했습니다. 돌에서 건물과 건물 사원, 판잣집 등?

        그리고 성 소피아에 처음으로 황제의 무덤과 함께 330 년에 지어진 가장 위대한 사도 사원 인 터키인에 의해 파괴 된 사원은 "고대"그리스인과는 매우 거리가 멉니 다.
        1. 칼립
          27 9 월 2020 15 : 21
          +4
          기독교인에 의해 많은 이교 사원이 파괴되었습니다. 소아시아의 터키인에 대해 아무도 듣지 못했을 때 ...
          1. Korsar4
            Korsar4 27 9 월 2020 17 : 44
            +2
            사원은 문명 이후에도 바뀝니다. 그래서 침례 요한의 머리가있는 다마스쿠스의 우마 야드 모스크의 전임자는 기독교 교회 였고 그 이전에는 이교도 사원이었습니다.
      2. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 27 9 월 2020 21 : 18
        0
        터키인들은 터키 영토에있는 고대 그리스 기념물이 그리스인이 아니라 태고부터 소아시아에 거주했던 고대 터키인이 만들었다 고 진지하게 믿습니다. 그래서 그들은 조심스럽게 대우받습니다. 그리고 비열한 gyaurs의 유산은 유지해야 할 것입니다.
  8. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 27 9 월 2020 09 : 20
    +3
    그리고 왜 모든 사람들은 고대 상인의 경로가 A 지점 (예 : 흑해)에서 B 지점 (예 : 이집트)까지 직선이라고 생각합니까? -상품을 다른 상인에게 환적 및 재판매 (재 교환)하는 과정에서 하나의 대형 쇼핑 센터에서 다른 쇼핑 센터로의 이동을 가정하는 것이 더 논리적입니다. 약한 저속 보트의 상인에게는 더 안전합니다. 짧은 기간 동안 폭풍이 발생할 가능성이 낮은 "창"을 선택하는 것이 더 쉽고, 재고를 여러 번 보충 할 필요가 없으며, 각 원정은 때때로 몇 년 동안 지속되지 않으며, 짧은 기간 동안 날씨, 포베이 및 기타 사항의 모든 미묘함을 알고 있습니다. 긴 원정이지만 중간 항구가없는 경우 (하지만 대형 캐러밴에서 안전을 위해 갔을 것입니다), 한두 척의 선박에서 아주 멀리 떨어진 경우, 이것은 아마도 정찰 또는 수색 목적 (신규 시장 및 가치 원천 용) 일 것입니다.
  9. Niel-le-Calais
    Niel-le-Calais 27 9 월 2020 10 : 08
    +1
    거의 모든 대륙과 접촉했습니다.
    식물 및 제품 이전
    농작물과 돈의 잔재.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 27 9 월 2020 12 : 02
      +2
      인용구 : Niel-le-Calais
      심지어 돈.

      어느 것?
      1. 엔지니어
        엔지니어 27 9 월 2020 12 : 31
        +4
        분명히 미디어의 메시지
        미국인들은 메인 주에있는 금속 탐지기를 사용하여 서기 235 년에 암살 된 북부 황제 알렉산더의 통치로 거슬러 올라가는 로마의 청동 동전을 찾았습니다. 1974 년이 사이트 근처에서 같은시기의 비슷한 동전이 발견되었습니다. 26 세기 동전은 보스턴에서 41,84km 떨어진 북쪽 해안에 위치한 매사추세츠 주 비벌리의 모래 언덕에서 발견되었습니다.
        193 년부터 211 년까지 로마에서 권력을 잡은 셉 티미 우스 세베루스를 묘사 한 로마 동전. AD는 매사추세츠의 Grafton에서 발굴되었으며, 80 년으로 거슬러 올라가는 또 하나는 Maine Westbrook의 Presumpscot River 근처에서 발견되었습니다. 서기 72 년으로 거슬러 올라가는 두 개의 작품이 버몬트 주 베델에서 발견되었습니다.

        출처 : https://travelask.ru/blog/posts/18333-kto-na-samom-dele-otkryl-ameriku-drevnie-rimlyane-ili-finiki
        미국에서 로마 동전을 찾기 위해 고군분투하는 몇 가지 사례가 있습니다.
        암포라 더미까지
        이것이 어떻게 관련되는지 모르겠습니다. 나는에 대한 명확한 의견을 만나지 못했습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 27 9 월 2020 13 : 06
          +6
          인용 : 엔지니어
          이것이 어떻게 관련되는지 모르겠습니다. 나는에 대한 명확한 의견을 만나지 못했습니다.

          글쎄, 적어도 베네수엘라와 멕시코의 로마 유물 버전 중에서 카나리아 제도의 일부 실에서 배를 운반하거나 북부 위도로의 해안 항해 중에 해류와 폭풍에 대한 가설이 지금까지 지배적입니다) 로마인이 의식적으로 의도적으로 대서양을 건넜다는 것은 의심 스럽습니다. 또한 아무도 돌아 오지 않았습니다. 비록 파인애플을 묘사 한 폼페이의 프레스코 화는 다시 ....))
          그러나 다른 한편으로는 많은 추측이 있습니다. 특히 로마에서 도망 치고 배를 타고 대서양을 건너 버지니아 어딘가에 정착지를 설립 한 박해받은 기독교인에 대한 환상이 있습니다. 제 생각에는 말도 안됩니다.

          인용 : 엔지니어
          암포라 더미까지

          네, 브라질 해안에서 발견 된 로마 쓰레기 (암포라, 접시, 세라믹 닻 등)에 대한 감각은 잠수부가이 모든 것을 운반하는 18 세기 포르투갈 호위함을 바닥에서 발견했을 때 빠르게 사라졌습니다. 대답은 엄청나게 간단합니다. 식민지 관료들은 당시 존재했던 고전주의에 대한 열정과 관련하여 구세계에서 "kunststyuks"를 주문했습니다)
          1. 리암
            리암 27 9 월 2020 13 : 22
            +1
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            파인애플을 묘사 한 폼페이의 프레스코 화, 다시 ....))

            왜 그렇게 신비한가 .. 여기에는 4 세기 로마 "파인애플"의 2 미터 조각상이 있습니다.

            https://it.m.wikipedia.org/wiki/Pignone_(scultura)#:~:text=Il%20Pignone%20%C3%A8%20una%20scultura,nel%20complesso%20dei%20Musei%20Vaticani.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 27 9 월 2020 13 : 36
              +5
              ))
              여기 나는 거의 같다)
              Casella 교수가 "파인애플"에 대한 아이디어를 내놓지 않았다면 모든 사람들이 무지 속에 식생하고 이것이 솔방울이라고 믿었을 것입니다)))))
              그리고 Casella가 파인애플을 본 후-모든 것, 파이프, 대서양 횡단 관계의 증거 로마-신세계가 거기에 있습니다! 웃음
              개인적으로이 교수는 그냥 누룩 애국자 인 것 같습니다) 우크라이나 베빅처럼.
              그러나 여기 Bortko의 "Master and Margarita"에는 빌라도의 테이블에 파인애플이 있습니다.) HZ, 무섭습니다. 그는 예술가입니다. 그는 할 수 있습니다.
        2. 리암
          리암 27 9 월 2020 13 : 09
          -1
          인용 : 엔지니어
          이것이 어떻게 관련되는지 모르겠습니다.

          유머로
        3. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 27 9 월 2020 21 : 25
          +3
          어렸을 때 저는 약 10 년 전 제 정원에서 헝가리어 흥정 칩을 발견하고 충격을 받았습니다. 기적! 헝가리는 어디에 있고 우리는 어디에 있습니까? 아무도 헝가리에 가본 적이없는 것 같습니다. 모든 것이 더 간단하다는 것이 밝혀졌습니다. 이모는 투어에서 오빠에게 동전을 가져 왔고 오빠는 그것을 잃었습니다. 나는 작았고 이것에 대해 전혀 몰랐다. 기적이 없습니다. 동전은 수집가를 통해 미국에 올 수 있습니까?
          1. 엔지니어
            엔지니어 27 9 월 2020 21 : 53
            +1
            물론 가능합니다.
            동전은 가장 기괴한 역사를 가질 수 있습니다
            로마 동전은 11-12 세기의 맥락에서 일본에서 발견됩니다. 설명-그들은 중국에서 왔으며 수세기 동안 제한된 수량으로 걸었고 무게로 지불하는 수단으로 받아 들여졌습니다.
          2. AllBiBek
            AllBiBek 27 9 월 2020 23 : 43
            +1
            오, 그런 것이 있습니다.
            지난 세기에 가장 자연스러운 골동품 대리석 조각상은 어떻게 든 브라질의 연안 해역에서 잡혔습니다. 전 세계를위한 센세이션이었습니다. 특히 두 번째가 첫 번째를 따를 때.
            그리고 나서 그들은 그곳에 가지 않은 포르투갈 선박 자체를 발견했습니다. 그들은 모든 골동품과 함께 한 번에 리스본에 있었고 모든 골동품과 함께 패션에 급격히 들어갔 기 때문에 폼페이 또는 Herculaneum에서 때때로 대량으로 구입했지만 곧 리스본이 아프고 포르투갈이 갑자기 날아 갔으므로 패션이 빨리 지나갔습니다. 유비쿼터스가되었습니다.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 27 9 월 2020 16 : 27
        +2
        예를 들어, cowrie shells.
        11-13 세기의 층에서 같은 Novgorod에는 정말 많은 것들이 있습니다.
        그들이 돈으로 사용 된 버전은 한때 Artsikhovsky에 의해 제출되었고 Yanin이 지원했습니다.
  10. AllBiBek
    AllBiBek 27 9 월 2020 10 : 27
    +4
    그래서 XNUMX 천년 후, 그의 시간의 일부 Heyerdahl은 "XNUMX 세기 중반의 진정한 행성 간 유인 우주선"으로 간주 될 것에 착륙하고 그의 시간의 mat.tech 부분에 의존하고 포스트 지식과 결합하여 모든 것이 반복 될 것입니다.
    이것은 피라미드를 건설하는 동안 갈대 보트를 타고 대서양 횡단 항해에 대해 이야기하는 것입니다.
    사실, Heyerdahl은 cattail이 젖지 않도록 특수 화합물로 덮여 있다는 것을 몰랐으므로 실제로 떨어졌지만 이미 세부 사항입니다. 그는 상형 문자를 읽는 법을 몰랐고, 그것을 읽을 수있는 사람들을 읽는 것을 귀찮게하지 않았습니다. 그러나 그와 함께라면 모든 것이 그와 같습니다. 이론이 출처와 모순되기 때문에 출처는 더 나빠집니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 27 9 월 2020 12 : 00
      +3
      음 ... 나도 회의론자입니다)
      글쎄, 피 테우스가 헤라클레스의 기둥을 넘어서 북위 60도까지 올라 갔을 때. 그리고 돌아와서 그는 "주석과 호박의 나라"에 대한 전설을 가져 왔고, 그의 동시대 사람들은 그를 거짓말 쟁이이자 작가로 여겼습니다 (그러나 당시에는 풍족한 사람이었습니다). 그러나 현대 과학은 이것을 꽤 받아 들일 수 있다고 생각합니다 (Nansen은 Pytheas가 트론헤임까지 도달했다고 확신했습니다). 글쎄요, 피 테아 스는 영국을 덮쳤습니다. 그가 스칸디나비아에 도착했다고 가정 해 봅시다. 그러나 페니키아 인과 그리스인이 아 조레스의 서쪽으로 올라 갔다는 사실은 IMHO는 증명할 수 없습니다. 그들이 Sargasso Sea의 존재에 대해 "알았다"는 주장은 환상입니다.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 27 9 월 2020 12 : 07
        +4
        코스터가 해양의 역할을 할 수 있다는 것을 부인합니까?
        나는이 역할에서 기껏해야 첫 번째 가벼운 폭풍이 올 때까지 머물 것이라고 말합니다.
        그래서 해안을 따라 중동 왕국과 아프리카 남부의 이집트인들이 헤엄 쳤다가 돌아 왔습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 27 9 월 2020 12 : 21
          +5
          아프리카를 완전히 일주하고 지브롤터를 통해 돌아 왔습니다. 역사의 교황이 확인했습니다.
          다시 거부?)
          1. AllBiBek
            AllBiBek 27 9 월 2020 13 : 03
            +2
            그리고 헤로도토스는 어떻습니까?
            그는 신뢰할 수있는 소스로서 채널을 보내지 않으며 다른 확인을 당장 기억하지 않습니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 27 9 월 2020 13 : 12
              +2
              다시 "헤로도투스의 악의에 대해"?
              내가 아는 한, 그에 대한 극도로 비판적인 태도의 시간은 이미 과거입니다.
              남아프리카에는 돌로 조각 된 페니키아 선박과 같은 것이 있습니다.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 27 9 월 2020 13 : 19
                +2
                그에 대한 태도는 비판적이지 않고 회의적이며 주된 출처로서의 관계에서만 그렇습니다. 그는 그가 묘사 한 대부분의 사건과 동시대 사람이 아니었고, 그가 자란 대부분의 땅에 있지 않았으며, XNUMX, XNUMX, XNUMX 분의 XNUMX의 손에서 녹음 할 것이있는 곳은 전화가 손상된 OBS 기관입니다.
                예를 들어, Sima Qian은 이것을 가지고 있지 않습니다. 처음부터 연대기를 가진 중국인은 모든 것이 명확하고 요점에 있으며 그로테스크가 없습니다.
        2. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 27 9 월 2020 12 : 23
          +2
          그래서 나는 당신과 논쟁하지 않았습니다) 반대로, 나는 대양 횡단 캠페인에 대한 당신의 회의론을 공유합니다.
        3. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 13 : 49
          +5
          인용구 : AllBiBek
          코스터가 해양의 역할을 할 수 있다는 것을 부인합니까?
          나는이 역할에서 기껏해야 첫 번째 가벼운 폭풍이 올 때까지 머물 것이라고 말합니다.
          그래서 해안을 따라 중동 왕국과 아프리카 남부의 이집트인들이 헤엄 쳤다가 돌아 왔습니다.

          더 정확하게는 페니키아 인들은 여전히 ​​파라오를 섬기고 있습니다.
          나중에 그리스인들은 영국 제도와의 무역을 조직 할 수도있었습니다.
          Julius Caesar의 "노트"를 믿는다면 적어도 대서양에 도전 할 수있는 범선은 Veneti에 의해 소유되었습니다!
          여기에 질문을 퉁명스럽게 말할 필요가 있지만 미국에서 찢어 져야만 했습니까? 서부 여행을 조직 한 Tridevyato Columbus는 인도의 부를 꿈꿨습니다! 바이킹은 폐하가 우연히 북미로 데려 왔습니다! 푸른 바다에서 발견 자의 월계수를 찾지 못했다는 점을 감안하면 많이 말한다.
          그건 그렇고, 아이슬란드에서 그들은 발판을 얻었고 그린란드에서는 거의 성공했습니다 !!!
          그래서 진보의 엔진은 이익에 대한 욕망과 같습니다 !!!
          1. AllBiBek
            AllBiBek 27 9 월 2020 14 : 09
            +2
            Caesar 시대에는 이미 발트해 연안의 조건에 대해 본격적인 해상 선박이있었습니다.
            Oceanic drakkars는 조금 후에 나타났습니다.
            페니키아 인과 영국 제도의 경우 그 섬은 어떻습니까? 뗏목에서도 항해하기 위해 맑은 날씨에 본토에서 볼 수 있습니다.
            사실, 이것이 그들이 구석기 시대에 다시 정착 한 방법입니다.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 14 : 44
              +2
              Drakkar는 일반적으로 해양 선박입니다. 그것은 포 에니 전쟁의 트라이 림보다 구조적으로 약합니다. 선체는 겹침으로 조립되며 데크가 없습니다. 원칙적으로 핀이 고정 된 고대 그리스 펜 테라 이전에는 관절의 몸체, 용골 만 존재합니다! 그리고 엄청난 수의 못으로 인해 더 강한 케이스입니다.
              질문은 다릅니다. 고대 세계의 상인들은 항해에서 해안을 잃지 않으려 고 노력했습니다. 하지만 내 사건이 허락되면 그들은 반드시 육지에서 배를 끌어 당겼습니다. 따라서 최초의 원양 선박은 여전히 ​​nao, korraki 및 nao였습니다. 왜 캐러 벨과 갤리온인가.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 27 9 월 2020 15 : 31
                +2
                구조적으로에게 해의 폭풍이 닥쳤을 때도 트리 레 메는 한꺼번에 가라 앉았으며 순전히 해안에 떠있는 선박입니다. 노의 맨 아래 줄은 물에 거의 가깝습니다.
                이와 관련하여 Drakkar는 가장 간단한 버전에서도 비교적 좋은 날씨에 동일한 발트해를 통과 할 수 있습니다.
                그리고 그에게 좋은 날씨는 골동품 배가 파도에 의해 조각으로 부서 질 것입니다.
                1. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 18 : 23
                  +3
                  인용구 : AllBiBek
                  구조적으로에게 해의 폭풍이 닥쳤을 때도 트리 레 메는 한꺼번에 가라 앉았으며 순전히 해안에 떠있는 선박입니다. 노의 맨 아래 줄은 물에 거의 가깝습니다.
                  이와 관련하여 Drakkar는 가장 간단한 버전에서도 비교적 좋은 날씨에 동일한 발트해를 통과 할 수 있습니다.
                  그리고 그에게 좋은 날씨는 골동품 배가 파도에 의해 조각으로 부서 질 것입니다.

                  동시에, 원칙적으로 구조의 가벼움으로 인해 익사하지 않았습니다. 받힌 biremes와 triremes는 그리스인과 그에 상응하는 사람들이 트로피로 견인했습니다.
                  발트해와 지중해는 폐쇄 된 수역입니다. 중세 시대에 제노바 갤리는 대서양에서 운영되었습니다.
                  실제로 Augustus Octavian liburn 시대에 선체를 강화하여 사용하면 대서양으로 들어갈 수 있습니다. 인도에서는 로마 함대가 산발적으로 나타났습니다. 라틴 돛이 달린 다우는 Drakkar와 Knorr의 동시대입니다.
            2. 연산자
              연산자 27 9 월 2020 15 : 13
              +2
              영국 제도는 마지막 빙하기 말에 미래 북해 지역의 떼를 따라 걸어서 정착했습니다.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 27 9 월 2020 15 : 27
                +3
                얕은 곳은 땅이 아닙니다.
                반면 구석기 시대에는 사람들 사이에 물에 대한 매우 이상한 두려움이 있습니다. 물은 다른 세계입니다.
                지금까지 Do-Celts에 의한 영국 제도의 정착시기에 대한 확립 된 버전은 없지만-Wurmsky 빙하는 해수면을 육지 다리 (Acheule의 Doggerland가 아닙니다) 생성까지 낮추지 않았으므로 수영했을 가능성이 큽니다. 뗏목이나 덕아웃에 상관없이 수영을하는 것도 방법의 일부입니다.
                1. 연산자
                  연산자 27 9 월 2020 15 : 31
                  +2
                  19 세기부터 어부들은 북해의 Doherrbanka 바닥에서 석기 시대의 건물 유적을 추출하기 시작했습니다.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 27 9 월 2020 16 : 04
                    +3
                    나는 그 물건을 기억한다.
                    구석기 시대의 문화적 층에서의 재 증착에 대한 주제는 거기에 전혀 공개되지 않았고 물이 상승하는 조건에서-확신은 오늘이 아니라 내일이 아니라 말할 수 있습니다.
                    나는 많은 사람들이 수십 년 동안 연구해온 구석기 시대의 기념물을 알고 있지만, 별도의 층에있는 하나의 무화과가 몇 번이고 어디에 재 증착되었는지는 분명하지 않습니다.
                    1. 연산자
                      연산자 27 9 월 2020 16 : 34
                      +2
                      Doggerbank의 특정 사례에 대한 재 연기-어떻게됩니까?
                      1. AllBiBek
                        AllBiBek 27 9 월 2020 16 : 44
                        +2
                        그것은 해안 기념물의 개울에 의해 씻겨 나가고, 이른바 주머니에 해안 흐름의 굴곡에 퇴적됩니다.
                        실제로 동일한 원리에 따라 동일한 금이 씻겨집니다. 즉, 전류가 급격히 회전하는 곳에 정착합니다.
                      2. 연산자
                        연산자 27 9 월 2020 16 : 56
                        +2
                        실리콘 제품 해안의 플러시가 해저 고도에 어떻게 퇴적 될 수 있습니까?
                      3. AllBiBek
                        AllBiBek 27 9 월 2020 17 : 25
                        +3
                        초등.
                        물의 흐름에서 그것은 표면적에 대한 질량의 비율로 인해 다른 어떤 것보다 더 빨리 운반 될 것이며 판은 여전히 ​​얇습니다.
                        그리고 그것은 모래에서 부서지지 않을 것이지만, 이것에 대해서는 추적을 할 수 없으며 전체 표면이 여러 층으로 긁혀 있습니다.
                        형태는 그대로 남아 있으며 런던 본토에서 발사 할 때 FAU-2 미사일보다 연대기 오류가 더 큽니다.
                      4. 연산자
                        연산자 27 9 월 2020 18 : 21
                        +1
                        빙하가 사라진 후 발생한 북해 연안 지역에는 어떤 종류의 물이 흐르고 있습니까 (나무에서 발견 된 탄소 연대 측정에 따르면)?

                        그리고 당신은 해안에서 바다 밑 언덕으로 올라가는 시내를 어떻게 상상합니까?
          2. Korsar4
            Korsar4 27 9 월 2020 16 : 47
            +2
            고대 그리스인들은 사람이 살아있을 수 있고 죽을 수 있으며 항해하는 동안 배 갑판에 밟힐 수 있다고 말했습니다.
      2. 칼립
        27 9 월 2020 15 : 24
        +2
        인용구 : AllBiBek
        사실, 이것이 그들이 구석기 시대에 다시 정착 한 방법입니다.

        그런 다음 영국은 육지로 유럽과 연결되었습니다. 땅은 북해의 바닥이었고 라인강은 영국 해협의 바닥을 따라 대서양으로 흘러 들어갔다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 27 9 월 2020 15 : 32
          +2
          이것은 Achel에 있고 부분적으로 Mousterian에 있습니다.
          아직 우리 종족의 사피엔스 냄새는 없었고, 아프리카 바로 밖에 하이델 베르 시스가 여전히있었습니다.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 27 9 월 2020 14 : 49
      +4
      정말로.
      그린란드 사람들은 목재와 철의 원천을 찾기 위해 세인트 로렌스만으로 옮겨졌지만 (그린란드에서는 전혀 아무것도 없습니다) 십자군 전쟁이 시작되기 전에 덴마크가 해마 엄니 (및 기타 수출 품목 거기에 없었습니다), 그다음에-상아는 BV에서 유럽으로 갔으며 더 좋고 저렴합니다.
      그 당시 그린란드 사람들은 여전히 ​​여러 조각 중에서 해양 드라 카르와 해당 항해 기술을 가지고있었습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 27 9 월 2020 15 : 07
        +3
        엄청나게 비싼 상태 아이템 인 일각 고래 엄니도있었습니다. 유니콘 뿔 브랜드로-비숍의 지팡이와 왕실 컵에.
        플러스 북극곰 가죽.
        북쪽으로 올라 가야하는 또 다른 이유
        1. AllBiBek
          AllBiBek 27 9 월 2020 15 : 18
          +6
          있었다
          그러나 그린란드 사람들은 그를 사냥하지 않았습니다.
          그들은 북극곰에게 갔고 새끼조차도 살아서 덴마크로 보내졌습니다.
          해마-엄청나게 구타.
          식민지 끝의 물개는 매우 적극적으로 두들겨 맞았으며 모든 쓰레기 처리장의 윗층은 부자 집 근처에서도 거의 모두 물개 뼈입니다.
          그러나 그들은 물고기를 전혀 잡지 못했습니다. 그들은 금기를 가졌고, Eric the Red는 물려 받았습니다.
          그리고 포경이 없었습니다.
          거기에는 모든 것이 이상하고 심지어 매우 이상합니다. 예를 들어, 모든 무용담에는 이누이트와의 충돌에 대한 두 가지 설명 만 있습니다 (또는 이누이트 이전에 있던 사람들도 그곳에 새로 온 사람들입니다). 그런 다음 그들은 사람이 아니라 심각한 출혈로만 죽는 민속 캐릭터입니다.
          같은 이유로, 그들은 미국에서 우월 주의자들을 핵심으로 저항 할 수 없었습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 27 9 월 2020 15 : 21
            +2
            있었다
            그러나 그린란드 사람들은 그를 사냥하지 않았습니다.

            문화 층에 일각 고래가 남아 있지 않습니까?
            음, 아마도 배에서 바로 도살되었다는 사실 때문일 것입니다. 일각 고래는 작고 엄니는 매우 가치가 있습니다. 그리고 그들은 그 당시에도 드물었습니다.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 27 9 월 2020 15 : 37
              +2
              아니요
              그들이 배에서 자른 것에 대한 데이터는 없지만 수출 상품 목록에는 뿔이 없습니다.
              치아, 그래. 더 많은 스킨.
              동일한 해마 가죽으로 만든 재봉 보트-그들은 그것을 생각하지 않았습니다. 대성당에는-거기에 있지만 고전적인 유럽인이 있고 대성당입니다-엄니가 달린 해마 두개골이 있으며 많은 것이 있습니다.
              르네상스 이전의 유럽에서 유니콘 뿔을 둘러싼 흥분은 전혀 기억이 나지 않지만 세계 신화의 유니콘 질문은 매우 엄격하게 닫혔습니다.
              해독제로서의 유니콘 뿔은 독의 시대이며 그린란드 식민지 시대가 아닙니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 27 9 월 2020 15 : 42
                +2
                그들이 배에서 자른 것에 대한 데이터는 없지만 수출 상품 목록에는 뿔이 없습니다.

                이것은 논쟁이다
                르네상스 이전 유럽의 유니콘 뿔을 둘러싼 흥분은 전혀 기억 나지 않습니다.

                내가 적어도 15 세기에 호프 부르크와 에스테르 곰에서 본 것. 전설의 고대로 인해 "항상 이런 식이었다"고 생각했습니다.
                1. 칼립
                  27 9 월 2020 18 : 48
                  +2
                  인용 : 엔지니어
                  유럽의 유니콘 뿔 주변의 과대 광고

                  Cluny에서 나는 유니콘에 대한 뿔과 태피스트리를 보았다. 작성해야 할 내용은 다음과 같습니다 !!!
                2. 연산자
                  연산자 27 9 월 2020 19 : 05
                  +1
                  일각 고래 엄니.
                3. 칼립
                  27 9 월 2020 19 : 52
                  +2
                  확실한! 프랑스어로 된 비문 인 it-ha-ha를 깨닫기 전까지는 많은 시간이 걸렸습니다.
      2. 엔지니어
        엔지니어 27 9 월 2020 15 : 28
        +3
        쇼비 니스트 소개
        아이슬란드에서 슬라브 식 덕아웃 개장을 설명하는 다큐멘터리를 찾아야합니다
        1. AllBiBek
          AllBiBek 27 9 월 2020 15 : 45
          +5
          통나무 집과 잔디 지붕이있는 초기 평방 미터 깊이에 대해 이야기하고 있다면 물론 프라하 문화의 주거지처럼 보이지만 수세기에 걸쳐 연대순으로 퍼져 있습니다.
          또한 프라하 문화의 더그 아웃에서는 지붕이 측면에서 땅에 닿지 않았고 목재를 절약 할 필요가 없었습니다.
          초기 아이슬란드 사람들은 이미 지붕이 땅에 있고 프라하보다 낮고 정사각형이 아니지만 직사각형이며 통나무 집에 통나무를 고정하는 다른 방법이 있습니다 (아이슬란드의 장작은 빨리 다 떨어지고 통나무 집없이 만들어지기 시작했습니다).
          하지만 나는 부정하지 않습니다. 그들은 서부 슬라브 인의 개념을 엿볼 수 있었을 것입니다. 스칸디나비아 인은 이미 주기적으로 그들을 악몽 시켰습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 27 9 월 2020 15 : 49
            +2
            넌 다 아는군)
            포로들이 스스로 지은 것일까 요?
            Egil의 사가에서 아일랜드 인 Ketil은 너무 그레이하운드로 행동 한 노예 또는 하인이 언급됩니다. 아마도 같은 지위의 슬라브가 있었을 것입니다
            1. AllBiBek
              AllBiBek 27 9 월 2020 15 : 59
              +5
              쉽게.
              스칸디나비아 확장의 특징 중 하나는 지역적 유연성입니다. 스칸디나비아 사람들은 매우 특정한 농작물과 가축을 끌고 갔지만 그 자리에서 그들은 지역 현실의 지역적 특성에서 매우 빨리 펌핑되었고 지역 귀족과 함께 빠르게 태어 났고 빠르게 지역 아내를 얻었습니다.
              출구에서-두 세대의 새로운 사람들.
              불행한 Greenlads를 제외한 모든 사람들과 함께했습니다. 그러나 그들은 돼지, 양, 염소의 번식을 빠르게 포기하고 (스칸디나비아 사람들이 소를 키운 순서대로) 현장에서 가장 적게 파괴하는 소에 집중할 수있는 충분한 전통을 가지고있었습니다. 그런데 아이슬란드 사람들은 양 사육에 집중했습니다.
              그러나 주변에는 물고기가 없습니다 ...
              이것은 이스터 섬 주민들의 광기와 비슷하며, 거기에 가장 큰 바닷새 둥지 중 하나가 있고 가축의 닭만 있지만 식인 풍습과 시체 먹기에 도달했을 때에도 어떤 형태로든 알을 먹지 않았습니다.
            2. 엔지니어
              엔지니어 27 9 월 2020 16 : 04
              +2
              흥미 롭다. 감사합니다
            3. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 18 : 00
              +4
              인용 : 엔지니어
              흥미 롭다. 감사합니다

              그것은 매우 흥미로웠다!!!
              토론 해주셔서 대단히 감사합니다. 최근 VO에서 이와 같은 것을 삼킬 수있는 경우는 드뭅니다 !!!
              감사합니다, 블라드!
            4. 엔지니어
              엔지니어 27 9 월 2020 18 : 03
              +4
              건강에 예)
              토론 해주셔서 대단히 감사합니다. 최근 VO에서 이와 같은 것을 삼킬 수있는 경우는 드뭅니다 !!!

              모든 것이 우리 손에 있으며 흥미로운 토론 및 기사)
            5. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 18 : 37
              +4
              인용 : 엔지니어
              건강에 예)
              토론 해주셔서 대단히 감사합니다. 최근 VO에서 이와 같은 것을 삼킬 수있는 경우는 드뭅니다 !!!

              모든 것이 우리 손에 있으며 흥미로운 토론 및 기사)

              아아, 모든 것이 그렇게 단순한 것은 아닙니다. 최근 포럼의 많은 고급 회원 (전통 주의자)이 자원에 대해 박해를 받았습니다. 말 그대로 일주일 만에 우리 (역사 지부의 커뮤니티)는 Dmitry (Rich)를 잃었습니다. 그래서 슬프지만“팔키 스토리 팬이 아닌”은 때때로“불의”를 참지 못하고 돌아 오지 않고 손을 흔들며 떠납니다.
              감사합니다, 블라드!
            6. 엔지니어
              엔지니어 27 9 월 2020 19 : 44
              +2
              경고의 양으로 만 금지되는지 아니면 더 이상 필요하지 않은지 누가 조금이라도 알고 있습니까?
              Octopus, O "Neill, Frankenshtuser,별로 인기가 없을 수도 있지만 지역 이데올로기 주류에 반대하는 눈에 띄는 사용자는 한 달 동안 금지되었습니다.
              그래도 금지를 두려워하기 위해-Wo에 가지 마십시오)
              VO에서 현대 역사와 관련이없는 모든 것은 전통적인 역사가들에 의해 밀집되어 있습니다. 그대로 두세요
    3. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 18 : 30
      +2
      불행한 Greenlads를 제외한 모든 사람들과 함께했습니다.

      그러나 Burevoy를 포함한 많은 저자들은 그들의 글에서 마지막 그린 랜더가 외계인 "토착민"에 의해 끝났다고 믿고 있습니다. 징기스칸 제국의 부상에서부터 그린란드의 마지막 "컷"바이킹까지 확장의 사슬조차도 설명되어 있습니다!
    4. AllBiBek
      AllBiBek 27 9 월 2020 22 : 14
      +3
      그리고 그렇습니다.
      서부 정착지의 마지막 주민들은 섬에서 도싯 문화의 마지막 남성이 끝나고 얼마 지나지 않아 이누이트에 의해 끝났고, 그들의 여성은 스스로 끌려갔습니다. 그들은이 순간이 민속에 반영되어 있습니다. 그린란드 사람들은 이미 힘과 주력으로 굶주 렸고 어리석게도 반격 할 수 없었습니다. 그것 없이는 그들은 굶주림으로 죽었을 것입니다.
      그들은 동부 정착지에 대해 알지 못했으며 도착할 때까지 굶주림과 도움없이 죽었습니다.
      그들의 생애의 마지막 해에, 마지막 주민들은 겨울이 오기 전에 마지막 소를 먹었고, 겨울이 춥고, 물개가 오지 않았고, 그게 전부입니다.
      죽은 사람은 폭력적인 죽음의 흔적없이 죽은 곳에서 마지막으로 발견되었습니다.
    5. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 22 : 17
      +1
      Inuitoa에 대해 읽었습니다! 나는 동부 정착지에 대해 몰랐다고 고백한다.
  • 엔지니어
    엔지니어 27 9 월 2020 21 : 46
    +2
    완결 된 것 같지만 뭔가 쉬지 않았다
    나는 그 덕아웃에 대한 최소한의 정보를 복원하려고 노력했습니다.
    분명히이 신사는 그들을 파 내고
    https://iaepan.academia.edu/PrzemyslawUrbanczyk?nbs=user
    그의 기사에서 중세 아이슬란드의 폭력적인 평화 그는 아이슬란드의 슬라브 인을 사실로 말합니다
    사용 가능한 역사적 출처의 분석을 통해 Sami (Lapps) 및 독일인 / 색슨 인의 민족적 기여를 보완 할 수 있으며 고고학 데이터는 일부 슬라브 인의 존재를 시사합니다 (P. Urbańczyk 2004a : 116–119; 2004b; 인쇄).

    Urbanchik은 그의 작품을 말합니다.
    2004a 브로츠와프, Zdobywcy północnego Atlantyku.
    2004b 단일체 깨기 : 북대서양 정착민의 다 문화적 뿌리,
    [in :]“빈 랜드가 재 방문했습니다. 최초의 전환기의 북유럽 세계
    Millennium”, S. Lewis-Simpson (ed.), St. John 's, p. 45 ~ 50
    나는 그들을 파낼 수 없었다 (
  • 연산자
    연산자 27 9 월 2020 19 : 14
    +2
    아이슬란드 인의 1/4 (노르웨이 인의 1/4, 스웨덴과 덴마크의 1/5)은 서유럽 하위 클레이 드의 R1a 캐리어-슬라브의 혈족 (동유럽 하위 클레이 드의 R1a 캐리어)의 후손입니다.

    그들의 가족 관계는 기원전 1 천년에 중단되었습니다. 스칸디나비아 반도로 첫 번째 이주 후 (IXNUMX의 항공사와 함께).
  • 엔지니어
    엔지니어 27 9 월 2020 11 : 20
    +3
    우리는 바다를 가로 질러 뗏목과 갈대 보트를 가져온 영향 요소를 정확하게 기록 할 수 없습니다. 남아메리카 나 멕시코의 주민들은 무엇을 가지고 있는가? 예, 고대 이집트와의 접촉이 있었는데,이 유물들은 이것을 분명하게 확인시켜줍니다!

    이집트 미라에서 담배와 코카인의 흔적이 발견 된 것을 기억할 수 있습니다. 미디어에서 꽤 규칙적으로 나타나고 즉시 사라집니다.
    https://svr.su/content/item/3597/
    https://www.kommersant.ru/doc/2292181
    https://lsvsx.livejournal.com/820258.html

    과학은 다시 숨는다. "그리고 그들에 합류 한 사람".... Shpakovsky도 웃음

    그건 그렇고 후자에서. 잉카 개는 덴마크에서 Bundsø 품종의 게놈을 발견했습니다
    1. AllBiBek
      AllBiBek 27 9 월 2020 12 : 10
      +4
      나는이 이야기를 알고있다.
      지난 세기 초부터의 오염.
      70 년대에 발견 된 고생물학 자들은이를 00 년대에 부인했습니다. 발견 당시 고생물학은 어떤 경우에는 연대 연대기의 수준에서 꽃가루 연대 측정의 정확성에 도달하지 못했지만 여기에 있습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 27 9 월 2020 12 : 15
        +3
        어, 중위가 왔고 그는 모든 것을 저속하게 만들었습니다 ...
        나는 잘 이해하지 못했지만.
        이 음란의 흔적은 미라에서 발견되었습니다. 동일한 코카인이 고생물학의 새로운 발전에 의존하여 모든 것과 별도로 분석되어 19 세기에 들어온 것으로 밝혀졌습니다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 27 9 월 2020 13 : 00
          +2
          거기에서 진화 적 유형학 시리즈는 재배 식물에서 특히 잘 작동합니다.
          고생물학은 식물 기준에 의해서도 필멸의 지루함입니다.이 꽃가루는 가능한 모든 방법으로 검사되고 측정됩니다.
          일반적으로 시간과 공간에서 아종의 위치를 ​​파악하려면 핵을 채취하여 현미경으로 분해하면 충분합니다.
          일-신데렐라와 재와 밀가루가 섞인 곳에서는 원래 부품의 값이 더 작습니다.
          하지만 어쩐지 그 팬이 있습니다. 10 년 동안 한 장의 그림을 꿰매는 비단에 실크로 된 자수가있는 곳.
          1. 엔지니어
            엔지니어 27 9 월 2020 13 : 13
            +3
            그리고 모든 것이 잘 시작되었습니다 ...
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 22 : 24
      +2
      ... 그건 그렇고 후자에서. 잉카 개는 덴마크에서 Bundsø 품종의 게놈을 발견했습니다

      논쟁은 아니지만 유럽 고양이의 게놈을 발견하면 보도와 주목할만한 센세이션이 될 것입니다! 그리고 여기 개가 있습니다. 그녀는 아프리카의 개입니다!
      웃음
      나는 저항 할 수 없었다, 나는 조롱했다! 내가 지붕에 가서 앉거나 아니면 이제 그들은 "물어보기"하러 달려 갈거야! 어제 냉장고를 들어서 마치 물을 들여다 보는 듯 츄이 카는 실망하지 않았습니다.
  • 힘 승수
    힘 승수 27 9 월 2020 11 : 52
    -7
    트로이, 파리, 아가멤논은 발트해이고 배는 갈대가 없습니다
    1. AllBiBek
      AllBiBek 27 9 월 2020 12 : 11
      + 10
      그래, 그렇지?
      그리고 남자들은조차 모른다.
      이 발견을 위해 칼과 활을 가진 목사 Fomenko의 주문.
      1. 힘 승수
        힘 승수 27 9 월 2020 13 : 36
        -4
        예, 그들이 XNUMX 차 출처를 모르고 읽지 않는 것이 분명합니다. 그러나 그들은 의견에서 말하고 싶어하며 어떤 이유로 Fomenko와 다른 점이 있다고 생각합니다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 27 9 월 2020 13 : 56
          +6
          트로이가 발트해에 있다고 선언 한 것 같지는 않지만 당신은 당신입니다.
          그러나 예, 스프 루는 흑해 지역 전체의 Troy Unuia에 정확히 있습니다. 진원이 발트해에 있고 지각 활동이 악화되고 Atlantis가 수도 인 Troy가 물속에 들어간다는 사실 때문입니다.
          1. 힘 승수
            힘 승수 27 9 월 2020 14 : 05
            -3
            당신은 호머를 읽지 않았습니다. 아니면 읽으십시오. 그러나 당신의인지 능력은 어릿 광대에 충분합니다. 그러니 시간 낭비하지 말자
            1. AllBiBek
              AllBiBek 27 9 월 2020 14 : 10
              +5
              이것은 이미 "오, 그게 다야?"로 인식 될 수 있습니다.
              1. 힘 승수
                힘 승수 27 9 월 2020 14 : 14
                -5
                관심이 없다. 다른 사람 앞에서 Google의 지식을 빛내십시오.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 27 9 월 2020 14 : 26
                  +8
                  이 문제에 대해서는 Google이 아니라 프로필별로 제공됩니다. 그리고 너?
                  1. 힘 승수
                    힘 승수 27 9 월 2020 14 : 32
                    -6
                    처음으로 이해가 안 되나요? 러시아어가 당신의 모국어가 아닙니까? 관심이 없다
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek 27 9 월 2020 14 : 34
                      +9
                      그건 그렇고 네이티브가 아닙니다.
                      예, 트로이가 발트해에서 처음 왔을 때를 이해하지 못합니다. 당신은 헤로도투스 출신이라고 주장하지만 어느 책에 포함되어 있는지 표시하고 싶지 않습니다.
                      내가 놓친 게 있니?
  • Lynx2000
    Lynx2000 27 9 월 2020 13 : 45
    +4
    뭐
    아마도 고대 선원들은 갈대 / 갈대 보트를 타고 항해했을 것입니다.
    Pharaoh Khufu (Cheops)의 피라미드를 건설하는 동안 이집트인들은 구리 광석을 위해 홍해를 건너기 위해 벨트와 로프로 연결된 겹쳐진 보드 (클링커 연결)로 만들어진 접을 수있는 배를 사용했습니다. 기원전 25 세기였습니다 ...

    비스듬한 돛을 사용하면 배가 바람과 각도 및 바람과 함께 움직일 수 있습니다. 내가 착각하지 않으면 그러한 돛을 이집트 (또는 로마)라고 불렀습니다.

    나는 그들이 판자와 배 키트로 나무로 배를 만들지 않고 갈대 / 갈대로 만든 배를 타고 항해 할 때 무역과 통신에 그러한 움직임이 필요하다고 생각하지 않습니다. 아마도 그것은 Ötzi 시대였습니다.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 27 9 월 2020 13 : 53
      +4
      Ötzi 시대와 그 이전에는 shadand 유형의 판자 보트가 이미 알려져있었습니다.
      지중해의 전체 신석기 시대-XNUMX 개의 부싯돌 노두와 XNUMX 개의 흑요석, 출구에서 판으로 쪼개진 중심과이 지역 전체에 배송을위한 해상 무역 네트워크.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 14 : 48
        +2
        인용구 : AllBiBek
        Ötzi 시대와 그 이전에는 shadand 유형의 판자 보트가 이미 알려져있었습니다.
        지중해의 전체 신석기 시대-XNUMX 개의 부싯돌 노두와 XNUMX 개의 흑요석, 출구에서 판으로 쪼개진 중심과이 지역 전체에 배송을위한 해상 무역 네트워크.

        하지만 공은 더그 아웃 규칙입니다! 신석기 시대에 보드를 얻는 것은 어렵고 긴 작업이었습니다! 미노아 사람들은 당신을 위해 반 로그를 실험했습니다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 27 9 월 2020 14 : 58
          +6
          아니요
          덕아웃은 메 솔리 틱입니다.
          그리고 두꺼운 판자에 나무 쐐기가있는 나무를 놓는 것은 신석기 시대 숲 지대의 독특한 특징이며 처음부터입니다.
          같은 스칸디나비아의 경우, 이것은 매우 잘 추적되어 있습니다. 홀로 세가 시작되면서 해안과 내륙의 외계인이 낙엽수를 대량으로 벌채했습니다. 그리고 주요 인벤토리는 모든 종류의 축입니다.
          추적 학을 사용하여 벌목의 규모와 절단 대상과 양을 계산했습니다. 통나무 쐐기 용 스톤 해머도 상당량 있습니다.
          Mesodite-Neolithic에서 스칸디나비아 정착 기간 동안 경제 활동의 특성에 대한 첫 번째 일반화 작업은 Novgorod 자작 나무 껍질 편지가 처음 등장하기 몇 년 전인 지난 세기 중반입니다. 더 나아가이 주제에 관해서는, 사실의 축적 만이 추기경 개정을 기억하지 못하는 것 같습니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 18 : 09
            +3
            그리고 모두 똑같이, 철 길이의 출현 전에 선상을 "만들기"- "지옥 같은 일"!!!
            당신은 우리 조상들의 끈기를 존경합니다! 신석기 시대에 대해 메모했습니다.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 27 9 월 2020 18 : 45
              +2
              반대로 부사장.
              가장 어려운 일은 돌 도끼로 원하는 나무를 쓰러 뜨리는 것입니다.
              숙련 된 손의 쐐기-한 쌍, 그리고 분명히 세로 톱보다 적은 노력으로 두 개의 전체 트렁크가 몇 시간의 소란스러워합니다.
              또 다른 것은 경험이 필요하다는 것입니다.
              1. Lynx2000
                Lynx2000 28 9 월 2020 02 : 03
                +3
                나무를 버리는 것은 간단한 문제입니다. 가장 중요한 것은 트렁크가 떨어질 때 저장하는 것입니다.
                실험적인 고고학에 따르면 돌 도끼로 엉덩이에 지름 25cm의 나무를 자르는 데 XNUMX 시간도 채 걸리지 않습니다.
                느린 방법으로 나무를 버리고 뿌리를 파고 자르는 알려진 방법.
                로그를 보드로 분할하는 것은 책임감 있고 시간이 많이 걸리는 프로세스입니다.
                엉덩이에서 팁까지 동일한 두께의 블랭크를 얻기 위해 쐐기로 분할이 수행됩니다.
                공백은 보드가 아닌 로그로 얻어지며, 소위 "로그"는 이미 분할되어 보드로 절단됩니다.
                어쨌든 목재는 세로 톱으로 톱질하는 것과 함께 19 세기에도 시베리아에서 이런 식으로 가공되었습니다.
  • 연산자
    연산자 27 9 월 2020 14 : 55
    +2
    갈대 보트 팬들의 고집은 이해할 수 없습니다. 물론 전문가 Thor Heyerdahl을 제외하고는 선택의 여지가 없었습니다. 미국과 오세아니아 섬 사이에는 육로가 없으며 유럽인이 도착하기 전에 아메리카 인디언은 충분한 변위 선박을 만드는 방법을 배우지 않았습니다 (예외 갈대), 수천 킬로미터의 거리에있는 "해양 사막"(태평양의 심해 지역)을 통과하기 위해 수십 일 동안 공급할 수 있습니다.

    여기 무화과에서 백년 된 나무가있는 삼림 지대로 둘러싸인 흑해 지역, 아티카 또는 소아시아의 주민들이 점성 기적에 참석하기 위해 끝이 최대 30m, 너비가 3m에 이르는 곡선이있는 보트 형태를 포함하여 단일 나무를 만드는 기술을 완벽하게 습득했습니다. 갈대로 만든 유도 수상 공예?

    또한 BC 2 천년에 이미 지중해 전역에 무역 확장을 수행 한 페니키아의 생생한 예입니다. 갈대 보트가 아닌 나무 (물론)에-Attica와 Asia Minor의 가장 어리석은 주민들조차도 현지 조선 개발 방향을 제안했을 것입니다. 웃음
    1. AllBiBek
      AllBiBek 27 9 월 2020 15 : 21
      +2
      네가 아니야.
      Google 잉카 뗏목, 정보는 바다입니다.
      1. 연산자
        연산자 27 9 월 2020 15 : 26
        +2
        내가 정말로 아메리칸 인디언들 사이에 갈대 부 유선의 부족에 대해 이야기 했습니까?

        흑해 지역, 아티카, 소아시아 및 중동 (페니 시아)의 주민들 사이에 목재가 풍부하기 때문에 불필요하게 떠 다니는 시설의 부족과 완전히 다른 것에 대해 이야기하고있었습니다.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 27 9 월 2020 15 : 49
          +2
          그래서 오해).
          그러나 일반적으로 XNUMX 년 전, 일부 돌로 만든 RGO-shniki는 플라스틱 병으로 만든 뗏목을 타고 북해 XNUMX 개를 항해했습니다.
          투르의 월계수는 어린 시절부터 잠을 잘 수 없었던 것 같아 갈대 보트를 능가하기로 결정했습니다.
          이것에 대한 전 세계적 흥분은 없었습니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 18 : 13
        +4
        인용구 : AllBiBek
        네가 아니야.
        Google 잉카 뗏목, 정보는 바다입니다.

        각각은 자료에 대한 자신의 이해와 가용성이 정교했습니다.
        예를 들어, 소 가죽으로 만든 뗏목, 버드 나무로 만든 프레임 또는 물개 가죽으로 덮인 자작 나무 또는 껍질 파이 !!!
        1. AllBiBek
          AllBiBek 27 9 월 2020 18 : 47
          +2
          잉카 만이 완전히 항해 할 수있는 항해에 적합한 뗏목을 내놓았습니다.
          이것은 본토에 세계에서 가장 큰 항해 가능한 강이 있다는 사실에도 불구하고 있습니다.
          그러나 이들은 남아프리카의 문명이며 모든 것이 우리와 동일하지 않습니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 18 : 54
            +2
            동일한 Chukchi와 Aleuts가 카약과 카약을 타고 베링해를 가로 지르며, 이들은 북극과 태평양의 국경 인 감 파리가 아닙니다! V. Bereng-18 세기에 아주 현대적인 배를 잃었습니다!
            1. AllBiBek
              AllBiBek 27 9 월 2020 20 : 35
              +4
              카약, 우미 악, 바다 카누는 바다 드라 카르는 말할 것도없고 바다 카누보다 훨씬 더 어리다.
              네, 믿기 어렵습니다. 기본적으로 극북의 원주민들이 매머드 시대 이후로 이것에 대해 헤엄 치고있는 것 같습니다.
              그리고 여기 아닙니다.
              그린란드를 취하면 우리가 춤을 추기 때문에 Alexander Nevsky 시대에 큰 카누를 타고 에스키모가 나타났습니다. 그리고 당시 바이킹 식민지는 XNUMX 년 동안 그곳에 존재했습니다.
              이누이트 이전에는 툴레와 도싯의 문화가 있었는데, 이들은 XNUMX 인승 바다 코끼리 보트를 알고 있었으며 바다로 나가지 않았습니다.
              그리고 그 전에는 도르 셋 이전의 문화가 있었지만 그런 배조차 없었습니다.
              이 문제에 대한 광범위한 연구는 XNUMX 년 전, 또 다른 Heyerdahl이 북미 정착이 Beringia가 아니라 그린란드를 통해 이루어 졌다는 것을 그의 모범으로 증명하기로 결정했을 때 수행되었습니다. 그리고 논쟁은 정확히 Heyerdahl의 스타일이었다고 그들은 Solutre 문화의 유럽 팁이 더 낮은 노치없이 만 American Clovis를 의심스럽게 닮았다고 말합니다. 그리고 그게 전부입니다.
              그러나 같은 괴물 그룹과 함께 그는 실제로 개가 당기지 않고 얼음에서 수백 킬로미터의 카누를 끌었습니다.
              당시 미국 고고학자들이 그린란드를 자주 방문한 것은 이론이 처음에는 엄지 손가락에서 빨려 나갔지 만 거기에는 의견과 민주주의의 다원주의도 있습니다.
              그래서 극북의 카누에서 포경이 퍼지는 것은 Rus의 침례 때입니다. 그 순간 해군 drakkars는 이미 유럽을 우회하여 바그다드에 성공적으로 도착했으며 조금 후에 이미 시칠리아와 이탈리아 남부에 노르만 군대를 상륙했습니다.
              이 문제에 대해 어떻게 든 그렇게 말할 수 있습니다.

              진심으로, Anatoly
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 27 9 월 2020 22 : 09
                +3
                나는 당신에게 기억에서 작은 개요를 줄 것이고, 당신은 Anatoly가 저에게 흩어져있는 거의 세 가지 코멘트에 대해 자세한 답변을주었습니다! 손을 들고 고맙다고 말하면됩니다.
                나 자신으로부터 한 가지만 말할 것입니다. 철기 시대의 드라 카르 배. XNUMX 세기가 지난 Pomor 배조차도 바이킹 배보다 철 못을 덜 실었습니다.
                해양 카누는 아마도 슬라브 보트 (시작)와 같은 나이이며 둘 다 드라 카르보다 젊지 만 거의 하나의 못없이 만들어졌습니다. 그러나 대부분의 분명한 후기 비행기처럼.
                감사합니다, 블라드!
                추신 이미 18 세기에 스페인 위원들은 구조의 견고 함을 위해 많은 수의 못으로 갤리온 선을 만드는 조선소를 비난했습니다.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 27 9 월 2020 22 : 23
                  +4
                  글쎄, 왜 그는 우리 시대의 시작부터 피터 대왕 시대까지 스칸디나비아가 철 야금의 주요 유럽 중심지 중 하나였으며 오랫동안 실질적으로 주요 중심지 였을 때 테이블을 철로 옮겨서는 안 될까요?
                  같은 그린란드 사람들이 빈 란드에서 거점을 얻으려고 할 때 첫 번째 일을했습니다. 그들은 철 못의 생산을 확립했고 이들은 평범한 식민지 개척자들이었고 그들 대부분은 토착 그린 랜더, 즉 철을 얻고 단조하는 방법이었습니다. 실제로 그들은 알지 못했지만 말로 알고있었습니다. 연상.
                  그러나 일반적으로 drakkars 건설에 대한 계획이 얼마나 많이 나에게 왔는지, 손톱에 주된 부하가 없으며 추가 요새에 더 가깝습니다. 연결 요소는 나무로 만들어졌으며 매우 복잡한 구조가 있습니다.
              2. 아이스로드
                아이스로드 28 9 월 2020 02 : 11
                +2
                갑작 스럽 든 아니든, 저는 좋은 친구가 있고 미국 고고학자라고 말하기는 어렵습니다. 그래서 그는 베링 기아에 대해 심각한 의구심이 있다고 말했습니다. 연대기에는 불일치가 있고, 미국이 생각보다 늦게 거주했다는 의견이 있습니다. 그래서 그들은 대안을 찾고 있습니다.
                1. 칼립
                  28 9 월 2020 07 : 25
                  +1
                  인용문 : Icelord
                  좋은 친구는 미국 고고학자뿐입니다

                  이고르! 글쎄요, VO에 대한 기사로 "스핀"... 글쎄, 당신은 무엇을 기다리고 있습니까 ...
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 28 9 월 2020 08 : 42
                    0
                    좋은 하루 되세요, Vyacheslav Olegovich. 나는 주제가 구체적이고 건조하기 때문에 대부분의 사람들에게 너무 흥미롭지 않을 것입니다.
                    1. 칼립
                      28 9 월 2020 10 : 27
                      +2
                      이거, 이고르가 그것을 어떻게 표현할 것인가 ... 그것은 모두 "매너"에 달려있다. 오늘날 대부분의 독자는 무엇을 신경 쓰지 않지만 어떻게해야합니다.
              3. 아이스로드
                아이스로드 28 9 월 2020 03 : 04
                +2
                미국 고고학자들 사이에 솔 루트 레아 가설을지지하는 사람은 적보다 적습니다. 고고 학적 인공물이 그것을 확인하는 것처럼 보이고 유전 학자와 해양 학자들은 의심하기 때문에 잘못된 것은 정확성을 증명할 수 없습니다.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 28 9 월 2020 08 : 46
                  0
                  Solutra보다 Clovis에 더 가까운 잎이 많은 양면은 동부 Gravettes에서 알려져 있지만 서양에서는 알려져 있지 않습니다. 이것은 상대적으로 말하면 매머드 사냥꾼의 문화이며, 적어도 드니 프르에서 우랄까지입니다. 거의 없습니다 (같은 장소에서 paleovenere보다 적음).
                  또한 현재 Chukotka에서 pre-clovis의 현지화를위한 좋은 기지를 모집하고 있지만 그린란드에서는 그렇지 않습니다. 게다가 Clovis는 미국에서 처음이 아니며 Solutra와 동시 적이며 막 다른 골목입니다 (거의 모든 것을 설명하는 Big Ball 가설과 같은 미국 동료).
                  그러나 그것이 그들의 사업입니다. 이것은 구석기 시대이고, 상위의 것인데, 거기에는 실질적으로 명확한 공리가 없으며, 존재하는 공리는 해마다 점점 줄어들고 있습니다.
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 28 9 월 2020 10 : 45
                    +1
                    나 자신은 고고학자는 아니지만 클로비스와 같은 물건이 베링 기아에서 발견되었다는 소식을들은 적이 없지만 솔 루트 르는 거의 일대일로, 충분한 능력이 없기 때문에 논쟁하지 않지만 의견은 내 것이 아니라 스미스 소니 언 연구소의 해외 동료입니다. 그는이 사건에 대해 과학 박사를 받았다. 그리고 멕시코의 데킬라 아래에서 그는 일주일 동안 이렇게 말했습니다.)))
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek 28 9 월 2020 11 : 36
                      +1
                      ))
                      따라서 Beringia는 바닥에 있으며 고고학은 아직 그러한 높이에 도달하지 않았습니다.
                      Clovis와 Solutre의 형태 학적 유사점은 표면적입니다. 그것은 각질 스퀴지를 사용한 강화 된 압착을 기반으로하지만, Solutra에서는 중개자를 통한 부드러운 방출이있는 반면, Clovis에서는 똑바로 그레 벳의 전통입니다. 따라서 어딘가에서 최대 XNUMX/XNUMX까지 많은 결혼.
                      나는 용질 가설이 내 생애 동안 마침내 반박되기를 바랍니다. 모든 형태론과 마찬가지로 터무니없는 것입니다.

                      그가 "후기 Deistocene 틈새의 역설"에 대해 말했습니까?
                  2. 아이스로드
                    아이스로드 28 9 월 2020 11 : 04
                    +1
                    그리고 예, 그건 그렇고, 그는 클로비스 문화의 일몰을 혜성 가설과 연관시키지 않으며 시간 프레임은 일치하지 않습니다
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek 28 9 월 2020 11 : 39
                      +1
                      그래서 우리는 그것들을 연결 한 적이 없으며, 내 파적 가설은 높은 평가를받지 않습니다.
                      우리나라에서는 거의 아무도 공룡의 죽음에 대한 운석 가설을지지하지 않으며, 고생대와 중생대의 교차점에있는 유사한 가설이 매우 신중하게 사용됩니다. 더 나아가 그들은 "메탄 총 이론"을지지하지 않습니다.
                      그러나 우리는 또한 이상한 가설을 충분히지지합니다.
  • 우연
    우연 27 9 월 2020 17 : 16
    +7
    제품 견적 : Olgovich
    그리고 터키인에 의해 파괴 된 거룩한 사도들의 위대한 성전 (

    1204 년에 성사도 교회는 제 XNUMX 차 십자군에 의해 파괴되고 약탈당했습니다.
    1453 년 터키인들이 콘스탄티노플을 점령했을 때 이들은 1461 년 터키인에 의해 철거 된 폐허가되었습니다.
  • 우연
    우연 27 9 월 2020 22 : 34
    +3
    Gorlitz의 갈대 보트 중 하나 인 Ebora IV가 항해 중입니다. 수직으로 세워진 용골 판이 선명하게 보입니다.
    이들은 용골이 아닙니다. 이것을 shvertsy라고합니다.
  • 아이스로드
    아이스로드 28 9 월 2020 11 : 43
    0
    인용구 : AllBiBek
    ))
    따라서 Beringia는 바닥에 있으며 고고학은 아직 그러한 높이에 도달하지 않았습니다.
    Clovis와 Solutre의 형태 학적 유사점은 표면적입니다. 그것은 각질 스퀴지를 사용한 강화 된 압착을 기반으로하지만, Solutra에서는 중개자를 통한 부드러운 방출이있는 반면, Clovis에서는 똑바로 그레 벳의 전통입니다. 따라서 어딘가에서 최대 XNUMX/XNUMX까지 많은 결혼.
    나는 용질 가설이 내 생애 동안 마침내 반박되기를 바랍니다. 모든 형태론과 마찬가지로 터무니없는 것입니다.

    그가 "후기 Deistocene 틈새의 역설"에 대해 말했습니까?


    아뇨. 이게 뭐야? 그리고 Beringia의 개념은 일반적으로 Chukotka, Kamchatka 및 Alaska로도 이해됩니다. 적어도 그들은
    1. AllBiBek
      AllBiBek 28 9 월 2020 15 : 34
      +1
      오, 틈새의 수수께끼는 성배입니다.
      대략적으로 말하면, 동부 Gravett의 모든 기념물에-그리고 거기에 모든 것이 매우 개별적으로 있습니다-수세기 동안 비어 있었을 때 간격이 있습니다.
      그리고 사람들이 돌아 왔고 모든 기념비는 거의 같은 전통으로 부활했습니다. 마치 같은 사람들이 왔고 그들의 후손이 아닌 것처럼.

      장소에 따라 그들은 모든 특징을 가진 이것 또는 저 물질 문화를 고백 한 것 같습니다.

      일반적으로 난로, 덕아웃 및 유틸리티 구덩이 라인이있는 Kostenkovsko-Avdeevsky 캠프 유형 만 있습니다.

      그들이 어떻게했는지-비교적 그럴듯한 가설조차 없습니다.
      1. 아이스로드
        아이스로드 28 9 월 2020 15 : 38
        0
        정말 흥미로운. 이 주제에 대한 스레드를 읽을 필요가 있습니다. 추천 하시겠습니까?
        1. AllBiBek
          AllBiBek 28 9 월 2020 17 : 19
          +1
          그러나 협소 한 작업은 없습니다 (. 항상 캐주얼하고 가장 자주 회의에서. 일반적으로 컨텍스트에서.
          그리고 일반적으로 러시아 평야의 구석기 상층.
      2. 아이스로드
        아이스로드 28 9 월 2020 17 : 20
        0
        친애하는, Anatoly 누군가는 고고학을 좋아하지 않으며 우리는 마이너스입니다. 과학은 나쁘다)))))
        1. AllBiBek
          AllBiBek 29 9 월 2020 18 : 52
          0
          Heyerdahl이 살아 있었다면 그는 분명히 마이너스 일 것입니다.)
          내가 "검은 보트"에 대한 이집트의 주요 자료를 읽지 않았고 이미 영어로 출판 되었기 때문에 그 문제에 대한 고고 학적 발견을 연구하지 않았고, 검은 보트의 잔해가 많이 있고, 읽으면 늪을 만들 것입니다 그를 떠 다니는 선박을 만든 아랍인들은 이집트인처럼 표면에 역청을 묻 힙니다.
          그러나 Ra는 거의 미국에 도달하지 않았고 침몰하지 않았을 것이며 분명히 다시 돌아 갔을 것입니다.
          그러나 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다.
          1. 아이스로드
            아이스로드 29 9 월 2020 21 : 16
            0
            그러나 그는 영웅이었습니다. 그리고 뭔가 증명