군사 검토

러시아, 궁궐 쿠데타 시대로가는 길

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러시아, 궁궐 쿠데타 시대로가는 길

피터 XNUMX 세와 캐서린, XNUMX 세기 판화


두 개의 작은 기사에서 우리는 XNUMX 세기 러시아가 궁궐 쿠데타 시대의 매우 모호한 길을 갑자기 거절 한 이유에 대해 조금 이야기 할 것입니다. 그리고 명목상 XNUMX 년도 채 안되는 기간 동안 통치하고 XNUMX 세가되기 전에 사망 한 젊은 러시아 황제 피터 XNUMX 세를 기억합시다. 전통적으로 그는 전임자와 후계자의 그림자에 남아 있으며 그를 기억하는 사람은 거의 없습니다. 한편, 그의 조기 사망은 러시아의 역사적 발전에서 가장 중요한 분기점 중 하나가되었습니다.

우리는이 이야기를 멀리서 시작해야 할 것입니다. 그렇지 않으면 왜이 청년이 그의 할아버지 인 Peter I 황제에 의해 거부되었고, 왕좌의 확실한 상속인이었고, 남성 계열의 Romanov 왕조의 마지막 순종 러시아 대표조차도 그런 로터리에서 권력을 잡았는지 이해할 수 없을 것입니다. 그건 그렇고. 그리고 그가 죽은 후 러시아에서 일련의 궁전 쿠데타가 시작된 이유.

피터 XNUMX 세의 사랑받지 못하는 아내


이것은 시작되었습니다 역사 1689 년 16 월 19 세의 Peter I과 XNUMX 세의 Evdokia Feodorovna Lopukhina의 결혼식이 열렸습니다.


Evdokia Lopukhina, 파수 나

그의 어머니 Natalya Kirillovna (nee Naryshkina)는 Peter를 위해 아내를 선택했으며 당연히 아들의 의견을 묻지 않았습니다. 그녀는 또 다른 차르의 아내 Ivan V Alekseevich (Miloslavsky 가족 출신)가 임신 중이었기 때문에 결혼식을 서두르고 있었는데, Peter의 결혼식이 XNUMX 개월 후 첫 아이 인 Mary 공주를 낳았습니다.

사실 Peter I의 신부가 Praskovya라고 불렀다는 것이 궁금합니다. 그러나 결혼식에서 그녀는 왕실 사람에게 더 괜찮은 것처럼 보였거나 Praskovya가 Peter I의 공동 통치자 인 Ivan Alekseevich의 아내 이름이기 때문에 다른 이름을 받았습니다.

소녀의 후원도 변경되었습니다. 아버지의 이름은 Illarion 이었지만 그녀는 Fedorovna가되었습니다. 이것은 이미 Romanovs 집의 신전 인 God of Mother의 Feodorovskaya 아이콘을 기리는 의미입니다.


Feodorovskaya 신의 어머니 아이콘, XII 세기, Kostroma Epiphany-Anastasiin Monastery

새로운 여왕 Xenia의 여동생과 결혼 한 Boris Kurakin은 Evdokia에 대한 다음과 같은 설명을 남겼습니다.

“그리고 그녀의 남편과 비슷하지 않은 평범한 마음과 기질을 가진 공주가 있었기 때문에 그녀는 모든 행복을 잃고 가족 전체를 망쳤습니다. ... 하지만 멈췄어요. "



Peter I 및 E.F. Lopukhina. "사랑의 책은 정직한 결혼의 신호"의 미니어처. 모스크바 역사 박물관

그럼에도 불구하고 Eudoxia는 Peter에게 두 세 아들을 낳았습니다 (세 번째의 존재는 의심 스럽습니다). 그들 중 단 한 명만이 살아 남았습니다. 1718 년에 콘스탄티노플의 XNUMX 탑 성이나 스톡홀름의 케이스 메이트가 아닌 상트 페테르부르크의 피터와 폴 요새에서 고문으로 죽을 운명이었습니다. 일부 소식통에 따르면 그의 아버지 Tsar Peter I은 개인적으로 이러한 고문에 가담했으며, 그의 새 아내 Catherine (체포 된 왕자의 대녀) 앞에서 일어났습니다.

그러나 조금 뒤로.

Tsar의 어머니의 주장으로 끝난 Peter와 Eudokia의 결혼은 불행해질 운명이었습니다. 배우자는 성격과 성향이 너무 다른 것으로 판명되었습니다. 게다가 질투심 많은 나탈리아 키릴 로브 나 (Natalya Kirillovna)는 같은 쿠라 킨 (Kurakin)에 따르면 어떤 이유로 든 그녀가 개인적으로 선택한 며느리는 "사랑보다는 불일치로 그녀를 남편과 더 많이보고 싶어했다"고 말했다.

결과적으로 그의 아내는 오래된 모스크바 전통에서 자랐고 Peter는 편안하고 타락한 메트리스를 선호했으며 부분적으로 Evdokia에 대한 경멸을 그의 아들이자 상속인 Alexei에게 옮겼습니다.

모든 것은 23 년 1698 월 XNUMX 일에 Evdokia 여왕이 Pokrovsky Suzdal 수녀원으로 이송되어 엘레나라는 이름으로 수녀로서 강제로 그곳에서 보험금을 받았다는 사실로 끝났습니다. 그들은 Alexei가 그의 어머니에게 작별 인사를 할 때 Tsar의 여동생 Natalya Alekseevna가 문자 그대로 우는 소년을 그녀의 손에서 빼앗아 야한다고 말합니다. 이 불행한 아이의 정신에 어떤 타격이 가해졌고이 장면이 그의 아버지와의 관계에 어떤 영향을 미쳤는지 상상할 수 있습니다.

한편 Peter의 Evdokia에 대한 증오는 너무 커서 전통과 달리 그녀의 내용을 할당하고 하인을 제공하는 것을 거부했습니다. 러시아의 tsarina는 거지의 위치에 있다는 것을 알았고 친척들에게 물어보아야했습니다.

“당신에게 지루할지라도 어떻게해야할까요. 그녀가 살아있는 동안 제발 마시고 먹이고 옷을 입으십시오. "

이 결정은 베드로의 주제에 대한 인기를 높이 지 못했습니다. 국민과 많은 귀족과 성직자 (Adrian 총 대주교, Krutitsa의 Metropolitan Ignatius, Rostov의 Dositheus 주교 포함)는 당시 이미 적 그리스도라고 불렸던 차르를 비난했으며 "독일인들이 해외에서 그를 대체했다"고 확신했습니다. 러시아 사회에서 그들은 불행한 여인에게 분명히 공감하고 아들을 불쌍히 여겼습니다. Peter I는 당연히 이러한 소문을 알고 있었기 때문에 Alexei와 Evdokia 간의 접촉에 대해 매우 질투했습니다.

요컨대,“meek Evdokia”는 매우 강한 여성으로 판명되었습니다. 그녀는 피터가 사회에서 인기가 없다는 사실과 무고한 고통을 겪는 자신에 대한 일반적인 동정심을 잘 알고 있었고 합당하지 않은 남편으로부터 비난과 모욕을 견뎌냈습니다. 그녀는 피터에게 복종하지 않았고 1709 개월 후 평신도로서 수도원에서 살기 시작했습니다. 1710-1718 년. 그녀는 신병을 모집하러 온 스테판 글 레보 프 소령과 연락을 취했습니다. 이 관계는 다른 많은 것들과 마찬가지로 Tsarevich Alexei 사례의 틀에서 드러났습니다. 베드로는 버림받은 아내의 불륜에 대한 소식에 분노했습니다. 그의 명령에 따라 극도로 잔인한 수색이 수행되었습니다. 수도원 Martha의 수녀, 재무 Mariamna 및 일부 다른 수녀들은 XNUMX 년 붉은 광장에서 처형되었습니다. 오스트리아 시민 플레이어의 증언에 따르면, "스테판 글 레보 프 소령은 끔찍한 채찍, 빨갛게 달궈진 철, 타는 석탄으로 모스크바에서 고문을당했습니다. 그는 나무 못이 박힌 판자에 XNUMX 일 동안 묶여있었습니다."

마침내 그는 찔 렸다. 그의 고통은 14 시간 동안 지속되었습니다. 일부 소식통은 Evdokia가 그의 고통을 지켜 보도록 강요 당했고, 그가 외면하고 눈을 감는 것을 허용하지 않았다고 주장합니다.

Evdokia 자신은 채찍질을 당하고 먼저 Alexander Dormition Monastery로 보낸 다음 Ladoga Dormition Monastery로 보냈습니다. 피터가 죽은 후, 캐서린 1705 세의 명령에 따라 그녀는 슐 리셀 버그로 옮겨져 "유명인"이라는 이름으로 주범으로 수감되었습니다. 1731 년 봄 Aleksashka Menshikov가 편지에서 즉시 "다른 두 소녀와 함께"(역사 문서에서 Martha Skavronskaya에 대한 첫 언급!)을 보내달라고 요구 한 Courland의 뿌리없는 독일 여성, 합법적 인 러시아 여왕 Evdokia는 매우 위험 해 보였습니다. 그녀는 아들뿐만 아니라 박해자 인 Peter I와 Catherine도 살아 남았습니다. 손자의 가입 후 그녀는 모스크바에서 높은 존경을 받고 살았으며 일부 소식통에 따르면 그녀의 후보는 최고위원회 위원이 새로운 황후의 역할에 대해 고려했습니다. Anna Ioannovna는 Evdokia를 존중하며 XNUMX 년 장례식에 참석했습니다.

Tsarevich Alexei : 사랑받지 못하는 여자의 사랑받지 못한 아들


알렉세이는 어머니를 사랑했고 그녀와 헤어져서 큰 고통을 겪었지만 아버지에게 명백한 불만과 불순종을 보이지 않았습니다. 대중의 신념과는 달리, 그는 역사, 지리, 수학에 대한 지식에서 아버지를 기꺼이 연구하고 훨씬 능가했습니다. Peter는 그의 아들 인 2 개의 산술 동작을 알고있었습니다. 4) 또한 Alexei는 프랑스어와 독일어를 완벽하게 알고이 점에서 Peter I를 능가했으며 요새화에 능숙했습니다.

왕자는 12 세의 나이에 폭격 수 중대에서 군인으로 군 복무를 시작했으며, 그는 Nyenskans 요새의 습격 (1703)에 참여했습니다. 피터는 처음으로 "화약 냄새를 맡았다"는 나이는 23 세입니다. 1704 년에 알렉세이는 나르바를 포위하고 있던 군대의 일원이었습니다. 나중에 그는 모스크바 크렘린과 키타이고로드의 성벽을 강화하기위한 작업을 시작했습니다. 그리고 그의 자녀들조차도 상속인으로부터“충성스러운”이름을 받았습니다. 그는 그의 아들 Peter와 그의 장녀 Natalya (어머니의 가장 열렬한 박해자 중 한 명인 황제의 사랑하는 누이를 기리기 위해)를지었습니다.

그리고 흥미로운 질문이 생깁니다. Peter는 그러한 아들에 대해 정확히 무엇을 싫어 했습니까? 그리고 정확히 언제 장남을 좋아하지 않았습니까?


크리스토프 버나드 프랑케. Alexei Petrovich의 초상화

논리와 합리성의 관점에서 첫 번째 질문에 답하는 것은 불가능합니다. Alexey는 단순히 사랑받지 못하는 여자에게서 태어난 사랑받지 못한 아들이었고 그에게 다른 죄책감은 없었습니다. 이웃과 평화롭게 살고 자하는 그의 열망 (“나는 방어를 위해서만 군대를 지킬 것이며 누구와도 전쟁을하고 싶지 않다”)는 러시아의 모든 국민 중 가장 소중한 열망을 표현했습니다. 차레 비치가 체포 될 무렵 피터 저는 정말로“어떤 적보다 조국을 더 멸망 시켰습니다”( V. Klyuchevsky).

물론 성공은 대단했지만 모든 것이 자체 안전 여유가 있습니다. 러시아의 재정은 혼란 스러웠고, 사람들은 굶주리고 있었고, 농민들은 마을에서 도망 쳤습니다. 어떤 이들은 코사크가되기 위해 돈에게, 다른 이들은 즉시 강도가되었습니다. 이 나라는 인구가 줄어들었고 인구 학적 재앙이 닥쳤습니다. 최고 소비에트의 일원으로 Catherine I과 Peter II를 대신하여 러시아를 통치했던 Peter의 가장 충성스러운 동료들은 조용히 첫 번째 황제의 정책을 포기하고 실제로 고문당한 Alexei의 프로그램을 수행했습니다. 러시아는 Anna Ioannovna의 통치 기간 동안에 만 북부 전쟁 이후 다음 큰 전쟁을 시작할 수있었습니다. 피터 XNUMX 세가 죽은 후 발트해 연안에서 만든 모든 전함 중 함대 단 한 명만 바다로 나갔고 나머지는 정박지에서 썩었습니다. Catherine II에서이 함대는 사실상 새로 만들어졌습니다. 아시다시피 Azov 함대의 대형 선박은 완전히 썩어 적과 전투에 참여하지 않았습니다. 그리고 Peter II의 수도조차도 Menshikov와 다른 최고 소비에트 구성원의 약간의 반대없이 모스크바로 다시 옮겨졌습니다. 따라서 Alexei Petrovich의 계획에서 국익에 대한 배신을 찾는 것은 불가능합니다. 왕자는 현실 주의자였으며 국가의 상황을 올바르게 평가했습니다.

두 번째 질문은 대답하기가 더 쉽습니다. 1711 년에 피터 6 세가 정교회 세례-캐서린 (XNUMX 월 XNUMX 일)에서 마르타 스카 브론 스카 야와 비밀리에 결혼 한 피터와 알렉세이의 관계에 뚜렷한 긴장이 나타났습니다.

같은 해 14 월 19 일, 알렉세이는 브라운 슈 바이크-볼펜 뷔텔 샬롯 크리스틴-소피아의 왕세자와 결혼했으며, 정교회가 채택 된 후 나탈리아 페트 로브 나라는 이름을 갖게되었습니다. 그리고 1712 년 4 월 2 일, 피터 XNUMX 세와 캐서린의 공식 결혼이 성사되었고, 그녀의 사생아들이 공주로 선포되었습니다. 이를 위해 XNUMX 살 안나와 XNUMX 살 엘리자베스가 결혼식 중에 캐서린과 함께 강단을 돌아 다녔고, 그 후 그들은 "결혼"으로 선언되었습니다.


A. Zubov. 1712 년 XNUMX 월 피터 XNUMX 세와 캐서린의 결혼식


피터 1717 세와 캐서린. XNUMX 조각

그러나 상황은 특히 1715 년 12 월 왕실에서 두 소년이 동시에 태어 났을 때 특히 심각해졌습니다 .29 월 XNUMX 일에 알렉세이의 아들 인 미래의 피터 XNUMX 세가 XNUMX 일 피터 XNUMX 세와 캐서린의 아들 피터 페트로 비치가 태어났습니다.


Louis Caravac. Tsarevich Alexei의 아이들 : 8 세의 Diana (오른쪽)와 그녀의 형제 인 미래의 황제 Peter II의 이미지에서 Natalya Alekseevna, Apollo 이미지


Louis Caravac. 표트르 페트로 비치 (피터 XNUMX 세와 캐서린 XNUMX 세의 아들) 큐피드 역

그때 베드로는 누가 왕좌에 올랐을 지에 대해 처음으로 진지하게 생각했습니다. 알렉세이는 확실한 법적 상속인 이었지만, 피터는 이미 캐서린에게서 태어난 그의 어린 아들이 그를 대신해 왕좌에 앉도록 결정했습니다.
그리고 곧 Alexey는 Peter로부터 위협적인 말을 들었습니다.

"당신 혼자가 내 아들이라고 상상하지 마십시오."

Alexei는 왕좌를 포기하려고했지만 Peter는 적합하지 않았습니다. 그의 의지에 관계없이 장남은 여전히 ​​모든 주제의 법적 상속인으로 남아있었습니다. 탈출구는 단 하나뿐이었습니다. 그를 제거하는 것입니다.

그 뒤에 알렉세이의 비행에 대한 이상한 음모가 뒤따 랐으며 일부 연구자들은 피터의 미묘한 도발을 고려했습니다. 동시에 tsarevich는 어떤 이유로 든 오스트리아로 갔고 우호적이며 러시아와 동맹을 맺었으며 절대적으로 비논리적으로 보입니다. 결국 그는 스웨덴이나 터키로 탈출해야했습니다. 이 나라에서 그는 아버지의 대리인에게 완전히 접근 할 수 없을 것이고 그들은 큰 기쁨으로 그를 환영 할 것입니다. 누가 그에게 오스트리아로 가라고 충고 했습니까? 아마도 그를이 길로 인도 한 것은 그의 아버지의 사람들 이었을까요?

그래서 왕자는 피터의 요원이 집에서 느끼는 오스트리아에서 끝났고 황제는 가족 문제로 인해 강력한 이웃과 전혀 다투지 않았습니다. 수색을 주도한 P.A. 톨스토이가 도망자를 찾아 아들에게 용서를 엄숙하게 약속 한 피터 XNUMX 세의 거짓 편지를 건네주는 것은 어렵지 않았습니다.

Alexey는 31 년 1718 월 3 일 모스크바로 돌아 왔고 이미 14 월 1718 일에 왕위 계승자의 권리를 박탈당했습니다. 그의 친구와 지인 사이에서 체포가 시작되었습니다. 또한 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 알렉세이의 아들 피터를 상속인 목록에서 제외하는 법령이 서명되었습니다.

그해 20 월 XNUMX 일에 비밀 장관이 창설 된 차레 비치 사건을 조사하기 위해 물질적 복지와 사회에서의 지위에 관계없이 수십 년 동안 모든 러시아인에게 공포를 심어 주었다.

19 월 26 일 알렉세이는 고문을 받기 시작했고 일주일 후인 26 월 1718 일에이 고문으로 사망했습니다. 일부는 사형을 선고받은 Alexey가 공개 처형이 그의 피험자들에게 매우 불쾌한 인상을 줄 수 있었기 때문에 목이 졸랐다 고 생각합니다. 특히 그들은 25 년 1719 월 XNUMX 일 밤 피터가 그와 충성스러운 여러 사람들에게 알렉세이를 죽이라고 명령했고 그 당시 캐서린은 차르와 함께 있었다고 주장한 경비 장교 알렉산더 루미 안 체프의 회고록을 참조합니다. 그리고 XNUMX 년이 채 지나지 않은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 캐서린에 의해 태어난 피터 XNUMX 세의 사랑하는 아들이 부검에서 밝혀진 바에 따라 말기 질병에 걸렸습니다.

한편, Peter I의 손자는 Alexei의 아들이자 Peter이기도합니다. 그리고 그는 전통적으로 묘사 된 것만 큼 나쁘지 않았고 역사가들에 의해 최초의 러시아 황제 (소설 작품의 저자는 말할 것도없이)를 향한 파네 기리 적으로 묘사되었습니다. 그 소년은 절대적으로 건강했고, 그의 세월을 넘어 발전했고, 잘 생겼고 결코 어리석지 않았습니다.


알 수없는 예술가의 초상화 피터 XNUMX 세

그리고 적절한 교육을받지 않고는 잡초처럼 자라는 그를 비난 할 수 없습니다. 이에 대한 주장은 피터 XNUMX 세에게만 가능합니다.

Tsarevich Alexei의 아들의 삶과 운명은 다음 기사에서 논의 될 것입니다.
저자 :
156 댓글
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  1. 블라디미르 블라디 미로 비치 S
    +1
    작성자, 소스에 연결할 수 있습니까?
    1. Bar1
      Bar1 29 9 월 2020 14 : 33
      -5


      이 총구, 정말 누구 였나요? 그러나 그것이 nerus 인 것은 분명합니다.
      그때는 어떤 전쟁 이었습니까? 러시아와 비 러시아 사이에 있다는 것은 아주 확실합니다.
      1. 크로노스
        크로노스 29 9 월 2020 20 : 59
        +2
        누가 알아? 증거는 어디에 있습니까?
        1. Bar1
          Bar1 29 9 월 2020 21 : 54
          -3
          제품 견적 : 크로노스
          누가 알아? 증거는 어디에 있습니까?

          역사 박사와 같은 학자 인 피터 대왕의 시대에 대해 Pyzhikov 교수와 역사가 Spitsyn.
          이 "러시아"차르가 누구 였는지 피지 코프의 책과 비디오를 찾을 수 있습니다.
  2. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 29 9 월 2020 05 : 48
    +9
    감사! 우리는 위의 작업을 피터 XNUMX 세의 운명에 대한 이야기에 대한 "결합"으로 간주 할 것입니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 29 9 월 2020 06 : 00
      +5
      그리고 보충해야합니다.
      저자가 정한 모든 레이아웃에 대해 Peter 나는 그의 손자를 제국의 왕좌 후보에서 삭제하지 않았으며 다른 모든 것은 사악한 것입니다.
  3. 파리 루크
    파리 루크 29 9 월 2020 06 : 09
    +9
    -복잡한 이야기.
    -사실이야, 왓슨 ... (c) 미소
  4. 우연
    우연 29 9 월 2020 08 : 29
    + 11
    우리는이 이야기를 멀리서 시작해야 할 것입니다. 그렇지 않으면 왜이 청년이 그의 할아버지 인 피터 XNUMX 세 (Peter I)에 의해 거부되었고, 왕좌의 확실한 상속인이자 남성 계열의 로마노프 왕조의 마지막 순종 러시아 대표 인 이유를 이해할 수 없을 것입니다.
    Peter II는 그의 어머니가 Braunschweig-Wolfenbüttel의 Sophia-Charlotte 공주 였기 때문에 어떤 식 으로든 Romanov 왕조의 "순수한 러시아"대표자가 될 수 없었습니다. 따라서 그는 반 독일인이었습니다.
    Peter II는 직선 남성 라인에서 Romanov 가족의 마지막 대표자입니다.
    1. 우연
      우연 29 9 월 2020 09 : 41
      + 10
      어떤 종류의 개인은 마이너스를 붙였습니다. 즉, 그는 순종 러시아인이 순종 독일인 어머니와 함께 할 수 있다고 믿습니다. 실제로 그들은 "무서워하고, 뿌려지지 않았지만, 그들 스스로 출산합니다."
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 29 9 월 2020 10 : 32
        + 11
        Viktor Nikolaevich, 이러한 단점은 당신에게 주어졌습니다 ... 분명히, 그들은 당신이 그들에게주의를 기울이기 때문에 당신에게 주어졌습니다 ...
        그녀는 우리를 알아 차 렸습니다! Bagheera가 우리를 주목했습니다! 정글 전체가 우리의 손재주와 지능을 존경합니다! -원숭이들이 소리 쳤다.
        웃음
        이 불행한 마이너스를 보상하기 위해 플러스를 걸었습니다. 미소
        1. 우연
          우연 29 9 월 2020 10 : 51
          +7
          예, 마이너스로 말도 안됩니다. 마이너스 기호는 아마추어 동물 학자의 호기심이 흥미 롭습니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 29 9 월 2020 11 : 06
            +7
            그래서 의도적으로 그들을 자극 했나요? 웃음
            그러나 컴퓨터 마우스를 조작하는 법을 배운 일부 생물의 본질을 이해하기 위해서는 동물학 분야에 대한 지식이 여전히 충분하지 않을 수 있습니다 ... 의뢰
            여기에 광견병 바퀴벌레 연구에 평생을 바친 전문 곤충 학자 정신과 의사가 필요합니다 ... 웃음
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 29 9 월 2020 11 : 16
              +5
              제품 견적 : Trilobite Master
              그래서 의도적으로 그들을 자극 했나요? 웃음
              그러나 컴퓨터 마우스를 조작하는 법을 배운 일부 생물의 본질을 이해하기 위해서는 동물학 분야에 대한 지식이 여전히 충분하지 않을 수 있습니다 ... 의뢰
              여기에 광견병 바퀴벌레 연구에 평생을 바친 전문 곤충 학자 정신과 의사가 필요합니다 ... 웃음

              글쎄, 또는 진부한 고양이 표시 운동화 !!! 위의 사건에서 그런 사람들은 항상“나는 무언가를위한 것입니다!”라고 진지하게 생각하고 있음을 강조합니다. 그런 다음 무조건 반사 신경의 통합까지 "지루하고 긴 Academician Pavlov의 길"만- "젠장-알아!" 아아, 다른 방법은 없습니다!
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 29 9 월 2020 16 : 37
                +5
                음, 또는 진부한 고양이 표시 운동화 !!!


                자, 여기 또 있습니다 ... 지금 뭘 잘못 했나요, 시민 국장님? 의뢰
                1. 아스트라 야생
                  아스트라 야생 29 9 월 2020 17 : 07
                  +6
                  Konstantin, 당신은 훈련 된 고양이가 있습니다. 그것은 줄을 서서 내 Puzik이 뒷다리에 서서 테이블에 도달합니다.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 29 9 월 2020 17 : 23
                    +4
                    신앙 hi , 이것은 내 고양이가 아니고, 내 뒷다리에 서지 않고 너무 게으르지 만 테이블을 오르지 않습니다. 미소
                    1. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 29 9 월 2020 19 : 46
                      +3
                      제품 견적 : 바다 고양이
                      신앙 hi , 이것은 내 고양이가 아니고, 내 뒷다리에 서지 않고 너무 게으르지 만 테이블을 오르지 않습니다. 미소

                      Konstantin, 당신의 고양이는 이미 주인이 테이블에서 과자를 제공하도록 훈련했습니다 !!!
                      이제 프로그램에 따라 그는 쥐와 새를 잡는 법을 가르 칠 것입니다 !!!
                      1. 아스트라 야생
                        아스트라 야생 29 9 월 2020 20 : 38
                        +2
                        히히. 재치 있는
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 29 9 월 2020 22 : 03
                        +2
                        아니, 그는 즉시 나에게 설치류와 새, 이것이 그의 거룩한 사업이라고 말했습니다. 그리고 그는 내 손에있는 소총이나 권총에 대해 극도로 반대하며, 그는 이런 사냥 방식을 비신사적이라고 생각합니다. 웃음
                        그리고 테이블에서 그는 정말로 아무것도 구걸하지 않고 우는 소리도하지 않으며 모두가 놀랐습니다.
              2. Aviator_
                Aviator_ 29 9 월 2020 21 : 31
                +1
                "나를위한 것"!

                내가 얻은 마이너스로 판단하면, 그들은 "나를 쇼!"
              3. 사소한
                사소한 30 9 월 2020 00 : 32
                +2
                인용구 : Kote pane Kohanka
                글쎄, 또는 진부한 고양이 표시 운동화 !!! 위의 사건에서 그런 사람들은 항상“나는 무언가를위한 것입니다!”라고 진지하게 생각하고 있음을 강조합니다. 그런 다음 무조건 반사 신경의 통합까지 "지루하고 긴 Academician Pavlov의 길"만- "젠장-알아!" 아아, 다른 방법은 없습니다!

                그러나 여기서 나는 동의하지 않습니다! 저는 10 년 넘게 고양이를 키웠고 정기적으로 새끼 고양이를 데려옵니다. 나는 새끼 고양이를 배포하고 모든 새끼 고양이가 쟁반에 갔다는 것을 알고 싶었습니다! 나는 그들에게 (특히 슬리퍼로) 가르치지 않았지만 고양이 자체가 무엇입니까!
                1. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 30 9 월 2020 04 : 45
                  +1
                  인용구 : 비 기본
                  인용구 : Kote pane Kohanka
                  글쎄, 또는 진부한 고양이 표시 운동화 !!! 위의 사건에서 그런 사람들은 항상“나는 무언가를위한 것입니다!”라고 진지하게 생각하고 있음을 강조합니다. 그런 다음 무조건 반사 신경의 통합까지 "지루하고 긴 Academician Pavlov의 길"만- "젠장-알아!" 아아, 다른 방법은 없습니다!

                  그러나 여기서 나는 동의하지 않습니다! 저는 10 년 넘게 고양이를 키웠고 정기적으로 새끼 고양이를 데려옵니다. 나는 새끼 고양이를 배포하고 모든 새끼 고양이가 쟁반에 갔다는 것을 알고 싶었습니다! 나는 그들에게 (특히 슬리퍼로) 가르치지 않았지만 고양이 자체가 무엇입니까!

                  안녕하세요, 저는 고양이가 아니라 사람에 관한 것입니다!
                  안부
                  1. 사소한
                    사소한 30 9 월 2020 20 : 38
                    +1
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    Kote pane Kohanka (

                    죄송합니다! 어떤 이유로 나는 "우리가 길들인 사람들"에 대해 그렇게 생각했습니다.
          2. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 29 9 월 2020 11 : 25
            +6
            마이너스 기호는 아마추어 동물 학자의 호기심이 흥미 롭습니다.

            내가 기억하는 한, 당신의 중독은 무례한 인도 원숭이와 골프 클럽과 관련이 있습니까?
            어떤 종류의 개인은 마이너스를 붙였습니다.

            나도. 이유를 이해하지 못했습니다.
          3. 바이러스 백신
            바이러스 백신 29 9 월 2020 19 : 05
            0
            천문학 자-태양의 반점이 감소했습니다 ........................................... .................................................. ............................... 기타 활동
        2. 아스트라 야생
          아스트라 야생 29 9 월 2020 17 : 02
          +5
          "당신이 그들에게주의를 기울이기 때문에"또는 당신처럼, 당신이 존재하기 때문에. 당신, Viktor Nikolaevich, 그리고 아마 2-3 명의 더 많은 동료들이 개인 마이너스 선수를 가지고 있습니다. 그들은 살 수 없어서 당신 중 한 사람에게 붙어 있지 않습니다.
          이것을 자랑 할 수있는 사람은 거의 없습니다. 그래서 당신은 자랑스러워 할 수 있습니다
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 29 9 월 2020 17 : 10
            +7
            당신, Viktor Nikolaevich, 그리고 아마 2-3 명의 더 많은 동료들이 개인 마이너스 선수를 가지고 있습니다. 그들은 살 수 없어서 당신 중 한 사람에게 붙어 있지 않습니다.

            나는 이것을 떠날 것이다. "전문가"-minusovschikov에 대해. Viktor Nikolaevich가 감사 할 것이라고 생각합니다. 음료수
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 29 9 월 2020 17 : 27
              +2
              그러나 옵션도 가능합니다 ... 웃음
              1. 아스트라 야생
                아스트라 야생 29 9 월 2020 18 : 08
                +3
                Nikolay, Konstantin, 사진 감사합니다. 그 사람들은 웃기다. 특히 맨 위 : 술에 취한 사람과 잔
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 29 9 월 2020 20 : 09
                  +4
                  특히 맨 위 : 술에 취한 사람과 잔
                  내가 아는 사람. Seryoga Shnurov입니다.
              2. 3x3z 저장
                3x3z 저장 29 9 월 2020 20 : 15
                +3
                질서있는 사람은 분명히 전화를 기다리고 있습니다. GTS의 전화의 경우, 통화 중에 그런 상황에서 "간지럼"이 너무 강력합니다!
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 29 9 월 2020 22 : 00
                  +1
                  내가 착각하지 않으면 "알라에게 전화". 병사
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 29 9 월 2020 20 : 07
            +4
            나는 엄청나게 자랑 스럽습니다 !!! 나는 또한이 영광스러운 집단에 속해 있습니다.
            1. 아스트라 야생
              아스트라 야생 29 9 월 2020 20 : 35
              +4
              당신이 그런 줄 몰랐어요. 나는 알 것이다
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 9 월 2020 15 : 22
        +7
        인용구 : Undecim
        어떤 종류의 개인은 마이너스를 붙였습니다. 즉, 그는 순종 러시아인이 순종 독일인 어머니와 함께 할 수 있다고 믿습니다. 실제로 그들은 "무서워하고, 뿌려지지 않았지만, 그들 스스로 출산합니다."

        -뭐, 당신은 내 그리스도를 유대인으로 적어?!
        -아빠가 유대인이고 엄마가 유대인이라면 아기는 러시아인이라고 생각하십니까?
        -아빠는 비둘기가 있어요 !!!
        © Shirley-Myrli
  5. 카르 탈론
    카르 탈론 29 9 월 2020 08 : 48
    +2
    분명히 저자는 베드로가 적 그리스도라는 관점에 동의합니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 29 9 월 2020 11 : 22
      +6
      제품 견적 : Cartalon
      분명히 저자는 베드로가 적 그리스도라는 관점에 동의합니다.

      베드로는 특히 현대인의 이해에있어서 "복잡한"사람 이었지만, 무엇보다도 그는 그 시대의 뛰어난 통치자였습니다! 당신은 그에 대한 당신의 개인적인 태도를 다른 방법으로 표현할 수 있습니다. 저에게 개인적으로 그는 "왕 목수"입니다.
      그래서 누군가가 그를 "구울"또는 "차르가 교체 된 버전의 지지자"로 인식하면 손에 깃발을 들고 목에 드럼을 두르고 스튜디오에 논쟁을 벌입니다 !!!
      1. 우연
        우연 29 9 월 2020 16 : 31
        +3
        저에게 개인적으로 그는 "왕 목수"입니다
        생각 해봐, 도끼로 베일.
        그리고 시베리아 두루미와 함께 하늘로 날아가거나 심해에서 암포라를 추출 하시겠습니까?
        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 29 9 월 2020 18 : 10
          +3
          Viktor Nikolaevich, 그런 왕들에 대해 잘 알고 있습니까?
          1. 우연
            우연 29 9 월 2020 18 : 33
            +3
            개인적으로 익숙하지 않지만 TV에서 끊임없이 재생합니다. 그리고 당신도 그를 알고 있습니다.
            1. 아스트라 야생
              아스트라 야생 29 9 월 2020 18 : 37
              +2
              블라디미르 블라디 미로 비치가 물고기처럼 날고 새처럼 헤엄 친다는 소식이 제게는 뉴스입니다.
              우리는 다른 사람들에 대해 이야기하고 있습니까?
              1. Phil77
                Phil77 29 9 월 2020 18 : 54
                +2
                인용구 : Astra wild
                Vladimir Vladimirovich는 물고기처럼 날고 새처럼 수영합니다.

                베라, 우리는 아직도 그에 대해 많이 알지 못합니다.
                당신만을위한 거예요 비밀리에 피아노도 쳐요 웃음 눈짓
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 29 9 월 2020 21 : 08
                  0
                  그는 또한 피아노를 연주합니다.
                  "무르 카"?
              2. 우연
                우연 29 9 월 2020 19 : 04
                +3

                아니, 다른 것들에 관한 것이 아닙니다.
                1. 우연
                  우연 29 9 월 2020 19 : 08
                  +3

                  이 사람을 아십니까?
                  1. 아스트라 야생
                    아스트라 야생 29 9 월 2020 19 : 31
                    +3
                    나는 친해지려고 노력할 것이다. 흥미로운 사람, 그가 자유롭다면 어떨까요? 그럼 나는 나의 행복을 마련하려고 노력할 것입니다.
                    히히. 죄송합니다. 이미지를 삽입 할 수 없습니다. 속담 : "기술적 인 이유로"
                    1. Phil77
                      Phil77 29 9 월 2020 19 : 57
                      +2
                      인용구 : Astra wild
                      흥미로운 남자,

                      믿음입니다. 요청이 있습니다!
                      그리고 나에게 설명 해줘, pliz, 여자의 관점에서 그가 흥미로운 점은 무엇입니까?
                      그에 대해 그렇게 * 흥미로운 * *
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 29 9 월 2020 21 : 16
                        +3
                        왜 흥미로운가요?
                        관리 자원
                      2. 우연
                        우연 29 9 월 2020 21 : 18
                        +3
                        그리고 재정 자원은 수준입니다.
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 29 9 월 2020 21 : 43
                        +1
                        그러나 Khodorkovsky와 Chichvarkin은 좋은 재정을 가졌습니다 ...
                      4. 우연
                        우연 29 9 월 2020 21 : 59
                        +2
                        남자들은 욕망과 기회 사이의 균형을 깨뜨렸다. 여기서 Roma Abramovich는 모든 사례에서 균형을 유지하는 예입니다.
                      5. 리암
                        리암 29 9 월 2020 22 : 59
                        0
                        인용구 : Undecim
                        로마 아브라모비치

                        처음 두 사람과는 달리 이건 자기 자금이 아니라 공동 기금이 있기 때문에
                      6. 우연
                        우연 29 9 월 2020 23 : 17
                        +1
                        의사 소통을하지 않았기 때문에 그의 돈에 대한 정확한 정보가 없습니다.
                      7. 리암
                        리암 29 9 월 2020 23 : 35
                        0
                        뉴턴의 이항식이 아닙니다. Yukos와 Sibneft는 같은 기간에 주로 넘어갔습니다. 한 명은 10 년 징역형을 받았으며 두 번째는 13 야드는 객관적인 시장 요인에 의해 정당화되지 않았습니다.
            2. 리암
              리암 29 9 월 2020 21 : 41
              0
              Luzoblyudy, 선전가, PR 사람들 및 오래된 정치인과 부자의 사심없는 숭배자 (숭배자)는 신뢰할 수있는 논쟁-카리스마 뒤에 숨어 있습니다.
          2. 아스트라 야생
            아스트라 야생 29 9 월 2020 21 : 40
            +3
            알다시피, 이것은 설명하기가 매우 어렵습니다. 진짜 덩어리가 잘 생겼습니다. 또는 다른 한편으로는 완전히 어리석은 사람이지만 당당한 미남이고 다른 것에 관심이 없습니다.
            기억하세요, 스승님과 마가리타, 그녀는 밝은 성격이지만 평범한 성격을 선택했습니다. 설명하기 매우 어렵습니다. + 성별 편견, 우리는 서로를 더 비판적으로 봅니다. 옛날 옛적에 우리 거리에 평범한 외모의 여성이 살았는데 아마 12 명의 숭배자가 있었을 것입니다. 또는 또 다른 예를 들면, 그녀는 젊었을 때 한 여성을 알고 있었는데 그녀는 "도나"라고 불 렸습니다. 당당한 아름다움과 영리한 소녀였습니다. 시기심에 분노했지만 그녀를 존경했습니다.
            그래서 그것은 남성을위한 것입니다. 여성이 그에게서 찾은 것을보고 생각합니까?
            Р
            S
            나는 여성에 대해 매우 편견을 가질 수 있지만 누구에게 ... 나는 그것에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 하고 싶지 않다
      2. Phil77
        Phil77 29 9 월 2020 19 : 53
        +2
        인용구 : Undecim
        이 사람을 아십니까?

        으으 으으으 !!!!! PR 대신에 국가와 시스템의 인원을 다루어야 할 것입니다 / 그가 지은!
        그러나 .. 슬픈 일에 대해 이야기하지 말자, 중요한 것은 배를 흔들지 않는 것입니다! 빌레이
      3. 감사원
        감사원 29 9 월 2020 20 : 37
        +3
        이 사람을 아십니까?

        특히 수천 년 동안 물속에 누워 있던 암포라는 조류가 자라지 않고 일반적으로 흙이 없다는 것이 감동적입니다.
        주제의 발전에 조금.

      4. 3x3z 저장
        3x3z 저장 29 9 월 2020 21 : 14
        +2
        기호. Jacques-Yves Cousteau.
  • Phil77
    Phil77 29 9 월 2020 18 : 52
    +3
    인용구 : Undecim
    개인적으로 익숙하지 않지만 TV에서 끊임없이 재생합니다. 그리고 당신도 그를 알고 있습니다.

    브라보 빅터 니콜라 비치! 비슷한 생각이 떠 올랐습니다! 웃음
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 29 9 월 2020 20 : 26
    +2
    "우리 모두 했어. 거기에 뭐가 있니 ...
    전국을 즐겁게
    그들은 비행기를 날았다
    깊은 곳으로 뛰어 들었다 "(C)
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 29 9 월 2020 19 : 07
    +1
    특히 현대인의 이해에 있어서는, 무엇보다도 그는 그 시대의 뛰어난 통치자였습니다! 그에 대한 개인적인 태도를 다른 방식으로 표현할 수 있습니다.

    약 EBN VT Tretyakov (약 2-3 년 전)- "동물"원시 본능을 가졌습니다.
  • 멀리
    멀리 29 9 월 2020 08 : 55
    +6
    베드로는 그의 아들 인 산술의 두 가지 동작을 알고있었습니다.
    Chot 나는 Peter가 곱셈과 나눗셈을 몰랐다는 것을 강력히 의심합니다. 물론 그는 여전히 역사적인 인물이지만 마음의 호기심과 호기심을 거의 부인할 수 없습니다. 그리고 7에 8을 곱하는 것은 여전히 ​​코시컨트가 교차하는 종파가 아니므로 ...
    일반적으로이 기사에는 피터 대왕에 관한 모든 "스캔들, 음모, 조사"가 포함되어있는 것 같습니다.
    그러나 70 세기는 러시아 역사 전체에서 눈에 띕니다.이 세기에만 여성이 통치했으며, 또한 우리가 어머니와 함께 아기를 제외하면 황제만큼 많은 황제 중 하나가있었습니다. 그러나 통치 기간에 따르면 숙녀들은 30:XNUMX의 점수로 캐 벌리 어를 만듭니다! Pavel Petrovich는 이것이 완전한 차별과 성 차별이라는 것을 분명히 밝혔고 약한 성이 왕좌에 접근하는 것을 차단했습니다. 이 결정이 어느 정도 옳았는지는 과학에 알려지지 않았습니다. 그러나 별 다섯 개는 여전히 세 개보다 낫습니다.
    1. 아스트라 야생
      아스트라 야생 29 9 월 2020 09 : 30
      +4
      당신과 동의. 베드로가 번식하는 방법을 몰랐을 것 같지 않습니다. 나는 피터가 체계적인 교육을받지 않았고 지식이 단편적이고 피상적이라는 것을 읽었습니다.
      1. Phil77
        Phil77 29 9 월 2020 12 : 33
        +4
        인용구 : Astra wild
        스케치와 피상적이었다

        젠장, 그 당시 러시아에서 누가 * 체계화 된 * 교육을 받았습니까?!?!
        예?! 깡패
        1. 선임 선원
          선임 선원 29 9 월 2020 15 : 55
          +4
          슬라브 그리스 라틴 아카데미 졸업생.
      2. Phil77
        Phil77 29 9 월 2020 12 : 36
        +4
        인용구 : Astra wild
        체계적인 교육,

        * 우리 모두는 조금 배웠습니다.
        뭔가 그리고 어떻게 든. *
        푸쉬킨 A.S. 웃음
      3. 우연
        우연 29 9 월 2020 19 : 38
        +4
        당신과 동의. 베드로가 번식하는 방법을 몰랐을 것 같지 않습니다.
        한편 Peter the Great의 모든 전기 작가는 그의 교육 문제를 섬세하게 우회하여지나 가면서 언급합니다.
        심지어 니콜라이 파블 렌코 자신도 고전 모노 그래프 "Peter the First"에서 피터가 그 해에 공주가 취한 과학 과정을 완료하지 못했다고 썼습니다. 그는 읽고 쓰는 훈련을 받았으며 역사와 지리에 대한 초기 스케치 지식을 받았습니다.
        1. 아스트라 야생
          아스트라 야생 29 9 월 2020 20 : 10
          0
          그러나 이것은 아마추어 수준, 조선, 포병 및 요새화에도 불구하고 마스터 링을 방해하지 않았습니다. 그리고 여기서 읽고 쓸 수있는 것만으로는 충분하지 않습니다.
          나는 읽기, 쓰기를 할 수있다. 지리, 역사, 물리학, 화학을 알고 있지만 요새화는 이해하지 못합니다. 나는 당신도 요새화에 강하지 않다고 생각합니다
          1. 우연
            우연 29 9 월 2020 20 : 16
            +5
            당신도 요새화에 강하지 않다고 생각합니다
            당신에 비해 내 지식은 근본적인 것 같습니다.
      4. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 29 9 월 2020 20 : 03
        +6
        인용구 : 아스트라 야생
        당신과 동의. 베드로가 번식하는 방법을 몰랐을 것 같지 않습니다. 나는 피터가 체계적인 교육을받지 않았고 지식이 단편적이고 피상적이라는 것을 읽었습니다.

        동시에 그는 적어도 10 개의 기술을 보유하고 있었다. 그는 호위함과 전함을 "인출"하고 "의심"과 "지뢰를 놓기위한 참호"를 계산하는 방법을 알고있었습니다.
        따라서 "그룹"보다 "분할"및 "곱하기"기능을 거부하는 것입니다.
        그리고 가장 흥미로운 점은 배가 항해했고 (Lesnoye, Poltava) 많은 요새가 여전히 서있다 (Kronstadt).
        동시에 그는 사치스럽고 절제된 사람과는 거리가 멀었지만 개인적으로 부패와의 싸움 방법을 좋아했습니다.
        1. 우연
          우연 29 9 월 2020 20 : 09
          +3
          그리고 가장 흥미로운 것은 그의 배들이
          닫고 오래 걸리지 않습니다. 그리고 일부는 전혀 수영하지 않았습니다.
        2. 아스트라 야생
          아스트라 야생 29 9 월 2020 20 : 16
          +1
          Kronstadt와 관련하여 저는 "집단적"창의성을 배제하지 않습니다.
        3. Korsar4
          Korsar4 30 9 월 2020 07 : 03
          +2
          베드로의 그림에 따라 만들어진 성전은 여전히 ​​서 있습니다. 물론 다른 건축가들이 그들에게 손을 댄 것은 분명합니다.
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 29 9 월 2020 10 : 27
      +6
      인용구 : Dalny V
      Pavel Petrovich는 이것이 완전한 차별과 성 차별이라는 것을 분명히 밝혔으며 약한 성이 왕좌에 접근하는 것을 차단했습니다.

      전혀. "승계 법"을주의 깊게 읽으십시오. 이 법에 따르면 상속의 우선권은 남성이지만 여성은 결코 배제되지 않고 단순히 남성을 따릅니다. 또 다른 한 가지는 Pavel이 가족의 실제 남성들과 문제를 해결할 수 있었다는 것입니다 (그의 아내 덕분에 그녀는 남편도 시도했습니다. 미소 ) 왕조가 몰락 할 때까지 dalgeysh에는 충분한 남성 상속자가있었습니다.
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 29 9 월 2020 10 : 42
        +5
        "승계 법"을주의 깊게 읽으십시오. 이 법에 따라 상속에 우선권이있는 것은 남성이지만 여성은 결코 배제되지 않고 단순히 남성을 따른다. 또 한 가지 사실은 바울이 가족의 실제 남성들과 문제를 해결할 수 있었다는 것입니다.

        전적으로 동의합니다, Mikhail. hi
    3. Petrik66
      Petrik66 29 9 월 2020 10 : 51
      +2
      브라보, 특히 미국 내셔널 게임 인 Black Lives Matter에 비추어 볼 때. 여성 통치 ..... 우리는이 민주당 원들을 2 세기에 걸쳐 추월했습니다. 그들이 여전히 여성을 가지고있을 때, 실례합니다.-그들은 우리와 함께 공을 다스 렸습니다. 지금 시들게하십시오.
    4. 선임 선원
      선임 선원 29 9 월 2020 15 : 53
      +7
      인용구 : Dalny V
      나는 베드로가 곱셈과 나눗셈을 몰랐다는 것을 강력히 의심합니다

      나는 존경받는 저자가 표트르 알렉 세 비치가 빼앗고 나눌 수 있다고 암시했다고 제안하고 싶다 :))))
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 29 9 월 2020 19 : 10
        +2
        아니오-적분 및 미분 만 ........................................... .................................................. .......................................... 더 많은 목수에게는 필요하지 않았습니다
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 29 9 월 2020 09 : 25
    +4
    Praskovya "Evdokia"는 평범한 마음 이었지만 Natalya Kirillovna도 훌륭하지 않았습니다.
    1. Phil77
      Phil77 29 9 월 2020 13 : 08
      +4
      인용구 : Astra wild
      Praskovya "Evdokia"는 평범한 마음 이었지만 Natalya Kirillovna도 훌륭하지 않았습니다.

      악몽,이게 그것과 함께 사는 방법인가? 눈짓
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 29 9 월 2020 15 : 36
        +6
        여성의 심리학은 너무 다면적이어서 남성이 이해할 수 없습니다.
        그러나 우리 자신이 항상 이해할 수는 없습니다
        1. Phil77
          Phil77 29 9 월 2020 18 : 43
          +3
          인용구 : Astra wild
          여성의 심리학은 너무 다면적이어서 남성이 이해할 수 없습니다.

          먼저 정의합시다! 우리는 개인의 마음에 관한 것인가, 아니면 그 심리학에 관한 것인가?
          여전히 차이가 있지요? 웃음
          1. 아스트라 야생
            아스트라 야생 29 9 월 2020 18 : 50
            +2
            누가 그리고 어떻게 평가 하느냐에 달려 있습니다. 나는 단지에서 평가하려고
            1. Phil77
              Phil77 29 9 월 2020 18 : 56
              +2
              인용구 : Astra wild
              나는 단지에서 평가하려고

              특히 시도해보세요. 눈짓
              1. 아스트라 야생
                아스트라 야생 29 9 월 2020 19 : 24
                +1
                일반적으로 사람이 더 멍청할수록 그의 성격은 더 원시적입니다. 그렇게 생각하지 않습니까?
                1. Phil77
                  Phil77 29 9 월 2020 19 : 28
                  +2
                  원시 캐릭터 ????
                  이것은 분류에서 새로운 것입니다, 브라보! 좋은
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 29 9 월 2020 09 : 31
    +4
    제품 견적 : Cartalon
    분명히 저자는 베드로가 적 그리스도라는 관점에 동의합니다.

    아마 그렇게
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 29 9 월 2020 10 : 16
    + 10
    그리고 다시 말하지만, Valery가 객관성을 희생하면서 우리에게 역사에 대한 "다른 견해"를 보여주는 동기가 무엇인지는 분명하지 않습니다.
    아니, 질감으로는 모든 것이 옳은 것 같지만 ... 여기서 인용문은 문맥에서 벗어난 다음 여기에서는 약간의 상황이 조용합니다 ... 일반적으로 저자는 Michelangelo와 같이 자신의 의견을 입증하기 위해 다시 사실을 선택합니다. 모든 불필요한 ". 미소
    예를 들어, 견적 :
    나는 방어를 위해서만 군대를 지킬 것이지만 누구와도 전쟁을하고 싶지 않다

    그리고 다음은 인용문을 가져온 출처입니다.
    그러나 그 tsarevich는 다음과 같이 말했습니다. 그가 주권자가되면 그는 모스크바에 살 것이고 Piterburkh는 단순한 도시를 떠날 것입니다. 또한 그는 배를 떠나고 그들을 지키지 않을 것입니다. 그리고 그는 방어를 위해서만 군대를 유지할 것이고, 누구와도 전쟁을하고 싶지 않았고, 오래된 소유물에 만족하고 싶었고, 모스크바에서 겨울을, 야로 슬라 블에서 여름을 살려고했습니다. 그리고 그가 Pieterburgh에서 조용하고 차분하다는 비젼에 대해 들었거나 종소리에서 읽었을 때 그는 비전과 침묵이 헛된 것이 아니라고 말했습니다.
    "아마도 아버지가 죽거나 반역이있을 것입니다. 아버지, 왜 그가 나를 사랑하지 않는지 모르겠고, 형제를 상속자로 만들고 싶고, 그는 여전히 아기이며, 아버지는 그의 아내와 계모가 똑똑하기를 바랍니다. 그리고이 일을 마치면 그가 죽으면 여자의 왕국이 될 것입니다. 그리고 선은 없을 것이지만 혼란이있을 것입니다. 어떤 것은 내 형제가 될 것이고 다른 것은 나를 위해 될 것입니다. 자신의 자유 의지의 새로운 것 ...

    이것은 Aleksey의 여주인이자 첩, 농노 인 Efrosinya의 증언입니다. 이 같은 Euphrosyne이 Martha Skavronskaya보다 나은 이유는 나에게 질문이 아닙니다. 미소 그건 그렇고, 그녀의 증언은 연구원들에 의해 상당히 신뢰할 만하다고 평가됩니다.
    또는 여기 저자의 또 다른 인용문이 있습니다.
    그리고 곧 Alexey는 Peter로부터 위협적인 말을 들었습니다.
    "당신 혼자가 내 아들이라고 상상하지 마십시오."

    예를 들어 11 년 1715 월 XNUMX 일에 베드로가 아들에게 보낸이 편지를 인용 해보십시오.
    ... 나는 슬픔을 안고 생각했고, 당신을 좋게 만들 수 없다는 것을 알고, 당신이 위선적이지 않다면 조금 더 쓰고 조금 더 기다릴 수 있도록이 마지막 증거를 발명했습니다.
    그렇지 않다면, 마치 당신이 괴짜처럼 당신의 유산을 빼앗길 것이며, 오도하는 방식으로 만 이것을 쓰고 있다고 상상하지 마십시오. 나는 진정으로 그것을 할 것입니다. 당신이 외설적으로 미안하다고 느낄 수 있습니까? 당신 자신의 외설적이지 않고 다른 사람의 친절이되는 것이 좋습니다.

    마음이 아파하는 아버지는 아들을 훈계하고, 캐서린에게서 둘째 아들이 태어나기도 전에 상속권 박탈로 위협합니다.
    나는 또한 Peter II에게 헌정 된 저자의이 구절을 좋아했습니다.
    그 소년은 절대적으로 건강하고 수년을 넘어 발전했으며 잘 생기고 결코 멍청하지 않았습니다.
    그리고 적절한 교육을받지 않고는 잡초처럼 자라는 그를 비난 할 수 없습니다. 이에 대한 주장은 피터 XNUMX 세에게만 가능합니다.

    흥미롭게도 소녀들이 춤을 추고 있습니다. 자녀 양육에 대한 책임은 조부모가 아닌 부모에게있는 것 같습니다. Alexey에 대한 저자 :
    대중의 신념과는 달리, 그는 역사, 지리, 수학에 대한 지식에서 아버지를 기꺼이 연구하고 훨씬 능가했습니다. Peter는 그의 아들 인 2 가지 산술 동작을 알고있었습니다. 4) 또한 Alexei는 프랑스어와 독일어를 완벽하게 알고이 점에서 Peter I를 능가했으며 요새화에도 능숙했습니다.

    즉, 피터의 아들은 손자와 달리 훌륭한 교육을 받았습니다. 이것은 Peter가 Alexei와 달리 평생 국정에 종사했지만 그의 아들 Alexey의 훈련을 조직 할 시간을 찾았음에도 불구하고 무엇을하고 있었습니까? -하지만 어떻게 든 아들의 교육에 참석하지 않았습니다.
    음, 등등, 작은 것들.
    저자는 오스트리아에서 Alexei가 러시아 개입에 대해 황제와 협상했지만 그러한 계획의 전망에 대해 후자를 설득하지 못했음을 언급하지 않았으며 Charles VI가 자신의 약속을 포기하지 않았는지 확인한 다음 Charles XII와 연락했습니다. 그 당시 아버지는 전쟁 중이었고 러시아 왕좌를 대신하여 그의 도움을 제공했습니다 ...
    내가 다른 것을 읽는 동안 귀가 잘 렸지만 그렇게 명확하게 연기되지 않았습니다 ...
    그리고 나는 Rumyantsev의 편지에 대해 기억했습니다. 사실, 이것은 오류와 시대 착오로 가득 찬 위조로 인식됩니다. 그러한 출처를 언급하는 것은 러시아의 고대 역사에 관한 작품에서 Veles의 책을 언급하는 것과 같습니다.
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 29 9 월 2020 11 : 27
      +4
      마이클 hi 당신은 왜 "아티스트"에 집착합니까? 이것이 그가 보는 방법입니다 ... 웃음
      기억 하시나요?이 작가는 피터 XNUMX 세에 대한 기사를 펼쳤는데,이 기사는 저자가 천재와 화려 함의 등대로이 주권을 제시했고, 나중에 위대하게 된 그의 아내 캐서린은 불필요한 형태, 치마 속의 사탄, 타락과 불법의 저장소로 전시되었습니다. ...
      그래서 저는이 작가의 객관성을 바라지 않을 것입니다. 여기 두 가지 중 하나, 그가 실제로 보거나 주문한 것입니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 29 9 월 2020 11 : 42
        + 10
        나는 그러한 기사를 쓸 때 Valery가 특정 사건에 대한 자신의 비전을 표현하려는 열망에 의해서만 움직일 것이라고 확신합니다. 그를 비난 할 수있는 유일한 것은 (그리고 나는 이것을 끊임없이 지적한다) 연구자의 객관성이 부족하다는 것입니다. 좋은 의도-독자들에게 특정 사건의 "반대면"을 보여주고, 거의 알려지지 않은, 복제되지 않은 역사적 사실을 그들에게 알리고, 저자와 잔인한 농담을합니다. 지구는 공의 모양을 가지고 있으며, 확실히 한 방향으로 매우 강하게 당기는 사람 다른 쪽에서 끝날 것입니다.
        Valery는 우리에게 새로운 것을 드러내고 자하는 그의 열망에서 때때로 "오래된"개념을 완전히 고려하지 않고,이 "오래된"개념을 고려하지 않고 즉시 의사 역사, 즉 실제 역사의 왜곡으로 미끄러집니다.
        어쨌든 이것이 내가 상황을 보는 방식이며, 나는 그를 전혀 불쾌하게하고 싶지 않고 내 의견으로 이것을 저자에게 상기 시키려고 노력합니다.
    2. 아스트라 야생
      아스트라 야생 29 9 월 2020 11 : 32
      +3
      미하일, 당신은 나보다 앞서 있습니다. 그녀는 말하고 싶었습니다. Valery는 Peter 1st를 불신하기 위해 모든 것 또는 거의 모든 것을 수집 한 것 같습니다.
      의심 할 여지없이 Peter 1은 독재자 였지만 Peter가 Marta Skavronskaya와 함께 Tsarevich Alexei를 고문했다고 상상할 수 없습니다.
      캐서린은 알렉세이의 고문에 참석 했습니까? 다시 말하지만, 그녀가 피에 굶주릴만한 자료를 만나지 못한 것은 의심스럽고 피터가 그녀가 그곳에 있도록 허락했을 것 같지 않습니다.
    3. 예술가
      예술가 29 9 월 2020 13 : 46
      +5
      인용구 : Trilobite Master
      자녀 양육의 책임은 할아버지 바 박이 아니라 부모에게있는 것 같았습니다.

      그 시대에는 예, 아니오. 때로는 양육에 모든 것이 매우 어렵고 부모는 종종 그 과정에 참여하지 않았습니다. 같은 Louis XNUMX 세는 여전히 아주 작은 Great Dauphin을 자신에게서 제거하고 책임있는 사람들을 임명하고 Dauphin이 십대가 될 때까지 그에게 득점했습니다. Alexei의 육성 및 교육은 대부분 Peter의 여동생 Natalya가 담당했으며 Tsar Ivan Alekseevich의 자녀도 돌 보았습니다. 물론 개인적으로 가르치지는 않았지만 교사를 통제하고 육성 과정을 정기적으로 관찰했습니다. 그래서 여기에서 우선 그녀에게 감사 할 가치가 있습니다. 그녀는 의무 일반 교육에 관한 피터의 법령을 홍보 한 많은 귀족 가족처럼이 문제를 부주의하게 다루지 않았습니다.

      그러나 Peter II에서는 모든 것이 교육 측면에서 더 복잡하다는 것을 기억합니다. 교사는 성공적으로 선택되지 않았고 그 과정을 감독 할 사람이 없었기 때문에 성장했습니다. 성장했습니다 ... 그러나 이와 관련하여 Peter I도 천재와 근면과 교육의 표본에 의해 자랐지 만 잡초처럼 자란 왕은 주목할 가치가 있습니다. , 어떤 이유로 그의 손자보다 훨씬 더 존경받는 통치자로 성장했습니다. 그렇기 때문에 인공 지능 전문가들 사이에서 나는 일부 사람들이 "운명에 의해 부당하게 불쾌하게 만드는"피터 XNUMX 세에 대해 회의적이며 매우 유망한 통치자입니다. 정상적인 양육과 교육만으로도 그에게서 정말 좋은 것이 나올 것 같지 않습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 29 9 월 2020 14 : 33
        +7
        당신이 옳다고 생각합니다, Artem.
        나는 Valery가 시도한 것처럼 그의 할아버지에 대한 Peter II의 불만족스러운 교육에 대한 비난을 어떻게 든 완전히 편향되어 있다고 말하고 싶었습니다. 미소
        1. 예술가
          예술가 29 9 월 2020 15 : 10
          +7
          아니, 조, 왕 이후로 모든 것을 생각해야한다. 손자의 교육에 대해서도 웃음 그리고 그것은 순전히 이론적으로 보입니다-그는 그것에 대해 생각할 수 있었지만 일반적으로 주권자는 조금 더 다른 일, 국정을 가지고 있지만 당신은 옳습니다-피터가 교사들 위에 막대기로 서 있지 않았다는 사실에 대해 그를 비난하는 것은 그들은 다소 편향된 손자를 가르쳤습니다. 그것은 모두 그가 가상적으로 그것을 할 수 있다는 사실에 달려 있으며, 심지어 그의 이익에 달려있을 것이지만 그는 의무가 없었습니다. 또한 교사와 교육자는 이미 임명되었고 모든 것이 작동하는 것처럼 보였습니다. 그리고 소문에 따르면, 손자 피터가 어린 시절에 비명을 지르지 않았기 때문에 그의 유모가 취해져 피터 XNUMX 세의 형성이 시작되었습니다. 그래서이 소문은 나중에 ...
      2. 아스트라 야생
        아스트라 야생 29 9 월 2020 19 : 54
        +3
        Artem,“정상적인 양육과 교육으로 그에게 정말 좋은 일이 생길 것 같지 않습니다.
        공정하게 말하면 우리는 그 결과가 무엇인지 절대 알 수 없습니다. 그가 얼마나 오래 살았고 통치했는지 세어보세요?
        그런 시대에 뭔가 이해하기 힘들어
        1. 예술가
          예술가 29 9 월 2020 20 : 24
          +2
          글쎄, 그가 무엇인지에 대한 정보가 있습니다. 그리고 당신 이이 사람을 이상화하려고 노력하지 않는다면, 그는 가난한 양육을 감안할 때 놀라운 일이 아닌 뛰어난 것을 보여주지 않았으므로 여기에 당신이 전적으로 옳습니다. 그러나 동시에 그는 한 가지 매우 나쁜 특징을 보여주었습니다. 그는 다른 사람들에게 매우 쉽게 영향을 받았습니다. 다른 교육을 통해 이것을 에칭하는 것은 달성 할 수없는 작업입니다. 사실, 그들은 자신이 원하는대로 전체 보드를 돌렸고, 누구든 그것을 원했고, 이는 그의 나이에도 약한 변명으로 작용합니다. 그러므로 나는 그럼에도 불구하고 나 자신과 함께 머물 것입니다. 그가 좋은 양육을 받았다하더라도 그는 좋은 양육을받은 것처럼 보였음에도 불구하고 소녀들과의 오락과 멍청이에만 관심이 있었던 루이 XNUMX 세의 일종의 아날로그가 될 것입니다. 그리고 전국의 모든 사람들은 즐겨 찾기, 즐겨 찾기 및 임시 노동자에 의해 통치되었습니다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 29 9 월 2020 10 : 16
    +6
    "실제로는 강한 여성으로 판명되었습니다."그러나 여기서는 논쟁의 여지가 있습니다. 그녀가 성실 금을 앓고 있다면-아직 의지의 지표가 아닙니다. 이제 그녀가 피터와 싸우기 시작했다면 그녀의 힘에 대해 이야기 할 수 있습니다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 29 9 월 2020 11 : 05
    +6
    "12 살 때, 그가 Nyenshanets 요새의 습격에 참여했을 때"Valery, 왕좌의 후계자 인 12 살 소년이 벽에 올랐다고 진지하게 생각하십니까?
    이 경우 Peter 1은 적 그리스도 일뿐만 아니라 완전한 다운입니다.
    "나중에 그는 모스크바 크렘린과 키타이-고로드를 강화하기위한 작업을 이끌었다"고 공식적으로 또는 그가 실제로 책임자였습니까?
    Bruce가 실제로 모든 것을 담당 한 자료를 만났습니다.
  • 연산자
    연산자 29 9 월 2020 11 : 11
    +2
    Alexey Petrovich는 정치인이 아니 었습니다. 그는 그의 아버지가 이미 러시아에서 새로운 귀족 계급 (사실 귀족)을 형성하고 유럽 유형의 문명을 건설하기 위해 국가를 돌렸다는 것을 어리석게 이해하지 못했습니다. 그리고 그의 아들 Peter II는 오랜 통치의 경우 아무데도 가지 않았을 것이며 귀족의 친 유럽 정책을 추구하기 시작했을 것입니다.

    그리고 Alexei Petrovich가 얼마나 많은 산술 연산을 알고 있었고 그가 가진 러시아 혈통의 비율 (예를 들어 Hohenzollerns의 독일 왕조는 여전히 앵글로 색슨 영국에서 통치하고 있음)-아무도 관심이 없습니다.
    1. 아스트라 야생
      아스트라 야생 29 9 월 2020 16 : 03
      +3
      실제로 Tsarevich Alexei는 러시아인 아버지와 어머니를 모두 가진 Romanovs의 마지막이었습니다.
      황제가 러시아인과 결혼하는 것이 "부끄럽다"고 생각하는 이유는 항상 나에게 분명하지 않았지만 러시아 차르는 동포와 결혼 할 수있었습니다.
      1. 산
        29 9 월 2020 18 : 09
        +1
        ..
        인용구 : Astra wild
        황제가 러시아인과 결혼하는 것이 "부끄럽다"고 생각하는 이유는 항상 나에게 분명하지 않았지만 러시아 차르는 동포와 결혼 할 수있었습니다.

        ... 그리고 주권자와 국민 사이의 격차가 벌어졌고 자연스럽게 전복 될 때까지 그를 이해하는 사람이 점점 줄어 들었습니다. 그건 그렇고, Nicky와 Matilda와 결혼하면 가치있는 것이 나올 수 있었지만 왕위 계승에 관한 어리석은 법조차 허용하지 않았습니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 29 9 월 2020 16 : 06
      +8
      제품 견적 : 운영자
      앵글로색슨 영국에서는 독일 Hohenzollerns 왕조가 여전히 통치하고 있습니다)

      누구입니까?
      사실, Winds는 Wettins (Saxe-Coburg-Gotta 지점)입니다. 알버트 왕자에 따르면, Philip Mountbatten과 Hanoverians에 따르면 Oldenburgs (Glucksburgs)는 여전히 빅토리아 여왕에 따르면, Hohenzollerns는 그렇지 않습니다.
      1. 연산자
        연산자 29 9 월 2020 16 : 10
        +2
        글쎄, 그들과 함께 지옥에, 독일인 Saxe-Coburg-Gottas, Glucksburgs 및 Hanoverians 웃음
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 29 9 월 2020 16 : 21
    +2
    제품 견적 : Phil77
    인용구 : Astra wild
    스케치와 피상적이었다

    젠장, 그 당시 러시아에서 누가 * 체계화 된 * 교육을 받았습니까?!?!
    예?! 깡패

    아마도 성직자 : 대포와 해당 교육 기관에 따라 공부 함
    1. Phil77
      Phil77 29 9 월 2020 18 : 49
      +2
      인용구 : Astra wild

      아마도 성직자 : 대포와 해당 교육 기관에 따라 공부 함

      제사장은 또 다른 노래입니다! 우리는 세속적 인 사람들에 대해 이야기하고 있습니다.
      모스크바 대학은 1755 년에 등장했지만 1725 년 상트 페테르부르크에 아카데믹 대학을 설립한다는 아이디어가 나타났습니다. 중지
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 29 9 월 2020 19 : 05
        +2
        우리가 소련 사람들에 대해 이야기하고 있다는 것을 미리 경고 할 필요가있었습니다.
        이 경우, 나는 J. Bruce라고 이름을 지을 것입니다. 그는 동시대 사람들 사이에서 그의 교육으로 구별되었습니다.
        1. Phil77
          Phil77 29 9 월 2020 19 : 24
          +2
          인용구 : Astra wild
          소련 사람들에 대해.

          베라! 키보드에 또 문제가 있습니까? 저는 소련 사람들에 대해 말하는 것이 아니라 * 세속적 인 *! 윙크하는
          글쎄 ... 민간인에 대해!
          1. 아스트라 야생
            아스트라 야생 29 9 월 2020 19 : 45
            0
            아아, 자동 편집자는 즉시 소련을 기억했습니다. 나는 세속적 인 사람들이 누구인지 잘 알고 있습니다.
            1. Phil77
              Phil77 29 9 월 2020 19 : 48
              +2
              인용구 : Astra wild
              자동 편집자는 즉시 소련을 기억했습니다.

              연결을 끊으세요! 저주받은 그를 연결 해제하세요! 웃음
              1. 아스트라 야생
                아스트라 야생 29 9 월 2020 19 : 58
                +1
                사실 그것은 유익합니다. 시간을 내서 다시 확인하면되지만 TIME은 유감입니다.
        2. Phil77
          Phil77 29 9 월 2020 19 : 34
          +2
          인용구 : Astra wild
          나는 J. Bruce라고 부를 것입니다. 그는 동시대 사람들 사이에서 그의 교육으로 유명했습니다.

          보시다시피, 베라 브루스는 모스크바에서 태어 났지만 ... 그는 Nemetskaya Sloboda에 살았고 집에서 좋은 교육을 받았습니다. 그게 다야! 게다가 그 남자는 똑똑했다! 그리고 ... 그는 호기심이 많았습니다. ! hi
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 29 9 월 2020 17 : 14
    0
    이제 나는 Lopukhina의 Praskovya "Evdokia"의 초상화를 자세히 살펴 보았습니다. 그녀의 얼굴은 약간 부푼 것입니다. Marta Skavronskaya는 법원 아첨을 허용하더라도 얼굴이 더 예쁩니다.
  • 산
    29 9 월 2020 18 : 02
    0
    모든 과학에는 과학과 감정의 두 가지 접근 방식이 있습니다. 과학자는 사실에서 결론을 내리고, 감정적 인 사람은 가십에서 추측을 이끌어냅니다. 역사상 주권을 평가하기 위해 사실은 통치의 결과입니다. 역사는 사람으로서 군주의 자질에 관심이 없으며 전문 통치자로서의 자격 만 중요합니다. 위대한 통치자의 통치의 결과는 스스로를 말합니다 (함대가 건설되고 적군이 패배하고 영토가 확장되고 개혁이 수행됨) 비방하는 사람들은이 작품에서 볼 수있는 감정, 가십 및 추측에 의존해야합니다.
    또 다른 감정적 접근은 사실을 선입견에 맞게 조정하는 것이 특징입니다. "함대가 썩었 어"젠장! 그리고 누가 책임을 져야할까요? 건축 한 사람입니까, 썩은 사람입니까? 그렇다면 우리는 소련 함대의 파괴에 대해 브레즈네프를 비난할까요? 그는 아마도 썩어서 무너졌습니다! 기사는 마이너스입니다!
    1. 아스트라 야생
      아스트라 야생 29 9 월 2020 18 : 14
      +3
      더 잘 쓰십시오.
      1. 산
        29 9 월 2020 18 : 23
        +1
        이 주제에 대해서도 시도해 보겠습니다. "궁전 쿠데타의 이익 또는 피해." 나는 일하고 있기 때문에 시간을 할당 할 수 없을까 두렵다.
    2. 우연
      우연 29 9 월 2020 19 : 20
      +3
      "함대가 썩었 어"젠장! 그리고 누가 책임을 져야할까요? 건축 한 사람입니까, 썩은 사람입니까?
      그들은 그를 썩지 않았고, 그는 스스로 썩었 고, 나무는 몇 년 동안 요리되어야합니다.
      1. 산
        29 9 월 2020 20 : 00
        +3
        침을 뱉고 던지면 모든 것이 썩습니다. 그래서 끝났습니다.
        1. 우연
          우연 29 9 월 2020 20 : 05
          +7
          건설 중에 부적합한 재료, 즉 최적이 아닌 품종의 건조되지 않은 목재를 사용하면 선박은 어떤 저장 조건에서도 썩을 것입니다. 역사가들은이 페이지를 우회하는 것을 선호합니다.
          1. 산
            29 9 월 2020 20 : 11
            +2
            나는 그것에 대해 알고있다. 나는 피터도 알고 있다고 생각한다. 북부 전쟁에서 그는 자신의 임무를 완수했고 더 많이 사용할 수 있었을 수도 있었으며 서비스 시간은 더 짧았을 것입니다 (예를 들어 20 년이 아닌 40 년). 그러나 그는 보살핌을 받고 더 수리하고 점차적으로 변화해야했습니다.
            1. 우연
              우연 29 9 월 2020 20 : 27
              +4
              북부 전쟁에서 그는 자신의 임무를 완수했습니다.
              문헌에서는 북부 전쟁을 위해 함대를 만든 조선소의 역사와 건조 된 선박의 역사를 모두 찾을 수 있습니다. 요컨대, Luga, Novgorod 및 Pskov 조선소는 1701 년에 설립되었으며 1703 ~ 1704 년에 매우 열악하게 배치되어 이미 폐쇄되었습니다. 1702 ~ 1703 년에 설립 된 Volkhov의 Syasskaya 조선소와 Selitsky 열은 1706 ~ 1707 년에 같은 이유로 폐쇄되었습니다. 그 당시 조선소를 짓기 위해 어떤 노력이 들었는지 이해하시기 바랍니다.
              1702-1707 년에 건조 된 46 척의 대형 선박 중 단 한 척도 적대 행위에 가담하지 않았으며, 1711 년 Peter의 지휘하에 거의 모든 선박이 완전히 황폐화되고 낮은 주행 특성으로 인해 장작을 위해 해체되었습니다.
              1. 산
                29 9 월 2020 20 : 37
                +1
                북부 전쟁이 끝날 무렵, 그는 스웨덴보다 강해졌고, 영국의 존재에도 불구하고 발트해에서 러시아의 지배를 보장하여 상륙의 성공과 궁극적으로 평화의 종결에 기여했습니다.
              2. 리암
                리암 29 9 월 2020 21 : 17
                +1
                Здравствуйте hi
                피터는이 나라의 중추를 부수고 (그 후 적어도 50 년 동안 회복) "유럽으로의 창을 여는"위대한 정치가로 기록되었습니다. 발트해에서. 다른 지역에서는 특별한 성공이 없습니다. 그러나 그의 교육 또는 함대에서 역사가들은 러시아에게이 "창"을 정확히 준 이유라는 질문을 다소 우회합니다.
                1. 우연
                  우연 29 9 월 2020 21 : 54
                  +2
                  여보세요. cramola에게 말하십시오! 기초가 흔들리고 있습니다! 그들은 모든 터보 패트리어트를 위해 신성한 곳으로 휘둘 렀습니까?
                  이 사이트의 러시아 경제사에 관한 기사는 인기가 없으며이 주제를 마스터 할 저자를 보지 못합니다. 따라서 사람들은 창문이 잘린 XNUMX 세기 러시아 경제의 진정한 상황에 대해 거룩한 무지에 빠져 있습니다.
                  1. 리암
                    리암 29 9 월 2020 22 : 56
                    0
                    인용구 : Undecim
                    사이트의 러시아 경제 역사에 관한 기사가 인기가 없습니다.

                    그러나 헛된 것입니다. 이것은 터보 애국적 군국주의의 신조입니다. 수세기에 걸친 다양한 경직성의 동원 경제입니다. 피터 아래에서이 현상의 "가장 높은"순간 중 하나가있었습니다. 그로즈니와 스탈린 만이 그 높이에 접근 할 수있었습니다.
                    그리고 애국자들은 피터가 페르시아에서 유럽까지 새로운 대체 실크로드를 건설하고 있다는 것을 모릅니다.)
                    1. 우연
                      우연 29 9 월 2020 23 : 32
                      +3
                      피터는 페르시아에서 유럽까지 새로운 대안 실크로드를 건설하고있었습니다.
                      von Mises, Diamond, McNeill의 작업에 대해 잘 알고 있습니까?
                      1. 리암
                        리암 29 9 월 2020 23 : 36
                        +1
                        Nefedov의 작업을 통해
                      2. 우연
                        우연 29 9 월 2020 23 : 39
                        +2
                        물리학 자이자 역사가는 누구입니까?
                      3. 리암
                        리암 29 9 월 2020 23 : 41
                        0
                        그는 가장 흥미로운 관점
                      4. 우연
                        우연 29 9 월 2020 23 : 54
                        +4
                        Nefedov는 신 몰 투스주의입니다. 그리고 문화계 이론과 군사 혁명론에 기초한 역사의 기술적 해석을 의미했습니다.
                        여기에 흥미로운 점이 있습니다. 아마도 그것에 대해 알지 못해도 오늘의 기사의 저자는 이러한 이론과 거의 일치하거나 거의 일치하게 작성했습니다.
                      5. 리암
                        리암 30 9 월 2020 00 : 03
                        0
                        그는 문화계에서 일하고 있습니다.
                        특히 Peter에게-피터 XNUMX 세 : 근대화의 광채와 빈곤

                        인용구 : Undecim
                        문화계 이론과 군사 혁명 이론.

                        가설은 매우 합리적이며 견고한 기반을 가지고 있습니다.
                        인용구 : Undecim
                        아마 알지도 못했지만

                        저자는 역사에서 성격의 역할에 대해 점점 더 많이 이야기하고 있습니다. A를 B로 바꾸면 모든 것이 극적으로 변할 것입니다.
                      6. 우연
                        우연 30 9 월 2020 00 : 17
                        +2
                        와우, Nefedov-다재다능한 사람. 나는 그것을 읽어야 할 것이다. 그것은 사이트의 저자 중 누군가가 될 것입니다.
                        오늘은 연결을 끊습니다. 정보에 대해서 감사드립니다.
                      7. 리암
                        리암 30 9 월 2020 00 : 21
                        0
                        좋은 밤
                        https://www.socionauki.ru/journal/articles/134123/
      2. 예술가
        예술가 30 9 월 2020 01 : 45
        +2
        인용구 : Undecim
        따라서 사람들은 창문이 잘린 XNUMX 세기 러시아 경제의 진정한 상황에 대해 거룩한 무지에 빠져 있습니다.

        사람들뿐만 아니라 두렵습니다. 특정 소스를 가져 오기 시작하더라도 완전히 구별 가능한 정보가 나올 수 있기 때문입니다. 슬프게도 러시아에서 경제는 인기가없는 일이며 소수만이 그것을 탐구하려고하거나 전통적으로 비효율적이라는 사실뿐만 아니라 역사적 맥락에서 잘 설명되지 않았거나 매우 특이한 방식으로 설명되었다는 점에서도 인기가 없습니다. 그리고 종종 그것은 또한 편향되어 있습니다. 왜냐하면 작가가 무엇을 꾸밀 수 있고 무엇을 비하 할 수 있는지는 그에게 달려 있기 때문입니다. 기타. 결과적으로 서로 다른 소스가 서로 다른 정보를 제공하는데, 그 중 어느 것이 사실인지-링크에는 단순히 재확인 할 수없는 소스와 문서가 있기 때문에 결정이 불가능한 경우도 있습니다. 또한 다른 상태에 대한 분석 및 비교, 원본과 거의 관련이없는 주제의 연결도 있습니다. 예를 들어, 궁전 쿠데타 기간 동안 제국 경제의 동일한 침체는 피터 대왕의 파멸의 결과 또는 부패가 급증하고 정부의 효율성이 떨어졌을 때 중앙 정부의 불안정성 때문일 수 있습니다. 또는 Catherine II의 통치가 끝날 때 농노의 묘사 된 위치가 갑자기 Peter the Great의 통치가 끝났을 때보 다 훨씬 나아지지 않을 수 있습니다. 그러나 캐서린 아래서 그 나라를 망친 사람은 아무도 없었습니다 ...

        게다가 아무도 그것을 필요로하지 않습니다. 내가 러시아 경제에 대한 주제를 연구하고 발전을 발표하려고했을 때, 나는 거의 국민의 적이되지 않았고, 언제나 그렇듯이 제국과 소비에트 주의자들의 측면에서 성공했습니다. 웃음 아아,이 주제는 대중에게 불필요합니다. 사람들은 경제학에 대한 연구를 원하지 않으며, 자신의 의견 (망상)에 대한 또 다른 증거가 아니면 그것에 관심이 없습니다. 경제학의 주제에서 먼저 경제학이 무엇인지, 최소한 역사적 맥락에서 그 기본 법칙을 이해 한 다음 누가 어디에서 무엇을하는지 확인해야하기 때문에 그들은 단순히 "조율이 맞지 않는"것을 인식하지 못합니다. 무엇을. 역사 경제학에 관심이있는 사람들 사이에서도 이것은 드물기 때문입니다. 나는 또한 농노를 모든 진지하게 절대적인 선이라고 생각하는 사람들을 만났는데 이는 국가가 인적 자원을 자유롭게 처분하여 다른 방향으로 옮길 수 있다는 사실로 설명했다. 그리고 심리학의 관점에서 경제 법칙에 대해 추론하려고 노력한 사람들과 함께 국가 발전을위한 경제는 부차적 인 것이며 그것을 다룰 필요가 없다고 결론지었습니다. 많은 사람들은 여전히 ​​남아공의 금이 영국을 강력하게 만들었다 고 믿습니다. 마치 많은 금이 있고 모든 것이 영국 식민지에 있습니다. 즉, XNUMX 개의 똥이 국가가 크게 풍요로워졌고 국가는 재무부를 의미합니다. 경제 메커니즘에 대한 교육 프로그램을 시작하고 역사적 경제에 대한 심각한 주제에 대해 교육하지 않는 것이 옳습니다 ...
        1. 우연
          우연 30 9 월 2020 08 : 53
          +1
          여기서 경제 메커니즘에 대한 교육 프로그램을 시작하고 역사 경제학에 대한 심각한 주제에 대해 교육하지 않는 것이 옳습니다 ...
          동의한다. 또한 객관적인 경제 분석은 선전과 양립 할 수 없습니다.
          1. 예술가
            예술가 30 9 월 2020 15 : 26
            +1
            인용구 : Undecim
            또한 객관적인 경제 분석은 선전과 양립 할 수 없습니다.

            그것은 단지 PPKS입니다. 그러나 우리의 선전은 경제보다 더 중요한 것입니다 ... 전통, 선생님 ... 두 번째를 첫 번째에서 정화하는 것은 일반적으로 생산적이라면 감사 할 일이 아닙니다 ...
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 29 9 월 2020 20 : 33
    0
    그리고 상속인은 이것을 기억하지 못했습니다. 그들은해야 할 더 중요한 일이있었습니다. 왕좌를 차지하고, 많은 수의 남성과 함께 자고, 패배를 처리하고, 함대를 어디에서 기억할 수 있습니까?
  • 감사원
    감사원 29 9 월 2020 20 : 59
    +3
    "함대가 썩었다"

    선박 건조 용 목재는 20 년 동안 건조되어야합니다. 또한 상트 페테르부르크에서는 기후가 목재 건조에 가장 적합하지 않습니다. Peter 1은 단순히 이것에 대한 시간이 없었습니다. 선박은 축축한 목재로 제작되었으며 선박의 수명은 물론 최소한이었습니다.
    1. 예술가
      예술가 30 9 월 2020 02 : 07
      +5
      제품 견적 : 감사원
      선박 건조 용 목재는 20 년 동안 건조되어야합니다.

      모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 다른 산림 종은 때때로 다른 방법 (식염수 또는 신선한 고인 물에 담 그거나 흐르는 강물에 잠시 담그고 나무 조각에 따라 다른 여러 방법), 다른 시간에 그리고 지역 나무가 자라는 기후. 그리고 토양-늪의 참나무와 검은 흙의 참나무에도 세 가지 큰 차이가 있습니다. 또한 기후는 잘 말린 목재의 수명에도 영향을 미칩니다. 그리고 우리가 여기서 한 것처럼 래프팅이 아니라 바지선에서 목재를 조선소에 전달해야합니다. 그렇지 않으면 선박의 일부가되기 전에 썩기 시작합니다. 그리고 재목과 같은 것도 있는데, 이는 종종 거의 처음부터 배를 완전히 재건하는 것을 의미하지만 공식적으로는 서비스를 계속하는 오래된 구유입니다. 숲이 지옥과 같기 때문에 새 배를 만드는 것이 더 쉽고 외국인이 더 많이 가지고 있기 때문에 우리는 덜했습니다. 그러나 주로 영국인 인 외국인들 사이에서도 10 세기 초 선박은 XNUMX 년 이상 목재없이 항해하는 경우가 거의 없었습니다. 그 당시 유럽인들이 선박의 서비스 수명을 늘 렸습니다.

      Makhov는이 주제를 충분히 자세히 다루었습니다. 주어진 조건 (최고 등급이 아닌 축축한 목재의 구급차, timberovka 부재) 하에서 "부패 된"Peter 함대조차도 유럽 표준에 따라 상당한 기간을 제공했습니다. 물론 평균보다 적지 만 그렇게 비참하지는 않습니다. 그러나 피터가 조선과 관련하여 질책을 할 수 있고 비난 받아야하는 것-절대적으로 무질서한 삼림 벌채. 아아, 니콜라스 이전에 저는 일반적으로 러시아 전통이었습니다. 벌채 된 산림의 일부만 사업에 들어 갔는데, 목재 운반 및 보관 규칙이 심각하게 위반되어 조선소에 들어가기도 전에 썩기 시작했습니다. 그 결과 녹지가 벌어졌고 배는 그 양의 숲에서 얻을 수있는 것보다 훨씬 적게 건조되었습니다.
      1. Korsar4
        Korsar4 30 9 월 2020 07 : 27
        +3
        많은 것이 사실입니다. 그러나 참나무는 늪에서 자라지 않습니다. 예를 들어, 모래 양토 토양에서 자라는 kondovaya (조약돌) 소나무와 박하-느슨한 나무로 구별됩니다.

        임업 부는 Paul 1 시대에 설립되었습니다.
        그리고 산림 관리 및 산림 관리에 대한 요구 사항의 변화의 역사는 길고 흥미롭고 분리되어 있습니다.
        1. 예술가
          예술가 30 9 월 2020 15 : 36
          +1
          제품 견적 : Korsar4
          그러나 참나무는 늪에서 자라지 않습니다.

          글쎄, 나는 너무 멀리 간 사람이었다. 그러나 일반적으로 나는 러시아 오크에 대한 정보, 외국 오크와 비교하여 품질에 대한 정보를 우연히 발견했습니다. 그리고 발트해 분지에서 최고의 참나무는 독일인 또는 폴란드 인으로 간주되었습니다. 최고의 "vaapche"는 Asturian입니다. 버지니아는 특별한 치료가 필요한 곰팡이가 아니라면 그와 경쟁 할 수 있습니다.
          제품 견적 : Korsar4
          임업 부는 Paul 1 시대에 설립되었습니다.

          EMNIP 여전히 Peter는 그가 숲에서 나쁜 일을하고 있다는 것을 알고 있었고, 어떻게 든 인간적인 방식으로이 사업을 조직 할 필요가 있었지만 그의 막힘은 완료되었습니다. 그는 국내에서 많은 사업을 굳건히 통합하지 못했고, 많은 것을 시작할 시간조차 없었습니다. 산림의 정상화는 후자에서 시작되었습니다. 내가 정확하게 기억한다면, 통제되지 않은 삼림 벌채 금지와 러시아의 전략적 자원 및 재산으로서의 산림 선언을 넘어서는 일이 없었습니다. 음, 적어도 뗏목에 목재를 뗄 수 있도록 강요하려는 시도는 실패했습니다.이 규칙을 클럽으로 망치는 데 충분한 시간이 없었습니다. 이미 1720 년대였습니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 30 9 월 2020 15 : 56
            +1
            Peter 1 당시에는 체계적인 명령 순서가 없었습니다. 후속 명령은 이전의 우물을 수정했습니다 (적어도 임업 문제에서).

            절단을 금지하고 절단을 허용하는 품종에 대한 법령이있었습니다 (1703). 큰 강에서 50 개, 작은 강에서 30 개 거리에서 나무를 자르는 것은 금지되어 있습니다.

            카잔에는 여전히 영광스러운 카이 비츠 키 오크 숲이 있습니다.

            산림 전문가가 도착했을 때 한 사람 = Ferdinand Gabriel Vokel이 상트 페테르부르크에 남아 있었던 것은 우연이 아닙니다. 이것은 그의 창조물, 유명한 Lindulovskaya 낙엽송 숲입니다. 그리고 세 명은 카잔 해군에 갔다.

            그리고 물론 Voronezh 오크 숲은 국내 조선을 위해 잘게 잘 렸습니다.
            1. Korsar4
              Korsar4 30 9 월 2020 16 : 07
              +1
              그는 지류에서 30 마일 정도 거짓말을했습니다. 그래도 30이 아니라 20입니다.
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 29 9 월 2020 18 : 57
    +2
    인용 : Kwas
    이 주제에 대해서도 시도해 보겠습니다. "궁전 쿠데타의 이익 또는 피해." 나는 일하고 있기 때문에 시간을 할당 할 수 없을까 두렵다.

    어느 쪽에서보아야할까요? 쿠데타가 성공했다면 우선 주최자에게 이익이됩니다.
    1. 산
      29 9 월 2020 20 : 06
      0
      국가 혜택의 관점에서. 통치자가 무가치하다면 그는 변해야하지만 어떻게해야합니까? 절대 군주제에서 궁궐 쿠데타는 나쁜 군주를 막는 유일한 메커니즘입니다. 그리고 XNUMX 세기의 역사를 살펴보면 각 궁전 쿠데타는 통치자의 질을 향상 시켰습니다.
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 29 9 월 2020 21 : 45
        0
        그러나 모든 사람이 이것에 동의하는 것은 아닙니다. 예를 들어 Valery는 Petr-Ulrich의 영혼에 점을 찍었고 Catherine은 그보다 더 밝습니다.
        1. 산
          30 9 월 2020 11 : 30
          0
          물론 누구나 자신의 취향이 있습니다. 나는 궁궐 쿠데타를 일으키고 정치가의 기본 자질과 잘 연관되지 않도록하는 능력이 있다는 전제에서 나아 간다. 그를 인정한 주권자는 통치자 시험에 합격하지 못했다고 말할 수 있습니다.
  • 리암
    리암 29 9 월 2020 19 : 13
    +2
    사실 Peter I의 신부가 Praskovya라고 불렀다는 것이 궁금합니다. 그러나 결혼식에서 그녀는 왕실 사람에게 더 괜찮은 것처럼 보였거나 Praskovya가 Peter I의 공동 통치자 인 Ivan Alekseevich의 아내 이름이기 때문에 다른 이름을 받았습니다.

    소녀의 후원도 변경되었습니다. 아버지의 이름은 Illarion 이었지만 Feodorovna가되었습니다. 이것은 이미 Romanov 집의 신전 인 God of Mother의 Feodorovskaya 아이콘을 기리기 위해 만들어졌습니다.
    .
    그녀의 이름은 그녀의 후원과 같은 이유로 변경되었습니다. 유포니와 이름의 그리스어 의미를 위해 Evdokia-Grace.
    여왕이되었을 때 소녀의 이름과 후원을 그리스어로 변경-이전 Petrine 러시아의 전통
  • 아스트라 야생
    아스트라 야생 29 9 월 2020 20 : 25
    0
    인용구 : Undecim
    그리고 가장 흥미로운 것은 그의 배들이
    닫고 오래 걸리지 않습니다. 그리고 일부는 전혀 수영하지 않았습니다.

    어떤 것을 수영했는지 직접 확인 했습니까?
    나는 피터를 정당화하지 않을 것입니다. 그는 너무 부정적이지만 공정하게 있습니다. 이 수준의 평범하지 않은 성격에 대해서는 원칙적으로 너무 허세가 말하고 말했습니다.
    1. 우연
      우연 29 9 월 2020 21 : 17
      +3
      어떤 것을 수영했는지 직접 확인 했습니까?
      나는 왜 개인적으로. 이것에 대한 전문 역사가가 있습니다. 러시아 함대의 모든 선박의 전기는 공개적으로 제공됩니다. 그래서 그런 종류의 조사를 할 수 있습니다. 당신은 많은 새로운 것을 배울 것입니다.
      피터 대왕의 성격에 대해서는 50 년 정도 관심을 가져 왔습니다.
      니 클라이 이바노비치 파블 렌코는 한때 그의 책을 발표했다. "제방이 먹었다."
    2. 감사원
      감사원 29 9 월 2020 21 : 34
      +2
      당신은 무엇을 수영하고 있었습니까?

      수영하지 않은 사람들 중 일부 :
      “러시아 차르는 조지아 차르를 자신의 소유물에 설치하겠다고 약속했고, 1702 년에 덴마크 마스터는이 목적을 위해 볼가에 120 개와 12 개의 대포로 구성된 16 척의 범선을 건조하라는 명령을 받았습니다. 위에서 언급 한 선박은 여전히 ​​남아 있습니다. 어떤 패키지에도 사용되지 않는 볼가에서 썩음"[26] (65 페이지).

      누군가 존 페리
      26. 현재 차르 하의 페리 D. 러시아 주. Cit. 인용 출처 : 러시아 역사 및 고대 유물 제국 협회의 독서. No. 2. M., 1871.
      1. 예술가
        예술가 30 9 월 2020 02 : 30
        +5
        그리고 페리 외에이 함대에 대한 정보가 다른 곳에 있습니까? 페리 자신조차도이 구절을 설명 할 때 일종의 넌센스를 드러내 기 때문입니다. 사실 조지아에서 시작- 가장 번영하는 국가 중 하나이며 인구가 더 많으며 카스피 해 기슭에 있습니다.... 영국인과는 달리 피터는 조지아가 카스피해 해안에 있지 않으며 볼가에 조지아 차르를 설립하기 위해 함대를 만들 필요가 없다는 것을 완벽하게 잘 알고있었습니다. 페리는 또한 충분한 사실적 오류를 가지고 있습니다. 그와 Alexander Imeretinsky는 포로로 4 년 만에 사망했으며 1711 년에는 사망했으며 텍스트에 따르면 스웨덴과의 전쟁이 시작된 것으로 나타났습니다. 볼가에 함대 건설은 1702 년에 함대가 건설되기 시작했다는 정보와 모순됩니다.

        그것은 "나는 동부 야만인의 이상한 나라에 있었다. 그리고 그것이 내가 거기서 본 기적이다"라는 스타일의 일반적인 자전거를 연상시킵니다. 따라서 120 척의 12 척과 16 척의 범선에 대한 정보는 다른 출처에서 확인해야합니다.
        1. 예술가
          예술가 30 9 월 2020 02 : 37
          +5
          추가하겠습니다-이 텍스트는 특정 John Perry의 저자 텍스트 중 단 두 단락에서 가져온 것입니다. 그. 텍스트의 오류와 발명품 (카스피해 연안에서 가장 부유 한 조지아처럼)의 집중도가 매우 높습니다. 예, 추가 증명 없이는 할 수 없습니다 ...
          1. 아스트라 야생
            아스트라 야생 30 9 월 2020 16 : 56
            +1
            하지만 얼마나 견고하게 들리는 지
  • 쿠 시카
    쿠 시카 2 10 월 2020 16 : 09
    0
    인용구 : 아스트라 야생
    여성의 심리학은 너무 다면적이어서 남성이 이해할 수 없습니다.
    그러나 우리 자신이 항상 이해할 수는 없습니다

    탁자 위에 "남성 심리학"브로셔가 놓여 있습니다.
    근처에는 두꺼운 책 "여성 심리학. 소개"가 있습니다.
  • 리처드 라이온 하트
    리처드 라이온 하트 5 10 월 2020 14 : 16
    0
    그리고 XIV-XIX 세기의 유럽 역사를 사랑하는 모든 사람들에게 유럽 국가 (1300 년에서 1855 년까지)의 통치자 초상화 (군주, 정치가 및 군사 지도자)를 찾을 수있는 사이트를 추천합니다. 컬러 및 우수한 품질의 이미지 : http://portraitsofkings.com/gallery/