벨로루시에서 소련 제 3 군의 패배

붉은 군대의 포로

100 년 전 폴란드 군은 벨로루시에서 소련 제 3 군을 격파했습니다. 28 월 29 일부터 XNUMX 일까지 소련군은 리다를 탈환하려했습니다. 폭행은 폭행을 따랐다. 결과적으로 Lazarevich의 군대는 완전히 패배했습니다. 수천 명의 적군 병사들이 사망, 부상 또는 포로로 잡혔습니다.

블러디 보르

25 년 1920 월 3 일 아침, 제 3 소련군은 네만 강을 건너 서쪽 강둑에 교두보를 유지했습니다. 소련 사령부는 폴란드가 점령 한 Druskeniki 방향으로 새로운 전선을 만들 계획이었습니다. 그러나 소비에트 사단은 빠르게 큰 전환을 할 수 없었고 적군은 25 군의 후방에서 리다까지 깊숙이 들어갈 수있었습니다. 이러한 상황에서 3 월 15 일 저녁 Tukhachesky는 16 군에 Lida와 강에있는 XNUMX, XNUMX 군의 군대를 철수하라고 명령했습니다. 공.

전선의 북쪽 측면에서 라자 레 비치 군대의 주력은 Grodno-Lida 고속도로를 따라 후퇴하고있었습니다. 제 21 보병 사단은 Grodno-Radun 도로를 따라 북동쪽으로 철수했고, 바실 리쉬 키를 통해 육군 주력 (2, 5, 6, 56 사단)을 철수했다. 한편, 폴란드 인들은 Reds를 포위 고리로 데려 가기 위해 중요한 통신 센터 인 Lida를 데려 갈 예정이었습니다. 27 일 폴란드 군은 라둔과 그로드 노 도로를 따라 북쪽과 서쪽에서 리다에 대한 공세를 시작했습니다. 제 1 군단 사단은 동쪽에서 들어 왔고, 제 1 리투아니아-벨로루시 사단은 포레 치예 북서쪽에서 진격했고, 21 호 산과 22 차 자원 봉사단은 Grodno-Lida 고속도로를 따라 Grodno 지역에서 이동했습니다.

리투아니아-벨로루시 사단 (빌 렌스키와 민스크 연대)의 제 1 여단은 포레 치예에서 바실 리쉬 키 근처의 바실 리쉬 티를 거쳐 레베 다 강의 교차로로 이동하여 적군이 접근하기 전에 그들을 점령했습니다. Vasilishki에서 기습 공격을받은 폴란드 군은 제 2 소총 사단의 여단을 강제로 도망 쳤다. 민스크 연대는 Lebed의 횡단으로 갔다. 동시에 소련 군대의 주력이 강으로 가기 시작했습니다. 일부 전진 부대는 이미 강을 건너 동쪽으로 진을 쳤다. Krovavy Bor 숲에서 나오는 폴란드 인들은 마을 근처에서 쉬고있는 Red Felixes를 만났습니다. 경비병을 세우지 않고 그들이 깊은 후방에 있다고 믿었던 적군 병사들은 쉽게 흩어졌습니다. 폴란드 군이 제 3 군의 현장 본부가있는 레베 다 마을에 도착했습니다. Lazarevich와 그의 측근은 탈출했습니다. 지휘관은 서쪽에서 교차하는 것을 공격하도록 5 사단을 명령했습니다. 그 후 제 3 군 사령부는 사단과의 연락이 끊긴 후 로터리로 리다로 도망 쳤다. 그 이후로 군대는 지휘와의 접촉을 잃은 채 독립적으로 행동했습니다.

첫째, 민스크 연대의 전방 대대는 동쪽에서 6 사단의 여단과 서쪽에서 2 및 5 사단의 부대의 공격을 받았습니다. 적군의 압력으로 폴란드 군은 숲으로 후퇴하여 발판을 확보하고 연대의 두 대대가 더 도착할 때까지 버텼습니다. 그 후 폴란드는 다시 공격을 시작하여 Felix와 Lebeda 마을을 위해 전투를 시작했습니다. 저녁 무렵 소련 사단의 퇴각 연대는 적을 다시 숲으로 밀어 넣었습니다. 19시에 Vilensky 연대가 접근했습니다. 폴란드 병사들은 다시 공격에 나섰고 횡단을 점령했습니다. 고속도로를 따라 20시에 56 소총 사단의 군대가 횡단에 도달했고 21시에 밀집된 기둥에있는 수천 명의 적군이 좁은 구역에서 적을 공격했습니다. 무거운 소총과 기관총 발사에도 불구하고 러시아 보병은 폴란드 군대의 위치를 ​​돌파했습니다. 밤이되었고 전투는 어둠 속에서 계속되었습니다. 무차별 사격, 소총 꽁초와 총검을 사용한 피투성이의 손 대 전투. 그들은 필사적으로 싸웠고 양측은 포로를 잡지 않았습니다. 동시에 2 사단과 6 사단의 부대가 적을 공격했습니다. 폴란드 연대는 큰 손실을 입었고 28 일 밤 숲으로 후퇴했습니다. 우리 군대가 교차로를 점령했고, 아침이되자 제 3 군의 주력이 리다를 향해 진격했습니다.

따라서 폴란드 군은 강에서 러시아 군을 막을 수 없었습니다. 퀴 노아. 그러나 제 3 군 사령부는 무질서 해져 사단과의 연락이 끊겼다. 군대는 후퇴하고 스스로 싸웠습니다. Molodechno로가는 길이 끊어졌고 Baranovichi로 가야했습니다. Bloody Bor 전투에서 Lazarevich 군대의 분열이 지연됨에 따라 폴란드 인은 Lida를 점령하고 적군이 Lida를 통해 후퇴 할 수있는 장벽을 만들 수있었습니다. 적군과 폴란드 군은이 전투에서 엄청난 손실을 입었습니다. 수백 명이 죽고 부상 당하고 포로가되어 양쪽에서 실종되었습니다.

출처 : Kakurin N. 러시아의 남북 전쟁 : 백색 기둥과의 전쟁. 남 :, 2002

Lida 전투

폴란드 사령부는 리다를 빠르게 점령하는 작업을 설정했습니다. 이로써 제 3 적군의 철수 선을 줄일 수 있었다. 북서부에서 리투아니아-벨로루시 사단은 동쪽에서 도시로 전진하고있었습니다. 제 1 기병 여단이있는 군단의 4 사단은 서쪽에서 21 번째 산과 22 번째 자원 봉사 사단의 기둥이었습니다. 소련군도 리다를 향해 진군했지만 천천히 진군했다.

28 년 1920 월 3 일 아침 첫 번째 도시는 Dombbernatsky 대령 군단 1 사단의 제 10 여단이었습니다. 3시에 폴란드는 도시를 위해 전투를 시작했습니다. 공격은 북쪽에서 수행되었습니다. 도시의 Reds는 많은 수를 가지고 있었고 Lazarevich가 이끄는 XNUMX 군대 본부가 있었지만 이전 사건으로 인해 이미 낙담했습니다. 따라서 폴란드 여단은 리다를 아주 쉽게 점령했습니다. 붉은 군대는 육군 본부를 뒤쫓았다. 군대의 사단은 스스로 방어하도록 남겨졌습니다. 연대 및 사단 사령관은 조직이 좋지 않았지만 적을 공격하여 도시를 탈환하고 동쪽으로 후퇴했습니다.

폴란드 병사들은 강에서 전투를 벌이는 소련군이 나타났기 때문에 발판을 마련 할 시간이 없었습니다. 퀴 노아. Lida를 처음으로 공격 한 사람은 5 보병 사단으로, Bloody Bor 전투에서 다른 사단보다 손실이 적었습니다. 붉은 군대는 기습 공격을 수행하고 막사, 기차역을 탈환하고 도심에 침입했습니다. 치열한 싸움이 이어졌고 양측은 큰 손실을 입었습니다. 폴란드 포대가 직접 발사되었습니다. 점심 식사 후 새로운 용병 대대가 전투에 참가했습니다. 폴란드 증원 군의 반격은 이미 임박한 승리를 기뻐하고 있던 적군의 대열을 뒤섞었다. 심각한 손실을 입은 5 사단은 Lida에서 물러나 도시 남쪽으로 철수하기 시작했습니다. 서쪽에서 접근하던 제 5 보병 사단 전진 여단도 제 56 사단 부대 뒤로 이동했다. 도시 근처에서 소련 여단은 매복 공격을 받아 폴란드에 의해 패배했습니다. 동시에 동쪽에서 도시를 우회하는 폴란드 기병대는 두브 로브 나 마을 근처에있는 소련 제 6 사단의 부대를 공격하고 격파했습니다.

28 월 21 일 저녁 늦게 제 22 보병 사단의 부대가 도시에 도착했습니다. 약 29:21에, 포병의 지원을받는 소련 보병은 리다에 대한 새로운 공격을 시작했습니다. 전투는 치열했고, 직접 전투에 이르게되었습니다. 처음에는 Reds가 전진하여 막사를 점령했지만 폴란드는 반격을 시작하고 적을 뒤로 던졌습니다. Bloody Bor에서의 이전 전투에서 더 많은 손실을 입었던 소련 사단은 도시 서쪽의 삼림 지대로 후퇴했습니다. 해질 무렵, 레즈의 잔재들은 도시에서 쫓겨났습니다. 29 일 아침에 전투가 끝났다. 제 XNUMX 보병 사단의 인원은 패배, 좌절, 혹독한 행군에 분노했습니다. 탄약과 식량 공급이 떨어졌습니다. 그 결과 군인들은 반란을 일으키고 전투를 계속할 것을 요청한 커 미서들을 체포하고 항복했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 폴란드 기병대는 리다 동쪽의 적을 계속 추격하여 수백 명의 적군 병사, 여러 대의 총, 수십 대의 기관총을 포로로 잡았습니다.

따라서 폴란드 군대는 Lida를 유지하고 적을 물리 칠 수있었습니다. 그러나 폴란드 사단은 제 시간에 도시에 도착하지 못했습니다. Lida 전투에서는 1 군단과 기병 여단 만이 참여했습니다. 나머지 부대는 전투 중에 Lida에게 접근 할 시간이 없었습니다. 이 부문의 폴란드 군대는 수적으로 Reds보다 상당히 열등했습니다. 소련군 사령부가 제 3 군 사단의 공격을 잘 조직했다면 적군은 패배했을 것이다. 소련군의 실수로 인해 제 3 군은 도시를 양도하고 후퇴 경로를 바꿔 서부 전선의 15, 16 군 후방으로 적군의 길을 열어야했다. 3 군 사단은 거의 "가마솥"에 부딪 혔습니다. 그러나 일부 부대는 포획되었습니다 (최대 10 명). 폴란드 군인들은 수십 개의 총과 기관총, 군대 재산을 압수했습니다.

이것은 Tukhachevsky의 지휘 아래 서부 전선의 심각한 패배였습니다. Grodno와 Lida를 잃은 후 소련 전선의 북쪽 날개는 사실상 사라졌습니다. 3 군은 포위를 간신히 피하고 완전한 파괴를 당했지만 전투 효과를 잃었다. 15, 16 군 사단의 포위 위협이 있었다. 우리 군대는 계속해서 동쪽으로 후퇴했고 폴란드 군대는 공격을 전개했습니다.

Comments

[알렉산더 수보 로프]

N-daa는 Tukhachevsky 장작을 엉망으로 만들었습니다. 스탈린이 문으로 개인 소지품을 꼬집은 것은 아무것도 아니었고 Bonapartik은 미완성이었습니다. 얼마나 많은 사람들이 헛되이 망쳐졌습니다.

[세르게이 오레 신]

물론, 당신은 20 년에 훨씬 더 잘했을 것입니다. 의심 할 여지없이 바르샤바, 베를린, 파리를 차지하고 Londongrad에 붉은 깃발을 올렸을 것입니다.

[알렉산더 수보 로프]

해설에서 내 군사적 재능을 언급 했나요? 아니? 그럼 당신의 작품은 무엇입니까?
나는 Tukhachevsky Bonaparte가 알려진 물질의 사탕과 같다는 잘 알려진 사실을 방금 언급했습니다. 많은 야망이 있지만 배기 가스는 완전히 제로입니다.
아니면 개인적으로 싫어하는 점이 있습니까?

[세르게이 오레 신]

귀하의 의견은 매우 무시하고 관련성이 없습니다.
우리가 Tukhachevsky에 대해 이야기하면, 그의 계정으로 18th의 인민 군대 KOMUCH, 19th의 Kolchak, 20th의 Denikin, 20th 여름의 같은 폴란드에 대한 많은 승리가있었습니다.
투카 체프 스키는 남북 전쟁 기간 동안 반란을 일으키려는 시도를하지 않았으며 자신을 독재자로 선포했습니다.
예, 그는 20 월에서 XNUMX 월 XNUMX 일까지 많은 패배를 겪었지만 신중하게 분석하고 그 이유를 밝혀야합니다. 그러면 투카 체프 스키 자신의 실수 외에도 남서부 전선 (갈리시아의 공세로 인해 너무 휩쓸려 지나간)의 명령에 불일치가 있다는 것을 알게 될 것입니다. 적군 최고 사령부에 대한 오해와 마지막으로 폴란드가 소련 전선 외에 다른 전선이 없었고 상당한 붉은 군대가 Wrangel과 싸우기 위해 전용되었다는 객관적인 사실.

[알렉산더 수보 로프]

그래서 저는이 질문의 공식화에 대해 논쟁하지 않습니다. 적군이 초기 단계에 있었다는 사실은 청각 장애인을위한 비밀입니다. 여기에 후방의 후진성, 명령의 혼란, 유닛의 혼란과 흔들림을 더하면 완전한 그림을 얻을 수 있습니다. 나는 Tukhachevsky 가이 모든 것에 대해 책임을지지 않는다는 데 동의하지만 그의 잘못은 작지 않으며 당신도 동의 할 것입니다.

[세르게이 오레 신]

물론 Tukhachevsky는 죄책감이 있었지만 거의 어떤 지휘관도 그의 삶에서 패배를 용납하지 못했습니다.

[단락 Epitafievich Y.]

적군이 초기에 있었다는 사실은 청각 장애인에게만 비밀입니다.

전 러시아 청각 장애인 뮤트 협회의 질문 : '그의 어머니,이 배아는 1920 년에 어떻게 싸웠습니까?'

[MIG_2]

투카 체프 스키의 도움을받지 않은 스탈린의 잘못이 있었는데, 스탈린이이 전쟁 계획을 폴란드에 유출해도 놀라지 않을 것입니다

[알렉산더 수보 로프]

그럼 내가 뭐라고 말할 수 있니? 법은 영리한 사람에게 쓰여지지 않았습니다. 실례 합니다만 꿈에서 스탈린이 보이지 않나요?

[보 야카 어]

"스탈린이 개인 소지품을 문으로 집어 넣은 것은 아무것도 아니 었습니다."////
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NKVD가 사용하는 게슈타포 유형의 고문을 정당화하고,
이것은 전체 사용자 Alexander Suvorov입니다.
위대한 러시아 사령관의 사악한 지위.

[알렉산더 수보 로프]

NKVD의 방법에 대해 이야기하는 것은 미국과 이스라엘의 우상 숭배자가 아닙니다. 사랑하는 미국에서 고문은 여전히 ​​사용되고 있으며 훨씬 더 정교한 형태입니다. 예, 당신의 너덜 너덜 한 이스라엘은 자선 사업으로 구별되지 않습니다. 그러니 입을 열지 마십시오.
누가 누구를 부끄러워하는지, 그리고 개인적으로 당신은 러시아어를 쓰는 바로 그 사실로 인해 러시아어를 수치스럽게 만듭니다. 그래서 숲 ... 숲 ...

[올고 비치]

여기에Lazarevich가 이끄는 3 군의 본부였습니다, 그러나 이전 사건으로 인해 이미 낙심했습니다. 따라서 폴란드 여단은 리다를 아주 쉽게 점령했습니다. 적군은 육군 본부를 뒤쫓았다. 군대의 사단은 스스로를 방어하도록 남겨졌습니다. 연대 및 사단 사령관은 조직이 좋지 않았지만 적을 공격하여 도시를 탈환하고 동쪽으로 후퇴했습니다.

이 부문의 폴란드 군대는 Reds보다 훨씬 열등했습니다. 소련군 사령부가 제 3 군사 단의 공격을 잘 조직했다면 적을 패배시킬 것입니다. 소비에트 명령의 실수로 인해 제 3 군의 군대는 도시를 양도하고 후퇴 경로를 변경하여 서부 전선의 15, 16 군 후방으로 적군의 길을 열어야했습니다. 디

글쎄, GUGSH (실제 군대의 마지막 봉사 장소)의 제조업체 인 Lazarevich, 볼셰비키 자원 봉사자와 함께 경력을 쌓기로 결정한 사람은 무엇을 기대할 수 있습니까?

군대, 사람들을 망 쳤어, 그래서 뭐? 아 ... 아무것도! 지구 사령관, 아카데미 책임자.

그러나 1918 년의 별에 대한 배신과 추격은 그가 충실하게 봉사 한 사람들에게 충분히 감사했습니다.총알 1938 년.

한없이 미안한 사람입니다. 그래서 이들은 1917 년 이래 지도자들의 어리석은 행동 때문에 벌써 XNUMX 년째를 위해 싸운 군인들입니다 ...

[르www]

"25 년 1920 월 XNUMX 일 아침까지 제 3 소련군"= = = = 적군 제 3 군 또는 Zapf 제 3 군의 눈이 잘립니다.

"결과적으로 Lazarevich의 군대는 완료하다 "= = = 정말로 불완전한 패배가 있는가?

"동시에 소련군의 주력이 강에 도달하기 시작했습니다." = = = 붉은 군대, 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 소련이되었습니다.

"소련 사령부가 3 군 사단의 공격을 잘 조직했다면 적군은 패배했을 것입니다." = = = 서리가 아니라면 내 귀리는 천국으로 자랐을 것입니다
사건을 설명 할 때 저자는 어떤 이유로 20 년대 초에 그 사실을 잊어 버립니다. 붉은 군대는 당파 군대였으며 훈련이 잘 안되고 훈련이 잘 안되었고, 종종 충분한 군사 지휘 경험이없고 항상 본부의 명령을 따르지 않는 선출 된 사령관들과 함께있었습니다. 즉, 훈련이 잘 안되고 통제가 어려운 군대가 수천 명에 이릅니다.
그리고이 군대는 정규 폴란드 군대와 싸웠습니다.
결론은 분명합니다.

그들은 비 백인을 이기고 힘과 수단에서 여러 우월성을 통해 전투에서 승리하는 것입니다.

[Ryazan87]

훈련 수준을 과장해서는 안되며, 18 세기의 언어로 폴란드 군대의 "정규성"을 과장해서는 안됩니다. 본질적으로 이것은 매우 짧은 시간에 배치 된 동일한 민병대 유형의 군대입니다. 훈련 수준은 매우 다양했으며 직원들은 충동을 낼 수 있었지만 동시에 불안정하고 어려운 상황에서 당황하기 쉽습니다. 장교들 중에는 적절한 전투 경험과 이론적 훈련이없는 "승진 된"장교들이 많이 있습니다. Entente의 실질적인 도움에도 불구하고, 군비와 장비는 "소나무 숲"의 원칙에있었습니다. 제국 이후 우주의 전형적인 군대.
사실, 붉은 군대는 정확히 똑같습니다. 물론 이것들은 1918 년 모델의 무정형 분리가 아니라 겉으로보기에 거의 정규적인 군대이며, 구성, 훈련 및 무기가 매우 이질적입니다.
명령의 실수조차도 비슷합니다. 무제한 공격의 공개적으로 모험적인 전략에 대한 열정, 적군을 파괴하는 대신 잘 알려진 지리적 지점 (Poles-Kiev, Reds-Warsaw 및 Lvov)을 점령하는 것에 대한 중독, 그리고 마지막으로 특정 단계에서 명령 상실과 통제 및 패배.
그건 그렇고, 이러한 의미에서 흰색 "모스크바 지침"은 바르샤바에 대한 빨간색 공격과 다소 유사합니다. 성공적인 반격, 절대적으로 불안정한 통신을 통한 빠른 진전, 기동성 기병 부대에 대한 지분, 그들의 충격과 대부분의 전투 준비 유닛의 지속적인 사용과 고갈. 어느 시점에서 충격적인 주먹이 부숴지고 고위 사령부가 군대를 완전히 통제하고 새로운 위기에 대한 상황 반응을 잃어 버리고 결과적으로 패배합니다.

[세르게이 오레 신]

인용구 : Lewww

소련 제 3 군 "= = = = 시선, 오른쪽 붉은 군대 제 3 군

모순이 없다. 남북 전쟁 당시 붉은 부대는 종종 "소비에트 군대", "소비에트 분리"등으로 불렸다. 소련의 권력을 위해 싸웠다는 의미에서

인용구 : Lewww

정말로 불완전한 패배가 있습니까?

20-XNUMX 월 XNUMX 일에 폴란드는 일련의 패배를 겪었지만 패배하지 않았으며 성공적인 반격을 회복하고 시작할 수있었습니다.

인용구 : Lewww

그리고 종종 선출 된 지휘관과 함께

사실 사령관 선출은 이르면 18 월 1 일에 적군에서 공식적으로 폐지되었고 일부 전선에서는 19 일 상반기까지 유지되었지만 20 일에는 더 이상 사령관 선출이 없었고 모두가 위에서 임명되었습니다.

인용구 : Lewww

잘 훈련되지 않은

적군의 군인과 지휘관의 상당 부분은 제 XNUMX 차 세계 대전 (및 일부는 RYA) 경험이있는 제국군의 장교 및 장교 (때로는 장군)입니다.

인용구 : Lewww

그리고이 군대는 정규 폴란드 군대와 싸웠습니다.

폴란드 군대 (독립 폴란드와 마찬가지로)는 18 일 말에 등장했기 때문에 폴란드를 완전히 메가 프로페셔널 전투기라고 부르지 않을 것입니다.
예, 소련 회고록가들은 전투 훈련과 동기의 측면에서 폴란드가 백인보다 우월했고 그들과 싸우는 것이 더 어려웠다 고 인정했습니다.

인용구 : Lewww

잘 훈련되지 않은

남북 전쟁 기간 동안의 규율 문제는 모든 전투 군대, 특히 패배 한 군대를 가졌습니다.

[세르게이 오레 신]

제품 견적 : Olgovich

글쎄, 제조업체 GUGSH (실제 군대의 마지막 서비스 장소) Lazarevich에서 무엇을 기대할 수 있습니까?

19 년, 4 군을 지휘하는 Lazarevich는 동부 전선에서 White Cossacks에 맞서 잘 싸웠고, Dutov와 Tolstov가 Volga를 돌파하고 Denikin과 연합하려는 시도를 저지했습니다.
20 일 여름, 제 3 군은 벨로루시에서 성공적으로 진격하여 폴란드에 수많은 패배를가했습니다.
20의 4-XNUMX 월에 Lazarevich의 XNUMX 군은 Wrangelites와 성공적으로 싸웠습니다.
그리고 각 패배 후 육군 사령관을 쏘면 사령관을 충분히 얻지 못할 것입니다.

[르www]

20-XNUMX 월 XNUMX 일에 폴란드는 일련의 패배를 당했지만 패배하지는 않았습니다.

"Lazarevich의 군대는 완전한 패배를 당했다"라고 쓰면 불완전한 폴란드 인을 전혀 이해하지 못했습니다. 군대 이것은 군사 유닛이며 전투에서이기거나 패배 할 수 있습니다. 그리고 나는 그녀가 어떻게 불완전한 승리를이기거나 불완전한 패배를 겪을 수 있는지 전혀 모릅니다.
그러나 이것을 나의 IMHO라고 생각할 수 있습니다.

모순이 없습니다. 남북 전쟁 기간 동안 빨간색 부대는 종종 "소련군"이라고 불 렸습니다.

그녀는 누구라고 불렀습니까? 문서 부분에서 또는 현대 역사가에 의해?

사실 사령부 선출은 이미 18 월 1 일에 적군에서 공식적으로 폐지되었고 일부 전선에서는 19 일 상반기까지 유지되었습니다.

폐지되었지만 이전에 선출 된 사령관은 그대로 남아 있고 당파주의의 자유로운 정신이 보존되었습니다.
이것을 확신하기 위해서는 Babel의 Cavalry를 읽는 것으로 충분하며 Kr의 행동에 대한 진실한 설명이 충분합니다. 폴란드의 군대와 그곳에서 통치하는 자유민의 정신. 나중에 Babel은 많은 문제를 겪었습니다.

적군의 군인과 지휘관의 상당 부분은 제 XNUMX 차 세계 대전 (및 일부는 RYA) 경험이있는 제국군의 장교 및 장교 (때로는 장군)입니다.

이것은 흥미로운 소식입니다. 백분율 측면에서 얼마나 중요합니까? 총액의 10 % 이상을받을 수 있습니까?

[Ryazan87]

이것은 흥미로운 소식입니다. 백분율 측면에서 얼마나 중요합니까? 총액의 10 % 이상을받을 수 있습니까?

붉은 군대의 고위 사령관에 관해서는,
"... 남북 전쟁 당시 지휘관 자리를 맡은 20 명 중 17 명 (85 %)은 구군 장교였다.
전선 직원 수장의 직책은 전직 직원, 25 명, 전군 22 명 중 3 명으로 구성되었다.
100 명의 육군 사령관 중 82 명이 군사 전문가였으며 그중 62 명이 인원이었습니다.
군 참모장은 93 명이었으며, 그중 77 명은 전직 장교 (83 %)였으며 49 명의 참모 장교를 포함했습니다. "
"1917-1920 년 소련 공화국에 복무하는 군사 전문가."
Kavtoradze A.G., 출판사 "Science", 1988

[세르게이 오레 신]

나는 Samsonov가 20 월 XNUMX 일 Tukhachevsky의 패배에 대해서만 글을 쓰지만 같은 달에 Yegorov의 패배에 대해 아무것도 쓰지 않는 이유가 궁금합니다.
나는 알고 있다고 생각한다 : 소련-폴란드 전쟁의 마지막 단계에서 폴란드와 남서부 전선의 전투에 대한 위키피디아에는 아직 기사가 없기 때문에 우리의 "불행한 작가"는 복사하여 붙여 넣을 것이 없다))))

[르www]

또한 저자에게 그가 사용한 자료에 대한 링크를 제공하고 오해하지 않도록 조언 할 것입니다.
특히, 텍스트

"폴란드 군이 제 3 군의 야전 본부가있는 레베 다 마을에 도착했습니다. 포위 된 Lazarevich 탈출 할 수 있었다... 지휘관은 서쪽에서 교차하는 것을 공격하도록 5 사단을 명령했습니다. 그 후 3 군 사령부 로터리 방식으로 리다로 피난부서와의 연락이 끊겼습니다. 그때부터 군대는 지휘와의 연락이 끊긴 채 독립적으로 행동했습니다. "

A.P. Gritskevich RSFSR 1918-1920의 서부 전선. 벨로루시를위한 러시아와 폴란드 간의 싸움 조금 다르게 넣으십시오.

폴란드 병사들은 레베 다 마을 (동일한 이름의 강 건너편)으로 행진하여 제 3 군의 야전 본부를 긴급하게 마을을 떠나도록 강요했습니다. 떠나기 전에 Lazarevich 육군 사령관은 폴란드에서 다시 탈환하기 위해 서쪽에서 교차로로 전진하도록 5 SD에 명령했습니다. 그런 다음 3 군 사령부 폴란드 보병의 불이 붙은 순환 도로는 Lida로 갔다 ...

그. 원본에서 우리는 탈출에 대해 이야기하지 않습니다.
음, 실제로 A.P의 텍스트를 다시 말하고 있습니다. Gritskevich, 그러나 자신의 말과 왜곡, 즉. 이 기사는 RSFSR 1918-1920의 Western Front 책을 다시 말한 것입니다. 벨로루시를 위해 러시아와 폴란드 간의 싸움.

그건 그렇고, Gritskevich는 3 A 소비에트 군대를 부르지 않고 "러시아 군대"라고 씁니다.

[알렉세이 RA]

인용구 : Lewww

그건 그렇고, Gritskevich는 3 A 소비에트 군대를 부르지 않고 "러시아 군대"라고 씁니다.

따라서 Samsonov와 함께 소련 군대는 때때로 러시아인으로 변합니다.

강력한 소총과 기관총 사격에도 불구하고 러시아 보병은 폴란드 군대의 위치를 ​​돌파했습니다.

따라서 폴란드 군은 강에서 러시아 군을 막을 수 없었습니다. 퀴 노아.

[르www]

그래서 Samsonov의 소비에트 군대는 때때로 러시아인으로 변합니다.

이것은 그가 Gritskevich의 책의 텍스트를 그대로 다시 쓰는 경우입니다.
왜곡되면 러시아 군대는 소련으로 변신합니다.

[세르게이 오레 신]

인용구 : Lewww

문서 부분에서

부품 문서는 일반적으로 부품 번호를 표시합니다.
소비에트 역사학에서는 "소련 부대", "혁명 부대", "적군 부대"등을 언급합니다.
그래서 모순이 보이지 않습니다. 당신은 Reds의 3 군, 소련 3 군, ZF의 3 군을 부를 수 있습니다.

인용구 : Lewww

이전에 선택한 사령관은 그대로

항상 그런 것은 아닙니다. 많은 사람들이 제거되고, 총에 맞고, 누군가가 죽었습니다.

인용구 : Lewww

당파주의의 자유로운 정신이 보존되었습니다.

이것은 GW 기간의 모든 군대에 일반적입니다. 비록 20 년째에 적군의 당파가 18 년보다 적 었다고 말해야합니다. 주요 사령부는 그녀와 싸우려고

인용구 : Lewww

총액의 10 % 이상을받을 수 있습니까?

그리고 관심이 있어도. 18 년차에는 적군과 RKKF 사령부의 약 75 %를 전직 장교와 장군이 차지했고 20 일에는 42 %로 떨어졌다.
총 75 명의 전직 RIA 장교가 남북 전쟁 기간 동안 적군에 복무했습니다.
예를 들어, 다음은 3 군에 대한 데이터이지만 동부 전선 (1918 년 후반)에 대한 데이터입니다. 지휘 참모의 61 명 중 전 대령 3 명, 대장 10 명, 대장 및 대장 34 명, 중위 10 명, 중위 및 영장 장교, 사령관 3 명, 병사 1 명, 비 군사 XNUMX 명이었다.

적군의 평범한 병사들에 대해서는 센터에서 지역 군사 등록 및 입대 사무소로 지시를 반복적으로 보냈는데, 그 의미는 무엇보다도 XNUMX 차 세계 대전을 통과 한 전 NCO 및 군인의 군대로 노를 젓는 것이 필요했다는 것입니다. 전투 경험이있는

[르www]

18 년째되는 해에 전직 장교들은 RKKA 및 RKKF 지휘관의 75 %, 20 일에 그들의 숫자는 42 %로 떨어졌습니다.

정보 출처를 제공 할 수 있습니까?
그건 그렇고, 당신은 다음과 같이 썼습니다.

실질적인 부분 전투기와 지휘관 적군-임페리얼 군대의 비 위임 장교 및 장교 (때로는 장군),

지휘관의 중요한 부분이 아닙니다.

[데모]

100 년 전 폴란드 군은 벨로루시에서 소련 제 3 군을 격파했습니다.

소련 군대가 없었습니다. 붉은 군대가있었습니다. 18 년에 만들어졌습니다.
소련은 24 년에 창설되었습니다.
소련은 RSFSR에서 인민 정부의 한 형태입니다.
작가 2.

[Ryazan87]

소련은 24 년에 창설되었습니다.

29 년 1922 월 XNUMX 일 RSFSR, 우크라이나 SSR, BSSR 및 ZSFSR의 소련 의회 대표단 회의에서
소련 형성에 관한 조약이 체결되었습니다. 이 문서는 30 년 1922 월 XNUMX 일 제 XNUMX 차 소비에트 연합 총회에서 승인되었으며 대표단의 서명이있었습니다.
따라서 추정치가 더 정확합니다.

[데모]

점원. 하지만 100 년 전은 없었고 그럴 수도 없었습니다 소비에트 벨로루시의 3 군.

[세르게이 오레 신]

인용구 : Lewww

정보 출처를 제공 할 수 있습니까?

여기에 이미 언급 된 A.G. Kavtaradze + "소련의 남북 전쟁 역사 2 권. Vol. 1"

인용구 : Lewww

지휘관의 중요한 부분이 아닙니다.

음, kmk는 모든 것이 논리적입니다. 장교는 주로 지휘 위치에 배치되었고 일반 병사들 사이에서 비 위임 장교는 동일합니다

[르www]

그리고 당신은 데이터의 완전한 부조리에 신경 쓰지 않습니다.

18 년차에 적군과 적군 지휘관의 약 75 %를 전직 장교와 장군들이 차지했고,

?

다시 말해 사령부 직원의 75 % 볼셰비키의 군대와 해군에 의해 형성된 유일한 것 차르 군대의 전직 장교였습니다
환상을 줄 것입니다

혼동하지 않았나요? 음성 데이터가 게시되는 소스 페이지로 연결되는 링크를 제공 할 수 있습니까?

[Ryazan87]

글쎄, 내가 Kavtaradze를 언급했기 때문에 나는 스스로 대답 할 것이다.
"1917-1920 년 소련 공화국에 복무하는 군사 전문가."
Kavtoradze A.G., 출판사 "Science", 1988
198, 208, 210 쪽.
그러나 가능하고 더 신선한 책- "남북 전쟁 중 러시아 장교 군단. 지휘관 1917-1922 대결", A.V. Ganin, Moscow, from Tsentrpoligraf ", 2019.
Ganin은 이제 아마도이 문제에 대한 최고의 전문가 일 것입니다.

같은 붉은 군대의 3 군 (3 군)을 살펴 보겠습니다.
지휘관 :
Lazarevich V.S. (12 년 18 월 1920 일-XNUMX 월 XNUMX 일)-RIA 중령;
Beloy A.S. (임시 연기, 18 년 24 월 1920-XNUMX 일)-RIA 대령;
Kakurin N.E. (24 년 31 월 1920 일-XNUMX 월 XNUMX 일)-RIA 대령.
참모장 :
Roshkovsky A.I. (중간, 12 년 4 월 1920 일-XNUMX 월 XNUMX 일)-?
Lisovsky N.V. (4 년 20 월 1920 일-XNUMX 월 XNUMX 일)-RIA의 주장;
Taranovsky A.D. (임시, 20 월 2 일-1920 월 XNUMX 일, XNUMX 년)-RIA 중령.

[르www]

동료, 나는 ooooooooooooo 매우 나는 정보의 신뢰성을 의심합니다

18 년차에 적군과 적군 지휘관의 약 75 %를 전직 장교와 장군들이 차지했고,

이것은 새로 만들어진 노동자와 농민 군대에서 지휘 위치의 3/4는 왕실 장교가 점령했습니다. -이것은 원칙적으로 될 수 없기 때문에 그럴 수 없습니다.

이 정보의 타당성을 분석하기 위해 다음을 분석 할 수 있습니다.
https://istmat.info/node/21724에 따르면, 그들은 1918 년에 적군에 복무하게되었습니다. 8 000 차르 군대의 전직 장교.
총 사령관 군단 수 중 그들이 몇 %인지 이해하려면 1918 년에 적군에 얼마나 많은 사령관이 있었는지 알아야합니다.
이 데이터가 없습니다.
하지만 같은시기의 폴란드 군과 유추하여 그 비율을 계산한다면 큰 실수는 아닐 것이라고 생각합니다.
Gritskevich는 다음과 같이 썼습니다. "전체적으로 1918-20 년에 폴란드 군대는 천 49 장교. "
"그 결과 1920 년 캠페인이 시작될 무렵 군대는 700 천명".
하나는 수 제안하다1918 년 말까지 적군의 수적 힘도 약 700000 만 명이라면, 그 안에있는 지휘관의 수는 약 49 명이었습니다.
따라서 8 명의 전 차르 장교는 16%, 이는 국가 안보 및 정치적 이유로 완벽하게 허용됩니다.
그해의 아이디어에 따르면 전직 장교는 계급 외계인 요소이자 잠재적 반역자라는 것을 잊지 마십시오.

나는 소비에트 통계의 데이터에 대해 매우 조심할 것을 권장합니다. 매우 자주 신뢰할 수없고 완전히 믿을 수 없습니다.

[알렉세이 RA]

인용구 : Lewww

이 정보의 타당성을 분석하기 위해 다음을 분석 할 수 있습니다.
https://istmat.info/node/21724에 따르면, 1918 명의 전 차르 군대 장교가 8 년에 적군에 복무하기 위해 왔습니다.

이들은 자발적으로 온 사람들입니다.
하지만 전화도있었습니다. 귀하의 링크에 따르면 :

Vseroglavshtab 동원 사무국의 정보에 따르면, 전 장군과 장교의 첫 번째 (일부) 징병이 인민위원회의 법령에 의해 발표 된 29 월 15 일부터 1918 년 20 월 488 일까지 1918 만 22 명의 전 장군이 RSFSR의 유럽 부분의 295 개 군사 구역에서 적군에 입국했습니다. 장교, 그리고 XNUMX 년 말-XNUMX.

노동자와 농민 적군 : 22 년에만 000 명 이상의 전직 장교 및 장군.

그리고 링크에서 더 :

12 월 1 일의 모든 요청의 결과 (12 육군 M.N. Tukhachevsky 사령관의 주도로 전직 장교의 개인 징집은 1918 년 15 월 1920 일, 즉 인민위원회 법령 한 달 반 전에 시작되었습니다.-A.K. ) 48 년 409 월 XNUMX 일에 적군의 대열에 들어갔다 : b. 장교-XNUMX XNUMX ...

그리고 폴란드와의 전쟁에 대한 "Brusilov 호출"이있었습니다. 모든 전직 장교들에게 그들이 어디에 있든.
그 결과 1920 년 73 월 현재 적군의 "이전"회원의 수는 약 000 명으로 추정됩니다.

따라서 군사 전문가는 130 명 중 약 914 %, 즉 56 명, 즉 전직 장군과 장교 약 73 명을 차지했다.

그리고 이것은 또한 당신의 링크에 있습니다.

빨간 사령관의 전형적인 초상화 :

[르www]

"노동자 '농민'적군 : 22 년에만 000 명 이상의 전직 장교 및 장군"

여기 당신이 옳습니다-간과됩니다.
좋습니다. 22 + 000 = 8입니다.

그 결과 1920 년 73 월 현재 적군의 "이전"회원의 수는 약 000 명으로 추정됩니다.

우리는 1918 년과 1920 년의 장교 수를 결정하려고합니다.

1918 년 말 적군 사령부 수에 대한 데이터가 있습니까?

[르www]

수정하겠습니다 : 1918 년 : 자발적으로 8 명 + 동원을위한 000 명 = 28 488 차르 군대의 전직 장교

[세르게이 오레 신]

인용구 : Lewww

원칙적으로 그렇게 될 수 없기 때문입니다.

글쎄, 같은 Kavtaradze, Ganin, Shishov 및 집단 논문 "소련 내전의 역사. 볼륨 1"의 저자는 그러한 수치를 제공합니다.
과학적 연구를 수행하고 전혀 믿지 않는다면 반증하십시오.

[르www]

동료 여러분, 믿음에 대한 놀라운 데이터를 취한다면 :

18 년째되는 해에 전직 장교와 장군은 적군과 적군 지휘관의 약 75 %를 차지했다.

그런 다음 인정해야 지휘관의 중추 형성 볼셰비키 육군과 해군은 전 짜르 장교.
나는 그런 결론을 결코 만난 적이 없습니까?

또한 "사령부 직원의 75 %가 RKKA 및 RKKF"모호하지만,이 75 %가 할당 된 숫자가 정확히 무엇인지 명확하지 않습니다. 즉, RKKF와 함께 적군 사령부 직원 또는 거기 저기 모두 75 %를 의미합니다.

요컨대, 나는 내 의견을 표명했다. 소련 통계의 다른 많은 데이터와 마찬가지로이 통계는 나에게 의심스러워 보인다.

그리고 나는 질문을 반복 할 것입니다.
1918 년 말 적군 사령부 수에 대한 데이터가 있습니까?

[세르게이 오레 신]

인용구 : Lewww

새로 형성된 볼셰비키 군대와 해군 사령관의 중추는 전 차르 장교로 구성되었습니다.

전쟁 경험을 가진 RIA의 전직 장교와 장군이 아니었다면 누가 붉은 군대 지휘대의 중추를 구성 할 수 있었을까요?
그들이 지휘관 인 essno의 감독하에 군대를 지휘 한 것은 논리적이지만, 이미 21 년째에 "전"은 지휘관의 XNUMX 분의 XNUMX 인 tk를 구성했다. 소련 지휘관은 "사람들로부터"훈련을 받았습니다.

[르www]

전쟁 경험이있는 RIA의 전직 장교와 장군이 아니었다면, 또 누가 적군 지휘대의 중추를 구성 할 수 있었을까요?

글쎄, 노동자와 농민의 군대이기 때문에 압도적 인 수의 지휘관은이 환경에서 나와야합니다.

세 번째로 동일한 질문을 반복합니다.
1918 년 말 적군 사령부 수에 대한 데이터가 있습니까?

[세르게이 오레 신]

인용구 : Lewww

글쎄, 노동자와 농민의 군대이기 때문에 압도적 인 수의 지휘관은이 환경에서 나와야합니다.

처음에는 이것이 계획되었지만 곧 그들은 노동자와 농민의 선출 된 지휘관이 정규 백인 장교와 장군에게 패배하고 있으며 군사 전문가 없이는 할 수 없다는 것을 깨달았습니다.

인용구 : Lewww

1918 년 말 적군 사령부 수에 대한 데이터가 있습니까?

질문은 매우 흥미 롭습니다. 지금은 그런 데이터가 없습니다. 물론 더 철저히 발굴해야 할 것입니다.
제가 지금까지 알아 낸 내용은 다음과 같습니다. 1918 년 말까지 1487000 명 이상의 사병 및 전직 사령관, 34600 명 이상의 전직 장교 및 군 공무원, 21000 명의 의료 및 수의학 노동자가 적군에 소집되었습니다.
있는 Yu.P. 91918 페이지의 "CPSU-적군 1920-273의 지도자이자 교육자"에서 Petrov는이 수치를 75 % 이상 언급합니다.
이것은 1쪽에있는 "소련의 남북 전쟁의 역사"(Voenizdat, 1980) 174 권의 저자에 의해 인용되었습니다.

일반적으로 우리는 그것을 알아 내야하지만 여전히 모순이 보이지 않습니다. 장교들은 차르, 부사장, 그리고 인민위원회 회의에서 봉급을 받고 그들이 아는 바를 수행했습니다-그들은 군인을 훈련시키고 싸웠습니다

[르www]

있는 Yu.P. 91918 페이지의 "CPSU-적군 1920-273의 지도자이자 교육자"에서 Petrov는이 수치를 75 % 이상 언급합니다.

75 % 정확히 어디에 : 적군, RKKF 또는 75 %가 거기 저기?

[세르게이 오레 신]

이것은 또한 좋은 질문입니다. 원칙적으로 그들은 모두 적군과 RKKF에 의해 무너지지 않고 "군대", "군대"등을 씁니다.

[르www]

여기 있습니다. 1918 년에 나라가 망가 졌을 때 누군가가 전국적으로 통계 정보를 수집하는 데 진지하게 관여했음을 강력히 의심합니다.

제가 지금까지 알아 낸 내용은 다음과 같습니다. 1918 년 말까지 1487000 명 이상의 사병과 전직 사령관이 적군에 징집되었습니다.

훨씬 더 환상적인 데이터, 1487000 명의 사람들은 117 개의 소총 사단입니다.이 숫자는 1919 년에도 없었습니다.

[르www]

여기에서는 아마도 잘못 계산했을 것입니다. 18 월 58 일에 부서에 000 명 이상이 있었다는 정보가 있습니다. https://su-army.livejournal.com/11322.html
그러면 1487000 : 58 = 000 개 분할이지만 지금은 너무 적습니다.

26972 월까지는 55 개 였는데 XNUMX 개 사단이 나왔는데 너무 많다.
산술 평균을 취하면 18g이 끝날 때까지 40cd를 얻을 수 있습니다.
SD의 구성이 완전한 직원에게 전달되지 않았기 때문에 상황은 훨씬 더 복잡합니다.

요컨대,이 모든 것은 커피 찌꺼기에 말하는 행운입니다.

[세르게이 오레 신]

또한 모든 징집병이 전방의 현역 부대로 직접 보내지는 것은 아니라는 점을 명심해야합니다. 그들 중 일부는 곧 버려졌습니다.