군사 검토

6 년 1943 월 XNUMX 일. Verp 작전과 우리 시대의 교훈

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구축함 "Kharkov"의 지도자


6 월 77 일은 흑해의 치명적인 날 이후 XNUMX 년 함대 Verp 작전-Kerch 반도 남쪽 바다에있는 독일-루마니아 군대의 통신에 대한 리더 Kharkov와 두 구축함 Merciless 및 Able의 습격입니다. 작전의 결과로 참여한 모든 선박이 사망했습니다.

작전은 적의 통신에 대한 흑해 함대의 이전에 실패한 작업의 결과로 계획되었으며, 그는 코카서스에서 군대를 대피했습니다. 이전에는 흑해 함대 선박이 적의 호송을 찾아 파괴하려고 반복했지만 결과는 거의 제로에 가까웠으며 호송이 하나도 발견되지 않았습니다. 밤에 해안을 따라 포격을 위해 수행 된 습격도 성공하지 못했습니다. 본부와 총사령관 Kuznetsov는 결과를 요구했고 함대는 결과를 제공하려고했지만 결과 대신 재앙으로 판명되었습니다.

오늘날까지이 실패는 논란의 여지가 있습니다. 제독이 전투기와의 상호 작용을 설정할 수 없기 때문에 함대가 전투를 할 수 없음을 나타내는 그림으로 사용됩니다. 항공한편, 본부에서는 육군 지휘관이 함대를 올바르게 사용할 수없는 사례로 사용되며, 적군이 강력한 항공기를 보유한 지역에서는 선박이 운항 할 수 없다는 사실의 예로도 사용됩니다.

실제로 Operation Verp를 공부하는 것의 주요 가치는 무슨 일이 일어 났는지 이해하고 그것에 의존하여 우리나라 함대 개발에 여전히 중요한 질문에 답하는 것입니다.

1943 년 흑해에서 벌어진 전쟁, 즉 적의 해상과 잠수함 세력이없는 전쟁에서 수상 함대가 필요합니까? 적 항공기가 작동하는 곳에서 선박을 사용할 수 있습니까? 흑해 함대 사령부는 배의 공기 덮개를 정말로 무시 했습니까? 우리 비행기가 배를 보호 할 수 있을까요? 이 습격이 전혀 필요 했습니까? 제독의 어리 석음인가 장군의 어리 석음인가, 아니면 전혀 어리석지 않았는가? 성공할 가능성이 있었나요? 불행히도 최고의 연구자조차도 이러한 질문에 대한 자세한 답변을 제공하지 않습니다. 그러나 근본적인 질문에 대한 답은 그들에게 직접적으로 달려 있습니다. 본 작전 이후 흑해에서 수상함 사용을 금지 한 본부가 옳았습니까?

이것은 유휴 질문이 아닙니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 오랜 기술 및 전술과는 달리, 원칙적으로 해력의 정확하거나 잘못된 사용을 의미하기 때문에 오늘날에도 여전히 관련이 있습니다. 우리는 항구에서 바지선과 폭격을 포격하는 포격으로 습격을 거의 수행하지 않을 것입니다. 지금은 단순히 시간이 아닙니다. 그러나 공중에서 위협이 있지만 많은 작업이있을 때 작전 극장에서 대형 수상 선박을 제거해야합니까? 이 질문은 이제 관련성이있을 수 있습니다. 그리고 이전의 경험은 오늘날의 환경에서 적시에 올바른 방향을 잡는 데 매우 유용합니다.

사건의 과정을 회상합시다. Verp 작전의 아이디어는 Project 7 Merciless and Capable of Project 7-U의 구축함 1 척과 Project XNUMX Kharkov의 구축함 리더 (이하 리더)와 Black Sea Fleet Air Force 항공기가 Kerch 반도 남쪽과 항구에서 독일 통신에 대한 공습 작전을 수행합니다.

6 년 1943 월 XNUMX 일. Verp 작전과 우리 시대의 교훈

파괴자 "무자비"

그것은 Feodosia 항구에 포병과 폭탄 공격을 결합하고 해상에서 적의 선박과 수송선을 파괴하기로되어있었습니다. 별도로, "Kharkov"는 Yalta를 포격하는 임무를 맡았습니다. 지상 표적 및 포병 수색의 효율성을 보장하기 위해 작전은 낮 시간에 수행되었습니다. 군함 분리 사령관은 캡틴 2nd Rank G.P. Negoda, 함선을 포함한 구축함 대대의 사령관. 밤에 배가 해안으로 이동할 때 배가 발견되어 적의 항공기와 보트에 여러 번 공격을 받았습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 목표를 향해 계속해서 움직였습니다. "Kharkov"는 분리에서 분리되어 결과를 얻지 못한 채 얄타에서 발사되었습니다.

그 무렵 놀라움의 손실로 인해 원래 계획대로 작업을 수행 할 수 없다는 것이 분명 해졌고 Negoda는 철수를 명령했습니다. 함께 모여 배가 철수하기 시작했습니다. 낮 시간 동안 여러 차례의 강력한 공습 과정에서 군함 분리 전체가 파괴되었습니다. 이것은 전체 전쟁에서 가장 큰 단일 함대 ​​손실이었습니다. 그 후 최고 사령부는 대형 선박의 해상 출항을 금지하고 더 이상 전쟁에 참여하지 않았습니다. 이 비극에 대한 자세한 내용은 현재 많은 인터넷 리소스에서 확인할 수 있으며 문헌에서는 반복 할 필요가 없지만 무슨 일이 있었는지 평가할 가치가 있습니다.

그리고 77 년 전 흑해에서 펼쳐진 비극을 평가하기 전에 대중 의식에서이 작전을 둘러싼 수많은 신화를 폭로 할 필요가 있습니다. 현실과는 아무런 관련이 없어 검증하기 쉽지만 왠지 문제의 본질에 깊이 들어 가지 않은 사람들에게 인기가있다.

Verpa 신화


Operation Verp에 관한 가장 중요한 신화는 항공기가 비활성 상태 였고 습격 및 철수 중에 군함을 보호하지 않았다는 것입니다.

다행히도이 문제에 정말로 관심이있는 사람들을 위해 뛰어난 국내 군사 역사가 Miroslav Morozov는 작전의 여러 핵심 사항을 연구하기 위해 작업을 수행했으며 그중 주요 사항은 항공 사용으로 간주 될 수 있습니다. 평소처럼 M. Morozov는 포메이션, 보고서, 파견, 전투 기록 등의 본부에서 적대 행위 과정에서 작성된 정보 문서의 출처로 사용합니다. 흑해 함대 "Verp"1 "의 작전. 6.10.1943st MTAD-흑해 함대 공군의 1 차 지뢰 및 어뢰 항공 사단. 이것부터 시작합시다. 먼저 M. Morozov "Operation Verp"의 기사 링크.

그리고 즉시 첫 번째 신화의 패배 : 항공이 배를 완전히 덮었 고 대부분의 시간을 전투기가 덮었습니다. M. Morozov는 "전투 행동 보고서"에서 시작하여 작전 당일 1 차 MTAD의 부대 구성을 다음과 같이 제공합니다.

6.10.43에서 항공 사단은 Gelendzhik-2 비행장 *에서 다음과 같은 전투력을 가졌습니다.

5 GAP **-18 IL-4, 그중 8 개가 서비스 중입니다.
11 GIAP-15 에어 라 코브라,-//--8
36 MTAP-8 B-3-//--5
36 MTAP-4 A-20-Zh, 그중 4 개가 서비스 중입니다.
40 AP ***-24 PE-2-//--14

또한 작전에는 40 IAP 7 IAD의 전투기 P-4 "Kittyhawk"가 포함되어 있으며, 작전 결정에 8 개 단위 (16 개 사용 가능)로 표시됩니다.

또한 11 번째 ShAD의 항공기에 의해 다수의 출격이 이루어 졌는데 그중 Yak-1 전투기는 아직 전투 작업에 대한 데이터가 없습니다.

M. Morozov의 기사는 결정과 항공기 분류의 순서 및 기간을 자세히 설명합니다. 우리는 반복하지 않을 것입니다.

따라서 전투기 덮개가 있습니다. 또 다른 한 가지는 충분하지 않다는 것입니다. M. Morozov는 더 많은 항공을 끌어들이는 것이 필요하다고 결론지었습니다. 이론적으로, 예, 실제로는 ... 아래에 더 자세히 설명되어 있습니다.

전투기의 작업을 설명하기 위해 선박 급습에서 독일 항공기의 손실에 대한 데이터를 제공합니다 (M. Morozov의 기사에서) :

비행정 BV-138 "Blom und Foss"-1
ME-109-2
S-87-6
S-88-1

즉, 전투기가 있었고 그들은 적을 격추 시켰고 (기사 텍스트에서 전투기의 작업은 잘 설명되어 있습니다) 손실을 입혔습니다. 원칙적으로 흑해 함대 전투기의 가능성에 대해 기존의 운영 계획으로 선박 보호 문제를 해결하기 위해-아래.

"Verpa"에 대한 두 번째 신화는 다소 덜 인기가 있지만 때때로 발생했습니다. 작전 자체가 말이되지 않았고, 습격에 대한 아이디어는 어리 석었습니다.

사실이 논문은 논란의 여지가 있습니다. 습격의 목적은 적의 통신을 방해하고 항구와 바다에서 그의 선박과 수송선을 파괴하는 것이 었습니다. 이 작업이 절대적으로 쓸모 없다고 간주 될 수 있습니까? 아니요, 적의 해상 수송의 주된 임무는 코카서스에서 크림 반도로 군대를 대피시키는 것이 었습니다. 즉, 적군의 파괴 (호송을 "잡을 수 있다면"), 군사 재산 및 оружия... 또한 수송 된 물품 중 일부는 군대의 필요를 위해 적에 의해 사용되었습니다. 또한 선박과 수송선의 파괴 자체도 가치가있었습니다.

항공은 지상선을 전혀 사용하지 않고이 작업을 수행 할 수 있습니까? 이론적으로는 그렇습니다. 체계적으로 수행했습니다. 흑해 함대 항공기는 효율성은 낮지 만 항만과 수송선을 공격하기 위해 정기적으로 비행했습니다.

물론 습격에 대한 주장도 찾을 수 있지만, 분명히 한 가지 근본적인 요점을 언급 할 가치가 있습니다.

제 100 차 세계 대전 당시의 주요 폭탄은 70kg의 폭발물을 보유한 FAB-250이었습니다. 97 위는 FAB-100으로 6-10kg의 폭발물을 보유하고 있습니다. 일반적으로 수백 킬로미터의 전투 반경에서 그러한 폭탄은 8-XNUMX, 종종 XNUMX로 촬영되었습니다.

M. Morozov의 기사 예 :

9 PE-2 선두-예고 로프 선장, 항해자-선장 Mozzhukhin, 6 "Airacobra"(지도자-Karasev 경비 대장)는 Feodosia의 항구와 길에서 떠 다니는 선박을 파괴하는 임무를 맡았습니다. 이륙 6.15, 착륙-7.55.
7.15에서 그들은 Feodosia 항구의 바깥 도로 대신에 선박 다이빙에서 타격을 입었습니다. H = 입력-4000m. H = sbr. = 3000m. H = 고도-2000m. BK = 180, 16 개의 FAB-250, 20 개의 FAB-100이 떨어졌습니다. 결과가 촬영되었습니다.

지정된 폭탄 목록은 적에게 약 3 톤의 폭발물을 떨어 뜨리는 것을 의미하며,이를 위해 9 대의 Pe-2 폭격기가 필요했고, 비행기 당 333kg의 폭발물이 필요했습니다. 동시에 폭격기의 비행 시간은 약 30 분이었고 귀국 비행에 같은 양이 필요했고 그룹의 드래프트, 급유 및 비행 간 서비스가 필요했습니다. 이 특정 비행은 1 시간 40 분 동안 공중에서, 반복 비행을 준비하는 데 최소 몇 시간이 필요했습니다.

이제 이러한 배경에 대해 전함 분리의 발사 성능을 추정 해 보겠습니다.

작전에 참여한 모든 군함의 주 구경은 130mm 함포로, 특히 3,58kg 또는 3,65kg의 폭발물이 포함 된 고 폭탄 파편 포탄을 발사 할 수있었습니다. 단순함을 위해 3,6을 사용합시다.

따라서 한 번에 2 대의 Pe-822와 같은 양의 폭발물을 적에게 폭격하려면 (몇 시간이 걸렸음) 함선은 130 발을 발사해야합니다. 구축함 13 척은 각각 822mm 함포 63 문, 리더 "Kharkov"는 총 XNUMX 문으로 총 XNUMX 배럴을 제공합니다. XNUMX 발은 배럴당 약 XNUMX 발을 의미합니다.

분당 7 발의 사격 속도로 함선은 9 분 조금 넘게 이러한 수의 포탄을 발사했을 것입니다.

이 경우 배럴 라이너의 생존 가능성은 대략 130 발로 추정 할 수 있습니다. 즉, 배럴당 64 개의 포탄을 발사 한 선박은 새 정기선이라면 배럴 자원의 절반 만 사용했을 것입니다 (그러한 작업 전에 새 포탄으로 변경해야 함).

따라서 배가 감당할 수있는 총 "사격"은 최소 18 대의 Pe-2 폭격기 공격과 동일합니다. 동시에, 포격은 표적을 명중 한 후 전달되어 더 많은 표적의 포격을 달성 할 수 있습니다. 이들은 FAB-100이고 70kg의 폭발물은 분할 할 수 없으며 동일한 19 개의 포탄을 여러 표적에 발사 할 수 있습니다.


선미 거리 측정기 EM "Sapodny", 사진 1943, 배의 마지막 사진 중 하나

그리고 한편으로는 신속하게 사격을 집중하고, 목표를 사격하고, 필요한 경우 사격을 수행하는이 능력은 공중 폭탄으로 보상되지 않는 포병의 품질입니다. 그러나 함선은 짧은 거리에서 목표물로 이동해야하므로 목표물을 덮고있는 적군 항공기로부터 보호해야합니다. 원칙적으로 "Verp"와의 연결을 제외하고 함선의 두 번째 장점은 바다에서 목표물을 공격 할 수있는 어뢰의 존재입니다.

실제로 작전 명령에 따르면 Feodosia 포격 중에 구축함 250 척이 각각 1,8 발씩 소모해야했는데 이는 2 톤의 폭발물에 해당하거나 "Pe-5 기준"으로 6-XNUMX 대의 폭격기 공격에 해당합니다. "Kharkov"포탄의 지출은 여기에서 고려되지 않았으며, 다른 모든 탄약은 바다에서 발견 된 떠 다니는 선박의 선박에 의해 사용될 수있었습니다.

문제는 사격의 정확성에 있지만 1 차 MTAD의 보고서에서 포병 사격 조정을위한 항공기 할당을 분명히 따르고 있습니다.

더욱이 그날 일부 표적은 항공기보다 선박에 훨씬 더 적합했습니다. 다시, M. Morozov의 기사에서 인용 :

지능 : ...
7.16 W = 45.00. D = 35.45, ME-20 2 대의 덮개 아래 최대 110 대의 캐러밴이 Feodosia로 향하고있었습니다.
대응 : 중화기 3A와 기관총.

이것은 선박의 순수한 목표입니다. 배에는 그러한 호송을 파괴하기에 충분한 어뢰 발사관과 포병이있었습니다.

따라서 우리는 항공기뿐만 아니라 함선도 공격에 보내는 아이디어가 원칙적으로 옳았다는 것을 인정해야합니다. 또는 적어도 완전히 잘못된 것으로 간주 될 수 없습니다. 이것은 때때로 발생하는 작업의 무의미함에 대한 암시를 버려야 함을 의미합니다.

전체적으로, 작전은 공해 성격이고, 항공과의 매우 밀접한 상호 작용이 구상되었고, 전투기 커버도 구상되었으며, 적의 항공기에 약간의 손실을 입힐 수 있었다는 점에 유의해야합니다.

배에는 공기 덮개가 없었고 그 장소에서 필요하지 않았고 당시에는 불행히도 매우 끈기있는 신화에 지나지 않습니다.

따라서 우리는 첫 번째 결론을 도출합니다. 6 년 1943 월 XNUMX 일에 발생한 재난의 원인은 원칙적으로 습격에 대한 아이디어가 아니었고 항공 부재가 전혀 아닙니다.

이유는 달랐습니다.

분석하기 전에 근본적인 질문에 답할 가치가 있습니다.

전투기가 배를 보호 할 수 있습니까?


그의 기사에서 M. Morozov는 다음을 나타냅니다.

이제 6 월 XNUMX 일 재해와 관련된 모든 출판물에서 한 가지 형태로 나타나는 두 가지 주요 질문에 답해 보겠습니다.
1. 흑해 함대 공군은 적절한 작전 계획을 통해 공습으로부터 선박을 안정적으로 보호 할 수 있었습니까?
2. "Kharkov"지도자에게 피해를 입힌 후 분리가 적군 항공기에 의해 파괴 될 위험에 처해 있음이 분명해 졌을 때 8.40부터 구축함의 엄폐물을 긴급하게 구성 할 수 있었습니까?

첫 번째 질문은 비교적 대답하기 쉽습니다. 선박의 안정적인 방공을 위해서는 6 ~ 6,5 시간 동안 매시간 전투기 교체가 이루어져야하고 (계획표에 따라 6.00 ~ 12.30) 40 교대 구성이 전투기 편대 였기 때문에 50 ~ 11이 소요된다는 사실을 바탕으로 함 서비스 가능한 전투기. 겔 렌지 크 비행장에 기반을 둔 9 IAP의 25 GIAP, 7, 9 IAP 및 Kittyhawk 편대에 포함 된 수입니다. 동시에 전투기의 25 분의 1는 제 1 차 및 3 차 IAP의 일부였으며 4 차 MTAD 사령관에 종속되지 않았습니다. 따라서 사단을 강화하거나 이미 사건의 진로를 추적하고 있던 해군 공군 본부의 손에 작전과 관련된 항공의 리더십을 남겨 배를 구하기 위해 뒤늦은 조치를 취하는 것이 필요했습니다. 병력의 현금 구성으로 XNUMX MTAD는 실제로 한 번의 교대로 XNUMX-XNUMX 명의 전투기를 배치 할 수 없었 으며이 숫자는 항공 정찰 항공기와의 다소 성공적인 전투에만 충분했습니다.

첫 번째 질문을 처리 한 후 실제로 절반이 두 번째 질문에 답했습니다. 1 MTAD는 자체적으로 선박을 안정적으로 덮을 수 없었기 때문에 모든 것이 함대 공군 본부의 효율성에 달려있었습니다. 최대 전투기 커버를 구성하기로 결정한 경우, 즉 10.00시 이전에 배를 커버 할 수 있었을 것입니다. "Kharkov"에 손상을 입힌 순간부터 한 시간 이내에. "Kharkov" "난 고통을 겪고있다"의 신호가 9.10에 흑해 함대 공군 본부의 전투 일지에 기록되었지만 이것은 수행되지 않았습니다. 오전 9.45시 3 분에 에어로 코브라 4 대와 LaGG-3 11.10 대가 경보를 울 렸지만 오전 8시 13.40 분에 11 대 이상의 항공기로 선박을 지속적으로 보호하라는 명령이 내려졌습니다. 명령이 수행되기 전에 두 번째 습격이 발생하여 무자비한 사람들이 무력화되었습니다. 그럼에도 불구하고 배를 구할 기회는 여전히있었습니다. 4부터 1 개의 ShAD 항공기가 함선 위에 나타 났지만 전장에 "yaks"로 구성된 전혈 편대 대신 Yak-4 2 개와 Il-14.40 XNUMX 개만있었습니다. XNUMX 개의 Airacobra와 XNUMX 개의 Boston과 함께 XNUMX 개의 Yaks가 XNUMX에 세 번째 공격을 격퇴하는 데 참여했습니다. 처음 두 번의 공격 결과에 따라 독일군은 함선이 전투기로 덮여 있음을 고려하여 공격 그룹의 구성을 폭격기 18 대와 전투기 12대로 늘 렸습니다. 이러한 힘의 균형으로 우리 전투기가 적 폭격기를 뚫고 재앙을 막을 수 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 독일군이 떠난 지 16 분 후에 "야크"의 수가 11 개로 늘어났습니다. 이때 이미 두 척의 배가 침몰했습니다. 39:2부터 XNUMX ShAD의 승무원은 알려지지 않은 이유로 더 이상 출격하지 않았으며 그 결과 배회하는 항공기의 수가 다시 감소했습니다. 마지막 습격 당시 배 위에는 P-XNUMX XNUMX 대와 PE-XNUMX XNUMX 대가있었습니다. 당연히 그들은 유일한 구축함을 다루기 위해 날아온 25 명의 Junkers에게 방해가되지 않았습니다!

아아, 그러나 그것을 지적하는 한편으로는 ...

선박의 안정적인 방공을 위해서는 6 ~ 6,5 시간 동안 매시간 전투기 교체가 이루어져야하고 (계획표에 따라 6.00 ~ 12.30) 40 교대 구성이 전투기 편대 였기 때문에 50 ~ 11이 소요된다는 사실을 바탕으로 함 서비스 가능한 전투기. 겔 렌지 크 비행장에 기반을 둔 9 IAP의 25 GIAP, 7, XNUMX IAP 및 Kittyhawk 편대에 포함 된 수입니다.

... 그리고 다른 ...

처음 두 번의 공격 결과에 따라 독일군은 함선이 전투기로 덮여 있음을 고려하여 공격 그룹의 구성을 폭격기 18 대와 전투기 12대로 늘 렸습니다. 이러한 힘의 균형으로 우리 전투기가 적 폭격기를 뚫고 재앙을 막을 수 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

... Miroslav Eduardovich는 자신과 모순됩니다.

하루 중 상반기에 전투기 엄폐물이 증가함에 따라 독일군은 단순히 한두 번 더 공격을 조율하여 더 많은 항공기를 보낼 것입니다. 그리고 그들은 비행기를 가지고있었습니다. 독일군은 배를 끝내기 위해 일관되게 부대를 구성했습니다. 그들이 한 비행을 더 일찍 시작하는 것을 막을 수 없었을 것입니다. 적군은 주도권을 가지고 있었고, 그는 공격하기 위해 몇 대의 비행기를 언제, 무엇을 덮을 지 결정했습니다. 동시에, 배는 낮 시간 내내 독일 항공의 행동 구역에있었습니다.

물론 흑해 함대 공군 사령부가 더 많은 항공 군을 사용했다면 아마도 일부 함선이 구출되었을 것이라고 안전하게 말할 수 있습니다. 하지만 아닐 수도 있습니다. 이것은 그 자체로 아무것도 보장하지 않았으며, 독일군은 흑해 함대가 어떤 경우 에든 한 번의 시도가 아니라 그곳에서 가질 수있는 항공 군을 통해 배를 돌파 할 기회를 가졌을 것입니다. 그들은 충분한 힘과 시간을 가졌습니다.

이제 전투기의 능력에 관계없이 작전이 어떻게 계획되고 수행되었는지 알아 봅시다.

레이드 계획 및 실행


두 가지 뉘앙스를 제외하고 습격 자체에는 특별한 것이 없었습니다. 큰 공군이 작전에 관여했지만 대개는 그렇지 않았습니다. 다른 한편으로, 이것은 "Verpa"의 특징이며, 함선 파업과 철수는 낮 시간에 수행되어야했습니다.

이것은 비정형적인 결정이었습니다. 주로 적 항공기에 대한 두려움으로 인해 배는 야간에 급습 작전을 수행했습니다. 이러한 작업은 거의 수행되지 않았지만 대부분 손실없이 수행되었습니다.

"Verpa"의 비극적 인 결말의 이유가 정확히 수술시기 였다는 사실은 분명한 사실입니다.

케르 치에서 6 월 6.39 일 일출 시간은 18.05로, 이미 밝기 전 40 시간 반입니다. 일몰-XNUMX 이후 약 XNUMX 분 동안 더 많은 표적이 물에서 다소 구별됩니다.

그러면 어둠이옵니다. 밤에 그 해의 비행은 두 가지 방법으로 함선을 공격 할 수 있습니다. 이전에 "달 트랙"에서 표적을 시각적으로 감지하고 SAB (경공 중 폭탄)로 조명 한 다음 SAB의 밝은 원에서 표적이 관찰되는 동안 일반 잠수 폭탄으로 덮습니다.

두 번째 방법은 "달의 궤도"에 대한 어뢰 공격입니다. 이것이 바로 Molotov 순양함이 적시에 손상된 방법입니다.

그러나 배는 기동을 통해 SAB를 성공적으로 피할 수 있으며 조명 영역을 떠날 수 있습니다. 그들은 Verp 작전 동안 밤에도 이것을했습니다. 그것은 숙달되고 간단한 기동이었습니다.

원칙적으로 뇌격기의 공격을 회피 할 수 있었다.

당시의 날씨는 맑고 시인성은 좋았지 만 배에는 연막을 설치하는 장비가있었습니다. 즉, 밤에는 적군이 함선에 도달 할 가능성이 최소화되었습니다.

적군이 경각심을 느끼고 배를 탈 기회를 찾고있을 때 후퇴는 어둠 속에서 수행되어야한다는 것이 논리적 일 것입니다.

작전 Verp의 경우, 공격은 하루의 시작, 새벽, 전체 일광 시간에 수행되어야했으며, 이것은 황혼을 고려하여 13 시간 이상이며 XNUMX 척의 배는 독일 공격기의 손이 닿는 곳에 있어야했습니다.

작전 당시 흑해 함대의 정보는 적군을 100 대의 항공기로 추정했으며 그중 20 대는 폭격기였다. 이것은 과소 평가되고 잘못된 추정으로 판명되었지만 그러한 힘은 매우 위험했습니다.

질문이 생깁니다. 어떻게 낮 동안 그러한 위험한 지역에서 선박을 사용할 수있게 되었습니까? 이 점수에 대한 흥미로운 문서가 많이 있습니다.

1 년 1944 월 XNUMX 일 흑해 함대 군사 협의회 후방 제독 니콜라이 미하일로비치 쿨라 코프 위원의 심문 기록에서 :

“질문 : 계획을 개발하고 운영을 준비하는 데있어 귀하의 리더십은 무엇입니까?

답 : 함대 사령관과 함께 함대 작전 부장 인 2 등 Yeroshenko 대위가 작전을 이끌도록 임명 된 1 등 로마노프 대위의 참여와 함께 자세한보고를 들었습니다. 청문회에서 계획된 작전 계획에 여러 가지 수정 및 변경이 이루어졌고, XNUMX 차 보고서가 들려지고 계획은 군사위원회의 승인을 받았습니다.

질문 : 운영에 대한 아이디어는 누가 소유합니까?

답변 : 정확히 기억할 수는 없지만,이 작전의 아이디어는 흑해 함대 작전 부서장 인 멜니코프 대위가 제안한 것입니다. 며칠 전에 비슷한 작전이 수행되었지만 배의 행동과 적 해안에서 철수는 밤에 수행되었습니다. Kuznetsov 인민위원회는 이전 작업의 결과를보고 할 때이를 비판하고 새벽에 그러한 작업의 필요성을 지적했습니다. 인민위원회의이 지시는 특히 동시에 참석 한 해군 주무장 스테파노 프 제독의 지원을 받았다. 보고서 결과 야간 작전은 효과가없는 것으로 판단되어 적의 선박 수색 및 파괴 작업을 낮 시간으로 연기해야합니다. 이 결론을 바탕으로 1 년 1 월 5 ~ 6 일 구축함 제 1943 대대 작전이 개발되었습니다. "

작은 세부 사항을 제외하고는이 진술은 다른 장교들이 말한 것과 일치했습니다. 즉, "Verp"는 밤에 배의 효율성이 낮았 기 때문에 낮 시간을 위해 고안되었습니다. 소비에트 지휘관이 항공을 두려워하지 않았습니까?

21 년 1943 월 2 일, 구축함 "Merciless"의 사령관, XNUMX 등급 V.A. 선장의 심문 규약에서. Parkhomenko :

“구축함을 지휘하면서 흑해 함대의 수상함 작전에 여러 번 참여했고, 이러한 작전은 원칙적으로 야간에 수행되었으며 큰 성공을 거두지 못했습니다. 나는 낮 동안 공격 작전의 서포터였습니다. 주간 작전의 지지자로서 나는 수상함의 가장 심각한 적이 항공이라는 것을 알고 있었기 때문에 우리 항공의 반대는 항상 작전의 성공을 보장 할 수있었습니다. 6 월 XNUMX 일 작전이 시작되기 전에 크리미아에 적기가 거의 없다는 정보 데이터를 받았습니다. 이 정보는 저를 다소 안심 시켰지만 적의 비행을 과소 평가해서는 안된다는 것을 이해했습니다. "

사실 그날의 습격에 대해 소련 사령관들 사이에는 이의가 없었으며, 많은 사람들이이 아이디어를지지했습니다. 구축함 사단장 2 등급 G.P. Negoda 대위의 행동에도 적군기에 대한 두려움이 부족합니다.

더욱이 6 월 XNUMX 일 초 어둠 속에서도 적군이 함선을 발견하고 SAB와 재래식 폭탄으로 공격 (실패)했을 때도 Negoda는 작전을 계속하여 계획대로 함선을 목표물로 이끌었습니다.

그의 권한에 따르면 그는 독립적으로 작전을 중단 할 권리가 없었지만 부하 직원의 심문 프로토콜로 판단하여 놀라움의 손실을 즉시보고하기 시작하지 않았으며 특히 분노를 두려워하지 않았습니다. 예, 그는 그것을 인정합니다.

그가 보고서에 쓴 내용은 다음과 같습니다.

적 정찰에 의한 이러한 종류의 선박 탐지는 과거 작전에서 체계적 이었으므로 작전 성능에 영향을 미치지 않을 것이라고 그는 믿었습니다.

BCH-1 구축함 "Merciless"N.Ya의 지휘관 심문 기록에서. Glazunov :

“질문 : Kharkiv와의 회의가 지정된 장소와 지정된 시간에 열렸습니까?

답 : 예.

질문 : 해안에서 후퇴하는 동안 배의 속도는 어땠습니까?

답 : 철수시 연결 후 배의 속도는 24 노트였습니다.

질문 : 그 이상일까요?

답 : 우리는 적어도 30 노트를 후퇴시킬 수있었습니다.

질문 : 왜 속도를 높이 지 않았습니까?

답 : 나는 이전 작전이 적의 활동을 전혀 나타내지 않고 수행되었다는 사실에 의해 강화 된 안일함의 존재만을 가정 할 수 있습니다.

그러나 코스가 30 노트라는 다른 징후가 있지만 이것이이 선박의 최대 속도는 아닙니다. Alushta에서 8 마일 떨어진 곳에서 만난 구축함과 지도자 "Kharkov"는 그들이 할 수있는 최고 속도로 출발하지 않았고, 심지어 물에서 날아 다니는 배에서 쓰러진 독일군을 태 웠습니다.

이 모든 것은 선원들이 항공을 특별히 두려워하지 않았 음을 시사합니다. 오히려 그들은 두려워했지만 독일 항공의 사용으로 인한 치명적인 결과가 없을 것이라고 확신했습니다.

또한 이것은 중요합니다. 인민위원회 Kuznetsov와 흑해 함대 Vladimirsky의 사령관과 선박 사령관에게 일광에서의 작전이 성공할 수 있다는 합의가있었습니다. 이것은 1943 년입니다.

실제로 작전 중 모든 선박이 사망 한 것은이 실수였습니다. 많은 연구자들이 작전을 계획하는 데있어 주된 실수로 여겨지는 것은 그녀이며, 악의적 인 비평가들은 소련과 러시아 사람들이 군사 선원으로서의 열등함을 암시합니다.

그러나 우리 스스로에게 물어 보자. 작전에 참여한 모든 사람들이 동시에 화를 내고 공중의 위협을 잊었 을까? 그리고 그들은 전투 경험이 있다는 것을 잊었습니다. 그 당시에는 이미 전쟁 XNUMX 년이되었습니다.

그렇지 않다면? 처음으로 목숨을 걸지 않은 사람들을 포함하여 소련 지휘관이 공중 위협을 이런 식으로 한꺼번에 처리하도록 강요 할 수 있었던 것은 무엇일까요?

옵션의 열거는 우리에게 예상치 못한 결과를 줄 것이지만 일부 역설적이지만 사실은“러시아인들은 해전을 잘하지 않는다”와 같은 것으로 축소 할 수없는 유일한 합리적인 대답입니다.

그리고 대답은 이것입니다. 이전 전투 경험은 모든 수준의 지휘관이 "Verp"이후에 그것을 두려워하기 시작한만큼 독일 항공을 두려워 할 이유를주지 않았습니다.

받아들이 기 어렵지만, 우리는 나중에 생각해 볼 것이 있습니다. 그들은 독일 항공의 실제 업적에 따라 작동했습니다.

Verp 작전 전 흑해의 공중 위협


좁은 이론적 맥락에서이 질문은 기사의 앞부분에서 제기되었습니다. “항공기에 대항하는 지상 선박. 제 XNUMX 차 세계 대전 "... 그러나 다시 간략하게 강조 할 가치가 있습니다.

그 불운 한 날 이전에 흑해에서 수상 선박에 대한 독일 항공은 얼마나 위험 했습니까? 공습으로 인한 흑해 함대의 손실은 상당했지만 대형 선박을 탈 경우 Verp 작전 전에 다음 그림을 볼 수 있습니다.

-EM "Frunze"( "Novik"유형). 21 년 1941 월 9 일 XNUMX 명의 폭격기에 의해 바다에 가라 앉았습니다. 그는 침몰 한 총포 "Red Armenia"의 승무원을 구출하면서 드리프트에 누워있었습니다.
-KRL "Chervona Ukraine"( "Svetlana"유형). 21 년 1941 월 XNUMX 일 세 바스 토폴 항구에서 침몰했습니다. 기지에있는 동안 그는 대규모 공군의 여러 공격에 맞서 싸웠고 광범위한 피해를 입었고 속도와 부력을 잃었습니다. 승무원은 생존 가능성을 위해 긴 전투를 벌였으며 나중에 배에서 제거되었습니다.
-minelay "Ostrovsky"(이전 상선). 23 년 1942 월 XNUMX 일 투 압세에서 침몰하여 부두에 서있었습니다.
-EM "Svobodny (pr. 7th). 10 년 1942 월 XNUMX 일, Sevastopol의 주차장에서 침몰;
-EM "Perfect"(pr. 7). 26 년 1942 월 20 일 XNUMX 대의 폭격기들이 이동 중 해상 공격을 받아 폭탄으로 여러 차례 직접 타격을 받아 침몰했습니다.
- "타슈켄트"의 리더. 28 년 1942 월 90 일 침몰 그는 대규모 공습 (약 300 대의 독일 항공기가 그에게 약 64 개의 폭탄을 떨어 뜨 렸고 파업은 낮 동안 계속됨)으로 인해 피해를 입 었으며, 다른 함선의 도움으로 노보로시 스크에 왔으며 독일군의 대규모 (해군 기지 전체에 XNUMX 대의 폭격기) 공격 중에 사망했습니다. 침몰 당시 해군 기지 Novorossiysk의 항공은 기지에 정박했습니다.
-EM "Vigilant"(pr. 7). 2 년 1942 월 XNUMX 일 Novorossiysk Bay에 정박하는 동안 공습으로 가라 앉았습니다.
-minelay "Comintern"(재 장비 전-순양함 "Kagul"유형 "Bogatyr"). 16 년 1942 월 10 일 독일 공습 중 포티의 주차장에서 심각한 피해를 입었고 나중에 해체되고 침수되었습니다. 수리를 위해 흑해의 기지가 없어져 수리가 불가능했습니다. 그 이전에는 이동 중에 해상 공중에서 반복적으로 공격을 받았으며, 하루 최대 XNUMX 번의 습격에 맞서고, 공중 폭탄으로 인한 피해 발생시 전투 효율성을 유지했습니다.

그런 다음 Operation Verp가있었습니다. 이제 목록을 다시 살펴 보겠습니다. 그로부터 어떤 결론을 도출 할 수 있습니까?

결론은 간단합니다. 22 년 1941 월 6 일부터 불행한 날인 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 전체 전쟁 동안 독일군은 전속력으로 바다에서 항해하는 배를 공격하여 구축함 "완벽 함"하나만 파괴 할 수있었습니다. 그리고 그게 전부입니다.

리더 "Tashkent"는 순양함 "Molotov"도 견인으로 끌려 갔다. 그 전에 Grigoryevka 근처의 상륙을 시작으로 흑해 함대의 다양한 작전 과정에서 독일군은 선박에 심각한 손상을 입히고 다시 서비스를 시작하고 싸웠습니다.

그들은 기지나 정박지 ( "Frunze")에서 배를 파괴 할 수 있었고 아주 잘 해냈습니다.하지만 선원들은 알고 있습니다. 배의 기지는 가장 위험한 곳이며 넓은 바다는 훨씬 덜 위험합니다.

그리고 바다에서-아무것도. 지난번 캠페인에서 동일한 "Cahul-Comintern"은 독일 항공이 바다에있을 때 너무 힘들었습니다. 데이터베이스에 있습니다. 할인없이 치아에서 그들은 20 대가 던진 "완벽한"으로 판명되었습니다. 그러나 이미 위에서 언급했듯이 흑해 함대의 정보는 적 폭격기 항공기의 모든 병력을 20 대의 항공기로 추정했으며 명령이 믿었던 것처럼 그들은 XNUMX 척의 배와 자체 전투기를 처리해야했습니다. 우리가 Impeccable의 파괴를 기준으로한다면, 전투 경험의 관점에서 볼 때 전투기로 덮힌 구축함 사단은 그들에게 너무 힘들었어야했습니다.


바다에서 이동하는 "무자비".

위의 모든 것은 작전에 참여한 모든 장교, 실제로 모든 장교가 공중에서 공중의 위협에 반응 한 이유에 대한 유일한 합리적 설명입니다. 그리고 나중에 G.P. Negoda를 포함한 작전 참가자들이 보여준 내용으로 확인되었습니다.

그리고 이것이 Verp 작전 도중 함선이 사망 한 진짜 이유입니다. 흑해 함대의 지휘관과 구축함 사단의 장교가 1 MTAD의 보고서와 흑해 함대의 공군 지휘관이 지난 XNUMX 년간의 전쟁 결과에 따라 적을 대우했다는 사실로 구성됩니다.

적군은 그 어느 때보 다 훨씬 더 나은 성과를 거두었습니다.


그게 바로 그 거예요. 그리고 이것은 또한 본사에 충격을 일으켰습니다. 그들은 독일 항공의 행동으로 인한 함대 손실의 매우 명확한 수준에 익숙합니다. 그리고 그는 엄청나게 키가 큰 것으로 밝혀졌습니다.

"Kharkov"가 엔진 실에서 XNUMX 개의 안타를 기록한 우리의 치명적인 공격에서 독일인은 여러면에서 운이 좋았다고 말할 수밖에 없습니다. 한 쌍의 전투기를 엄폐하고 대공포를 장착 한 XNUMX 척의 배를 상대로 한 XNUMX 대의 폭격기는 치명적 힘으로 보이지는 않지만 그랬습니다. 독일군이 한 번 놓쳤다면 대낮에도 불구하고 배는 떠났을 것입니다.

아아, 2 등급 Negoda의 함장은 하르 키우를 버리고 구축함 XNUMX 척으로 후퇴 할 수 없었습니다. 첫째, 그는 상황이 전혀 절망적이지 않았기 때문에 원하지 않았을 것입니다. 과거에 반 폭격당한 타슈켄트의 성공적인 견인은 다시 모든 것이 가능하다는 것을 의미했습니다.

또한 40 년대 소련의 정치 체제 상황에서 일반적으로 속도가 작은 배를 단순히 탈락하는 것이 문제였다. N.G. Kuznetsov 사령관이 나중에 "Kharkov"를 버려야하고 다른 두 척의 배와 사람들이 구조되었다고 썼지 만, 그가 돌아 왔을 때 Negoda의 운명은 최고 사령관과는 완전히 다른 사람에 의해 결정될 것입니다. 이 요인은 그 해에 무시할 수 없었습니다.

따라서 오늘날 우리가 치명적인 실수로 간주하는 수련회에서의 행동은 (그리고 그랬습니다) 거기에서 그렇게 인식 될 수 없었고, 그럴 이유가 없었습니다. 6 년 1943 월 XNUMX 일 아침에 흑해 함대 선원들에게 특별히 새로운 것은 없었습니다. 그들은 한 번 이상 그러한 상황에서 명예롭게 나왔고, 그들의 전투기는 머리 위에있었습니다 ...

전망이 분명해 졌을 때 이미 뭔가를하기에는 너무 늦었습니다.

아이러니하게도 우리 선원들은 그들의 방대한 전투 경험에 실망했고, 그 결과 갑자기 변화된 현실과 일치하지 않는 결론이 나왔습니다.

일부 메모


이 습격을 분석하면 "왜 그런 손실로 끝났는지"와 "전투 임무 측면에서 실패한 이유"라는 질문을 분리 할 가치가 있습니다. 두 가지 질문이 있습니다.

첫째, 독일군은 습격을 기다리고있었습니다. 독일 정보부에 의해 투 압세에서 배가 출발 한 사실이 미리 발견되었습니다. 적의 놀라움과 잘못된 정보를 보장하기위한 조치가 불충분하다는 이유로 흑해 함대 사령부를 안전하게 비난 할 수 있습니다.

두 번째 이해할 수없는 순간은 얄타의 포격입니다. 이 "Kharkov"의 행동은 전혀 결과로 이어지지 않았으며 단순히 수행 할 수 없었습니다. 그리고 그러한 "결과"에 대해 미리 추측 할 수있었습니다.

또한 포격을 바로 잡을 수있는 "하르 코프"에 항공 군이 할당되지 않은 이유도 불분명합니다. 이전 경험에 따르면 그러한 "맹인"포격은 효과가 없었으며 이번에는 동일했습니다.

"Kharkov"의 독립적 인 행동은 그가 호송대와 적 수송선을 찾기 위해 보내 졌다면 훨씬 더 유용 할 것입니다.

따라서 운영에 대한 초기 결정에는 결함이 있었지만 손실과 직접적인 관련이 없으며 단순히 명령 수준, 작업의 공식화를 특징으로합니다.

또 다른 문제는 배의 연기 사용입니다. 배의 연막 설치에 관한 문서를 찾는 것은 불가능합니다.

사실, 작전을 계획하는 동안 많은 실수가 있었다는 사실은 분명합니다. 제대로 계획되지 않았습니다. 그러나 그녀의이 열악한 계획은 손실로 끝나는 방법보다는 함대가 작전 목표를 어떻게 달성 할 것인지에 관한 것이 었습니다.

아마도 Scoundrel은 함선을 분리하려고했을 것입니다. 구축함과 리더가 따로 철수했다면 리더가 만들었을 것입니다. 사실, 이러한 방식으로 분리를 정당화하는 것은 나중에 생각하지 않고는 어렵습니다.

G.P. Indignation의 행동에서, 사람은 실수하고 용서할 수없는 실수를 단 하나만 골라 낼 수 있습니다. "Kharkov"가 속도를 잃고 Negoda가 그를 버릴 수 없었을 때, 지도자를 분리의 사령관 인 "Merciless"로 데려 가야하고, "Able"이 전속력으로 이륙하라는 명령을 내리고 누구를 기다리지 않는 것이 필요했습니다.


희귀 사진-구축함 "Capable"

그러한 결정은 해전의 본질에서 직접 비롯되며, 유능한 사령관이 내린 결정이어야합니다. 같은 분리에있는 함선은 같은 속도로 움직일 수 있어야합니다. 구축함을 유지하기 위해선 무력화 된 "Kharkov"를 보호하기위한 방공 수단으로서 선험적으로 약한 것이고 전투기 덮개가있는 상태에서 견인 차량이 근본적으로 잘못되었습니다.

사후 생각의 관점에서


생각해 봅시다 : 작업을 어떻게 수행 할 수 있습니까? 주된 모순으로 밝혀진 해결 시도는 야간에 비교적 안전하게 운항 할 수 있었지만 효과가 없었고, 낮에는 항공 조정으로 적에게 피해를 입힐 수 있고, 겨냥한 사격이지만 항공에 취약했습니다.

이 문제를 어떻게 해결할 수 있습니까? 대답은 이것입니다. 낮은 시간이 끝날 때 전투 임무를 완료하고 공습에서 나온 출구가 이미 어둠 속에있는 방식으로 전투 사용 지역으로 구축함을 철수하는 것이 필요했습니다.

이것은 또한 100 % 보장을 제공하지 않았지만 손실없이 돌아올 가능성이 크게 증가했습니다.

또한 1 차 MTAD에 중전차를 포함하여 폭격기가 있었을 때 항구에 대한 포격의 필요성은 의심을 불러 일으켰습니다.

선박이 호송을 겨냥하고 해안에서 멀지 않은 대공포 배터리를 파괴하는 반면 항구의 항공기는 항공기의 공격을 받으면 훨씬 더 유용 할 것입니다.

그러나 항구에 포격이 가해 졌을 수도 있지만, 시간 요소, 즉 저녁 황혼 전을 고려하면됩니다.

독일군이 함선을 공격하는 데 얼마나 걸렸습니까? 실제 작전 "Verp"에서 첫 번째 공격은 아침 XNUMX시에 일어 났는데, 이는 독일군이 새벽 약 XNUMX 시간 후에 이륙하기 시작했음을 시사합니다. 동시에 실제로는 적어도 한 시간 전에 이륙 할 수 있었고 가시성은 이미 해상에서 배를 공격 할 수있게했으며 밤에도 적에게 발견되었습니다.

따라서 우리는 1-2 시간 안에 선박 출현에 대한 독일 항공의 반응 시간을 안전하게 추정 할 수 있습니다.

즉, 약 17.00에 선박이 발견되면 독일 Ju-88이 추가 정찰을 수행하고 구축함이 위치한 지역을 떠날 무렵에는 이미 어두웠을 것입니다.

동시에, 함선은 정찰기의 도움으로 포격을 수행하는 데 약 XNUMX 시간 XNUMX 분이 소요됩니다. 즉, 주어진 포탄 수를 쏘는 데 필요한 것보다 몇 배 더 많습니다.

따라서 주야간 작전의 모순에 대한 해결책은 낮 시간 동안 전투 사용 지역으로 적을 위해 선박을 갑작스럽게 철수하는 것으로 요약됩니다.

이것이 어떻게 달성 될 수 있습니까? 지정된 지역으로 이동할 때 떠날 필요가없는 복도를 할당하고 항공으로 모든 적군과 자산을 파괴합니다 (동일한 1st MTAD).

이러한 절차는 선박이 해안에 접근 할 때까지 항구에있는 보트에 대한 화재가 필요한지 여부를 평가하고 필요한 경우 호송대로 직접 리디렉션하여해질 무렵에 이미 전투 임무를 완료했거나 거의 완료 할 수 있도록합니다.


"가능"

당연히 모든 일이 일어나기 전에이 모든 것을 이해하는 것은 불가능했습니다. 따라서 "Verp"를 계획 한 사람들에게 자신이 비슷한 행동을 선택하지 않았다고 주장하는 것은 불가능합니다.

그러나 다른 한편으로 그러한 주장은 본부에 제기 될 수 있습니다.

반응 베팅과 그 결과


그리고 이제 우리는 핵 미사일 시대에도 여전히 관련이있는 작전에서 얻은 교훈에 대해 가장 중요한 지점에 도달했습니다.

Verp 작전 이후 본부는 대형 수상함 사용을 금지했으며 전쟁에 참여하지 않았습니다.

질문이 생깁니다 : 왜, 실제로? 구축함 XNUMX 척과 리더 XNUMX 척의 손실로 인해? 그러나 우리는 이유를 정리했습니다. 게다가 우리는 한 번에 여러 유닛을 잃지 않도록 그러한 상황에서 선박을 사용하는 것이 대략적으로 가능한 방법을 알아 냈습니다.

영국인을 기억해 봅시다. 전함과 순양함을 잃은 Kuantan에서의 전투는 배를 보류시키는 사실로 이어지지 않았습니다. 항공 모함 "Glories"의 손실은 똑같이 이어지지 않았고 지중해에서 구축함의 손실도 마찬가지였습니다.

속도는 그럴 필요가 없었을뿐만 아니라 무슨 일이 있었는지 분석하고 미래에 그러한 일을 배제하거나 단순히 위험을 줄이는 항공 해상 작전을 수행하기위한 규칙을 개발할 수있었습니다.

Eltigen 근처에 함포가 필요합니다. 구축함과 순양함은 독일군이 크림 반도에서 17 군을 대피시킨 밤에 통신을 방해하지 않았을 것입니다.

함대는 "Verp"이후에도 여전히 필요했습니다. 하지만 사실 그는 농담을했습니다.

우리 스스로에게 질문 해보자. 만약 함대가 나중에 예를 들어 "붉은 크림"을 잃게되어 적군이 다른 폭격으로 바닥에 떨어진 XNUMX 만 XNUMX 천명의 병사를 잃게된다면이 손실이 정당화 될까?

대답은 '예'입니다. 이는 단순히 적군이 속도, 탄약, 장비, 그리고 가장 중요한 사람들이이 XNUMX ~ XNUMX 천명의 군인을 파괴하기 위해 소비하기 때문입니다. 그리고 적어도 오래된 순양함이나 구축함에서 죽었을 수도 있습니다.

그리고 진부한 정의의 관점에서 보병 연대를 공세에 두는 것이 정상인데 왜 낡은 배와 강화 대대의 사람들은 그렇지 않습니까?

그러나 본부는 달리 결정했습니다. 결론도 내리지 않았고, 권고도 내리지 않았고, 함대는 보류되었으며, 흑해 전쟁이 끝날 때 말할 수 있었던 자신의 말을하지 않았습니다. 본부의 결정이 얼마나 비참한 지 이해하기 위해 여기 독일 작업에서 인용 한 몇 가지가 있습니다. "1944 년 크리미아에서 대피":

10 월 770 일 동안 소련군은 계속해서 Chersonesus 위치를 공격했습니다. 우리는 그들을 이길 수있었습니다. 소련 포병과 공습의 화재가 심화되었습니다. 대부분의 적재 장소는 Kazach 및 Kamyshovaya 베이에 있습니다. 이 지점은 위치의 중앙에 있었기 때문에 주요 적재 지점에 매우 적합했습니다. 크리미아 해군 사령관 인 슐츠 해군 사령관이 계획 한대로 부두에 접근 할 수없는 대형 수송선은 베이 입구에서 멈춰야했고 9 번째 엔지니어 상륙 연대의 페리에서화물을 실어야했습니다. 모든 망토에는 제 XNUMX 대공포 사단의 가볍고 무거운 대공포 대가 배치되었다. 적재 중 가장 큰 위험은 소련 지상군 이었지만 소련 흑해 함대의 대형 선박은 이전과 같이 대피를 방해하지 않았습니다.

동시에 중요한 점은 독일군은 항공에 의지 할 수 없다는 것입니다.

1 월 00 일 33:10에 제 03 보안 부서의 무선 메시지가 호송대 위치에 대한 정보를 해군 사령관에게 제공했습니다. 그 후, 00:3150에 보 조선 "Romania"(10 brt)를 포함한 호송 "Ovidiu"의 접근을 믿을 수 있습니다. "Ryer"와 "Prophet"호송대의 도착은 오후 00시에 "Astra", "Pionir", 11 개의 KFK-오후, "Flige", "Crowter"및 "Volga"-저녁에만 예상 할 수 있습니다. 호송대 "Bukhe", "Aikhe"및 "Rose"는 12 월 80-XNUMX 일 밤에 도착할 예정이었습니다. 이 호송을 덮는 것은 장거리 전투기에 의해 루마니아 영토에서 수행 되었으며이 목적을 위해 XNUMX 개의 출격을했습니다. 동시에 Chersonesos를 통해 Bf-4 항공기 110 대만 지속적으로 존재하도록 할 수 있었지만 이것이없는 것보다 낫습니다.

그리고 날씨가 완전히 악화되었고 이론적으로 함대는 전함을 사용할 수도 있습니다.

해군 사령관은 오늘 밤에 대한 높은 희망을 가지고있었습니다. 짙은 어둠 때문에 적군이 표적 포격을 수행 할 수 없었고 소련 항공의 능력이 제한 되었기 때문입니다. 그러나 땅에서 내려 오는 안개는 방향을 크게 방해했습니다. 정박지는 거의 보이지 않았고 인공 조명도 고장났습니다. 따라서 호송대를 가능한 한 해안에 가깝게 가져 오는 것이 더욱 필요했습니다. 곧 "Dacia"가 발견되어 BDB와 Siebel 페리가 만났고, 그 후 큰 어려움을 겪고 해안에 더 가까워졌습니다. 그런 다음 해군 사령관과 Dacia의 연결이 다시 끊어졌습니다. 그는 다른 호송대와 연락을 취할 수 없었습니다. 따라서 항법 장비가 좋지 않은 소형 선박, 특히 콘 스탄 타에서 오랜 항해를 한 후 정확한 위치를 알 수 없었고 해안 근처의 안개 속에서 길을 잃고 적재 장소에 오지 않았습니다. 마지막 밤에 Chersonesos 근처에는 총 60 척의 배가 있었는데 그중 몇 척만 적재 할 수있었습니다. 선적은 선박이 선적을 위해 접근하는 곳마다 간섭없이 제 1 공수 함대 장교의 지시에 따라 수행되었습니다.

해군 사령관이 다른 어뢰정을 자신의 처분대로 보내서 Chersonesos로 가져 오면 안개 속에서 더 많은 함선이 발견되었을 것입니다. 그러나 그는 어뢰정 소 함대가 소련 지상군이 격퇴 할 경우에 대비하여 그가 처분 할 수있는 유일한 전투 부대 였기 때문에 그러한 결정을 내릴 수 없었습니다. 선적 중 또는 그날 밤 또는 아침에 돌아 오는 동안 소련 구축함의 공격은 또 다른 재앙을 의미합니다.

그러나 독일군에게는 어떠한 재앙도 일어나지 않았으며 본부의 결정에 따라 배는 기지에 계속 서있었습니다. 그리고 이것은 "Verp"가 사실 그저 실패 일 뿐이라는 사실에도 불구하고 그 이상은 아닙니다.

본부의 결정에 따라 함대는 크리미아에서 철수 한 독일군의 파괴에 도움이되지 않았습니다.

내가 가질 수 있고 있어야하지만.

그 결과 크리미아에서 엄청난 수의 군대가 철수되었습니다. 독일 데이터에 따르면 1944 년 130 월 이후 전체 철수 기간 동안 000 명에 달했습니다. 그러나 숫자가 과대 평가 되더라도 어쨌든 우리는 수만 명의 군인에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 이것은 주로 본부의 결정 때문이었습니다.

이 이상한 결정의 이유는 무엇입니까? 실제로 1941 년 소련 항공의 포그 롬으로 인해 비행이 금지 된 것이 아니라 20 만 명이 넘는 소련의 파괴로 인해 탱크 전쟁의 첫 XNUMX 개월 동안 본부는 그들의 사용을 금지하지 않았습니다.

그 이유는 전쟁의 도구로서 함대의 중요성에 대한 오해입니다.

해상력에 대한 고전적 이론과 20 ~ 30 년대 초 소련 군사 이론가들의 발전에 따르면, 해상 지배는 통신에 대한 지배이며, 첫째, 둘째,이를 달성하는 것이 함대 수상 군의 주된 임무입니다.

전쟁 후 해군 작전 매뉴얼에서도 유사한 조항을 찾을 수 있습니다.

그러나 1933 년부터 1939 년까지 해군 장교에게 "해상 지배"라는 말은 사형을 의미 할 수 있습니다. 많은 사람들에게 그것은 의미했습니다. 문제는 기사에서 매우 간략하게 제기되었습니다. “우리는 함대를 만들고 있습니다. 이론과 목적 "... 이 문제는 1 년대 초반 M. Monakov 대위와 "Marine Sbornik"의 다른 여러 저자들이 쓴 에세이 "The Fates of Doctrines and Theories"에서 상세하고 전문적으로 조사되었습니다. 한편으로 이것은 전쟁을 준비하는 것을 결코 허용하지 않았을 것이고 함대는 그것을 준비하지 않았습니다.

반면 소련 최고의 군사 정치적 지도력 중 해군력의 중요성과 그 성격에 대한 이해 부족으로 적시 적소에 함대의 중요성에 대한 오해를 불러 일으켰다.

후자는 차례로 해상 전쟁을 계속하는 데 따른 위험과 이점을 평가하기가 어려웠습니다. 배는 비싸고 크고 상징적이며 잃어버린 것은 유감이지만, 통신에 대한 그러한 배의 작업으로 "지상"에서 얼마나 많은 생명을 구할 수 있는지 "토지 사고"를 가진 사람은 단순히 이해할 수 없습니다.

그리고 만약 내가 그랬다면 적어도 한 사단을 놓치는 것보다 배를 위험에 빠뜨리는 것이 낫다는 것도 이해할 것입니다. 결과적으로 그들은 위험을 감수하지 않고 군대를 놓아주었습니다.

크리미아에서 철수 한 독일군을 멸망시키기 위해 적군은 상당한 대가를 지불해야했습니다.

그러나 이것은 승리의 대가가 아니었다. 그것은 해군의 목적과 그 중요성을 이해하기 위해 최고 군사 지도부가 주저하는 대가였다.

그렇지 않다면 본사는 Verp에게 올바른 평가를 주었을 것입니다. 계획이 잘못되었고 동시에 큰 손실이 발생하는 실패한 작업입니다. 운영을 계획하는 더 나은 이유.

우리 시대에 대한 결론


77 년이 지난 오늘, 우리는 그 교훈이 미래로 진행되지 않았다고 말할 수 있습니다. 참모도 사람도이 모든 뉘앙스를 이해하고 싶은 욕망이 조금도 없습니다.

더욱이 과거와는 매우 무서운 비유가 있습니다.

XNUMX 년대에 함대는 정치적 이유로 전쟁을 제대로 준비 할 수 없었습니다. 정확한 사용 이론의 근거는 부르주아 유물로 선언되었고, 함대는 물리적 파괴를당했습니다. 잘 이해하지 못하는 사람들을 위해 비유 해 봅시다. 마치 현대 러시아에서 현장 에서뿐만 아니라 이동 중에도 전차 총으로 쏘는 법을 배우라는 전화가 생명으로 보내지는 것과 같습니다. 군대는 그러한 상황에서 전쟁을 준비 할 수 있습니까? 아니.

오늘날 해군은 전쟁을 준비 할 수 없습니다. 그는 주기적으로 새로운 함선을 "투척"하지만 전투 임무를위한 준비 연습을 시작하는 것은 종종 불가능합니다. 현대 광산을 검색하고 파괴하는 방법을 배울 수있는 기회가 없습니다. 현대적인 반 광산 단지가 하나도 없기 때문에 기존 선박과 해군 항공의 상호 작용을 해결할 방법이 없습니다.이를 위해서는 먼저 이러한 상호 작용이 현재 없음을 인정해야합니다. 무언가가 빠졌다는 것을 인정하기 위해 대 잠수함을 작동시킬 방법이 없습니다. 왜냐하면 아무것도 없기 때문에 기존 어뢰가 단순히 그러한 조건에서 작동하지 않기 때문에 실제와 가까운 조건에서 어뢰 발사를 해결할 방법이 없습니다.

그러나 우리는이 모든 것에 대해 말할 수 없습니다 : 우리는 모든 것이 우리에게 얼마나 좋은지, 훌륭하고 훌륭하며 일반적으로 내일이 전쟁이라면, 내일이 캠페인 중이라면 적의 힘이 한 사람으로 오면 러시아 국민 전체가 공짜로 온다는 것만 말할 수 있습니다. 고국이 떠오를 것입니다. 1941 년과 마찬가지로 일대일.

예, 오늘은 벽돌로 총을 청소하지 않고 레닌이 "진정한 방식으로"물려받은 것처럼 싸우는 법을 배우라는 제안을 위해 쏘지 않고 단순히 발사합니다. 그러나 결과는 적어도 해군에서 동일합니다.

병행하여 30 년대와 마찬가지로 함대 대신 적군 해군이 있었을 때 오늘날 우리는 사실상 함대가 없지만 지상군의 해군 부대는 지상군의 장군에게 종속됩니다. 국가에서 해군의 군사적 사용에 대한 건전한 이론이 없으며, 정치 지도부는 군대의 한 유형으로서 함대의 능력을 이해하지 못하며, 국가 방어를 담당하는 육군 장군 (이상하게도 바다에서 포함)은이 모든 일을 탐구하려는 근본적인 의지가 없습니다. 이러한 것들을 통제하려는 욕망과 결합 된 방식입니다. 그리고 이것은 또한 위대한 애국 전쟁 이전 몇 년과 그 자체와 관련된 현재 상황을 만듭니다.

그리고 이것으로부터 간단한 결론이 나옵니다. 우리는 "그때"모든 것을 가지고 있으므로 "그때"와 싸울 것입니다. 그러나 우리의 적은 완전히 다를 것입니다.

이러한 상황에서 Verp 작전과 같은 새로운 비극은 불가피합니다. 그러나 이것은 중요하지 않지만 그 결과가 불가피하다는 사실은 19 세 징집병의 손과 생명으로 해결되어야 할 것입니다. 크림 반도에서 독일인의 석방처럼. 더욱이, "대륙의 권력"에서는 이것으로부터 어떤 결론도 도출하는 것이 다시 불가능할 것입니다. 우리는이 피에 젖은 악순환을 영원히 달릴 것입니다.

이상하게도 오늘날 Verp 작전의 주요 교훈은 우리가 그것을 반복 할 운명이며 가장 중요한 것은 그 결과입니다. 그리고 한 번이면 좋으며 우리 핵 시대의 이번이 마지막이 아니라면 좋습니다.
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  1. 위험한
    위험한 7 10 월 2020 18 : 19
    + 27
    네 ... 항해 함대 시대의 승리 이후 우리 함대는 자랑 할 것이 없습니다. 러시아-일본 전쟁, XNUMX 차 세계 대전, 그리고 XNUMX 차 세계 대전에서 ...
    1. 티모 진아
      7 10 월 2020 18 : 35
      + 18
      이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 러시아-일본어에도 영광스러운 에피소드가있었습니다.
      문제는 우리 역사상 해군력이 무엇인지에 대해 절대적으로 전체 론적 인 이해를 가진 정치가 피터 XNUMX 세와 제독 S.G. Gorshkov.
      첫 번째 함대는 함대를 만들고 그 도움으로 러시아를 유럽 정치의 요소로 만들면서 경제를 강화했습니다.
      두 번째는 핵 과학자 및 로켓 과학자와 함께 소련을 초강대국으로 만들었습니다. 우리가 해력이 무엇이며 어떻게 사용하는지 이해했다면 모든 것이 다를 것이고 전체 이야기가 달라졌을 것입니다.
      그러나 우리는 주로 "함대가 필요하지 않다"는 말도 안되는 말을 사용합니다.
      그들은 또한 함대가 전쟁에서 자신을 보여준 이유였습니다. 처음에는 Tukhachevsky가 30 년대 함대의 포그 롬 뒤에 있었고 가능한 한 많은 자원을 군대에 이전하려는 욕구에 이끌 렸기 때문입니다.
      T.N. 러시아 해군에 대항하는 숫양이 된 "젊은 학교"는 투카 체프 스키에 크게 의존했습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 19 : 32
        +3
        따옴표 : timokhin-aa
        그들은 또한 함대가 전쟁에서 자신을 보여준 이유였습니다. 처음에는 Tukhachevsky가 30 년대 함대의 포그 롬 뒤에 있었고 가능한 한 많은 자원을 군대에 이전하려는 욕구에 이끌 렸기 때문입니다.

        글쎄요, 그의 모든 교리들에게 (함대 문제에 대한 혁명적 군사위원회 회의에서 "Anti-Duhring"을 인용하는 논쟁으로) Tukh-sky는 미래의 세계 대전에서 선 함대의 쇠퇴에 대해 그렇게 잘못되지 않았습니다. 사실, 그리고 일어났습니다. 잠긴 발트해 함대 (영국인이 아니라 독일인)도 사실입니다. 뿐만 아니라 해군 항공의 역할. 사실, 선박에 대한 항공 행동에 대한 그의 비전은 온화하고 독창적이었습니다.
        1. 티모 진아
          7 10 월 2020 19 : 45
          +9
          Tukhachevsky가 전함의 일몰에 대해 이야기하지 않았다고 가정 해 봅시다.이 일몰은 마침내 50 년대에 끝났습니다.

          잠긴 발트해 함대 (영국인이 아니라 독일인)도 사실입니다.


          그 이유는 기사에서 설명한 것과 동일합니다-30 년대의 음모. 이것은 객관적인 현실의 결과가 아니라 함대가 30 년대 전쟁을 준비하는 것이 금지되었다는 사실의 결과입니다.
          1. ccsr
            ccsr 7 10 월 2020 20 : 38
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            Tukhachevsky가 전함의 일몰에 대해 이야기하지 않았다고 가정 해 봅시다.이 일몰은 마침내 50 년대에 끝났습니다.

            Tukhachevsky는 실제로 그것과 관련이 없으며 전함의 쇠퇴는 미국 해안을 공격 할 수 없다는 사실 때문입니다. 왜냐하면 그들이가는 도중에 파괴되었을 것이기 때문입니다. 그래서 단방향 폭격기와 떠오르는 미사일 무장에 베팅을했고, 이것이 전함의 운명이 봉인 된 이유입니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            그 이유는 기사에서 설명한 것과 동일합니다-30 년대의 음모.

            음모가 없었기 때문에 이것은 왜곡되었지만 해군 인민위원회가 독립적으로 창설되었고 인민 방위위원회의 종속에서 철수되었으며, 이는 그 자체로 선원들이 일반적으로 카테 블랑쉬를 받았다는 것을 암시합니다. 그러나 전쟁 중에 그들은 그것이 합리적인 결정이라는 것을 증명할 수 없었습니다. 이것은 사실이며 아무도 그것을 반박하지 않을 것입니다. 더욱이 전쟁과 함대가 국방부에 귀환 한 후 현실과의 고립은 함대가 축소되기 시작했다는 사실의 근거가되었습니다.

            1. 티모 진아
              7 10 월 2020 20 : 51
              -4
              당신의 의견은 매우 소중합니다, 동지 영 장관.
              1. ccsr
                ccsr 7 10 월 2020 21 : 08
                +6
                따옴표 : timokhin-aa
                당신의 의견은 매우 소중합니다, 동지 영 장관.

                당신의 매혹적인 결론
                사실, 주요 오늘 Operation Verp를 공부하는 가치 -무슨 일이 일어 났는지 이해하고 그것에 의존하고, 우리나라의 함대 개발에 여전히 중요한 질문에 답하기 위해
                연구의 역사적 가치는 확실히 존재하기 때문입니다. 그러나 오늘날의 질문에 대한 답에 대해서는이 전쟁 에피소드가 더 이상 역할을하지 않습니다.
                XNUMX 년대 이후에 적어도 두 번의 군사 혁명이 일어났다는 것을 늦잠을 잤고 (이제 세 번째 혁명이 있습니다),이 에피소드가 현대 군대에 아무런 의미가 없음이 분명하지만, 과거의 에피소드를 서면 자루처럼 서두르십시오. 이것은 역사적인 연구의 주제이지만, 지구에서 어떻게 올빼미를 당기 든 상관없이 미래의 전쟁에서 함대를 사용하는 새로운 개념을 개발하기위한 기초는 아닙니다.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 22 : 09
                  +4
                  나는 동의한다 – 에피소드에 대한 철저한 분석은 확실히 좋지만 – 역사적인 에세이와 그 이상은 아니다. 이 모든 '현대성을 위해 배운 교훈'은 악명 높은 '구형 말'의 본질입니다.
                  1. 티모 진아
                    7 10 월 2020 22 : 37
                    +4
                    아니오, 이것은 텍스트에서 가장 가치있는 것입니다.
                    소위를 무시하면 광기가 전염됩니다.
                    1. 단락 Epitafievich Y.
                      단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 22 : 40
                      -2
                      ... 소위를 무시하면 광기가 전염됩니다.

                      신경 쓰지 마 ... 나는 이미 미쳤어 ... 웃음
                  2. ccsr
                    ccsr 8 10 월 2020 11 : 01
                    -4
                    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                    이 모든 '현대성을 위해 배운 교훈'은 악명 높은 '구형 말'의 본질입니다.

                    이것에 놀라운 것은 없습니다. 언론인 Timokhin은 그의 이마를 구부리고 "군사 사상가"인 척하지만 그의 수준이 언론의 진부한 표현보다 높지는 않음이 분명합니다. 따라서 현대 함대에 대한 그의 "에세이"의 가치는 주각 수준에 있습니다. 그는 로켓 분야의 "전문가"인 언론인 Rogozin과 같이 해군 문제에서 동일한 "전문가"입니다. 일반적으로 그들은 그런 사람들에 대해 말합니다- "Shoel Emelya, your week"...
                    1. 티모 진아
                      11 10 월 2020 09 : 58
                      -2
                      자 도프 소위는이 의견에서 그의 머리말을 뛰어 넘 으려했지만 Schmog는 그렇지 않았습니다. 웃음
            2. 시릴 G ...
              시릴 G ... 7 10 월 2020 21 : 16
              + 10
              이것은 일종의 책입니다. 그렇지 않으면 저는 오랫동안 가르침에 대한이 단편을 찾고있었습니다. 해군성의 시각적 수준을 잘 보여줍니다.
              그러나 나중에 나아지지 않았습니다. Gorshkov 아래에서 배가 설치되었지만이 모임은 함대가되지 않았고 Gorshkov가 사망 한 후 모든 것이 날아갔습니다 ...
              1. ccsr
                ccsr 7 10 월 2020 21 : 29
                +7
                인용구 : Cyril G ...
                이것은 일종의 책입니다. 그렇지 않으면 저는 오랫동안 가르침에 대한이 단편을 찾고있었습니다.

                비탈리 니콜 스키
                위대한 애국 전쟁 시대의 GRU. 보이지 않는 전선의 영웅
                인용구 : Cyril G ...
                그것은 해군성의 시각적 수준을 잘 보여줍니다.

                나는 과거를 자극하고 싶지 않지만 XNUMX 년대에 총 참모위원회는 해군 본부에서 일했으며 그 결과에 따르면 러시아 해군 본부 Khurs의 소장은 제거되어 예비군으로 보내질 예정이었습니다.
              2. 티모 진아
                7 10 월 2020 22 : 39
                +4
                70 년대에 그것은 "지상상의 결함"을 가진 꽤 함대 였지만, 건전한 적용 교리를 가지고 있었고 정치 지도자들에게 상당한 이익이되었습니다.
                하지만 그래 ...
                1. Serg65
                  Serg65 8 10 월 2020 12 : 32
                  +3
                  따옴표 : timokhin-aa
                  70 년대는 꽤 함대였습니다

                  어떤 방식으로?
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그는 정치 지도부에 많은 일을했습니다.

                  현대 해군은 정치적으로도 유용합니다!
                  따옴표 : timokhin-aa
                  건전한 적용 교리로

                  교리는 거의 XNUMX 년마다 바뀌 었습니다!
                  1. 티모 진아
                    8 10 월 2020 15 : 26
                    0
                    70 년대에는 지중해에서 1973에서와 같이 그러한 속임수를 얻었으며 그렇게 큰 세력을 사용하지 않았습니다.
                    그건 그렇고, 나는 많은 실수를 부인하지 않습니다.

                    80 년대에는 군사 경제와 아프가니스탄 전쟁과 유가 하락을 배경으로 미국과 어리석은 경쟁이 벌어졌습니다.
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 8 10 월 2020 11 : 53
              +3
              제품 견적 : ccsr
              음모가 없었기 때문에 이것은 왜곡되었지만 해군 인민위원회가 독립적으로 창설되었고 인민 방위위원회의 종속에서 철수되었으며, 이는 그 자체로 선원들이 일반적으로 카테 블랑쉬를 받았다는 것을 암시합니다. 그러나 전쟁 중에 그들은 그것이 합리적인 결정이라는 것을 증명할 수 없었습니다. 이것은 사실이며 아무도 그것을 반박하지 않을 것입니다.

              그래서 전쟁 중에 함대는 지상에 종속되었습니다.
              27.06.1941 월 XNUMX 일, KBF는 작전 군으로 북 함대 군사위원회에 종속되었다.
              14.07.1941/XNUMX/XNUMX Red Banner Baltic Fleet는 작전 종속에서 북부 전선 군사 협의회에서 북서 방향 (SZN) 총사령관의 직접 종속으로 이전되었습니다.

              흑해 함대는 1941/1942 가을 겨울에 뜨거운 감자처럼 던져졌습니다. 함대는 작전 상 51 번째 OA, Transcaucasian Front (흑해 함대의 Azov 소 함대는 51st A에 종 속됨), 백인 전선, 크림 전선에 종속되었습니다.
              1. ccsr
                ccsr 8 10 월 2020 13 : 32
                0
                인용구 : Alexey RA
                그래서 전쟁 중에 함대는 지상에 종속되었습니다.

                전혀 그렇지 않다. 함대는 독립적 인 작전 편대를 유지했고 본부 만이 언제 사용할지와 누가 공동 작전을 수행 할 선임자가 될지 결정했습니다.
                인용구 : Alexey RA
                27.06.1941 월 XNUMX 일, KBF는 작전 군으로 북 함대 군사위원회에 종속되었다.

                작전 종속은 단지 특정 상호 작용 단계에서만 지상 사령관이 작전을 계획하는 선임자이며 함대와 그 활동에 대한 모든 지원에 대한 책임이 없음을 의미합니다. 이것은 전쟁 내내 그랬고, 전쟁 전날 취해진 분리 결정의 위험성을 깨닫고 함대는 국방부의 종속으로 돌아가 군대의 한 분파가되었습니다.
                인용구 : Alexey RA
                흑해 함대는 뜨거운 감자처럼 던져졌습니다.

                이것은 혼란으로 이어졌고 해군 자체가 처음에 지불했습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 8 10 월 2020 13 : 40
                  +4
                  제품 견적 : ccsr
                  작전 종속은 단지 특정 상호 작용 단계에서만 지상 지휘관이 작전 계획의 선임자이며 함대와 그 활동에 대한 모든 지원에 대한 책임이 없음을 의미합니다.

                  더보세요 :
                  인용구 : Alexey RA
                  14.07.1941/XNUMX/XNUMX Red Banner Baltic Fleet는 작전 종속에서 북부 전선 군사 협의회에서 북서 방향 (SZN) 총사령관의 직접 종속으로 이전되었습니다.

                  군단은 KBF를 직접 지휘했다. Talinsky 통로의 남쪽 경로는 Voroshilov의 명령에 따라 함대에 폐쇄되었습니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 10 월 2020 13 : 48
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    군단은 KBF를 직접 지휘했다.

                    모든 주요 해군 문서는 NCO가 아닌 해군의 NK에서 온 것이며 필요한 모든 것을 함대에 공급하기 때문에 이것은 아무 의미가 없습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    Talinsky 통로의 남쪽 경로는 Voroshilov의 명령에 의해 함대에 폐쇄되었습니다.

                    글쎄, 이것을 결정한 것은 Voroshilov 자신이 아니라 적어도 Kuznetsov 또는 그의 참모 총장과의 합의에 의해 결정되었습니다.
                    1. 티모 진아
                      9 10 월 2020 10 : 30
                      -1
                      그리고 적어도 Kuznetsov 또는 그의 참모장과 동의합니다.


                      당신의 추측과 평소와 다를 바 없습니다.
              2. andrew42
                andrew42 13 10 월 2020 18 : 16
                +2
                그리고 흑해와 발트해 "웅덩이"와 같은 극장에서 소위 "지상"에 대한 해군 UNION (함대-큰 소리로 말함)의 작전 종속에서 잘못된 것은 무엇입니까? 작전 극장의 특성과 가능성은 냉정하게 평가되어야하며 매니 로비 즘을 다루지 않아야합니다. 지금 그들은 북동쪽 흑해 코너와 핀란드만의 "개방 공간"에서 독립적 인 "전략 작전"함대를 박탈했습니다!
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 13 10 월 2020 19 : 04
                  0
                  제품 견적 : andrew42
                  그리고 흑해와 발트해 "웅덩이"와 같은 극장에서 소위 "지상"에 대한 해군 UNION (함대-큰 소리로 말함)의 작전 종속에서 잘못된 것은 무엇입니까?

                  예 모든 것이 정확합니다. 원래 게시물의 작성자가 별도의 인민위원회의 형태로 독립을 얻었으므로 해군이 합리적으로 사용할 수 없다는 사실에 대해 해군을 비난 한 것입니다. 나는받은 함대의 독립성을 명확히하여 군대를 정복하여 빼앗겼다. 따라서 모든 문제에 대해 함대만을 비난하는 것은 불가능합니다.
                  제품 견적 : ccsr
                  음모가 없었기 때문에 이것은 왜곡되었지만 해군 인민위원회가 독립적으로 창설되었고 인민 방위위원회의 종속에서 철수되었으며, 이는 그 자체로 선원들이 일반적으로 카테 블랑쉬를 받았다는 것을 암시합니다. 그러나 전쟁 중에 그들은 그것이 합리적인 결정이라는 것을 증명할 수 없었습니다. 이것은 사실이며 아무도 그것을 반박하지 않을 것입니다.

                  그리고 나는 전쟁이 시작되면서 해군 공군에 대해 이것을 기억하지 못합니다. 또 다른 육군 공군... 예를 들어, Red Banner Baltic Fleet의 "헛간"은 발트해 연안 국가에서 독일군의 진군을 탐지하는 데 초점을 맞추 었습니다. 오후에.
                  나는 "Dvinsk의 비오는 날"에 대해 말하는 것이 아닙니다. 만약 Hanko 지역에서 일하는 대신 (함대 Tributs 사령관의 명령에 따라) 함대의 주공 공군이 낮에 갑자기 독일 탱크를 폭격하도록 파견 되었다면 어떤 문제에 대한 독립적 인 해결책에 대해 이야기 할 수 있습니까?
                  1. andrew42
                    andrew42 13 10 월 2020 20 : 17
                    0
                    저는 친할아버지가 있습니다. Il-2 사수가있었습니다.-7 번째 GShAP KBF :) 부상을 입은 후 DB-shniki에서 Ily로 옮겨졌습니다.
      2. 바이러스 백신
        바이러스 백신 7 10 월 2020 20 : 33
        +1
        그 이유는 전쟁의 도구로서 함대의 중요성에 대한 오해입니다.

        말 타기가 나를 갔다.
        탱크 수 = HARKIV?
        hands-va뿐만 아니라 나라의 모든 사람들의 또 다른 심리학
        1. 티모 진아
          7 10 월 2020 20 : 52
          +4
          탱크 수 = HARKIV?


          나는 그것을 전혀 제안하지 않을 것입니다.

          hands-va뿐만 아니라 나라의 모든 사람들의 또 다른 심리학


          글쎄, 내가 쓰는 것처럼-영원히 피가 흠뻑 젖은 닫힌 원에서 달리기.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 7 10 월 2020 21 : 06
            +1
            그리고 이제 많은 사람들이 낫으로 깎을 수 있으며 해적 해적 기술은 인간과 해양 국가의 건설 (해양법의 PM)과 사람들의 교육 ( "용인 할 수있는-용납 할 수없는 손실")의 다른 심리학입니다.
            1. 티모 진아
              7 10 월 2020 22 : 40
              +4
              그리고 해적 공격 기술-해상에서-인간과 해양 국가의 건설 (해양법 포함)의 심리학과 사람들의 교육- "용인 할 수있는-용인 할 수없는 손실"


              글쎄, 배우거나 역사에 들어가야 할 순간이 다가오고 있습니다.
              정말 역사에 남고 싶습니까?
              1. 바이러스 백신
                바이러스 백신 8 10 월 2020 20 : 08
                0
                정말 역사에 남고 싶습니까?

                -당신은 그것에 머물 수 있습니다. ..... 그러나 캄차카와 타이 미르의 크리미아에서 봉사해야합니다. 3 년 동안 포도를 잊고 컷을 사랑합니다
      3. 바다 고양이
        바다 고양이 7 10 월 2020 21 : 07
        + 15
        알렉산더, hi 작전뿐만 아니라 당시 흑해 함대 전반, 특히 본부에서 수반되는 상황에 대한 자세한 기사와 자세한 분석에 감사드립니다. 나는 한 정신으로 기사를 읽었고 스스로를 찢을 수 없었습니다.

        그리고 어떤 이유로 나는 "모스크바"와 "하르 코프"지도자들이 25 년 1941 월 206 일 콘 스탄 타에서 석유 탱크를 포격하려는 놀랍도록 어리석은 시도를 즉시 기억했습니다. 석유 탱크는 손상되지 않았으며 모스크바는 소련 잠수함 Shch-XNUMX의 어뢰에 의해 침몰했으며, 차례로 Soobrazitelny 구축함의 폭격으로 침몰했습니다. 그래서 갑자기 적의 노력없이 XNUMX 척의 전함을 잃었지만 임무를 완수하지는 못했습니다. 그리고 XNUMX 년 후 "Verp". 당연히?

        그건 그렇고, 프리드리히 루게 제독은 회고록에서 제국 지도부의 "대륙적 사고"에 대해 불평했고, 그는 육군 엘리트와 다른 정당을 매우 꾸짖 었습니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 7 10 월 2020 21 : 30
          +3
          인용구 : Sea Cat
          모스크바는 소비에트 잠수함 Shch-206의 어뢰에 의해 침몰되었고, 다시 Soobrazitelny 구축함의 폭격에 의해 침몰되었습니다.

          얼마나 살아있는 전설인가 ...

          인용구 : Sea Cat
          그건 그렇고, 제국 지도부의 "대륙적 사고"에

          대영 제국을 적으로 지정한 바로 그 지도부가 계획 Z를 내놓고 그것을 실행에 옮기기 위해 달려갔습니다. :)
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 7 10 월 2020 21 : 40
            +8
            얼마나 살아있는 전설인가 ...

            이것이 전설이고 리더가 지뢰밭에서 폭파 당하더라도 여전히 문제의 본질을 바꾸지는 않습니다. 작전은 실패했을뿐만 아니라 손실로 실패했습니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 7 10 월 2020 22 : 42
              +5
              모스크바는 바닥에서 조사되었습니다. 지뢰가 폭발했습니다. 그 작전의 주요 문제는 독일군이 습격의 시간과 장소를 계산하고, 지뢰를 심고, 심지어 루마니아 구축함을 바다로 몰아 넣어 해안 포병과 함께 조금씩 발사했다는 것입니다. 우리는 역겨운 계획, 작전 중 선박 혼합 등으로 이미 모든 것을 여러 번 악화 시켰습니다. 기타
            2. Serg65
              Serg65 8 10 월 2020 12 : 39
              +4
              인용구 : Sea Cat
              작업은 실패했을뿐만 아니라 손실로 인해 실패했습니다.

              Oktyabrsky의 머리 속에 생각의 형태로 태어나 자마자 이미 망가졌습니다 !!!
          2. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 8 10 월 2020 09 : 55
            -1
            플랜 Z는 돈과 재료의 낭비입니다. 독일은 계획된 1944 년에도 제안 된 편대 전투에서 영국 (메트로폴리스의 일부)을 이길 수 없었을 것입니다.
            레이더 작전은 또한 통신에 대한 대규모 잠수함 전쟁뿐만 아니라 메트로폴리스를 무릎 꿇게 할 수 없었습니다. 그러나 조밀 한 공기와 바다 수중 봉쇄의 조합은이 목표를 달성했습니다. 결정적인 단계는 독일 원정대가 섬에 상륙하는 것이 었습니다. 영국은 지상 함대의 최대 지원을 받지만 작전 극장에 대한 완전한 항공 우위 권을 가진다. 또한 해상 운송 으로이 군단의 공급을 보장해야했습니다.
            그리고 메트로폴리스에 대한 최종 지배권이 독일에게 최종 승리를 가져다주지는 않았을 것입니다. 영국의 불가피한 지원으로 미국은 유용한 파견대를 캐나다, 호주, 인도 등으로 대량 대피 시켰을 것이며, 이는 대서양에서 앵글로색슨의 지배를 보존하고 대륙 봉쇄를 보장 할 수있게했을 것입니다. 더욱이 전쟁은 전쟁의 과정을 근본적으로 바꿀 수있는 새로운 무기를 만드는 잠재력 사이의 경쟁의 장기적인 단계에 들어갈 것입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 8 10 월 2020 11 : 59
              +2
              인용구 : Victor Leningradets
              결정적인 단계는 독일 원정대가 섬에 상륙하는 것이 었습니다. 영국은 지상 함대의 최대 지원을 받지만 작전 극장에 대한 완전한 항공 우위 권을 가진다. 또한 해상 운송 으로이 군단의 공급을 보장해야했습니다.

              이를 위해 독일은 메트로폴리스에 기반을 둔 군대에 필적하는 함대가 필요했습니다 (즉, 양키스가 개입하지 않은 경우). 그리고 이것은 다시 Kriegsmarine을 Plan Z로 가져옵니다. 미소
              1. 빅터 레닌 그 라데츠
                빅터 레닌 그 라데츠 9 10 월 2020 12 : 31
                +1
                공중 패권과 수중 봉쇄 폐쇄 조건에서는 절대 필요하지 않습니다. 반대로 Royal Nevi 전함이 상륙 지역으로 밀려 나면 Phillips 편대의 운명을 되풀이 할 것입니다.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 9 10 월 2020 13 : 24
                  0
                  내가 이해하는대로 대체 현실에 대해 이야기하고 있습니까?
                  1. 빅터 레닌 그 라데츠
                    빅터 레닌 그 라데츠 9 10 월 2020 14 : 46
                    0
                    예, 정말로.
                    사실 Goering은 대체로 옳았지만 일방적이었습니다. 항공만으로는 영국 (섬을 의미)과의 문제를 해결할 수 없습니다. 또한 잠수함 부대 만이 제공 할 수있는 긴밀한 해군 봉쇄가 필요합니다.
                    루프트 바페가 영국 전투에서 승리했다면 메트로폴리탄 함대는 가능한 한 북쪽으로 이동해야했고, 이는 연료 부족과 함께 착륙 지역으로의 접근 시간을 극적으로 증가시킬 것입니다. 따라서 제한된 함대 인 지뢰 던지고 뒤틀리는 늑대 무리는 쉽지는 않지만 연합 파업의 희생자가 될 것입니다.
                    대영 제국을 정복하기 위해 계획 Z가 필요하지 않습니다.
                    글쎄요, 반복합니다. 영국과 아일랜드를 점령한다고해서 전쟁에서 독일이 승리하는 것은 아닙니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 9 10 월 2020 17 : 34
                      0
                      인용구 : Victor Leningradets
                      루프트 바페가 영국 전투에서 승리했다면 메트로폴리탄 함대는 가능한 한 북쪽으로 이동해야했고, 이는 연료 부족과 함께 착륙 지역으로의 접근 시간을 극적으로 증가시킬 것입니다. 따라서 제한된 함대 인 지뢰 던지고 뒤틀리는 늑대 무리는 쉽지는 않지만 연합 파업의 희생자가 될 것입니다.

                      이것은 프랑스 캠페인이 실패한 경우에만 가능합니다. 미소
                      강력한 잠수함 함대와 강력한 해군 항공을 위해서는 돈이 필요합니다. 제국은 군사 예산을 늘릴 수 없습니다. 이것은 돈이 군대에서 빼앗길 것임을 의미합니다. 예측 가능한 결과.
                      그리고 예, 제국이 잠수함을 만들고 있기 때문에 영국은 대서양에 새로운 큰 냄비가 필요하지 않습니다. 따라서 독일 잠수함의 "늑대 무리"는 그 자리에 건설 된 구축함, 코르벳 함 및 슬루프에서 영국 PLO를 우연히 발견하게됩니다.
                2. 티모 진아
                  11 10 월 2020 09 : 56
                  -1
                  그리고 TKA와 구축함이 밤에 거기에 붙어 있다면 어떨까요? 그러나 폭격기 사령부가 로딩 지점에서 그렇게 잘 방문한다면 어떨까요? 그러나 영국 잠수함이 수송로에 광산을 심으면 어떨까요? 독일군이 가져 갔다면 "바다 사자"의 결과를 예측하지는 않겠지 만, 일반적으로 쉽게 걸을 수는 없었을 것입니다. 가볍게 말하면 동맹군이 그러한 작전에 필요한 것이 무엇인지 살펴보십시오.
                  1. 빅터 레닌 그 라데츠
                    빅터 레닌 그 라데츠 12 10 월 2020 09 : 58
                    0
                    죄송합니다. 훌륭한 기사에 대해 감사하지 않았습니다.
                    이제는
                    누가 당신을 남 잉글랜드의 해협을 가로 질러 착륙하게합니까?
                    고정 관념으로 생각하십시오.
                    그리고 성공의 요소에 대해주의 깊게 읽으십시오. "해군 봉쇄를 닫고 공중에서 주님을 정복하십시오." 오버로드는 그 반대입니다. Scapa Flow와 Loch Yu (1943 년 이탈리아 함대와 유사)에서 폭탄 아래서 구할 수있는 것을 가야합니다.
                    내 게시물의 요점은 다음과 같습니다.
                    Plna Z 대신-하루 "11"과 수천 명의 전략 폭격기. 이것은 영국 전함과 항공 모함을 행동에서 제외합니다. 남아있는 가벼운 힘 (북쪽에서 끌려 가야 함). 응용 프로그램 경험- "Cerberus"작전 13.02.1942-XNUMX
                    그리고 포스트의 요점은 영국이 섬을 점령 한 것은 결코 독일에 의한 XNUMX 차 세계 대전의 승리로 이어지지 않고, 일본을 떠나 전체 앵글로색슨 세계와 함께 독일에 넘어간 미국의 행동을 급 진화시킬뿐입니다. 그들은 선택과 행동의 자유가 있습니다.
            2. 앤드류 마트 시브 스키
              앤드류 마트 시브 스키 8 10 월 2020 13 : 59
              0
              영국 함대가 그곳에 들어 서면 사격 할 수있는 모든 것에서 공을 쏘면 채널을 통과하는 것이 어떻게 시작되는지 보는 것은 흥미로울 것입니다. 예를 들어, 독일군은 그를 공중에서 공격했고 폭탄의 절반이 배에 떨어졌습니다.
              1. 빅터 레닌 그 라데츠
                빅터 레닌 그 라데츠 9 10 월 2020 12 : 35
                +1
                Luftwaffe 공중 패권과 가까운 수중 봉쇄 조건에서 착륙 지역에 도달하지 못했을 것이며 전함 구경은 Leyte의 Yamato가 입증 한 가벼운 군대의 작전 영역에서 쓸모가 없습니다.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 9 10 월 2020 13 : 26
                  0
                  인용구 : Victor Leningradets
                  그리고 전함 구경은 야마토가 Leyte에서 증명했듯이 가벼운 군대의 행동 영역에서 쓸모가 없습니다.

                  정상적인 고 폭탄이 없으면 쓸모가 없습니다 ...
                  1. 빅터 레닌 그 라데츠
                    빅터 레닌 그 라데츠 9 10 월 2020 14 : 54
                    0
                    포탄이 아니라 총의 수와 발사 속도, 착륙장에서의 분산에 관한 것입니다. 구축함과 항공기는 수송 및 착륙선에 가장 적합합니다. 그리고 "Yamato"는 전함의 오프너 인 좁은 전문가입니다.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 9 10 월 2020 15 : 21
                      0
                      인용구 : Victor Leningradets
                      포탄이 아니라 총의 수와 발사 속도, 착륙장에서의 분산에 관한 것입니다. 구축함과 항공기는 수송 및 착륙선에 가장 적합합니다.

                      야마토는 미국의 거점에 도달 했습니까?
                      무슨 소식 ... :)
        2. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 22 : 38
          +4
          ... 회고록에서 프리드리히 루게 제독은 한탄했다

          예, 그들은 모두 싸움 후 불평하는 것을 좋아합니다. Ludendorff는 또한 Kaiserlich Marina에서 2 억 마르크가 손실되지 않았다면 1914 년에 바로 파리에 있었을 것이라고 한탄했습니다.)
        3. 티모 진아
          7 10 월 2020 22 : 41
          +5
          그리고 어떤 이유로 나는 "모스크바"와 "하르 코프"지도자들이 25 년 1941 월 206 일 콘 스탄 타에서 석유 탱크를 포격하려는 놀랍도록 어리석은 시도를 즉시 기억했습니다. 석유 탱크는 손상되지 않았으며 모스크바는 소련 잠수함 Shch-XNUMX의 어뢰에 의해 침몰했으며, 차례로 Soobrazitelny 구축함의 폭격으로 침몰했습니다. 그래서 갑자기 적의 노력없이 XNUMX 척의 전함을 잃었지만 임무를 완수하지는 못했습니다. 그리고 XNUMX 년 후 "Verp". 당연히?


          당연히. "공격적 사고"는 "젊은 학교"의 작업 결과입니다. 이것은 30 년대 포그 롬의 직접적인 결과입니다.

          그건 그렇고, 프리드리히 루게 제독은 회고록에서 제국 지도부의 "대륙적 사고"에 대해 불평했고, 그는 육군 엘리트와 다른 정당을 매우 꾸짖 었습니다.


          나는 이러한 방식으로 매우 "사고"를 연 볼프강 베게너를 읽을 것을 강력히 추천한다. 그러니 논쟁하지 마십시오.
          여기이 브로셔에서
          https://eknigi.org/voennaja_istorija/67181-operativno-takticheskie-vzglyady-germanskogo.html
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 8 10 월 2020 12 : 57
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            당연히. "공격적 사고"는 "젊은 학교"의 작업 결과입니다. 이것은 30 년대 포그 롬의 직접적인 결과입니다.

            그리고 가장 끔찍한 것은 습격 전략 소에, 아무도이 습격의 전술과이 지휘관의 훈련에 신경 쓰지 않았습니다. Cape Macquur에서의 전투의 결론을 기억하십니까?
            전투 며칠 후 SF 사령부 정보 국장은 21 월 8000 일 밤, 적군이 1 월 12 일 밤 마카 우르 곶에서 1943 톤의 수송선을 잃었다 고 명령했다. (...)이 상황은 작전에 대한 SF 본부의 결론에 큰 영향을 미쳤다. Northern Fleet Rear Admiral M.I.의 참모 총장이 준비했습니다. Fedorov와 본부 운영 부서장, Captain XNUMXst Rank A.M. Rumyantsev는 북부 함대 사령관, A.G. Golovko XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일
            전체적으로 수행 된 작전에 대한 평가가 어디에서도 발언되지 않은 것이 특징이며, "여단 사령관이 작전 준비를 불만족스럽게 수행했다"는 말에 불과했다. 이 결론의 이유는 "BEM 사령관은 자신을 위해서도 그에게 종속 된 사령관도 전투에서 이루고자하는 명확한 임무를 설정하지 않았기 때문이다. 따라서 전투에서 어뢰 일격은 계산없이 어뢰를 방출하고 포격을 수행하는 것으로 축소되었다. -본질적으로 철수에 대한 공격적인 전술적 수용보다는 방어적인 것입니다. " Kolchin의 전투 계획 부족과 충돌 중 분리의 리더십은 가혹한 비판을 받았습니다. 공격을 반복하지 않고 해상으로 철수하기로 한 결정은 분명히 잘못된 것으로 인식되었고 해안 포격 포격에 대한 확신은 근거가 없었다.
            © Miroslav Morozov, Igor Borisenko. Skagerrak이 놓친 방법.
            1. 티모 진아
              8 10 월 2020 15 : 32
              -2
              따라서 전투에서 어뢰 일제 사격은 계산없이 어뢰 발사로 축소되었고, 포병 사격은 본질적으로 철수시 공격적인 전술적 수용 이라기보다는 방어 적이었습니다. "


              승리를 향한 싸움은 마한에게서 오는 것입니다.

              젊은 학교 규칙.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 8 10 월 2020 16 : 24
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                승리를 향한 싸움은 마한에게서 오는 것입니다.

                젊은 학교 규칙.

                아니, 운전하지 않습니다. 레이드는 최소 시간에 최대 피해를 입히고 빠른 후퇴입니다. 그는 두 번째 SF를 완벽하게 마스터했습니다. 그러나 이론의 첫 번째 부분의 실제 구현은 어디에 있습니까? 눈짓
                아아, 우리 사령관들은 Mahen이나 Jeune École의 아이디어를 구현할 준비가되어 있지 않았습니다.
                1. 티모 진아
                  8 10 월 2020 21 : 18
                  -1
                  이 인터넷의 익명은 다음과 같이 씁니다.
                  "해상에서의 작은 전쟁"이라는 소련 이론의 주된 문제는 프랑스와는 대조적이다. 그런 이론이없는 상황에서 나는 팽팽하게 사과한다.

                  실제로, RKKF의 "이론"또는 오히려 "해상에서의 작은 전쟁"의 교리는 군대와의 치열한 자원 투쟁과 최고 당 지도부의 편견적 견해 (전형적인 V.I. 레닌이 이끄는)의 조합에서 성장했습니다. 그것을 정당화 할 때, 해상에서 세계 주요 강대국들과의 미래 전쟁은 1918-20 년에 일어난 것과 동일한 개입의 성격을 가질 것이며, 침략자의 연합 된 가장 큰 함대의 압도적 우위는 그것이 무엇이든 상관없이 소련 함대를 떠나지 않는다는 주장이 제시되었습니다. 전투에서 한 번의 기회. 따라서 20 년대의 주요 "유동성"결론-함대는 가능한 한 작고 저렴한 해안 방어 수단으로 축소되어야합니다. 이 극단적 인 급진주의는 거부되었지만 Aleksandrov, Ludri, Dushenov and Co.의 인물로 된 "젊은 학교"의 국내 버전이 기반을 둔 함대 사용의이 버전에있었습니다.

                  결과적으로 복잡한 현상으로서 해전은 그들에 의해 파업 (처음에 집중된 다음, 그 불일치가 명백해 졌을 때 일련의 연속적인 것)으로 축소되었으며, 이는 명백한 이유로 당사자들의 긴 "전투 경쟁"을 제공하지 않고 "짧은 어깨에서 수행됨" "해안 방어, 이상적으로는-적 상륙군과 그들의 엄폐물에 맞서 미리 준비된 라인에서. 보시다시피 이러한 조건은 병력 집단으로 인해 지휘관에 대한 높은 개별 훈련이 필요하지 않았지만, RKKF 조직이 전체 방어 작전 동안 포메이션과 전투 무기, 정찰 및 전투 통제 사이의 상호 작용을 위해 높고 근본적으로 달성 할 수없는 것이 필요했습니다 (따라서 도입 RKKF는 지금까지 전례가없는 수준의 "작업 예술"이지만, 그다지 도움이되지 않았습니다). 동시에, "소형 함대"의 나머지 두 가지 임무 인 통신 및 급습에 대한 투쟁에 대해서만 잔여 관심을 기울였습니다.

                  그래서 30 년까지 어떤 형태로든 유지되었던 1935 년대 초 소련의 해군 견해는 다음과 같이 진행되었습니다. 1. 함대의 제한된 임무; 2. 방어 작전의 패턴; 3) 해상 전투 작전의 주된 형태로서 전투가 아닌 스트라이크 4. 가벼운 힘을 마사지하는 원리, 이러한 조건에서 개인의 기술을 평준화합니다. 전투의 조합이 아닌 전투 계획의 작전은 처음에는 장소, 시간 및 목적이 결합되어 있습니다 (이하-장소와 목표가 있지만 시간에 간격이 있음). 그 결과, 여기서 지휘관의 전투 훈련은 예를 들어, 재료에 대한 지식과 그 능력을 최대한 활용하는 능력과 비교하여 배경으로 사라졌습니다. 이 클래스의 작전을 관리하는 임무는 기술적 능력과 해군 기동의 결과로 시간이 지남에 따라 나타나는 지휘 요원의 교육 수준이 충분하지 않기 때문에 실행 불가능했습니다.

                  그리고 개념은 "전통적인"함대의 개발로 바뀌었고, 지휘관 훈련의 모든 문제는 XNUMX 배는 아니더라도 즉시 두 배가되었습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 9 10 월 2020 10 : 32
                    0
                    장난. 이론상 전투 훈련과 통제 기술은 필요하지 않습니다. 그리고 하드웨어에 대한 지식과 그 기능을 최대한 활용할 수있는 능력이 이론적으로 필요하지만 실제적으로 이것은 큰 문제입니다. 슬픈
                  2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 9 10 월 2020 17 : 36
                    0
                    좋은 기사. 그리고 토론의 이유로서 그것은 좋다 ... 에피소드 자체는 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 소련 함대의 상태를 이해하는 열쇠입니다.
                    러시아 해군의 역사를 이해하려면 그러한 기사가 필요하고 현재 상태를 이해하려면 확실히 유용합니다.
                    내 생각을 공유하겠습니다.
                    스탈린은 많은 재능을 받았습니다. 그러나 결국 그것은 아닙니다, 그는 깨질 것입니다. 전쟁 기간 동안 그는 포병과 항공에 특별한 관심을 보였습니다. 그는 탱크와 자주포에 완전히 관심이있었습니다. 그리고, 그것은 단지, 함대, 그는 충분하지 않았습니다 ,,! 실제로 육체적 피로 외에도 성인은 영혼의 피로도 있습니다 ...
                    스탈린은 연방 육군과 해군의 상태와 능력을 평가했습니다. 소련의 산업 상태뿐만 아니라.
                    우리는 종종 제 XNUMX 차 세계 대전 (제 XNUMX 차 세계 대전 중 제국과 소련의 BTT의 공개와 비교) 동안 그 양을 가져갈 운명에 처했습니다. 그 이유는 무엇입니까? 전통의 파괴를 포함합니다. XNUMX 월의 모든 장점과 함께 단점도있었습니다. 거대한 마이너스는 전통에 타격을줍니다. 함대는 약, 약, 약, 약, 약입니다. 함대는 수십 년 동안 건설되지 않았습니다!
                    수상함 사용 금지는 당시 함대의 능력에 대한 스탈린의 엄청난 평가입니다. 나중에 바다로가는 함대에 대한 웅장한 계획이있을 것입니다. 지금은이 방법이 더 좋습니다. “자신에게 더 소중 할 것입니다”-그런 경우에 그들은 말합니다
        4. Serg65
          Serg65 8 10 월 2020 12 : 38
          +2
          인용구 : Sea Cat
          모스크바는 소비에트 잠수함 Shch-206의 어뢰에 의해 침몰되었고, 다시 Soobrazitelny 구축함의 폭격에 의해 침몰되었습니다.

          음료수 Sidor Karakai를 위해 !!! 웃음
          1. 연산자
            연산자 8 10 월 2020 13 : 01
            +2
            Shch-206은 루마니아 도시 망 갈리아에서 8 마일 떨어진 바닥에서 발견되었으며, 정확히 9 년 1941 월 XNUMX 일 루마니아 인이 포수 "시"와 심도를 사용하는 어뢰정에 익사 한 곳에서 발견되었습니다.

            그리고 그렇습니다-26 월 206 일, "모스크바"의 지도자는 이론적으로 Shch-30으로 어뢰에 가라 앉을 수 있었지만, 그가 패닉 중에 찢겨진 파라 밴없이 지뢰밭으로 이동하고 있었기 때문에 콘 스탄 타 항구에서 습격하는 동안 루마니아 광산에 의해 더 큰 확률로 폭파당했습니다. 280mm 주포를 장착 한 해안 포격 포격 후 XNUMX 노트의 속도와 대포 기동으로 탈출합니다.

            그러한 최고 사령부의 시아 카야 본부는 용감한 군인들에게 적의 280-mm 해안 포에 대해 알리지 않았습니다. 웃음
            1. Serg65
              Serg65 8 10 월 2020 13 : 09
              +1
              제품 견적 : 운영자
              그것은 9 년 1941 월 XNUMX 일에 루마니아 인에 의해 총포 "시"와 수심을 사용하는 어뢰정에 의해 익사되었습니다.

              고양이 마린에게 이걸 말해! hi
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 8 10 월 2020 15 : 00
                +3
                이걸 고양이 마린에게 말 해주세요

                나는 당신이 "총선 앞에서"잠수함을 어떻게 익사시킬 수 있는지 알고 싶습니다.
                이것은 얼굴입니다! 하지만, 그들로부터 무엇을 얻을 수 있습니까? "한 단어-루마니아어"(c) 웃음 음료수
      4. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 7 10 월 2020 22 : 44
        +5
        따옴표 : timokhin-aa
        두 번째는 핵 과학자 및 로켓 과학자와 함께 소련을 초강대국으로 만들었습니다.

        나는 더 이상 말도 안되는 것을 읽지 않았습니다. "Gorshkov는 소련을 초강대국으로 만들었습니다"... 그래! 국방부 장관도 아닌 남자. 물론, 나는 Moremans가 미국과 영국의 함대를 합친 것보다 더 강한 함대를 만드는 것을 꿈꾸며, 지능이 크게 다르지 않다는 것을 이해합니다. 그러나 그런 진주 !!!! 그것은 단지 바닥입니다!
        따옴표 : timokhin-aa
        그들은 또한 함대가 전쟁에서 자신을 보여준 이유였습니다. 처음에는 Tukhachevsky가 30 년대 함대의 포그 롬 뒤에 있었고 가능한 한 많은 자원을 군대에 이전하려는 욕구에 이끌 렸기 때문입니다.

        그리고 이것은 절대적으로 올바른 결정입니다. 글쎄, 그것은 국민의 국방위원회, 당신과 같은 모어 맨이 될 것이고, 군대를 늘리고 새로운 무기를 방출하는 대신에 나라는 전함과 항공 모함을 집중적으로 리벳 할 것입니다. 그리고 붉은 군대는 탱크와 포병없이 남아 있었을 것입니다. 이 경우 독일군은 1941 년 가을 모스크바를 점령하고 아르 한 겔 스크-아스트라한 선에 도달했을 것입니다. 그리고이 모든 자랑스러운 항공 모함과 전함이 전선에 어떻게 도움이 될까요? 답 : 전혀 없습니다! 나는 Moreman의 논리를 이해하지 못합니다. 그들은 현실과는 거리가 먼 대안 논리를 가진 사람들입니다.
        1. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 8 10 월 2020 10 : 20
          0
          동부 전선의 양측의 거친 손실은 정확하게 육로 적 사고의 결과이며, 이는 프레드릭 대왕과 "세 개의 페티코트"연합 시대에 해당합니다. 누군가는 천 킬로미터 공간에서 누군가를 밀어 붙일 것입니다!
          그리고 이것은 해양 작전이 유럽 대륙에서 필요한 원료와 식량의 상당 부분을 완전히 박탈한다는 사실에도 불구하고. 그리고 수십 대의 자동차와 수백 명의 생명을 잃는 대가를 치르는 전략적 항공은 쾰른과 드레스덴과 같은 도시를 위해 Fort Duamon을 마련 할 수 있습니다.
          물론 이상적으로는 전쟁의 궁극적 인 목표는 적의 영토를 점령하는 것이지만, 유능한 남성 인구의 절반과 민간인의 손실을 근절하는 것뿐만 아니라 통신을 차단하고 기반 시설을 파괴하고 전략적으로 중요한 지점을 점유하여 수행 할 수 있습니다. 두 번째 방법은 손실 측면에서 훨씬 경제적입니다.
          이 목표를 달성하는 것 (적군의 유사한 목표 달성을 방해하는 것)은 지상군 (중요한 공중 이동성), 해군 및 항공의 삼위 일체에 의해 수행됩니다.
          우리의 육로 적 사고는 적이 우리의 행동을 미리 계획하고 현재의 현실에서 큰 손실을 수반하는 대규모 육상 작전에서 우리의 명령을 포함 할 수 있다는 사실로 이어지며, 우리의 제약을 사용하여 해상에서 진압 공격을 제공 할 수 있습니다. 우리는 1950 년 인천 상륙 작전에서 한국 전쟁 중에 비슷한 것을 배웠습니다.
        2. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 8 10 월 2020 11 : 00
          -4
          전선을 어떻게 도와 주겠습니까?

          군대와 인구의 후퇴, 적의 중요하고 중요한 장소에 착륙, 착륙 할 위치를 선택할 수있는 능력, 제국의 통신 중단, 공급 및 공급 업체의 해군 피투성이, 해안 포병 공격 (원칙적으로 해안에서 접근으로 인해 바다에는 큰 교통 허브, 대도시 및 산업 중심지가 있음), 내륙의 공습, 다시 한 번 완전한 이니셔티브, 언덕 위의 무기와 식량 공급. 아무도 토지 구성 요소를 취소하지 않지만 영국과 같은 세계 마스터가 있었고 스페인 함대 패배 후 함대로 본질적으로 전 세계를 휘젓고있었습니다.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 8 10 월 2020 11 : 37
            +1
            당신은 꽤 뻐꾸기입니까? 야! 적어도 가끔은 호박을 켜야합니다!
            군대와 인구의 후퇴,
            이곳에서 전함과 항공 모함이 사람들을 대피시킬 수 있습니까? 특히 발트해와 흑해가 그들을위한 것이 아니고 콜라 반도에서 피난 할 사람이 없다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다. 그리고 어떻게 바 렌츠 해 북부 함대의 전함과 항공 모함이 레닌 그라드, 하르 코프, 모스크바, 스탈린 그라드의 주민과 공장을 대피시킬 수 있었을까요?
            주도권이 있고 착륙 할 위치를 선택할 수있는 능력으로 적에게 중요하고 중요한 장소에 착륙
            예, 상륙, 착륙 ... 특히 발트해와 흑해가 완전히 독일의 통제하에있을 때, 레닌 그라드는 항복했습니다. 적군은 전함과 항공 모함을 리벳하기 위해 개발되지 않았기 때문에 세 바스 토폴도 항복했습니다. 아무도 Perekop의 전차 사단을 방해 할 수 없었기 때문입니다. 모든 군대가 함대에 갔기 때문에. 결과적으로 발트해와 흑해 함대는 적에 의해 파괴되었고 북부 함대와 태평양 함대 만 남았습니다. 그리고이 함대는 모스크바, 레닌 그라드, 스탈린 그라드의 방어에 어떻게 도움이 될까요? 노르망디 상륙? 자신이 재미 있지 않습니까?
            제국의 통신 중단, 해상 공급 및 공급 업체 유혈, 해안 포병 급습 (일반적으로 해안에는 바다에 대한 접근으로 인해 대형 운송 허브, 대도시 및 산업 센터가 있음을 상기시킵니다)
            영국과 미국 함대의 합동 노력조차도 제국의 통신과 봉쇄를 끊는 데 실패했으며, 이것이 소비에트 함대에 가능하다는 사실에 미쳤습니다.
            내륙 공습
            RI에서 소련은 전략적 항공을위한 자원이 없었습니다. 그러니 여기서 상상하지 마십시오.
            언덕 "뒤에서"무기와 식량 공급

            연합군은 이것에 완전히 관여했습니다. 소련은 동맹군에 의해 성공적으로 대체 된 함대가 아닌 군대에 자원을 소비했습니다.
            아무도 토지 구성 요소를 취소하지 않지만 영국과 같은 세계 마스터가 있었고 심지어 스페인 함대가 패배 한 후 함대로 본질적으로 전 세계를 구부리고있었습니다.
            러시아가 섬이되는 때입니다. 그렇습니다. 함대로 전 세계를 구부릴 것입니다.... 그래서 지리는 심판입니다.
            1. 영어 타란 타스
              영어 타란 타스 8 10 월 2020 17 : 53
              -2
              당신은? 나는 함대가 일반적으로 할 수 있다고 썼다. FLEET은 또한 화물선입니다. 이들은 모든 계급의 좋은 전함이며 지원 및 항공입니다. 너의 말 하나 하나가 멍청 해 대답 하기엔 너무 게으르다 언젠가 너 스스로 이해하길 바래
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 8 10 월 2020 22 : 08
                0
                인용구 : 영어 tarantass
                나는 함대가 일반적으로 할 수 있다고 썼다. FLEET은 화물선이기도합니다. 모든 계급의 좋은 전함입니다.

                화물선은 발트해와 흑해에 어떤 ​​이점을 가져다 줄까요? 화물 함대는 발트해 연안에서화물을 어디로 운반합니까? 핀란드에서? 독일에서? 덴마크에서? 스웨덴에서? 그리고 흑해에서 어디에서 가져가겠습니까? 루마니아에서? 불가리아에서? 터키에서? 너 자신이 웃기지 않니? 아니면 평온 광이인지와 호박을 끄고 있습니까? 그리고 전함과 항공 모함은 발트해와 흑해와 같은 웅덩이에서 무엇을할까요? 전함과 항공 모함은 북태평양 함대에만 배치 할 수 있으므로 무르만스크와 블라디보스토크 근처의 전함과 항공 모함이 어떻게 모스크바, 레닌 그라드, 하르 코프, 세 바스 토폴, 스탈린 그라드 성벽에서 Wehrmacht 전차 사단을 막을 수 있는지 설명해주세요. *** Moremans, 소련은 영국, 일본 및 미국과 같은 섬이 아니라 육지 국경과 육지 전선이 없다는 것을 이해합니다. 이것은 일본, 영국 및 미국을위한 것입니다. 우선 함대가있는 한 함대는 중요합니다 , 그러면 적이 그들의 땅에 착륙하지 않을 것입니다. 그리고 XNUMX 개국과 국경을 가진 러시아에게 가장 중요한 것은 해군이 아니라 군대입니다!
                1. 티모 진아
                  9 10 월 2020 22 : 20
                  -2
                  화물선은 발트해와 흑해에 어떤 ​​이점을 가져다 줄까요? 화물 함대는 발트해 연안에서화물을 어디로 운반합니까? 핀란드에서? 독일에서? 덴마크에서? 스웨덴에서? 그리고 흑해에서 어디에서 가져가겠습니까? 루마니아에서? 불가리아에서? 터키에서?


                  그들이 실제로 어디로 운전했는지, 흑해 전쟁 중에 얼마나 많은 것을 말하면 여기서 말도 안되는 이야기를 그만 두겠습니까?

                  아니면 평온 광이인지와 호박을 끄고 있습니까?


                  그리고 누가 호박에 정말 나쁜지 즉시 분명해질 것입니다. 힌트와 손가락 포인트 없이도.

                  글쎄, 당신은 동의합니까?
                  1. 코쿠 쿠야
                    코쿠 쿠야 10 10 월 2020 07 : 49
                    -1
                    당신은 정말 티모 킨입니다. 호박을 끄고.
                    1. 티모 진아
                      10 10 월 2020 10 : 09
                      -2
                      드레인을 계산합니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 8 10 월 2020 13 : 24
            +3
            인용구 : 영어 tarantass
            군대와 인구의 후퇴

            해안 (비행장 포함)을 보유한 군대가있는 경우에만. 탈린 횡단은 다를 것입니다.
            그리고 우리는 장소가 많지 않습니다. 함대가 무언가를 대피시킬 수있는 곳에서.
            인용구 : 영어 tarantass
            주도권이 있고 착륙 할 위치를 선택할 수있는 능력으로 적에게 중요하고 중요한 장소에 착륙합니다.

            적군이 처음 며칠 동안 군대를 해방시키지 않으려면 ETVD의 군대가 어느 정도 여야하는지 아십니까? 발트해와 흑해에 우리의 실패한 상륙과 함께 그들과 함께 지옥을 향해-그러나 Dieppe도 있었다.
            요컨대, 해안의 절연되지 않은 부분에 작은 케이스를 착륙시키는 것은 의미가 없습니다. 아니면 군대가 스스로 전선을 무너 뜨릴 때까지 기다려야합니다. 모든 예비군은 지상군에 의해 속박 될 것입니다. 즉, 함대는 다시 군대에 의존합니다.
            인용구 : 영어 tarantass
            제국의 통신 단절

            정확히 무엇? 발트해에 있다면 함대는 군대에 달려 있습니다. 군대는 발트해 연안 국가들을 넘겨주었습니다. 모든 것, KBF는 후작 웅덩이에 앉아 있습니다.
            인용구 : 영어 tarantass
            해안 포병 공격 (나는 일반적으로 해안에 바다에 대한 접근으로 인해 큰 운송 허브, 대도시 및 산업 센터가 있음을 상기시킵니다)

            동시에, 함대의 범위는 어둠 속에서만 적 항공기의 손이 닿는 범위 내에서 이동해야하는 필요성에 의해 제한됩니다. Il은 38 년 영광스러운 TF.1945을 휴대해야합니다. 미소
            1. 티모 진아
              8 10 월 2020 15 : 34
              -2
              요컨대, 해안의 절연되지 않은 부분에 더 작은 몸체를 착륙시키는 것은 의미가 없습니다.


              이상한 단순화.

              Novorossiysk 항구에 착륙했습니다. 이것은 하나의 간단한 예입니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 8 10 월 2020 16 : 29
                +2
                따옴표 : timokhin-aa
                Novorossiysk 항구에 착륙했습니다. 이것은 하나의 간단한 예입니다.

                인용구 : Alexey RA
                아니면 군대가 스스로 전선을 무너 뜨릴 때까지 기다려야합니다. 모든 예비군은 지상군에 의해 속박 될 것입니다. 즉, 함대는 다시 군대에 의존합니다.

                군단은 정면 구역 외부의 함대가 독립적으로 행동하는 동안입니다.
                제품 견적 : 영어 tarantas
                주도권이 있고 착륙 할 위치를 선택할 수있는 능력으로 적에게 중요하고 중요한 장소에 착륙

                군대와 함께 일한다면 해병대 몇 여단이면 충분하지만 전선이 무너질 때만 가능합니다. 군대는 전선을 돌파하지 않았습니다. Strelna 또는 Mereküla가있을 것입니다.
                1. 티모 진아
                  8 10 월 2020 21 : 00
                  -2
                  Novorossiysk에서 상륙은 군대를 철수하고 군대는 공격을 시작했습니다.

                  무엇이든있을 수 있고 단순화 할 필요가 없습니다. 착륙의 특이성은 약점을 칠 가능성이며 군대는 그렇게 할 수 없으며 적은 일반적으로 그것을주지 않습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 9 10 월 2020 11 : 41
                    +2
                    따옴표 : timokhin-aa
                    Novorossiysk에서 상륙은 군대를 철수하고 군대는 공격을 시작했습니다.

                    Novorossiysk에서 상륙군은 본토의 전선과 Malaya Zemlya에서 10km 떨어진 곳에 착륙했습니다.
                    그리고 군대 팀이 아니라면 기껏해야 작은 지구가 하나 더있을 것입니다. 그리고 최악의 경우-또 다른 South Ozereyka.
                    따옴표 : timokhin-aa
                    무엇이든있을 수 있고 단순화 할 필요가 없습니다. 착륙의 특이성은 약점을 칠 가능성이며 군대는 그렇게 할 수 없으며 적은 일반적으로 그것을주지 않습니다.

                    ETVD 상륙의 특이성은 가능한 한 짧은 시간에 적의 기계 예비군과 충돌 할 수 있다는 것입니다. 따라서 그들은 통신에 대한 공격으로 적의 예비군 이전을 지연시킬 수있는 대형 상륙 함대와 강력한 공군이 필요합니다.
            2. 영어 타란 타스
              영어 타란 타스 8 10 월 2020 18 : 10
              -2
              해안 (비행장 포함)을 보유한 군대가있는 경우에만. 탈린 횡단은 다를 것입니다.
              그리고 우리는 장소가 많지 않습니다. 함대가 무언가를 대피시킬 수있는 곳에서.

              글쎄, 아무도 로딩 보호를 취소하지 않습니다. 어서, 당신은 보트를 타고 해안에 정박 할 수 없습니다. 부두에서해야합니까? 흑해와 발트해에있는 대규모 정박지의 모든 대규모 군집을 의미한다면 아르 한 겔 스크와 무르만스크로가는 본선이 우리에게 결코 도움이되지 않았을 것입니다.
              적군이 처음 며칠 동안 군대를 해방시키지 않으려면 ETVD의 군대가 어느 정도 여야하는지 아십니까?

              결론은 배가 트럭보다 더 빨리 가고 해안을 따라 지속적이고 강력한 방어력을 유지하는 것은 불가능하다는 것입니다. 나는 우리가 동맹 상륙이라는 훌륭한 예를 가지고 있다고 생각합니다.
              발트해와 흑해에 우리의 실패한 상륙과 함께 지옥으로

              우리 함대가 항공기를 착륙시키지 못하고 독일 함대를 바닥에 놓았 기 때문에 그들은 대부분 실패했습니다. 따라서 착륙을 덮고있는 배는 해안을 계속해서 나갈 수 없었고, 착륙 후 공격기로 인해 죽었습니다.
              정확히 무엇? 발트해에 있다면 함대는 군대에 달려 있습니다. 군대는 발트해 연안 국가들을 넘겨주었습니다. 모든 것, KBF는 후작 웅덩이에 앉아 있습니다.

              터키, 그리스, 남미, 스웨덴, 노르웨이, 스페인의 원료 및 식품. 발트해에서 다른 곳과 마찬가지로 적어도 하나의 본격적이고 충분한 항구를 떠나는 배의 임무는 육지에서 공습, 해안에서 포병, 적의 선박, 광산-실제로 일상적인 작업에서 익사해서는 안됩니다.
              38 년의 영광을 위해 TF.1945을 휴대해야합니다.

              네, 당신이 원했던대로 요. 미국인들은 뇌격기를 착륙시켜야했고 그들은 그렇게했습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 8 10 월 2020 18 : 36
                +2
                인용구 : 영어 tarantass
                글쎄, 아무도 로딩 보호를 취소하지 않습니다. 어서, 당신은 보트를 타고 해안에 정박 할 수 없습니다. 부두에서해야합니까?

                정시에 적재를 완료하려면 부두가 필요합니다. 보트를 사용하면 로딩이 길고 슬프다.
                인용구 : 영어 tarantass
                결론은 배가 트럭보다 더 빨리 가고 해안을 따라 지속적이고 강력한 방어력을 유지하는 것은 불가능하다는 것입니다. 나는 우리가 동맹 상륙이라는 훌륭한 예를 가지고 있다고 생각합니다.

                어-허 .. 나는 그들을 염두에 두었습니다. 어떤 종류의 함대가 필요하고 어떤 군대가 착륙해야 하는지를 예로 들었습니다. 그것으로 뭔가를 만들기 위해.
                이제 이것에 대한 모든 돈을 어디서 얻을 수 있는지 생각해 봅시다. 영토가 적군보다 몇 배나 저렴했기 때문에 30 년대 후반까지 영토 군대를 붙잡은 나라. 그리고 나는 그러한 함대에 대한 산업의 완전한 현대화의 필요성을 여전히 상기시키지 않습니다. Vasiliev는 단지 XNUMX 개의 LK와 XNUMX 개의 LKR의 구조가 어떤 부분을 끌어 당겼는지, 그리고 어떤 간격의 높이에 대해 잘 설명했습니다. 품절 и 생산 불가 동시에 열렸습니다.
                인용구 : 영어 tarantass
                터키, 그리스, 남미, 스웨덴, 노르웨이, 스페인의 원료 및 식품.

                원자로는 일반적으로 다이어그램에 표시되지 않습니다. ©
                이것은 이미 북해에서의 작전을 위해 근처 어딘가에 기지가 있어야한다는 것을 의미합니다.
                그들을 점령 할 군대를 믿을 수는 없습니다. 대 함대 건설 후 소련은 100-120 사단 돈을 갖게됩니다.
                인용구 : 영어 tarantass
                네, 당신이 원했던대로 요. 미국인들은 뇌격기를 착륙시켜야했고 그들은 그렇게했습니다.

                그러나 우리는 미국이 아니라 소련을 가지고 있습니다. 그리고 그가 육지에 주요 위협을가하면서 대규모 함대를 건설하는 유일한 방법은 미국을 합병하는 것입니다. 미소
                1. 영어 타란 타스
                  영어 타란 타스 8 10 월 2020 20 : 07
                  0
                  음, 대중은 "함대는 필요하지 않습니다. 군대를 떠나자"라는 용어를 내세웠습니다. 나는 "바다가있다 – 적절한 함대가 있어야한다"고 선언한다. 그러나 실제 이야기가 밝혀진 것은 또 다른 문제입니다. 사실은 분리되어 있고 선동은 분리되어 있습니다.
                  소련. 그리고 그가 육지에서 주요 위협을 받으면서 대규모 함대를 건설 할 수있는 유일한 방법은

                  * 냉전, 소련에 대한 주요 위협은 해외 / 해협, 임무는 그들이 유럽으로 항해하는 것을 막는 것이며 기회는 세계에서 두 번째 함대입니다 *
        3. ccsr
          ccsr 8 10 월 2020 11 : 20
          +2
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          나는 더 이상 말도 안되는 것을 읽지 않았습니다. "Gorshkov는 소련을 초강대국으로 만들었습니다"...

          이것은 정말로 말도 안되는 일입니다. 언론인 Timokhin이 우리 나라의 역사를 적절하게 평가하지 않는다는 것을 나타냅니다. 우크라이나 학교에서는 Svidomo를 기쁘게하는 것이 왜곡 되었기 때문입니다. 소련에 대한 결과의 관점에서 Gorshkov를 객관적으로 평가하면 그가 야망을 위해 국가 경제를 불필요한 지출로 몰아 넣은 군사 지도자 중 한 명이라고 직접 말할 수 있습니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          나는 Moreman의 논리를 이해하지 못합니다. 그들은 현실과는 거리가 먼 대안 논리를 가진 사람들입니다.

          불행히도, 이것은 사실입니다. 너덜 너덜 한 돛의 로맨스 바람은 종종 그들의 두뇌에서 정신의 잔재를 날려 버렸습니다. 이것은 군대를 야망을 만족시키는 대상이 아니라 국가의 자기 보존의 필수 요소로 평가할 수있는 사람들이 이해합니다. 우리 국민의 어깨에. 그리고 현재의 "해군 이론가들"중 일부는 소련 동료들과 멀어지지 않았습니다. 그래서 그들이 "아스팔트 위에 두 손가락 ..."처럼 불필요한 배를 만들어 러시아 경제를 파괴하고 있습니다. 그들의 꿈이 실현 될 운명이 아닌 현대 현실에 대한 인식의 부적절 함.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 8 10 월 2020 14 : 05
            +2
            그런 다음 우리는 그가 야망을 위해 국가 경제를 불필요한 지출로 몰아 넣은 군사 지도자 중 한 명이라고 직접 말할 수 있습니다.


            맞아 ...
      5. 보리스 ⁣ 면도기
        보리스 ⁣ 면도기 8 10 월 2020 05 : 18
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        Peter I 및 Admiral S.G. Gorshkov

        그리고 물론 Timokhin. 결국, 신뢰할 수있는 판단과 동일합니다.
        1. 티모 진아
          8 10 월 2020 12 : 22
          0
          이것은 논쟁의 여지가있는 질문입니다.
          그러나 Boris Razor의 의식 수준은 논란의 여지가 없습니다.
          1. 보리스 ⁣ 면도기
            보리스 ⁣ 면도기 8 10 월 2020 13 : 24
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            이것은 논쟁의 여지가있는 질문입니다.

            내가 위에서 말한 성명 측면에서이 토론에서 말할 준비가 된 미친 사람들이 있다고 생각하십니까?
            1. 티모 진아
              8 10 월 2020 15 : 36
              -3
              잘 모르겠지만 정말 미친 사람이 여기로 방황한다면 그는 당신의 관점에 편승 할 수있을 것입니다.
              왜?
              1. 보리스 ⁣ 면도기
                보리스 ⁣ 면도기 8 10 월 2020 15 : 38
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                나는 모른다.

                거짓말은 좋지 않습니다.

                따옴표 : timokhin-aa
                당신의 관점

                비꼬는 사이트에 문제가 있습니다. 따라서 사용자의 진술은 때때로 저자의 실제 관점과 반대되는 과장된 관점을 반영합니다. 이것을 풍자라고합니다. 그래서 티모 킨의 위대함에 대한 진술은 우리의 공통 의견으로는 미친 사람들 만이 뒷받침 할 수 있다는 사실입니다. 이것은 제 관점이 아닌 풍자입니다.
      6. 영어 타란 타스
        영어 타란 타스 8 10 월 2020 10 : 52
        +1
        일반적으로 "함대가 필요하지 않다"고 생각하는 사람들은 XNUMX 차 세계 대전에서 전혀 건설하지 않는 것이 좋을 것입니다. 쓸모 없게 소비 되었기 때문에 흑해에 독일인이 아무것도 할 수없는 강력한 집단이 있다면 독일인이라는 생각을 표명 할 가치가 있습니다. 그들은 세 바스 토폴을 전혀 복용하지 않았거나 세 바스 토폴이 최소한의 손실로 대피했을 것입니다. 잘되지 않았어요. 아무것도 바꿀 수 없습니다.
        1. 티모 진아
          8 10 월 2020 11 : 59
          0
          이것은 쓸모가 없습니다.이 사람들은 머리로 생각할 수 없기 때문에 가지고 다니는 것을 가지고 있습니다.
          나는 이것에 대해 한 번 이상 그들을 잡았다.

          같은 고양이 Kuza에게 간단한 질문을 할 수 있습니다.

          "실제 역사상 함대는 1943 년 케르 치와 엘 티겐에 군대를 상륙 시켰고 크리미아의 4 개 사단 중 9 개 사단을 철수했습니다. 함대가 없었다면 크리미아 해방이 더 쉬웠 을까요? 아니면 더 어려웠 을까요?"

          그리고 당신은 프라이팬에서 뱀 춤을 볼 수 있습니다. 그런 식으로 생각하도록 유도 할 수도 없기 때문에이 연습에 정말 흥미를 잃었습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 8 10 월 2020 13 : 34
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            같은 고양이 Kuza에게 간단한 질문을 할 수 있습니다.

            "실제 역사상 함대는 1943 년 케르 치와 엘 티겐에 군대를 상륙 시켰고 크리미아의 4 개 사단 중 9 개 사단을 철수했습니다. 함대가 없었다면 크리미아 해방이 더 쉬웠 을까요? 아니면 더 어려웠 을까요?"

            이 질문에 대한 답도 알고 있습니다.
            우리는 이러한 작전에서 상륙군의 구성을주의 깊게 살펴보고 스스로에게 질문합니다. TSC를 포함하여 상륙군을위한 충분한 선박이 있다면 흑해 함대를위한 KR과 EM을 구축해야하는 이유는 무엇입니까? pr. 7, 7U, 26, 26 bis의 건설에 실생활에 투자 한 돈, 재료 및 인건비를 더 필요한 일에 쓰는 것이 더 낫지 않았을까요?
            눈짓
            1. 티모 진아
              8 10 월 2020 13 : 37
              0
              아하, 이것은 kote에서 AST Center의 "전문가"에 이르기까지 모든 사람에게 거의 표준적인 대답입니다.
          2. 영어 타란 타스
            영어 타란 타스 8 10 월 2020 18 : 14
            0
            그리고 당신은 프라이팬에서 뱀 춤을 볼 수 있습니다. 그런 식으로 생각하도록 유도 할 수도 없기 때문에이 연습에 정말 흥미를 잃었습니다.

            내가 이해하기 시작했을 때, VO에서 주제에 속하지 않은 사람들과 논쟁하는 것이 재미 있었고 이제는이 딕텀이 발행 된 해설에있는 딕텀을 말하는 것에 지쳤습니다. 이미 경련 (
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 8 10 월 2020 13 : 30
          +5
          인용구 : 영어 tarantass
          일반적으로 "함대가 필요하지 않다"고 생각하는 사람들은 XNUMX 차 세계 대전에서 전혀 건설하지 않는 것이 좋을 것입니다. 쓸모 없게 소비 되었기 때문에 흑해에 독일인이 아무것도 할 수없는 강력한 집단이 있다면 독일인이 될 것이라는 생각을 표명 할 가치가 있습니다. 그들은 세 바스 토폴을 전혀 복용하지 않았거나 세 바스 토폴이 최소한의 손실로 대피했을 것입니다.

          * 크레타를 향해 신중하게 보인다.
          작전 지역에 공기 덮개가 없으면 8 대 공군이 LK에서만 살아남을 것입니다. CD는 이미 문제가 있습니다. 즉, 세 바스 토폴은 군대가 비행장과 함께 케르 치 반도를 보유하고있는 한 살 것입니다.
          둘째, 적이 세 바스 토폴에 도달 한 후이 그룹을 어디에 기반으로할까요? 그리고 손상된 선박을 어디에서 수리할까요? Nikolaev에서? 눈짓
          1. 영어 타란 타스
            영어 타란 타스 8 10 월 2020 18 : 18
            0
            공기 덮개 없음

            그리고 함대는 방공 장치가 없을 때 무엇입니까?
            둘째, 적이 세 바스 토폴에 도달 한 후이 그룹을 어디에 기반으로할까요? 그리고 손상된 선박을 어디에서 수리할까요? Nikolaev에서?

            "강력한 그룹화"라는 말은 또한 사려 깊은 물류 및 공급을 의미합니다. 이러한 것들은 군사 문제의 선험적이기 때문입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 8 10 월 2020 18 : 50
              +1
              인용구 : 영어 tarantass
              그리고 함대는 방공 장치가 없을 때 무엇입니까?

              흑해에서 본격적인 항공 모함 "Taffy"로 귀찮게 할 건가요?
              와우, 와우, "Hearts of Iron"세이브 게임을 편집하고 소련 자원, 산업, KB 및 지휘관 특전을 추가 할 수있을만큼 쉽게하십시오. 미소
              AB가 없으면 1945 년까지 하나의 배럴 포병에 대공 방어를 구축 할 수 없습니다.
              인용구 : 영어 tarantass
              "강력한 그룹화"라는 말은 또한 사려 깊은 물류 및 공급을 의미합니다. 이러한 것들은 군사 문제의 선험적이기 때문입니다.

              나가. 그리고 실생활에서 연료 통으로도 군대에 공급할 수없는 나라 에서이 모든 것.
      7. Serg65
        Serg65 8 10 월 2020 12 : 25
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        두 번째는 핵 과학자 및 로켓 과학자와 함께 소련을 초강대국으로 만들었습니다.

        Gorshkov는 모호한 사람이었고 Brezhnev와의 근접성을 사용하여 진정으로 강력하고 균형 잡힌 함대를 만들 수 있었지만 성격이 부족했습니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        Tukhachevsky는 30 년대 함대 파괴의 배후에있었습니다.

        투카 체프 스키 ... 1920 년에 RKKF는 소련 정권에 복무하는 6,5 명의 전 제국 함대 장교를 보유하고 있었는데, 1941 년까지 1920 명만이 제 생각에 떠 올랐습니다! 네, 알렉산더! 1939 년부터 1925 년까지 소련 해군 총사령관 31 명이 있었다면 어떤 함대에 대해 이야기 할 수 있습니까? 함대에 대해 누가 생각 했어야한다고 생각하십니까? 누가 스탈린 이전에 함대의 임무를 정리할 수 있었습니까? 투카 체프 스키? 스테파노 프와 할러? 후자는 일반적으로 잔디 아래에 앉아 물보다 조용합니다 !!! Tukhachevsky ... Kronstadt 반란 이후 Lenin은 일반적으로 함대 Tukhachevsky를 파괴하기를 원했습니다. .. 군사 전문가는 Trotsky의 불명예 직후 XNUMX에서 파괴되기 시작했으며 Shakhty 사건, Industrial Party 사건 ... Tukhachevsky에 원격으로 연결할 수있는 유일한 것은 Vesna 사건입니다 ... XNUMX 년 루마니아와의 전쟁을 꿈꾸던 크렘린 엘리트는 군대와 해군에서 계급 해제 요소가 필요하지 않았습니다.
        소련 붕괴 이후 거의 같은 일이 일어났습니다. 함대 장교들은 승무원을 타고 달아났다. 작년의 일반적인 해군 증명서를 소지 한 장교는 몇 명 남았습니까?
        오늘날 해군은 전쟁을 준비 할 수 없습니다

        누가 요리할까요, 사샤? 푸틴? 쇼 이구? 나비 울리나? 당신은 종종 Chirkov, Korolev, Evmenov를 비판했는데, 왜 그들을 비판합니까? 그들은 시대의 산물입니다! 그들은 누구에게서 배웠습니까? Chernavin, Gromov, Kuroedov, Vysotsky에서 ??? 2014 년에는 몇 명의 지휘관이 예인선의 도움없이 배를 정박 할 수 있었으며 더 적은 수의 지휘관이 항해 경험을 가졌습니다 !!! Evmenov는 선박 서비스에 대한 경험이 거의 없습니다 !!!
        예, 동의합니다. 분수가 아닙니다! 그리고 다른 사람을 구할 수있는 곳, Sash ???
        1. 티모 진아
          8 10 월 2020 13 : 38
          0
          나는 Sergey를 주장하지 않고 그것에 대해 쓰고 있습니다.
          1. Serg65
            Serg65 8 10 월 2020 13 : 50
            +1
            그리고 나는 약간의 순간을 제외하고는 습격 작전의 역사적 분석을 좋아했습니다! 예
        2. 시릴 G ...
          시릴 G ... 8 10 월 2020 13 : 47
          +1
          http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10366&p=1

          다음은 RIF의 전 중무장, 장교 및 군 관리 중 40 차 세계 대전에 참가한 사람들을 포함하여 4 년대 RKKF의 장군 및 제독 목록입니다. 그리고 그들을 가져갈 사람이 XNUMX 명도 없습니다.
          게다가 40 년대에 RKKF에서 계속 봉사 한 것은 RIF의 모든 장교들에 관한 것이 아닙니다.
          1. Serg65
            Serg65 8 10 월 2020 14 : 08
            +3
            인용구 : Cyril G ...
            가져갈 사람이 4 명이 아니야

            거기에서 전시 졸업생을 제거하고 ... 음, 32 명을 조금 넘게 ... 동의합니다. 중위 이상의 계급으로 RKKF에 입국 한 장교 XNUMX 명을 세었다.
            인용구 : Cyril G ...
            게다가 40 년대에 RKKF에서 계속 봉사 한 것은 RIF의 모든 장교들에 관한 것이 아닙니다.

            그리고 누가 Krasvoenmores에게 바다의 지혜를 가르쳐야한다고 생각합니까? 디 벤코 아닌가요?
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 8 10 월 2020 14 : 15
              0
              제품 견적 : Serg65
              그리고 누가 Krasvoenmores에게 바다의 지혜를 가르쳐야한다고 생각합니까? 디 벤코 아닌가요?


              뭐라고 했어?
              많은 사람들 (RIF의 전임 원)이 아카데미와 고등학교에서 봉사하고 가르쳤다는 사실은 사실입니다. 그러나 나는 3 차 세계 대전 중 모자 계급에서 복무 한 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 2/1/2 등급. 같은 캡처럼 XNUMX 개의 호수가 Ladoga 소 함대에 있습니다.

              제품 견적 : Serg65
              거기에서 전시 졸업생들을 데려 와서 ... 음, 거기에서 전시 졸업생들을 데려 와서 ... 음, 조금

              그렇습니다.
              1. Serg65
                Serg65 8 10 월 2020 14 : 31
                +2
                인용구 : Cyril G ...
                뭐라고 했어?

                이것이 소련 해군 졸업생과이 학교의 지휘 과정이 XNUMX 차 세계 대전 동안 싸웠던 방식입니다!
                인용구 : Cyril G ...
                제 3 차 세계 대전 당시 모자 계급에서 복무 한 사람들에 대해 말하는 것입니다. 2/1/XNUMX 등급.

                그리고 저는 소련 함대의 기초를 쌓아야했지만 시간이 없었던 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 새로운 세대는 이러한 기초를 발명해야했습니다. 무릎을 꿇었습니다! 여기에서 소련 해군의 모든 문제, 전쟁 전, 전쟁 기간뿐만 아니라 전후시기까지! 이러한 문제는 현대의 함대에 순조롭게 퍼졌습니다.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 8 10 월 2020 17 : 10
                  0
                  제품 견적 : Serg65
                  그리고 저는 소련 함대의 기초를 쌓아야했지만 시간이 없었던 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 새로운 세대는 이러한 기초를 발명해야했습니다. 무릎을 꿇었습니다! 여기에서 소련 해군의 모든 문제, 전쟁 전, 전쟁 기간뿐만 아니라 전후시기까지! 이러한 문제는 현대의 함대에 순조롭게 퍼졌습니다.


                  대부분의 경우 동의 할 수 있습니다. 반면에 RIF의 유전성 만성 질환 중 일부는 소련 함대에 퍼졌습니다. 그리고 RIF에는 실제로 자체 문제가있었습니다.
                  1. 티모 진아
                    8 10 월 2020 21 : 14
                    0
                    "..."해상에서의 작은 전쟁 "이라는 소련 이론의 주된 문제는 프랑스와는 대조적으로-그러한 이론이없는 상황에서 나는 팽팽하게 사과한다.

                    실제로, RKKF의 "이론"또는 오히려 "해상에서의 작은 전쟁"의 교리는 군대와의 치열한 자원 투쟁과 최고 당 지도부의 편견적 견해 (전형적인 V.I. 레닌이 이끄는)의 조합에서 성장했습니다. 그것을 정당화 할 때, 해상에서 세계 주요 강대국들과의 미래 전쟁은 1918-20 년에 일어난 것과 동일한 개입의 성격을 가질 것이며, 침략자의 연합 된 가장 큰 함대의 압도적 우위는 그것이 무엇이든 상관없이 소련 함대를 떠나지 않는다는 주장이 제시되었습니다. 전투에서 한 번의 기회. 따라서 20 년대의 주요 "유동성"결론-함대는 가능한 한 작고 저렴한 해안 방어 수단으로 축소되어야합니다. 이 극단적 인 급진주의는 거부되었지만 Aleksandrov, Ludri, Dushenov and Co.의 인물로 된 "젊은 학교"의 국내 버전이 기반을 둔 함대 사용의이 버전에있었습니다.

                    결과적으로 복잡한 현상으로서 해전은 그들에 의해 파업 (처음에 집중된 다음, 그 불일치가 명백해 졌을 때 일련의 연속적인 것)으로 축소되었으며, 이는 명백한 이유로 당사자들의 긴 "전투 경쟁"을 제공하지 않고 "짧은 어깨에서 수행됨" "해안 방어, 이상적으로는-적 상륙군과 그들의 엄폐물에 맞서 미리 준비된 라인에서. 보시다시피 이러한 조건은 병력 집단으로 인해 지휘관에 대한 높은 개별 훈련이 필요하지 않았지만, RKKF 조직이 전체 방어 작전 동안 포메이션과 전투 무기, 정찰 및 전투 통제 사이의 상호 작용을 위해 높고 근본적으로 달성 할 수없는 것이 필요했습니다 (따라서 도입 RKKF는 지금까지 전례가없는 수준의 "작업 예술"이지만, 그다지 도움이되지 않았습니다). 동시에, "소형 함대"의 나머지 두 가지 임무 인 통신 및 급습에 대한 투쟁에 대해서만 잔여 관심을 기울였습니다.

                    그래서 30 년까지 어떤 형태로든 유지되었던 1935 년대 초 소련의 해군 견해는 다음과 같이 진행되었습니다. 1. 함대의 제한된 임무; 2. 방어 작전의 패턴; 3) 해상 전투 작전의 주된 형태로서 전투가 아닌 스트라이크 4. 가벼운 힘을 마사지하는 원리, 이러한 조건에서 개인의 기술을 평준화합니다. 전투의 조합이 아닌 전투 계획의 작전은 처음에는 장소, 시간 및 목적이 결합되어 있습니다 (이하-장소와 목표가 있지만 시간에 간격이 있음). 그 결과, 여기서 지휘관의 전투 훈련은 예를 들어, 재료에 대한 지식과 그 능력을 최대한 활용하는 능력과 비교하여 배경으로 사라졌습니다. 이 클래스의 작전을 관리하는 임무는 기술적 능력과 해군 기동의 결과로 시간이 지남에 따라 나타나는 지휘 요원의 교육 수준이 충분하지 않기 때문에 실행 불가능했습니다.

                    그리고 개념은 "전통적인"함대의 개발로 바뀌었고, 지휘관 훈련의 모든 문제는 즉시 두 배가되었습니다.

                    어린 학교는 모든 것을 훨씬 더 악화 시켰습니다.
        3. 볼가 출신
          볼가 출신 8 10 월 2020 20 : 19
          0
          스탈린 투카 체프 스키의 질문에 몽골에서 온 포병 생도에 대한 질문에 그는 "다른 몽골 인들을 어디서 구할 수 있니?!")라고 대답했습니다.))
      8. Niel-le-Calais
        Niel-le-Calais 9 10 월 2020 23 : 27
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        러시아-일본어에도 영광스러운 에피소드가있었습니다.


        그는 전함 3 척을 침몰 시켰습니다. RJAV의 가장 성공적인 에피소드. 사실, Ivanov의 업적은 학교에서 연구되지 않습니다. 더 많은 Rudnev.
        전함 "Hatsuse"및 "Yashima", 순양함 "Takasago".- Ivanov / Amur 계정
      9. 바딤 _888
        바딤 _888 14 10 월 2020 00 : 48
        0
        Ushakov, Lazarev 및 논쟁의 여지가있는 Kolchak을 목록에 보지 않은 것은 부끄러운 일이었습니다.
    2. 스카이
      스카이 8 10 월 2020 21 : 44
      0
      2008 년에 조지아 해군의 미사일 보트가 대공 미사일로 침몰 한 이유는 무엇입니까? 도대체 승리가 아닌 것은 무엇입니까?! ... 병사
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 9 10 월 2020 11 : 58
        +2
        인용문 : SkАй
        2008 년에 조지아 해군의 미사일 보트가 대공 미사일로 침몰 한 이유는 무엇입니까?

        어-허 ... 나중에 조지아 해군의 두 미사일 보트 인 "트빌리시"와 "디오스 큐 리아"가 포티에서 발견되었습니다. 완전히 손상되지 않았습니다. 빌레이
        결과적으로 그들은 45 연대의 Lebed 중령 그룹에 의해 침몰했습니다.

        그녀가 트빌리시를 방문한 결과는 다음과 같습니다.

        "Dioscuria"를 방문한 결과는 다음과 같습니다.
    3. Selevc
      Selevc 9 10 월 2020 12 : 19
      0
      제품 견적 : 위험
      네 ... 항해 함대 시대의 승리 이후 우리 함대는 자랑 할 것이 없습니다. 러시아-일본 전쟁, XNUMX 차 세계 대전, 그리고 XNUMX 차 세계 대전에서 ...

      그리고 뇌를 켜면 ??? 소련 함대 중 가장 중요한 임무는 아니지만 "지상 작전 및 상륙 작전을 덮고 제공하는 것"중 하나입니다. 1945 년 남 사할린이 해방되고 쿠릴 열도는 일본으로부터 해방되었고 군대는 한국 항구에 상륙했습니다 !!!

      그리고이 모든 것은 하나의 태평양 해군에 의해 수행되었습니다. 예를 들어, 제한된 자원과 데이터베이스의 매우 먼 극장에서 일본 표준에 따라 매우 겸손한 함대 !!! 바다에서 소련의 진정한 주요 승리가 있습니다 !!! 동시에 어떤 종류의 선박이 수행 되든 상관없이 가장 중요한 것은 신속하게 수행되고 전쟁의 목표가 달성되었다는 것입니다 !!! 가장 중요합니다 !!!
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 9 10 월 2020 18 : 18
        0
        제품 견적 : Selevc
        1945 년 남 사할린이 해방되었고 쿠릴 열도는 일본으로부터 해방되었으며 군대는 한국의 항구에 상륙했습니다 !!!
        그리고이 모든 것은 하나의 태평양 해군에 의해 수행되었습니다. 예를 들어, 제한된 자원과 데이터베이스의 매우 먼 극장에서 일본 표준에 따라 매우 겸손한 함대 !!! 여기 바다에서 소련의 진정한 주요 승리가 있습니다 !!!

        그러나 그들은 이러한 승리를 기억하는 것을 좋아하지 않습니다. 태평양 함대가 쿠릴 상륙과 세 이신 상륙이라는 두 작전 모두 실패 할 뻔했기 때문입니다. 이러한 작전 과정에서 함대는 1941 년부터 이전 상륙의 모든 "갈퀴"를 밟을 수 있었으며 항복으로 전환중인 적의 약점 만이 우리 군대를 구했습니다.
        Shumshu에 상륙 :
        포병 사격은 착륙 XNUMX 시간 전에 시작됩니다. 일본인은 그러한시기 적절한 통보에 감사 할 수밖에 없었다.
        착륙장에는 함정이 가득했습니다. 결과적으로 군대는 종종 2,5-3 미터 깊이의 물에 착륙했습니다. 완전한 전투에서. 결과-22 개의 무전기 중 1 개가 해안에 도달했고 전투 통제가 간헐적이었습니다.
        첫 번째 제대는 거의 포병없이 착륙했습니다. 단 4 개의 "까치"만 있습니다. 그리고이 세력으로 그는 일본의 장기 방어를 습격하고 탱크 공격을 격퇴해야했습니다. 1945 년에 몸으로 껴안은 부분을 닫는다면 분명히 뭔가 잘못된 것입니다.
        제 2, 제 4 제대가 상륙하는 동안 일본 항수 대포가 우리 함선에 발사되었습니다. 분쇄 할 것이 없었습니다. 대형 선박에서 함대는 지뢰, XNUMX PSKR 및 XNUMX TSC를 할당했습니다. 그리고 상륙군은이 배터리를 무시하고 공격적인 내륙을 개발했습니다.
        상륙군은 전투 첫날부터 두 번째 날까지 밤에만 포병을 내릴 수있었습니다.
        착륙장의 방공은 매우 잘 조직되어 일본 항공기가 우리 배를 여러 번 습격했습니다. 1945 년 XNUMX 월 (!)
        세 이신 상륙 :
        그들을 지휘 한 경험이있는 유일한 사람인 Kabanov 장군은 착륙 계획에서 제외되었습니다.
        처음 이틀 동안의 상륙 작전은 블라디보스토크에서 개인적으로 태평양 함대 사령관에 의해 통제되었습니다. 그리고 실패의 위험이 발생했을 때만 명령이 긴급히 Kabanov로 이전되었습니다.
        처음 이틀 동안 상륙군과 증원 군은 너무 작았습니다. 두 중대와 대대였습니다. 사단 반대.
        함대는 착륙을 지원하기 위해 대형 선박을 할당하지 않았습니다. 단 하나의 오래된 Voykov EM 만 있습니다.
        증원 군은 시간당 티스푼으로 진행되었고 동시에 블라디보스토크에서는 소총 사단이 수송선에 실리거나 하역되었습니다. 함대 본부는 지속적으로 계획을 변경했습니다.
        착륙대에는 관측자가 없었으며 일반적으로 태평양 함대 항공기와 상호 작용하지 않았습니다. 저는 강조합니다 : 공군이 아니라 나만의 해군 항공기입니다. 전단지는 근처로 날아가 무언가를 폭격했지만 착륙은 덥지도 춥지도 않았습니다.
      2. 바딤 _888
        바딤 _888 14 10 월 2020 00 : 53
        0
        얼음 캠페인과 Moonsund의 영웅적인 전투를 언급하는 것을 잊었습니다.
        XNUMX 차 세계 대전에서 독일 함대의 우월한 세력에 대항 한 영광의 전함과 XNUMX 차 세계 대전에서 포위 된 탈린에서 돌파,
  2. Polpot
    Polpot 7 10 월 2020 18 : 20
    +4
    타락한 병사들에게 매우 흥미롭고 영원한 기억에 감사드립니다.
  3. 리아 루 아브
    리아 루 아브 7 10 월 2020 18 : 33
    +6
    제독들이 1941 년에 어떻게 싸울 지 몰랐고 1943 년에는 어떻게해야하는지 몰랐던 것처럼 1943 년에는 항공이 해상에서 주요 공격력이되었다는 것이 모든 사람에게 분명했습니다.
    1. 티모 진아
      7 10 월 2020 18 : 45
      +5
      당신이 코멘트 한 것을 읽습니까?
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 7 10 월 2020 22 : 37
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        당신이 코멘트 한 것을 읽습니까?

        축 치는 독자, 축치 작가가 아닙니다.
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 8 10 월 2020 13 : 49
      -1
      인용문 : Ryaruav
      1943 년에 항공이 해상에서 주된 공격력이되었다는 것이 모든 사람에게 분명했습니다.


      이 교훈은 Gorshkov와 그의 이념적 상속인, 새로운 제독에 의해 완전히 이해되지 않았습니다.
      1. Serg65
        Serg65 8 10 월 2020 14 : 39
        +2
        인용구 : Cyril G ...
        이 교훈은 Gorshkov와 그의 이념적 상속인, 새로운 제독에 의해 완전히 이해되지 않았습니다.

        왜 그렇게 결정 했지?
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 8 10 월 2020 17 : 16
          +2
          함대 감소로 인해 항공이 먼저 절단되었습니다. 흐루시초프 하에서 함대는 공격과 전투기를 잃었습니다. 더욱이, 10 년도 지나지 않았고,이 모든 것이 고통스럽고 고통 스러워야 되살아 날 수밖에 없었습니다 ... 그 결과 소련 후기 기준에 따르면 함대에 대한 ShAP는 자체 IA없이 근본적으로 받아 들일 수 없었습니다. 그러나 그들은 미사일, 어뢰정 및 MRK 무리를 만들었습니다. 지금 일어나고있는 일은 재난이라고 만 할 수 있습니다.
          1. 티모 진아
            8 10 월 2020 21 : 23
            0
            Gorshkov가 그 수준으로 개발 한 MRA를 기억할 수 있습니다. 그건 그렇고.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 9 10 월 2020 00 : 02
              0
              그리고 Gorshkov는 MPA를 만드는 데 어떤 관계가 있습니까? 그리고 실제로 MPA는 해상 전쟁이 XNUMX 차적인 YES 채널에서 타일링되었습니다. 전통적인 동물원에 대해 ..... 이와 관련하여 놓친 기회는 지붕 위에 있습니다.
              Tu-22M 플랫폼의 전자전 항공기가 제작되지 않았다는 사실만으로도 많은 것을 알 수 있습니다.
              1. ccsr
                ccsr 9 10 월 2020 11 : 00
                +1
                인용구 : Cyril G ...
                Tu-22M 플랫폼의 전자전 항공기가 제작되지 않았다는 사실만으로도 많은 것을 알 수 있습니다.

                나는 이것이 군대의 보조 구조에 사용하기에는 너무 비싸다고 생각합니다. 그리고 공중에서 보내는 시간은 전자전 서비스의 임무를 거의 충족시키지 못합니다. 더 간단하고 저렴한 비행기가 필요하다고 생각합니다. 적의 방공 구역에 진입 할 가능성이 낮기 때문에 속도 특성이 주된 것이 아니기 때문입니다.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 9 10 월 2020 11 : 15
                  0
                  여기에 또 다른 방해 전파 장치가 MRAP의 전투 편대에서 작동해야했습니다. 또한 MRAP의 일부로 3 개의 편대를 갖는 것이 좋습니다. 2 개는 쇼크 맨, 세 번째 특수 목적으로 전자전과 RTR 항공기 및 동일한 플랫폼을 기반으로하는 장거리 전투기의 링크 일 가능성이 있습니다. ...
                  1. ccsr
                    ccsr 9 10 월 2020 11 : 43
                    +1
                    인용구 : Cyril G ...
                    여기에 또 다른 재머가 MRAP의 전투 대형에서 작동하도록되어있었습니다.

                    컨테이너를 사용하는 것이 특히 전자전 서비스를 위해 전투 항공기를 할당하는 것보다 UAV처럼 만들어 작전 현장에 배달하는 경우 더 저렴할 수 있습니까? 그러나 이것은 내 주제는 아니지만 기본 만 잘못 선택하면 전체 제품의 가격이 어떻게 상승하는지 잘 알고 있지만 전체적으로 효율성은 변하지 않습니다.
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 9 10 월 2020 12 : 59
                      0
                      어느 시점에 따라 다릅니다. 나는 실제로 70 년대와 80 년대 말에 대해 이야기하고 있는데, MRA의 전투 대형에 재머를 사용하여 불사조와 참새로부터 그들을 덮는 것이 좋습니다. 이제 완전히 다른 문제입니다 ...
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 9 10 월 2020 18 : 35
                    0
                    인용문 : Cyril G ...
                    여기에 또 다른 재머가 MRAP의 전투 대형에서 작동하도록되어있었습니다.

                    Tu-16 기반 재머와 Tu-22M2 기반 미사일 캐리어의 상호 작용이 어떻게 계획되었는지 궁금합니다.
                    예를 들어, 568 년 1981 mrap에서 1, 2 편대는 Tu-22M2에 재장되고 3 편대는 이전 Tu-16sps에 남아 있었기 때문입니다. 그녀는 1992 년까지 비행했습니다.
                    https://eagle-rost.livejournal.com/24597.html
                    인용구 : Cyril G ...
                    또한 MRAP의 일부로 3 개의 편대를 보유하는 것이 좋습니다. 2 개는 쇼크 맨, 3 차 특수 목적으로, 전자전과 RTR 비행기가 있으며 동일한 플랫폼을 기반으로하는 장거리 전투기의 링크 일 수 있습니다.

                    소련 연습 : 1,2 편대-미사일 운반, 3-특수, 4-훈련? 눈짓
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 9 10 월 2020 21 : 39
                      0
                      인용구 : Alexey RA
                      Tu-16 기반 재머와 Tu-22M2 기반 미사일 캐리어의 상호 작용은 어떻게 계획 되었습니까?


                      솔직히이 멍청함이 원칙적으로 나에게 명확하지 않다면, 이것은 균일 한 전투 편대에서 합동 비행을 조직하는 수준과 유지 보수 및 운영 수준 모두에서 많은 문제이기 때문입니다.
                      IMHO-소련의 YES 및 MRA에서 가능한 최대 수익을 얻지 못했습니다. MRA / DA는 소련 해군의 참으로 저항 할 수없는 검이 될 수 있습니다.
                    2. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 11 10 월 2020 11 : 18
                      0
                      인용구 : Alexey RA
                      Tu-16 기반 재머와 Tu-22M2 기반 미사일 캐리어의 상호 작용이 어떻게 계획되었는지 궁금합니다.


                      그래서 그냥 어리 석음인가 반역인가?!
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 9 10 월 2020 18 : 27
                  +1
                  제품 견적 : ccsr
                  나는 이것이 군대의 보조 구조에 사용하기에는 너무 비싸다고 생각합니다.

                  글쎄, 네, 글쎄요 ... REP에 대한 Tu-22M은 너무 비싸지 만 Tu-22는 그렇지 않습니다. 미소
                  MRA를위한 REP 항공기는 보조기가 아니라 그것이 다루는 미사일 모함과 함께 공격을하는 전투 항공기입니다. 당시에는 미사일 모함의 기내 기지가 아닌 특수 장비를 갖춘 차량으로 만 항공기를 안정적으로 덮을 수있었습니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 9 10 월 2020 19 : 05
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    MRA 용 REP 항공기는 보조기는 아니지만 그것이 다루는 미사일 모함과 함께 공격을 진행하는 전투 항공기입니다.

                    장대에서 볼 수 있지만 공군 사단의 사령관에게 물어 보면 항상 여분의 전투기를 선호합니다. 우리는 소비에트 시대에 이것을 겪었습니다. 나는 내가 무슨 말을하는지 압니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    당시에는 미사일 모함의 기내 기지가 아닌 특수 장비를 갖춘 차량으로 만 항공기를 안정적으로 덮을 수있었습니다.

                    그러나 미국인들은 그렇게 생각하지 않으며,이를 위해 전투 항공기를 할당하는 것보다 전략 폭격기에 컨테이너 재밍 스테이션을 설치하는 것을 선호합니다.
                    A. MAXIMENKOV 대령

                    미 공군은 적의 무선 전자적 수단 (RES)의 작동에 대한 통제와 전쟁과 평시 모두에서 그러한 통제의 동시 예방 또는 감소를 보장해야하는 전자전 (EW)의 기술적 수단의 역량을 구축하기 위해 노력하고 있습니다.
                    미국의 전자전 수행 개념은 두 가지 주요 항공 서브 시스템이 있다고 가정합니다. 그룹 보호를위한 특수 전자전 항공기를 기반으로합니다. UAV 및 자율적 허위 공기 표적 (ALVT)을 기반으로합니다.
                    ......
                    2009 년, 미 공군은 현대 정찰과의 전투의 효율성을 높이고 적의 방공 시스템을 통제하기 위해 B-52N Stratofortress 전략 폭격기에 탑재 된 새로운 전자전 시스템 인 CCJ (Core Component Jammer)를 만드는 프로그램을 재개했습니다. 적 방공 시스템의 공중 표적에 대한 레이더 조기 경보. 이 항공기는 EB-52 또는 B-52 CCJ로 지정됩니다. 그들은 핵 및 고정밀 재래식 무기 사용 능력을 유지하고 원격 극장에서 장거리 순찰 (최대 12 시간) 동안 다기능 전자 정찰 및 재밍 장비를 사용하여 광범위한 전자전 작업을 해결할 수 있습니다.

                    전자전 단지는 항공기 외부 연료 탱크의 현가 노드에 설치된 두 개의 컨테이너 (길이 9,1-12,2m, 무게 약 2kg)에 배치 될 예정입니다.

                    단지의 장비는 주파수 범위 70-40MHz에서 현대 및 첨단 레이더의 탐지, 인식, 위치 지정 및 억제와 000-20MHz 범위의 적 방공 시스템의 무선 통신 네트워크 중단을 제공합니다. 이 복합 단지는 2 ° 섹터에서 최대 000km 범위에서 적의 수십 개의 무선 전자 장치 (RES)에 동시에 효과적인 재밍을 수행 할 수 있습니다. 광대역 (포격), 주파수 및 스펙트럼 접합, 응답 및 오도 (고도, 범위, 속도) 간섭 설정을 제공합니다.

                    단지를 만들 때 전자전 EA-6B "Prowler"남아프리카 III의 현대화 프로그램의 틀 안에서 개발 된 장비를 기초로 삼을 계획입니다. 새로운 재밍 스테이션의 특징은 팬 (다중 빔) 방사 패턴을 형성하는 AFAR (각 안테나 어레이의 길이가 2,5m 이상이고 X 및 Y 주파수 대역에서 작동)의 사용입니다. 이 AFAR은 EC-1 ZON "Compass Call"항공기의 SPEAR 컨테이너에 설치된 격자를 기반으로 만들어졌습니다. 이러한 안테나를 사용하면 항공기 비행 경로에 수직 인 주어진 방향으로 강력한 좁은 빔 방사를 생성 할 수 있습니다. 전력 단지가 소비하는 전력은 항공기 60kW 발전소의 기능으로 최대 100kW입니다.

                    전자전 시스템 외에도 B-52N 항공기의 주무장 (공중 발사 순항 미사일, 유도 공대지 미사일)의 일부에 마이크로파 범위를 포함한 전자기 펄스를 생성하는 탄두를 장착하여 적의 전자 장비를 무력화 할 계획입니다. 주로 전자 컴퓨터)뿐만 아니라 레이더 재밍 장비와 함께 ADM 160V MALD ALVT를 사용합니다.

                    http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/2010-zvo/7943-osnovnye-programmy-vvs-ssha-po-sozdaniju-sredstv
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 9 10 월 2020 19 : 14
                      0
                      제품 견적 : ccsr
                      장대에서 이것을 보지만 공군 사단의 지휘관에게 물어 보면 그는 항상 여분의 전투기를 선호합니다.

                      그래서 이것은 해군 MPA가 아니라 공군입니다. 해군에서는 세 번째 편대가 마지막으로 철수했습니다.
                      제품 견적 : ccsr
                      그러나 미국인들은 그렇게 생각하지 않으며,이를 위해 전투 항공기를 할당하는 것보다 전략 폭격기에 컨테이너 재밍 스테이션을 설치하는 것을 선호합니다.

                      소련의 MRA에 대해 얘기 한 것 같아요? REP와의 현재 상태는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                      22 년대 후반에는 Tu-70M *을 기반으로 한 특수 항공기 REP가 필요했습니다.
                      1. ccsr
                        ccsr 9 10 월 2020 19 : 43
                        +1
                        인용구 : Alexey RA
                        그래서 이것은 해군 MPA가 아니라 공군입니다. 해군에서는 세 번째 편대가 마지막으로 철수했습니다.

                        지휘관의 심리는 군대의 유형에 관계없이 항상 동일합니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        22 년대 후반에는 Tu-70M *을 기반으로 한 특수 항공기 REP가 필요했습니다.

                        솔직히 당시 참모의 전자전 서비스의 개념이 어땠는지 모르겠지만 종족 장들은 이것에 대해 나름대로 아이디어를 가지고 있었기 때문에이 모든 결과가 무엇인지 모르겠습니다. EW 전문가의 누군가가 지역 대중을 교육 할 것입니다. 아는 것이 흥미로울 것입니다.
                      2. 티모 진아
                        11 10 월 2020 09 : 37
                        0
                        당신은이 그림에 많은 시간을 소비하지 않고, 그는 여기서 재미를 느끼고 있습니다. 어떤 문제가 논의 되더라도이 기적은 의도적으로 잘못된 입장을 취하고 다른 사람들을 괴롭히기 시작합니다.

                        공군은 또한 Tu-22를 비행 한 연대에서 전자전 편대를 끝까지 가지고 있었고 항공 모함 그룹의 공격 전술은 공군과 MRA 사이에 다르지 않았으며 항공 모함 문제에 할당 된 전투 훈련 시간의 몫이 달랐습니다. 해군 항공이 아닌 공군.

                        그리고 당신의 상대는 사람들을 괴롭 히려는 비정상적인 건강에 해로운 욕구를 가지고 있습니다. 적어도 러시아 키보드에서 그의 별명을 입력하면 한 번에 분명합니다.
                      3. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 11 10 월 2020 11 : 19
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        22 년대 후반에는 Tu-70M *을 기반으로 한 특수 항공기 REP가 필요했습니다.

                        옳았 어.
              2. 티모 진아
                9 10 월 2020 22 : 24
                0
                그리고 Gorshkov는 MPA 생성과 어떤 관련이 있습니까?


                그녀는 스스로 자랐습니까?

                Tu-22M 플랫폼의 전자전 항공기가 제작되지 않았다는 사실만으로도 많은 것을 알 수 있습니다.


                우리는 Tu-16과 Tu-22에있었습니다.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 9 10 월 2020 23 : 45
                  -1
                  원칙적으로 함대는 MPA의 생성과 관련이 없습니다. 그들은 보트로 놀도록 정했습니다 ...
                  1. 티모 진아
                    10 10 월 2020 10 : 09
                    0
                    그것과 관련이없는 것을 이해하는 방법? 그럼 누가 만들었나요?
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 10 10 월 2020 11 : 13
                      0
                      해군은 일반적으로 Tu-4를위한 최초의 항공 대함 미사일 시스템의 생성에 대해 알지 못했습니다. 그들은 KS-1의 전투 사용이 시작될 때만 알게되었습니다.
                      1. 티모 진아
                        10 10 월 2020 17 : 32
                        0
                        30 월 65 일, 흑해 함대에 해군 항공의 124 번째 장거리 중 폭격기 항공 연대가 경비대에 구성된 지 53280 년이 지났습니다. 연대는 30 년 1955 월 1953 일 해군 참모 지령 27 호에 의해 창설되었습니다. 그 이전에는 1 년부터 27 번째 특수 부대로 존재했으며 소련 최초의 직렬 항공 기반 대함 미사일 시스템 KS-124을 시험했습니다. XNUMX 특수 부대는 실제로 소련 최초의 해군 미사일 운반 항공 부대였으며 XNUMXth tbap dd가 형성 된 후 해군 MA에서 새로운 유형의 군대 출현에 대해 이야기 할 수있게되었습니다.


                        그들은 몰랐고 추측하지 않았습니다. 나는 그들이 처음에 해군이 아닌 다른 누군가의 제안으로 혜성을 만들기 시작했다고 인정합니다. 그러나 여기에서는 해군 항공 공군 기지에서 테스트되었으며 해군 항공이 먼저 받았습니다.
          2. Serg65
            Serg65 9 10 월 2020 08 : 11
            0
            인용구 : Cyril G ...
            흐루시초프 아래

            미소 Nikita Sergeevich는 그의 가슴 친구 Gamal Abdel을 방문하기로 결정했습니다. 여행 동지에 Khrushchev는 모터 선 "Armenia"에서 출발했습니다. ..... Dardanelles를 떠날 때 "Armenia"는 NATO 선박과 비행기에 의해 환영 받았습니다. 며칠 동안 NATO 선박과 항공기의 지속적인 존재는 Nikita Sergeevich를 백열로 가져 왔습니다 .... 첫 번째 비서는 외설적으로 Gorshkov에 뛰어 들었습니다 ... 제독, 당신의 배는 어디에 있습니까 ????? 그래서 Nikita Sergeevich, 당신은 그들을 금속으로 자르라고 주문했습니다 !!!!
            Postscript ... 5th OpEsk의 창설과 수상 함대 개발에 대한 Khrushchev의 견해를 수정 한 것은 Khrushchev 의이 여정이었습니다!
            인용구 : Cyril G ...
            미사일, 어뢰정 및 MRK 무리를지었습니다.

            좋아요. 업계에서 1 등급 로켓 선을 몇 척이나 만들 수 있었나요?
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 9 10 월 2020 10 : 42
              0
              제품 견적 : Serg65
              좋아요. 업계에서 1 등급 로켓 선을 몇 척이나 만들 수 있었나요?


              나는 그것에 가깝지도 않습니다.
              첫째, 미사일 보트가 많았고 필요하지 않았습니다. 같은 프로젝트 205가 얼마나 많이 만들어 졌는지보세요. 오히려 연설은 각 함대의 구성에서 처음에 IS에 대한 SHAD가되는 것이 훨씬 더 유용 할 것이라는 사실에 관한 것입니다. 둘째, 연안 해역에서의 제 XNUMX 차 세계 대전 경험은 무엇보다도 포병과 순찰정이 필요하다고 말했습니다. 그리고 여기에서도 RCA와 순찰정과 포병 정을 포함하는 영구적 인 전술 그룹을 형성하려는 노력 대신에. 그리고 우리는 심지어 미사일 보트로 구성된 별도의 여단을 가지고있었습니다. 아랍인이 보 포스에 의해 살해 된 지중해에서의 전투 결과를 기억하십시오.

              음란 한 첫 비서가 Gorshkov를 공격했습니다 ... 제독, 어디 있습니까?


              gorshkov는 교활하고 배는 있었지만 추력이 충분하지 않았으므로 예, 그는 훌륭한 예절이었습니다. 나는 순간 ts를 사용했다
              1. Serg65
                Serg65 9 10 월 2020 12 : 27
                -1
                인용구 : Cyril G ...
                배를 교활한 Gorshkov는

                음, 네 ... 1 crr + 6 crl 68-bis + 1 crl 28 ave 및 1 crl 28-bis 4 함대! 죄송합니다, 1964 년! 이것은 ...
                인용구 : Cyril G ...
                충분하지 않았다

                9 년 1964 월 XNUMX 일 흐루시초프가 알렉산드리아에 도착했고, 이미 같은 해 XNUMX 월에 "미카 일 쿠투 조프"함선, "컨 셔스"및 "Komsomolets Ukrainy"잠수함으로 구성된 군함 분리대가 전투 서비스를 위해 지중해에 처음 진입했습니다!
                인용구 : Cyril G ...
                같은 프로젝트 205가 얼마나 많이 만들어 졌는지보세요.

                프로젝트 205는 50 년대 말과 60 년대 초 .... 당시에도 대함 미사일로 무장 한 사람은 누구입니까? 1962 년까지 아무도!
                인용구 : Cyril G ...
                아랍인이 보 포스에 의해 살해 된 지중해에서의 전투 결과를 기억하십시오.

                이 결과에서 프로젝트 1241과 1234가 소련 해군에 등장했습니다!
                인용구 : Cyril G ...
                여기에는 RCA와 순찰정과 포병이 모두 포함됩니다.

                1990-th year, PMTO Sakotra, AK pr. 205P 및 MPK 1125M은 당신이 말하는 작업에 상당히 대처했습니다!
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 9 10 월 2020 13 : 15
                  +1
                  제품 견적 : Serg65
                  죄송합니다, 1964 년! 이것은 ...


                  그리고 그 전에는 RKKF가 스페인 노선에서화물 운송을위한 커버를 제공 할 수 없었던 1937 년이었습니다. 배가 있었고 욕망이 없었습니다. 그리고 정확히 똑같은 일이 일어 났을 때 쿠바 미사일 위기가있었습니다.

                  이제 순양함에 대해-1964 년에는 Project 13bis의 군함 68 척, Project 2K의 군함 68 척, Project 2의 군함 26 척이있었습니다. 총, 포병 순양함-17 및 다른 미사일 순양함 pr.58. 2 년 말에 깃발을 올렸기 때문에 1964 개의 RRC를 더 고려하지 않습니다. 18 개 함대와 약 1 척의 구축함에 대해 총 4 척의 100 등급 군함.

                  이 시대에 누가 대함 미사일로 무장 했습니까? 1962 년까지 아무도!


                  유대인 RCA가 P-15를 사용하는 것이 ARGSN의 낮은 잡음 내성으로 인해 비효율적 인 것으로 판명되었다는 것만 알고 있다고 누가 주장 할 수 있습니까? 따라서 해안 지역에서의 전투를 위해 다목적을 사용하고 포병 보트와 전투기 폭격기를 읽는 것이 더 편리했습니다 ...

                  AK pr. 205P 및 MPK 1125M은 당신이 말하는 작업에 상당히 대처했습니다!


                  그래서 그게 언제였습니까?!
                  1. Serg65
                    Serg65 9 10 월 2020 14 : 31
                    -2
                    인용구 : Cyril G ...
                    1964 년에 취역 한 Project 13bis의 선박은 68 척이었습니다.

                    네 .. 첫 번째 줄에 6 개, 보존에 7 개.
                    인용구 : Cyril G ...
                    프로젝트 2K 함선 68 척

                    교육용 1 개 및 OS 1 개
                    그리고 그 ..
                    제품 견적 : Serg65
                    1 rcr + 6 crl 68-bis + 1 crl 28 pr. 1 함대에 28 crl 4-bis!

                    눈짓
                    인용구 : Cyril G ...
                    그 전에는 1937 년

                    같은 그림, Khrushchev 스탈린 대신.
                    인용구 : Cyril G ...
                    배는

                    빌레이 배가 있었는데 ... 전함 40 척, 항공 모함 6 척, 순양함 50 척 ????
                    인용구 : Cyril G ...
                    미사일 순양함 pr.58. RRC 2 개 더 나는 그들이 1964 년 말에 깃발을 들었 기 때문에 생각하지 않습니다

                    뭐 그리고 두 개의 RRC 중 어떤 프로젝트 ????
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 9 10 월 2020 14 : 37
                      0
                      58 프로젝트 1964 척의 선박이 1964 년에 취역했습니다. XNUMX 월 -XNUMX 월. XNUMX 년경입니다.
          3. ccsr
            ccsr 11 10 월 2020 10 : 38
            +1
            인용구 : Cyril G ...
            함대 감소로 인해 항공이 먼저 절단되었습니다. 흐루시초프 하에서 함대는 공격과 전투기를 잃었습니다.

            그 당시 흑해 함대의 비행에 어떤 일이 일어 났는지 더 알고 싶다면 네트워크에서이 책을 찾는 것이 좋습니다.

            I. P. SHEVCHENKO , KOVAL Yu.L.
            최초 연결의 연대기
            발사 비행
            흑해 함대
            Kerch-Odessa
            2019
            최초의 발사 비행 연대기
            흑해 함대
            127 전투기 항공 사단의 비행사를 기념하여
            흑해 함대 공군
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            해군 전투기 편대 형성
            1940 년 62 월 XNUMX 번째 전투기가 창설되었습니다.
            흑해 함대 (Black Sea Fleet)의 여단 (IAB), 8, 9, 32
            전투기 항공 연대 (IAP), 18, 87, 93 및 96 분리
            전투기 항공 편대 (FIAE). 62 번째 IAB 사령관
            Dziuba Georgy Georgievich 대령이 임명되었습니다. 대왕의 시작에
            제 62 항공 여단의 제 XNUMX 차 세계 대전 부대가 주둔했습니다.
            흑해 도시의 비행장에서 : Evpatoria-8, 32, IAP 및 18
            OIAE, Ochakov-9 번째 IAP 및 Kerch-93 번째 OIAE.
            1941 년 XNUMX 월 크라 스노 다르 준주 Simonovka 비행장에서
            특수의 제 62 혼합 전투기 항공 연대
            아나 파 겔 렌지 크 (Gelendzhik) 도시의 항공 커버를위한 목적지 (SIAPON)
            및 Novorossiysk. 62 번째 SIAPON 사령관의 명령으로
            1941 년 XNUMX 월 Ivan Vasilyevich Sharapov 대령이 임명되었습니다.
            연대는 나중에 62nd Mixed Fighter로 이름이 변경되었습니다.
            항공 연대 (SIAP).
            1941 년 가을, 62 번째 IAB의 두 항공 편대가 참여합니다.
            흑해 함대의 주요 해군 기지-세 바스 토폴시를 방어합니다.
            1941 년 1942 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 전투기는
            흑해 함대의 공군 (VVS)은 Kerch-Feodosiya 상륙 작전 지원에 참여하고 지상군에 대한 파시스트 항공기의 공습을 격퇴하고 군함 및 수송선을 보호합니다. 62 번째 IAB 공중전의 주요 장소
            흑해의 남동부와 해안에 하늘이 있었다.
            페오도 시아, 케르 치 반도 및 코카서스 해안 지역
            (Tamanyu, Anapa, Novorossiysk, Lazarevskaya 등)
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 11 10 월 2020 11 : 21
              0
              이메일에 있나요?
  4. Pavel57
    Pavel57 7 10 월 2020 18 : 38
    +4
    각 배의 이름이 지정되었고 손실이 눈에 띄었습니다. 그리고 분열은 대체로 비 인격적이었습니다.
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 티모 진아
      7 10 월 2020 18 : 45
      +9
      이것은 세금 코드의 적용을 종료하기로 한 본사의 결정을 정당화하지 않습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 7 10 월 2020 19 : 40
        +3
        따옴표 : timokhin-aa
        이것은 세금 코드의 적용을 종료하기로 한 본사의 결정을 정당화하지 않습니다.

        여기 저자와 동의합니다. 전통적으로, 그러한 인용문 이후에, "스탈린은 함대를 구할 계획"이라는 주장이 주어집니다. 전후 영향권의 재배포를 위해 주장으로!
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 7 10 월 2020 20 : 35
          -4
          그리고 루마니아-터크-블 가르에 대한 위협은 크리미아와 오데사에서의 승리에 더하여 "크렘린의 높은 손"아래에서 전쟁 전환에서 철수하기 위해 필요했습니다.
          손실의 경우-해협을위한 투쟁에서 미국에 대항하는 영국의 지중해 해병대가 해협과 행동에 대한 질문.
          시골에는 손이 없었고 교회 앞에 IVS PODLIZAMS가 없었습니다.
          KChF의 배없이 다뉴브 삼각주 (강에 들어갈 때)를 덮는 방법은 무엇입니까?
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 7 10 월 2020 20 : 52
            +4
            안녕하세요.
            그렇다면 반대편에서 가자.하지만 우리의 Red Banner Black Sea Fleet (모델 1943)가 갈등이 고조되는 동안 영국 비행대에 효과적으로 저항 할 수 있을까요?
            그러나 아무것도없는 것보다 적어도 무언가를 갖는 것이 더 낫다는 것은 분명합니다.
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 7 10 월 2020 21 : 08
              +1
              갈등이 심화되는 동안 영국 전대의 효과적인 저항을 보여주기 위해?
              1. 해협 차단
              2 년과 1854 년에 기지 입구에서 2014 번 홍수
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 22 : 22
                0
                ... 1. 해협 차단
                2 년과 1854 년에 기지 입구에서 2014 번 홍수

                훌륭한! 글쎄-결국 아마도

                Nels 소유
                출산하는 러시아 땅!
                웃음
              2. Serg65
                Serg65 8 10 월 2020 13 : 01
                +2
                인용구 : 바이러스 백신
                해협을 막다

                스탈린은 40 년대 후반 Dardanelles에서 영국 함대와의 전투를 계획했습니다!
            2. 시릴 G ...
              시릴 G ... 8 10 월 2020 13 : 25
              0
              인용구 : Kote pane Kohanka
              Red Banner Black Sea Fleet (모델 1943)가 분쟁이 심화되는 동안 영국 함대에 효과적인 저항을 제공 할 수 있습니까?


              단어에서 전혀 아닙니다. 그리고 해협을 막는 것은 일반적으로 해결할 수있는 일이 아니 었습니다. 가장 좋은 경우에는 광산 설정으로 수백 평방 미터 정도 지연하십시오.
          2. 티모 진아
            7 10 월 2020 21 : 08
            +8
            이 모든 것이 영토에서의 생존을 위해 진행중인 전쟁 과정에서 적과의 공짜 게임을 정당화하지 못했습니다.
            더욱이 배는 분명히 최신 기술과 장비가 아니 었습니다.
            나는 싸워야했다.
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 7 10 월 2020 21 : 12
              -1
              하르 키우와 탱크에 비철금속이 얼마나 들어 있습니까? 비율-어느 것이 더 가치가 있습니까? 죽어도 보존되어야합니다.
              죽을 텐데이 호밀 (겨울)
            2. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 22 : 29
              +1
              ... 영토에서 계속되는 생존 전쟁의 과정에서

              정확히-영토에서. 수역은 부차적입니다. 실제로 Tukh-sky가 말했듯이 해군은 보조 역할을했습니다.
              1. 티모 진아
                7 10 월 2020 22 : 49
                +5
                Tukhachevsky 덕분에 그는 잠재력의 절반도 해결하지 못했습니다.
                Nemchekov 200-300은 실제로있는 것에 플러스를 "운동"할 수있었습니다.
                그리고 군대는 더 쉬울 것입니다.

                보병의 장화 아래에서 함대를 부수려는 시도는 지상군의 삶을 더 쉽게 만들지 못하지만 복잡합니다. 그들은 "아군"을 잃습니다.
        2. 바딤 _888
          바딤 _888 14 10 월 2020 01 : 03
          +2
          [
          ... “Stalin은 함대를 구할 계획이었습니다.
          오히려 스탈린은 제독에 대한 신뢰를 중단하고 무언가를 계획하는 능력에 대한 믿음을 잃었습니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 14 10 월 2020 04 : 24
            +1
            아마 그렇게.
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 7 10 월 2020 22 : 47
        +3
        그리고 흑해 함대에서 큰 NK를 사용하면 그러한 매혹적인 포그 롬 후에 무엇을 얻을 수 있습니까?
        -Kerch Strait에서 구축함을 사용하여 Kriegsmarine 지상군에 대항하는 것, 말하자면 (3-4 Schnelbots, 여러 Raumbots 및 XNUMX 개의 포병 페리) 만두가 들어간 현지 수프 때문에 본질적으로 비현실적입니다.
        -크리미아에서 프리츠를 대피 할 때 적용하십시오. 가능한 유일한 옵션입니다. 6 월 XNUMX 일 재난 없이도 성공적인 구현을 믿지 않습니다 ...
        1. 티모 진아
          8 10 월 2020 12 : 01
          +2
          -크리미아에서 프리츠를 대피 할 때 적용하십시오. 가능한 유일한 옵션입니다. 6 월 XNUMX 일 재난 없이도 성공적인 구현을 믿지 않습니다 ...


          노력하지 않는 것도 용서할 수 없습니다. 환상적인 비율의 승리가있을 수 있습니다. 그리고 위협은 미미했습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 8 10 월 2020 13 : 27
            +1
            북부에서도 우리는 Fritzes의 정기 해안 호송대에 대해 SF 구축함을 감히 사용하지 않았습니다. 더욱이 EM-Severomor의 상태와 부양은 모두 상당히 높았습니다.
            1. 티모 진아
              8 10 월 2020 13 : 41
              0
              반복합니다. 소련에서 통신을 장악하기위한 전쟁은 1933 년부터 1939 년까지 화제가되었습니다.

              그들은 어떻게 배울까요?
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 8 10 월 2020 13 : 53
                +1
                그들은 수상함과 싸우는 법을 배웠습니다. 문제는 무엇입니까? 그래 ...
                1. 티모 진아
                  8 10 월 2020 14 : 11
                  +2
                  우리는 싸우는 방법을 배웠지 만, 같은 흑해 함대에서 그들은 호송대가 있었고 그들을 찾고 있었지만 "Verp"앞 바다에서 단 하나의 호송대를 찾을 수 없었습니다.

                  할 수 있어야하기 때문입니다. 그러나 ~함에 따라?
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 11 10 월 2020 13 : 06
                    0
                    그러나 북부와 발트해 함대에서 수상함은 적의 OBK와 전투에 들어갔고 흑해 함대에서는 호송을 상당히 차단했습니다. 결과를 기억하십니까?
                    1. 티모 진아
                      15 10 월 2020 10 : 52
                      0
                      젊은 학교-싸움을 집중 파업으로 줄인 다음 일련의 연속 파업으로 줄입니다.

                      나는 이미이 주제에 대한 설명을 제공했습니다. 그리고 여기 댓글에. 6 년 동안 싸우는 법을 배우는 것이 금지되어 있고, 올바르게 싸우는 방법에 대한 말이 벽에 부딪히면 그 효과는 바로 그럴 것입니다.
              2. 바딤 _888
                바딤 _888 14 10 월 2020 01 : 05
                0
                ... 반복합니다. 소련에서 통신을 장악하기위한 전쟁은 1933 년부터 1939 년까지 화제가되었습니다.

                그들은 어떻게 배울 것인가
                , 그리고 가장 중요한 것은 무엇입니까? 러시아 제국의 대부분 구식 선박에서?
            2. Serg65
              Serg65 8 10 월 2020 14 : 12
              +3
              인용구 : Cyril G ...
              북부에서도 우리는 Fritzes의 정기 해안 호송대에 대해 북부 함대의 구축함을 감히 사용하지 않았습니다.

              Northern Fleet의 구축함은 호위대를 호위하는 데 거의 대처할 수 없었으며 적과 싸우기 위해 그들에게 매달리고 싶습니다!
              1. 티모 진아
                8 10 월 2020 14 : 53
                +1
                서양인들은 연맹위원회가 Dietl에게 심각한 의사 소통 문제를 일으켰다 고 씁니다. 어떤 구축함이든.
                1. Serg65
                  Serg65 8 10 월 2020 14 : 56
                  +2
                  따옴표 : timokhin-aa
                  서양인들은 연맹위원회가 Dietl에게 심각한 의사 소통 문제를 일으켰다 고 씁니다. 어떤 구축함이든.

                  맞습니다, 구축함은 자체 작업을 수행했고 나머지는 잠수함, TK 및 항공으로 이동했습니다.
                2. 바딤 _888
                  바딤 _888 14 10 월 2020 01 : 06
                  0
                  잠수함은 아마도 염두에 두었을 것입니다
  6. 외국인
    외국인 7 10 월 2020 18 : 38
    +6
    저자 덕분에 흥미롭고 상세한 기사!)
    1. 티모 진아
      7 10 월 2020 18 : 46
      +3
      당신이 그것을 좋아했기 때문에 기쁘게 생각합니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 7 10 월 2020 20 : 53
        +5
        오랫동안 VO에는 그러한 작업이 없었습니다. 감사!
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 연산자
    연산자 7 10 월 2020 18 : 45
    -9
    "말하면 망상적인 느낌"(C)

    예, 예, 예 : 제독이 얄타의 항로에서 적의 호송을 가로 채도록 강요 한 것은 최고 사령부였으며 ... 1943 년 얄타와 구르 주프와의 통신은 무엇 이었습니까? 웃음

    예, 예, 예 : 제독-용감한 사람들이 낮에 습격 작전을 완료하도록 강요 한 것은 최고 사령부 였지만 그럼에도 불구하고 타슈켄트 지도자의 용감한 사수를 팔꿈치 아래로 밀도록 대표를 할당했습니다. 어떻게? 웃음

    예, 예, 예 : "이것은 전투 경험과 일치하지 않았기"때문에 좋은 동료였던 용감한 제독이 연막을 설치하는 것을 금지 한 것은 최고 사령부였습니다. 웃음

    등등 등.

    추신 특히이 작품은 흑해 함대를위한 가이드 (외곽의 기자)라고 주장하고 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 7 10 월 2020 19 : 18
      +8
      제품 견적 : 운영자
      예, 예, 예 : 제독이 얄타의 항로에서 적의 호송을 가로 채도록 강요 한 것은 최고 사령부였으며 ... 1943 년 얄타와 구르 주프와의 통신은 무엇 이었습니까?

      똑같은 기사를 읽었습니까? 논의중인 기사는 어떤 호송이 차단되어야하는지 직접 명시하기 때문입니다.
      지능 : ...
      7.16 W = 45.00. D = 35.45, ME-20 2 대의 덮개 아래 최대 110 대의 캐러밴이 Feodosia로 향하고있었습니다.
      대응 : 중화기 3A와 기관총.

      제품 견적 : 운영자
      예, 예, 예 : 제독-용감한 사람들이 낮에 습격 작전을 완료하도록 강요 한 것은 최고 사령부 였지만 그럼에도 불구하고 타슈켄트 지도자의 용감한 사수를 팔꿈치 아래로 밀도록 대표를 할당했습니다. 어떻게?

      자, 이제 "타슈켄트"도 바다 밑바닥에서 솟아 올랐습니다.
      이 기사는 본부가 주간 포격 명령에 대해 어디에서 말하고 있습니까? 거기에서 이것의 시작 자의 두 이름이 직접 명명되며 둘 다 해군입니다.
      질문 : 운영에 대한 아이디어는 누가 소유합니까?

      답변 : 정확히 기억할 수는 없지만,이 작전의 아이디어는 흑해 함대 작전 부서장 인 멜니코프 대위가 제안한 것입니다. 며칠 전에 비슷한 작전이 수행되었지만 배의 행동과 적 해안에서 철수는 밤에 수행되었습니다. Kuznetsov 인민위원회는 이전 작업의 결과를보고 할 때이를 비판하고 새벽에 그러한 작업의 필요성을 지적했습니다. 인민위원회의이 지시는 특히 동시에 참석 한 해군 주무장 스테파노 프 제독의 지원을 받았다. 보고서 결과 야간 작전은 효과가없는 것으로 판단되어 적 선박을 찾아 파괴하는 작업을 낮 시간으로 연기해야합니다. 이러한 결론을 바탕으로 1 년 1 월 5 ~ 6 일 구축함 제 1943 대대 작전이 개발되었습니다.

      이 기사는 발생한 원인을 철저히 이해하지 않고 TSC보다 큰 모든 선박을 기지로 몰았다는 사실에 대해서만 본사를 비난합니다.
      반면에 Stavka는 이미 해안 Yaks의 반경 내에 마지막 배를 잃은 해군 사령관의 훈련 수준을 냉정하게 평가했을 가능성이 있습니다. 그리고 이것을 제거하더라도 다른 것들은 더 좋지 않을 것입니다. 북부 함대에서 KON에 대한 공습 작전을 회상하기에 충분합니다 .LD가 TR까지의 거리를 결정할 수 없었을 때 LD에서 발사했을 때 TA가 하나만 발사되고 모든 어뢰가 지나갔습니다. 리더를 따라 간 EM은 기함의 명령을 기다리면서 어뢰를 전혀 발사하지 않았으며 기함이 KON에서 멀어지기 시작했을 때 어뢰를 발사하는 대신 EM은 그를 위해 사격 감독을 차단했습니다. 실패의 이유는 여전히 똑같습니다. 건전한 운영 계획이 부족하기 때문입니다.
      1. 티모 진아
        7 10 월 2020 19 : 50
        +2
        이 기사는 발생한 원인을 철저히 이해하지 않고 TSC보다 큰 모든 선박을 기지로 몰았다는 사실에 대해서만 본사를 비난합니다.
        반면 본부는 이미 해안 야크 반경 내에있는 마지막 함선을 잃어버린 해군 사령관의 훈련 수준을 냉정하게 평가했을 가능성이 있습니다.


        그 일격을 격퇴하려면 약 30 명의 전투기가 공중에 있어야했습니다. 비현실적입니다.
        비결은 아무것도 도움이되지 않는다는 것입니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 8 10 월 2020 13 : 31
          +2
          따옴표 : timokhin-aa
          그 일격에 맞서기 위해서는 약 30 명의 전투기가 공중에 있어야했습니다.


          그럼 왜 도대체 30 세일까요? BF-109 부대의 엄폐물을 가진 같은 스태프가 기껏해야 연속적인 공격에 참여한 경우
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 8 10 월 2020 19 : 10
            0
            인용구 : Cyril G ...
            그럼 왜 도대체 30 세일까요? BF-109 부대의 엄폐물을 가진 같은 스태프가 기껏해야 연속적인 공격에 참여한 경우

            독일군은 Axes만이 배를 덮을 수있는 첫 번째 타격에서만 작은 군대를 사용했습니다. 우리 배가 Jacob과 Cobras의 반경으로 기어 들어가 자마자 독일군은 즉시 강화 된 그룹을 보냈습니다 : 18 개의 "Messers"덮개 아래 12 개의 "bast shoes".

            주된 매복은이 그룹을 가로 챌 세력이 있다는 것입니다. 그러나 적군이 엄폐물로 나가는 시간을 정확히 알아야했습니다. 전투기의 비행 시간은 30-35 분이고 감시 시간은 40 시간을 넘지 않았습니다. 이를 위해 적군 항공기가 함선에 진입하기 최소 45 ~ XNUMX 분 전에 장거리 탐지가 필요했습니다. 요컨대 레이더가 필요했습니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 8 10 월 2020 19 : 13
              0
              그리고 다시 말하지만, 적어도 흑해 함대 구축함 중 일부에 레이더를 제공 할 기회가 여전히있었습니다.

              대량으로 배송 된 레이더 세트가 무르만스크 또는 모스크바의 중앙 창고에 갇혀 있다는 사실을 파헤 치기 시작해도 아무리
            2. 티모 진아
              8 10 월 2020 21 : 25
              0
              요컨대 레이더가 필요했습니다.


              그리고 배에는 없습니다.

              덧붙여서 홍수합시다. 그리고 SDRLO는 그 해의 기술에서 어떻게 보일까요? 웃음
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 9 10 월 2020 12 : 54
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                덧붙여서 홍수합시다. 그리고 SDRLO는 그 해의 기술에서 어떻게 보일까요?

                우리 모두는 이미 도난 당했어. © 미소
                갑판-다음과 같이 :

                해안-다음과 같이 :
              2. 시릴 G ...
                시릴 G ... 9 10 월 2020 13 : 47
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                그리고 배에는 없습니다.


                배에 + KPUNIA 분리에 배치 된 것입니다. 그들은 조금이라도 이미 해안에있었습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 9 10 월 2020 18 : 46
                  +2
                  인용구 : Cyril G ...
                  배에 정확히 무엇이 있는지

                  예, 우리 영토의 해안은 원하는 거리까지 "끝나지"않을 수 있습니다.
                  제품 견적 : Alexey RA
                  적기가 함선에 진입하기 최소 40 ~ 45 분 전에 장거리 탐지가 필요했습니다.

                  한편, 1943 년 EM의 레이더 기지는 주 함포를 발사 한 후에도 "나갔다가 나간다".
                  주차장의 소음 및 신음- "아르곤"이 작동하지 않음. 미소
                  인용구 : Cyril G ...
                  KPUNIA 분리에 배치

                  그러나 이것은 레이더 스테이션에 포함되어야합니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 7 10 월 2020 20 : 06
        +5
        인용구 : Alexey RA
        한편 본부는 해군 사령관의 훈련 수준을 냉정하게 평가했을 가능성이 있습니다.


        이 상황에서 함대 사령관을 변경할 필요가 있지만 Oktyabrsky는 그러한 상황에서 동료 Tributs처럼 끊임없이 물에서 나왔습니다. 중요하지 않은 것은 기술적 요소였습니다. 따라서 모든 등급의 국내 선박의 무기 계획을 연구하면 대공 무기의 밀도가 높은 레이아웃에 주목합니다. 종종 같은 라인, 주 구경 총 앞 또는 그 위에 있습니다. 또한 소 구경 포병이 부족합니다. Sevens와 The Leader는 밀도가 높은 공기 덮개 없이는 독립적 인 작전을 수행 할 준비가되어 있지 않았습니다. 탐지 수단도 절름발이였습니다.

        조직적, 인력 및 기술적 취약성을 가진 우리 선원의 위업을 감소시키지 않고 작전은 실패 할 운명이었습니다.
        그건 그렇고, 나는 대대를 지키는 Il-2 공격기와 Pe-2 폭격기의 존재에 놀랐습니다.
        감사합니다, 블라디슬라프!
        1. 티모 진아
          7 10 월 2020 21 : 13
          +3
          이 상황에서 함대 사령관을 변경해야합니다.


          거기에서 그가 변경되었습니다-Vladimirsky가 제거되었습니다. 비 유적으로 말하면 그것은 시스템의 잼이었다.

          그건 그렇고, 나는 대대를 지키는 Il-2 공격기와 Pe-2 폭격기의 존재에 놀랐습니다.


          지상의 어뢰정과 잠수함에서 + 공중 정찰
        2. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 7 10 월 2020 21 : 56
          +4
          "그런데 Il-2 공격기의 존재와 사단을 지키는 Pe-2 폭격기의 존재는 놀랐습니다."이론적으로 그들은 Junkers와 Heinkels를 잘 몰아 낼 수있었습니다. 그러나이를 위해 승무원들은 전투기 전투의 기초를 배워야했습니다. Il-2가 독일 수송 차량을 공격하려했지만 비행기에서 총을 쏠 수 없었기 때문에 실패했습니다.
          1. hohol95
            hohol95 8 10 월 2020 00 : 06
            +4
            사단을 지키기 위해 Pe-2를 폭격했습니다. 이론적으로는 Junkers와 Heinkels를 잘 몰아 낼 수 있습니다.

            27 년 1942 월 2 일 "타슈켄트"의 지도자가 노보로시 스크에 도달하는 데 도움이 된 것은 한 쌍의 Pe-XNUMX였습니다.
        3. 이반 체스터
          이반 체스터 7 10 월 2020 22 : 06
          +2
          기사에 설명 된 작전 중 흑해 함대 사령관은 1944 년 초에 막 취임 한 블라디미르 스키 제독이었습니다.
        4. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 8 10 월 2020 10 : 37
          +3
          당신은 절대적으로 옳습니다!
          함선의 방 공력을 강화하기 위해 어뢰 발사관 13 개와 상부 B-4 45 개를 희생해야했습니다. 대신 Lend-Lease 4 "/ 45 QF Mark XVI 4"/ 45 또는 QF Mark XVII XNUMX "/ XNUMXA를 입력하고 전투 탐조등과 DShK 기관총 대신 Erlikons를 붙입니다. 그러나이를 위해서는 최고 사령관에게 직접 언급 할 용기가 있어야했습니다. 연합군의 경험에. Oktyabrsky도 Tributs도 Kuznetsov도 이것을 할 수 없었습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 8 10 월 2020 13 : 47
            0
            인용구 : Victor Leningradets
            함선의 방 공력을 강화하기 위해 어뢰 발사관 13 개와 상부 B-4 45 개를 희생해야했습니다. Lend-Lease 4 "/ 45 QF Mark XVI 4"/ 45 또는 QF Mark XVII XNUMX "/ XNUMXА로 교체하십시오.

            이 모든 화려 함 아래 SUAO를 어디에 둘 것인가? B-13 한 쌍이 남아 있기 때문에 기본 KDP를 만질 수 없습니다. 아니면 영국 시스템이 B-13도 통제하도록 가르칠까 요?
            인용구 : Victor Leningradets
            또한 전투 탐조등과 DShK 기관총 대신에 erlikons를 찌르는 것입니다.

            의미가 없습니다. EM의 주요 적은 잠수 폭격기입니다. 그리고 솔로몬 제도 근처의 전투에 대한 AV Enterprise 사령관의 보고서에서 Oerlikons는 다이빙 폭격기의 공격을 격퇴하는 데 쓸모가 없다고 직접 작성되었습니다. 비행기는 20-mm MZA의 효과적인 발사 구역에 들어가기 전에 폭탄을 떨어 뜨립니다. "Oerlikon"이 할 수있는 최대 값은 이미 "언로드 된"잠수 폭격기에 발사하는 것입니다. 또한 이것은 정확성을 높이기 위해 마지막으로 재설정 한 일본인에 대해 작성되었습니다.
            1. 네이스트
              네이스트 8 10 월 2020 15 : 00
              +3
              Brit와 Americans delolite는 어떻습니까? 특히 면도는 TA 하나를 중단하고 나머지 MZA는 강화
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 8 10 월 2020 16 : 15
                +2
                제품 견적 : Nehist
                Brit와 Americans delolite는 어떻습니까? 특히 면도는 TA 하나를 중단하고 나머지 MZA는 강화

                그리고 영국군은 결국 감각에 이르렀고 혼합 포병 무기를 갖춘 구축함에서 102mm를 추가로 제거하여 TA로 대체하기 시작했습니다. 그래서 우리가 "sevens"를 다시 장착하고 싶다면, 즉시 "Lively"또는 "type P"를 단일 주 구경 4 "로 만드는 것이 좋습니다.
                MLA와 관련하여 "R 유형"이 좋은 예입니다. "Erlikons"의 절반이 단일 배럴 "Bofors"로 교환되었습니다.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 8 10 월 2020 17 : 20
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  그런 다음 즉시 4 "의 단일 주 구경으로"라이블리 "또는"P "유형으로 만드는 것이 좋습니다.

                  이것이 바로 전쟁 후 행해졌어야했던 일이며, 3x2 SM-5는 동일한 pr. 30bis에있을 것입니다.
                2. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 8 10 월 2020 18 : 53
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  그래서 우리가 "sevens"를 다시 장착하고 싶다면, 즉시 "Lively"또는 "type P"를 단일 주 구경 4 "로 만드는 것이 좋습니다.

                  첫 번째와 두 번째 모두 강제되었습니다 .120-mm 주포가 충분하지 않았습니다 ...
                  그리고 나는 그들에 대해 칭찬하는 리뷰를 보지 못했습니다. "Obidient"와 "Obdureit", "Oruel"에 대한 음란 한 리뷰를 제외하고는 그들의 4 개의 "새해 전투에서 독일 함선에 도달하지 못했습니다."
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 9 10 월 2020 13 : 00
                    +1
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    첫 번째와 두 번째 모두 강제되었습니다 .120-mm 주포가 충분하지 않았습니다 ...

                    그래서 우리는 강제적 인 조치를 고려하고 있습니다 : EM의 대공 방어를 강화하는 방법을 고려하고 있습니다. 처음에는 장거리 전투기의 부재와 적의 존재가 작은 함대뿐입니다 (루마니아 인은 "Verpa"이후 흑해 함대보다 더 나쁘지 않게 EM을 관리했습니다. 미소 ).
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    그리고 나는 그들에 대해 칭찬하는 리뷰를 보지 못했습니다. "Obidient"와 "Obdureit", "Oruel"에 대한 음란 한 리뷰를 제외하고는 그들의 4 개의 "새해 전투에서 독일 함선에 도달하지 못했습니다."

                    음, EM 흑해 함대는 분명히 그런 적이 없을 것입니다. 미소 월드컵에서 그들은 대부분 TCA와 BDB에서 일해야합니다.
            2. 빅터 레닌 그 라데츠
              빅터 레닌 그 라데츠 9 10 월 2020 12 : 48
              0
              당신은 부분적으로 옳지 만 SUAO는 KDP 대신 대공포-Lend-Lease를 따릅니다. 탄도를 조정 한 13 "/ 4.7 QF Mark IX 대신 B-45의 제어에 상당히 대처할 것입니다. 나는 다이빙 폭격기에 대한 Bofors에 대해 좋은 말을하지 않겠지 만 34-K 대신 두 개의 스파크를 넣을 수 있지만 타슈켄트에서는 아날로그 70-K가 성공적입니다 올리 콘은 공격받은 함선의 공포를 예방하고 (와우, 우린 튀 깁니다!) 공격하는 조종사를 짜증나게하는 데 더 많은 역할을합니다 (주변에 계속 추적자가 있으면 전투 코스에 너무 늦지 않을 것입니다).
              일반적으로 해안에 대한 구축함은 필요한 조치입니다. 이것은 많은 순양함입니다. 또한 180mm 구경은 여기에서 매우 유리 해 보입니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 9 10 월 2020 13 : 21
                0
                인용구 : Victor Leningradets
                폭격기에 대한 Bofors에 대해 좋은 말을하지 않겠습니다.

                때문에?

                인용구 : Victor Leningradets
                그러나 "Tashkent"에서는 아날로그 70-K가 성공적으로 실패했습니다.

                속담 : "당신의 증거는 무엇입니까? .."(c)

                인용구 : Victor Leningradets
                일반적으로 해안에 대한 구축함은 필요한 조치입니다.

                스탬프가 부족한 경우 ...
                1. 빅터 레닌 그 라데츠
                  빅터 레닌 그 라데츠 9 10 월 2020 15 : 03
                  0
                  때문에?

                  -격추 할 수 있지만 목표물에 접근하는 것을 막을 수는 없습니다.
                  속담 : "당신의 증거는 무엇입니까? .."(c)

                  -이것들은 내 것이 아니지만 V.N. Eroshenko
                  스탬프가 부족한 경우 ...

                  -힘의 균형을 맞추고 포탄을 낭비하지 않는 것이 가치가 있었습니까?
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 9 10 월 2020 15 : 19
                    0
                    인용구 : Victor Leningradets
                    -격추 할 수 있지만 목표물에 접근하는 것을 막을 수는 없습니다.

                    그리고 미국 3 "/ 50 Marks 22 ...
                    그러나 그들은 여전히 ​​멀고 깁니다.

                    인용구 : Victor Leningradets
                    -이것들은 내 것이 아니지만 V.N. Eroshenko

                    볼 곳은 어디입니까?

                    인용구 : Victor Leningradets
                    -힘의 균형을 맞추고 포탄을 낭비하지 않는 것이 가치가 있었습니까?

                    RKKF는 어디에서 그렇게 많은 순양함을 모집했을까요?
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 9 10 월 2020 19 : 04
                0
                인용구 : Victor Leningradets
                당신은 부분적으로 옳지 만 SUAO는 KDP 대신 대공포-Lend-Lease를 따릅니다. 탄도를 조정 한 13 "/ 4.7 QF Mark IX 대신 B-45의 제어에 상당히 대처할 것입니다.

                EM에 두 개의 구경과 두 개의 B-13 만 필요한 이유는 무엇입니까? 반면에 대공포도 거의 없습니다.
                아니, 머리를 떼어 내고 울지 않아 -변경 이후 모든 것을 변경하십시오. 다행스럽게도 월드컵에서 비슷한 클래스의 지상 적에게 왠지 긴장됩니다. 미소
                인용구 : Victor Leningradets
                나는 폭격기에 대한 Bofors에 대해 좋은 말을하지 않겠지 만 34-K 대신 두 개의 스파크를 넣을 수 있지만 타슈켄트에서는 아날로그 70-K가 성공적으로 실패했습니다.

                70-K는 V-11과 같은 "Bofors"의 아날로그입니다-ZAK의 아날로그입니다. 미소
                70-K는 우리 업계의 의지에 따라 해군 함정에 MZA로 등록 된 수동 안내가있는 육군 돌격 소총입니다.
                "Bofors"에 대해 말하면 수냉식, 전력 유도 드라이브 및 감독 제어 기능이있는 해군 40mm 트윈을 의미했습니다.
                다음은 AB "Enterprise"사령관이 26.10.1942 '대신 AB 40-mm에 설치 한 후 첫 번째 전투 (1,1 년 XNUMX 월 XNUMX 일)에 대해 쓴 내용입니다.
                첫 번째 액션에서 40mm의 성능은 만족 스러웠습니다. 결국이 총은 폭격기에 대한 최선의 방어가 될 수 있습니다.

                첫 번째 전투에서 40mm의 작업은 기쁘게 생각합니다. 결과적으로 이러한 도구는 폭격기에 대한 최선의 방어.
            3. 시릴 G ...
              시릴 G ... 9 10 월 2020 13 : 56
              0
              폭격기와 싸우기 위해 MPUAZO Soyuz 또는 Ring이있는 34K가 필요했습니다. 그것 때문에 긴장이 됐어요 그러나 Kharkiv MPUAZO는 확실히 거기에 있었고 구축함 MPUAZO에는 전혀 없었습니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 9 10 월 2020 14 : 30
                0
                인용구 : Cyril G ...
                MPUAZO의 구축함은 완전히 제거되지 않았습니다.

                흑해 함대에서- "가능"및 "무료";
                KBF- "Strict", "Slender", "Strozhevoy"및 "Fast"및 "Statny".
      3. 연산자
        연산자 7 10 월 2020 21 : 31
        +6
        그리고 당신은 기사의 의미를 확실히 이해했습니다. 용감한 군인들은 최고를 원했고, 본부는 그들의 좋은 의도를 이해하지 못했고, 전쟁이 끝날 때까지 전체 흑해 함대와 함께 사슬에 묶었습니다 (적에 의해 함대를 익사시키는 것과 같았습니다)? 웃음
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 8 10 월 2020 10 : 41
          +1
          제품 견적 : 운영자
          그리고 당신은 기사의 의미를 확실히 이해했습니다. 용감한 군인들은 최고를 원했고, 본부는 그들의 좋은 의도를 이해하지 못했고, 전쟁이 끝날 때까지 전체 흑해 함대와 함께 사슬에 묶었습니다 (적에 의해 함대를 익사시키는 것과 같았습니다)? 웃음

          의미는 조금 다릅니다. 용감한 군인들은 최고를 원했지만 끊임없이 망했습니다. 그리고 본사는 주식에 대한 이유를 이해하지 못한 채 표적화 된 조직적 결론 대신에 전체적인 조직적 결론을 내 렸습니다. 모든 대형 선박은 기지를 떠나는 것이 금지되었습니다.
          12.07.1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전투 결과 이후 모든 전차 사용이 금지 된 것과 같습니다.
          1. 연산자
            연산자 8 10 월 2020 11 : 06
            0
            그 이유는 못처럼 간단했습니다. 용감한 화가들이 20 개월 만에 전면에서 독학을했고 무덤은 무덤을 고칠 수밖에 없었습니다 .XNUMX 세기 중반 소련 인구의 기술 문화 수준은 불행히도 해군의 운영 및 사용의 복잡성 수준과 일치하지 않았습니다.
            1. 티모 진아
              8 10 월 2020 12 : 02
              -1
              아니요, 그 이유는 완전히 다르며 기사는 무엇을 말합니다.
  9. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 7 10 월 2020 18 : 57
    +2
    또한 40 년대 소련의 정치 체제 상황에서 일반적으로 속도가 작은 배를 단순히 탈락하는 것이 문제였다.

    문제가 있지만 가능합니다. EM "Wrathful"의 운명은 이것의 예입니다. 지뢰에 의해 폭파 된 EM은 떠있고, 팀은 보일러 # 3에 들어갈 준비가되어 있었지만 배를 떠나라는 명령이 내려졌고 나중에 끝났습니다.
    1. 티모 진아
      7 10 월 2020 19 : 47
      +2
      명령이 왔고, 이것은 한 가지, 그는 다른 것을 결정했습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 7 10 월 2020 19 : 50
        +3
        따옴표 : timokhin-aa
        명령이 왔고, 이것은 한 가지, 그는 다른 것을 결정했습니다.

        명령이 내려졌습니다-이것은 그가 파괴자에게 왔다는 의미입니다. 그리고 캡 XNUMX Svyatov 분리의 사령관은 배를 포기하기로 결정했습니다.
        분리 사령관 인 I.G. Svyatov 대위는 상황을 고려하여 ( "분노"외에 "맥심 고르 키"는 광산에 의해 폭파 됨) 인원에게 배를 떠나라고 명령했습니다. "Wrathful"의 승무원은 접근 한 "Proud"를 받고 버려진 배는 2-mm 고 폭탄에 맞았습니다. 그러나 포병 지하실 중 하나에서 화재와 탄약 폭발에도 불구하고 버려진 구축함은 고집스럽게 가라 앉기를 원하지 않았습니다. 이틀 후 독일 항공기에 의해 침몰했습니다.
        © S.L. Balakin. "천둥"및 기타. 프로젝트 7의 구축함.
        1. 티모 진아
          7 10 월 2020 19 : 53
          +2
          그럼에도 불구하고 Negoda가 감히 감히하지 않았다고 가정하는 것은 가능합니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 7 10 월 2020 20 : 08
      +5
      이론적으로 개량형 세븐은 엔진 실을 깎아 내야했지만-폐하의 경우입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 8 10 월 2020 16 : 35
        +1
        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
        이론적으로 개량형 세븐은 엔진 실을 깎아 내야했지만-폐하의 경우입니다.

        예, "분노하다"그리고 그것을 만들었을 것입니다. 그는 이미 팀에 의해 떠났고, 약 이틀 동안 더 떠있었습니다. 또한 보일러 3 호는 이미 시운전을 위해 준비 중이었습니다. 그러나 Svyatov는 코가없는 "Maxim Gorky"와 잠망경에 대한 신호 원의 메시지 구름을 들고있었습니다 ( "잠망경 전염병"은 흑해 함대뿐만 아니라). 그래서 "최소한 KR 기지에 가져와"및"하나의 돌로 두 마리의 새를 쫓아 가며 모든 것을 잃을 수도 있습니다.", 그는 첫 번째 옵션을 선택했습니다.
  10. 27091965
    27091965 7 10 월 2020 19 : 17
    +2
    반면 소련 최고의 군사 정치적 지도력 중 해군력의 중요성과 그 성격에 대한 이해 부족으로 적시 적소에 함대의 중요성에 대한 오해를 불러 일으켰다.


    당시 소련은 함대의 중요성을 이해했고 해군의 가용 병력에 따라 임무를 결정했다고 생각합니다.


    해상에서 어떤 종류의 우위를 차지하고 있는지, 가장 중요한 것은 당시 소련 해군이 어떤 국가에 대해 주장 할 수 있는지는 분명하지 않습니다.
    1. 티모 진아
      7 10 월 2020 19 : 47
      +1
      해양 컬렉션을 읽으십시오.
      1. 27091965
        27091965 7 10 월 2020 20 : 34
        +5
        따옴표 : timokhin-aa
        해양 컬렉션을 읽으십시오.

        뭐
        더 재미있을 것 같아요.

        그리고 그 기간 동안의 많은 출판물, 당신의 기사에 사용 된 발췌.
        1. 티모 진아
          7 10 월 2020 20 : 53
          +1
          내가 Gervais를 읽지 않았다는 것을 암시하는 것은 단지 조롱입니다.
          1. 27091965
            27091965 7 10 월 2020 21 : 20
            +3
            따옴표 : timokhin-aa
            내가 Gervais를 읽지 않았다는 것을 암시하는 것은 단지 조롱입니다.


            알렉산더에게. 나는 당신을 조롱하려고하지 않았고, 나의 코멘트는 "Marine Collection"의 기사를 언급하고 있습니다. 나는 당신의 진술에 동의하지 않습니다.

            반면 소련 최고의 군사 정치적 지도력 중 해군력의 중요성과 그 성격에 대한 이해 부족으로 적시 적소에 함대의 중요성에 대한 오해를 불러 일으켰다.
            hi
            1. 티모 진아
              7 10 월 2020 22 : 52
              +4
              Gervais는 1931 년에 그의 유죄 판결로 투옥되었습니다. 그런 다음 그들은 그를 석방하고, 볼셰비키가 아니라 프롤레타리아가 아니기 때문에 함대의 항로에서 패권을 위해 싸우는 것이 불가능하다는 것을 인정하면서 그의 유죄 판결을 포기하는 참회 기사를 작성하도록 강요했습니다.
              그는 경험 한 스트레스의 영향 없이는 분명히 1934 년 56 세의 나이로 사망했습니다.
              그리고 중요한 점은 그는 총에 맞지 않은 유일한 대규모 소련 해군 이론가였습니다.

              내가 모나코 프와 "바다 컬렉션"에 대해 쓴 것은 헛된 것이 아니었다. 그것은 모든 것이 무엇을 가져 왔는지 잘 보여준다.

              글쎄, 당신은 텍스트의 링크를 거쳐야합니다. 거기에 Gervais의 책이 나타납니다. 그리고 내 기사에서.
  11. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 7 10 월 2020 19 : 17
    +4

    그러나 이동이 30 노트라는 다른 징후가 있지만 이것이이 선박의 최대 속도는 아닙니다.

    P.V.의 회고록에서 "Kharkov"에서 최고 책임자를 역임 한 Uvarov는 42 년 말에 "Kharkov"가 약 30 억짜리 만 발행 할 수 있다고 언급했습니다. 전속력 XNUMX 노트.
    28 노드 이동을 통한 퇴각은 이러한 데이터에 잘 맞습니다.
    1. 티모 진아
      7 10 월 2020 19 : 48
      +3
      24 노트. 심문 프로토콜에 따르면 그러나 이것만으로는 아무것도 변하지 않습니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 7 10 월 2020 20 : 49
        -2
        Moreman이 아니라-정보가 수송에 대해보고 되었습니까? 아니면 "무료 검색"모험? 케르 치와 해협 진입? 위업을 위해 또 무엇을해야 했습니까?
        육로 사람들은 피를 지불하고 "잘 먹은"선원을 보는 것에 지 쳤고, 그들은 기병 공격으로 몰려 들었습니다-결과를 분석 할 수 있습니다. 탐색 할 것이 없습니다.
        "전쟁의 기술"이 아니라 잠재 의식에서 모든 것이 명확 해집니다.
        1. 티모 진아
          7 10 월 2020 22 : 53
          +3
          정보는보고했고 독일 호송대를 침몰시키려는 시도가 많았지 만 성공하지 못했습니다.
          1. hohol95
            hohol95 7 10 월 2020 23 : 58
            +3
            정보는보고했고 독일 호송대를 침몰시키려는 시도가 많았지 만 성공하지 못했습니다.

            방해가 된 것은 무엇입니까?
            적을 찾거나 할당 된 자금의 기술적 특성에 대한 주장이 부족합니까?
            1. 티모 진아
              8 10 월 2020 12 : 05
              0
              함께. 그곳에서 독일군은 지뢰밭, 어뢰정 분리대, 해안 포대, 항공 및 호송대 등 모든 것을 매우 유능하게 조직했습니다. 우리 보트와 구축함은 공습에 맞지 않기 위해 밤에 미끄러지려고 노력했고 독일의 작은 것들과 화재 접촉이 있었지만 호송을 덮을 수 없었습니다.

              여러 번 잠수함이 올바른 위치에 있고 발사되었지만 우리 어뢰는 거의 항상 포탄 아래로 지나가거나 맞았을 때 발사되지 않았습니다.

              지금처럼 일반적으로.
              1. hohol95
                hohol95 8 10 월 2020 16 : 11
                -1
                여러 번 잠수함이 올바른 위치에 있고 발사되었지만 우리 어뢰는 거의 항상 포탄 아래로 지나가거나 맞았을 때 발사되지 않았습니다.

                독일 측에서 어뢰가 치고 발사되지 않았다는 증거가 있습니까?
                흑해와 아 조프 해에있는 독일 선박의 대량은 바지선, 라이터 및 기타 얕은 초안 사소한 함대를 상륙했습니다.
                이 어뢰를 타고 그 아래를 통과했습니다.
                독일인은 문맹입니다. 우리는 인피부 신발입니다 ... 그리고 우리 보트는 잘못된 시스템입니다.
                1. 티모 진아
                  8 10 월 2020 21 : 17
                  0
                  우리는 충분합니다.
                  그리고 우리가 가지고 있던 배와 어뢰는 시스템이 잘못되었고, 그것은 상식이며, 뱃사람의 승리에 대한 통계가 있습니다.

                  그리고이 우울한 상황에 대한 이유는 잘 알려져 있습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 8 10 월 2020 23 : 16
                    0
                    우리는 충분합니다.

                    그래서 독일군은 어뢰가 측면을 꿰뚫는 것으로 보이는 어뢰조차 눈치 채지 못했지만 폭발하지 않았습니까?
                    일본군은 봇에서 미국 어뢰를 발견했고 이로 인해 크게 완화되었습니다.
                    어뢰가 왜 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 빌드 품질 또는 특성?
                    53-27, 53-36, 53-38, 53-38U와 같이 실제로 적합하지 않은 어뢰는 무엇입니까?
                    독일군이나 영국군의 어뢰를 사야했을까요?
                2. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 11 10 월 2020 12 : 28
                  0
                  제품 견적 : hohol95
                  그리고 우리 보트는 같은 시스템이 아닙니다.


                  확실히 하나가 아닙니다
                  1. hohol95
                    hohol95 11 10 월 2020 22 : 46
                    0
                    우리 보트는 그런 보트에서만 싸웠습니다! 다른 사람이 없었습니다!
                    "거인에 맞서 슬링으로 나가는"것은 항상 어렵습니다.
                    아니면 다른 의견이 있습니까?
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 11 10 월 2020 23 : 25
                      +1
                      이것은 논쟁의 여지가 없습니다-전쟁 직전의 일부 모기에서 그러한 기적을하지 않은 것은 부끄러운 일입니다 ... 강력한 RKKF가 여기에 약간 아이러니 하고이 중요한 것을 포함하여 많은 보트로 해병대를 지탱 한 것이 운이 좋았습니다 .MO-80 / 2의 4 %가 NKVD. 그리고 우리 조건의 보트는 해안 작전의 기초입니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 11 10 월 2020 23 : 39
                        0
                        그리고 우리 조건의 보트는 해안 작전의 기초입니다.

                        적들이 벌이고있는 적대적인 상황에서! 상대적으로 최소한의 해양 활동으로 육지에서 최대 활동.
                        광산, 어뢰정, 저기 류 경량 바지선, 항공기, 잠수함.
                        그리고 이것은 전투 작전의 폐쇄 된 해양 공간에 의해 촉진되었습니다! 발트해와 흑해는 대서양과 태평양에 맞지 않습니다!
                        그리고 지중해는 Caudillo Franco가 제 XNUMX 제국 편에서 전쟁에 참여하는 것을 거부했기 때문에 치열한 전투의 장소가되었습니다.
              2. 시릴 G ...
                시릴 G ... 8 10 월 2020 17 : 26
                +3
                흑해 함대의 절대적으로 우울한 전투 통제 조직을 고려하여 독일 무선 정보국은 코드를 위반하지 않았음에도 불구하고 조만간 공격대, 즉 구축함과 KR의 발사 이전에 우리 해군 가입자의 무선 교환 증가 규칙을 밝혔고 그 후 경보가 발령되었습니다.
                1. 티모 진아
                  8 10 월 2020 21 : 18
                  -1
                  해군에 관한 것이 아니라 국민이었습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 8 10 월 2020 23 : 17
                    0
                    해군에 관한 것이 아니라 국민이었습니다.

                    사람들이 또 틀렸나 요?
                    아니면 적절한 감독이 혐오 했습니까?
                    1. 티모 진아
                      9 10 월 2020 10 : 37
                      +3
                      사람들은 발전하지 않았고
                      위대한 애국 전쟁은 소련에서 기억하는 것처럼 우리를 멋지게 만들었습니다. 그 전에는 사람들이 완전히 달랐고, 고기 분쇄기를 거쳐야 성숙했습니다.

                      독일인들은 신속하고 정확하게 생각하지 못하고 손이 닿을 수있는 모든 사람을 단순히 죽였습니다.
                      41 위와 45 위의 소련은 서로 다른 두 민족입니다. 모든 사람이 이것을 이해하는 것은 아니지만 그렇습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 11 10 월 2020 22 : 48
                        0
                        사람들은 발전하지 않았고

                        적어도 대사는 부끄러웠다! ..
                        알이 머리가 완전히 약해 집니까?
                        그들이 무슨 말을하든-
                        모두 여자에게 하나를 가져올 것이다!

                        다시 사람들은 "우리를 실망시켰다"...
                      2. 티모 진아
                        12 10 월 2020 01 : 09
                        +1
                        사람들은 실망하지 않았습니다. 이론적으로 사람들은 그 전쟁에서 머리 위로 뛰어 올랐다.
                        그러나 모든 것에 한계가 있습니다.
                        조직적으로는 44 일 말까지 수출하지 않았습니다. 지능도 지식도 경험도 없었습니다.
                        44 일이 끝날 무렵, 독일군은 무언가를 가르쳤고 동맹국은 기술을 끌어 올렸고 완전히 다른 전쟁이 시작되었습니다.
                        사실 같은데 왜 그들과 다투는거야?
                        위대한 애국 전쟁은 대장장이의 망치가 백지에서 검을 만드는 것처럼 우리를 우리로 만들었습니다.
                        그게 확실한가요?
                        공백은 무기가 아닙니다. 프랑스는 혁명과 그에 따른 전쟁에 의해 "위조"되었고, 미국인은 XNUMX 차 세계 대전에 의해 정복 된 우리, 즉 정복에 의해 정복되었습니다. 그리고이 테스트 전에 우리는 정말 많이 이해하지 못했고 단순히 그것을 마스터하지 못했습니다.
                        그리고 함대에 관해서는 실제로는 아닙니다. Gorshkov의 영향을 제외하고는 거의 불가능한 일을했지만 혼자서 모든 것을 바꿀 수는 없습니다.
                      3. hohol95
                        hohol95 12 10 월 2020 10 : 44
                        0
                        프랑스 인은 혁명과 그에 따른 전쟁으로 "위조"되었습니다.

                        제 XNUMX 차 세계 대전은 특히 프랑스 국가를 전쟁의 고난에 더 저항하게 만들었습니다.
  • 베즈 310
    베즈 310 7 10 월 2020 19 : 24
    +5
    이 기사는 흥미 롭습니다.
  • 크라 봉
    크라 봉 7 10 월 2020 19 : 28
    +1
    이 모든 것이 이제 관련이 있습니다. 이러한 작업은 복잡한 방식으로 수행되어야합니다. 우선 모든 종류의 지능이 보장되어야합니다. 또한 공격 임무는 함대 및 부속 하위 유닛의 지상 및 항공 자산에 의해 수행됩니다. 당연히 작업 영역에서 항공 우위가 보장되어야합니다!
    이 작전을 조직하지 않고 임무를 수행하기 위해 세 척의 배가 던져 졌다는 사실은 물론 올바른 고려가 필요합니다!
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 7 10 월 2020 20 : 11
      +5
      우리는 모두 XNUMX/XNUMX 세기 이후에 돌이켜 보면 강합니다 !!! 그리고 바다가 아니라 소파에서.
      1. 티모 진아
        7 10 월 2020 20 : 55
        +9
        실수로부터 배우고 싶지 않기 때문입니다.
        똑똑한 사람들은 다른 사람들의 실수로부터 배우고, 누가-자신의 실수로부터 배우고, 우리는 어떤 사람 에게서도 배우지 않고-우리는 결코 배우지 않기 위해 싸울 준비가되어 있습니다.
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 7 10 월 2020 20 : 55
        +5
        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
        우리는 모두 XNUMX/XNUMX 세기 이후에 돌이켜 보면 강합니다 !!! 그리고 바다가 아니라 소파에서.

        이것은 많은 역사가들의 질병입니다. 양 당사자의 모든 결정과 이러한 결정의 결과를 아는 "가장 최선의 방법"에 대해 철학 화하는 것 ...
        항상 TOE-2로 쓰시마를이기려고하거나 일본인을 위해 미드웨이를이기려고합니다. :)
        1. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 9 10 월 2020 13 : 06
          +1
          그럴 수 있지! 그러나 비판적 분석이 필요하며 그 외에도 흥미 롭습니다!
          또 다른 것은 작가가 본격적인 사후와 모든 종류의 "특별한 무대"로 한쪽 편에서 플레이하고, 상대는 멍청하고 반응으로 아무것도 할 수없는 대안적인 이야기입니다. 지루한 넌센스가 나온다.
        2. ccsr
          ccsr 11 10 월 2020 11 : 03
          +2
          인용문 : Macsen_Wledig
          이것은 많은 역사가들의 질병입니다. 양 당사자의 모든 결정과 이러한 결정의 결과를 아는 "가장 최선의 방법"에 대해 철학 화하는 것 ...

          절대적으로 정확하게 알아 차렸고, "토지"역사가들이 전체 전쟁 과정에서 특정 작전의 결과를 어떻게 든 비판적으로 평가한다면, "해군"역사가들은 NK 해군 선박의 실제 주요 해전이 없기 때문에 대왕에서 함대의 중요성에 대한 비대해진 아이디어를 가지고 있습니다. 애국. 그리고 로켓 무장이 세계의 힘의 균형을 근본적으로 바꾸었기 때문에 미래 전쟁에서 함대의 전망에 대한 현재의 단점조차도 우리나라의 현대 군대를 평가하는 데 부적절함에 따른 놀라움만큼 당황하지 않습니다.
          그렇기 때문에 "해군 전략가"가 군대와 같은 장소에서 수행하는 모든 것, 특히 언론인 Timokhin의 사람은 매우 비판적으로 취급되어야합니다. 그들은 함대가 소련에 있었다는 생각에 여전히 동의 할 수 없습니다. 시간은 다시 태어날뿐만 아니라 우리나라 경제에도 치명적일 것입니다. 따라서 그들의 생각은 함대가 전혀 존재하지 않았음에도 불구하고 해군 장교들이 외국 해협과 기지를 점령하기위한 작전을 진지하게 논의했던 혁명 후 해군 본부에서 상황을 설명했던 한 유명한 소련의 작가이자 해양 화가의 이야기에서와 같이 취급되어야합니다. ... 일반적으로 해군 장난감에서 가상 장난감을 빼앗지 마십시오. 게임을하게하세요.하지만 베네수엘라를 차단 해제하거나 터키 나 일본에 대한 해군 작전의 중요성을 설득하더라도 실제 항공 모함은 볼 수 없습니다. "전략가"Timokhin이이 포럼에서 성공했습니다.
      3. 시릴 G ...
        시릴 G ... 11 10 월 2020 12 : 26
        +1
        방치로 인해 당황하는 몇 가지 질문이 있습니다. 예? 나는 그것들을 갖고있어. 해군의 지휘에 의한 해군 항공의 근본적인 썩음은 동일합니다. 70 차 세계 대전 당시 항공은 NK, 모기, ber.arta 및 잠수함과 비교하여 가장 높은 효율을 보였음에도 불구하고 이는 사실입니다. 또한 침몰 한 선박과 잠수함의 수는 최소 XNUMX 배 이상 차단되었습니다. 결과적으로 항공기는 본질적으로 거부되어 함대의 타격 및 전투기 연대를 줄입니다. 그리고 수십 대의 순양함과 구축함 무리를 만들어야했던 이유는 대단한 미스터리입니다. 항공 모함은 이미 XNUMX 년대에 항문을 통해 항문을 통해 함대로 끌려갔습니다. 정말 역겨워 보였습니다 ...
  • 와펜 타케 롯키
    와펜 타케 롯키 7 10 월 2020 21 : 10
    +2
    인용문 : Ryaruav
    제독들이 1941 년에 어떻게 싸울 지 몰랐고 1943 년에는 어떻게해야하는지 몰랐던 것처럼 1943 년에는 항공이 해상에서 주요 공격력이되었다는 것이 모든 사람에게 분명했습니다.

    ... 직원 교체를 할 시간이 없었습니다 (평화시 장군 대신 대령과 소령의 지휘관으로 정확하게 승진 한 장군에 의해 41 개의 전쟁이 이미 완료된 육상 극장에서와 같이), 아아, 함대에서 전체 전쟁은 여전히 ​​똑같고 모든 것이 동일합니다 ...
    ... 그건 그렇고, 카산드라의 재능을 갖는 관점을 볼 수있는 능력은 .. 단검을 착용 한 모든 사람에게 주어지지는 않습니다 ... 미첼의 실험이 야마모토 만 볼 수 있었던 이후 바다에서의 미래 전투에서 항공의 역할 (이력서에 대한 amers의 베팅은 PearlHarbor 때문일 가능성이 더 높습니다) LC의 손실에 대해) .. 그리고 전 세계에서 모든 사람들이 LC ..에 베팅하고 있었지만 이제는 CV에 ...하지만 그것이 어떻게 될지 누가 알겠습니까? 그리고 오늘날에는 바다 (해안에서 39 마일 떨어진 곳에 인접한 땅)에서 별과 줄무늬가있는 깃발 아래 10 개의 CV 편대가 숨을들이 마시고 무대에서 나갑니다. 시간은 말해 주겠지 만, 이것을 예상하는 방법을 아는 사람은 다른 사람들에게 지시 할 것입니다 .. 1000 년대 CV 미국 해군 함대에서 한 번처럼
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 8 10 월 2020 04 : 21
      0
      제품 견적 : WapentakeLokki
      결국 39 일에는 누구에게도 빠른 노을이 일어날 수 없었습니다.

      XNUMX 차 세계 대전 초반 LK의 우월성은 연습과 전투 경험을 통해 입증되었다고 스스로 덧붙일 것입니다. 예를 들어, 영광의 파괴!
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 8 10 월 2020 08 : 41
      0
      제품 견적 : WapentakeLokki
      인력 교체를 할 시간이 없었습니다 (육상 극장에서와 같이

      "회전"이란 무엇을 의미합니까? 정화 또는 자연 쇠퇴 (포로, 사망)? 그리고 "회전"은 품질 측면에서 함대에 무엇을 줄까요?
  • Alex013
    Alex013 7 10 월 2020 21 : 35
    +2
    흥미로운 기사. 또한 구축함 자체 방공의 약점을 주목해야합니다 (예 : Merciless에는 4 개의 DShK 유닛과 3 개의 37mm 돌격 소총 유닛이 있으며, Fletcher에는 5 개의 40mm Boffors 쌍과 7 개의 Oerlikons가 있습니다). Plus Able은 구조 작전 중에 파괴되었으며 처음에는 지도자로부터 선원을 데리러 무자비의 죽음의 장소로 돌아와 다시 폭격기의 물결에 빠졌고 치명적이었습니다 ...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 7 10 월 2020 21 : 49
      +4
      제품 견적 : Alex013
      Fletcher는 5mm Bofors 40 쌍과 Oerlikons 7 개를 보유하고 있습니다.

      이것은 플레처의 arr입니다. 44-45 세.
      42-43 년에 "Fletcher"는 트윈 "Bofors"(또는 일반적으로 "Chicago 피아노")와 4-6 "Erlikons"를 가졌습니다.
      1. Alex013
        Alex013 7 10 월 2020 23 : 38
        +3
        43 년 여름부터. 43 년까지 "피아노"는
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 8 10 월 2020 17 : 17
          +4
          Sevens에는 76,2mm 대공포도 장착되었습니다.
          1. Alex013
            Alex013 8 10 월 2020 17 : 53
            +1
            동의한다. 자동화 된 SUAZO 만 76,2 대에 없었고 수동이었습니다. 범용 무기로 XNUMX 이상이 사용되었습니다.
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 8 10 월 2020 18 : 59
          +1
          제품 견적 : Alex013
          43 년 여름부터. 43 년까지 "피아노"는

          미국인이 거짓말을하고 있지 않다면 "피아노"는 1942 년 XNUMX 월까지 인도 된 첫 XNUMX 척의 배에 있었고 "Boofors"가 설치되었습니다.
  • hohol95
    hohol95 7 10 월 2020 23 : 54
    +4
    영국인을 기억해 봅시다. 전함과 순양함을 잃은 Kuantan에서의 전투는 배를 보류시키는 사실로 이어지지 않았습니다. 항공 모함 "Glories"의 손실은 똑같이 이어지지 않았고 지중해에서 구축함의 손실도 마찬가지였습니다.

    저자님께! 그런 추억을 가지고 전쟁 기간 동안 군함과 보트를 건조 한 영국인의 수를 잊지 말아야합니다! 그리고 Dominion 함대를 잊지 마세요.
    제 11 차 세계 대전이 시작될 때까지 캐나다 왕립 해군은 전함 145 척, 장교 1674 명, 선원 XNUMX 명을 보유했습니다.
    대서양 전투 중 캐나다 왕립 해군은 잠수함 31 척을 침몰하고 적 수상함 42 척을 침몰하거나 점령했습니다. 함대는 전쟁에서 24 척의 배와 1797 명의 선원을 잃었습니다.

    그리고 소련의 경우 구축함 등급의 군함 손실도 매우 고통 스러웠습니다!
    우리 함대는 그러한 손실의 대체를 꿈꾸지 않았습니다. 동시에 영국군은 호위 군을 보충하기 위해 미국에 50 차 세계 대전 시대 구축함 XNUMX 척을 "양도"할 것을 요청했습니다!
    그리고 소련 자체에 지어진 것을 잊지 마십시오. 해군 사령관은 허리케인 급 순찰선 (구축함)에 대해 무엇을 불쾌하게 생각 했습니까? 그들은 단지 18 개의 유닛을 만들었고 그러한 배는 전쟁 내내 필요했습니다! 이런 이유로 더 비싼 구축함이 전투에 투입되었습니다!
    그러나 G-5 유형의 어뢰정은 많이 조정되었습니다!
    동시에 소련으로 간 차르주의 함대는 균형이 잡히지 않았습니다.
    그리고 더! 다음 결론은 기사에서 알 수 있습니다. 발트해에서 독일 항공을 사용하는 것은 흑해에서 고려되지 않았습니다! 흑해 주민들은 콧수염이있었습니다. 그렇습니까?
    또는 해군 장군은 적군 항공기의 손실 세부 사항을 체계화하지 않았고 적절한 대응책을 개발하지 않았습니다.
    1. 티모 진아
      8 10 월 2020 12 : 06
      +3
      그리고 소련의 경우 구축함 등급의 군함 손실도 매우 고통 스러웠습니다!


      차이 없음. 전쟁이 있습니다. 왜이 배가 필요하지 않습니까?
      1. hohol95
        hohol95 8 10 월 2020 16 : 32
        +1
        독일군이 Tirpitz를 처리 한 이유는 무엇입니까?
        그가 존재했다는 단순한 사실만으로도 일부 영국 제독은 땀을 흘리고 주위를 둘러 보았습니다!
        이 경우 요금이 실제로 재보험 될 수 있습니다!
        그러나 큰 별을 가진 해군은 본부가 그러한 결정을 내리지 않도록 설득 할 수 없었습니다!
        1. 티모 진아
          8 10 월 2020 21 : 16
          0
          그래서 우리의 전쟁은 흑해에서 끝났고, 문제는 가격이었습니다.

          요금은 저장하지 않기로 결정했습니다.
  • 키그
    키그 8 10 월 2020 03 : 26
    +4
    독일군은 바다에서 전속력으로 항해하는 배를 공격하여 구축함 "Impeccable"한 척만 파괴 할 수있었습니다. 그리고 그게 전부입니다.

    우리가 이미 통계에 종사하고 있다면 그러한 시도가 몇 번이고 일반적으로 공격을 받고있는 우리 군함 수를 나타내는 것이 좋습니다.
    1. 티모 진아
      8 10 월 2020 12 : 06
      +1
      기사는 이미 큽니다. 많은 시도가있었습니다.
  • 보리스 ⁣ 면도기
    보리스 ⁣ 면도기 8 10 월 2020 05 : 14
    +1
    할인없이 "완벽한"만이 이빨에 있었다.

    나열된 모든 선박의 공기 덮개와 폭격기 덮개의 존재 여부는 공개되지 않았으며 기상 조건에 대한 정보도없고 선박의 대공 무기도 공개되지 않았습니다. 비교 방법?
  • 유
    8 10 월 2020 06 : 26
    0
    육상 장군은 날씨에 의존하기 때문에 해군과 항공을 좋아하지 않습니다. 어떻게 바다에 가거나 이륙 할 수 없습니까? 스테이크에 의한 대형 수상 선박 사용 금지에 관해서는 그 이유가 아주 간단합니다. 훈련 된 승무원이있는 선박은 전쟁 중, 특히 흑해에서 대체 할 수없는 자원이며, 다른 모든 유형의 군대는 재충전이 가능한 자원이므로 보충 된 자원을 "소비"하는 것을 선호했습니다 (엄청나게하지만 다른 단어를 찾을 수 없음), 유명한 것을 위해 선박을 구했습니다. 오직 내기. 작전에서 직접-Pe-3 유형의 장거리 전투기가 없다는 것이 부정적인 역할을했습니다. 저에게는이 상황에서 더 단단한 공기 덮개를 제공하기 위해 승선 지점에 더 가까운 적 호송대를 분쇄하는 것이 좋습니다. 그리고 잠수함과 항공을 떠나는 전환에서의 행동. 글쎄, 크림 반도 항구에서 여러 번의 대규모 공중 공격을 시도하지만 다시 장거리 전투기는 없습니다 ... 이미 외부 연료 탱크가 있었지만 바다에 버려야 할 것입니다 ...
    1. ccsr
      ccsr 8 10 월 2020 11 : 46
      +4
      제품 견적 : Eug
      육상 장군은 날씨에 의존하기 때문에 함대와 항공을 좋아하지 않습니다. 어떻게 바다에 가거나 이륙 할 수 없습니까?

      해군이 배와 배를 잃어도 해군이 그들을 도우 지 않으면 전체 상륙이 끝이 될 것이라는 것을 이해했기 때문에 지상 장군이 함대를 위해기도했던 Kerch-Eltigen 작전에서 적어도 판단 할 때 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 문제는 소련에서 발생하지 않았고, 해군의 자유로 인해 선원들이 대규모 지상군과의 상호 작용을 무시하고 오만함이 중요한 역할을했던 짜르 시대에 그 뿌리를 찾아야했습니다. 우리나라의 큰 비극은 전쟁 직전에 해군을 별도의 인민위원회로 분리하고 그들에게 국방 인민위원회에 복종하지 않고 자신의 이익에 따라 살 권리를 부여한 치명적인 실수였습니다. 이것은 흑해와 발트해에서 지상군과 해군의 공동 작전 수행에 혼란과 혼란을 미리 결정했으며, 결국 함대 자체의 실패로 끝났습니다.
      역설적으로 함대가 독립된 인민위원회로 분리됨에 따라 독일에서 정보를 수행하는 해군 무관에게 문제가 발생했으며 Tupikov가 암호화에보고 한대로 자체 통신 시스템도 없었습니다.
      1. 유
        8 10 월 2020 14 : 28
        0
        Kerch-Eltigen 작전의 공수 부대는 함대뿐만 아니라 Bershadskaya의 지휘하에 Po-2 야간 폭격기의 여성 연대를 위해기도했습니다. 그러나-내가 착각하지 않았다면 Gladkov 중령이 그곳의 고위급이었습니다. 그리고 조직 문제는 적어도 스탈린에 영향을 미치기 위해 군대와 해군 사이에 주기적으로 증가하는 투쟁에 쏟아졌습니다. 군인들은 함대, 해군의 종속을 주장했고, 종종 함대 문제에서 군대의 무능함과 경력 전망의 일부를 잃을 가능성을보고 최대 독립을 저항하고 방어했습니다. 결과적으로 관계에는 많은 "불꽃"이 있으며, 솔직히 말해서 때때로 동맹국을 "대체"하려는 욕구가 있습니다.
        1. ccsr
          ccsr 8 10 월 2020 18 : 16
          0
          제품 견적 : Eug
          그러나-내가 착각하지 않았다면 Gladkov 중령이 그곳의 고위급이었습니다.

          아니, 그는 Eltigen에 상륙 한 318 사단의 사령관, 대령이었습니다. Kerch 북쪽에 또 다른 착륙이 착륙했고 Gladkov가 고위 사령관이 아닌 사단 사령관이있었습니다.
          17 년 1943 월 XNUMX 일 소련 최고 소비에트 상임위원회 령에 의해 "케르 치 반도의 교두보 점령과 동시에 보여진 용기와 영웅주의"로 인해 Vasily Fedorovich Gladkov 대령은 레닌 훈장과 금성 메달을 수여하는 소련의 영웅 칭호를 받았습니다.

          그의 회고록은 수륙 양용 폭행에 관심이있는 모든 독자에게 매우 흥미롭고 모든 일이 어떻게 일어 났는지 이해할 수 있습니다.
          제품 견적 : Eug
          그리고 조직적인 문제는 적어도 스탈린에 영향을 미치기 위해 군대와 해군 사이에 주기적으로 증가하는 투쟁에 쏟아졌습니다.

          분명히 전쟁 직전에 해군은 스탈린에게 해군 인민위원회를 만들 필요가 있음을 설득했으며 이는 우리 군대에 치명적인 결과를 초래했습니다.
          1. 티모 진아
            9 10 월 2020 17 : 42
            +1
            분명히 전쟁 직전에 해군은 스탈린에게 해군 인민위원회를 만들 필요성을 설득했습니다.


            다시 말하지만 말도 안되는 추측입니다.
            주제에 대한 내용을 읽고 나서 말하지 그래요? 이 지적 업적을 달성하는 데 방해가되는 것은 무엇입니까?
            1. ccsr
              ccsr 9 10 월 2020 18 : 47
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              다시 말하지만 말도 안되는 추측입니다.

              나의 "추측", 몽상가를 반박하십시오. 그리고 나는 당신이 전쟁 전 군대의 건설을 이해하고 있음을 인정합니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              이 지적 업적을 달성하지 못하는 이유는 무엇입니까?

              평소처럼 말도 안되는 말을하지 않고 사실을 밝히는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 글쎄, 적어도 국가 정부가 결정한 메모에 대한 링크를 제공합니까?
  • 나사렛
    나사렛 8 10 월 2020 09 : 12
    +5
    크리미아에서 루마니아로 그러한 많은 독일군을 대피시키는 데 사실상 방해가되지 않는 것은, 그렇지 않으면 범죄라고 부를 수 없습니다.이 모든 독일인들은 흑해 바닥에 있어야했습니다. 그러나 우리 지상군 병사들이 선원들에 의해 얼마나 많은 생명을 구할 수 있었는지 상상하기 어렵습니다!
  • 그 바르 디츠 77
    그 바르 디츠 77 8 10 월 2020 10 : 48
    0
    인용구 : 바이러스 백신
    갈등이 심화되는 동안 영국 전대의 효과적인 저항을 보여주기 위해?
    1. 해협 차단
    2 년과 1854 년에 기지 입구에서 2014 번 홍수

    영웅적으로 홍수를 일으키기 위해?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 힘 승수
    힘 승수 8 10 월 2020 12 : 03
    -1
    크리미아에서 독일의 대피에 대해
    적재 중 가장 큰 위험은 소련 지상군 이었지만 소련 흑해 함대의 대형 선박은 이전과 마찬가지로 대피를 방해하지 않았습니다.

    여기에는 여전히 약간의 교활함이 있습니다. 독일군은 소련 수상함의 출현에 대해 잘 보험을 들었습니다. 항공 정찰 및 그 결과 바다를 떠난 선박의 조기 탐지, 호송의 중단 / 분산이 공허로 공격합니다. 해안 포병 + 언급 된 대공포 대. 세 바스 토폴 근처의 장벽에서 자주포 자주 바지선과 통로로 순찰. 베이에 연막을 설치하는 시스템. 거의 마지막 날까지 Fw 2의 공격기 그룹 (II./SG 190)이 세 바스 토폴에 남아있었습니다 (이 인용문 자체는 이러한 IS가 더 이상 크림 반도에 없었던 첫 날을 거의 나타냄). 동부 해안의 소련 기지 근처에 배치 된 잠수함 (11 월 XNUMX 일 U (9) 침수 폭풍 어뢰). 공해에서 호송대에 대한 야간 공격의 전망에 대한 기사의 바로 텍스트에 충분한 정보가 있습니다. 또한 AT 및 루마니아 EM입니다.
    그 상황에서 본부의 결정은 옳았으며 배는 거의 할 수 없었으며 대피 과정과 결과에 심각한 영향을 미쳤습니다.
    1. 티모 진아
      8 10 월 2020 12 : 09
      +1
      그 상황에서 본부의 결정은 옳았으며 배는 거의 할 수 없었으며 대피 과정과 결과에 심각한 영향을 미쳤습니다.


      "Verpa"가 실패한 이유와 가장 중요한 것은이를 방지하고 어떤 경우에도 공격하는 방법을 분석하는 것이 필요했습니다.

      그렇지 않으면 함대의 존재 자체가 원칙적으로 의미를 잃게됩니다. 그가 싸우지 않으면 왜 필요합니까? 계속되는 파괴 전쟁 중에 무장 투쟁을 끝내 겠다는 결정은 정당화 될 수 없습니다.
      1. 힘 승수
        힘 승수 8 10 월 2020 18 : 32
        0
        그들이 그것을 분석하지 않았다고 상상하기 어렵습니다. 많은 수의 기획자, 분석가, 지능 및 기타 데이터를 사용하는 집단 단체. 가장 성실한 연구자조차도 완벽하게 다루기가 어렵습니다. 이와 관련하여 게시 된 문서는 없지만 실제로 결정을 내립니다. 그리고 그 결정이 궁극적으로 옳다는 것은 분명합니다. 배와 잠수함에 대한 베팅이 "재생되지 않았지만", Chersonesus 비행장에서 Luftwaffe가 대피 한 후 항공은 대피 마지막 날에 호송대를 포그 롬

        함대는 매우 효과적인 원리입니다.
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 8 10 월 2020 13 : 36
      0
      인용구 : Force Multiplier
      그 상황에서 본부의 결정은 옳았으며 배는 거의 할 수 없었으며 대피 과정과 결과에 심각한 영향을 미쳤습니다.


      그럼에도 불구하고 순양함 및 기존 구축함의 군대와 함께 작전을 신중하게 계획하고 은폐 조치를 신중하게 고려하고 흑해 함대 대형 선박의 바다에 접근 할 수있는 무선 교환을 배제하거나 오히려 기본 수준을 모방해야했습니다.
      1. 힘 승수
        힘 승수 8 10 월 2020 18 : 43
        0
        간접 신호를 통해 무선 인텔리전스는 선박이 바다에 있는지 확인할 수 있습니다. 또한 항공 정찰 (야간 정찰 포함, 레이더를 사용하여 검색, 독일군이 모든 것을 갖추고 있음). 소련 기지의 잠수함은 공격 할 수 없더라도 배가 떠났다고보고했을 것입니다. 어뢰정에 의한 장거리 호송과 결과적으로 호송이 사전에 분산 될 수있는 조기 경보
        1. 티모 진아
          8 10 월 2020 21 : 46
          0
          그럼에도 불구하고 적이 소처럼 자신을 도살하는 것을 허용하지 않는다는 사실은 그를 파괴하려는 시도를 포기할 이유가 아닙니다.
          1. 힘 승수
            힘 승수 9 10 월 2020 13 : 56
            +1
            이 경우 거부는 없었지만 파괴에 더 적합한 도구를 선택했습니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 9 10 월 2020 14 : 00
              +1
              글쎄, 내가 아무리 동의하더라도. 순양함과 구축함이 최소한 KOH 명령을 무질서하게했다면 비행기는 한 척의 배를 상대로 작업을 수행 할 것입니다. 벌써 이익이있을 텐데 ..

              사실 공습의 효과는 상대적으로 낮았습니다.
              1. 힘 승수
                힘 승수 9 10 월 2020 14 : 14
                0
                배를 찾은 후 호송은 오래 전에 분산되었을 것입니다.

                Luftwaffe가 Chersonesos에있는 동안은 상대적으로 낮았습니다. 그들이 날아간 후 소련 항공은 학살을 벌였습니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 8 10 월 2020 13 : 33
    0
    인용구 : Victor Leningradets
    Lend-Lease 4 "/ 45 QF Mark XVI 4"/ 45 또는 QF Mark XVII 4 "/ 45A,


    의미가 없습니다. 하지만 40mm Bofors는
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 8 10 월 2020 13 : 52
      +1
      인용문 : Cyril G ...
      의미가 없습니다. 하지만 40mm Bofors는

      1943 년 중반까지 연합군은 기부하지 않을 것입니다. 이번까지 얻을 수있는 최대 값은 70-K와 유사하지만 40mm 구경입니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 8 10 월 2020 17 : 32
        0
        이것은 적어도 무언가입니다
  • 브 블로 토프
    브 블로 토프 8 10 월 2020 15 : 01
    0
    나는 Alexander Timokhin의 출판물을 존중합니다. 하지만이 경우는 Operation Verp의 결과입니다. 800 척의 전함이 사망하고 XNUMX 명 이상의 사령관과 Red Navy가 사망했습니다. 우리 조종사는 훌륭하지만, 우리 조종사들은 배에 의해 추락 한 비행기를 제외하고는 독일인이없는 것처럼 그날 손실이 없습니다. https://voenflot.ru/pomni/blytov-v-zhivye-pomnite-pogibshih-chyornyj-den-chernomorskogo-flota
    1. 티모 진아
      8 10 월 2020 15 : 39
      +1
      여기서 우리는 이것에 대해 이야기하는 것이 아니라, 첫째, 함대가 공중 위협을 무시한 진정한 이유에 대해, 둘째, 본부가이 모든 일을 야기한 반응과 그것이 정당화되었는지 여부에 대해 이야기합니다.
  • yehat2
    yehat2 8 10 월 2020 17 : 38
    0
    흑해 함대의 지휘관이 어떻게 배웠는지는 모르겠지만, 이런 식으로 항공의 위협을 무시하는 것은 매우 이상했습니다.
    내가 가장 먼저 계획하고 싶은 것은 어디에서 쏠 것인지가 아니라 어떻게 당신의 엉덩이를 치울 것인지입니다.
    저자가 올바르게 지적했듯이 함대는 전체 목표 더미에 필요했으며 잃을 가치가 없었습니다.
    게다가 항공 정찰에 대해 큰 질문이 있습니다.
    1. 티모 진아
      8 10 월 2020 21 : 47
      0
      왜 이상한가요? 문제의 사실은 그것이 이상하지 않다는 것입니다. 그들은 지난 XNUMX 년 동안 자신의 전투 경험에서 시작하여이를 기반으로 독일 항공의 위협을 평가했습니다.
  • K298rtm
    K298rtm 8 10 월 2020 23 : 16
    0
    흥미롭고 유익한 기사에 대한 저자에게 감사드립니다.
    1. 티모 진아
      9 10 월 2020 10 : 40
      +1
      제발 노력하겠습니다. 그리고 우리는 XNUMX 차 세계 대전의 해군 역사를 어떻게 든 무시합니다. 또는 부목을 주거나 슬롭을하지만 아무도 분석하고 결론을 내리고 싶어하지 않으며 생각할 것이 있습니다.
      1. SID
        SID 9 10 월 2020 14 : 08
        0
        본부의 분석 작업과 전선 및 해군의 지휘에 대한 분석은 (물론 지휘자 자체가 아닌) 매우 요구되고 있으며 우리 군대에 대한 영원한 관련 주제입니다!
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  • p164
    p164 9 10 월 2020 00 : 26
    +6
    왜 그렇게 많이 쓰나요?
    대낮에 흑해 전체에 세 척의 배가 주요 항구를 파괴하기 위해 보내졌습니다. 덮개-비행기 무리.
    훈련장 에서처럼 적 무리가 날아와 폭격을 당했음이 분명합니다.
    무엇 때문에? 예, 고위 사령부 중 누군가가 모든 사람들이 전쟁 중이고 배가 하늘을 피운다는 사실에 대해 중얼 거 렸습니다 ... 글쎄요, 절망에서 흑해 제독은 이동중인 모든 사람들을 학살하기 위해 운전했습니다. 나는 서비스 가능한 차량을 갖춘 다른 효율적인 선박이 없다는 것을 완전히 인정합니다.
    어떤 종류의 지능과 강력한 엄폐물? 모든 것이 남은 원칙에있었습니다. 모든 소련군은 거대한 전선에 배치되었습니다. 그리고 그 무렵 흑해 함대는 더 이상 전략적 의미가 없었습니다.
    여기서 분석 할 것은 전혀 없습니다. 큰 전쟁의 슬픈 에피소드 중 하나, 숲이 벌목되고 칩이 날아갈 때.
    함대는 비싸고 시간이 많이 걸립니다 ... 당시 소련에는 없었습니다. 별도의 배가있었습니다. 그러나 함대는 없었습니다. 선원들은 영웅이었습니다. 몇 가지 성공적인 작업이있었습니다. 그러나 더 이상은 없습니다. 이것은 전쟁의 운명을 결정하지 않았습니다. 이것은 고위 사령부의 태도가 적절했음을 의미합니다.
    그래서 제독들은 모험을 시작했습니다.
    1. 티모 진아
      9 10 월 2020 10 : 39
      0
      발명하지 마십시오. 이것은 단순화조차도 아닙니다.
  • SID
    SID 9 10 월 2020 14 : 06
    0
    좋아요! :)
    고품질 분석 좋은
    저자 덕분에! 병사
  • SID
    SID 9 10 월 2020 16 : 24
    +1
    그건 그렇고, 공기 덮개, 항공과의 상호 작용 ...

    Pokryshkin의 회고록에는 크림 반도 해방 작전 중 IA 행동의 유사한 에피소드가 설명되어 있으며 이는 성공으로 선정되었습니다.

    발췌는 책에서 원하는 구절입니다 "전투에서 자신을 알아라"여기에서 찾을 수 있습니다 : http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin-1/16.html 단락으로 시작하는 작은 발췌문을 확인하세요. "나치 침략자로부터 크리미아 해방을위한 준비가 시작되었습니다.... ". 해설에서 그를 인용하기에는 아직 너무 깁니다.

    적은 수의 교량 건널목으로 Sivash의 유일한 교두보를 가로 지르는 공격의 어려운 조건에서, 8 공군 사령관 T. T. Khryukin 장군은 Pokryshkin 연대에 건널목을 덮고 파괴를 방지하는 임무를 할당했습니다.

    "-당신의 연대는 크리미아 해방을 위해 집중되고있는 Sivash의 교두보와 Kreiser 군대의 교차점을 덮을 책임이 있습니다. 조건이 매우 어렵습니다. 다리 건널목이 거의 없습니다. 많은 소총 유닛이 위조하고 있으며 물은 이제 몹시 차갑습니다. 우리는 군대의 폭격을 막기 위해 모든 것을해야합니다. 이 문제를 성공적으로 해결하는 방법에 대해 생각하고 저에게보고하십시오. "

    그래서 ... 전략적 크림 작전과 "Verp"작전의 기간은 대략 XNUMX입니다. 언뜻보기에는 조건이 완전히 다르지만 공기 덮개의 핵심 순간을 고려하면 상황은 거의 동일합니다. 횡단을 커버하기 위해 할당 된 스타터 항공에 할당 된 힘은 비슷합니다. 대상 물체에 루프트 바페 힘이 집중되는 조건도 비슷합니다. 그러나 Sivash의 공기 덮개 조직은 근본적으로 다르게 구성되어 하나의 IAP 세력에 의한 작업의 완전한 성공과 이행을 보장했습니다.

    이 에피소드는 신중한 계획 부족, 불일치 및 최고 수준의 제어 링크 구성 부족으로 인해 세 척의 선박이 비극적으로 손실 된 주된 이유에 대한 티모 킨의 주장을 확인시켜줍니다. 반대로 Sivash에서는 자금 할당, 공급 및 적절한 이니셔티브를 계획하는 사려 깊은 접근 방식이 우리를 위해 완전한 성공을 거둔 전투의 결과를 결정했습니다.

    Sivash 교두보에서 공격에 대한 엄폐물을 제공하는 경우, 적절한 조직의 생명을 제공하는 힘은 불행히도 IAP 수준에서 지휘관의 고독한 천재였으며 Stavka, 본부, 8 번째 VA의 유능하고 정력적인 작업이 아닙니다. 군 사령관 Khryukin의 뛰어난 이니셔티브에 대한 빠른 지원은 의심 할 여지없이 용감한 행동입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 브 블로 토프
    브 블로 토프 10 10 월 2020 09 : 16
    0
    https://voenflot.ru/pomni/blytov-v-zhivye-pomnite-pogibshih-chyornyj-den-chernomorskogo-flota
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 시간 여행자
    시간 여행자 11 10 월 2020 00 : 50
    0
    RS로 보트와 동일한 문제를 해결할 수 있다면 왜 대형 선박을 사용합니까?
    1. 티모 진아
      11 10 월 2020 09 : 40
      0
      안돼, 안돼. 바다에서 대포로 구르는 것은 어렵습니다. RS는 파도가 작은 해안 지대 또는 파도가 거의없는 강 삼각주에서 고정 된 목표물에서 아무데도 할 수없는 일제 사지 만 여전히 할 수 없습니다.
      1. 시간 여행자
        시간 여행자 11 10 월 2020 12 : 52
        0
        RS가있는 보트는 1942 년 이래 흑해에서 해안 및 해상 목표물에 대한 공격에 성공적으로 사용되었습니다. 그리고 심지어 공중 공격을 격퇴합니다. 더욱이 보트에 RS를 설치하는 것은 풀뿌리 이니셔티브였으며 그 효과를 보여 주었기 때문에 통과했습니다. 전투 사용에 대한 설명은 인터넷에서 확인할 수 있습니다. 대형 선박 사용 금지 평가 측면에서 매우 유익합니다.
        보트의 중요한 단점은 내 항성이 낮다는 것입니다. 그러나 이것은 파업 능력에 관한 것이 아니라 기상 조건으로 인해 바다로 나가는 것을 제한하는 것입니다.
  • 반
    11 10 월 2020 02 : 40
    0
    알렉산더, 당신은 몇 가지 결론으로 ​​논쟁 할 수 있지만 일반적으로 기사에 감사드립니다. 존경과 존경 !!!
    1. 티모 진아
      11 10 월 2020 09 : 45
      0
      감사합니다, 내 손은이 작업을 분해하는 데 오랜 시간 동안 가렵고 가장 중요한 것은 그 결과입니다.
  • 세르게이 노보 질 로프
    세르게이 노보 질 로프 11 10 월 2020 08 : 06
    0
    6.10.42에서 케르 치 해협의 투 즐라 섬에 착륙했습니다. 9까지 소련 전투기가 공중을 장악 한 타만 반도를 해방시키기위한 전투가 벌어졌습니다. 우리 전투기들에게 Ju-10.42 폭격기는 쉬운 목표였습니다. 흑해 함대에 의해 산만해진 87 대의 독일 Ju-25은 지상에있는 전진하는 군대에 피해를 입힐 수 없었습니다.
    1. 티모 진아
      11 10 월 2020 09 : 41
      +1
      안락함이 약합니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 14 10 월 2020 11 : 14
    0
    밤에 배들이 해안으로 이동했을 때 배가 발견되었습니다

    더욱이 정찰기는 레이더의 안내를 받아 발광 폭탄으로 조명을 비추고 독일 어뢰정 (이론상 구축함을 탐지하고 파괴해야 함)에 대한 안내를 제공하는 것을 목표로했습니다.