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아르메니아 패배. 터키 군대가 카르 스와 알렉산드로 폴을 점령 한 방법

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아르메니아 패배. 터키 군대가 카르 스와 알렉산드로 폴을 점령 한 방법

아라 라트 연대가 전면으로 향하고 있습니다. 1920 년


아르메니아는 주로 미국인 Entente의 지원에 의존했습니다. 윌슨 대통령은 에리 바니에게 터키 케말리스트에 반대하여 원조를 약속했습니다. 아르메니아는 모든 것을 포함하기로 약속했습니다. 역사의 땅. 아르메니아 지도부는이 미끼를 삼켰습니다.

세브 르 세계. 외교 전쟁 준비


10 년 1920 월 50 일, 프랑스 세브 르에서 Entente 국가와 술탄의 터키 사이에 평화가 체결되었습니다. 그에 따르면 터키는 서양의 반 식민지가되었습니다. 군대는 XNUMX 만 명으로 줄어들었고 재정은 서구의 통제하에있었습니다. 콘스탄티노플은 모든 제국의 소유물을 포기했습니다. 그들은 영국, 프랑스 및 부분적으로 이탈리아의 통제하에있었습니다. 터키의 유럽 소유는 소아시아의 일부 영토와 마찬가지로 그리스로 이전되었습니다. 터키 자체도 해체되었습니다. 쿠르드족이 할당되었고 땅의 일부가 독립 아르메니아로 이전되었습니다. 터키와 아르메니아의 국경은 우드로 윌슨 미국 대통령에 의해 결정되었습니다. 콘스탄티노플과 해협 지대는 국제적인 통제하에 주어졌습니다. 술탄 정부는이 수치스러운 평화를 인정해야했습니다.

그러나 무스타파 케말이 이끄는 앙카라 (앙 고르) 대 국회는 세브 르 조약을 인정하지 않았다. 케말리스트 정부는 터키를 구하기 위해서는 야망이 터키 국가를 파괴 할 수있는 그리스인과 아르메니아 인을 물리 칠 필요가 있다고 믿었습니다. 아르메니아-터키 국경 지대의 충돌은 결코 멈추지 않았습니다. 1920 년 XNUMX 월, 아르메니아 군대는 올투시와 대부분의 올틴 스키 지역을 장악했습니다.이 지역은 공식적으로 터키에 속하지는 않았지만 친 터키 진영 (주로 쿠르드족)과 터키 군대가 점령했습니다. 터키인의 관점에서 볼 때 그것은 아르메니아 침공이었습니다. XNUMX 월에 케말리스트들은 에리 반이 군대를 철수 할 것을 요구했습니다.


세브 르 조약에 따라 터키 분할이 제안되었습니다. 연한 노란색은 터키에 가야 할 영토, 진한 노란색-쿠르드 영토, 파란색-아르메니아, 파란색-그리스에 갔어야 할 영토를 보여줍니다. 영국 (빨간색), 프랑스 (라일락), 이탈리아 (녹색) 및 해협의 국제 비무장 지대의 영향 영역은 음영 처리됩니다.

모스크바의 입장은 이러한 행사에서 중요한 역할을했습니다. 볼셰비키는 트랜스 코카서스에서 권력을 회복 할 계획이었습니다. 이를 위해서는 아르메니아 민족 주의자 (Dashnaktsutyun)의 세력을 약화시키고 파괴하는 것이 필요했습니다. 또한 볼셰비키는 미국 서부의 "날개"아래에있는 아르메니아를보기를 원하지 않았습니다. 또한 예기치 않게 러시아와 터키는 Entente에 의해 불쾌감을 느끼는 동일한 캠프에서 자신을 발견했습니다. 러시아와 터키는 서방의 개입을 받았다. 콘스탄티노플과 영국과 프랑스가 통제하는 해협-그러한 전망은 러시아인을 기쁘게하지 못했습니다. 따라서 러시아인과 터키인은 일시적으로 동맹국이되었습니다. 케말리스트들은 이전에 터키의 영향권의 일부였던 아제르바이잔의 소비에트 화에 호의적으로 반응했습니다. 그들은이 문제에 대해 가능한 모든 지원을 제공했습니다. 케말리스트 터키는 11 년 1920 월 말부터 XNUMX 월 초까지 소련 XNUMX 군이 ​​나키 체반을 장악하도록 도왔습니다. 모스크바는 처음에 케말과 (칼릴 파샤를 통해) 비공식 협상을하고 국회와 공식적인 접촉을 맺었다. 소련 정부는 재정 (금)으로 케말리스트를 지원하기로 결정했습니다. 무기 탄약.

아르메니아는 주로 미국인 Entente의 지원에 의존했습니다. Wilson은 Erivani에게 Kemalist Turkey에 반대하여 무기, 탄약, 장비 및 식량 지원을 약속했습니다. 아르메니아는 그 구성에 모든 역사적 토지를 포함하기로 약속했습니다. 아르메니아 인들은이 미끼를 삼켰습니다. 동시에, 아르메니아 인들은 남 코카서스에 동맹국이 없었습니다. 모스크바와 합의를 이루는 것은 불가능했습니다. 조지아는 냉정하게 중립적 인 입장을 취했습니다. 30 명의 강력한 아르메니아 군대는 수년간의 피비린내 나는 전투에 지 쳤고 신뢰할 수있는 물류 지원을받지 못했습니다. 공화국의 경제는 폐허가되었습니다. 아르메니아의 정치 지도부는 오스만 제국의 붕괴가 "대 아르메니아"창설의 토대가되기를 희망하면서 적을 분명히 과소 평가했습니다. 그들 자신의 힘과 수단은 "서방이 도울 것"이라는 희망처럼 과대 평가되었다. 미국과 Entente는 소량의 무기와 약간의 대출을 제공했습니다.

22 년 1920 월 103 일, 미국 대통령은 아르메니아와 터키 국경에서 중재 판정에 서명하고 인증했습니다. 아르메니아는 Van, Bitlis, Erzurum 및 Trebizond 지방의 일부 (총 150 천 평방 킬로미터 이상)를 받게되었습니다. 새로운 아르메니아 국가는 XNUMX 평방 미터 이상의 면적을 가질 것으로 예상되었습니다. km 및 흑해 (Trebizond)에 접근했습니다. 그러나이 결정은 무력으로 확인되지 않았기 때문에 중요하지 않았습니다.


우드로 윌슨 미국 대통령이 정의한 터키와 아르메니아 국경

아르메니아 포그 롬


1920 년 50 월, 터키인은 동부 빌라 예트 (주)에서 동원되었습니다. 8 명의 동방 군이 카짐 파샤 카라 베 키르 중장의 지휘 아래 결성되었다. 또한 터키인은 수많은 불규칙한 형성에 종속되었습니다. 아나톨리아 서부에서 그리스 군대의 성공적인 공격 조건에서도 케말리스트는 동쪽 방향을 약화시키지 않았습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 앙카라는 아르메니아에 대한 작전 개시를 제안한 카라 베 키르 장군의 참여로 최고 군사 협의회 회의를 주최했습니다. Kemalists는 Tiflis와 대화를 나누고 조지아의 중립성을 확인했습니다.

1920 년 20 월 상반기에 터키 군은 올타를 탈환했습니다. 대규모 적대 행위는 22 월 24 일에 시작되었습니다. 28 월 29 일 아르메니아 군대는 바르 디즈 지역에서 공세를 시작했지만 강력한 적의 저항에 부딪혀 큰 손실을 입었습니다. 30 일 아르메니아 인들은 사라 카미 쉬로 퇴각했습니다. 200 일, 상당한 수적 우월성과 더 나은 지원을 가진 터키 군대는 여러 방향으로 공세를 시작했습니다. 250 월 XNUMX 일, 터키 군은 XNUMX 일에 카 기즈 만 사리 카미 쉬를 점령하고 아르메니아 인들은 메르 덴을 떠났습니다. Kemalists는 Igdir에 갔다. 터키의 공격은 전통적으로 지역 기독교인의 학살을 동반했습니다. 시간이 없었거나 도망 치고 싶지 않은 사람들이 죽었습니다. 두 달 간의 전투에서 모두 XNUMX 억 ~ XNUMX 명의 민간인이 사망했습니다. 며칠 후 터키의 공세는 소진되었고 XNUMX 주간의 소강 상태가 시작되었습니다. 한편, 그루지야 사람들은 전쟁의 모습으로 아르 다한 지역의 분쟁 지역을 점령하려했습니다. 이것은 아르메니아 군대의 산만 한 부분입니다.

1920 년 13 월 초, Erivan은 Entente에 외교적 지원을 요청했습니다. 서부는이 요청을 무시했습니다. 그리스 만이 아나톨리아의 케말리스트에 대한 압력을 높이려고했지만 이것은 아르메니아에 도움이되지 않았습니다. 미국인들은 아르메니아 공화국에 약속 된 지원을 제공하지 않았습니다. 1920 년 1920 월 29 일 아르메니아 군대는 카르 스 방향으로 반격을 시도했지만 병력이 부족했습니다. 동시에, 아르메니아 군대는 러시아-터키 동맹의 소문에 의해 부분적으로 사기를 쳤습니다. 탈영병의 수가 증가했습니다. 30 년 3 월 말, 터키 군대는 공격을 재개했습니다. Ardahan은 3 월 15 일에 떨어졌습니다. Turks는 Ardahan 지역의 남쪽 부분을 점령했으며 7 월 XNUMX 일에 Kars를 아주 쉽게 점령하여 약 XNUMX 천명의 사람들을 잡았습니다. 케말리스트는 도시에서 학살을 벌여 러시아 군인 기념비를 파괴했습니다. 아르메니아 군대는 사기를 꺾고 무차별 적으로 후퇴했습니다. 며칠 후 터키인들이 강에 왔습니다. Arpachai가 Alexandropol을 위협합니다. XNUMX 월 XNUMX 일 아르메니아 당국은 정전 협정을 제안했습니다. 터키 사령부는 알렉산드로 폴의 항복, 해당 지역의 철도와 교량 통제, 강에서 XNUMXkm 떨어진 아르메니아 군대 철수 등의 조건을 설정했습니다. 아르파 차이. 아르메니아 인들은 이러한 조건을 충족했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 터키인은 알렉산드로 폴을 점령했습니다.


항복


카라 베 키르 장군은 훨씬 더 가혹한 조건을 설정했습니다. 아르메니아 군대의 무장 해제, 동쪽으로의 추가 철수. 본질적으로 그것은 무조건적인 항복의 제안이었습니다. 특별 회의에서 아르메니아 의회는 이러한 요구를 거부하고 모스크바에 중재를 요청하기로 결정했습니다. 11 월 12 일, 터키 군은 공격을 계속하여 알렉산드로 폴-카라 클리스 철도 노선을 따라 적을 밀었습니다. 아르메니아 군대는 전투 효율성을 잃었습니다. 군대는 완전히 사기를 쳤고 군인들은 집단으로 도망 쳤습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 터키인들은 Agin 역을 점령하고 Erivan을 위협하기 시작했습니다. 동시에 터키 군대는 Igdir에서 Erivan 방향으로 공격하기 시작했습니다. XNUMX 월 중순, 케말리스트들은 나키 체반 방향으로 공세를 시작했습니다.

그 결과 아르메니아는 전쟁 능력을 상실했습니다. 군대가 무너졌습니다. 사람들은 동쪽으로 도망 쳤습니다. 수도 지역과 Sevan 호수 만이 자유로 웠습니다. 아르메니아 국가와 일반적으로 아르메니아 국민의 존재에 대한 질문이 생겼습니다. 한편 조지아 군대는 로리의 분쟁 지역 전체를 점령했습니다. 중립성에 대한 감사로 케말리스트는 Tiflis에게 영토 무결성을 보장했습니다.

15 년 1920 월 18 일 아르메니아는 케말리스트 정부에 평화 협상을 시작하도록 요청했습니다. 10 월 5 일에 2 일간 휴전이 체결 된 후 20 월 1,5 일까지 연장되었습니다. 패배 한 아르메니아 민족 주의자들은 더 이상 앙카라 나 모스크바에 저항 할 수 없었다. 케말리스트의 요청에 따라 아르메니아 당국은 세브 르 협정을 포기했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 알렉산드로 폴에서 평화가 체결되었습니다. Kars와 Surmalinsky 지역 (XNUMX 만 평방 킬로미터 이상)이 터키로 이전되었습니다. 이론적으로는이 영역에서 자신의 소속에 대해 투표권을 행사할 수 있었지만 그 결과는 잊혀진 결론이었습니다. Karabakh와 Nakhichevan은 그들의 지위에 대한 최종 결정까지 터키의 명령 아래 통과되었습니다. Dashnaks는 군대를 여러 대의 총을 가진 XNUMX 천명으로 줄이기 위해 군 복무를 포기하기로 동의했습니다. 에리 반은 미국과 유럽에서 대표단을 철수하고 반 터키 활동과 수사에서 발견 된 모든 사람들을 공공 행정 체제에서 제거하겠다고 약속했다. 에리 반은 터키를 해친 모든 합의를 무효화해야했습니다. 터키인은 아르메니아의 철도를 통제하고 영토에 대한 군사 조치를 취할 권리를 받았습니다. Alexandropol 지역의 점령은 무기한으로 유지 될 수 있습니다. 사실, 나머지 아르메니아는 터키의 가신이되었습니다.

동시에 Dashnaks는 모스크바와 아르메니아에서 소비에트 권력 수립에 관한 협정을 체결했습니다. 4 년 1920 월 1921 일, 적군이 에리 반에 입성했습니다. 아르메니아의 소비에트 화는 심각한 저항없이 신속히 통과되었습니다. 아르메니아는 북부 주로 돌아 왔습니다. 소비에트 러시아는 알렉산드로 폴 조약을 인정하지 않고 무효화했다. 16 년 1921 월부터 XNUMX 월까지 터키와 러시아는 모스크바에서 아르메니아 문제를 해결했습니다. 소련 정부는 바툼 항구가 카르 스보다 더 중요하다고 결정했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 모스크바 조약이 체결되었습니다. 터키는 Batumi 지역의 북부를 그루지야 SSR로 이전했습니다. 아르메니아-Alexandropol 및 Alexandropol 지구의 동부; 아제르바이잔-Nakhichevan 및 Sharuro-Daralagez 지구. Batumi 지역의 남쪽 (Artvinsky 지역), Kars, Erivan 지역의 Surmalinsky 지역 및 Alexandropol 지역의 서쪽 지역은 터키 내에 남아있었습니다. 즉, 터키는 러시아 제국이 오스만 제국에서 탈환 한 여러 영토를 받았습니다. 이것은 러시아 혼란의 또 다른 슬픈 결과였습니다.
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  1. 아프로
    아프로 7 10 월 2020 06 : 05 새로운
    + 16
    이것은 러시아 혼란의 또 다른 슬픈 결과였습니다.

    아르메니아 인들이 러시아로부터 독립을 얻었다는 것을 알고 있습니다. 엔테 테는 터키 영토를 점령하기로 결정했습니다. 그리고 그것이 잘 풀리지 않았을 때 혁명은 비난을 받게됩니다 ??? 그리고 공산주의자들 ??? 위대한 저자는 ...
    1. Plantagenet
      Plantagenet 7 10 월 2020 06 : 53 새로운
      +1
      "Nikita Sergeevich는 진지한 협상 후 평소처럼 기억에 남았습니다.
      -미코 얀에게 말한 남북 전쟁의 한 에피소드가 기억납니다. 나는 쿠타이시 근처에 위치한 11 군 부대 중 하나였습니다. 한 번은 정치 부서에 가야했습니다. 호텔에 빈대가 많아서 역에서 밤을 보내기로했습니다. 밤이되자 아르메니아 병사 무리가 안뜰로 폭발했습니다. 선동자로서 나는 그들과 이야기했습니다. 그들은 귀를 기울 였지만 터키의 상황에 대한 평가를 믿지 않았습니다. 끝났을 때 그들 중 한 명이 대화에 대해 감사를 표했지만 "터키인은 절단되어야합니다." 나는 터키에는 농민, 노동자, 지주, 자본가가 있고 모든 사람을 똑같이 대할 수는 없다는 것을 다시 말하기 시작했습니다. 군인들은 모든 것에 동의했지만 "터키인은 여전히 ​​절단해야합니다" "

      Leonid Mlechin“스탈린은 왜 이스라엘을 창조 했습니까?”
      1. 알렉산더 수보 로프
        알렉산더 수보 로프 7 10 월 2020 07 : 07 새로운
        +8
        Plantagenet (알렉산더)
        Leonid Mlechin“스탈린은 왜 이스라엘을 창조 했습니까?”
        Mlechin과 Khrushchev는 모두 역사적 데이터의 출처로 Andersen보다 더 나쁜 이야기꾼입니다. 그래서 나는 그들에게 전혀 의존하지 않을 것입니다.
        그러나 주어진 예는 사실 일 가능성이 높으며 터키인과 아르메니아 인은 서로를 견딜 수 없습니다. 사실, 정복 한 땅에서 터키인이 한 일을 기억한다면 놀라실 것이 없습니다. 이것은 이미 유전 적 수준에 있으며 여기에 선전이 도움이 될 수 없습니다. 아르메니아의 피가 흘린 것은 측정되지 않습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 07 : 39 새로운
          -4
          ... Mlechin, Khrushchev는 역사적 데이터의 출처로 모두 Andersen보다 더 나쁜 이야기꾼입니다.

          무조건 신뢰할 수있는 출처를 하나 이상 말하십시오.
          1. Doliva63
            Doliva63 7 10 월 2020 20 : 35 새로운
            +1
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            ... Mlechin, Khrushchev는 역사적 데이터의 출처로 모두 Andersen보다 더 나쁜 이야기꾼입니다.

            무조건 신뢰할 수있는 출처를 하나 이상 말하십시오.

            PSS V.I. 레닌 웃음
        2. Aviator_
          Aviator_ 7 10 월 2020 07 : 44 새로운
          +3
          아주 맞습니다, Khrushch와 Mlechin은 그들의 글로 누군가를 망치기 위해 작은 개인적인 문제만을 해결합니다. 그들의 역할을 강조하는 것 등등. 이것은 객관성과 관련이 없습니다. 그러나 투르크 인과 아르메니아 인의 일상적인 적대감이 새롭고 유혈적인 수준으로 전환 된 것은 XNUMX 차 세계 대전의 인종 청소의 결과입니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 07 : 58 새로운
            0
            제품 견적 : Aviator_
            당신의 역할을 밀어

            Mlechin은 홍보 담당자입니다. 뭐, 나 피그, "역할"?
            제품 견적 : Aviator_
            이것은 객관성과 관련이 없습니다.

            그리고 객관성과 무슨 관련이 있습니까?
            1. Aviator_
              Aviator_ 7 10 월 2020 08 : 10 새로운
              +4
              Mlechin은 홍보 담당자입니다. 뭐, 나 피그, "역할"?

              그는 "객관적인"척하면서 상응하는 지불 계층의 사회적 질서를 이행하여 돈을 벌 수있는 단 하나의 역할을 가지고 있습니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 08 : 15 새로운
                -2
                제품 견적 : Aviator_
                그는 한 가지 역할이 있습니다-돈을 버는 것

                그게 뭐가 잘못 됐나요? 책은 로열티를 위해 쓰여졌습니다.
                제품 견적 : Aviator_
                "객관적"인 척하면서 해당 지불 계층의 사회적 질서를 이행합니다.

                이 레이어는 무엇입니까? 오 그래, 젠장 자유 주의자. 그들은 스탈린을 좋아하지 않습니다.
            2. Aviator_
              Aviator_ 7 10 월 2020 08 : 13 새로운
              -1
              그리고 객관성과 무슨 관련이 있습니까?

              객관성은 모든 충돌 당사자의 데이터 분석과 관련이 있습니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 08 : 57 새로운
                -5
                제품 견적 : Aviator_
                객관성은 모든 충돌 당사자의 데이터 분석과 관련이 있습니다.

                빈 문구 장수. 누구나 알지 못하는 "아르메니아 대량 학살"에 대해 모두가 걱정하고 있습니다. 그러나 그들은 분명히 "대 아르메니아"라는 이름으로 무슬림 학살을 알지 못합니다. 그럼에도 불구하고 터키 자료에 따르면, 아르메니아 인들은 XNUMX 년 만에 XNUMX 만 명 이상의 터키인을 학살했습니다. Ethnocide는 양측에서 발생했지만 "모든 충돌 당사자의 데이터 분석"을 서두르는 사람은 없습니다. 그렇게하면 Dashnak 무법자에 대해 이야기하면 Turkophile로 알려질 수도 있습니다.
        3. Plantagenet
          Plantagenet 7 10 월 2020 08 : 10 새로운
          -2
          "Mlechin과 Khrushchev는 모두 역사적 데이터의 출처로서 Andersen보다 더 나쁜 이야기꾼입니다."

          Mlechin이 Khrushchev의 말을 왜곡했다고 생각합니까? 그런 다음 실제로 어떻게 들렸는지 적으십시오. Leonid Mlechin이 쓴 글과 비교하는 것은 매우 흥미로 웠습니다.

          “그래서 나는 그들에게 전혀 의존하지 않을 것입니다.
          하지만이 예는 사실 일 가능성이 높습니다. "

          그래서 사실입니까, 거짓입니까?
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 18 : 30 새로운
            -3
            제품 견적 : Plantagenet
            Mlechin이 Khrushchev의 말을 왜곡했다고 생각합니까?

            Mlechin은 종족없이 스탈린에 대해 글을 썼기 때문에 사람들의 적으로 기록됩니다.
        4. 엘 도르
          엘 도르 7 10 월 2020 08 : 50 새로운
          +2
          같은 1920 년대에 Dashnaks (Erivan을 보호하는 대신)는 Fergana Valley를 피에 빠뜨 렸고 Basmachi로 성장한 시위의 촉매제가되었습니다. 터키인, 아제르바이잔 인 및 아르메니아 인이 이웃에 살았으므로 상호 주장, 전쟁 및 피, 아르메니아 인의 대량 학살 만이 일방적으로 전개되고 있습니다. 그러나 먼 페르가나에서의 학살은 아르메니아 인이 항상 희고 푹신한 것은 아니라는 것을 보여줍니다. 특히 역사적 고향에서 민족 대결이 진행되는 동안.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 09 : 05 새로운
            -2
            인용구 : Eldor
            아르메니아 인의 대량 학살 만이 일방적으로 회전하고 있습니다.

            그게 다야! 아르메니아 인들은 나중에 수익을 창출하기 위해 대량 학살을 합법화하려고 지속적으로 노력하고 있습니다. 그러나-Haim이 한 일, Ashot은 성공하지 못할 것입니다.
        5. 감사원
          감사원 7 10 월 2020 10 : 05 새로운
          -1
          Mlechin과 Khrushchev는 모두 역사적 데이터의 출처로 Andersen보다 더 나쁜 이야기꾼입니다. 그래서 나는 그들에게 전혀 의존하지 않을 것입니다.

          출처가 정치적 또는 개인적 이유로 불만족 스럽다고해서 이것이 잘못된 것은 아닙니다. 예를 들어 흐루시초프는 스탈린이 만 네르 하임을 용서 한 이유를 명확하게 설명했습니다. 그리고이 설명은 절대적으로 정확합니다.
          “여기에 스탈린을 가혹하게 비판하는 사람이 있습니다. 그러나 나는 스탈린이 가장 똑똑한 사람이라고 모두에게 말할 것입니다. 우리는 368 년에 Finns와 전쟁을 시작했습니다. 공식적으로 그들은 Finns가 우리를 공격했다고 기록합니다. 예, Finns는 그것을 꿈꾸지 않았습니다! 우리는 그들을 공격했습니다. 확실히 압니다. 그런 다음 우리는 핀란드가 소련이되기를 원했습니다. 그러나 Finns가 우리를 얼굴에 대고 우리에게 심한 타격을 주었을 때 스탈린은 평화로 갔다. 우리는 Karelian Isthmus를 가져 갔고 그는 즉시 계약에 서명했습니다. 핀란드 인은 완고한 투쟁으로 독립을 이겼고 스탈린도 지속하지 않았습니다. 그리고 독일과의 전쟁 중에 핀란드가 히틀러와 함께 우리를 대적했을 때 스탈린은 상황이 다음과 같았지만 다시 그들과 평화 조약에 동의했습니다. 조금 더 싸우고 핀란드 전체를 정복하는 것이 가능했습니다. 그러나 그는 그것을 위해 가지 않았습니다. 왜? 나는 이것이 스탈린의 합리성의 표현이라고 생각합니다. 이 행동으로 그는 독일 연합의 해체를 시작하기를 원했습니다. 러시아인들은 핀란드를 정복하기를 원하지 않았기 때문에 헝가리, 루마니아 및 독일과 동맹을 맺은 다른 국가를 정복하고 싶지 않았습니다. 이것은 히틀러의 동맹국들이 우리와 평화를 이루도록 밀어 붙였습니다. 그리고 그것은 일어났습니다. 전쟁에서 철수 불가리아, 루마니아, 헝가리”[1939, p. 41].

          흐루시초프는 어디에서 잘못 되었습니까?
    2. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 7 10 월 2020 06 : 59 새로운
      +2
      실습에서 알 수 있듯이 구 인구 세 티아 공화국과 소련 (아마도 핀란드 인과 폴란드 인을 제외하고는) 출신의 사람들은 정상적으로 살지 못하고 독립적으로 발전 할 수 없습니다. 러시아 인구가 많은 가장 부유 한 우크라이나와 벨로루시조차 러시아와 독립적으로 살 수 없습니다. 러시아에서 분리 됨으로써 그들은 NIKAK이라는 단어로부터 독립 할 수없는 일종의 과소 국가 부속물로 변합니다. 그들의 통치자들이 아무리 뺨을 부풀려도 이전 공화국들과 지금은 "독립적 인"국가들은 경제적으로나 정치적으로 본질적으로 아무것도 대표하지 않습니다. 그리고 아르메니아도 예외는 아닙니다.
      1. Plantagenet
        Plantagenet 7 10 월 2020 07 : 43 새로운
        +4
        "가장 부유 한 우크라이나와 벨로루시도"
        벨로루시에서 가장 부자는 무엇입니까? 기름? 가스? 희토류 퇴적물일까요?
        1. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 7 10 월 2020 12 : 40 새로운
          0
          Plantagenet (알렉산더)
          벨로루시에서 가장 부자는 무엇입니까? 기름? 가스? 희토류 퇴적물일까요?
          아마도 이것은 XNUMX 개의 인장 뒤에 숨은 비밀일지도 모르지만, BSSR은 RSFSR과 함께 소련에서 두 개의 기부 공화국이었고 나머지는 특히 발트해와 코카서스 지역의 소비자였습니다.
          그건 그렇고, 특히 재능있는 사람들에게 부는 광물 매장지뿐만 아니라 주로 산업화뿐만 아니라 일할 능력과 욕구에 의해 결정됩니다.
    3. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 08 : 03 새로운
      -3
      제품 견적 : apro
      그리고 그것이 작동하지 않을 때 혁명은 비난하는 것입니다 ??? 그리고 공산주의자들 ??? 위대한 저자는 ...

      이것이 "Samsonov"의 hypostasis입니다. 그가 벌크 크러스트이자 러시아 제국의 애도 자입니다.
      그러나 loshkov와 마찬가지로 아르메니아 인은 Reds와 Entente 모두에서 자랐습니다.
    4. 올고 비치
      올고 비치 7 10 월 2020 08 : 58 새로운
      -9
      제품 견적 : apro
      내가 알기로 러시아로부터 독립을 얻은 아르메니아 인들은 엔 텐테에 의해 결정되었습니다. 터키 영토를 점령하다.


      어떻게 당신의 영토를 "점령"할 수 있습니까? 전 세계가 인정한 영토 (세브 르 조약 참조)?!

      동시에 조약이 이행 되었다면 오늘날 상황은 근본적으로 다를 것입니다. 러시아에 찬성하여 오늘보다 : 작은 기절 터키, 유럽에서 두 번째로 강한 국가가 아닙니다.

      그러나 스위스 대머리 외국인 관광객의 반 러시아 세력 덕분에 러시아의 영원한 터키 적 (러시아가 그와 같이 많은 전쟁을 겪지 않았 음), 러시아 무기가 이전되었고, 금, 땅, 고문 및 적이 강 해져서 그가 된 사람이되었습니다. 러시아의 이익에 대한 더 큰 어리 석음과 배신을 상상하기 어렵습니다

      터키는 러시아에서 대머리의 "현명한 리더십"덕분에 필요한 모든 것을 공급 받았습니다. 수백만 명의 사람들이 굶주림으로 죽어 가고있었습니다.

      그리고 오늘날에는 터키가 시리아 Afgagn에서 배치 한 수천 명의 국제 테러리스트가 러시아 국경에서 몇 킬로미터 떨어진 곳에서 살해하고 싸우고 있으며 터키는 러시아 땅이 많은 Great Turan의 아이디어를 꿈꾸고 홍보합니다.

      그리고 터키 전역은 시리아, 리비아, 그리스, 이라크, 키프로스, 아르메니아와 같은 무례한 확장으로부터 자신을 보호하려고 노력하고 있습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 09 : 18 새로운
        0
        제품 견적 : Olgovich
        동시에 그러한 세계와 전 세계 (세브 르 조약 참조)?!

        Olgych, 모든 Versailles, Trianons, Sevres 등 -장기적으로 세계 질서의 기초가 될 수 없었던 한심한 완화제의 본질. 어느 쪽 유럽도 10 ~ 20 ~ 30 년의 기간을두고 전후 행정 관행이 없었습니다. 승자가된다는 것이 상황의 주인이되는 것은 아니라는 것이 밝혀졌습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 7 10 월 2020 14 : 57 새로운
          -3
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          Olgych, 모든 Versailles, Trianons, Sevres 등 -한심한 완화제의 본질,

          베르사유 국경은 여전히 ​​주로 존재합니다 : 알자스, A- 헝가리, 루마니아 등, 심지어 우크라이나와 벨로루시의 서쪽 국경까지
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          승자가된다는 것이 상황의 주인이되는 것은 아니라는 것이 밝혀졌습니다.

          100 %가 아니라 대부분.
      2. 경계
        경계 7 10 월 2020 14 : 12 새로운
        +2
        터키가 무장하지 않았다면 보스포러스와 다르다 넬족이 영국 (지브롤터와 같은)의 통제하에 있다는 점에 대해 아무도 이의를 제기하지 않았습니다. 그리고 흑해의 상태는 어떻습니까? 그리고 누가 해협을 통제 할 것인가?. 그 당시 Entente 및 기타 서방 국가는 Dashnak Armenia 및 Menshevik Georgia와 함께 새로운 (소련) 러시아에 대해 더 위험했으며 아무도 15-20 년, 70 년에 러시아 연방이 러시아가 된 땅의 일부없이 남겨질 것이라고 예상하지 않았습니다. 18 세기-20 세기 초.
        1. 올고 비치
          올고 비치 7 10 월 2020 15 : 30 새로운
          -4
          인용구 : border
          Entente와 다른 서방 국가는 새로운 (소련) 러시아에 대해 더 위험했습니다.

          사실 새로운 "국가"는 러시아와 그 이익과 거의 관련이 없다는 것입니다. 따라서 터키의 파괴 대신 터키의 구원, 이미 1918 년 베를린 45 대신 브레스트 1918

          Entente의 경우 러시아가 주요 구성 요소였습니다.
          인용구 : border
          아무도 15 ~ 20 년, 그리고 70 년 안에 러시아 연방이 18 세기와 20 세기 초에 러시아가 된 땅의 일부없이 남겨질 것이라고 상상하지 못했습니다.


          "suppose"는 무엇을 의미합니까?

          1917 년부터 1940 년까지 볼셰비키는 절대적으로 공식적으로 러시아 영토에 여러 국가를 만들어 러시아에서 5 백만 km2를 차단했습니다.

          우리가 가진 것.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 16 : 25 새로운
            0
            제품 견적 : Olgovich
            그리고 이미 1918 년에 베를린 45 대신 브레스트 1918

            음, 명확하고, 분명-볼셰비키는 Rossiyushka의 승리를 훔쳤습니다. 그리고 Ludendorff에게 그러한 기회가 주어졌지만 그는 봄 공격에 실패했습니다)
            1. 올고 비치
              올고 비치 8 10 월 2020 10 : 58 새로운
              -1
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              음, 명확하고, 명확합니다-볼셰비키는 Rossiyushka의 승리를 훔쳤습니다.

              Rossiyushka가 아니라 세계에서.
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              그리고 그러한 기회가 Ludendorff에게 주어졌습니다.

              Ludendorff가 아니라 Adolf에게
    5. 바이러스 백신
      바이러스 백신 7 10 월 2020 17 : 17 새로운
      -2
      이제 우리는 "전체 Transcaucasia에 대한 터키 점령의 공포"를 기다리고 있으며 Lenin-Trotsky-Frunze에 따라 겸손하게 서비스를 제공합니다.
      그루지야 인-아르메니아 인-아제르바 잔인은 20 세기 초에 자의식을 유지 했습니까?

      "윌슨의 사탕 포장지"에 대한 실시?
    6. 빅토리오
      빅토리오 8 10 월 2020 14 : 15 새로운
      0
      제품 견적 : apro
      이것은 러시아 혼란의 또 다른 슬픈 결과였습니다.

      내가 알기로, 아르메니아 인들은 엔 텐테가 보유한 러시아인으로부터 독립을 얻었고 터키 영토를 점령하기로 결정했습니다.그리고 그것이 작동하지 않을 때 혁명은 비난하는 것입니다 ??? 그리고 공산주의자들 ??? 위대한 저자는 ...

      ===
      아마도 이것은 다음과 같은 의미 일 것입니다. // 모스크바의 입장은 이러한 행사에서 중요한 역할을했습니다. 볼셰비키는 트랜스 코카서스에서 권력을 회복 할 계획이었습니다. 이를 위해 아르메니아 민족 주의자 (Dashnaktsutyun)의 힘을 약화시키고 파괴하는 것이 필요했습니다 .//
      1. 아프로
        아프로 8 10 월 2020 15 : 29 새로운
        0
        제품 견적 : Victorio
        이를 위해 아르메니아 민족 주의자 (Dashnaktsutyun)의 힘을 약화시키고 파괴하는 것이 필요했습니다 .//

        그래서 그것은 볼셰비키의 주도권 이었습니까? 즉, 볼셰비키는 아르메니아 인에게 투르크를 공격하라고 명령 했습니까? 독립적이고 매우 민족주의적인 아르메니아가 자신의 의지에 맞서 싸울 수밖에 없었습니까?
        1. 빅토리오
          빅토리오 9 10 월 2020 10 : 24 새로운
          0
          제품 견적 : apro
          제품 견적 : Victorio
          이를 위해 아르메니아 민족 주의자 (Dashnaktsutyun)의 힘을 약화시키고 파괴하는 것이 필요했습니다 .//

          그렇다면 이것이 볼셰비키의 주도권 이었습니까?즉, 볼셰비키는 아르메니아 인에게 독립적이고 매우 민족주의적인 아르메니아가 그녀의 의지에 맞서 싸워야 만 했습니까?

          ===
          귀하의 질문은 다음과 같이 들렸습니다. / 그리고 그것이 해결되지 않았을 때 혁명은 비난하는 것입니다 ??? 그리고 공산주의자들 ??? 위대한 저자는 그것을 얻습니다 .... /
          그리고 저자에게 : 투르크 인을위한 볼셰비키의 지원의 결과는 후자의 승리였습니다. 그리고이 승리의 결과에 따르면 :
          / 바투 미 지역의 남부 (Artvinsky 지역), Kars, Erivan 지역의 Surmalinsky 지역 및 Alexandropol 지역의 서부 지역은 터키 내에 남아있었습니다. 즉, 터키는 러시아 제국이 오스만 제국에서 탈환 한 여러 영토를 받았습니다. /
  2. 연산자
    연산자 7 10 월 2020 08 : 25 새로운
    -1
    코카서스의 작은 민족은 러시아, 터키 또는이란과 같은 큰 지역 국가의 일부로 만 존재할 수 있습니다. 미국이나 프랑스와 같은 먼 국가에 의존하여 주권을 유지하려는 시도는 유토피아입니다.

    그 이유는 러시아와이란에 대한 균형추로 필요하기 때문에 무력만을 이해하고 외딴 국가가 개입하기를 원하지 않는 터키의 공격적인 입장 때문입니다.

    따라서 조지아 인, 아르메니아 인 및 아제르바이잔 인은 러시아 또는 터키의 일부가 될 가능성이 두 가지뿐입니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 10 : 07 새로운
      +1
      제품 견적 : 운영자
      코카서스의 작은 민족은 큰 지역 국가의 일부로 만 존재할 수 있습니다.

      코카서스의 작은 민족은 국제적이며 작은 고향에서 멀리 떨어진 곳에서 기생하는 것을 선호합니다. 이 모든 독립의 찡그린 얼굴은 역사적인 키메라에 대한 찬사입니다. 동시에 잠재적 인 지역 불안정을위한 예비 자원이기도합니다. 중동도 마찬가지입니다. 아르메니아 인들은 여전히 ​​손실을 입었다 고 생각합니다. 카라 바흐에서 10 일 동안 저격수들이 러시아 연방, 미국, 프랑스의 "보증인"에 의해 협상 테이블로 끌려 가지 않았습니다. Karabakh에서이 모든 산발적 소란은 항상 "글쎄, 화해, 화해!"를 위해 시작되었습니다.
      그러나 터키에 대항하는 헤비급의 존재는 균형을 크게 바 꾸었습니다.
  3. 티혼 마린
    티혼 마린 7 10 월 2020 09 : 14 새로운
    0
    윌슨 대통령은 에리 바니에게 터키 케말리스트에 반대하여 원조를 약속했습니다. 아르메니아는 그 구성에 모든 역사적 토지를 포함하기로 약속했습니다. 아르메니아 지도부는이 미끼를 삼켰습니다.
    트럼프 대통령은 또한 미끼를 삼킨 Pashinyan에게 도움을 제공했습니다. 결국 윌슨과 트럼프는 아르메니아를 속였습니다. 그리고 1828 년 전후에 아르메니아 인들은 몇 번이나 같은 갈퀴를 밟았습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 09 : 24 새로운
      -1
      제품 견적 : tihonmarine
      트럼프 대통령도 파시 니안을 도와 주겠다고했는데

      트럼프가 어떤 도움을 말하고 있습니까?
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 7 10 월 2020 10 : 42 새로운
        +1
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        트럼프가 어떤 도움을 말하고 있습니까?


        예 레반 외곽에있는 미국 대사관 일뿐입니다. 자체 발전소와 지하 저수지를 갖춘 완전 자율 시설입니다.
        9 (!!!) 헥타르의 면적에 위치하며 세계에서 가장 큰 미국 사무실 중 하나입니다!
        직원 수는 다양한 추정치에 따르면 2000 ~ 2500 명입니다!
        (예 레반에있는 러시아 대사관은 약 100 명을 고용하고 있습니다.)
        그런 비교 후에 현재 아르메니아 정부의 정치적 동정에 대해 질문이있는 사람이 있습니까?
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 10 : 59 새로운
          -5
          음, 트럼프는 예 레반에이 성채를 건설함으로써 아르메니아 인을 어떻게 도왔습니까? 9 헥타르의 토지를 저렴한 가격에 구입 했습니까?
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 7 10 월 2020 11 : 03 새로운
            +2
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            음, 트럼프는 예 레반에이 성채를 건설함으로써 아르메니아 인을 어떻게 도왔습니까? 9 헥타르의 토지를 저렴한 가격에 구입 했습니까?

            가장 중요한 것은 그가 산 물건이 아니라 러시아인이 2000 명 밖에 없다면 2500-100 명의 "직원"이 무엇을하고 있는가? 그리고이 미국 직원은 누구인가?
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 11 : 14 새로운
              -2
              이것은 아르메니아의 동정과 반감을 말하는 것이 아닙니다. 아무도 아르메니아 인들에게 요구하지 않지만 미국은이 지역을주의의 영역으로 간주합니다. 잠재적 인 적의 바로 근처에 2 천 명의 직원이있는 약한 준 국가에 노드를 두지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 페르시아인들은 유대인 근처의 시리아에서 교제합니다. 이것이 정상입니까?
            2. 방공
              방공 7 10 월 2020 12 : 13 새로운
              +1
              이 2000-2500 명의 "직원"은 무엇을하고 있습니까?

              그들이 숫자에 대해 거짓말을하고 있지 않다면, 분명히 정보 및 분석 센터는이란과의 근접성 때문일 것입니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 12 : 51 새로운
                -3
                후추는 아르메니아 민속이 아닌 할머니 Siranush의 요리법에 관심이 없다는 것이 분명합니다.)
              2. 티혼 마린
                티혼 마린 7 10 월 2020 14 : 54 새로운
                0
                인용구 : Airdefense
                그들이 숫자에 대해 거짓말을하고 있지 않다면 분명히 정보와 분석 센터가

                글쎄, 여기와 목욕탕에서 코모로 공화국 수준의 미시적 상태에서 2500 "dyplomatov"까지 가지 마십시오. 세계에서 가장 큰 대사관. 아르메니아 쪽에서이 모든 배후는 누구입니까? 하지만 그렇게 간단하지 않습니다.
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 7 10 월 2020 17 : 19 새로운
      0
      금박 갈퀴-이마의 금은 아르메니아 인의 개인적인 금이며 아무도 가져갈 수 없습니다
  4. 아이리스
    아이리스 7 10 월 2020 10 : 49 새로운
    0
    이것은 "아르메니아의 패배"가 아니라 러시아 제국의 패배입니다. 군대는 거의 전쟁에서 이기고 막 떠났습니다. 1991 년에도 같은 일이 일어났습니다. 가속.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 11 : 00 새로운
      -1
      제품 견적 : iouris
      군대는 거의 전쟁에서 승리했습니다

      전쟁에서 "거의"는 중요하지 않습니다.
      1. 아이리스
        아이리스 7 10 월 2020 11 : 18 새로운
        -2
        생각이 깊습니다. 나는 논쟁하지 않는다. 그러나 전쟁은 복잡하고 다차원적인 사회 정치적 현상입니다. 우리는 누가 무엇을 책임지고 있는지 명확하게 이해해야합니다. 고려중인 문제의 본질, 즉 누가 실제로 패배를 겪었는지에 대해서는 적용되지 않습니다.
        사건이 시작될 때까지 아르메니아는 국가가 아니었고 러시아 제국 밖에서는 터키에 저항 할 기회가 없었습니다. 터키는 군사적 패배를 겪었지만 그럼에도 불구하고 국가 자격을 완전히 잃지 않았고 영토의 남은 자들을 보유 할 충분한 자원을 가졌습니다. 그 후 볼셰비키 정부는 '아직 끝나지 않았다'고 믿고있는 정치는 가능한 것의 예술이라는 원칙에 따라 "아르메니아 문제를 해결"했다. 그러나 역사는 다르게 정해졌고 XNUMX 차 세계 대전 동안 소련은 터키가 점령 한 아르메니아 영토를 결코 합병 할 수 없었습니다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 7 10 월 2020 11 : 44 새로운
      +1
      제품 견적 : iouris
      이것은 "아르메니아의 패배"가 아니라 러시아 제국의 패배입니다. 군대는 거의 전쟁에서 이기고 막 떠났습니다.
      그 무렵에는 제국이 없었고 28 년 1918 월 4 일부터 아르메니아 공화국이 생겨서 파리 평화 회의에서 Entente 국가의 요구를 지원했습니다. 아르메니아에 대한 미국의 명령을받는 데 특별한 희망이 있었지만 그들은 엔 텐테의 도움을받지 못했습니다. 그리고 볼셰비키 군대는 모든 것이 "낭비"된 1920 년 XNUMX 월 XNUMX 일에만 에리 반에 입성했습니다. 그래서 여기 러시아인을 비난 할 것이 없으며 사람들은 모든 것을 최선을 다하고 싶었지만 항상 그렇듯이 밝혀졌습니다.
  5. 티모 페이 차 루타
    티모 페이 차 루타 7 10 월 2020 10 : 50 새로운
    +3
    터키인들이 아타튀르크 (무스타파 케말 장군)와 함께한 것은 얼마나 행운인가! 1918 년에 터키는 완전한 성직자가되었고, 아르메니아 인, 그리스인, Entente + Great Troubles (즉, 그들 자신의 혁명)가 사방에서 상승하고있었습니다. 모두 무너지고 독립이 옹호되었습니다. 그리스인들은 가장 멀리 갔고, 전투는 앙카라 외곽에서 벌어졌습니다 (1918-1922 년 그리스-터키 전쟁).
    모두 똑같이, 오스만 제국의 타고난 전투 성과 제국주의 정신은 많은 가치가 있습니다.

    그건 그렇고, 아야 소피아의 모스크를 폐쇄하고 거기에 박물관을 만든 것은 아타튀르크였습니다. 지역적인 사람이지만 위대한 사람.

    그리고 미국 (Woodrow Wilson)은 그리스인처럼 아르메니아 인을 던졌습니다. 그들은 1920 년에이 모든 대중이 터키와의 전쟁이 아니라는 것을 깨달았습니다.
    지금 그들과 어떻게 지내십니까-말하기가 어렵습니다 ...
    1. 아이리스
      아이리스 7 10 월 2020 11 : 22 새로운
      -3
      인용구 : Timofey Charuta
      터키인이 얼마나 운이 좋은지

      여기 있습니다, pliz : 외국에서 예언자 찾기가 다시 시작되었습니다. 이제 Turetchina에 있습니다. 그러나 바이에른 맥주는 어떻습니까?
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 11 : 41 새로운
        -3
        제품 견적 : iouris
        그러나 바이에른 맥주는 어떻습니까?

        터키의 올인 클루 시브가 더 컸습니다. 웃음
      2. 티모 페이 차 루타
        티모 페이 차 루타 7 10 월 2020 12 : 12 새로운
        +1
        Lads, 요점에 도달합시다. 뭐가 문제 야?
        전 세계의 많은 사람들이 나폴레옹, 알렉산더 대왕을 존경합니다 ... 그리고 맥주와 무슨 관련이 있습니까?
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 12 : 58 새로운
          -1
          인용구 : Timofey Charuta
          뭐가 잘못 됐어?

          모든 것이 그렇다) 아타튀르크는 그 앞에 다가오는 붕괴의 조건에서 그의 나라의 이익을 위해 행동했습니다. 글쎄, 그리고 그가 소련 화의 희망을 정당화하지 않고 동지 레닌과 Co.를 던졌다는 사실-음, 여기에서 그들이 말하는 것처럼 ..........
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 7 10 월 2020 11 : 46 새로운
      0
      인용구 : Timofey Charuta
      지금 그들과 어떻게 지내십니까-말하기가 어렵습니다 ...

      그때와 똑같아 보입니다. 그리고 도움을 기다릴 곳이 없습니다.
  6. 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 7 10 월 2020 13 : 14 새로운
    0
    제품 견적 : Olgovich
    조약이 이행되었을 경우

    그리스와 아르메니아는 케말리스트 동부 터키보다 객관적으로 약했고 이탈리아, 영국, 프랑스, ​​미국은 제 XNUMX 차 세계 대전의 피로와 내부 문제가 스스로 느껴졌 기 때문에 케말리스트와 싸우기를 원하지 않았기 때문에 어떤 식 으로든 성취 될 수 없었습니다.
  7. 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 7 10 월 2020 13 : 16 새로운
    0
    제품 견적 : 운영자
    러시아의 일부가되다

    오, 우리는 그런 행복이 필요하지 않습니다. 세 번째로 같은 갈퀴를 밟으라고 제안 하셨나요 ??
  8. 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 7 10 월 2020 13 : 22 새로운
    +1
    제품 견적 : iouris
    군대는 거의 전쟁에서 이기고 막 떠났습니다.

    XNUMX 년 동안 무의미한 학살 끝에 Oryol, Penza, Vyatka 및 Tula 농민들은 마침내 깨달았습니다. 집에 가서 집주인의 땅을 나누세요!

    제품 견적 : iouris
    소련은 터키가 점령 한 아르메니아 영토를 결코 합병 할 수 없었습니다.

    물론 아르메니아 인들에게는 슬픔 이었지만, 왜이 땅이 러시아 농민들에게 왔을까요? 아니면 당신 (또는 당신의 부모님, 지인 등)이 정말 영주권을 위해 카르 스로 이사하는 것을 꿈꿨나요? 아니면 Artvin 지구에서 dacha를 사고 싶습니까?
  9. 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 7 10 월 2020 13 : 27 새로운
    +1
    "이것은 러시아 혼란의 또 다른 슬픈 결과였습니다"
    누구에게 슬퍼요? 아르메니아 인을 위해? 예, 저는 논쟁하지 않습니다.
    그러나 러시아인의 슬픔은 무엇입니까? 카르 스 조약에 따른 터키와의 국경이 1 년 1914 월 1991 일부로 선을 따라 지나가더라도이 지역은 여전히 ​​아르메니아 SSR과 그루지야 SSR에 포함되며 XNUMX 년 이후에는 연방에서 "떠나"게됩니다.
    그리고 그곳에 살고있는 러시아인들은 아르메니아 인과 그루지아 인의 압박을 받았을 것입니다 (실제로 아르메니아와 그루지야 독립에 살고있는 러시아인이 몇 명인지보세요).
  10. 경계
    경계 7 10 월 2020 14 : 11 새로운
    -1
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    내가 알기로 러시아로부터 독립을 얻은 아르메니아 인들은 엔 텐테에 의해 결정되었습니다. 터키 영토를 점령하다.


    어떻게 당신의 영토를 "점령"할 수 있습니까? 전 세계가 인정한 영토 (세브 르 조약 참조)?!

    동시에 조약이 이행 되었다면 오늘날 상황은 근본적으로 다를 것입니다. 러시아에 찬성하여 오늘보다 : 작은 기절 터키, 유럽에서 두 번째로 강한 국가가 아닙니다.

    그러나 스위스 대머리 외국인 관광객의 반 러시아 세력 덕분에 러시아의 영원한 터키 적 (러시아가 그와 같이 많은 전쟁을 겪지 않았 음), 러시아 무기가 이전되었고, 금, 땅, 고문 및 적이 강 해져서 그가 된 사람이되었습니다. 러시아의 이익에 대한 더 큰 어리 석음과 배신을 상상하기 어렵습니다

    터키는 러시아에서 대머리의 "현명한 리더십"덕분에 필요한 모든 것을 공급 받았습니다. 수백만 명의 사람들이 굶주림으로 죽어 가고있었습니다.

    그리고 오늘날에는 터키가 시리아 Afgagn에서 배치 한 수천 명의 국제 테러리스트가 러시아 국경에서 몇 킬로미터 떨어진 곳에서 살해하고 싸우고 있으며 터키는 러시아 땅이 많은 Great Turan의 아이디어를 꿈꾸고 홍보합니다.

    그리고 터키 전역은 시리아, 리비아, 그리스, 이라크, 키프로스, 아르메니아와 같은 무례한 확장으로부터 자신을 보호하려고 노력하고 있습니다.

    터키가 무장하지 않았다면 보스포러스와 다르다 넬족이 영국 (지브롤터와 같은)의 통제하에 있다는 점에 대해 아무도 이의를 제기하지 않았습니다. 그리고 흑해의 상태는 어떻습니까? 그리고 누가 해협을 통제 할 것인가?. 그 당시 Entente 및 기타 서방 국가는 Dashnak Armenia 및 Menshevik Georgia와 함께 새로운 (소련) 러시아에 대해 더 위험했으며 아무도 15-20 년, 70 년에 러시아 연방이 러시아가 된 땅의 일부없이 남겨질 것이라고 예상하지 않았습니다. 18 세기-20 세기 초.
  11. 경계
    경계 7 10 월 2020 14 : 11 새로운
    -1
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    내가 알기로 러시아로부터 독립을 얻은 아르메니아 인들은 엔 텐테에 의해 결정되었습니다. 터키 영토를 점령하다.


    어떻게 당신의 영토를 "점령"할 수 있습니까? 전 세계가 인정한 영토 (세브 르 조약 참조)?!

    동시에 조약이 이행 되었다면 오늘날 상황은 근본적으로 다를 것입니다. 러시아에 찬성하여 오늘보다 : 작은 기절 터키, 유럽에서 두 번째로 강한 국가가 아닙니다.

    그러나 스위스 대머리 외국인 관광객의 반 러시아 세력 덕분에 러시아의 영원한 터키 적 (러시아가 그와 같이 많은 전쟁을 겪지 않았 음), 러시아 무기가 이전되었고, 금, 땅, 고문 및 적이 강 해져서 그가 된 사람이되었습니다. 러시아의 이익에 대한 더 큰 어리 석음과 배신을 상상하기 어렵습니다

    터키는 러시아에서 대머리의 "현명한 리더십"덕분에 필요한 모든 것을 공급 받았습니다. 수백만 명의 사람들이 굶주림으로 죽어 가고있었습니다.

    그리고 오늘날에는 터키가 시리아 Afgagn에서 배치 한 수천 명의 국제 테러리스트가 러시아 국경에서 몇 킬로미터 떨어진 곳에서 살해하고 싸우고 있으며 터키는 러시아 땅이 많은 Great Turan의 아이디어를 꿈꾸고 홍보합니다.

    그리고 터키 전역은 시리아, 리비아, 그리스, 이라크, 키프로스, 아르메니아와 같은 무례한 확장으로부터 자신을 보호하려고 노력하고 있습니다.

    터키가 무장하지 않았다면 보스포러스와 다르다 넬족이 영국 (지브롤터와 같은)의 통제하에 있다는 점에 대해 아무도 이의를 제기하지 않았습니다. 그리고 흑해의 상태는 어떻습니까? 그리고 누가 해협을 통제 할 것인가?. 그 당시 Entente 및 기타 서방 국가는 Dashnak Armenia 및 Menshevik Georgia와 함께 새로운 (소련) 러시아에 대해 더 위험했으며 아무도 15-20 년, 70 년에 러시아 연방이 러시아가 된 땅의 일부없이 남겨질 것이라고 예상하지 않았습니다. 18 세기-20 세기 초.
  12. 경계
    경계 7 10 월 2020 14 : 12 새로운
    -1
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    내가 알기로 러시아로부터 독립을 얻은 아르메니아 인들은 엔 텐테에 의해 결정되었습니다. 터키 영토를 점령하다.


    어떻게 당신의 영토를 "점령"할 수 있습니까? 전 세계가 인정한 영토 (세브 르 조약 참조)?!

    동시에 조약이 이행 되었다면 오늘날 상황은 근본적으로 다를 것입니다. 러시아에 찬성하여 오늘보다 : 작은 기절 터키, 유럽에서 두 번째로 강한 국가가 아닙니다.

    그러나 스위스 대머리 외국인 관광객의 반 러시아 세력 덕분에 러시아의 영원한 터키 적 (러시아가 그와 같이 많은 전쟁을 겪지 않았 음), 러시아 무기가 이전되었고, 금, 땅, 고문 및 적이 강 해져서 그가 된 사람이되었습니다. 러시아의 이익에 대한 더 큰 어리 석음과 배신을 상상하기 어렵습니다

    터키는 러시아에서 대머리의 "현명한 리더십"덕분에 필요한 모든 것을 공급 받았습니다. 수백만 명의 사람들이 굶주림으로 죽어 가고있었습니다.

    그리고 오늘날에는 터키가 시리아 Afgagn에서 배치 한 수천 명의 국제 테러리스트가 러시아 국경에서 몇 킬로미터 떨어진 곳에서 살해하고 싸우고 있으며 터키는 러시아 땅이 많은 Great Turan의 아이디어를 꿈꾸고 홍보합니다.

    그리고 터키 전역은 시리아, 리비아, 그리스, 이라크, 키프로스, 아르메니아와 같은 무례한 확장으로부터 자신을 보호하려고 노력하고 있습니다.

    터키가 무장하지 않았다면 보스포러스와 다르다 넬족이 영국 (지브롤터와 같은)의 통제하에 있다는 점에 대해 아무도 이의를 제기하지 않았습니다. 그리고 흑해의 상태는 어떻습니까? 그리고 누가 해협을 통제 할 것인가?. 그 당시 Entente 및 기타 서방 국가는 Dashnak Armenia 및 Menshevik Georgia와 함께 새로운 (소련) 러시아에 대해 더 위험했으며 아무도 15-20 년, 70 년에 러시아 연방이 러시아가 된 땅의 일부없이 남겨질 것이라고 예상하지 않았습니다. 18 세기-20 세기 초.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 7 10 월 2020 15 : 04 새로운
      -2
      이건 농담이야-하나의 댓글을 세 번 조각하는 거?
      1. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 7 10 월 2020 15 : 11 새로운
        +1
        오늘 사이트는 버그가 많고 댓글을 작성하면 전송되지 않습니다. 그런 다음-bam-한 번에 XNUMX 개의 댓글이 있습니다.
  13. 봉
    7 10 월 2020 14 : 22 새로운
    -1
    두 달 간의 전투에서 모두 200 억 ~ 250 명의 민간인이 사망했습니다.
    저자가이 수치를 확인했는지 궁금합니다. 그리고 그들 중 몇 명입니까? 특히 1915 년 이후에 기독교인이 몇 명 남지 않았다고 생각하면 더욱 그렇습니다.
  14. 파셴 코 니콜라이
    파셴 코 니콜라이 7 10 월 2020 18 : 52 새로운
    0
    아르메니아는 주로 미국인 Entente의 지원에 의존했습니다 .. 어떤 종류의 데자뷰 Samsonov와 함께라면 항상 귀를 머리 위에 두어야합니다.
    1. 세르게이 오레 신
      세르게이 오레 신 7 10 월 2020 21 : 36 새로운
      0
      이 경우 그는 옳습니다. Wilson이 역사적인 서부 아르메니아의 상당 부분을 아르메니아 공화국에 "수상"한 후, 지도부 (Dashnaks)는 미국과 Entente 전체가 케말리스트와의 대결에 도움이되기를 희망했습니다.
      그러나 그들은 돕지 않았습니다. 미국 의회는 아르메니아에 대한 위임장 채택에 반대했습니다.
  15. 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 7 10 월 2020 21 : 27 새로운
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    이미 1918 년 베를린 45 대신 브레스트 1918

    집에서 소파에서 "러시아 제국의 잃어버린 승리"에 대해 이야기하는 것이 좋습니다.))
    그러나 Oryol, Ryazan 및 Vyatka 농민은 1918 년 베를린이 필요하지 않았습니다. Lvov도 Constantinople도 아닙니다. 그는 그의 마을에 땅이 필요했습니다