군사 검토

푸틴을 속이십시오. 국내 및 서양 언론이 잘못된 정보를 제공하는 방법

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RAND Corporation (미국)의 보고서에서 :“... 러시아를 닳게하고 균형을 잃어 버리십시오 ... 미 해군과 그 동맹국이 러시아 책임 지역에서 확대됨에 따라 러시아가 해군 투자를 늘려 잠재적으로 더 중요한 방향에서 자금을 끌어 올릴 수 있습니다.



Vyacheslav Molotov는 다음과 같은 규칙을 공식화했습니다. "적들이 우리를 칭찬한다면 우리는 뭔가 잘못하고있는 것입니다."

아아,이 현명한 규칙은 오늘날 잊혀졌습니다. 오늘날 우리는 적들이 우리에 대한 찬사를 쓰고 군사 건설에서 우리의 엄청난 성공을 색으로 칠하는 것을 기뻐하는 것이 관례입니다.

그러나 V. Molotov가 옳았습니다. 서방 언론의 칭찬 자료와 우리가 얼마나 위대하고 끔찍한 지에 대한 서방 군사 지도자와 정치인의 진술은 이것이 현실이기 때문에 전혀 그렇지 않습니다.

또한 번역가의 무지와 편집자의 대사 사이를 읽을 수 없기 때문에 우리 언론은 종종 진부한 표현으로 외국 군인의 말에서 그들이 실제로 넣은 의미가 전혀 없다는 것을 발견합니다. 그리고 그는이 "비뚤어진"번역을 국내 독자에게 방송합니다.

서로를 분리하는 동시에 우리가 무엇을 다루고 있는지, 누가, 누구, 무엇을 실제로 속이려고하는지, 푸틴이 그것과 무슨 관련이 있는지 알아내는 것은 가치가 있습니다.

번역에서 길을 잃고 미디어의 왜곡 된 거울


처음에는 뉴스 국내 "미디어"에서 (우리 의견으로는 매스 미디어이지만 정보는 아니지만 허위 정보이기 때문에 인용문에 넣었습니다).

국방부는 러시아 잠수함으로 인해 미국의 "접근성"상실을 발표했습니다..

모스크바, 2 월 XNUMX 일-RIA Novosti. 미국은 러시아 잠수함의 현대화로 인해 "손이 닿지 않는"상태가되었습니다. 함대... Business Insider가 보도 한 바와 같이 미 해군 잠수함 사령관 인 Daryl Caudle 제독이 말했습니다.

“우리나라는 더 이상 손이 닿지 않는 곳이 아니므로 지역 수역에서 높은 수준의 작전을 수행 할 준비를해야합니다.”라고 그는 말했습니다.

신문에 따르면 러시아 함대는 소련 시대보다 잠수함 수가 적음에도 불구하고 더 현대적이고 조용하며 자율성이 뛰어나며 지상 목표물을 공격 할 수 있습니다.

시리아 분쟁 중에 모스크바는 이미 Kalibr 순항 미사일을 시연하여 잠수함의 지상 목표물을 공격했습니다. 이 때문에 미국은 가능한 한 빨리 잠수함 전쟁에 대비해야한다고 미 해군 전쟁 대학 러시아 해군 연구소의 마이클 피터슨 소장은 말했다.


하지만 Business Insider가 실제로 쓴 것 Caudle 부제 독의 인용문 포함 (부제 독의 직접 연설이 강조 표시됨) :

냉전 XNUMX 년 후 러시아 해군의 쇠퇴 "일부 사람들은 조국이 러시아 군의 안전한 보호 구역이라고 생각하게하십시오"미 해군 잠수함 부대 사령관 인 Daryl Caudle 제독은 16 월 XNUMX 일 말했다.

"그러나 조국이 실제로 안전한 보호 구역이 아니라는 것은 잘 알려져 있으며, 우리는 [미국 영토] 인근 해역에서 매우 복잡한 작전을 수행 할 준비가되어 있어야합니다." Caudle이 추가되었습니다.


여기에 덧붙여서 Caudle은 12 월 18 일부터 XNUMX 일까지 블랙 위도우 대 잠수함 훈련에서 연설했으며, 그의 연설은 대부분 직원들에게 동기를 부여했습니다.

그들이 말하는 것처럼 차이를 느껴보십시오. Caudle은 러시아 해군의 초강대국에 대해 아무 말도하지 않았고, 그는 단순히 직원들이 긴장을 풀고 본격적으로 전쟁을 준비하지 말라고 주장했습니다.

어떤 이유에서인지 이러한 훈련에 대해, 해상과 잠수함 병력과 기지 순찰의 상호 작용에 대해 항공우리 언론은 아무것도 쓰지 않았습니다. 또한 그녀는 최근 바 렌츠 해에서 미국과 영국 선박의 항해가 우리 기지에서 수백 킬로미터 떨어진 똑같은 대 잠수함 훈련 이었다는 사실에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다. 고유 명칭으로 불린 유일한 기사는 경제 신문 "Vzglyad": "미국은 러시아 잠수함을 해안에서 바로 침몰시킬 준비를하고 있습니다".

RIA Novosti에 언급 된 Petersen이 같은 판에 따라 말한 내용은 다음과 같습니다.

"수적으로 볼 때 러시아 함대는 냉전 당시의 위협은 아니지만 능력 측면에서는 여전히 중요한 도전입니다."

또한 Petersen은 "Caliber"라는 문제가 정확히 무엇인지 해독합니다. 그는 러시아 잠수함이 미국 SSBN을 찾고 추적 할 수 있다는 것에 대해 걱정하지 않고, 미국 다목적 잠수함을 무력화 시켰을 때 우리의 배가 미국 전함에 위협을 가할 것이라고 걱정하지 않습니다 (언론 보도에 따르면). 아니. 이것은 고려되지 않습니다.

그는 그들이 (즉, 우리) 장거리 미사일을 가지고 있고 다른 모든 것은 그에게 특히 흥미롭지 않지만 러시아 잠수함이 "더 완벽"하거나 "더 조용 해졌다"는 사실과 미국인의 진술에 대해 설명하는 문구에만 관심이 있습니다. , 그리고 언론인들이 쓴 기사의 텍스트는 절대적으로 모호하지 않게 해석됩니다. 그들은 동일한 러시아의 옛날 프레임에 비해 더 조용해졌습니다.

오늘날 미국의 어느 누구도 애쉬가 버지니아보다 우월하거나 적어도 어떤 식 으로든 그와 동등하다는 말을 더듬 지 않습니다. RUSSIA의 경우 이것은 한 걸음 앞으로 나아갈 것이라고 가정합니다. 예, 프로젝트 949A의 배경에 비해 Ash가 생성 된 것을 대체하기 위해 이것은 스텔스 측면에서 한 걸음 나아간 것입니다. 그러나 그는 완전히 다른 잠수함에 저항 할 것입니다 ...

언론에서 지극히 행복한 불명확 한 배경을 만들어 독자들에게 모든 것이 우리에게 너무 좋기 때문에 나쁘지 않을 수 없다고 설득하는 것은 우리 언론인입니다. 우리는 이미 거의 모든 사람들을 물리 쳤으며 걱정할 것이 전혀 없습니다.

그리고 북부 함대 (NSNF 포함) 기지 근처에서 NATO OVMS의 잠수함 수색 작전에 대해 행복한 그림을 망치지 않도록 글을 쓸 수 없습니다.

미국인들은 우리의 순항 미사일에 정말 관심이 있습니다. 그러나 그들은 너무 많이 걱정할 필요가 없습니다.이 미사일은 아직 파이크 -B와 배턴에 맞지 않았고, KRO 칼리버에서 3 세대 러시아 잠수함의 재정비가 중단되었고, 이제 칼리버는 새로운 것을 사용할 준비가되었습니다. "Varshavyanka"는 분명히 대서양에 있지 않거나 프로젝트 855의 SSGN "Severodvinsk"입니다. 조금 후에 프로젝트 855M의 "Kazan"과 "Novosibirsk"가 있습니다. 나머지 "Ash-M"은 아직 배달되지 않았습니다.

그게 전부입니다.

질문이 생깁니다. 왜 우리 언론이 잠재적 인 적이 우리를 보는지에 대한 잘못된 생각을 만드는 이유는 무엇입니까? 그 이유는 언론 자체의 노력, 애국적인 독자를 쫓고 국방부의 노력을 통해 국내 군대의 장점 (실제로는 많음)과 단점 (매우 많음)이있는 전투 능력의 실제 그림 대신 국내 정보 공간에 시뮬 라 크럼이 만들어 졌기 때문이다. 절대적으로 모든 것을 할 수 있고 가능한 모든 것을 이미 달성 한 전능하신 러시아에 대한 잘못된 생각. 문제가 없을뿐만 아니라 문제가 없을 수도 있습니다.

이 시뮬레이션은 평신도에게 매우 즐겁습니다. 가까운 마음을 가진 독자에게 기쁨을 가져다주고 신문과 미디어 자원의 등급을 높입니다. 특히 "매스 미디어"서비스에 열심 인 사람들은 국방부 정보 매스컴 (DIMK MO)으로부터 다양한 선호도를받습니다. 그 결과 사회는 지금 여기에서 자존심에 빠지지 않으면 실제 정보를 절대적으로 용납하지 않게되었습니다. 미디어가 DIMK MO의 등급과 "번즈"를 추구하며 만드는 그림은이 거울을 보는 사람에 대한 왜곡 된 거울에 비친 것과 같은 현실과 관련이있다.

여기서 문제는 국가의 국방 능력에 결점이 있지만 이러한 정보 환경에서는 논의조차 할 수 없다는 것이다. 길거리의 평범한 사람들과는 논의 할 수없고 평범한 사람들과 같은 장소에서 정보를 얻는 정치인과는 논의 할 수 없습니다. 언론이 쓴 내용을 최고에보고하는 공무원들과 논의하지 않고, 최고 권력층에서도 열광적 인 시선을 불러 일으 킵니다. 그리고 이제는 시뮬 라 크럼의 영향을받지 않은 책임있는 공무원이나 국가의 방어 능력에 대해 매우 중요한 정보를 가지고있는 장교는 이것을보고하는 방법을 모릅니다. 결국 최고층의 모든 사람들은 또한 모든 것이 우리에게 미친 듯이 좋으며 더 나을 수 없다고 확신합니다.

질문이 생깁니다 : 최고 사령관은 무엇입니까? 평범한 사람이나 하급 공무원이 TV에서“일반 복지”와“비할 데없는”초강력 무기를 공급 받는다는 것은 이해할 수 있습니다. 그리고 그러한 상황에서 최고 지도자에게보고되는 것은 무엇입니까?

그리고 여기에 주요 문제가 있습니다. 최고 사령관은 평신도에게들은 것과 약간 다른 형태로보고됩니다.

그들이 그에게보고 한 것은 5 년도 채되지 않아 모두가 관찰 할 수있었습니다. 1 세대 "유망한"잠수함의 형태로 세 바스 토폴에서 열린 전시회에서 대통령은 골동품 추진 시스템 (저속 프로펠러)과 낡은 "물리학 자 -2008"어뢰 (GOS가 XNUMX 년에 통과 됨)가 장착 된 모델을 선보였습니다.

푸틴을 속이십시오. 국내 및 서양 언론이 잘못된 정보를 제공하는 방법

Laika R & D 프로젝트 내에서 설계된 것으로 추정되는 585 세대 잠수함 프로젝트 XNUMX의 모델입니다. 실제로 이것은 새로운 구성 요소와 지르콘을 운반 할 수있는 기능을 갖춘 단축 된 Ash입니다. XNUMX 년대 초에 개념적으로 구식이 된 배

그리고 아무도 질문을 제기하지 않을 것입니다. оружия 우리는 아직 새로운 세대가 없으며 그것이 어떻게 될지에 대한 생각조차 없지만 잠수함 "그것을 위해"이미 만들어지고 예산이 책정되고 있습니까?

당연히 VGK는 "불편한 정보"를보고하지 않습니다. 많은 예가 있습니다. 다음은 "불편한"정보에 대한 국방부의 전형적인 응답입니다.

312 년 4 월 4421 일자 No. 15.05.2019/XNUMX/XNUMX
러시아 연방 대통령 행정부에서 러시아 연방 육군 참모 총국의 주요 작 전국이 접수 한 해군 및 북부 함대의 잠수함 상태에 대한 정보 처리가 고려되었습니다. 이 상황은 사실이 아닙니다.
I. Dylevsky, GOU GSh 부국장.


그. 대통령 행정부의 "답변"과 GOU GSH (!)에 따르면, 우리는 다음과 같이 주장합니다.
-얼음 촬영이 수행됩니다.
-우리 잠수함은 효과적인 어뢰 방지 기능을 갖추고 있으며 현대 어뢰로 무장하고 있습니다.
-우리 잠수함과 NSNF는 효과적인 대 잠수함과 대 지뢰 방어를 제공합니다.

이 모든 것은 거짓말입니다 (보레이 예프 어뢰 갑판의 사진과 중재 법원의 자료에 의해 확인 됨),이 거짓말은 참모의 주요 작전 이사회에 의해 대통령 행정부에보고됩니다!

사실, "군사 수용"은이 모든 것을 보여줄 수 없습니다. 얼음 아래에서 원격 제어 어뢰 발사, 얼음 구멍에서 어뢰 선택, 대 어뢰의 작업, 자신, "프린스 블라디미르"(일반적으로 수정 된 BIUS 보트 탄약)보다 오래된 핵 잠수함에 대한 새로운 "물리학 자"는 아무것도 아닙니다.

이 모든 것이 거짓말이기 때문에 (무엇보다도 어뢰 방지에 관한 중재 법원의 선반과 자료에 USET-80 "장작"이있는 Boreyev 어뢰 갑판의 사진으로 확인 됨),이 거짓말이 우리는 반복합니다. 대통령 행정!

물론 현실은 다릅니다.

90 세기 말 (1943 년대), 실제로 잠수함을 찾고 싸우는 수단에 새로운 기술 혁명이 일어나 새로운 전투 조건에서 잠수함의 생존에 대한 문제가 극도로 급격히 제기되었습니다. 예를 들어, 이것은 XNUMX 년 XNUMX 월 대서양에서 독일 잠수함이 패배하기 전에 발생했습니다.

그러나 1943 년의 사건이 잠수함의 무기, 외형 및 사용 전술의 변화의 형태로 즉각적인 결과를 초래했다면 이제 우리의 용감한 해군은 새로운 잠수함 전쟁 조건을 사실상 완전히 "무시"하고 있음을 보여주고 있습니다.

잠수함의 주요 전술적 속성은 스텔스입니다. 수중 음향 수단 측면에서 오늘날이 문제의 상황은 다음 다이어그램에서 가장 잘 나타납니다.


저주파 수중 음향 조명은 절대적으로 조용한 물체도 XNUMX 차 장파 진동의 원인이되며 비밀 성을 XNUMX으로 줄입니다.

특히 잠수함의 창의적인 지지자들은 저주파 "조명"LFA "Onyx"의 캐리어를 "촬영"할 것을 제안합니다.

이제야 질문이 생깁니다. 우리는 항공 활성 저주파 부표에서도 "Onyxes"를 쏠까요? 그건 그렇고, 우리 해군 항공은 90 년대 초부터 NATO에서 사용 되었음에도 불구하고 아무것도 없습니다.

실험이 있습니다. 우리의 "이론 과학"의 Chudikov. 그들은 매우 성공적이지만 어떤 이유로 해군과 방위 산업에 전혀 관심이 없습니다.

소련 해군 F. Novoselov의 조선 및 군비 부문의 마지막 부국장은 새로운 탐지 수단에 대해 다음과 같이 말했습니다.

“회의에서 그는 레이더를 사용하여 잠수함의 표면 흔적을 탐지하는 실험에 대해 이야기하고 싶어하는 연구 소장에게 바닥을주지 않았습니다. 훨씬 후 1989 년 말에 나는 그가 왜이 질문을 기각했는지 물었다. Fyodor Ivanovich는 다음과 같이 대답했습니다. "저는이 효과에 대해 알고 있습니다. 그러한 탐지를 방어하는 것은 불가능합니다. 그래서 우리 잠수함을 화나게하는 이유는 무엇입니까?"

(A. Vasiliev, Krylov 중앙 연구소의 고급 디자인 부서장)

문제가 생깁니다. "화낼 필요가 없습니다"라는 원칙이 국가의 군사-정치적 리더십에 적용 되는가? 잠수함에 대한 막대한 재료 및 재정적 투자를 감안할 때 문제는 매우 시사적입니다.

오늘날 군사 예산에서 총체적으로 가장 큰 지출 항목은 새로운 잠수함입니다. 동시에, 그들의 전투 서비스는 어떤 식 으로든 제공되지 않으며 어뢰 무기, 어뢰 방지 및 수중 음향 대응책의 실패로 인해 자신의 종류에 맞서 싸울 능력이 없습니다.

훈련장을 포함하여 우리 잠수함의 꼬리에 끊임없이 매달려있는 적은 이것을 잘 알고 있습니다.

예를 들어, 수중 전투에서 우리의 능력이있는 상황은 다음과 같습니다.

러시아 해군의 유망한 잠수함 출현 문제.

바다와 기지에서 촬영. 러시아 해군의 최신 잠수함은 구식 무기와 자기 방어 수단으로 무장합니다..

그러나 많은 칭찬을받은 "애쉬"가 어떤 형태로 전달 되었는가 :

"APKR"Severodvinsk는 "중요한 결점을 가지고 함대에 넘겼습니다".

오늘날 우리 잠수함 부대 (및 무기)와 관련하여 일어나고있는 일은 예산 자금의 엄청난 "삭감"이 아니라는 의견이 있습니다. 모든 것이 훨씬 더 나쁘다. 그것은 실제로 의도적으로 준비된 군사적 패배이다 (새로운 "Tsushima pogrom"). 그리고 이것은 러시아 연방 인구의 완전한 근절로 가득 차 있습니다. 적이 전략 핵군에 무장 해제 공격을 가하고 동시에 전투 서비스에서 SSBN을 무력화하는 데 성공하면 거의 모든 사람이 죽을 것입니다. 만약이 군사적 패배가 1905 년에 일어난 것처럼 단순히 혁명적 혼란으로 이어진다면, 아쉽게도 전략 미사일 부대, 항공 우주 부대 및 해군의 통제 시스템이 무질서해질 때 "혁명적"혼란의 절정에 불과한 핵 공격으로 이어질 것입니다. 아무도 우리가 더 이상 일어나게하지 않을 것입니다. 다음 오류는 우리의 마지막 오류입니다. 역사, 그리고 이것은 명확하게 이해되어야합니다.

특별한 예는 미 해군 기본 순찰 항공 (BPA)에 의해 우리 잠수함에 대한 위협입니다.

V. Vysotsky 제독이 말한 내용은 다음과 같습니다., V. Chirkov 이전 해군 총사령관 :

"북부에 AB가 없다면 잠수함의 주요 적은 항공이기 때문에 PKK SN의 전투 안정성은 이미 둘째 날 XNUMX으로 줄어들 것입니다."

누군가 이것을 매뉴얼에 다시 보냈습니까? 예를 들어, 세베로드 빈 스크를 항복 할 때?

당연히 아니지. 서부 대 잠수함의 능력이 급격히 증가 했음에도 불구하고 해군이이 부분 (해군 항공)에서 가지고있는 것은 즉시 박물관 ( "최신" "Novella"및 "Kasatka"포함)으로 가져갈 수 있습니다. 새로운 대잠 전 기술은 해군 항공에 의해 무시됩니다. 동시에, 서양의 경험에 관심이 없을뿐만 아니라 "공식적인 행복한 그림"에 맞지 않는 가장 가치있는 정보 (데이터가있는 하드 디스크에 망치로)를 직접 파괴하는 것입니다.

Vysotsky가 말한 항공 모함이 있습니까? 우리는 수리를 받기 전에도 "없었다"고하는데, 우리가 그들의 고유 이름으로 물건을 부른다면, 적어도 이것이 시리아에서 명백 해졌고 국가의 존재가 위태로울 때가 아니라는 것이 좋습니다.

그건 그렇고, 해군 항공, 항공 모함 및 다른 해군의 일상적이고 일상적인 작전을 위해 전체 함대에 대한 부족한 준비가 전쟁에서 밝혀졌습니다.

그 전에 우리는 "모든 것이 괜찮다"고했습니다. 문제는 어떤 전쟁에서 어떤 형태로 현대 전투 용 어뢰의 부족이 드러날까요? 아무것도 고칠 수없는 전쟁이 아닐까요? 해군 수중 무기의 실제 상황에서는 전략적 핵 추진 선박을 은밀하게 쏘기위한 직접적인 "초대"입니다. 그리고 이것은 수용 가능한 손실 또는 전혀 손실이없는 핵전쟁에서 승리를 향한 첫 번째 단계입니다.

그 동안 우리는 모든 것이 정상이라고 계속해서 정상에보고하고 있으며, 국내 "미디어"는 이러한 관점을 계속 자극하고 있습니다.

적이 다른 목적으로 이것을 사용하지 않을 것이라고 생각하는 것은 순진 할 것입니다. 그리고 그는 그것을 사용합니다.

미디어를 통한 잘못된 정보


미국인들은 소비에트 시대로 거슬러 올라가는 언론과 다양한 종류의 공개 정보를 사용하여 정치가, 과학자 및 군사 지도자를 오도하는 오랜 전통을 가지고 있습니다.

그러나 우리 뿐만이 아닙니다. 그들은 의회도 어리석게 만듭니다. 예를 들어, Project 971의 소련 잠수함이 스텔스 측면에서 Los Angeles 유형의 미국 보트보다 우월하다는 유명한 Norman Polmar의 진술을 기억할 수 있습니다.

냉전이 끝나고 군용 조선이 감축을 기다리고있는 것이 분명했던 1989 년 중반이었다. Polmar가 유포 한 정보는 의도적으로 신뢰할 수 없었으며 그 목적은 설명 된 사건 당시 미 해군의 오래된 잠수함으로는 아무것도 할 수 없었음에도 불구하고 새로운 잠수함을 위해 의회에서 돈을 빼내는 것이 었습니다.

나중에 미국 잠수함 건물이 말 그대로 미국 잠수함 건물을 목에 쥐고 클린턴 하에서 군사 지출을 삭감했을 때 이미 90 년대에 미국 제독은 Polmar로부터 지휘봉을 집어 들고 더 이상 적이없는 상황에서 미 해군 잠수함의 갱신을 달성했습니다.

역사에서 또 다른 예를 들어 봅시다.

2005 년에 Drofa 출판사는 러시아 과학 아카데미 E. A. Fedosov의 Academician지도하에 State Research Institute of Aviation Systems (GosNII AS) 직원 인 저자 팀의 주요 작업을 발표했습니다.“러시아 해군의 항공 및 과학 기술 발전. 창조 개념, 개발 경로, 연구 방법론”. 저자 팀 : V.M. Alkhovikov, V.M. Denisov, A.V. Zarubin, V.D. Oblyapin, V.V. Orlov, E.A. Fedosov. 검토자는 러시아 해군 해군 항공 사령관 인 I.D. 중장이었습니다. 페딘.


방대한 작업은 "영국을위한"포클랜드에서 "Kuznetsov"의 사용에 대한 수학적 모델링까지 해군 항공과 관련된 많은 이론적 문제를 조사합니다. 역사적 문제도 고려됩니다.

그중 한 가지 흥미로운 예가 있습니다.

“1143.5 년 이상의 경험을 바탕으로 ANK 프로젝트 10의 초안 설계를 작업하는 단계에서 결정에 영향을 미치는 또 다른 요소, 즉 해외에서 같은 방향으로 수행되는 작업에 대한 정보를 연구 할 수있게되었습니다.
선험적으로, 우리 외국 동료들은 해상에서 대형 소련 항공 모함과 함대함 미사일 무기 (우리는 매우 무서웠 던)와 효과적인 방공 시스템을 갖춘 선박을보고 싶어하지 않았다는 것이 분명했습니다.
우리나라에서 해군 항공 개념, ANC의 크기 선택 및 항공 모함 함대의 국가 개발 경로에 대한 논의가 시작되었을 때 기술 및 군사 문헌으로 판단했을 때 미국과는 반대되는 문제가 발생했습니다. 단축 된 이륙 항공기. 이와 관련하여 1971-1980 년 정기 간행물에서는 소형 ANK (SCS, VSS 등)의 수직 / 단거리 이착륙 (SV / UVP) 항공기 (XVF-12 등) 문제와 그들의 창조와 관련된 기술적 문제.
당연히 이것에 대한 의구심이 생겼습니다. 국내 연구 기관에서 수행 한 연구는 소규모 ANC의 비 효율성을 보여 주었고 ( "맞춤형"연구 기관 제외) 해외에서는이 연구에 계속해서 돌아 왔습니다.
... 우리 연구 기관의 리더십 측에서 그들의 연구 결과가 외국의 결과와 일치하지 않는다는 정기적 인 비난이있었습니다.
...
문제를 명확히하기 위해 가설의 신뢰성에 대한 분석이 소련에서 방출 ANC의 건설에 대한 결정의 채택 (또는 비 채택) 이전 기간 동안 과대 평가에 대한 소규모 ANC 및 SV / UVP 문제의 상대적 중요성에 대한 고의적 (국내 항공 모함 함대 반대에 대해 지시) 왜곡에 대해 수행되었습니다.
분석 결과 :
1. 소련에서 재래식 이륙 항공기로 무장 한 ANC 건설 시작 문제를 고려하기 이전의 기간 동안 소형 ANC 및 지상군 / UVP 문제에 관한 출판물의 수가 통계와 모순되지 않는다는 가설. 이로 인해 가능한 잘못된 정보에 대한 결론을 도출 할 수있었습니다.
2. 가장 집중적 인 출판물 수 증가는 소련에서 배출 ANC 구축 문제가 고려되기 XNUMX ~ XNUMX 년 전에 시작되었습니다. 이는 우리 외국 동료들이 적어도 XNUMX ~ XNUMX 년 동안 문제를 고려한 시간에 대한 정보를 가지고 있음을 나타낼 수 있습니다.

오늘날의 관점에서 몇 가지 예를 더 추가 할 수 있습니다.

2014 년 당시 미 해군 시스템 사령부 전무이던 미 해군 제독 데이브 존슨 (Dave Johnson)은 언론에 러시아 잠수함 세베로드 빈 스크에 감명 받았다고 말했다. 그는 또한 미국은 개조 된 야센 잠수함의 형태로 강력한 적과 맞서게 될 것이라고 말했습니다.


같은 모델 ...

미 해군 유럽 사령관 인 제임스 포고 제 독도이 물푸레 나무 섬광 폭도에 참여하여이 잠수함에 대한 인상을 표현했습니다. "이것은 훌륭한 잠수함입니다."Foggo는 2016 년 The National Interest에 말했다.

러시아 해군의 발전과 자원 소비 방식을 살펴보면 주요 연구 개발 노력이 주로 잠수함 함대를 강화하는 데 목적이 있음이 분명해집니다.

그러나 나중에 Foggo가 더 이상 거짓말을 할 필요가 없게되었을 때 그는 러시아 잠수함에서는 "구경"에만 관심이 있다고 솔직하게 말했습니다. 러시아어로 번역 : 발사 선에 도달하기 전에 파괴해야합니다. 우리가 보는 바와 같이 미국인들이 준비하고있는 것.

2015 년까지 당시 해군 V.V. Chirkov 총재에게 (해군의 전투 효율성 문제에 대한 공개적인 무지와 의도 된 목적에 따라 과제를 해결할 준비가되었는지에 대한) 많은 나쁜 질문이 당시 해군 V.V. Chirkov 총장에게 제기되었고 의자가 그 아래에서 흔들 렸습니다.

갑자기, "Chirkovsky Navy"가 최상급으로 강조하는 서방에 일련의 출판물이 나타납니다.

Financial Times : 러시아 해군, 미국에 새로운 도전.

제독은 파이낸셜 타임즈에 미 해군이 흑해와 지중해에서 태평양으로 퍼지는 러시아의 행동주의에 맞서 글로벌 교리와 작전 전략 계획을 재평가하고 있다고 말했다.
Richardson은 인터뷰에서“그들의 잠수함과 수상함은 지난 20 년 동안 전례없는 활동을 보이고 있습니다. -필요한 균형과 적절한 능력을 유지하기 위해 우리의 힘과 자원을 어떻게 배치합니까?
리처드슨 제독에 따르면, 해군은 현재 유럽과 태평양에서 그 존재를 확대할지 여부를 고려하고 있습니다. "우리는 현재 이러한 논의를하고 있습니다."라고 그는 말했습니다.
이 활동의 ​​증가는 부분적으로 시리아에서 러시아인의 행동으로 인한 것이지만 해군은 미국 동부 해안에서 태평양에 이르기까지 다른 지역에서도 점점 더 활발하게 활동하고 있습니다. 러시아 해군 총사령관 빅토르 치르 코프 제독은 최근 러시아 잠수함 함대의 순찰이 2013 년 이후 50 % 증가했다고 발표했습니다.

또는 같은 해의 또 다른 예.

Il Giornale, 이탈리아 : 미국 비밀 서비스가 경보를 울리다 : 러시아 함대가 위협적 임.

지난 15 년 동안 미 해군의 비밀 기관이 러시아 함대가 내세우는 위험에 대해 언급 한 68 페이지 분량의 문서를 발표 한 것은 많은 변화가있었습니다. 국경의 끝없는 확장에 의해서만 제한되는 인상적인 힘으로 국가를 방어하기 위해. XNUMX 세기에 러시아 함대는 세계에서 가장 현대적인 함대 중 하나가 될 것이며 새로운 세대의 전문 군인에 의해 운영 될 것입니다. "
미국인들은“2000 년 이후 정부의 안정 덕분에 국가 경제가 안정되었습니다. 의도적 인 노력이 이루어졌고 러시아 함대 복원을위한 자금이 할당되었습니다. 자금 부족으로 중단 된 많은 프로그램이 재개되었습니다. 잠수함과 수상함이 이미 발사 된 덕분에 새로운 개념의 개발에 돈이 투자되었습니다. 2000 년 러시아 군은 적대 행위에 참여할 수있는 여러 척의 배를 소유했습니다. 오늘날 크렘린은 대서양에서 태평양, 흑해에서 발트해, 카스피에서 지중해까지, 그리고 북극까지의 해역에서 작전을 수행하는 186 척의 배 (전함 및 잠수함)를 처분 할 수 있습니다.

영국인과 이탈리아 인은 모두 위대한 해군 사령관 Chirkov를 경외했습니다. 그리고 미국인들은 충격을 받았습니다. 68 페이지짜리 서류와 Richardson의 혼란은 타이탄이 우리 해군의 수장에 있었음을 분명히 암시합니다. 러시아 해군의 "미 해군 정보 보고서"에 새로운 데이터를 무료로 액세스 할 수 있습니다 (실제 인 경우 영수증 출처를 계산할 수 있음).


이것은 DIMK MO의 부목이 아닙니다. 이것은 미국인의 고의적 인 "잘못된 정보"입니다.

Viktor Viktorovich가 떠난 후에도 그의 유산에 대한 광고는 계속되었습니다. 예를 들어 2018 년 XNUMX 월 말 운전 순찰선 22160에 대한 찬사를 씁니다. Chirkov는 더 이상 사무실에 있지 않았고 서방 언론은 해군을 적절한 이름으로 불렀지 만이 프로젝트는 칭찬을 받았으며 "디자인"은 "브릴리언트"라고 불 렸습니다.

내가 쓴 내용은 다음과 같습니다. 웃긴 녀석 Tyler Rogoway :

“러시아는 22160 척의 순찰정 (텍스트에서와 같이-Auth.) 프로젝트 XNUMX을 만들고 있습니다. 프로젝트 XNUMX은 혁신적인 콤팩트 한 디자인을 가지고 있으며, 작은 선체로 많은 능력과 강력한 타격 능력을 가지고 있습니다. 이 개념은 서양 해군이 미래의 다목적 선박에 대한 영감으로 연구하기에 충분히 혁신적입니다. "

배송이 아닙니다. 배들. 100 킬로톤의 변위를 가진 핵 항공 모함이 정체성의 기둥 중 하나 인 문화를 가진 사람의 놀라운 감탄.

우리는 이것을 아시다시피이 멋진 배의 아버지 인 V. Chirkov의 숨겨진 광고로 간주하지 않을 것입니다. 결국, 타일러는 농담이었을 수도 있습니다. USC에서 V. Chirkov의 복지에 대한 미국인의 관심을 암시 할 수 없습니다.

그러나이 기사는 러시아어로 번역되어 우리를 평가하는 방법을 보여주기 위해 깔끔한 아빠의 높은 사무실에 들어갔을 가능성이 큽니다. 진지하게.

그들이 말하는 것처럼 처음이 아닙니다. 예를 들어, 우리는 잠수함 "Severodvinsk"에 대한 미 해군의 "활성 광고"와 실제로 무능 상태에서 엄청난 일련의 중요한 결점을 가진 Chirkov의 수락 인증서 서명을 기억할 수 있습니다.

우리는 서양 언론이 우리를 속이기 위해 적극적으로 사용된다는 것을 안전하게 말할 수 있습니다. 결국, 우리 sycophants가 모든 것이 우리와 함께 얼마나 멋진 지에 대해 최고의 군사 정치 지도자들에게보고 할 때 원하는 방향의 서구 간행물 다이제스트가 그러한 값싼 보고서에 추가됩니다.

그리고 적이이 현상을 사용하는 법을 배웠다는 사실은 매우 위험합니다.

동시에 적군이 서로 다른 방향으로 일하고 있음을 이해해야합니다. 그 예로는 러시아를 사용하는 한 미국 시민의 광란적인 활동이 있습니다. 그 예로는 2006-2008 년이되자 말 그대로 70 년대 소련 해군과 미 해군 간의 대결에 대한 밝고 감정적으로 글을 써서 룬에 관한 많은 준 군사 포럼에 스팸을 발송했습니다. x, Elmo Zumwalt의 "프로젝트 60"과 해상 전쟁 전략 (잘못되었지만 "실제와 유사")은 러시아 연방이 일반 항공기를 탑재 한 항공 모함을 생각하지 말아야한다는 사실을 직접 따랐지만 "수직"은 ... 시민은 러시아를 위해 "조끼를 찢었다", (그에 따르면) 보잉에서 일하는 동안 (소련 국경 군의 KGB 부하 직원에게는 나쁘지 않지? 그리고 그는 보잉에 들어갔다).

그래서 뭐? 그리고 2018 년부터 R & D가 짧은 이착륙과 수직 착륙을 가진 항공기에 착수되었다는 사실은 항공 우주군이나 해군 모두에게 절대적으로 필요하지 않습니다. 젊었을 때 가장 높은 권력을 가진 현재의 "두 번째 인격"중 일부는 미국에서 멀리 떨어진 애국자에 대한 생각으로 분명히 스며 들었습니다.

잠시 후 러시아의 원격 애국자가 오픈 소스에서 지르콘 대함 미사일 시스템에 대한 정보를 적극적으로 수집하고 예측 효과 및 안내 시스템 유형에 대한 비공개 데이터를 얻고 해군 장교 (고위 장교 포함)와 연락을 취하고 작전을 수행하고 있음이 밝혀졌습니다. 커버 (전화는 자연에 존재하지 않는 시애틀의 집 주소에 연결되어 있으며 번호 자체는 "전기가없는"다른 사람에게 "가상"으로 발급 됨) 그리고 미국에서는 러시아가 이미 무기로 무엇을 마련했는지에 대해 책을 하나씩 씁니다. 미국은 양쪽 견갑골에 있고 주제별 블로그를 많이 유지하며 보잉 작업을 배제하는 속도로 유지합니다. 그리고 분명히 미군은이 책들을 의회에서 돈을 빼내는 회의에 가지고 갔다.

그는 혼자가 아닙니다. 예를 들어, 군사-역사적 포럼 중 하나에서 유사한 작업 (더 똑똑하고 미묘한 작업 만 수행)이 다른 전직 장교 이민자에 의해 수행됩니다 (벨로루시에서 온 것으로 알려짐).

즉, 작업이 진행 중입니다.

출력


해군의 현재 상황은 러시아 연방의 공식 구조에 의해 숨겨져 있습니다. 위층 (대통령-최고 사령관 포함)은 공식 채널을 통해 "좋은"정보 만보고됩니다. 실제 문제가 해결되었습니다.

동시에, 우리 나라에 공개적으로 잘못되고 해로운 결정을 내리는 "PR"을 위해 서구 언론 (미국 언론뿐만 아니라 우리가 NATO 전체에 대해 이야기하고 있음)의 적극적인 활동이 명백히 드러납니다. 이 작업에서 서구 미디어의 행동의 타이밍과 동기화를 고려할 때, 그것의 자발성에 대한 질문은 단순히 제기 될 수 없습니다.

분명히, 서양 언론은 러시아 지도부에 잘못된 정보를 제공하기 위해 노력하고 있으며, 분명히 실패하지 않았습니다. 그들은 적어도 때로는 푸틴을 속이는 데 꽤 성공적입니다.

이러한 허위 정보에 대한 공동 작업은 무기 나 전투 안정성을 보장하는 데 필요한 힘과 수단으로 중요한 단일 문제를 해결하지 못하지만 막대한 돈이 소비되는 국내 잠수함 함대의 상황 배경에 특히 위험 해 보입니다.

그 과정에서 미국 의회는 종종 군사 지출을 위해 돈을 뽑아야 할 때 서방 언론의 잘못된 정보의 대상이됩니다. 러시아의 경우 이것은 우리 나라에 대한 군사적 위협 수준을 증가시키기 때문에 유용하지 않습니다.

그러나 더욱 위험한 것은 전투 능력이 극도로 제한되어있는 우리 함대가 실제 전쟁에서 실제 임무를 수행 할 것이라는 사실입니다. 모든 후속 결과와 함께.

그리고 여기서 흐름을 바꾸는 유일한 방법은 사회와 미디어의 반응입니다. 러시아 언론. 진실을 써주세요. 솔직하게 주문한 외국 언론과 공무원의 간행물 포함. 관련 의견. 물론 열망과 꾸밈으로 적의 칭찬을 맹목적으로 방송 할 필요는 없습니다. 적들이 우리를 칭찬한다면 우리는 뭔가 잘못하고 있다는 것을 기억해야합니다.

쓴 진실은 특히 삶과 죽음의 문제에서 가장 달콤한 거짓말보다 훨씬 유용합니다.

불행히도 우리나라에서는 거짓말이 여전히 엄청난 점수로 승리하고 있습니다. 하지만 우리가 바꿀 수 있을까요?
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  1. Livonetc
    Livonetc 8 10 월 2020 10 : 18
    -3
    Vyacheslav Molotov는 "우리의 적들이 우리를 칭찬한다면 우리는 뭔가 잘못하고있는 것입니다."라는 규칙을 공식화 한 것으로 알려져 있습니다.
    이것은 제한 될 수 있습니다.
    1. 스 바르
      스 바르 8 10 월 2020 10 : 22
      + 22
      불행히도 우리나라에서는 거짓말이 여전히 엄청난 점수로 승리하고 있습니다. 하지만 우리가 바꿀 수 있을까요?

      그럴 가능성은 매우 낮습니다. .. 만일 그가 좋은 정보만을 받았다면 .. 그는 속아서 기뻐합니다.
      그러나 이것은 단지 한 가지를 의미 할 수 있습니다. 그의 팀은 끔찍하고 위선적이며 국가 발전에 관심이 없습니다. 그것이 객관적 지표가 보여주는 것입니다.
      1. Livonetc
        Livonetc 8 10 월 2020 10 : 35
        -5
        우리 공동 포럼의 어제 게시물.
        “영국에는 잘 알려진 분석 기관인 Clarkson Research가 있는데, 무엇보다도 세계 조선을 선도하는 국가의 월별 및 분기 별 등급을 수집합니다. 이는 클락슨 리서치의 보고서로, 누가 건설 할 것인지 그리고 2020 년에 얼마나 놀라운 일이 일어날 것인지에 대한 대화가 나올 때 사용됩니다. 분기말 45 위는 당연히 한국이 차지한 것으로 1,42 분기 점유율이 전 세계 조선의 XNUMX %를 차지한다면 절대적으로 XNUMX 만 CGT 다.

        CGT는 레지스터 톤입니다. 모든 선박의 톤수는 등록 된 톤으로 재 계산되므로 서로 비교하는 것이 편리합니다. 등급은 톤수를 고려합니다.
        하지만 그녀 바로 뒤에 누가 있는지 봅시다. 일반적으로 중국은 한국의 주요 라이벌이지만 이미 알고 있듯이 러시아는 860 분기에 30 위를 차지했습니다. 지난 XNUMX 개월 동안의 톤수는 XNUMX 만 CGT입니다. 그리고 이것은 XNUMX 줄로 떨어진 중국보다 XNUMX 만 톤이 더 많다. "
        1. 란난시
          란난시 8 10 월 2020 11 : 15
          + 14
          제품 견적 : Livonetc
          예, 이미 이해했듯이 러시아는 860 분기에 XNUMX 위로 올라갔습니다. 지난 XNUMX 개월 동안의 톤수-XNUMX 천 C

          Ugums. 2018 년과 2019 년에는 총 845 천톤의 군함과 민간 함이 발사되었습니다. 그리고 2020 년 2 월 ~ 2 월은 XNUMX 년보다 XNUMX % 증가했습니다. 롤 아니, 이것은 확실히 가짜가 아닙니다. 어떻게 할 수 있습니까? 롤 하지만 원본 소스에 대한 참조를보고 싶습니다. 그리고 월 평균 35.000 톤에서 287.000 톤으로, 즉 8 배의 성장은 막연한 의심을 불러 일으 킵니다. 예
      2. 바딤 _888
        바딤 _888 8 10 월 2020 10 : 48
        -4
        나는 모든 단어를 구독한다.
        .
        .
        그러나 이것은 단지 한 가지를 의미 할 수 있습니다. 그의 팀은 끔찍하고 위선적이며 국가 발전에 관심이 없습니다. 그것이 객관적 지표가 보여주는 것입니다.

        안타깝게도 사람들의 사고 방식은 당신이 팀에 들어 가지 않은 사람이 XNUMX 년 안에 같은 결과를 얻을 수있을 정도로 ... 정직한 사람들은 러시아 현실에서 오래 살지 못합니다 ... (((((
        1. 스 바르
          스 바르 8 10 월 2020 10 : 53
          + 12
          제품 견적 : Vadim_888
          나는 모든 단어를 구독한다.
          .
          .
          그러나 이것은 단지 한 가지를 의미 할 수 있습니다. 그의 팀은 끔찍하고 위선적이며 국가 발전에 관심이 없습니다. 그것이 객관적 지표가 보여주는 것입니다.

          안타깝게도 사람들의 사고 방식은 당신이 팀에 들어 가지 않은 사람이 XNUMX 년 안에 같은 결과를 얻을 수있을 정도로 ... 정직한 사람들은 러시아 현실에서 오래 살지 못합니다 ... (((((

          그것은 모두 부하 직원과의 관계 구축에 달려 있습니다. 친구, 친구의 친척 및 일반적으로 실패에 대한 책임이없는 동일한 사람들이있을 때 어떤 종류의 관리에 대해 이야기 할 수 있습니까? 리더의 가장 기본적인 실수는 친숙 함이다. 우리 자신의 원칙은 항복이 아니라 거리 원칙이지만 정치가는 아니다. 정치가는 자신의 국민과 국가의 이익을 가지고있다.
          하지만 그 시스템이 우리에게 보여 주려고했던만큼 정돈되어 있지 않다고 생각하고, 대통령은 그저 말하는 머리 일 뿐이며, 결정은 특별히 빛나지 않는 사람들이 내리는 것입니다 ..
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 8 10 월 2020 11 : 01
      +5
      지금은 자유주의의 상황과는 대조적으로 .. Under And In Stalin에서는 지적이고 위대한 문구가 지도자 에게서만 나왔고, Molotov는 진실을 일인칭에게 가져다 준 전문가였습니다. 그리고 V 스탈린은 매우 귀중한 능력을 가지고 있었고 항공, 언어학, 영화 산업에 이르기까지 다양한 분야에서 객관적으로 생각할 수 있었고 자리조차없는 전문가들의 말을 듣고 그들로부터 유익한 아이디어를 찾아 내고 구현할 수있었습니다.
    3. 민간인
      민간인 8 10 월 2020 11 : 20
      0
      1. 모든 결정은 단 한 명의 공무원이 내립니다.
      2. 공무원이 듣고 싶어하는 것만보고하십시오.
      3. "왕의 보 야르들이 속이고있다"는 가장 인기있는 주장이다. 이상한.
      4. 충분한 돈은 무엇입니까?
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 8 10 월 2020 11 : 25
        +4
        제품 견적 : Civil
        그 정도면 충분합니다.

        불행히도 불필요한 초고가 UDC에 대한 충분한 돈이 있으며 Andrey와 함께 Klimov 및 Timokhin의 계획에는 훨씬 더 비싼 AB가 있으며 값싼 지뢰 찾기 및 BE200 PLO는 어떤 이유로 필요한만큼 많이 수행하지 않습니다.
        1. 티모 진아
          8 10 월 2020 11 : 45
          +3
          Be-200PLO는 필요하지 않습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 8 10 월 2020 11 : 46
            0
            유죄 및 근거없는 진술
            1. 티모 진아
              8 10 월 2020 12 : 19
              0
              수상 비행기를 사용한 경험으로 입증되었습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 8 10 월 2020 21 : 38
                0
                나는 정당성을 보지 못한다! 빈 문구가 차례대로 나오면 논쟁이 없습니까? 그건 그렇고, 당신은 저자의 기사 로이 질문을 공식화 할 수 있습니다. 빈 슬로건이 아닌 객관적인 주장을한다면 나는 당신에게 동의합니다. 왜냐하면 나는 조종사가 아니고이 질문을 깊이 판단 할 수 없기 때문입니다. 그러나 지금은 착지시 파도에 맞고 수상 비행기가 아닌 아날로그보다 약간 무겁다는 것 외에는 단 하나의 주장을 할 수 없었습니다 ....... 나는 반대하고 던지지 만 부러지지 않으며 장비를 높이거나 보호 할 수 있습니다 강력한 선체, 무게 ... 군사 장비의 경우 이것은 중요하지 않습니다. 결정하는 것은 경제가 아니라 강도이며 탱크는 트랙터보다 무겁지만 어떤 이유로 탱크에서 싸우고 있습니다 ... 극동에는 비행장이 전혀 없습니다. 안전, 스플래시 후 레이더에서 벗어날 수있는 기능, 다양한 스플래시 사이트 선택이 모두 BE200에 유리합니다. Operation과 Be12의 경험은 긍정적입니다.
                1. 티모 진아
                  9 10 월 2020 09 : 21
                  +2
                  Be-12의 작동 경험은 단지 부정적입니다.
                  여기 스플래시 다운에

                  https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html

                  우리는 10-12 시간 동안 승무원이 출발 할 때 승무원이 장기적으로 편안하게 머무를 수있을만큼 충분한 장거리 및 내부 부피를 갖춘 경제적 인 항공기, 강력한 컴퓨팅 시스템을 갖춘 조준 및 검색 시스템, 정찰 및 무기 장비가 필요합니다.
                  즉, Tu-204 또는 MS-21과 같은 항공기
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 9 10 월 2020 10 : 18
                    +1
                    나는 그것을 읽었고 날씨에 대해 당신과 동의하지만 당신은 기저에만 손을 댔습니다. 나는 다른 항공기와 마찬가지로 BE200이 영구적 인 기저를 위해 활주로가 필요할 것이라고 주장하지 않습니다. 격납고, 연료 및 윤활유 창고, Remzon, 군사 도시 등이있을 수 있으며, BU 200뿐만 아니라 Su Yak 및 IL76, C 400을위한 기지가있을 수 있지만, BU 200은 무방비 상태입니다. 그러나 이것이 B200PLO 아이디어를 죽이지는 않습니다. 그는 기지뿐만 아니라 군 복무도 필요하며 그의 수륙 양용 능력은 태평양 함대와 같은 강과 만, 호수에서 항상 폭풍이 아닌 넓은 바다에서 유용 할 수 있습니다. 네, 영구 기지는 기지에만 있고 임시 기지는 호수에있을 수 있습니다. 얼음이지만 일년 내내는 아니지만 여전히 여름이 있으며 마침내 흑해가 있습니다. 카스피. 일본인, 특히 200 위 200 위 군함은 모두 철수해야하고 BE204이 필요하기 때문입니다. 즉, 마침내 객관적인 주장을했지만 BE21 PLO의 아이디어를 죽이지는 않습니다. Tu 204 및 MS 200의 경우 먼저 두 가지 유형의 PLO 항공기 (예 : TU21 및 Be200)를 가질 수 있으며 장비는 동일하고 기체는 다릅니다. 하지만 여기에 연속 생산이 있습니다 ... 얼마나 많은 MC204을 출시했으며 언제 생산에 들어 갈까요? Be200은 준비되어 있으며 작동에 따라 직렬 테스트를 거쳐 생산됩니다. Tu0.7는 매우 크고 좋은 여객기이며 Be1,95 (204 억 루블)보다 훨씬 크고 넓은 긴 활주로가 필요하며 비용은 200 억 XNUMX 천만 루블, 다시 공장 용량입니다. 즉, 해군에서 둘 다 작전을 인정하지만 같은 돈으로 Tu XNUMX XNUMX 개 또는 BeXNUMX XNUMX 개가 있습니다. 가장 중요한 것은 PLO 항공기를 보유하는 것입니다.
          2. 베즈 310
            베즈 310 8 10 월 2020 12 : 38
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            Be-200PLO는 필요하지 않습니다.

            예, Be-200은 PLO 항공기로 필요하지 않습니다.
            이륙 중량, 비행 범위, 디자인
            양서류의 특징은
            이 비행기를 허용하지 않을 결함
            일반 PLO 항공기가됩니다.
            대부분의 비전문가들은
            "수륙 양용"은 정확히 항공기에 필요한 것입니다.
            PLO. 그러나 이것은 전혀 사실이 아닙니다.
            항공에 전혀 무지한 사람들은
            PLO,이 비행기를 밀려 고 시도합니다
            해군에서 그렇지 않으면 갈 곳이 없습니다.
            1. 티모 진아
              8 10 월 2020 13 : 33
              0
              MA의 동일한 무지한 사람이 "MMS 레이더"로 이동하므로 그는 그것을 운반 할 수 있고 계속할 것입니다.
              Be-200은 솔직히 실패한 항공기이며 전 세계 어느 곳에서도 구입하지 않은 것은 아닙니다.
              1. evgen1221
                evgen1221 8 10 월 2020 14 : 09
                0
                따라서 외국 땅과 비행장 근처에는 원칙적으로 많은 장비와 장비가 있으므로 많은 양서류가 부적절하게 전통적인 수단에 대처할 수 있습니다. 우리는 비상 상황 부와 해안 지역에 동일한 BE-200을 보유하고 있습니다. 이는 수륙 양용이라는 사실과 비행장 네트워크가 없기 때문에 유용합니다. 그리고 일반적으로 패러다임은 그들이 언덕 너머로 대량으로 구매하지 않으면 제품의 정의에 결함이 있다는 것입니다. 왜냐하면 광고 기준이 있기 때문입니다. 제품 광고의 다른 영역 (예 : 영화, 우리는이 영화의 품질에 대해 침묵)에 광고 기준, 품질 및 수량이 있기 때문입니다. 판매용 항공기 품질의 독창성을 강조하는 것은 일반적으로 PR 직원의 품질이며 여기에서 제어하는 ​​카운터입니다.
                1. 티모 진아
                  8 10 월 2020 14 : 14
                  0
                  따라서 외국 땅과 비행장 근처에는 원칙적으로 많은 장비와 장비가 있으므로 많은 양서류가 부적절하게 전통적인 수단에 대처할 수 있습니다. 우리는 비상 상황 부와 해안 지역에 동일한 BE-200을 보유하고 있습니다. 이는 수륙 양용이라는 사실과 비행장 네트워크가 없기 때문에 유용합니다.


                  나는 이미이 신화를 자세히 분석했습니다.
                  https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html

                  시간을내어 읽으십시오.

                  그리고 일반적으로 패러다임은 그들이 언덕 너머로 대량으로 구매하지 않으면 제품에 대한 정의에 결함이 있다는 것입니다. 왜냐하면 광고 기준이 있기 때문입니다. 제품 광고의 다른 영역 (예 : 영화, 우리는이 영화의 품질에 대해 침묵)에 광고 기준, 품질 및 수량이 있기 때문입니다.


                  그 이유는 Be-200이 내 항성이 나쁘고 구조자로서 거의 부적합하기 때문입니다. 또한 호수에서만 또는 최소한의 흥분으로 만 화재를 진압하기 위해 물을 끌어 올 수 있습니다.
                  1. evgen1221
                    evgen1221 8 10 월 2020 16 : 14
                    +1
                    그렇다면 어떤 종류의 비행기가 격렬한 폭풍우에 착륙하고 이륙하고 필요한 경우 물 위에서 기동하고 일반적으로 어떤 하천에서 물을 끌어 올 수 있는지 말하지 마십시오. 화를 내지 마십시오. alaverdy가 그렇습니다!)
                    1. 티모 진아
                      8 10 월 2020 17 : 59
                      0
                      변위 선체 (플로트 제외)가있는 세계의 모든 직렬 수상 비행기는 내 항성이 Be-200보다 우수합니다.

                      이 답변에 만족하십니까?
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 8 10 월 2020 22 : 02
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        이 답변에 만족하십니까?

                        적합하지 않습니다. ..... 이것은 여러 요인 중 하나에 불과합니다. 그런데, 그들의 뛰어난 내항 ​​성은 아마도 무게 증가, 탑재 하중 감소, 연료 소비, 즉 BE200의 단점이라고 부르는 모든 것을 초래할 것입니다.
                  2. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 8 10 월 2020 22 : 03
                    +2
                    따옴표 : timokhin-aa
                    화재 진압을위한 물 섭취는 호수에서만 또는 최소한의 방해로만 수행 할 수 있습니다.

                    따옴표 : timokhin-aa
                    화재 진압을위한 물 섭취는 호수에서만 또는 최소한의 방해로만 수행 할 수 있습니다.

                    DMZ에 산불이 난다고?
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 8 10 월 2020 19 : 22
                  +1
                  제품 견적 : evgen1221
                  따라서 외국 땅과 비행장 근처에는 원칙적으로 많은 장비와 장비가 있으며 많은 양서류가 부적절하게 전통적인 수단에 대처할 수 있습니다.

                  당신은 단순히 모를 것입니다. 국방부에 따르면 Be-200의 수력 비행장은 "바다"부분 외에도 본격적인 콘크리트 활주로와 재래식 비행장의 모든 비행장 서비스가 있어야합니다.
                  즉, 수상 비행기의 기본 비용은 1,5-2 배입니다. 더 비싼기존 기계보다. 수상 비행기의 무게 반환이 기존 Pax (전 세계에서 PLO 항공기가 생산되는)보다 낮다는 점을 감안할 때.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 8 10 월 2020 21 : 56
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    본격적인 콘크리트 활주로와 기존 비행장의 모든 비행장 서비스가 있어야합니다.
                    즉, 기본 수상 비행기는 1,5-2 배 더 비싸고
                    나는 인과 관계를 보지 못하고 모든 항공기에는 활주로가 필요하며 왜 그에게 XNUMX 배 더 비싸 질 것인지 빈 진술이 아닌 숫자를 요청합니다
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 9 10 월 2020 14 : 11
                      +1
                      제품 견적 : vladimir1155
                      나는 인과 관계를 보지 못하고 모든 항공기에는 활주로가 필요하며 왜 그에게 더 비싸고 XNUMX 배가 될까요?

                      다시 한번 :
                      인용구 : Alexey RA
                      Be-200에 대한 TZ MO 수력 비행장에 따름 "바다"부분 외에 본격적인 콘크리트 활주로와 기존 비행장의 모든 비행장 서비스가 있어야합니다.

                      즉, Be-200을 기반으로하려면 일반 공군 기지를 건설해야합니다 (가장 편리한 장소가 아니라 반드시 바다 옆 베이 해안에 위치). 과 그 외에도 -격납고, 정박지, 물 위의 장착 된 비행 구역,이 비행 구역 서비스를위한 세트, 물 위에서 항공기 견인 수단 등으로 이동하는 유압 발사
                      기존의 공군 기지에는 이러한 "물"옵션이 없으므로 더 저렴합니다.
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 9 10 월 2020 22 : 45
                        -1
                        인용구 : Alexey RA
                        확실히 해안에

                        이것이 필요하다는 생각을 어디서 얻었습니까? 모스크바 근처의 모든 활주로에서 일반 비행기처럼 이륙합니다.
                      2. SovAr238A
                        SovAr238A 13 10 월 2020 20 : 05
                        0
                        제품 견적 : vladimir1155
                        인용구 : Alexey RA
                        확실히 해안에

                        이것이 필요하다는 생각을 어디서 얻었습니까? 모스크바 근처의 모든 활주로에서 일반 비행기처럼 이륙합니다.


                        그. 당신은 의도적으로 믿습니다. 훨씬 더 내구성이 강한 수상 비행기 동체 세트, 따라서 Pax에 비해 훨씬 무겁고 매우 무거운 중량이 비행 범위와 경제에 문제가되지 않습니까?
                      3. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 13 10 월 2020 22 : 11
                        0
                        제품 견적 : SovAr238A
                        훨씬 더 내구성이 강한 수상 비행기 동체 키트,

                        항공기의 범위는 성능 특성에 기록되어 있으며 연료 소비는 고속 Pax보다 더 많을 수 있지만 오히려 호수로 이동하는 능력만큼 중요하지 않습니다.이 BE200 PLO를 사용하는 능력과 구조자로서 , 어떤만이 나 강에 숨을 수있는 기회로, 우리가 주장하는 바를 이해하지 못합니다. BE 12의 모든 단점은 BE200에 의해 제거되었습니다. 견장에있는 감독관의 수상 비행기 거부에 대해 설명합니다. 감독관이 봉사하기를 원하지 않고 스트랩을 당기고 편안한 삶을 원하며 더 많은 시간을 원합니다. 평화로운, 그들은 이미 투구 감소로 전함의 필요성을 정당화하는 것을 중단했으며 이제는 처리해야하지만 익숙하지 않다는 사실 때문에 수상 비행기에 결함을 찾기 시작했습니다 ...

                        다른 병사들이 다행입니다.
                        완전히 다른 사람들.
                        그들은 하루 동안 경비에 설 수 있습니다 ...
                        폭풍우 치는 바다에서 보트를 타고 항해 ...
                        모든 목표는
                        그리고 그들은 당신을 실망시키지 않습니다.

                        그와 같이 모두가 망할 것입니다.
                        오래전에 우리를 정복하기 위해.
          3. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 8 10 월 2020 21 : 43
            +3
            따옴표 : timokhin-aa
            세계 어느 곳에서도 사지 마십시오.

            당신의 진실이 아닙니다! 그들은 구매하고 있으며, 항공기의 절반 이상이 외국인이 구매했으며 미국인들은 러시아 수출에 대한 amers의 압력에도 불구하고 러시아 연방, 인도네시아, 중국, 칠레, 아제르바이잔보다 더 많이 구매했습니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5-200
            1. SovAr238A
              SovAr238A 13 10 월 2020 20 : 29
              +1
              제품 견적 : vladimir1155
              따옴표 : timokhin-aa
              세계 어느 곳에서도 사지 마십시오.

              당신의 진실이 아닙니다! 그들은 구매하고 있으며, 항공기의 절반 이상이 외국인이 구매했으며 미국인들은 러시아 수출에 대한 amers의 압력에도 불구하고 러시아 연방, 인도네시아, 중국, 칠레, 아제르바이잔보다 더 많이 구매했습니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5-200


              사실 아무도 (아제르바이잔의 1 보드 제외)-아무것도 사지 않았습니다 ...

              인용 :
              United Aircraft Corporation은 Be-200 수륙 양용 항공기를 미국과 칠레로 인도 할 예정입니다.
              러시아 Aviaton 18 년 2019 월 13 일 오후 25:XNUMX MSK

              Grudinin에 따르면 러시아 UAC (United Aircraft Corporation)는 2020 년에 200 대의 Beriev Be-XNUMX 수륙 양용 항공기를 칠레에 인도 할 계획입니다.

              “오늘 우리는 두 대의 항공기를 더 공급하기 위해 칠레와 [계약]을 체결했습니다. 우리는 2020 대의 항공기를 계약했고 이제 그들의 요청에 따라 XNUMX 대의 항공기를 추가했습니다. 우리는 XNUMX 년에 항공기를 인도 할 것이며, 내년에 확실히 인도 할 것입니다. ...

              거의 2020 년이 끝났습니다. 최소 한 대의 항공기는 어디에서 배송됩니까?
        2. ccsr
          ccsr 8 10 월 2020 18 : 47
          0
          인용구 : Bez 310
          대부분의 비전문가들은
          "수륙 양용"은 정확히 항공기에 필요한 것입니다.
          PLO. 그러나 이것은 전혀 사실이 아닙니다.

          나는 ASW 분야의 전문가는 아니지만 작업의 유사성을 고려할 때 잠수함 탐지에 가장 적합한 항공기는 Il-18을 기반으로 한 항공기이며 새로운 항공기 기지에서 유사한 것을 만들 수 있다면 ASW 용 해군 정찰기에 가장 적합한 옵션이 될 것입니다. ... 그건 그렇고, "Ural"의 생성과 거의 동시에 Il-20 항공기의 심층 현대화가 있었고 새로운 Il-20M 정찰 기술이 나타났습니다. 지금도 과거의 경험을 기억하면 좋을 것 같아요.
          .
          인용구 : Bez 310
          항공에 전혀 무지한 사람들은
          PLO,이 비행기를 밀려 고 시도합니다
          해군에서 그렇지 않으면 갈 곳이 없습니다.

          Be-200 항공기의 경우 해군의 긴급 구조 서비스에 사용하는 것이 합리적이라고 생각합니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 8 10 월 2020 21 : 58
            +1
            제품 견적 : ccsr
            IL-18 기반

            오래 전에 생성되어 PLO에서 제공하지만 시간이 부족합니다.
            1. ccsr
              ccsr 9 10 월 2020 11 : 24
              +2
              제품 견적 : vladimir1155
              오래 전에 생성되어 PLO에서 제공하지만 시간이 부족합니다.

              나는 이것을 알고 있지만, 그러한 항공기는 군대의 모든 부서에 필요하기 때문에 높은 신뢰성과 장기적인 자율 비행을 갖춘 새로운 IL-18 유형의 항공기를 만들어야하는 시급한 필요성에 대해 이야기했습니다. 우리 항공 우주군의 계획에 이러한 발전이 있는지는 모르겠지만 그러한 항공기의 필요성은 엄청납니다. 그리고 Il-18은 물론 도덕적으로 구식이지만 이것이 우리 군대 에서이 클래스 중 가장 저렴한 항공기라고 생각합니다.
        3. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 8 10 월 2020 21 : 48
          0
          인용구 : Bez 310
          이륙 중량, 비행 범위,

          이 모든 것이 중요한 결점은 아니지만 수륙 양용의 결과입니다. 실용 범위 : 3100km는 해안 전선의 비행 범위와 잘 일치합니다.이 범위는 160의 호송 아래가 아니라 해당 범위를 커버해야합니다. 그래서 양서류에 대한 개인적인 고정 관념 외에는 객관적인 주장을 한 번도하지 않았습니다
          1. 베즈 310
            베즈 310 8 10 월 2020 22 : 24
            0
            당신은 아무것도 이해하지 못하기 때문에 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다.
            대 잠수함 항공기에서. 그리고 이해합니다 ...
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 8 10 월 2020 22 : 34
              -1
              논쟁이 아니라 공허한 말들 ... 당신은 현장에서 동기를 부여하지 않은 것에 대해 패배를 당합니다.
              인용구 : Bez 310
              당신은 아무것도 이해하지 못한다
              대 잠수함 항공기에서. 그리고 나는 이해한다
              1. 베즈 310
                베즈 310 8 10 월 2020 22 : 39
                +2
                제품 견적 : vladimir1155
                . 당신은 패배했습니다

                피곤한 ...
                난 누구와 경쟁하지 않고 그냥 표현하는거야
                제 의견이고 유능한 사람들의 의견을 알고 싶습니다.
                그러므로 당신은 "집회"를 멈출 때가 아닙니다.
          2. 티모 진아
            9 10 월 2020 09 : 45
            +2
            양서류에 대한 개인적인 고정 관념 외에


            대 잠수함 항공에 대한 그의 경험 외에도. 블라디미르, 당신은 다른 많은 사람들과 마찬가지로 그가 다른 관점에서만 당신처럼 반대 할 것이라고 생각합니다.
            예를 들어 상대방은 해군 항공에서 수십 년 동안 근무했습니다. 실용적인 경험.
            그는 이러한 위치에서 글을 씁니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 9 10 월 2020 09 : 52
              -3
              따옴표 : timokhin-aa
              그는 이러한 위치에서 글을 씁니다.

              글쎄, 그는 아무것도 쓰지 않는다 .... 그래서 그의 경험은 독자들에게 소용이 없지만, 침묵은 당신의 뺨을 부 풀리는 것과 비슷하기 때문에 지금은 나에게 중요합니다 ... 그리고 당신 알렉산더는 나를 반대하는 즐거움을 자제 할 수 없었습니다 " 전문가 ", 그래서 이것은 당신의 전체 주장입니다 ... 다른 사람의 손과 심지어 가상의 손으로 승리를 얻는 것은 다소 약합니다. 그는 전문가가 될 수 있지만 우리는 모든 것을 발명 할 수 있습니다. ... 음, 그는 조용하고 괜찮습니다.
              1. 티모 진아
                9 10 월 2020 09 : 59
                0
                그래서 논쟁은 당신을 위해 작동하지 않습니다.

                글쎄, 어서, Be-200은 충분한 범위를 가질 것이지만 주어진 지역에서 순찰 / 수색 / 머무르는 시간에 대해 생각하고 싶지 않습니까?

                적어도. 아니면 말도 안되는 소리?
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 9 10 월 2020 10 : 21
                  +1
                  비행기가 아래로 튀어 나온 후 순찰 및 바다에있는 시간을 크게 늘릴 수 있으며 심지어 레이더에서 사라질 수도 있습니다. 당신이 꿈꾸던 그대로 ... 여전히 그 범위는 전면 커버 비행 범위에 의해 제한됩니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 9 10 월 2020 14 : 14
                    +1
                    제품 견적 : vladimir1155
                    비행기가 튀어 나와 순찰과 바다에있는 시간을 크게 늘릴 수 있다고 상상할 수 있습니까?

                    네 .. 무한정. 장착 된 스트립 외부의 물에 착륙하면 항공기를 안전하게 잃을 수 있습니다. 그들은 단지 흥분을 잘못 판단했습니다. 그게 전부입니다. 차가 없습니다.
                    제품 견적 : vladimir1155
                    레이더에서도 사라져

                    Be-200의 치수를보십시오. 그리고 RCA의 크기. 그리고 항공 레이더에 의한 표면 표적의 감지 범위에서.
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 13 10 월 2020 20 : 40
                    0
                    제품 견적 : vladimir1155
                    비행기가 아래로 튀어 나온 후 순찰 및 바다에있는 시간을 크게 늘릴 수 있으며 심지어 레이더에서 사라질 수도 있습니다. 당신이 꿈꾸던 그대로 ... 여전히 그 범위는 전면 커버 비행 범위에 의해 제한됩니다.


                    이것을 어떻게 늘릴 수 있습니까?

                    스플래시 다운 및 물에서 이륙하는 경우 연료 소비-연료 소비를 증가시킵니다 ...
                    어떤 레이더에서 사라지고 무엇을 위해?
                    글쎄, 그 지역의 지점이 사라졌습니다.
                    그래서 뭐?
                    그녀는 약 20 시간 동안 파도 위에서 어울릴 것입니다. 적군의 함선이 지나갈 때까지-눈치 채지 못하도록?
                    그리고 기다리지 않으면 레이더에서 사라졌습니다. 그것은 또한 나타날 것입니다 ...

                    비행기가 있는데이게 뭐야?
                    스카웃과 PLO 전투기-아니면 비겁한 생물?
                    한 파도에 가라 앉을 수있는 ...
    4. ccsr
      ccsr 8 10 월 2020 13 : 08
      -1
      제품 견적 : vladimir1155
      불행히도 불필요한 초고가 UDC에 대한 충분한 돈이 있으며 Andrey와 함께 Klimov 및 Timokhin의 계획에는 훨씬 더 비싼 AB가 있으며 값싼 지뢰 찾기 및 BE200 PLO는 어떤 이유로 필요한만큼 많이 수행하지 않습니다.

      Timokhin과 Klimov의 "분석 자료"를 읽을 때 웃음이 저를 웃게합니다.이 사람들은 함대 문제에 대한 관리가 향후 무기 프로그램에서 우리 군대가 필요로하는 것을 이해하는 데 결정적이라고 진지하게 생각합니다. 그리고 언론의 미국 제독이나 다른 관리들의 의견에 대한 언급은 전문가들을 단순히 집에서 웃게 만듭니다. 그들은 러시아의 최고 군사 지도부 중 누군가가 이러한 진술을 믿는다 고 진지하게 생각합니다. 몽상가를 깨우십시오. 현재의 위대한 군사 지도자의 사무실에서 실제로 생각하는 것은 고위 군 연금 수급자로부터 숨어도 숨겨져 있습니다. 이것은 사실이며 연기하는 멀티 스타 제독이나 장군은 이것을 당신에게 확인할 것입니다.
      우리 해군 사령관들이 푸틴에게 거짓말을하고 모든 것이 우리에게 나쁘다는 전체 기사의 메시지에 관해서는 우리 함대와 그 주가 전략 미사일 부대의 상태보다 미군과 정치인을 훨씬 덜 걱정한다는 점에 주목할 것입니다. 왜냐하면 그들 중에는 바보가 없기 때문입니다. 어떤 무거운 미사일이 경계 상태인지, 그리고 그 사용의 결과를 알 수 있습니다. 따라서 이런 종류의 주문 제작품은 준비되지 않은 대중을 확실히 흥분시킬 것이며 군사 문제를 이해하는 사람들은 바람이 어디에서 불어 오는지 즉시 볼 것입니다. 저자의 결론은 매우 피상적이고 우리의 안전에 대한 우려가 아니라 우리 군-공업 단지에 속한 특정 집단의 순전히 상업적인 이익을 추구하기 때문에 그러한 반대를 진지하게 받아들이지 않는 것이 좋습니다. 아시다시피, "전쟁 파이"의 한 부분이 있으며 Klimov와 Timokhin과 같은 사람들은 XNUMX 개의 코펙을 기부하여 고용주를 무너 뜨리는 것을 꿈꿉니다. 나는 특히이 수준의 저자로부터 그러한 기사가 등장하는 다른 이유를 보지 못합니다.
      1. 티모 진아
        8 10 월 2020 13 : 28
        -1
        전문가를 그냥 홈릭 웃음으로 만듭니다.


        이것을 어떻게 압니까? 그런 전문가를 한 번이라도 본 적이 있습니까? 나는 그와 함께 우리 기사에 대해 완전히 다른 의견을 가진 여러 제독을 즉시 지명 할 수 있습니다.

        그리고 제독뿐만 아니라. 그리고 함대뿐만 아니라.

        하지만 당신은 어떤 장갑차에서 방송하고 있습니까?
        1. ccsr
          ccsr 8 10 월 2020 13 : 42
          +2
          따옴표 : timokhin-aa
          어떻게 알았어?

          그리고 나는 여전히 거기에 가기 때문에 당신이 들어갈 수조차 없을 것이고 군대에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 아이디어가 있습니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          그런 전문가를 한 번이라도 본 적이 있습니까?

          나는 당신을 본 적이 없지만 당신도 전문가가 아니므로 큰 손실은 아닙니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          나는 그와 함께 우리 기사에 대해 완전히 다른 의견을 가진 여러 제독을 즉시 지명 할 수 있습니다.

          그렇다면 왜 그들은 Klimov 대신 귀하의 기사를 구독하지 않습니까? 언론과의 대결을 시작하세요-우리는 당신과 같은 사람들과 함께 통과했습니다.

          따옴표 : timokhin-aa
          하지만 당신은 어떤 장갑차에서 방송하고 있습니까?

          나는 결코 가질 수없는 내 경험을 바탕으로 혼자 방송합니다. 너는 나를 위해 너무 얕게 수영합니다 ...
          1. 티모 진아
            8 10 월 2020 13 : 44
            +4
            그리고 나는 여전히 거기에 가기 때문에 당신이 들어갈 수조차 없을 것이고 군대에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 아이디어가 있습니다.


            여기에 가지고 다니는 물건의 바닥은 당신이있을 수있는 곳에서 완벽하게 보입니다.
      2. 실루엣
        실루엣 8 10 월 2020 14 : 55
        + 10
        불행히도 Timokhin과 Klimov의 기사에서 단 한 건의 주장도 반박되지 않았습니다. 이해 가능하고 입증 된 사실이나 추론이 없습니다. 제기 된 문제가 없습니다. 한때 나는 Chirkov가 2 급함 ( "Sentinel")의 사령관이었을 때 같은 수상함 여단에서 일해야했습니다. 함장 중 그는 가장 조용하고 초심이 없었습니다. 작전 회의에서 그는 구석에 앉아 거의 침묵했습니다. 그는 부정적인 선택의 결과로 총사령관이되었습니다. 그가 촛불에 맞지 않은 선박, 대형의 사령관이 지워지고 함대에서 추방되고 Chirkov와 같은 무색의 회색 인물로 대체되었습니다.
        1. ccsr
          ccsr 8 10 월 2020 19 : 19
          -1
          제품 견적 : 실루엣
          불행히도 Timokhin과 Klimov의 기사에서 단 한 건의 주장도 반박되지 않았습니다. 이해 가능하고 입증 된 사실이나 추론이 없습니다.

          당신은 그렇게 생각하고 이것이 당신의 사업입니다. 그러나 여기서 나는 그 기사의 저자가 거짓말을하고 있다고 주장합니다.
          미국인들은 우리의 순항 미사일에 정말 관심이 있습니다. 그러나 그들은 너무 많이 걱정할 필요가 없습니다.이 미사일은 아직 파이크 -B와 배턴에 맞지 않았고, KRO 칼리버에서 3 세대 러시아 잠수함의 재정비가 중단되었고, 이제 칼리버는 새로운 것을 사용할 준비가되었습니다. "Varshavyanka"는 분명히 대서양에 있지 않거나 프로젝트 855의 SSGN "Severodvinsk"입니다. 조금 후에 프로젝트 855M의 "Kazan"과 "Novosibirsk"가 있습니다. 나머지 "Ash-M"은 아직 배달되지 않았습니다.
          그게 전부입니다.

          미국인들은 우리 CD에 대해 정말 걱정하고 있지만 잠수함이 아니라 전략 항공기를 타고 미국 해안에서 전투 순찰을 할 때 극히 드문 일입니다. 나는 미국인들이 우리의 잠수함 발사 순항 미사일을 두려워 할 것이라는 것을 증명하려는 저자의 시도에 대해 언급하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그들이 SSBN에있는 우리 미사일 만 두려워하고 그 밖의 모든 것은 티모 킨과 클리 모프의 환상이라는 것을 알고 있기 때문입니다. 그래서 잠수함에 설치되지 않은 "구경 사"라는 눈물을 흘리기 위해 미래 전쟁의 전략을 이해하지 못하는 사람이나 군사 업무에 아마추어를 완성 할 수 있습니다.
          1. 실루엣
            실루엣 8 10 월 2020 19 : 42
            +2
            제품 견적 : ccsr
            내가 알고 있기 때문에,

            꽤 괜찮은 논쟁 .... 브라보! ... 그리고 같은 시리즈의 "I believe"도 있습니다.
            1. ccsr
              ccsr 8 10 월 2020 20 : 20
              0
              제품 견적 : 실루엣
              꽤 괜찮은 논쟁 .... 브라보!

              물론, 티모 킨과는 달리 내가 뭘했는지 알아 내면 그가 탁자 밑을 걸어서 걸었을 때.
              제품 견적 : 실루엣
              그리고 같은 시리즈의 "I believe"도 있습니다.

              정반대로 작업해야했던 곳에서 "나는 믿는다"라는 단어가 존재하지 않았고 사실 만 사용되었습니다. 그래서 믿음의 문제는 티모 키나와 주식회사에게 맡깁니다.
              1. 티모 진아
                9 10 월 2020 17 : 35
                -1
                이것은 더 이상 보안 회사가 아닙니다. 이것은 일종의 식료품 창고입니다. 웃음
                그리고 어쩌면 목욕과 세탁 공장도!
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 8 10 월 2020 22 : 09
            +3
            제품 견적 : ccsr
            SSBN의 미사일 만 두려워하고 다른 모든 것은 Timokhin과 Klimov의 환상이라는 것을 알고 있기 때문입니다.

            제품 견적 : ccsr
            SSBN의 미사일 만 두려워하고 다른 모든 것은 Timokhin과 Klimov의 환상이라는 것을 알고 있기 때문입니다.

            전적으로 지원합니다. 함대에서 가장 중요한 부분은 SSBN이고 함대의 다른 모든 부분은 부속서 일뿐입니다.
      3. nickname7
        nickname7 11 10 월 2020 12 : 04
        0
        그러나 왕의 옷차림을 칭찬하고 왕이 실제로 벌거 벗은 언론의 전략은 사실이다. 대중의 일부는 이미 그것을 알아 냈습니다.
        실효자는 경제에 들어갈 수 없지만 자신을 과시하여 인구를 속입니다.
    5. Doccor18
      Doccor18 8 10 월 2020 16 : 02
      0
      불행히도 불필요한 초고가 UDC에 대한 충분한 돈이 있으며 Andrey와 함께 Klimov 및 Timokhin의 계획에는 훨씬 더 비싼 AB가 있으며 값싼 지뢰 찾기 및 BE200 PLO는 어떤 이유로 필요한만큼 많이 수행하지 않습니다.

      안타깝게도 자급 자립하고 자립하는 나라에 살고 싶은 욕구가 있다면 지뢰 찾기와 Be200으로 할 수없는 일, 항공 모함과 새로운 공장이 필요하고 과학은 매년 GDP의 3 %까지 지출해야합니다. 그리고 많은 것들이 필요합니다. 그러나 강력하고 독립적 인 국가는 이것을 필요로합니다.
  • Aglet
    Aglet 8 10 월 2020 10 : 19
    + 15
    "아, 나를 속이는 것은 어렵지 않다. 속아서 기쁘다."
    오래 전에 말했지만 상황에 매우 적합합니다
    1. 스타스
      스타스 8 10 월 2020 10 : 43
      + 16
      거짓말은 맨 위로부터 나옵니다. 정년을 올리지 않겠다고 약속하고 약속을 잊었을 때. 거짓말로 인해 소련이 무너졌지만 현재는 계속해서 같은 잘못된 방향으로 움직입니다.
      러시아의 권력이 헌법에 명시된대로 국민에게 있다고 믿는 사람
      이 힘에서 나오는 힘과 거짓말은 얼마나됩니까!
    2. NDR-791
      NDR-791 8 10 월 2020 10 : 51
      +6
      그리고 여기에 주요 문제가 있습니다. 최고 사령관은 평신도에게들은 것과 약간 다른 형태로보고됩니다.
      그렇다면 저자는 기사를 잘못된 장소로 보냈습니다. Kremlin.ru를 방문해야했고 여기에서 확인한 후 여기에 있습니다. 웃음
      1. 티모 진아
        8 10 월 2020 11 : 46
        +2
        저자는 무엇을 어디로 가야할지 보냈습니다.
        https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

        정확히 거기.
        그리고 저자가 요청 한대로 오랫동안 나타났습니다.
  • 대담 자
    대담 자 8 10 월 2020 10 : 20
    -23
    A. 다른 작가. 어떤 기사 든 "그건 옳지 않다, 나쁘다. 미국인보다 더 나쁘다. 그들은 헛된 일을했다"는 식이다.
    누드 누드. 저자. 다 괜찮을거야.
    1. Dodikson
      Dodikson 8 10 월 2020 10 : 52
      -13
      이것은 Klimov입니다. 그는 잘 알려진 모든 가해자입니다. 그의 주장 중 일부는 완전히 정확하지만 전체 그림을 왜곡합니다.
    2. 새 해의 날
      새 해의 날 8 10 월 2020 10 : 55
      +3
      인용구 : 대담 자
      누드 누드. 저자. 다 괜찮을거야.

      하지만 지금은 ...
      1. 대담 자
        대담 자 8 10 월 2020 11 : 39
        +1
        웃음 오,이 모임. 인민 수사관 ...
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 8 10 월 2020 11 : 18
      +1
      그가 지도자에 대한 언론의 영향에 대해 시작한 것처럼 ... 유익한 주제 ...하지만 그것은 단지 씨앗으로 밝혀졌습니다. 핵 잠수함은 모든 사람에게 완벽하게 보입니다. 그리고 아무도 눈치 채지 못할 AB가 있습니까? 그는 와서 모두를 구할 것입니다 ... 무엇으로? 그는 SU 반지로 모두를 구할까요? 또 다른 말도 안되는 소리, 그들은 미국 속임수에 대해 노래하고, 그들은 자신이 세 번째 미사일에 익사하거나 AB 광산에서 40 억 달러에 침몰 한 무방비 한 ​​사람을 건설하는 결실없는 아이디어의 형태로 리더십을위한 속임수를 준비합니다. PLO는 1155 년의 작전을 연장하고 BE200 PLO와 연안 공기 덮개를 많이하여 유일한 무방비 AB보다 수익성이 높습니다. 저자는 자신에게 내재 된 모든 죄에 대해 외국인을 비난하는 것처럼 보이며 결국 무의미한 UDC를 놓았습니다 ...
    4. 티모 진아
      8 10 월 2020 11 : 54
      +2
      네, 실제로는 "워싱턴 점령을위한"메달과 "최고의 대위"라는 배지가 이미 인쇄되어 있습니다.
  • 우드 먼
    우드 먼 8 10 월 2020 10 : 30
    +1
    제목이 유효합니다. 아무도 지나치지 않을 것입니다.
    오늘날 우리는 적들이 우리에 대한 찬사를 쓰고 군사 발전에서 우리의 엄청난 성공을 색으로 칠하는 것을 기뻐하는 것이 관례입니다.
    나는 그들이 언제 어디서 "행복했는지"기억이 나지 않습니다. 해설자 일 수도 있습니다. 글쎄요, 해설자는 다릅니다. 누군가는 "찬송가"를 믿고 누군가는 "모든 것이 나쁘고 모든 것이 잃어버린다"고 믿습니다.
    분명히, 서양 언론은 러시아 지도부에 잘못된 정보를 제공하기 위해 노력하고 있으며, 분명히 실패하지 않았습니다. 그들은 적어도 때때로 푸틴을 속이는 데 성공했습니다.
    그리고 이것의 예가 있습니까?
    물론 열망과 꾸밈으로 적의 칭찬을 맹목적으로 방송 할 필요는 없습니다.

    쓴 진실은 가장 달콤한 거짓말보다 훨씬 건강 해

    그리고 우리는 진실이 항상 쓴 것은 아니라는 것을 잊지 말아야합니다. 그리고 당신도 그것을 무시해서는 안됩니다.
    그리고 이것은 너무 ... "찬송가"와 다른 것들에 대한 코멘트가 없습니다. https://topwar.ru/154375-vo-vozglavilo-mezhdunarodnyj-rejting-voennyh-sajtov.html
    1. Livonetc
      Livonetc 8 10 월 2020 10 : 43
      -8
      우리나라의 모든 요리사는 주를 운영 할 수 있습니다.
      그리고 그녀는 그녀가 최고 사령관이 아니라는 사실이 프리메이슨의 세계적인 음모라고 믿습니다.
      1. 우드 먼
        우드 먼 8 10 월 2020 10 : 49
        +8
        제품 견적 : Livonetc
        그리고 그녀는 그녀가 최고 사령관이 아니라는 사실이 프리메이슨의 세계적인 음모라고 믿습니다.

        최근에이 충돌은 "프리메이슨의 세계적인 음모"가 아니라 푸틴이 후보자의 의미에서 모든 가치있는 "요리사"에 대한 진부한 "청소"에 의해 발생했다는 의견이 점점 일반화되고 있습니다.
      2. 스타스
        스타스 8 10 월 2020 11 : 00
        +3
        클럽의 장은 요리사와 의자와 함께 관리 할 수 ​​있습니다.
      3. 군 고양이
        군 고양이 8 10 월 2020 11 : 14
        -1
        제품 견적 : Livonetc
        우리나라의 모든 요리사는 주를 운영 할 수 있습니다.
        그리고 그녀는 그녀가 최고 사령관이 아니라는 사실이 프리메이슨의 세계적인 음모라고 믿습니다.

        이제 추세가 다르고 전 세계적으로 청소부 음모를 지휘합니다. 그들은 원하지 않고 저항하지만 edrosy가 그것을 매우 많이 얻었 기 때문에 선택됩니다-google "Marina Udgodskaya". 그건 그렇고, 하늘은 이것에서 땅으로 떨어지지 않습니다.
      4. 란난시
        란난시 8 10 월 2020 11 : 25
        +5
        제품 견적 : Livonetc
        우리나라의 모든 요리사는 주를 운영 할 수 있습니다.

        글쎄, 러시아 수장의 Sobchak 부족은 당신을 괴롭히지 않습니까?

        그리고 보병이 요리사보다 나은 이유는 ... 개인적으로 그것은 나에게 미스테리입니다. 예
        1. 대담 자
          대담 자 8 10 월 2020 11 : 36
          -2
          글쎄, 러시아 수장의 Sobchak 부족은 당신을 괴롭히지 않습니까?

          부족한 상태에 있다고 확신합니까? 사진을 보는 것은 분명히 반갑지 않습니다. 그리고 포트폴리오가 너무 무겁습니다 ...
      5. 티모 진아
        8 10 월 2020 11 : 53
        0
        평소와 같이 댓글에 더러운 일만 할 수 있으며 본질적으로 말할 수있는 권한은 없습니다.
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 8 10 월 2020 10 : 42
    + 15
    해군의 현재 상황은 러시아 연방의 공식 구조에 의해 숨겨져 있습니다.

    누가 의심할까요? 심지어 현장에서도 러시아의 최신 무기에 대한 비판, 특히 해군 상태에 대한 비판의 경우“갑자기 갑자기”다른 방문객들이“모든 것이 좋다”고 믿게 만드는 모든 종류의 전문가들이 등장합니다.
    이 상황 만이 다시 논제로 요약된다 : "왕은 좋다, 보야 르는 똥이다." 죄송합니다. 듣고 알 렸습니다.
    불행히도 우리나라에서는 거짓말이 여전히 엄청난 점수로 승리하고 있습니다. 하지만 우리가 바꿀 수 있을까요?

    왜 거기? wassat 채찍 엉덩이? 물 돌?
    1917 년에 예가 있었는데 ... 다른 방법은 없습니다 ...
    1. 티모 진아
      8 10 월 2020 11 : 47
      +3
      이 기사는 다음 1917 년이 어떻게 끝날 것인지를 알려줍니다.
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 9 10 월 2020 10 : 51
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        이 기사는 다음 1917 년이 어떻게 끝날 것인지를 알려줍니다.

        그리고 아시다시피 :
        이 군사적 패배가 단순히 혁명적 혼란으로 이어진다면 1905 년아아, 그 결과는 여전히 핵 공격이 될 것입니다. "혁명적"혼돈의 절정에 이르렀을 때, 전략 미사일 부대, 항공 우주 부대 및 해군의 통제 시스템이 무질서해질 것입니다.

        아무것도 찾지 못했습니다 ... 의뢰
        그건 그렇고, 역사적 유추를 좋아하는 분, 1924 년이 어떻게 시작되었는지 상기시켜 드릴까요?
        아무도 우리가 더 이상 일어나게하지 않을 것입니다.

        DAL Russia라는 회사의 누군가가 개발의 원동력입니까? 아니면 돌파구를 시작 했습니까? 나는 그가 벙커에서 어떻게 눈물을 흘리고 던지는 지 실제로 직접 볼 수있다. 그것은 포브스 명단의 "대체 불가능한"파트너이자 친구 인 "Marya Alekseevna"를 주시하는 그런 서투른 정부 다. 우리를 스페인 수준뿐만 아니라 대만의 발전에도 가까이 가져다주지 않는다. , 한국, 키프로스, 뉴질랜드, 가봉에 흑자를주고있다.
        다음 실수는 우리 역사상 마지막 실수가 될 것이며, 이것은 분명하게 이해되어야합니다.

        참고로, 2018 년 선거가 러시아의 발전을 방해 한 실수가 된 것은 여전히 ​​이해하고 싶지 않습니다. 그리고 다음의“개정”,“제로잉”,“코로나 바이러스와 그 결과에 맞서 싸우는 조직”은 상황을 악화시킬뿐입니다. 아니면 오늘 "필요한 곳에"손을 얹고 작가의 섭리와 시민의 직관으로 이의가 있습니까?
        그렇다면 왜 연방 언론은 두 가지 자해 행위를 능숙하게 "침묵"했습니까?
        Ryazan 지역의 화재에 대한 출판물이 보이지 않습니다 ...
        지금까지 기사와 에세이의 형태로 구독 취소가 확인되었습니다. "해결됨"에서 사례를 관찰하지 않습니다.
  • 니 로브 스키
    니 로브 스키 8 10 월 2020 10 : 43
    +5
    아마도 작가가 옳은 것 같습니다. 왜냐하면 상황을 바니 싱하고 "불명예에 빠지지 않는"방식으로 위층에 정보를 제출하는 "전통"은 "완두콩"의 왕과 오늘날까지도 오랫동안 뿌리를 내리고 있기 때문입니다. 러시아, 그러나 함대 문제의 틀 안에서 배타적으로 상황을 고려하고이를 바탕으로 "모든 것이 나쁘다"라는 평결도 그만한 가치가 없다는 평결을 통과하기 위해 전쟁의 일반적인 전략과 전술이 변화하고 있으며, 적을 "속으로 유지하기위한 다른 능력의 개발로 전환되고 있기 때문입니다." 실속 "또는 그에게 큰 타격을 가하는 것은 그다지 중요하지 않습니다. Poseidon, Dagger 및 Zircon이 그 예입니다.
    1. 티모 진아
      8 10 월 2020 11 : 48
      +7
      포세이돈은 제재소 일 뿐이고 지르콘과 대거는 당연히 성공했지만 시리즈에는 아직 먼 길이 있으며 이러한 문제는 한 가지 유형의 무기, 심지어 좋은 무기로도 해결되지 않습니다.
      1. 니 로브 스키
        니 로브 스키 8 10 월 2020 14 : 42
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        포세이돈은 단지 제재소입니다

        누가 압니까, 누가 압니까 .... 지금 막 사악한 방언들이 이것들이 모두 만화라는 사실에 대해 이야기하고 있었고, 이제 그들은 반대 할 것이없는 것이 있다는 사실을 슬프게 인정합니다. hi
        1. 티모 진아
          8 10 월 2020 14 : 48
          +2
          이 포세이돈에서 나는 TZA GEM을위한 예비 부품 카탈로그도 가지고있었습니다.

          저는 이것이 제재소라는 것을 알고 있습니다.
          1. 니 로브 스키
            니 로브 스키 8 10 월 2020 14 : 54
            +3
            따옴표 : timokhin-aa
            이 포세이돈에서 나는 TZA GEM을위한 예비 부품 카탈로그도 가지고있었습니다.
            저는 이것이 제재소라는 것을 알고 있습니다.

            나는 어떤 메커니즘에도 베어링이 있다고 믿지만, 메커니즘의 작동 원리는 상호 작용에 무엇이 관여하는지에 크게 좌우됩니다.
            가장 중요한 것은 당신의 망상 속에서 당신은 내부 회개와 외부 경멸의 희생자가되지 않는다는 것입니다 hi
            1. 티모 진아
              8 10 월 2020 14 : 55
              0
              베어링을 직접 발명했거나 누군가가 제안 했습니까?
              1. 니 로브 스키
                니 로브 스키 8 10 월 2020 15 : 08
                +4
                따옴표 : timokhin-aa
                베어링을 직접 발명했거나 누군가가 제안 했습니까?

                예, 당신에게 완전성-베어링에 대해, 그것은 비 유적으로 나입니다. 그리고 그렇습니다. 저는 "포세이돈"에 회전 노드가 전혀 없다는 믿음을 완전히 "공유"합니다. 그리고 그것은 발명가의 생각의 힘으로 움직이며 AA / LR6 배터리 (연속으로 연결된 6 개 조각)에서 에너지를 끌어옵니다. 아마도 이런 이유로 매트리스 "동지들"은 해군 공격용 드론을 병렬로 개발하면서이 "오해"를 무효화 할 것을 제안합니다. 왜냐하면 더 쉽고 차분하기 때문입니다.
                1. 티모 진아
                  8 10 월 2020 15 : 20
                  +1
                  매트리스 동반자는 완전히 다른 것에 대해 걱정합니다. 이 핵 어뢰는 그 자체로 그들을 괴롭히지 않습니다.

                  무기로서의 포세이돈은 쓸모가 없습니다. 해안 시설을 파괴하는 작업은 기존 탄도 미사일로 쉽게 해결할 수 있습니다.

                  읽다:

                  https://topwar.ru/152577-posejdon-bespoleznoe-sverhoruzhie-atomnyj-dron-ne-tak-uzh-i-polezen-dlja-strany.html

                  Ещё

                  https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
                  1. 니 로브 스키
                    니 로브 스키 8 10 월 2020 15 : 51
                    +3
                    나는 확실히 읽었다 hi
                    알렉산더를 이해하십시오, 나는 우리 함대와 잠수함 함대의 문제에 대한 지식 문제에 대해 당신의 능력에 의문을 제기하지 않습니다.이 분야에서 나는 절대 평신도이기 때문입니다. 부분적으로는 러시아 국가에 대한 "shapkozakidstvo"와 "uryapatriotism"에 대해 "거기에있는 것은 해롭다"라는 견해를 공유하지만, 부족한 재원으로 인해 모든 것을 개발할 수 없다는 의미로 내 생각을 전달하려고합니다. 종류의 군대는 "수준"또는 "약간 수준보다 높은 수준"에 있으므로 적절한 비용으로 적을 강요 할 수있는 지역에 우선 순위가 부여됩니다. 러시아를 분쇄하려는 시도를 포기하지 않으면 최소한 이번에는 연기해야합니다. 잠수함 함대의 기능 영역을 포함하여 문제가있는 "원하는 수준"으로 끌어 올릴 수 있습니다.
                    1. 티모 진아
                      8 10 월 2020 15 : 55
                      +1
                      그러나 저는 재정 자원이 부족하기 때문에 군대의 모든 부서를 "수준"또는 "수준보다 약간 높은 수준"으로 발전시킬 수 없다는 의미에서 내 생각을 전달하려고합니다. 러시아를 무너 뜨리려는 성향을 버리지 않으면 적을 강요 할 수있을 것입니다. 그런 다음 적어도 이번에는 연기하십시오.


                      이러한 영역을 SNF라고합니다.
                      그리고 나는 그들과 함께 우리 주 자체가 어떤 문제를 일으키는 지에 대해 정기적으로 씁니다.
                  2. ccsr
                    ccsr 8 10 월 2020 19 : 03
                    +3
                    따옴표 : timokhin-aa
                    해안 물체를 파괴하는 작업은 기존 탄도 미사일로 쉽게 해결됩니다.

                    음, 마침내 우리는 "전략가"로부터 진실을 얻었습니다. 이제 탄도 미사일이 우리 영토에 배치하는 데 더 저렴하고 부두 벽에 가라 앉을 "철"에 막대한 돈을 쓰지 않는다면 왜 우리가 수상 함대가 필요한지 모든 사람에게 설명하십시오. 적어도 잠수함 함대에 대한 희망이 있으며, 해군 기지에 침몰 할 경우 수상 함대가 전략적 상대 인 미국과 중국을 파괴하는 데 어떻게 도움이 될까요?
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 8 10 월 2020 19 : 26
                      +3
                      제품 견적 : ccsr
                      적어도 잠수함 함대에 대한 희망은 있으며, 해군 기지에 가라 앉는 경우 수상 함대가 전략적 상대 인 미국과 중국을 파괴하는 데 어떻게 도움이 될까요?

                      그리고 지상 함대가 없으면 잠수함 함대는 기지를 떠나지 않을 것입니다. 포지셔닝 영역에 도달하고 그 안에서 살아남는 방법은 말할 것도 없습니다.
                      따라서 두 가지 옵션이 있습니다.
                      -잠수함 및 수상 함대를 건설하십시오.
                      -둘 다 포기하고 다른 하나는-NK가 없으면 잠수함은 목표물이 될 것이기 때문입니다.
                      1. ccsr
                        ccsr 8 10 월 2020 20 : 02
                        +2
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 지상 함대가 없으면 잠수함 함대는 기지를 떠나지 않을 것입니다.

                        이해할 수는 있지만 포럼 해군 사령관이 꿈꾸는 것보다 훨씬 적은 수의 군함이 필요합니다. 사실, 우리나라에서는 오직 북부 함대 만이 진정으로 전략적 임무를 수행 할 수 있으며, 대부분 "돌파"할 필요가 없을 것입니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        -잠수함 및 수상 함대를 건설하십시오.

                        그것은 모두 어떤 종류의 수상함을 만들 것인지에 달려 있습니다. 거대주의를 포기할 때입니다. 이것은 함대를 만드는 완전히 다른 개념이 될 것입니다.




                        따옴표 : timokhin-aa
                        터키도 ICBM이 악몽을 꾸게 될까요?

                        함대와 함께 터키를 개인적으로 악몽을 꾸는 이유는 무엇입니까? NATO 회원이라면 그것을 깔끔하게 설명 할 수 있습니까?
                        따옴표 : timokhin-aa
                        일본? 폴란드?

                        그래서 당신은 즉시 미국의 쓰레기가 아니라 악몽을 꾸기 시작합니다. 아니면 해군이 미국에 대해 충분히 강하지 않을까요?
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그리고 베네수엘라가 봉쇄된다면 ICBM은 어떻게 도움이 될까요?

                        그리고 이것은 일반적으로 말도 안되는 것입니다. 쿠바가 XNUMX 년 동안 봉쇄되었고 급증하지 않더라도 우리는 베네수엘라에 대해 무엇을 걱정합니까?
                        따옴표 : timokhin-aa
                        당신은 미쳤고 당신의 모든 글은 광기입니다. 하나와 연속.

                        당신은 모두가 당신의 군사 지식을 믿고 당신의 텍스트를 진지하게 받아들이기에는 너무 원시적이라는 희망으로 재킷에 제독의 어깨 끈을 꿰매기로 결정한 한심한 말입니다.
                    2. 티모 진아
                      8 10 월 2020 19 : 36
                      +1
                      터키도 ICBM이 악몽을 꾸게 될까요? 일본? 폴란드? 베네수엘라가 봉쇄되면 ICBM이 어떻게 도움이 될까요?

                      당신은 미쳤고 당신의 모든 글은 광기입니다. 하나와 연속.
          2. ccsr
            ccsr 8 10 월 2020 18 : 55
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            저는 이것이 제재소라는 것을 알고 있습니다.

            결국, 당신은 거짓말을하고 있습니다. 개발자 나 고객과는 어떤 관계도 없었고 모든 사람이 당신의 환상, 특히이 부엌에서 요리 한 사람들을 믿을 것이라고 생각합니다. 이것을 어떻게 알 수 있습니까? 질문은 항상 답변되지 않은 채로 남아 있습니다.
            그건 그렇고, 당신은 올바르게
            제품 견적 : Nyrobsky
            이전에는 악한 방언이 모두 만화라는 사실에 대해 이야기했지만 이제는 반대 할 것이 없다는 사실을 슬프게 인정합니다.
            당신은 그토록 아는 사람이기 때문에 거기에서 얼마나 많은 "마신"을 설명 할 수 있습니까?
            1. 티모 진아
              8 10 월 2020 19 : 36
              0
              예산은 1984 년 이후로 그곳에서 지출되었으며 많은 프로그램이 아직 완료되지 않았습니다.

              완료되면 현재 가격으로 약 200 천 ~ 300 천억 달러가 마스터됩니다.
              첫 번째 직렬 제품에.
              1. ccsr
                ccsr 8 10 월 2020 20 : 14
                +3
                따옴표 : timokhin-aa
                예산은 1984 년 이후로 그곳에서 지출되었으며 많은 프로그램이 아직 완료되지 않았습니다.

                글쎄요, 90 년대에 모든 R & D가 어떻게 삭감되었고 XNUMX % 완료 단계에서 많은 일자리가 닫혔는지 모른다면 거짓말하지 마십시오. 미친 지출을 한 소비에트 해군 사령관들 덕분에 오랫동안 그 나라는 없었습니다. 여러분 모두 오랫동안 폐쇄 된 발전으로 자신의 환상을 정당화하려고 노력합니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                완료되면 현재 가격으로 약 200 천 ~ 300 천억 달러가 마스터됩니다.

                이것은 전혀 의미가 없습니다. 첫 번째로 할당 된 연도 및 지출 내용을 나타내지 않고 두 번째로 출력에서 ​​얻을 수있는 제품 수와 모든 테스트 비용이 명확하지 않기 때문입니다. 당신은 이것에 대해 아무것도 모르고, 당신은 200-300 억 루블이 현재 환율로 3 억 달러에 불과하다는 것을 당신보다 더 잘 이해하는 사람들에게 국수를 걸어 놓으려고 노력하고 있습니다. 그 자체로는 근본적으로 새로운 전략 무기를 만드는 데 매우 적은 금액입니다.
                1. 티모 진아
                  8 10 월 2020 20 : 42
                  0
                  글쎄요, 90 년대에 모든 R & D가 어떻게 삭감되었고 XNUMX % 완료 단계에서 많은 일자리가 닫혔는지 모른다면 거짓말하지 마십시오. 미친 지출을 한 소비에트 해군 사령관들 덕분에 오랫동안 그 나라는 없었습니다. 여러분 모두 오랫동안 폐쇄 된 발전으로 자신의 환상을 정당화하려고 노력합니다.


                  이것은 89 세에 칼에 찔려 죽었지 만 미사일 방어 위협에 대한 "비대칭 대응"으로 옐친 하에서 다시 시작되었습니다.
                  그리고 첫 번째 캐리어는 옐친에게 넘겨졌고, 제품이 예상보다 길어질 것이라는 사실을 알게되었고 캐리어 본체를 자르고 늘이는 등의 작업이 필요했습니다.

                  둘째, 출력에서 ​​얼마나 많은 제품을 받을지 명확하지 않습니다.


                  이것은 당신에게 명확하지 않습니다. 다른 사람들에게는 필요하지 않습니다.

                  근본적으로 새로운 전략 무기를 만들었습니다.


                  쓸모없는.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 10 월 2020 20 : 56
                    +1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    이것은 89 세에 칼에 찔려 죽었지 만 미사일 방어 위협에 대한 "비대칭 대응"으로 옐친 하에서 다시 시작되었습니다.

                    새로운 전함 프로젝트가 얼마나 중요한지 증명하기 위해 흐루시초프 시대를 기억할 것입니다. 글쎄, 작업이 1989 년에 마감 되었다면 (그런데 이유도 알지 못합니다) 그 당시 가격 / 품질 비율이 그 해의 예산 가능성과 일치하지 않는다는 것을 이미 깨달았 음을 의미합니다. 이것은 분명합니다. "부란"은 같은 방식으로 닫혔습니다. 그리고 이것에서 무엇이 뒤 따릅니 까? Buranovo 개발에 따라 새로운 우주 로켓이 만들어 질 것이라고? 아 글쎄 ...

                    따옴표 : timokhin-aa
                    그러나 미사일 방어 위협에 대한 "비대칭 대응"으로 Yeltsin 하에서 재개되었습니다.

                    그들은 Yeltsin에서 다시 시작하지 않았습니다. 당신은 그 시간을 모르지만 1996-2005 무장 프로그램이 어떻게 여러 번 절단되었는지 잘 알고 있습니다.

                    따옴표 : timokhin-aa
                    당신에게 명확하지 않습니다

                    글쎄, 모든 것이 당신에게 명확하고 참조 조건에 동의하기 때문에 그림을 제공하십시오.
                    따옴표 : timokhin-aa
                    쓸모없는.

                    그것은 가능하지만 당신은 그것을 정당화하지 않을 것입니다. 그래야만 처음에 해군에 대한 비난이됩니다. 왜냐하면 연구 개발을 수행 한 사람 이었기 때문입니다. 즉, 개발 작업 전에도 개발이 얼마나 유망한지 이해해야했습니다. 아니면 해군 수뇌부들이 이미 연구 결과를 습득 할 수있는 두뇌가 부족합니까? 그렇다면 그들 중 누구도 새로운 무기에 대한 전망을 이해하지 못한다면 왜 새로운 함대를 만들까요? 돈이 또 하수구로 내려가?
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 8 10 월 2020 10 : 50
    +2
    예, 우리는 모든 것이 괜찮습니다 ... 그저 훌륭합니다 원수들은 정말 떨고 있습니다. 미소
  • 시
    8 10 월 2020 10 : 51
    -8
    11 년 2001 월 XNUMX 일 미국의 "손이 닿지 않는"신화가 무너졌습니다. 나는 그들의 겁 먹은 얼굴을 기억한다 : "오, 개자식 아!" Mohammed Atta가 할 수 있다면 우리는 더 많이 할 수 있습니다. 그들은 개처럼 죽고 우리는 순교자처럼 죽습니다. 그리고 낙서를 쓰는 것은 싸우는 것이 아닙니다 ...
    1. 티모 진아
      8 10 월 2020 11 : 48
      0
      어떤 모하메드? 사람들을 웃게 만들지 마세요!
  • 아울
    아울 8 10 월 2020 10 : 52
    +8
    위층 (대통령-최고 사령관 포함)은 공식 채널을 통해 "좋은"정보 만보고됩니다. 실제 문제가 해결되었습니다.
    시인이 말했듯이 "당신이 나를 속이는 것은 어렵지 않습니다. 나도 속아서 기쁩니다!"
    보증인은 오랫동안 상황을 통제하는 것을 중단하고 모든 것을 포기한 것 같습니다.
  • 새 해의 날
    새 해의 날 8 10 월 2020 10 : 53
    + 13
    그게 전부입니다.

    모두! "위대한 전략가"팬들의 숙취는 끔찍할 것입니다. 그리고 앞으로는 Yeltsin에 대한 태도가 될 것입니다 ...
    1. 군 고양이
      군 고양이 8 10 월 2020 11 : 22
      -4
      오히려 정체 된 해에 대해 : "오, 그들은 로봇 아바타로 달을 채울 준비를하고 있었고, 금성으로가는 배를 만들고, 목성에 원자를 잡아 당기고, 전 세계를 공포에 빠뜨 렸습니다. 다섯 번째 열은 모든 것을 파괴했습니다. "

      그리고 그들은 모든 것을 얻을 옐친을 어떻게 대할 것인가.
  • 스타스
    스타스 8 10 월 2020 11 : 03
    +3
    인용문 : Poetiszaugla
    그들은 개처럼 죽고 우리는 순교자처럼 죽습니다. 그리고 낙서를 쓰는 것은 싸우는 것이 아닙니다 ...


    당신은 낙원에 들어갈 수 없으며 순교자로 인정받지 못할 것입니다. 첫 번째 옵션을 통과합니다!
    낙원의 장소는 크렘린에 주어지지 않습니다!
  • 아이리스
    아이리스 8 10 월 2020 11 : 08
    +3
    "Fatherland Press"가 푸틴을 속이고 있습니까? 이것은 어떤 조국입니까?
    "우리"가 정확히 우리 것입니까?
    1. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 8 10 월 2020 11 : 18
      +1
      이것은 어떤 조국입니까?
      ... 하나님 께서 주신 것 .. 미소
      1. 스타스
        스타스 8 10 월 2020 11 : 47
        +9
        그것을 주신 것은 하나님이 아니었고, 악마는 도둑의 자본주의를 구축하고 있으며, 러시아의 먹는 자들은 거짓말과 절도로 그들을 돕습니다!
        1. 다니 일 코노 발렌 코
          다니 일 코노 발렌 코 8 10 월 2020 11 : 55
          +6
          신은 이제 헌법에 명시되어 있습니다 ... 그리고 그것에 따르면 나는 ... 미소
          1. 스타스
            스타스 8 10 월 2020 12 : 15
            +4
            그래서 헌법은 그것이 어떤 신에 관한 것인지를 나타내지 않았습니다.
            세상에는 5 천 개 이상의 종교와 신념이 있습니다.
            당국이 진심으로 하나님을 믿었다면 평생 그렇게 죄를 짓지 않았을 것입니다. 당국은 권력 선택의 위조를 통해 신의 권세와 같이 신 뒤에 숨어 있기로 결정했습니다.
            2 개 이하의 용어가 무한대로 변했을 때! 이것은 확실히 하나님에게서 온 것이 아닙니다!
            1. 다니 일 코노 발렌 코
              다니 일 코노 발렌 코 8 10 월 2020 12 : 18
              +4
              그래서 헌법은 그것이 어떤 신에 관한 것인지를 나타내지 않았습니다.
              "xs 동지 메이저 개, 트레일은 취하지 않는다".. 미소
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : stas
              2 개 이하의 용어가 무한대로 변했을 때! 이것은 확실히 하나님에게서 온 것이 아닙니다!

              이제 총 대주교 키릴이 올 것이고, 그는 당신을 빨리 깨달을 것입니다 :))))))))) 웃음 음료수
              1. 스타스
                스타스 8 10 월 2020 13 : 50
                +4
                am 그 자신이 훈계를 받고 파문을 받아야합니다!
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +6
                  제품 견적 : stas
                  그 자신이 훈계를 받고 파문을 받아야합니다!

                  당신은 그를 파문 할 것입니다. 아마도 :)))) 우리 러시아 정교회는 사람들이 하나님을 믿고 사제들을 미워하던 혁명 이전의 상황을 향해 도약과 경계를 만들고 있습니다. 물론 이것은 모든 사람에게 적용되지는 않습니다. 많은 사제들 (나는 개인적으로 아는 영광이 있습니다)은 진정으로 믿고 신앙에 따라 생활하며, 존경과 찬사를받습니다. 그러나 그러한 것들은 내가보기에 교회 계층 구조에서 높지 않고 수도에서 멀리 떨어져있는 진짜 사람들입니다.
                  1. 스타스
                    스타스 8 10 월 2020 14 : 24
                    +1
                    불행히도 이것들은 그를 둘러싼 것들입니다. 그들은 스스로를 파괴 할 것입니다. 거짓말은 영원 할 수 없으며 일시적으로 거짓말 쟁이를 돕습니다!
  • 마샤
    마샤 8 10 월 2020 11 : 09
    +2
    재밌 네요 .... 푸틴이 언론에서 정보를 "끌어 올린다".... wassat
    더 이상 소스가 없습니다 ????
    1. 티모 진아
      8 10 월 2020 11 : 49
      +1
      읽은 내용을 이해하지 못함
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 마샤
        마샤 8 10 월 2020 11 : 59
        0
        기사가 잘못 호출되었음을 깨달았습니다 ...
        그렇지 않으면 ...
        "잡지와 진주"-소리가 나지 않습니까?
        아니면 그냥 ... 푸틴이라고 쓰면 기사의 등급이 규모를 벗어납니다?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          나는 이미 반복 할 수 있습니다-당신은 당신이 읽은 것을 이해하지 못했습니다.
          1. 마샤
            마샤 8 10 월 2020 14 : 05
            +2
            네, 제발 ... 궁금 해요, 다른 사람이 미디어가 방송하는 것을 믿습니까? 의지
            1. 블라디미르 B.
              블라디미르 B. 8 10 월 2020 15 : 48
              +4
              제품 견적 : 마샤
              다른 사람이 미디어가 방송하는 것을 믿습니까?

              미디어가 다릅니다. 사람은 먹을뿐만 아니라 읽고 보는 것을 분석 할 수있는 머리가 있습니다. hi
  • 갤리온 선
    갤리온 선 8 10 월 2020 11 : 17
    + 18
    문제의 정교화 수준에 대한 매우 사려 깊고 고품질의 기사입니다. 그러나 이름은 전혀 없습니다. 누구를 속이십니까? 체계적으로 묻는 사람은 ... 고품질의 현대화와 강화를위한 기회를 놓치고 함대의 전투 능력에 치명적인 격차를 만들었습니까? 대공 잠수함의 상태는 어떻습니까 .. 공중 상황과 방공 시스템의 레이더가없는 함선 (광기!)이 주식을 떠나고있어 배가 수많은 항공을위한 엔터테인먼트의 대상으로 변모하고 있다는 사실에 대해서도 이야기하지 않습니다. XNUMX 년 동안 "모든 것이 괜찮다"라는보고를 누가 받아들입니까? 일부 적들은 그를 속이는 임무를 맡았습니다 ??? 왜 다시 비틀고 방해하고 잘못된 표적을 만들고 있습니까? 모든 사람은 전체 상황의 진정한 목적과 진정한 원인을 분명히 볼 수 있습니다.
    BG가 노래 할 때 : "우리가 그런 친구가있을 때 왜 도대체 우리의 적이 지." 예, 예를 들어 20 년 안에 모든 선박에 상황을 조명하기 위해 드론을 장착 할 수 있습니다.
    기사의 결론은 무엇입니까? 그리고 위층에서 보고서를 준비하는 서비스의 분석가 리더십은 상황을 다루고 국가의 이익을 위해 권장하는 목표를 추구하지 않고 국가의 이익과는 다른 자신의 이익과 그룹의 이익을 추구합니다. 다른 설명이 없습니다. 또는 올바른 권장 사항에 반하여 결정을 내립니다. 다시 한 번 방어 능력 강화에 대한 이해와 상충되는 다른 사람의 이해를 바탕으로합니다. 여기에서만 흥미 롭습니다. 첫 번째 사람이 누구의 관심사로부터 그러한 흥미로운 결정을 내릴 수 있습니까? 의뢰
  • 스타스
    스타스 8 10 월 2020 11 : 20
    +8
    불행히도 우리나라에서는 거짓말이 여전히 엄청난 점수로 승리하고 있습니다. 하지만 우리가 바꿀 수 있을까요?

    당국이 바뀔 때까지 거짓말이 러시아를 지배 할 것입니다!
    그런 본당이 얼마나 팝인가!
  • 근원
    근원 8 10 월 2020 11 : 23
    + 14
    우리는 또한 서부의 Kudrin을 칭찬했습니다. 그리고 Nabiulin. 그리고 이것은 또한 최고에게도 매우 기쁩니다. 그리고 다른 곳에 누워있는 것보다 훨씬 더 위험합니다.
    그렇지 않으면 예를 들어, 푸틴이 17 루블의 "중산층"에 대해 얼마나 충분히 학식이 있고 인터뷰를 준비하는지 스스로 설명하기가 어렵습니다.
    그는 2002 년에 식량 / 유틸리티 / 운송에 대한 가격에 갇혀 있습니까? 아니면 마을의 평균 연금이 12 만 19 천이고 임금이 XNUMX일까요? 누가 그에게 무엇을보고합니까? FSO가 비밀 인터뷰를 통해 사용 가능한 모든 병원을 깎았다고보고 한 이유는 무엇입니까? 아무도 없어? 음, oprichnina를하십시오. 더 효과적이기 때문에-우리는 이해할 것입니다!
    왜 우리는 정부의 경제 및 사회 블록, 왜 아첨하는 장군과 제독- "러플"을 찾고 내놓으십시오-더 감각이있을 것입니다!
    1. 블라디미르 B.
      블라디미르 B. 8 10 월 2020 15 : 44
      +7
      제품 견적 : faterdom
      우리는 또한 서부의 Kudrin을 칭찬했습니다.

      Chubais는 똑같이 칭찬했고 Gaidar, 다른 개혁자들은 서양뿐만 아니라 러시아 정부 대표를 포함하여 우리 나라에서도 똑같이 칭찬했습니다.
  • 사냥꾼 650
    사냥꾼 650 8 10 월 2020 11 : 27
    + 10
    90 년대에는 흥미로운 트렌드가있었습니다. 그들은 실제 상황을 보도 한 군 사령관을 직위에서 제거했습니다. 왜 우리에게 나쁜 일을하는 그런 사령관이 필요합니까?
    1. 티모 진아
      8 10 월 2020 11 : 51
      + 13
      이것은 이후였습니다. 수입 디젤 엔진에 대한 해군의 비율에 대한 Serdyukov의 오류를 입증 한 장교는 함대에서 해고되었습니다.
      그리고 2014 년이었습니다.
      1. ccsr
        ccsr 8 10 월 2020 13 : 24
        -3
        따옴표 : timokhin-aa
        이것은 이후였습니다. 수입 디젤 엔진에 대한 해군의 비율에 대한 Serdyukov의 오류를 입증 한 장교는 함대에서 해고되었습니다.

        글쎄, 똑똑하지 마라. "전문가"라고 말하지 마라. 왜냐하면 그러한 문서는 장교들이 서명 한 것이 아니라 적어도 군대의 명령 부서장과 적어도 해군의 후방 제독이 서명하기 때문이다. 낮은 계급을 가진 장교는 그의 상사의 머리 위에 장관에게보고 할 권리가 없습니다. 즉, 당신의 상상력은 해군 문제에서도 당신의 무능력의 증거 일뿐입니다.
        예, 당신은 자전거를 미끼로 배웠습니다-나는 당신에게 신용을 제공해야합니다 ...
        1. 단말마
          단말마 10 10 월 2020 21 : 45
          0
          후방 제독-장교가 아니십니까? 아니면 수입 디젤에 대한 지분이 갚았습니까?
          1. ccsr
            ccsr 11 10 월 2020 09 : 56
            +1
            제품 견적 : Rafale
            후방 제독-장교가 아니십니까?

            내가 아는 한 장관이 아닌 최고 사령관이 해군 제독을 해고하고 있습니다. 질문하기 전에 이것을 이해하셔야합니다.
            제품 견적 : Rafale
            아니면 수입 디젤에 대한 지분이 갚았습니까?

            잘 모르겠지만 어쨌든 군사 장 비용 디젤 엔진을 직접 만들어야한다고 생각합니다. 그런데 지금은 국방부에 큰 스캔들이 있고 국방부 통신 국장도 조사 중이고, 거기에서도 수입 구매가이 사건의 기초가되었습니다. 그래서 디젤에 대한 이야기는 그 순간에 상황이 정확히 어땠는지 정확히 알지 못하지만 독특하지 않습니다. 그러나 소비에트 시대에는 바르샤바 조약 국가에서 생산 된 군사 장비를 구입하는 경우가있었습니다.
        2. Fizik 남
          Fizik 남 9 11 월 2020 15 : 02
          -1
          제품 견적 : ccsr
          글쎄, 영리하지 말고 "전문가"하지 마십시오. 그러한 문서는 장교가 서명하지 않고 적어도 군대 지부의 명령 부서장이 서명하고 적어도

          바보
          당신은 주제에 있지 않습니다, monsieur ensign
  • 막탁
    막탁 8 10 월 2020 11 : 47
    +1
    저자들에게 불쾌감을 느끼지 마십시오. 그러나 여기 VO에서도 외국 언론, 특히 긍정적 인 맥락에서 러시아에 대한 언급이 승리 보고서로 제시됩니다.
    깡통
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +6
    그리고 여기서 흐름을 바꾸는 유일한 방법은 사회와 미디어의 반응입니다. 러시아 언론. 진실을 써주세요.

    작동합니다 :))))))
  • 베즈 310
    베즈 310 8 10 월 2020 12 : 23
    +5
    기사가 정확하고시기 적절합니다!
  • imobile2008
    imobile2008 8 10 월 2020 12 : 36
    +8
    저자 :
    Maxim Klimov, 알렉산더 티모 킨
    존경합니다! [/ B 나는 나 자신으로부터 덧붙일 것입니다. [b] 누구도 우라 애국심, 우리 군대의 우월성에 대한 거짓 기사보다 RF 군대에 피해를 입히지 않습니다... 그러나 아무도 그것을 싸우지 않습니다. VO에서-이것은 그러한 기사의 90 %, 무지한 독자의 99 % 이상입니다.
    1. 스타스
      스타스 8 10 월 2020 12 : 52
      +4
      모든 것이 정확합니다. 적들과 함께라면 모든 것이 명확 해집니다. 아첨하는 사람, 악당, 기회 주의자, 러시아의 먹는 사람을 두려워해야합니다! 그들은 팔고 배신하고 다른 사람들은 그것을 비난 할 것입니다!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 8 10 월 2020 13 : 14
    +2
    실제로 잘 쓰여졌습니다. 우리는 특히 러시아의 권력이나 위협에 대한 찬사를 찬양하는 문제에서 국가 이익을 인용하고 싶습니다. 내 눈을 완전히 씻어 냈을 때 나는 출판물 자체에 대해 조금 읽었으며 솔직히 말하면 소련의 이전 출구가 그곳에 출판되고 있다는 사실에 전혀 놀라지 않았습니다. 네, 알렉세이 푸쉬 코프 자신이 거기에 글을 씁니다. 이것은 그가이 출판물을 그의 프로그램에서 "고전적인 서구 정보 출판물"로 정기적으로 언급하는 것을 막지 않고 실제로 전체를 인용하는 것을 막지 않습니다.

    군사주의는 서양이 우리에게 부과하는 것입니다. 안정적이고 경제적으로 발전한 서구 세계와는 대조적으로 일종의 조잡하고 원시적 인 군국주의로, 그들의 스타일의 군국주의는 그들의 풍요로운 존재에 대한 지원 일뿐 의미가 없습니다. 우리의 경우, 도중에 이것은 정확히 "의미"가됩니다. 루블이 떨어지고 석유와 가스가 더 저렴 해지는 것은 중요하지 않습니다. 우리는 새로운 미사일, 수중 드론 및 핵 잠수함에 대해 유쾌하게보고 할 것입니다. 우리가 격렬하게 전화 할 때까지 단일 이벤트의 "역사적 기억"을 흔들 것입니다. 누구인지, 이유도 명확하지 않습니다.
    그래서 문제는 그들이 우리에게 어떤 종류의 군비 경쟁을 부과하고 있다는 것이 아닙니다. 문제는 그들이 우리에게이 종족에 대응하는 사고의 패러다임을 우리에게 부과하고 있다는 것입니다. 소련 시대보다 전제 조건. 우리는 이것을 "메인"과 실존주의를 위해 생활 수준과 경제 발전과 같은 다른 "작은 것들"에 습관적으로 망치고있는 이것만을 보게 될 것입니다.

    세계는 서구의 패턴에 따라 계속 통치 할 것이며, 우리는 다른 문제가없는 것처럼 계속해서 종말 무기에 투자 할 것입니다. 마치 우리가 XNUMX 개 전진을 위해 세 걸음 뒤로 물러나는 계획을 세우는 것이 불가능한 것처럼 요. 이것이이 함정의 본질이며 푸틴을위한 것이 아닙니다. 그녀는 우리 모두를위한 것입니다.
    1. 티모 진아
      8 10 월 2020 13 : 30
      -1
      이것이이 함정의 본질이며 푸틴을위한 것이 아닙니다. 그녀는 우리 모두를위한 것입니다.


      예. 그리고 이것에 대한 책임은 푸틴이 아니라 사실 우리 모두입니다.
      1. 스타스
        스타스 8 10 월 2020 13 : 38
        +6
        그가 비난하지 않는 것이 어떻게 러시아에서 통치합니까?
        나는 유죄이고, 얼마나 유죄이며, 사람들은 그를 믿었다 고 유죄입니다!
        책임의 정도만 다릅니다.
        그는 의도적으로 속이고 사람들은 처음에는 습관으로 믿었고 이제는 사람들에 대한 지속적인 냉소적 거짓말, 조작 및 속임수가 있습니다!
      2. 블라디미르 B.
        블라디미르 B. 8 10 월 2020 15 : 40
        +4
        따옴표 : timokhin-aa
        푸틴의 책임은 아니지만 우리 모두

        그리고 우리는 무엇을 비난해야합니까? 우리는 나라를 지배합니까? 아니면 우리가 국가 산업에 영향을 미치고 있습니까? 러시아의 외교 정책에 영향을 미칠 수 있습니까?
        1. 카라 빈
          카라 빈 8 10 월 2020 20 : 04
          +6
          인용구 : Vladimir B.
          그리고 우리는 무엇을 비난해야합니까?

          우리는 이것이 국가와 함께 처리되도록 허용합니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 9 10 월 2020 09 : 04
      -3
      인용구 : Knell Wardenheart
      군사주의는 서양이 우리에게 부과하는 것입니다. 안정적이고 경제적으로 발전된 서구 세계와는 대조적으로 일종의 조잡하고 원시적 인 군국주의로, 그들의 스타일의 군국주의는 그들의 풍요로운 존재에 대한 지원 일뿐 의미가 없습니다.
      세계 정부는 유럽 연합과 미국을 그 위치로 선택하고 모든 국가에서 자원을 빼앗기 위해 노력하고 있습니다. 작고 강력한 군대가없는 나라는 군대와 해군을 가진 나라보다 더 집중적으로 착취 당합니다. 서방은 모든 사람과 모든 것에 대한 세속적 혼란과 강도의 개념을 포기한 적이 없으며 러시아는 이제 소득의 절반 만 제공하고 서방이 발표 한 계획에 따르면 모든 소득을 제공하고 절단해야하며 사람들이 버섯을 먹도록해야합니다 (그러나 숲의 입구는 지불해야 함) 연금은 취소되어야합니다 , 교육을 받고, 노예가 약을 필요로하지 않습니다. .... 러시아가 아 미아와 해군을 필요로하는 이유입니다. 그리고 바보들에게 새로운 생각과 보편적 인 평화와 번영에 대한 이야기를 남겨주세요. 우리는 베트남, 그레나다, 아프가니스탄, 체첸, 압하지야, 남오세티아, 돈 바스, 벨로루시 키르기스스탄, 유고 슬라비아, 이라크 리비아, 시리아, 나고 르노-카라 바흐가 평화로운 덴마크 선물에 대한 모든 것을 말해 줄 것입니다. ...
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 9 10 월 2020 12 : 44
        +4
        장화와 계란을 섞어 한 더미로 ..

        1) 지구상의 대다수 국가는 자원을 자발적으로 판매 할뿐만 아니라 기쁨으로도 판매합니다. 왜소한 바나나-코코넛 국가는 현대 제품의 전체 범위를 가깝게 생산할 수 없기 때문에 100 년 전보다 훨씬 더 많은 사람들이 교육을 받고 있습니다. 사람들의 요청은 어리석게 늘어 났고, 엘리트들 사이에서 요청이 증가했습니다. 그들은 가지고있는 것을 팔고 소비재를 구매합니다 (그런데 우리처럼).

        2) 당신이 "... 그리고 그들이 살고있는 모든 나라에서 그들의 자원을 빼앗 으려고 노력한다"라고 지정한 것은 아주 교활합니다. 이제 집에 앉아 가장 가능성이 높은 중국어 키보드로 입력하고, 중국어 마우스로 클릭하고, 중국어 또는 서양 모니터를 봅니다.이 모든 것은 생산 라인을 포함한 모든 것이 서양에서 개발 된 첨단 제품입니다. 그리고 그것을 할 수있는 국가에서 마스터했습니다. 이제 행성의 두 번째 경제는 중국이고,이 사람들은 또한 전 세계의 보물 상자의 눈을 즐겁게 할 쓰레기를 만들기 위해 진공 청소기와 같은 자원을 빨아 들이고 있습니다. PRC에 ​​더해, 이것은 당신이 "서쪽"이라고 부르는 것이며 대부분의 아시아입니다. 이것은 우리와 아프리카, 이라크가 할 수 있습니다. 그러나 한때이 대형의 엘리트들은 어떤 종류의 기술 쓰레기로 손을 더럽힐 가치가 없다고 결정했습니다. 무언가를 구하고 리벳 탱크를 얻는 것이 더 쉽습니다.

        3) 우리 나라는 행성의 두 번째 군대를 가지고 있습니다. 말 그대로 네 발로 서쪽으로 거의 세 번째 또는 네 번째 가스 파이프를 허리에 밀어 넣고 워싱턴에서 첫 번째 클릭으로 자원 회사 이사회에서 과두를 제거합니다. ! "Norilsk Nickel"은 연기와 연기를 내며 환경을 오염시킵니다. 자발적으로. 그리고 노래로!) 거대하고 강력한 군대에 대한 논문이 있습니다. 그들은 경계의 다른 쪽에서 볼이 갈라 지도록 스윙합니다. 그리고 그들은 가공되지 않은 목재 등을 판매합니다.

        4) "글로벌 혼돈"은 서양이보고 싶은 마지막 것입니다. 이것은 무역 사슬을 파괴하고, 해운을 복잡하게하고, 시장을 붕괴시킬 것입니다. 그리고 서방 국가들은 경제 붕괴와 중산층의 황폐화를 통해 고통을 겪을 것입니다.

        5) 그것은 단지 Dante의 지옥 일뿐입니다) 아마도 러시아 연방이 매우 낮은 대외 부채를 가지고 있다는 것을 알지 못할 것입니다. $$$는 주로 개인이 언덕 위로 가져가며, 우리는 nat로부터 이익을 얻습니다. 부. 그리고이 사람들은 때가되면이 모든 것을 허용 한 힘을 선택했습니다. 또한 그는 자신이 두 번째 시간을 선택했습니다. 아마도 모든 문제에 대해 미국인들을 비난하는 것이 바보들 자신이 피치라고 말하는 것보다 훨씬 더 즐겁습니까?

        6) 당신이 모든 것을 나열한 방식-매뉴얼처럼, 그것이 제가 말하는 것입니다. 의식의 엄격한 군국주의. 우리의 그림은 제국주의의 멍에 아래서 신음하는 작고 무방비 한 ​​국가로 가득 찬 세상, 전쟁이있는 모든 곳, 혼란, 유혈 사태, 창자 등을 묘사합니다. 그리고 우리나라에서 Sotona 자신이 갈퀴를 들고 흔들어 더 이상 아무것도 없습니다 ... (그런 다음 애국적 인 강대국 권위주의 시자를 대체하여 효과를 향상시킵니다). 오바마가 집권하든 트럼프 든 상관없고, 독일군이 천대를 가졌 든, 백대가 있든 상관없고, 우리는 경제를 발전시키고 우리나라의 정치적 침체를 제거하는 데 더 나은 방향을 제시 할 부러운 엑스터시로 세계의 종말을 기다리고 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 백만
    백만 8 10 월 2020 14 : 01
    +4
    "적들이 우리를 칭찬한다면 우리는 뭔가 잘못하고있는 것입니다."

    서방 파트너들은 점점 푸틴을 칭찬하고 있습니다.
    1. 스타스
      스타스 8 10 월 2020 14 : 34
      +5
      꼽추도 소련이 무너질 때까지 칭찬을 받았습니다!
      역사의 모든 것이 반복되어 위로 올라갑니다!
  • 스타스
    스타스 8 10 월 2020 14 : 58
    +1
    러시아 연방 헌법에서 요구하는대로 러시아의 권력이 국민에게 있다고 믿는 사람!
    나는 최고 권위자들이 그러한 성명을 비웃을 것이라고 확신합니다!
  • Leha667
    Leha667 8 10 월 2020 15 : 09
    +2
    유용한 기사. 올바르게 공식화되었습니다.
    플러스
  • SouzniK
    SouzniK 8 10 월 2020 17 : 48
    -6
    “... 러시아를 닳게하고 균형을 잃어 버리기 위해 ...

    이것은 지금 서양이고 그것에 적극적으로 참여하고 있습니다 .. 벨로루시가 타기 시작했고, 독일의 대부분이 러시아를 비난하는 Karabakh에서 학살이 일어났습니다 (나는 그가 그의 시민권을 박탈 당하기를 바랍니다) ..
    다른 무언가가 계획되어 있습니다. 그다지 피투성이가 아닙니다. 푸틴의 얼굴은 분명히 걱정되고 있습니다. "아나콘다"계획이 러시아를 둘러싼 상황이 점점 더 커지고 있습니다.
    1. 카라 빈
      카라 빈 8 10 월 2020 19 : 59
      +5
      인용구 : SouzniK
      이것은 이제 서부이며 집중적으로 참여하고 있습니다.

      그는 모든 것에 대한 저주받은 책임입니다. 예를 들어, 마을 뒤에 새로 지은 댐이 씻겨졌습니다. 이 프로젝트에만 14 만 달러가 들었습니다. 그리고 얼마나 많은 건설과 수리를 시도했는지, 오직 하나님 만이 아십니다. 그리고 아무것도 아닙니다. 그것은 정확히 방해 행위입니다!
    2. 스타스
      스타스 8 10 월 2020 20 : 36
      +1
      어떤 교육 매뉴얼을 사용하십니까? 권력 자체가 모든 조건을 만든다면.
      우리 정부가 국가에서 질서를 확립하는 것을 방해하는 것. 일반적으로 러시아 소비자들은 자신의 가장자리와 양심을 잃었습니다. 당신은 당신이 동맹 인 동맹국이고, 러시아의 먹는 사람은 확실히 러시아와 그 국민의 동맹이 아닙니다.
  • xomaNN
    xomaNN 8 10 월 2020 21 : 13
    0
    방위 산업과 육군 / 해군에서 "Varnishing"은 이전에 존재했습니다. 그리고 스탈린 아래에서 그들은 "wunderwaffe"를 밀어 내려고했지만, 나중에 질 치로 판명되었습니다. 그러나! ... 그런 다음이 사람들은 적어도 캠프에 들어갈 위험을 감수했습니다.
    그리고 이제 ... 저는 VVP가 REAL에 가까운 우리의 무기로 상황을보고하는 가까운 글을 읽고 헌신적이지 않은 분석가 및 전문가 서클을 갖기를 바랍니다. 그리고 GDP 자체는 교육, 경험 및 성격으로 인해 "가능한 헛소리"를 비판적으로 인식합니다 .. 저는 그것을 믿고 싶습니다. 롤
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 8 10 월 2020 22 : 16
    +1
    인용문 : Doccor18
    그리고 훨씬 더 많이. 그러나 강력하고 독립적 인 국가는 이것을 필요로합니다.

    적어도 그는 존재하지 않는 정치적, 경제적 독립이 필요하며 IMF (미국)의 요청에 따라 더 가난 해지고 체계적으로 산업을 파괴하고 예산 수입의 절반의 형태로 공물을 보냅니다 ... 과학에 대한 관심은 어리석은 일입니다. 그리고 과학적인 제목, AB를 만드는 것은 어리석은 반면 지뢰 찾기가 없으며 BE200, AB는 어디에도 갈 수 없습니다. 이제 북부 함대에는 BOD 역할을하는 1155 대, 프리깃 한 쌍, 순양함 한 쌍, 수역을 보호하기위한 총 6 개의 페넌트가 있습니다. 누가 Kuzya를 이끌겠습니까? 태평양 함대에는 1155 대 XNUMX 대와 고대 순양함 XNUMX 대와 연기가 자욱한 구축함 XNUMX 대가 포함 된 한 쌍의 코르벳 함이 있습니다.
  • 외국인
    외국인 8 10 월 2020 22 : 36
    0
    눈에 먼지를 흘리는 것은 과거의 유물입니다. 그리고 그들과 우리, 그러한 수치는 여전히 XNUMX 센트입니다.
  • vel1163
    vel1163 9 10 월 2020 00 : 04
    +3
    네, 물론입니다. 상황은 영화 "내일이 전쟁이라면 ..."과 같습니다. 그리고 더 나쁜 것은 혁명 이전의 러시아입니다. 그들과 가까운 사람들은 모두 어딘가에 정착했고 그들은 실제 상황의 드럼 속에 깊숙이 자리 잡고 있습니다 – 중요한 것은 돈을 줄이는 것입니다. 그리고 그들에게 무엇을 말해야할까요? 구멍에 얼마나 큰 형성. 엔지니어가 영업 사원과 웨이터로 얻는 것 작업 직업의 명성은 제로입니다. 기술 전문 분야는 최고가 아니며 재능이 없습니다. 푸틴은 모든 것을 이해한다고 생각하지만 그들은 아무것도 할 수 없으며 전체 시스템을 깨는 것이 필요합니다. 좋아, 사람들은 전쟁 중처럼 벨트를 조이고 일할 수 있지만 공무원과 과정 부는 어떤 일로도 자신을 침해하고 싶지 않습니다.
  • yehat2
    yehat2 9 10 월 2020 14 : 49
    -2
    푸틴은 미디어를 읽지 않습니다. 이것은 어리 석고 그는 그것을 할 이유가 전혀 없습니다. 이 기능은 수천 명의 대통령 실에서 수행됩니다.
    그리고 함대에 어떤 잠수함이 있고 어떻게 평가하는지 그는 함대에 관여하는 모든 범위의 사람들로부터 쉽고 객관적으로 배웁니다. 포럼의 많은 회원과 달리 푸틴은 KGB 아카데미에서 공부했으며 그곳에서 정보를 얻고 작업하는 방법을 양심적으로 가르칩니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 9 11 월 2020 15 : 01
      -1
      인용문 : yehat2
      푸틴은 미디어를 읽지 않습니다.

      읽는다
      인용문 : yehat2
      그리고 함대에 어떤 잠수함이 있고 어떻게 평가하는지, 그것은 쉽고 객관적으로

      바보
      XNUMX 월에 세 바스 토폴에서 "Caliber"를 위해 "Redoubts"를 눌렀을 때
  • K298rtm
    K298rtm 9 10 월 2020 23 : 09
    +1
    적, 적에게 거짓말을하는 것이 가능하고 심지어 필요합니다.
    자신에게 거짓말을하는 것은 용납 할 수 없습니다.
    완전한 거짓말은 소련 붕괴의 원인 중 하나였습니다 (이것은 나의 가치 판단입니다).
    이 모든 것은 해군의 문제 만이 아닙니다.
  • 깜박임
    깜박임 10 10 월 2020 01 : 17
    -1
    흠, 너무 흔들 렸어요.
    ---
    먼저 게임 이론을 읽는 것이 좋을 것입니다. 예, 첫 번째 주문의 관계는 두 번째 주문의 관계와 구별됩니다. 그리고 물론, 반사가 무엇인지 아는 것 : 첫 번째 등급의 반사, 두 번째 등급의 반사 등.
    ---
    나는 이것을 정말로 좋아했다.
    진실을 써주세요.

    여기서 그들은 정보의 흐름에서 최소한의 진실을 알아 내기 위해 머리를 부수고 있습니다.
    진실을 써주세요. 의지 아니 빌레이 깡패
    1. 깜박임
      깜박임 10 10 월 2020 23 : 43
      0
      진실을 써주세요.

      웃음
      문제는 진실과 거짓말을 구별하는 법을 배우는 것입니다.
      거짓말은 항상 진실의 모습으로 표현되기 때문입니다. 그리고 아무도 그들이 거짓말을하고 있다고 말하지 않을 것이며, 그들은 항상 "진실 만"쓰고 있다고 확신 할 것입니다. 웃음
  • Dzungar
    Dzungar 12 10 월 2020 12 : 34
    +1
    그리고 여기에 주요 문제가 있습니다. 최고 사령관은 평신도에게들은 것과 약간 다른 형태로보고됩니다.
    그리고 저자는 러시아 대통령에게 분석 노트를 읽고 있습니다 ...? 아니면 그는 자신이 쓴 것과 같은 방식으로 생각 했습니까 ...? 그가 필요한 방법 ...
    1. Fizik 남
      Fizik 남 9 11 월 2020 14 : 59
      -1
      제품 견적 : Dzungar
      그리고 저자는 분석 노트를 대통령에게 읽어

      제가 GDP를보고하고 특정 정보를 테이블에 올려 놓았다는 사실에 의해
  • Fizik 남
    Fizik 남 9 11 월 2020 15 : 04
    -1
    제품 견적 : ccsr
    Yeltsin의 무화과가 다시 시작되지 않았습니다.

    당신은 그냥 거짓말
    멍청하고 유치한
    정부를 구매할 때이 주제에 대한 많은 문서에 세부 정보와 날짜가 포함되어 있었기 때문에