군사 검토

F-16 War Falcon : 숫자를 제외하면 얼마나 좋은가요?

110

예, 이제 우리는 F-16A "Fighting Falcon", 일명 "Fighting Falcon"과 같은 상징적 인 항공기와 관련하여 "Abschussbalkens"를 살펴볼 것입니다. 그리고이 연구의 목적은 미국 프로필 미디어에서 일반적으로 보여 주듯이 "Falcon"이 실제로 어떻게 독수리인지 확인하는 것입니다.


F-16이 정말 좋은 항공기라는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 나는 단일 엔진 전투기 집단에서 그는 일반적으로 최고라고 말할 수 있습니다.

우리가 알고있는 The National Interest의 Sebastian Roblin은 똑같은 관점을 가지고 있습니다. 이것은 놀라운 일이 아닙니다.

그리고 우리는 F-16이 정말 많은 장점을 가지고 있다는 것에 동의 할 수 있습니다. 예를 들어 가볍고 민첩하며 신뢰할 수있는 엔진이며 추력 대 중량 비율이 뛰어납니다. 괜찮은 무기 세트.

단점도 있습니다. 항공기가 가볍고 엔진이 하나이기 때문에 범위가 훌륭하지 않고 탑재량도 쌍발 전투기에 비해 매우 제한적입니다.

이 F-16을 세계 최고의 전투기로 만들까요? 아니. 일련의 특성을 가진 비행기 일뿐입니다. 전쟁중인 것은 인물뿐만 아니라 사실이기도합니다.

그러나 사실 우리는 매우 구체적인 상황을 가지고 있습니다. 우선, Falcon의 전투 사용에 대한 몇 가지 통계. 실제 전문가마다 다른 접근 방식이 있지만 V. Ilyin과 V. Markovsky는 숫자에 전혀 관심이없는 사람으로서 나에게 가장 신뢰할 수있는 것으로 보입니다.


그래서 F-16의 전투 사용. 여기에서 얼마나 많은 비행기가 추락하고 잃어버린 지조차도 볼 가치가 없지만 누가 속한 비행기인지 살펴볼 가치가 있습니다. 제 생각에는 이것이 가장 중요한 점입니다.

1. 레바논 전쟁


1982 년 레바논 전쟁은 F-16이 전투기로 데뷔 한 계기가되었습니다.

V. Ilyin의 연구에 따르면 이스라엘은 이번 전쟁에서 F-6 항공기 16 대를 잃었습니다. 이스라엘의 F-16은 43 대의 시리아 공군 항공기와 1 대의 헬리콥터가 격추되었습니다. 실제로 이스라엘 조종사가 격추 한 항공기의 절반입니다.

F-16의 상대는 MiG-21과 MiG-23의 다양한 수정이었습니다.

이 전쟁 외에도 F-16은 시리아의 목표물에 대한 전투기 폭격기로 계속 사용되어 궁극적으로 S-16 방공 시스템을 갖춘 시리아 미사일에 의해 격추 된 또 다른 F-200I를 잃었습니다.

2. 베네수엘라


1992 년 퍼치 기간 동안 정부 충성 F-16 조종사는 OV-10 경 공격기 27 대와 반란군 AT-XNUMX 전투 훈련기 XNUMX 대를 격추했습니다.

2013 년부터 2015 년까지 마약 군주와의 전쟁에서 베네수엘라 공군의 F-16이 마약을 운반하는 경 비행기 XNUMX 대를 격추했습니다.

3. 유고 슬라비아


1999 년에 F-16은 NATO 파견대 전체에 걸쳐 유고 슬라비아에서 사용되었으며 MiG-29와의 첫 번째 충돌이 이곳에서 발생했습니다. F-16 조종사 (미국과 네덜란드)가 MiG-29 두 대를 격추했습니다.

F-16의 자체 손실은 S-1 방공 시스템에서 항공기 125 대에 달했습니다.

4. 걸프 전쟁


여기에서 F-16은 주로 전투 임무를 수행했으며 공격기와 폭격기의 특징이 더 많았습니다. 따라서 손실은 주로 대공 미사일 시스템에서 발생했습니다.

한 대의 F-16이 MiG-23에서 발사 된 미사일에 의해 격추되었고, 이에 대응하여 이라크 MiG-16PD가 F-25의 미사일로 격추되었습니다.

일반적으로 그 전쟁에서 F-16의 손실은 하나의 공기 손실 외에 6 개의 "팔콘"이 방공 시스템에 의해 격추되었고 7 개는 기술적 인 이유로 회복 불가능하게 손실되었다는 사실에서 주목할 만합니다. 즉, 절반입니다.

이어진 이라크 전쟁은 이라크 공군이 전쟁에 오지 않았기 때문에 승패가 없었습니다.

5. 아프간 전쟁 / 파키스탄


파키스탄 공군은 아프가니스탄 전쟁에 매우 적극적으로 참여하여 소련과 아프가니스탄 항공기의 침입으로부터 항공로를 지속적으로“보호”했습니다. 파키스탄 공군의 F-16은 1986 년부터 1988 년까지 여러 차례 승리했습니다.

첫 번째 승리-F-16A 미사일이 아프간 Su-7b를 격추하여 아프가니스탄 영토를 넘어 섰습니다.

아프가니스탄 영토에서 Su-2 항공기 22 대와 An-26 승객 XNUMX 대가 격추되었습니다.

25 년에 격추 된 유일한 소련 Su-1988는 별도로 고려되어야한다.

파키스탄 공군은 방공 미사일 시스템에 의해 격추 된 F-16A 항공기 XNUMX 대를 잃었습니다.

6. 인도-파키 스타니 분쟁


27 년 2019 월 XNUMX 일에 공중전이 벌어졌습니다. 비행 인도 공군과 파키스탄 공군 그룹. 인도 공군 측에서는 8 명의 전투기가 충돌에 참여했습니다 : Su-30 MKI 21 대, MiG-2000UPG 16 대, Dassault Mirage 16 17 대. 파키스탄 공군에서 총 8 대의 항공기가 출전했습니다 : F-XNUMX XNUMX 대, Dassault Mirage III XNUMX 대, JF- XNUMX 대 XNUMX 천둥. 그리고 커버 그룹 형태의 다른 XNUMX 대의 항공기는 전투에 참여하지 않았습니다.

파키스탄 공군 F-16 21 대와 인도 MiG-XNUMX XNUMX 대가 격추되었습니다.

7. 그리스-터키 갈등


F-16이 양쪽에 사용 된 부진한 일련의 충돌 상황. 터키인은 XNUMX 대의 비행기를 잃었고 그리스인은 같은 숫자를 잃었습니다.

8 년 1996 월 2000 일, 터키의 F-16D가 그리스 Mirage 23 전투기에 격추되었습니다. 2006 년 15 월 16 일 Karpathos 섬에서 XNUMXkm 떨어진 곳에 그리스와 터키 F-XNUMX이 충돌하여 두 항공기 모두 추락했습니다.

8. 시리아 내전


시리아에서 내전이 있었는데, 터키가 스파 르까지 늪에 빠지는 것을 막지 못했습니다. 2013 년 16 월, 터키 F-23이 시리아-터키 국경 근처에서 불명확 한 상황에서 추락했습니다. 2014 년 16 월 23 일, 터키 F-XNUMX이 터키 영공을 침공 한 것으로 추정되는 시리아 MiG-XNUMXML 전투기를 격추했습니다. 비행기 잔해는 시리아에서 발견되었습니다.

비슷한 상황에서 24 년 2015 월 24 일 러시아 Su-XNUMX가 격추되어 시리아에 떨어졌습니다.

일반적으로 시리아 내전 중에 F-16은 많은 국가를 잃었습니다.

1 년 2014 월 16 일, 시리아에서 전투 임무를 수행 한 후 미국 F-XNUMXC 전투기가 요르단에서 추락하여 미국 조종사가 사망했습니다.

24 년 2014 월 16 일 요르단 F-XNUMX 전투기가 시리아 도시인 라카에서 격추되었고 조종사는 국제 테러리스트에게 체포되어 사망했습니다.

10 년 2018 월 200 일 이스라엘 F-16I가 시리아 S-XNUMX 방공 시스템에 격추되었습니다.

미 공군과 NATO의 공식 통계에 따르면 F-16은 총 8 번의 공중 승리를 거두었습니다. 모든 승리는 이라크와 발칸 반도에서 승리했습니다. 이스라엘 공군의 공식 정보에 따르면 이스라엘 F-16이 시리아 공군 항공기에 대해 약 40 번의 공군 승리를 거두었습니다.


위의 모든 것을 요약하면 미국, 이스라엘 및 NATO 국가의 F-16 조종사가 약 50 대의 항공기를 격추시킨 것으로 나타났습니다.

4 년 만에 제조 된 604 대의 항공기.

일반적으로 조금만 말하지만 F-16은 전투기로만 사용되지 않았습니다. 그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다. 가장 중요한 것은이 항공기가 누구에게 사용되었는지입니다. 그리고 여기서 원칙적으로 "최고의 단일 엔진"항공기의 명성이 다소 "이륙하지 않는"뉘앙스 분야가 시작됩니다.

우리는 주어진 승리 목록에 따라 자신을 판단합니다. 특히 소련에서 만든 항공기에 관심이있는 이유는 아래에서 볼 수 있습니다.

Su-7b. 1957 년부터 1972 년까지 제작되었습니다.
Su-22 인 Su-17. 1969 년부터 1990 년까지 제작되었습니다.
Su-25. 1975 년부터 제작되었습니다.
MiG-23. 1969 년부터 1985 년까지 제작되었습니다.
MiG-25. 1969 년부터 1982 년까지 제작되었습니다.
MiG-29. 1982 년부터 제작되었습니다.

일반적으로 목록을 보면 분명해집니다. F-16은 소련에서 만든 구식 항공기뿐만 아니라 승무원과도 싸웠습니다.

물론 소비에트 학교에서 이수한 시리아 조종사의 훈련에 대해 말할 수 있습니다. 소련의 비행 학교는 좋은 교육 기관입니다. 시리아 인은 단순히 최고의 학생이 아닙니다. 이것은 대공 포수, 유조선 및 조종사에게 적용됩니다.

F-16이 더 현대적인 항공기 (예 : 문자 또는 Su-29 만있는 MiG-27와 같은)와 조종 가능한 전투에서 F-XNUMX이 조종석에서, 예를 들어 Borisoglebsk에서 온 졸업생이 앉을 경우 어떤 일이 벌어졌을 지 예측하는 것은 매우 어렵습니다. 볼고그라드 또는 아르마 비르. 약간 다른 계획의 결과 일 수도 있습니다.

사실, F-16의 조종사는 한 번의 충돌이 아니라 터키와 그리스 조종사가 공중에서 충돌로 돌아섰을 때 한 번의 전투에서 동등한 조건으로 싸웠습니다. 음, 인도인과 파키스탄인이 수행 한 전투와 비슷합니다.

어쨌든 두 가지 모두 약해 보입니다.


이스라엘이 아랍 MiG를 잘랐다는 사실은 물론 그렇습니다. 우선 그는 이스라엘 공군의 조종사 훈련이 시리아의 훈련보다 훨씬 높다고 말한다. 그러나 나는 이미 시리아 인의 전투 훈련 수준에 대한 내 의견을 표명했습니다.

결과적으로 미국 조종사들과 이스라엘 조종사들은 세계 최고급 항공기의 조종사에 앉을 수 있습니다. 그러나 진정한 증거는이란, 이라크 및 시리아의 아랍 조종사와의 전투에서 이전 세대의 항공기에서 승리 한 것이 아니라 동급생, 예를 들어 조종실에서 러시아 또는 중국 출신의 동료들과의 전투에서 승리 한 것입니다.

그러면 비교가 가능할 것입니다. 한편, F-16 "Battle Falcon"은 많은 장점을 가진 꽤 좋은 항공기로 간주 될 수 있습니다. 제 XNUMX 세계와 제 XNUMX 세계 국가의 공군에 대해 매우 효과적으로 사용될 수 있습니다.


그러나 실제 비행기는 여전히 실제 조종사와 싸우고 있기 때문에 성능 특성은 궁극적 인 진실로 받아 들여질 수 없습니다. 숫자는 잘 보이지만 매우 나쁘게 날아갑니다.

F-16의 "Battle Falcon"이 나왔습니다. 그러나 이것이 세계 최고의 항공기 중 하나라고 단호하게 선언하지 마십시오. 이러한 주장에는 일반적으로 실제 증거가 필요합니다.
저자 :
110 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 엔지니어 Schukin
    엔지니어 Schukin 12 10 월 2020 05 : 26 새로운
    + 36
    결과적으로 미국 조종사들과 이스라엘 조종사들은 세계 최고급 항공기의 조종사에 앉을 수 있습니다. 그러나 진정한 증거는이란, 이라크 및 시리아의 아랍 조종사와의 전투에서 이전 세대의 항공기에서 승리 한 것이 아니라 동급생, 예를 들어 조종실에서 러시아 또는 중국 출신의 동료들과의 전투에서 승리 한 것입니다.

    어설픈 논리가 밝혀졌습니다.
    그들의 비행기와 조종사는 실제 전투에서 테스트 되었기 때문입니다. 사실로.
    우리 또는 중국 조종사와 비행기는 실제 전투에서 어디에서 테스트 했습니까?

    물론, 나는 우리를 반대하지 않으며 중국인은 기본적으로 후를 고려하지만 여전히 실제 전투에서 우리 전투기는 아랍 조종사에 의해 테스트되지 않았 음을 항상 기억해야합니다.

    나머지는 교활한 애국심에서 나온 것입니다.
    1. Letun
      Letun 12 10 월 2020 14 : 17 새로운
      +3
      인용구 : 엔지니어 Shchukin
      나머지는 교활한 애국심에서 나온 것입니다.

      Какая меткая формулировка! hi
      1. 소파 전문가
        소파 전문가 12 10 월 2020 21 : 47 새로운
        + 10
        Не лукавый он и не лу́ковый, а самый банальный, "квасной". Сравнение того, что производилось/воевало/сбивало/падало с тем, что "могло бы" "и тогда наверняка". Классический прием наших журналистов. Проверить-то или оспорить сослагательные мантры невозможно.

        Придумываешь тезис (F-16 — суперсамолет: почему/как/зачем — не важно!), сам с ним борешься (а они-то оказывается тоже падали/ломались/управлялись дятлами! Сюрприз-сюрприз!), сам берёшь с полки пирожок. При этом F-16-м что-то удавалось сбить только когда в кабинах у противников сидели "бородатые мужи", которым солнце предательски светило в глаза, а самолет был недопилен, без ракет, с одним крылом и на последнем ведре топлива. В то время как имперкапиталистические изделия перед вылетами натирались воском, а пилоты, с 3-х лет сращиваемые с кабинами в секретных лабораториях, информацию о целях получали с помощью многочасового гипноза (читай зомбирования, "mk ultra", ага). НО если против них там были бы "наши"... "Вот если бы", тогда уж "как минимум, а может даже и"!

        "Старшеклассник Вася частенько безнаказанно отвешивал подзатыльников пацанам из начальных классов. Но если бы учившийся в этой школе чемпион по боксу Николай Валуев оставался на второй год каких-то 10-15 раз, все закончилось бы иначе."
    2. 드미트리 마카로프
      드미트리 마카로프 13 10 월 2020 20 : 57 새로운
      -10
      А в реальных боях наши лётчики уничтожили на МиГ-15 и МиГ-21 тысячи американских истребителей типа-F
      А американцы в реальных боях с Русскими, терпели только сокрушительное фиаско.
    3. 이블 리온
      이블 리온 14 10 월 2020 15 : 35 새로운
      0
      ВВС Сирии были весьма многочисленны, и какие результаты у них, а какие у нас? Причем даже по вертолетам и Су-25, наши потери ничтожны, хотя от ЗСУ-23-2, электроника вертушку не спасет.

      Американцы проверку тоже давно не проходили, у них всегда был численный перевес.
    4. Woland
      Woland 19 10 월 2020 12 : 41 새로운
      0
      Встречный вопрос-где, когда пилоты F-16 сталкивались в реальных боях с лётчиками России и Китая?
    5. 롤
      1 11 월 2020 21 : 08 새로운
      0
      Единственная реальная проверка - это 1972-ой. Воздушный бой последних версий миг-21 с израильскими миражами III. Из 8-ми Миг-21-х сбито 5, четыре летчика - капут. В общем подготовка "учителей" не лучше своих арабских учеников, на особенности которых, списывают неприятные цифры. При том что у арабов летчики - это элита из высших слоев общества, а не декхане как танкисты.
      1. 아벨
        아벨 6 11 월 2020 11 : 37 새로운
        0
        Меня несколько смущает "элита из высших слоев общества". Вы искренне считаете, что детки наших "рукамиводителей" и "дружественных олигархов" лучше летают? Они вряд ли знают с какой стороны у "калаша" пуля вылетает
        1. 롤
          17 11 월 2020 20 : 52 새로운
          0
          Вопрос в уровне образования и общего интеллектуального развития. Сложно ожидать успехов летчиков, вышедших из декхан или колхозников. Недостаток общего культурного уровня для сложных сфер деятельности явно проявляется у выходцев из низов не только у арабов, вспомните ничтожества вроде армейских отравителей чепиги и мишкина.

          Власть в арабских странах и россии организованна хоть и похоже, но по разному. В арабских странах - армия - это часто социальный лифт на самый верх, а в РФ роль армии играют спецслужбы, а армия соцлифтом не является, так серая скотинка. Впрочем в рф ныне будет более важно принадлежность к 100-110 семьям, правящим страной, нежели что-либо иное.
  2. 재고 재킷
    재고 재킷 12 10 월 2020 05 : 38 새로운
    + 23
    이상한 문자 세트.
    저자는 무엇을 말하고 싶습니까?
    1. 위험한
      위험한 12 10 월 2020 05 : 58 새로운
      + 16
      Хз, непонятные отговорки, что даже если и покрошили эти соколы наши миги и сушки, то это не считается. С другой стороны, автор мог бы подробнее написать и юголавских миг-29 (как о равных ф16 самолетам), что летали они практически "в слепую"
  3. 비탈리 구신
    비탈리 구신 12 10 월 2020 06 : 43 새로운
    +9
    이스라엘이 아랍 MiG를 잘랐다는 사실은 물론 그렇습니다. 우선, 그는 이스라엘 공군의 조종사 훈련이 시리아보다 훨씬 높다고 말합니다.

    친애하는 작가!
    그러한 정보는 인터넷이 없을 때 전달 될 수 있습니다.
    이 기사를 작성하기 전에 검색 엔진에 "RIMON-20"오퍼레이션을 입력하고 다음을 읽어야합니다.
    "Советские МиГи оказались в окружении израильскими самолетами. В скоротечном бою, продлившемся всего шесть минут, было сбито четыре МиГа. Погибли четыре советских летчика.
    Zhuravlev Vladimir Alexandrovich-선장, 수석 조종사. 그는 (사후에) 붉은 깃발의 명령과 군대 용맹의 별의 이집트 명령을 받았다.
    Yurchenko Nikolay Petrovich-선장, 비행 사령관. 그는 (사후에) 붉은 깃발의 명령과 군대 용맹의 별의 이집트 명령을 받았다.
    Yakovlev Evgeny Gerasimovich-선장, 비행 사령관. 그는 (사후에) 붉은 깃발의 명령과 군대 용맹의 별의 이집트 명령을 받았다.
    1 년 1970 월 2 일 소련 공군 사령관 파벨 쿠타 코프 원수가 카이로로 날아갔습니다. 그는 적과의 무장 충돌 상황에 대한 조사를 명령했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 Kutakhov는 수에즈 운하 지역에서 소련 조종사의 비행을 중지하라는 명령을 내 렸습니다.... 원수는 조종사들이 이스라엘 전투기와 전투를 벌이는 것을 금지했습니다. 소련의 지도부는 이집트 측에 이집트 항공 노선의 불가침을 보장하는 데 더 이상 이집트 정부에 지원을 제공 할 수 없다고 통보했습니다.
    1. 산 사수
      산 사수 12 10 월 2020 07 : 01 새로운
      +9
      인용구 : Vitaly Gusin
      이 기사를 작성하기 전에 검색 엔진에 "RIMON-20"오퍼레이션을 입력하고

      그리고 이스라엘은 F-16에 있었습니까? 그리고 기사는 어떻습니까?
      1. 비탈리 구신
        비탈리 구신 12 10 월 2020 08 : 28 새로운
        +7
        인용구 : Mountain Shooter
        그리고 이스라엘은 F-16에 있었습니까? 그리고 기사는 어떻습니까?

        이스라엘 사람들이 잘린 것 아랍 MiG, -물론 이죠. 우선, 그는 이스라엘 공군의 조종사 훈련이 훨씬 높다고 말합니다. 시리아보다
        나는 설명 할 것이다.
        이 혜택에는 다음이 포함됩니다. 아랍 MiG와 시리아 조종사 그러나 그 당시 MiG는 가장 발전된 항공기 였고 이스라엘이 가지고 있던 항공기를 능가했지만 이스라엘 비행기의 모델은 아닙니다.
        저자는이 문장을 삽입 할 필요가 없었습니다.
        올바르게 작성 [b] 엔지니어 Shchukin [/ b] 나머지 교활한 애국심.
        그러나 F-16에 대한 진실을 원한다면 4 대의 F-16 항공기가 이라크 원자로 파괴에 참여했습니다. 시리아의 원자로 파괴에 4 대의 F-16 항공기가 참여했습니다.
        이스라엘은 F-16 항공기를 사용하여 시리아에서 공습을 시작하여이란이 지원하는 헤즈볼라 테러리스트 그룹에 속한 시설을 파괴합니다.
        그러나 이것을 쓰는 것은 저자의 계획의 일부가 아닙니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 12 10 월 2020 09 : 00 새로운
          +7
          인용구 : Vitaly Gusin
          당시 MiG는 가장 발전된 항공기였으며 이스라엘이 보유한 항공기를 능가했습니다.

          MiG-21이 Mirage 3 및 Phantom보다 우수 했습니까? 진심이야?
          거의 같은시기의 작은 예를 들어 보겠습니다. MiG-23M 레이더는 Tiger의 스테이션에 비해 약간 더 나쁜 특성을 가지고 있으며 무게는 580kg이고 미국 제품은 XNUMX 배 더 가볍습니다.
          그리고 항공 전자 공학 부분에서, 예를 들어 수출 Osa-M이 우리와 어떻게 다른지 썼습니다. 물론 나중에 샘플에 대해서는 언급하지 않겠습니다.
          1. 비탈리 구신
            비탈리 구신 12 10 월 2020 09 : 26 새로운
            0
            인용구 : Cyril G ...
            MiG-21이 Mirage 3 및 Phantom보다 우수 했습니까? 진심이야?

            그리고 여전히 읽으십시오, 기사는 약간 일방적이지만 충분히 진실합니다. 가장 중요한 부분
            전투 후
            XNUMX 점이지만 미라지 나 팬텀의 우월성을 나타내지는 않았습니다. 그들은 싸움에서 도약하지 않았습니다.
            https://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 12 10 월 2020 11 : 16 새로운
              +6
              인용구 : Vitaly Gusin
              Не они взыграли бой.

              Так вполне очевидно что тот бой выиграли люди а не железо, и в общем и прежде всего на этапе планирования операции. Несколько лет войны здорово подстегивает способность мыслить.
              Я читал израильскую версию давно правда. Учли и психологию, и географию, и погоду.
              1. 비탈리 구신
                비탈리 구신 12 10 월 2020 12 : 45 새로운
                -2
                인용구 : Cyril G ...
                Учли и психологию, и географию, и погоду.

                Я с вами согласен, страна очень маленькая, пару ошибок и все в море.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 13 10 월 2020 20 : 33 새로운
                  0
                  Кстати говоря а не подскажете ли есть ли подробное описание морских боев ВМС Израиля 1967 - 1973 годы. Русский или английский.
                  1. 비탈리 구신
                    비탈리 구신 14 10 월 2020 07 : 06 새로운
                    0
                    인용구 : Cyril G ...
                    Кстати говоря а не подскажете ли есть ли подробное описание морских боев ВМС Израиля 1967 - 1973 годы.

                    Не совсем понятен вопрос.
                    НА ПРОСТОРАХ ИНТЕРНЕТА ДОСТАТОЧНО ИНФОРМАЦИИ
                    예를 들어
                    http://militera.lib.ru/h/dotsenko/06.html
                    ЯВНО НОСИТ АНТИИЗРАИЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР.
                    Но отбросив пропаганду, можно понять что происходило. И кто проиграл и кто выиграл.
                    Египет и Сирия готовились к освобождению захваченных земель стали готовиться почти сразу после войны 1967 г. В египетских вооруженных силах к началу войны насчитывалось около 833 тыс. человек, 2200 танков, 590 самолетов, 190 вертолетов, 122 боевых корабля, а в сирийских — 332 тыс. человек, 1350 танков, 321 боевой самолет, 21 корабль. Таким образом, в вооруженных силах Египта и Сирии насчитывалось в общей сложности 1165 тыс. человек, 3550 танков, 1011 самолетов и 143 корабля. Вооруженные силы арабских государств превосходили вооруженные силы Израиля по численности личного состава и кораблей почти в 3 раза.

                    В ходе Шестидневной войны 1967 года ВМФ Израиля захватил полное господство на море. В ночь с 5 на 6 июня подводная лодка “Танин” с морскими диверсантами на борту проникла в тщательно охраняемую акваторию морской базы в Александрии. Морские диверсанты потопили ракетные катера противника типа "Оса" прямо у причальных стенок. Во время акции израильская субмарина была обнаружена противником, который непрерывно наносил удары глубинными бомбами. Однако израильским морякам, несмотря на повреждения подлодки, удалось вырваться из ловушки.
                    В ту же ночь отряд израильских кораблей в составе эсминца “Яффо” и трех торпедных катеров нанес удар по военно-морской базе в Порт-Саиде. На следующее утро 6 июня, арабы, в страхе перед израильскими ударами, поспешно увели свой флот из зоны военных действий. Атака израильских военных кораблей, дополнившая непрерывные воздушные удары, достигла еще одной важной цели: был предотвращен обстрел Тель-Авива с моря ракетами с радиусом действия 35 миль, снабженными 1000-фунтовыми боеголовками. Этими ракетами были оснащены 18 русских ракетных катеров, переданных СССР Египту.

                    9 января 1968 года подводная лодка «Дакар» без вооружения, с 69 человеками экипажа на борту, вышла из британского порта Портсмута в Хайфу. Это была одна из трех подводных лодок, приобретенных Израилем у Великобритании. Израильский эжкипаж освивал новую технику и теперь на новой субмарине возвращался на свою базу. 15 января была дозаправка в Гибралтаре.Подводная лодка Дакар со всем экипажем на борту бесследно исчезла .Более тридцати лет ничего не было известно о судьбе невернувшейся на базу субмарины.
                    Существуют различные версии гибели подводной лодки Дакар. По одной из них безоружная израильская субмарина была вероломно атакована кораблями русской 5-ой оперативной эскадры (командир – вице-адмирал Б.Петров, нач. штаба – контр-адмирал в.Платонов), находившимися в этом районе.

                    В ночь с 5 на 6 1969 года июня подводная лодка “Танин” с морскими диверсантами на борту проникла в тщательно охраняемую акваторию морской базы в Александрии. Морские диверсанты потопили ракетные катера противника типа "Оса" прямо у причальных стенок.
                    В ту же ночь отряд израильских кораблей в составе эсминца “Яффо” и трех торпедных катеров нанес удар по военно-морской базе в Порт-Саиде.

                    В ночь на 21 июня 1969 года израильские морские коммандос на десантных катерах атаковали русскую радиолокационную станцию Ra'as Adbia в северной части залива Суэц. Бой продолжался двенадцать минут — были уничтожены несколько десятков солдат противника, взорвана радиолокационная станция, после чего израильский десант без потерь вернулся на свою базу.

                    В ночь с 19 на 20 июля 1969 года израильские десантники высадились на Зеленом острове, в северной части Суэцкого канала, где находилась военно-морская база противника, включавшая батареи береговой артиллерии, катерную пристань и радиолокационную станцию. В ходе скоротечного боя были уничтожены все обьекты и гарнизон военно-морской базы. Потери израильских десантников составили 6 человек.

                    В ночь на 8 сентября подразделение морских коммандос атаковало военно-морскую базу противника в Рас Саадат. В ходе боя были потоплены два русских ракетных катера типа Комар С-183

                    6 октября 1973 года, на второй день войны Судного дня, эскадра израильских ракетоносцев покинула Хайфу и двумя кильватерными колоннами двинулась в сторону сирийского побережья. Целью израильской эскадры, шедшей под флагом контр-адмирала М. Баркаи, являлось уничтожение кораблей противника в районе сирийской военно-морской базы Латакия.
                    Первым был потоплен сирийский торпедный катер, патрулировавший дальние подходы к Латакии. Его расстреляли из артиллерийских орудий.
                    . Ракетными ударами были потоплены три ракетных катера типов “Комар” и “Оса” русской постройки, один минный заградитель и торпедный катер . Еще несколько кораблей врага, опасаясь прямого столкновения с израильским флотом, просто выбросились на берег.
                    Так закончилось это первое в мировой военно-морской истории сражение, в котором обе стороны применяли противокорабельные ракеты класса «поверхность-поверхность». Итоги этого морского боя говорят сами за себя — все пять сирийских кораблей были уничтожены, израильский флот не понес потерь.

                    В ночь на 17 октября 1973 года группа боевых пловцов была доставлена подводной лодкой в акваторию египетской военно-морской базы в Порт-Саиде. Аквалангистам удалось скрытно проникнуть на тшательно охраняемую территорию базы, и взорвать военные корабли противника, построенные в СССР и находившиеся под командой русских офицеров. Тогда были потоплены ракетоносец и два торпедных катера.
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 14 10 월 2020 08 : 56 새로운
                      0
                      인용구 : Vitaly Gusin
                      ЯВНО НОСИТ АНТИИЗРАИЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР.
                      Но отбросив пропаганду, можно понять что происходило. И кто проиграл и кто выиграл.


                      Доценко явная лажа - не меньшую умудрились преподавать и в ВВМУ уже в 90-х. Меня интересуют документы и воспоминания участников боев ракетных катеров? Есть В израильской историографии нечто эдакое. Не общий ход событий.

                      В ходе боя были потоплены два русских ракетных катера типа Комар С-183


                      Они как бы Египетские. ВМФ СССР боевых потерь не понес в тот период.

                      Существуют различные версии гибели подводной лодки Дакар. По одной из них безоружная израильская субмарина была вероломно атакована кораблями русской 5-ой оперативной эскадры (командир – вице-адмирал Б.Петров, нач. штаба – контр-адмирал в.Платонов), находившимися в этом районе.

                      нереальная версия.

                      Целью израильской эскадры, шедшей под флагом контр-адмирала М. Баркаи,

                      У ВМС Израиля общевойсковые звания, не?
                      1. 비탈리 구신
                        비탈리 구신 14 10 월 2020 09 : 46 새로운
                        +1
                        인용구 : Cyril G ...
                        У ВМС Израиля общевойсковые звания

                        Да, но их приравнивают, что бы было понятно т.к. статья на русском языке.
                        Адмиралы и офицеры
                        http://militera.lib.ru/h/dotsenko/06.html
                        인용구 : Cyril G ...
                        Они как бы Египетские. ВМФ СССР боевых потерь не понес в тот период.

                        Но, на них были советники их СССР.
                        인용구 : Cyril G ...
                        нереальная версия.

                        Возможно, но предположительная, при подъеме была пробоина от ракеты.По этому предположительная.
                        인용구 : Cyril G ...
                        Меня интересуют документы и воспоминания участников боев ракетных катеров? Есть В израильской историографии нечто эдакое. Не общий ход событий.

                        Немного странная просьба.
                        Я стараюсь не ссылаться на израильские источники т.к. в этот момент "патриоты" пишут
                        ВЫВСЕВРЕТЕ! Израиль крохотная страна 70% пустыня, нет воды, нет технологий и вообще ничего нет.
                        Если вас это интересует, я постараюсь найти.
                      2. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 14 10 월 2020 11 : 31 새로운
                        0
                        인용구 : Vitaly Gusin
                        Немного странная просьба.


                        Отчего же. У нас есть факт - гибель РКА Ебипта и Сирии. Мне не совсем понятны причины.
                        Вот вопросы. ВМС Израился как я слышал использовали станции РЭБ "Собранные на коленке" (с.) и импровизированные ПУ РС с диполями. Так вот применяли ли арабы П-15 с ИКГСН. Проводилось ли должным образом вообще подготовка ПКР на РТБ.
                        - Использовали ли Израильтяне метод формирования ложного ордера постановкой дипольных отражателей на плотиках.
                        이것은 예입니다.

                        Но, на них были советники их СССР.

                        Тут крайне мутно и на уровне флотского фольклора и ряда воспоминаний - советники были при штабах. С крайне куцыми возможностями. Впрочем есть одно свидетельство как товарищ попал в порту на борту тральщика под БШУ.... Но там он не на постоянку был. Приехали по делам.

                        при подъеме была пробоина от ракеты.По этому предположительная.

                        Тут вот в чем вопрос, такие случаи даже отбором поголовным подписок не скроешь. Это все на флоте бы вышло на уровень легенд. А я их пару о том периоде слышал... На мой взгляд если пробоина наиболее вероятный вариант непреднамеренного столкновения.

                        ПО званиям на мой взгляд над соответствовать фактам. Ну кроме случая с иероглификой ниппонцев и китайцев. Там нада адаптировать таки.

                        По ссылке таки посмотрю спасибо
                      3. 비탈리 구신
                        비탈리 구신 14 10 월 2020 12 : 46 새로운
                        0
                        인용구 : Cyril G ...
                        ВМС Израился как я слышал использовали станции РЭБ "Собранные на коленке" (с.

                        Возможно вы найдете ответ.
                        https://oleggranovsky.livejournal.com/37386.html
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Baltim
                        https://www.jewishvirtuallibrary.org/operation-ldquo-rooster-rdquo-december-1969
                        인용구 : Cyril G ...
                        а мой взгляд если пробоина наиболее вероятный вариант непреднамеренного столкновения.

                        https://www.timesofisrael.com/israel-feared-soviets-sunk-sub-in-1968-papers-reveals/
                        인용구 : Cyril G ...
                        Тут крайне мутно и на уровне флотского фольклора и ряда воспоминаний - советники были при штабах.

                        СССР поставил в Египет 30 судов, подлодки, ракетные катера и т.д. все это было самым современным на тот период. Инструкторы и советники находились в штабах в войсках в учебных центрах и вполне возможно принимали участия. Таких конкретных доказательств как в ВВС и ПВО я не встречал.
                      4. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 14 10 월 2020 12 : 53 새로운
                        +1
                        인용구 : Vitaly Gusin
                        Инструкторы и советники находились в штабах в войсках в учебных центрах и вполне возможно принимали участия. Таких конкретных доказательств

                        Ну не попадалось мне. И людей не встречал таких...
                        По ВВС и ЗРВ картинка да несколько иная. По флоту. к примеру у нас никогда я не слышал чтобы наши спецы участвовали в атаке Эйлата. Хотя казалось бы!!! Но нет.
                        За ссылку на Грановского спасибо. Буду читать..
                      5. 비탈리 구신
                        비탈리 구신 14 10 월 2020 12 : 58 새로운
                        0
                        인용구 : Cyril G ...
                        Ну не попадалось мне. И людей не встречал таких...
                        По ВВС и ЗРВ картинка да несколько иная. По флоту. к примеру у нас никогда я не слышал чтобы наши спецы участвовали в атаке Эйлата. Хотя казалось бы! Но нет.

                        상관 없어요
                        Просто не логично, там да, а здесь нет.
                      6. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 14 10 월 2020 13 : 04 새로운
                        +1
                        예, 논쟁하지 않습니다.
                        Точно, что Советники были в структурах управления ВМС, и то не весь период. На катерах, маловероятно. У командира отряда возможно. Но тишина к тому же ВМС Израиля в ряде случаев должны были взять пленных, хотя бы с целью допроса. Учитывая что Габриэль слабенькая и катера добивали артиллерией.
                2. 아벨
                  아벨 6 11 월 2020 11 : 54 새로운
                  +1
                  С лодкой вообще непонятки. Во-первых, "невооруженная лодка". Это что же израильтяне покупали? И что собирались ставить?. Вооружать пулеметами? Во-вторых, "набросились на невооруженную лодку". А как в море определить, вооруженная лодка, или мирная?
              2. 아벨
                아벨 6 11 월 2020 11 : 49 새로운
                0
                "Израиль крохотная страна 70% пустыня, нет воды, нет технологий и вообще ничего нет.
                Если вас это интересует, я постараюсь найти."
                Вы, видимо, не знакомы с Израилем, даже по интернету. По поводу пустыни. Израильтяне потихоньку осваивают пустыню капельным орошением. Увидел - обалдел. Израильские поселки маленькие и все в зелени, палестинские (арабские) - коттеджи и пыль.
                Производства Израиля - только высокотехнологичные.
            2. 비탈리 구신
              비탈리 구신 14 10 월 2020 10 : 37 새로운
              +1
              인용구 : Cyril G ...
              Меня интересуют документы и воспоминания участников боев ракетных катеров?

              https://www.timesofisrael.com/how-the-cherbourg-boats-bested-a-superpowers-weapons-and-changed-naval-warfare/
    2. akarfoxhound
      akarfoxhound 13 10 월 2020 20 : 24 새로운
      -1
      Абсолютно верно, согласен с вами, там вчистую выиграли люди. И на какой технике в тех конкретных обстоятельствах было второстепенно. Где-то в 1992г наблюдал над точкой воздушный бой Су-15ТМ и Су-27П. Су-15 от..мел противника на глазах "изумленной публики", как хотел. И самое интересное - а почему? Обьясняется просто- в кабинете Су-15 сидел майор, освоивший оба типа и знающий слабые и сильные стороны матчасти(если упрощенно, то это не "цифры", которые любят писать обзорные местные статейные "аналитики", типа Даманцева), в 27ом капитан, летавший офицером только на этом "супер-пупере". За время службы похожие по результату бои с несовместимыми в этих условиях для обычного обывателя самолетах встречались регулярно и на западе и на востоке страны. Но об этом, прошу простить, здесь рассказывать не буду, ВО с интернетом не то место для таких "бесед" с полным раскрытием темы.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 13 10 월 2020 20 : 31 새로운
        +2
        Спасибо. Я и не сомневаюсь именно в таком исходе событий... Воюют люди.
  • 이블 리온
    이블 리온 14 10 월 2020 15 : 45 새로운
    0
    Насчет худших характеристик не знаю, локатор у МиГ-23 как бы весьма хороший был, и в ирано-иракскую войну никаких шансов против МиГ-23 у F-5 не оказалось. МиГ-21бис, как бы из той же категории, что и F-5.
  • MMX
    MMX 12 10 월 2020 08 : 30 새로운
    -3
    Kutakhov는 수에즈 운하 지역에서 소련 조종사의 비행을 중지하라는 명령을 내 렸습니다. 원수는 조종사들이 이스라엘 전투기와의 전투에 참여하는 것을 금지했습니다. 소련의 지도부는 이집트 측에 이집트 항공 노선의 불가침성을 보장하는 데 더 이상 이집트 정부에 지원을 제공 할 수 없다고 통보했습니다.


    오,이 유대인 이야기 wassat
    1. 비탈리 구신
      비탈리 구신 12 10 월 2020 09 : 06 새로운
      +1
      제품 견적 : MMX
      오,이 유대인 이야기

      Wow these tamikhnetm all broke / vem
      1 죽은 조종사는 목록에 있으며 국방부의 공식 문서에서 찾을 수 있습니다.
      2 글쎄요, 무언가 당신을 괴롭 히면 멀리 볼 필요가 없습니다.
      https://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html
      "То сражение, которое так долго ждали и к которому так напряженно готовились. В ряде российских источников это событие проходит под обозначением «Сражение над Эль-Сохной». Официальное израильское название: Операция «Римон-20».
      Самое главное, его трагические результаты – в тот день было действительно сбито несколько МиГов с советскими экипажами."
      공중전의 결과로 XNUMX 명의 조종사가 사망했습니다 (위 목록).
      우리는 동화를 이루기 위해 태어났습니다! (C)
      1. MMX
        MMX 12 10 월 2020 14 : 09 새로운
        0
        Wow these tamikhnetm all broke / vem

        공중전의 결과로 XNUMX 명의 조종사가 사망했습니다 (위 목록).
        우리는 동화를 이루기 위해 태어났습니다! (C)


        Факт воздушного боя, который произошёл в результате устроенной засады, я не отрицал.
        А вот касательно этого:
        Kutakhov는 수에즈 운하 지역에서 소련 조종사의 비행을 중지하라는 명령을 내 렸습니다. 원수는 조종사들이 이스라엘 전투기와의 전투에 참여하는 것을 금지했습니다. 소련의 지도부는 이집트 측에 이집트 항공 노선의 불가침성을 보장하는 데 더 이상 이집트 정부에 지원을 제공 할 수 없다고 통보했습니다.

        ... вот тут явно еврейская сказочка 롤
        1. 비탈리 구신
          비탈리 구신 12 10 월 2020 16 : 15 새로운
          -5
          제품 견적 : MMX
          вот тут явно еврейская сказочка

          Тогда почитайте русскую правду.
          https://ru-aviation.livejournal.com/3431173.html
          1. MMX
            MMX 12 10 월 2020 18 : 40 새로운
            +3
            나는 읽었다.
            Вот по вашей ссылке:
            1 августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала. Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.

            Удивительным образом исчезло предложение:
            마샬은 조종사들이 이스라엘 전투기와의 전투에 참여하는 것을 금지했다.


            이상하지? 웃음
            Так говорил машрал или не говорил?

            Там клюква еще забористее есть

            1. 비탈리 구신
              비탈리 구신 12 10 월 2020 23 : 23 새로운
              -3
              제품 견적 : MMX
              Так говорил машрал или не говорил?

              Не я, не вы не стояли рядом, в разных источниках написано по разному.
              Но если оставить это предложение в стороне и взять вот это, с тем что вы согласны, на основании русской версии.
              1 августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала.
              Всем понятно приказ о прекращении полётов советских лётчиков нет полетов, нету боя.
              САМ ТАКОЙ ПРИКАЗ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗНАНИЕМ ПОРАЖЕНИЯ!
              1. MMX
                MMX 13 10 월 2020 12 : 07 새로운
                0
                Не я, не вы не стояли рядом, в разных источниках написано по разному.


                Ну да, не стояли. А сказочки есть. Чувствуете разницу? 웃음

                Но если оставить это предложение в стороне и взять вот это, с тем что вы согласны, на основании русской версии.

                Какой русской версии?

                августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала.


                Расследование может и назначил, но вот никакого приказа о прекращении полетов маршал не отдавал.
                Всем понятно приказ о прекращении полётов советских лётчиков нет полетов, нету боя.
                САМ ТАКОЙ ПРИКАЗ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗНАНИЕМ ПОРАЖЕНИЯ!


                В еврейской сказочке все так и есть. 예
          2. MMX
            MMX 12 10 월 2020 18 : 58 새로운
            +3
            Угу "русская правда". Только вот в источниках все сплошь израильские сказочники :



            1. 비탈리 구신
              비탈리 구신 12 10 월 2020 23 : 24 새로운
              -3
              제품 견적 : MMX
              Только вот в источниках все сплошь израильские сказочники :

              На заборе тоже написано!
              1. MMX
                MMX 13 10 월 2020 12 : 18 새로운
                +1
                제품 견적 : Vitaly Gusin
                제품 견적 : MMX
                Только вот в источниках все сплошь израильские сказочники :

                На заборе тоже написано!


                Полагаете неправду написал Иоффе и репортер? 웃음
                1. akarfoxhound
                  akarfoxhound 13 10 월 2020 20 : 32 새로운
                  -2
                  Не, у Виталика Гузина все просто- где надо и ему удобно - там практически заверенный"документ",хоть и из газетки, а если наблюдается катахреза, то это сразу на заборе написано 웃음
      2. LastPS
        LastPS 12 10 월 2020 14 : 10 새로운
        +3
        Справедливости ради, израильские летчики на тот момент были лучшими в мире и, пожалуй, единственные имели серьезный боевой опыт применения современной авиации. Они бы и американцев уделали в подобных условиях.
      3. 시릴 G ...
        시릴 G ... 13 10 월 2020 23 : 59 새로운
        0
        인용구 : Vitaly Gusin
        우리는 동화를 이루기 위해 태어났습니다! (C)


        Это было лишнее...
  • 시도 르 아멘 포 데스 토 비치
    시도 르 아멘 포 데스 토 비치 12 10 월 2020 10 : 05 새로운
    -5
    인용구 : Vitaly Gusin
    소련의 지도부는 이집트 측에 이집트 항공 노선의 불가침을 보장하는 데 더 이상 이집트 정부에 지원을 제공 할 수 없다고 통보했습니다.

    얼마나 역설적인가!
    지금 그런 일이 일어났다면 Voshniy 코멘트에서 무엇이 일어 났을 지 상상하기 쉽습니다, hehe!
    "Подлецы струсили! Компрадоры! Лимитрофы! Штаты сказали: "кыч отседа" - эта власть взяла под козырёк, потому что все деньги и дети тама!"
    일반적으로 우리는 댓글의 상단을 경멸하는 데 더 이상은 아니더라도 XNUMX 개를 다듬었을 것입니다.
    1. 비탈리 구신
      비탈리 구신 12 10 월 2020 10 : 11 새로운
      -1
      인용구 : Sidor Amenpodestovich
      지금 그런 일이 일어났다면 Voshniy 코멘트에서 무엇이 일어 났을 지 상상하기 쉽습니다, hehe!

      Тогда было все проще.
      Радио, газеты "Правда", "Известие", "Красная Звезда".
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 13 10 월 2020 16 : 55 새로운
      0
      인용구 : Sidor Amenpodestovich
      일반적으로 우리는 댓글의 상단을 경멸하는 데 더 이상은 아니더라도 XNUMX 개를 다듬었을 것입니다.


      Берите больше наверняка бы до тысячи дошли...
  • yehat2
    yehat2 12 10 월 2020 17 : 57 새로운
    +1
    а в вики написано, что упали только 3 мига, причем 1 пилот точно катапультировался живым.
  • 이블 리온
    이블 리온 14 10 월 2020 15 : 38 새로운
    -1
    А какое отношение одна конкретная операция евреев с участием 40 самолетов, имеющая целью подловить одно советское звено, имеет к арабо-израильским разборкам? Бред не надо писать. А вот вопросы у командующего ВВС, как вообще наши самолеты оказались в бою, несомненно были.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 12 10 월 2020 07 : 08 새로운
    +5
    Как уже выяснилось, понятие "самый"... довольно эфимерно. Поэтому, сразу нужно его отмести. Применительно любого оружия или техники. Есть слишком много факторов, начиная от условий применения и заканчивая кто за штурвалом.
    Ну, а если автор хочет все таки применить термин "самый", да ещё и оспорить таковой, то должен обосновать - кто тогда самый, самый? Или хотя бы сравнить с ровесниками- одноклассниками. Вот только беда, что таковых не наблюдается. Либо выпускались раньше, либо не принимали участия в боевых действиях.
  • atalef
    atalef 12 10 월 2020 07 : 19 새로운
    + 10
    사실, F-16의 조종사는 한 번의 충돌이 아니라 터키와 그리스 조종사가 공중에서 충돌로 돌아섰을 때 한 번의 전투에서 동등한 조건으로 싸웠습니다. 음, 인도인과 파키스탄인이 수행 한 전투와 비슷합니다.
    어쨌든 두 가지 모두 약해 보입니다.

    기사, 미안, 일반적으로 완전한 헛소리.
    러시아 (소비에트 공군)에 대해 그러한 통계를 제시하면 일반적으로 XNUMX입니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 12 10 월 2020 08 : 39 새로운
      +2
      IMHO 기술 수준에 대한 적어도 몇 가지 결론은이란-이라 키의 예에서만 얻을 수 있습니다. 유저의 레벨이 거의 비슷했던 곳 .....
    2. Livonetc
      Livonetc 12 10 월 2020 08 : 57 새로운
      +7
      다른 사람의 공군에 관한 기사가 아닙니다.
      기사는 F16에 관한 것입니다.
      수치는 특정 이벤트와 관련하여 제공됩니다.
      고려 사항의 일부, 저자의 개인적인 견해.
      정상적인 기사.
      자신의 버전을 반대하여 작성하십시오.
      우리는 영광입니다.
      hi
  • 교수
    교수 12 10 월 2020 08 : 47 새로운
    +9
    V. Ilyin의 연구에 따르면 이스라엘은 이번 전쟁에서 F-6 항공기 16 대를 잃었습니다.

    로마, 그 전쟁에서 F-16 손실은 없었습니다. 전혀 하나도 아닙니다. 얼마나 많은 위시리스트를 다시 입력 할 수 있습니까?
  • 에이 비어
    에이 비어 12 10 월 2020 09 : 01 새로운
    +5
    ... 그러나 이것이 세계 최고의 항공기 중 하나라고 단호하게 선언해서는 안됩니다. 이러한 주장에는 일반적으로 실제 증거가 필요합니다.

    NDA ...
    그리고 Roman이 러시아 비행기를 쓴다면 그는 같은 기준을 갖게 될까요?
    다음.
    저자는 공중 전투에서만 F-16의 성공을 결정하고 공중 전투뿐만 아니라 지상에서의 화재로 인한 손실을 고려합니다.
    F-16이 지상에서 성공적으로 작동하는 것으로 알려져 있지만.
    필요하거나 둘 다를 고려하거나 고려하지 마십시오.
    왜 글을 쓰지 않겠습니까? 공중 전투에서 전투 효과를 입증 한 사람들 중에서 현대식 f-15 및 f-16 전투기가 최상의 결과를 얻었습니다.
    매우 애국적으로 들리지 않더라도.
  • ares1988
    ares1988 12 10 월 2020 09 : 20 새로운
    +4
    "Был сбит один F-16 ВВС Пакистана" - с этого момента хотелось бы поподробнее. ЕМНИП, там был достоверно сбит только индийский МИГ-21.
  • 자우 베크
    자우 베크 12 10 월 2020 09 : 23 새로운
    +8
    Из сбитых типов половина вообще бомберы и штурмовики. Не отметили и то, что помимо войны с истребителями на поколение ниже, Ф-16 еще и применялись во взаимодействии с АВАКС.....Но в любом случае -продажи говорят о хороших характеристиках машины, а продажи б/у самолетов говорят и о надежности и качестве изделий. А недостатки ранних версий исправляются в современных: и баки появились и АФАР и ТРД новые и вооружение дальнобойное. С ним сопоставим еще Мираж2000.... но Франция , не США в плане продаж. Жаль что мы не имеем аналога с ТРД Ал31. Если пойти по "дорожке" Су35С....то мы бы имели современный легкий массовый истребитель. Как делают сейчас китайцы с J-10.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 13 10 월 2020 16 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : Zaurbek
      .... но Франция , не США в плане продаж. Жаль что мы не имеем аналога с ТРД Ал31. Если пойти по "дорожке" Су35С....то мы бы имели современный легкий массовый истребитель. Как делают сейчас китайцы с J-10.


      Очень жаль, что так не произошло....
  • Pavel57
    Pavel57 12 10 월 2020 10 : 39 새로운
    +1
    Статья не произвела впечатления.
    파키스탄 공군은 방공 미사일 시스템에 의해 격추 된 F-16A 항공기 XNUMX 대를 잃었습니다.
    Была неофициальная информация, что наши МиГ-23 сбили пушками пакистанский Ф-16 над Афганистаном.

    Считать, что МиГ-23 и Миг-29 без букв уступают Ф-16 некорректно, поскольку первые Ф-16 не были рассчитаны на бой на средних дистанциях и МиГ и могли вполне могли Ф-16 противостоять. А по маневренности МиГ-29 точно не уступал Ф-16.
    1. 자우 베크
      자우 베크 12 10 월 2020 11 : 34 새로운
      0
      Пакистан потерял пару или три Ф-16. Один следил за группой МиГ23, которые летели бомбить....и толи под бомбы попал, то л и его кто то из пушки сбил.......Но ракеты ВВ были все на месте по прилету.
  • 투 익크
    투 익크 12 10 월 2020 10 : 42 새로운
    0
    думаю сааб по лучше будет, если бы не жуткий лоббизм ф-16 выпустили бы в куда меньшем обьеме, где то писали (не факт) что Израилю они вообще даром обошлись, так как они хотели больше ф-15
    1. 자우 베크
      자우 베크 12 10 월 2020 11 : 35 새로운
      +4
      Жуткий не жуткий.....но неудачный самолет в таком количестве и столько лет не произвели бы
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 13 10 월 2020 16 : 58 새로운
        +2
        Так он и бъётся по черному... В отличии от тех же ИГлов
        1. 자우 베크
          자우 베크 13 10 월 2020 18 : 36 새로운
          -1
          ....и летает в разы больше и в штуках его больше и в отличие от Ф15 , его пользуют куча стран
          1. akarfoxhound
            akarfoxhound 13 10 월 2020 20 : 50 새로운
            -2
            Некорректный разговор, не смотря на вашу близость жилья к моей альма-матер и ваш интерес к авиации 눈짓 . В статистиках матчасти по безопасности полетов считается количество аварий по 2й группе факторов (отказ техники) на количество часов налета. Производители ЛА, например, эту статистику ведут очень скурпулезно., количество эксплуатируемых, ресурс, наработка, отказы, какие отказы и т.д. И есть среднее количество аварий, катастроф, в какой временной период наработанных часов происходит авария и пр. А у вас с оппонентом финально говорильня ни о чем выходит 아니
            1. 자우 베크
              자우 베크 13 10 월 2020 20 : 55 새로운
              0
              Ну. В прессе ф16 ничем выдающимся в плане катастроф не отмечен.
              1. akarfoxhound
                akarfoxhound 13 10 월 2020 21 : 08 새로운
                -3
                Ну так пресса не КБ, в нее не все попадает. По мне, так и слава Богу
                1. 자우 베크
                  자우 베크 14 10 월 2020 07 : 38 새로운
                  0
                  Причем пресса не одного государства и не только о новых Ф-16...есть вмплне себе, учтойчивый рынок бу машин. И там массовых катастроф не наблюдается.
                  1. akarfoxhound
                    akarfoxhound 15 10 월 2020 12 : 23 새로운
                    -2
                    Вы не понимаете, производитель авиационной техники, независимо от того где она находится, ведет строгий учет. Это не телега, а самолет. Поэтому и ходят по эксплуатантам экспресс-бюллетни- там-то произошел отказ такой-то железяки с такими-то последствиями, расследование установило, что причиной..., проверить, исправить, на завод отправить(или "бригада" доработчиков от фирмы приезжает на базу и т.д., не зависимо от страны. Поэтому и идут радикальные доработки техники, только в тесной связи с эксплуатантами. Самолет - не жигули и не лексус, за ним в процессе эксплуатации следят от и до, вы все-таки далеки от этой темы, уж простите, и начитанного мнения для отправной инстанции "истины" в авиации хватать не может, не смотря на желания читающего. Поэтому ваше "не наблюдается" с профессиональной точки зрения выглядит, упрощенно говоря, по детски
                    1. 자우 베크
                      자우 베크 15 10 월 2020 13 : 00 새로운
                      0
                      Я не претендую.....но есть статистика произведённых. Налета и упавших....есть, а последнее время, модный показатель боеготовых в % . Стоимость лётного часа.....универсальность самолета.
  • TermNachTer
    TermNachTer 12 10 월 2020 12 : 02 새로운
    -2
    "Отличное соотношение тяги к весу?")))) израильские летчики, как только получили Ф - 16, сразу заметили, что реальные разгонные характеристики не соответствуют указанным в Инструкции. Из-за лужи им пояснили, что в "книжке" указаны характеристики, при неполной заправке топливом и при неполном подвесе БК)))) а вообще - да, аэроплан отличный))))
    1. 자우 베크
      자우 베크 15 10 월 2020 13 : 01 새로운
      0
      Эта тема всегда всплывает в сравнительный показателях с советским и российскими самолётами......у них Рафаль берет так же, как Су30мки и летит дальше.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 12 10 월 2020 12 : 05 새로운
    +4
    МиГ-29 против F-16. Мнение пилота НАТО
    http://mass-destruction-weapon.blogspot.com/2014/04/29-f-16.html
    оригинал http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?p=168581
    MiG-29 풀 크럼 vs F-16 바이퍼

    Я налетал более 500 часов на МиГ-29 и 2000 часов на F-16 (также я летал на F-15A/C и на F-5E). Приведенная ниже статья является выдержкой из моей магистерской работы по аэрокосмической технике.За основу для данного сравнения взята модификация МиГ-29А (за исключением баков, вмещающих на 200 кг больше топлива, и встроенной аппаратуры РЭБ, МиГ-29С ничем не отличается от МиГ-29А), как самая массовая. В части F-16 взята модификация F-16C Block 40. Хотя это более продвинутая и мощная версия F-16C, она производилась и применялась одновременно с МиГ-29.

    МиГ-29 имеет преимущество в скорости на больших высотах с ограничением 2,3М. Скорость F-16 на большой высоте ограничивается пределом 2,05М, но это ограничение в основном связано с конструкцией воздухозаборников. МиГ-29 имеет воздухозаборники с изменяемой геометрией для управления ударной волной на входе и предохранения двигателя от воздействия сверхзвукового потока. F-16 имеет простой воздухозаборник с фиксированной геометрией и острой верхней кромкой, которая вынесена вперед по сравнению с нижней кромкой.


    Как МиГ-29, так и F-16 рассчитаны на максимальную перегрузку 9g. До выработки подвесного топливного бака максимальная перегрузка для МиГ-29 ограничивается 4g, а для F-16 — 7g. У МиГ-29 также при скорости более 0,85М максимальная перегрузка ограничивается 7g, в то время как F-16 с пустым (или сброшенным) подвесным топливным баком имеет ограничение 9g независимо от скорости или числа М. Для МиГ-29 это ограничение диктуется прочностью вертикального оперения. Согласно заявлениям МАПО МиГ-29 может выдерживать перегрузки до 12g без повреждения планера. Данное заявление вероятно выдает желаемое за действительное. Немецкие Люфтваффе, которые эксплуатировали МиГ-29 в очень агрессивной манере в плане пилотажа, столкнулись с образованием трещин в основании вертикального оперения. F-16 действительно может превышать 9g без повреждения планера. В зависимости от конфигурации, допускались мгновенные перегрузки до 10,3g.


    거버넌스

    Из всех четырех истребителей, на которых я летал, МиГ-29 имеет худшую систему управления. Гидравлическая система управления использует комбинацию пружин и шкивов для имитации изменения сил на органах управления при различных скоростях и высотах полетов. Существует система повышения устойчивости, которая облегчает управление, но делает реакцию самолета на действия пилота слишком вялой. По моему мнению, при отключении этой системы истребитель становится более отзывчивым.


    Сценарий боя
    В 1991 году Benjamin Lambeth опубликовал статью в Jane’s Defence Weekly, в которой говорилось, что немецкие МиГ-29 потерпели поражение в учебной схватке с F-16 с имитацией ракетного воздушного боя средней дальности на дистанции более 60 км. Как это было возможно, если для МиГ-29 максимальная дальность пуска ракет AA-10A Alamo составляет 25 км? Реальные возможности МиГ-29 по ведению воздушного боя на средних дистанциях оказались самым большим разочарованием для меня. ...

    Если МиГ-29 и F-16C сойдутся лицом к лицу в воздушном бою, их радары смогут обнаружить друг друга на сравнимых дистанциях. F-16, вооруженные AIM-120 AMRAAM, будут иметь возможность выстрелить первыми на дистанции, более чем в два раза превосходящей максимальную дальность пуска для МиГ-29. Один F-16 способен сопровождать несколько целей одновременно. Радар МиГ-29 не дает такой возможности.
    Если в бою участвует более одного F-16, пилот МиГ-29 не сможет определить, радар которого из них его захватил, и сможет действовать только против одного из соперников.
    Пилот F-16 уже на первом проходе может запустить ракеты AMRAAM по нескольким МиГам и сопровождать ракеты до активации их систем самонаведения.
    Он может сорвать захват и уйти, или продолжить сближение до визуального контакта, чтобы задействовать ракеты с инфракрасным наведением и пушку. Пилот МиГ-29 должен сблизиться с противником на дистанцию около 24 км, с которой он сможет применить свои ракеты средней дальности. Alamo — это ракета с полуактивным наведением, которую необходимо сопровождать до поражения цели. Фактически, к тому моменту, когда МиГ-29 сблизится с противником на дистанцию пуска Alamo, останутся считанные секунды до его встречи с AMRAAM. Преимущество на стороне F-16.
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 12 10 월 2020 12 : 10 새로운
      +4
      Что если оба пилота решат сразиться в ближнем бою? F-16 должен иметь начальное преимущество, так как он знает точную высоту Fulcrum и у него есть отметка цели на ИЛС в дополнение к визуальному обзору. Двигатели МиГ-29 сильно дымят, что облегчает его обнаружение. Еще одно преимущество F-16 — каплеобразный фонарь с обзором на 360°. ИЛС МиГа не сильно помогает пилоту в обнаружении F-16, который к тому же имеет небольшие размеры и бездымный двигатель. Пилот МиГ-29 сидит в кокпите слишком низко, а видимость в позиции между 4 и 7 часами практически отсутствует.
      Диаграммы, показывающие сравнение реальных маневренных характеристик этих самолетов, засекречены. Однако опыт показывает, что они имеют сравнимые начальные скорости разворота. Однако МиГ-29 страдает из-за более высокого темпа потери скорости вследствие большего индуктивного сопротивления планера при маневрировании с высокими перегрузками. Пилоты F-16, летавшие против МиГ-29, подтверждают, что F-16 способен дольше поддерживать высокие значения g. В результате преимущество в скорости разворота переходит в позиционное преимущество F-16.

      Кроме того, F-16 намного проще в управлении и более отзывчив на малой скорости. Максимальная скорость крена МиГ-29 составляет 160° в секунду. На малой скорости она уменьшается до 20° в секунду. В сочетании с длинным ходом ручки управления это приводит к тому, что Fulcrum очень вял на малых скоростях. Маневрировать, чтобы прицелиться из пушки на малой скорости на нем очень сложно. Для сравнения, скорость крена F-16 на малых скоростях составляет немного больше 80° в секунду.
      Много писали и теоретизировали о так называемом маневре «кобра», который приводит в восторг зрителей на авиашоу. В МАПО утверждали, что ни один западный истребитель не способен его повторить. ... Западные пилоты будут рады предоставить МиГ-29 возможность самому потерять скорость при выполнении этого маневра. ...

      Еще один маневр, который выполнялся на МиГ-29 во время его демонстрации на Западе — так называемое «скольжение на хвост». Нос самолета поднимается до вертикали, при этом скорость самолета падает. В конце концов Fulcrum начинает скользить вниз на хвосте, пока нос его не опускается до горизонтального положения, и самолет продолжает нормальный полет. Советы хвастали, что этот маневр демонстрирует надежность двигателей, так как у любого западного двигателя при таком маневре начнется помпаж. Первый маневр, который мне продемонстрировали во время обучения на F-15, был «скольжение на хвост». Помпажа двигателей не наблюдалось.
      МиГ-29 имеет свои сильные стороны. Пилот может пересилить ограничитель угла атаки. Это особенно полезно при вертикальном маневрировании или в последней отчаянной попытке достать противника или избежать попаданий. Нашлемная система целеуказания и AA-11 Archer делают МиГ-29 смертельно опасным противником в ближнем бою. AA-11 намного лучше американской AIM-9M. Только повернув голову, пилот МиГа может навести Archer на цель. Единственное ограничение состоит в том, что пилот на самом деле не знает, куда в данный момент наведена головка Archer. Поэтому невозможно определить, захватила ракета цель, или тепловую ловушку, или какое-либо еще горячее пятно на фоне (примечание: AIM-9X, которой вооружены F-15C, а с 2007 года и F-16, намного лучше AA-11).
      Используя комбинацию нашлемной системы наведения и ракеты Archer, пилоты МиГ-29 наслаждались победами в большинстве учебных боев один на один. В таком стерильном окружении, когда самолеты с самого начала находятся в пределах визуальной видимости, МиГ-29 имеет большое преимущество. Не потому, что он маневреннее, чем F-16. Интеграция оружия/сенсоров ч нашлемной системой наведения и Archer намного упрощают пилоту МиГ-29 применение ракет в ближнем бою. Мой единственный воздушный бой один на один против МиГ-29 (на чем то ином, чем другой МиГ-29) был на F-16 Block 52 против немецкого МиГ-29 на авиабазе Неллис, штат Невада. F-16 имел преимущество как в разгоне, так и в маневрировании, в любой ситуации.
      Пушка МиГ-29 очень точная, пока цель не пытается уклониться. В случае маневрирующей цели требуются большие корректировки, чтобы вновь поймать ее. Учитывая неточную реакцию самолета на действия пилота, задача усложняется. Это очень важно при использовании пушки. Хотя Fulcrum оснащен 30-мм пушкой, начальная скорость снарядов такая же, как у 20-мм пушки F-16. Эффективная дальность стрельбы из пушки у МиГ-29 на самом деле меньше, чем у F-16, так как 20-мм снаряды имеют лучшую аэродинамику и в меньшей степени теряют скорость.
      Если бой длится достаточно долго, МиГ-29 оказывается в невыгодном положении. Он должен быстро уничтожить врага или найти способ выйти из боя. Емкость внутренних баков МиГ-29 всего на 135 кг больше, чем у F-16, а два двигателя расходуют топливо очень быстро. В кокпите нет топливных расходомеров. Используя часы и датчик уровня топлива, можно замерить, что на полном форсаже МиГ-29 расходует топливо в 3,5 — 4 раза быстрее, чем F-16. Мой самый короткий боевой вылет на МиГ-29 составил 16 минут от отпускания тормоза до приземления.
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 12 10 월 2020 12 : 14 새로운
        +6
        В сценариях с участием нескольких самолетов, таких как стандартная тренировочная миссия четыре на четыре, преимуществом обладает сторона, которая имеет лучшую ситуационную осведомленность. В таких миссиях F-15 и F-16 всегда превосходят МиГ-29. В таких условиях у них практически нет возможности использовать потенциал комбинации нашлемной системы целеуказания и Archer. Дизайн МиГ-29 являлся результатом советского взгляда на тактическую авиацию и отражал уровень технологий, доступный для их авиационной промышленности. Предполагалось, что пилоту не требуется знание тактической обстановки. Главным способом управления считалось наведение с земли. Работа пилота заключалась в следовании инструкциям. Даже система передачи данных в МиГ-29 не предназначалась для повышения ситуационной осведомленности пилота. Он просто получал параметры цели от наземного контролера. Если связь с контролером прерывалась, его возможности действовать автономно были очень ограничены. Западные пилоты имеют все необходимые инструменты для принятия независимых тактических решений. Командиром миссии является пилот. Все остальные могут ему помогать, но не командовать им. Если пилот F-16 потеряет связь со средствами поддержки, такими как самолет ДРЛО E-3, он имеет все средства, необходимые для завершения миссии в автономном режиме.
        1. 자우 베크
          자우 베크 15 10 월 2020 13 : 31 새로운
          0
          Очень интересно. Миг 29 задержались в развитии и модернизации.
    2. 헥센 마이스터
      헥센 마이스터 12 10 월 2020 22 : 52 새로운
      +2
      А для чего все это многостраничное цитирование? Уж если быть абсолютно объективным, то нужно начать с того, что Миг-29 появился тогда, когда ещё не было F-16C, AIM-120 и многоцелевой атаки с сохранением обзора. Вот дайте для начала сравнительный анализ с F-16 начала 80-х годов, с AIM-7, и одно целевой атакой! Все видимо забыли, что переход на ракеты с активной радиолокационной ГСН, это не просто смена ракет, а по сути "революционные" изменения, новые режимы РЛС и боевого применения. А приведённое цитирование по сути пустая банальность, доказательство того, что модернизированный самолёт лучше немодернизированного.
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 13 10 월 2020 12 : 27 새로운
        0
        인용 : 헥센 마이스터
        А для чего все это многостраничное цитирование?


        Скорость крена на малых скоростях 20 град сек и 60 град сек Вам ничего не говорит?
        Потеря скорости за маневр - мне как изучавшему аэродинамику, говорит о многом, это минусы интегральной схемы планера, принятой на МиГ-29 (образование двух турбулентных гребней, для улучшения подъемной силы, минусом которых является большое индуктивное сопротивление обтекания планера).

        У F-16 тоже хорошо наблюдается (на данном фото). Но за счет меньшей площади фюзеляжа, позволяет дольше поддерживать скорость.

        Расход топлива, определяющий тактику боя? Очем говорит?
        Вы не умеете читать данные?
        Из этой статьи специалист многое почерпнет о аэродинамике и управлении на дозвуковых скоростях обоих истребителей.

        Разумеется автор описания коснулся тактического ракетного оружия и в статье написано, что МиГ-35 имеет более продвинутое вооружение, но вы не сподобились ни перевод прочитать ни оригинал.
        Если вы не разбираетесь в приведенном цитировании, не стоит демонстрировать свое невежество.
        1. 헥센 마이스터
          헥센 마이스터 13 10 월 2020 13 : 08 새로운
          -3
          Мне безразлична вся эта аэродинамика, с определенного момента она не позволит увернуться от ракеты "воздух-воздух", но в приведенных ваших длиннющих цитатах есть и "участок" боя на ракетах средней дальности. И сравнивать самолет прошедший модернизацию в части боевого применения "под 90-е годы" с самолетом "оставшимся в 80-х" бессмысленно, слишком "революционные" произошли изменения. Плюс сам автор цитированного опуса абсолютно не разбирается в советских ракетах того периода, ну не было их в ГДР, откуда и появились собственно эти Миг-29. Поэтому мною и было предложено сравнить для начала F-16A начала 80-х и Миг-29 в советском исполнении!
          1. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 13 10 월 2020 13 : 34 새로운
            +1
            인용 : 헥센 마이스터
            Мне безразлична вся эта аэродинамика, с определенного момента она не позволит

            Так и полагал - технический неуч расписывается в собственной безграмотности.
            1. 헥센 마이스터
              헥센 마이스터 13 10 월 2020 13 : 52 새로운
              0
              Неуч скорее про Вас, Вам говорят про боевое применение, которое связано в первую очередь с оружием и системами его управления, а Вы талдычите про аэродинамику.
  • 크라 봉
    크라 봉 12 10 월 2020 12 : 51 새로운
    +2
    F-16 - отличная машина. Везде: и на Ближнем Востоке, в Югославии, в районе Персидского залива, скажем так, западные ВВС имели преимущество в бою (маленькое, большое - не суть особо) не из-за лучших истребителей и экипажей (что все любят повторять), а из-за на голову лучшей РЛ разведки, боевого управления и РЭБ. Массовое использование Хокаев, Сентри и т.д. ВСЕГДА их ставило в выигрышную позицию.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 12 10 월 2020 12 : 58 새로운
    +1
    Что подтверждалось данными из других источников.
    Перевод статьи Polskie MiG-29 vs polskie F-16
    https://war-tundra.livejournal.com/3660377.html
    МИГ-29; не слишком опытные польские пилоты, 3 года летающие на бывших немецких МИГ-29. Очевидно, не хотелось имитировать воздушный бой с опытными пилотами польских МИГ-29, летающими в другой эскадрилье, поскольку это было бы несправедливо по отношению к малоопытным пилотам польских F-16.
    Польские пилоты, эксплуатирующие F-16 всего несколько месяцев, и американские инструкторы с налётом в несколько тысяч часов.


    Есть и интересные тактические приемы, использовавшиеся польскими пилотами на МиГ-29

    Польские пилоты научились использовать и недостаток МИГ-29(дымный хвост за самолётом).Во время боя один из пилотов отделялся от своей группы и включал режим дожигания (имеется ввиду включение форсажной камеры), что вызывало появление дымного следа за самолётом. После чего выключив режим дожигания удалялся в другом направлении.Пилоты F-16 включая и американских инструкторов несколько раз были обмануты. Они ориентировались по следам дыма и не доверяли показаниям радара. КогдаF-16 летели к этому месту им в хвост со стороны солнца заходили МИГ-29.


    Маневренный бой:

    МИГ-29 имеет большое преимущество над F-16 в маневренном бою (dogfait) поскольку для пуска ракет ему не требуется заходить в хвост самолёту противника.Достаточно чтобы самолёт противника находился 60° вправо или влево от оси самолёта.. F-16 может атаковать цели сотклонением 30°от оси самолёта.Проще говоря пилоту F-16 в маневренном бою для атаки самолёта противника необходимо зайти ему точно в хвост.

  • Beringovsky
    Beringovsky 12 10 월 2020 17 : 18 새로운
    -3
    Ну израильские цифры не стоит брать в рассчет. Эти ребята соврут недорого возьмут, я думаю.
    Лично я их данным ни на грош не доверяю.
  • yehat2
    yehat2 12 10 월 2020 17 : 49 새로운
    +4
    хочется автора поправить насчет крошева арабских мигов

    если посмотреть моменты и детали, выяснится, что почти ВСЕГДА была одинаковая ситуация - израильская сторона действовала при кратном численном перевесе, часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником, координировалась с земли или самолетов АВАКС и чаще всего действовали, заманивая на группу засады.
    А вот их противники за голанами не видели ничего, у земли тоже не видели, вылетали по тревоге весьма смутно представляя обстановку, и, скажем так, на аэродромах царила тоже не вполне здоровая атмосфера.
    И вылетали обычно парой.
    Так что в таких условиях даже суперасам было бы трудно справляться.
    Это я к тому, что не выучка пилотов стала основной причиной и не в полной мере самолеты (хотя новые версии и новейшие ракеты не сразу поступали)

    второй момент про практику самолета

    ф-16 действительно воевал в основном не как истребитель,
    но это не отменяет огромного количества самолето-вылетов с целым спектром задач.

    음, 마지막

    Вооружение ф-16 очень оперативно обновляют, в отличие от наших ВВС.
    Сколько лет ракете AIM120? она уже даже у Пакистана применяется в стычках с Индией.
    1. 서핑 친구
      서핑 친구 12 10 월 2020 18 : 10 새로운
      +3
      "часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником"
      Что интересно,для Израиля это были войны оборонительные.
      1. yehat2
        yehat2 13 10 월 2020 02 : 59 새로운
        +2
        и что Израиль оборонял в Египте и Сирии, куда постоянно летал бомбить?
        Может, Голаны - это земля Израиля?
    2. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 15 10 월 2020 10 : 06 새로운
      0
      인용문 : yehat2
      израильская сторона действовала при кратном численном перевесе, часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником, координировалась с земли или самолетов АВАКС и чаще всего действовали, заманивая на группу засады.


      То есть Израиль готовился к боестолкновениям и навязывал противнику свою тактику, ВС СССР готовился к прошлой войне...
      Ворожейкин в книге "Небо истребителя", вспоминает, что когда он после войны работал инспектором, на учениях долгое время действовала инструкция - атаковывать бомбардировщики истребителями в плотных строях. Рекомендация это перекочевала в инструкции еще из довоенных наставлений по тактике истребителей. Хотя еще Халхин Гол показал ошибочность этого приема.
      Результат послевоенных маневров по перехвату девяток Ту-2 в плотном строю истребителей, всегда был одним - ведущие и замы - стрельба на отлично (по кинопулемету), остальные неудовлетворительно или выполнил (т.е. возможно одно-два попадания в крыло, что не приводило к поражению бомбардировщика).

      И это 1947-1949 годы, когда уже должен был переработан и внедрен опыт ВОВ.
      Сколько с этой инструкцие боролся Ворожейкин, который в годы войны ввел строй разомкнутой пары (вровень по фронту и на удалении до 100 м друг от друга, что бы можно было наблюдать за воздушной обстановкой без риска столкнуться).
      Но вы, товарищ Ворожейкин, — он перешел на официальный тон, — стреляете не так, как положено. Почему?

      — Я, — говорю, — не понял. Вы осуждаете мой прием стрельбы или интересуетесь, почему я выработал свой маневр захода на конус?

      — Отвечайте по существу, — сухо заметил Савицкий. — Почему вы нарушили правила стрельбы?

      — Метод стрельбы утвержден очень давно и оторван от боевой действительности, — решительно заявил я. — Надо максимально приближать стрельбу по мишени к стрельбе по самолету противника. Моим способом стреляют многие [157] летчики. Пора его узаконить. Почему в стрельбе по конусу мы работаем методами двадцатых годов? Неужели война в этом деле нас ничему не научила?

      Генерал хотел сказать что-то резкое, но передумал, насторожился, словно к чему-то прислушиваясь. Потом в раздумье, медленно, что не было ему свойственно, проговорил:

      — Может, вы и правы.


      и вот из момента послевоенных учений
      Вскоре я увидел впечатляющую картину. Каждую девятку Ту-2 атаковали по две эскадрильи истребителей. В воздухе стало тесно. Летчикам трудно было маневрировать, что мешало им хорошо прицеливаться. А ведь сила Як-3 в маневре и огне. Этот верткий самолет прекрасно вооружен: на нем установлены 20-миллиметровая пушка и два пулемета крупного калибра. Плохо было и то, что две атаки продолжались неоправданно долго — на протяжении 75 километров полета бомбардировщиков.

      Вторая группа Ту-2 появилась через пять минут после первой и не была атакована. Полк, поднятый на перехват, в слепящих лучах солнца прошел мимо цели, а пока разворачивался и догонял «противника», тот был уже над аэродромом. Третью группу бомбардировщиков удалось атаковать, но атаки получились затяжными и малоэффективными.

      Когда я приземлился, августовское солнце хотя и садилось за горизонт, но было еще жарким. И этот зной, и красное небо на западе напоминали мне жаркое лето боев на Курской дуге. Там мы действовали успешно. Здесь же истребителям никто не мешал бить «противника»: у него не было даже истребителей прикрытия. Но атаки были нерешительными, а результаты фотострельб оказались неудовлетворительными. Даже ведущие групп выполнили не все упражнения. Зато дивизия точно провела полет, как предусматривалось в подготовленных нами «Временных указаниях...». Я все больше убеждался, что методика атак большими группами в плотном строю ошибочна, что тактической огневой единицей должна стать пара истребителей. Надо было решительно ломать бюрократические препоны. Из-за них в годы войны было немало неоправданных потерь.

      И это всего 2-3 года после войны!
      Парадоксально: был накоплен колоссальный индивидуальный опыт отдельными летчиками, но он не был использован для наработки эффективной тактики - он не был обобщен!
      Опыт асов ВОВ прошел бесполезно для основной массы послевоенных пилотов - за исключением нескольких отдельных асов. Причина?
      Методики составлялись бюрократическим аппаратом или нелетающими генералами - тот же Савицкий во многом заблуждался в тактике применения истребительной авиации, несмотря на то, что командовал крупным истребительным соединением в ВОВ.
      Кто то был хорошим летчиком, но плохим тактиком, кто то разбирался в тактике, но не имел боевого опыта, а посему его тактика была непременима для реальных боевых столкновений.

      Кстати ДГСС Ворожейкин едва ли не единственный (ну кое что есть у Покрышкина), кто описывает тактику построения боя истребителей в зависимости от обстановки.

      Война в Корее не учитывала тактику построения боя ВОВ - максимум что использовали - примитивное эшелонирование, которое не всегда было к месту. Воздушные бои корейской войны -по тактике проходили на уровне Халхин Гола - когда группы истребителей рассыпались в индивидуальный дог-файт с тактической единицей - парой.
      Кожедуб как летчик - превосходный истребитель, но как тактик - себя не проявил и людей, управляющих боем в воздухе - не обучил. Отсюда потери.
      Слава богу, американцы вообще не блистали каким либо управлением в бою, тактической единицей больше чем одного звена, и оказались на голову слабее, наших доморощенных тактиков воздушного боя.
      Хотя и пробовали разные варианты тактики - но тоже на уровне отдельных звеньев, а не групп.
    3. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 15 10 월 2020 10 : 33 새로운
      0
      인용문 : yehat2
      израильская сторона действовала при кратном численном перевесе, часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником, координировалась с земли или самолетов АВАКС и чаще всего действовали, заманивая на группу засады.


      Именно заранее планируют операции и используют выигрышную тактику.
      Так они сбили МиГ-25 в 1981 г.
      Так было и в операции Римон-20, так было и при разгроме Сирийского ПВО в долине Бека (операция Арцав-19).
      Точно так же они переигрывают сирийское ПВО сейчас.
  • 무의미한 말
    무의미한 말 13 10 월 2020 11 : 38 새로운
    +1
    автор забыл ещё одну маленькую, но очень важную "особенность" F-16 -- он является носителем ядерного оружия(бомбы с ЯБЧ), а вот более поздние("современные" ) самолёты типа МиГ-29 и Су-27 таковыми НЕ являются. Почувствуйте разницу!
  • MKPU-115
    MKPU-115 13 10 월 2020 23 : 56 새로운
    -2
    Вывод: У Израиля нет собственных самолетов, летают на американских.
  • 페름 알렉세이
    페름 알렉세이 14 10 월 2020 07 : 18 새로운
    0
    я думаю, статистика могла быть еще хуже чем с арабами, потому как у нас в 90-х летчики вообще не учились, поэтому 41 год мог показаться сказкой.
  • Object.F7
    Object.F7 14 10 월 2020 15 : 03 새로운
    -1
    В феврале 2019 в индо-пакистанском конфликте истребитель второго поколения миг-21 был разменян на истребитель четвертого поколения f-16... С теоретическим бумажным преимуществом aim-120 как-то не срослось в реальном бою
  • 이블 리온
    이블 리온 14 10 월 2020 15 : 32 새로운
    0
    ВВС Пакистана потеряли один самолет F-16A, сбитый ракетой ЗРК


    Какого ЗРК? Паки потеряли F-16 при очередном перехвате МиГ-23, при этом падение видели все, а что случилось никто не знает, пилоты МиГов, из которых всего 2 было в прикрытии, остальные бомбили, заявок не делали. То ли свой ведомый сбил, то ли зацепила бомба с МиГов, которые перед этим на высоту резко ушли.

    Был сбит один F-16 ВВС Пакистана


    По словам индусов. А пруфы где?

    F-16 в ВВС США - это давно уже легкий бомбардировщик, а, вообще, это Т-34 среди истребителей конца 20-го века, самый массовый, и в меру убогий на фоне отморозков, вроде F-15 и Су-27.
  • yehat2
    yehat2 15 10 월 2020 10 : 18 새로운
    0
    인용구 : Dmitry Vladimirovich
    То есть Израиль готовился к боестолкновениям и навязывал противнику свою тактику

    в Израиль шли активные поставки с США. Израиль не готовился - его готовили.
    Что касается навязывания тактики, то это сводится к 3 моментам
    1. участие советский авиации было жестко лимитировано и ограничено - в Израиле не было никаких правил.
    2. поставки ограничивались узким спектром машин. У арабов не было самолетов ДРЛО, высоко расположенных станций наблюдения, сети выдвинутых постов наблюдения. Воевали полуслепыми.
    3. Рельеф. Голанские высоты обеспечивали Израилю очень удобный бонус для начала воздушных операций. Потеря этой территории стоила и нашим интернационалистам, и самим арабам очень дорого.
    И ничего из этого Израиль не навязывал.
  • p164
    p164 15 10 월 2020 13 : 15 새로운
    +1
    Странная позиция у автора.
    Сам же написал, что воюют реальные самолёты. Вот они и воюют.
    Насбивали кучу всего.
    И тут же пишет, что насбивали старья под управлением каких-то недоумков.
    Ребята, а мы гордиться должны, что все наши более или менее союзники ушлепки, а вооружили мы их старинными аэропланами? И учатся в наших военных училищах одни двоечники? Я прям горжусь!!!! Вот только непонятно, почему при таких делах даже Сербия поползла в НАТО проситься? Неужели ей надоело жить в окружении врагов с десятком устаревших советских истребителей в арсенале? Это кайф и романтика. Ничего они не ценят!!!!
    Ну и самый крутой вывод. Типа реальная война, это не показатель. Крутизну самолёта надо реально (повторюсь, реально) доказывать. Это как? Встать всеми 140 миллионами и проскандировать: "Оле Оле Оле! Мы круче! Чем все!".
    Нет, я не про то, что у нас техника лучше или хуже. Я про логику автора.
    Кстати. Если F-16 столкнутся с нашими современными самолётами. Автор напишет что-то типа того, что ы проиграли по тому, что их самолёты уже достаточно устарели? А если победят, то напишет, что их асы разделались с курсантами-двоечниками из Борисоглебска? И опять надо, что-то доказывать по другой методике? Что-то сомневаюсь.
    Кстати. В вооружение наших арабских союзников были ввалены невменяемые средства. Так ли уж плохо они были вооружены? Точно одним старьём? Автор ничего не приукрасил?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 루시
    루시 16 10 월 2020 13 : 08 새로운
    0
    Роман Скоморохов лень почитать и сравнить AN/APG-66 с РЛПК-29, если нет допуска к тактике ИА, применительно к МиГ-29 сер. 9-12?
  • 바바 사샤
    바바 사샤 17 10 월 2020 11 : 40 새로운
    0
    Российским источникам нельзя доверять от слова совсем.
    1. 바바 사샤
      바바 사샤 17 10 월 2020 11 : 43 새로운
      0
      Sohu назвало число побед F-16 в боях с самолётами советского и российского производства - 65: 0. Соху сторона незаинтересованная. Кстати, уже 66 : 0 . Армянский сбили.
  • 세르게이 슈 피두
    세르게이 슈 피두 17 10 월 2020 14 : 01 새로운
    0
    "но наши В. Ильин и В. Марковский". Сказочники. Причем древние.
    "Согласно исследованиям В. Ильина, в этой войне Израиль потерял 6 самолетов F-16" - Что не 60? F-16 - не иголка, потерю не спрятать, тем более за столько лет. Реально - 0.
    "ВВС Пакистана потеряли один самолет F-16A, сбитый ракетой ЗРК" - какой такой ЗРК? Это автор о чем? Не было ЗРК были в том районе..Наиболее вероятная причина - "дружественный огонь" второго F-16.
    "Был сбит один F-16 ВВС Пакистана и один индийский МиГ-21". Где автор увидел сбитый пакистанский F-16? В песнях и плясках индийских СМИ? Ну пусть и дальше поет и пляшет.
    "8 октября 1996 года греческим истребителем Мираж 2000 был сбит турецкий F-16D" - а это уже песни и пляски турецких политиков. Видите ли, турецкий пилот разбившегося при маневрировании против греческих истребителей самолета через 16 (! шестнадцать лет !) "вспомнил", что его самолет сбили! Учитывая, что фамилия второго, погибшего пилота была Эрдоган, явно кто то ему "помог вспомнить".
    В списке нет греческого "Мираж F.1", врезавшегося в море 18 июня 1992 года при маневрировании против турецкого F-16 близ острова Айос-Эфстратиос, пилот Николаос Сиалмас погиб.
  • 에브 게니 셀 레즈 네프
    에브 게니 셀 레즈 네프 25 10 월 2020 21 : 10 새로운
    0
    Статья как в Дзене. Чуть статистики и ни о чем. F-16 и F15 основные враги или соперники наших Су-27 и Миг-29 (и одиозных кучи модификаций) - тут разговор другой про кучу разных самолетов с одной задачей, как три ОБТ иметь на вооружении - отдельный кошмар для ВС РФ (в мире какой идиотизм не прижился). Стоит писать про Ан-2 это самый и настолько хорош.
  • 막심 _ 옥
    막심 _ 옥 27 10 월 2020 11 : 52 새로운
    0
    "наши В. Ильин и В. Марковский, как лица совершенно незаинтересованные в плане цифр, мне кажутся наиболее заслуживающими доверия"

    - Это шутка такая?
  • 막심 _ 옥
    막심 _ 옥 27 10 월 2020 11 : 59 새로운
    0
    "Есть и недостатки. Из-за того, что самолет легкий, а двигатель один, дальность не блестящая и полезная нагрузка тоже весьма ограниченная, если сравнивать с двухдвигательными истребителями"

    Это вообще что? Сравнивать надо именно с однодвигательными. И присмотреться к характеристикам. Там очень достойные показатели. а для просветления можно сравнить с визави МиГ-29, хоть и с двухдвигательным (не секрет, что он мог быть однодвигательным будь под рукой такой же двигатель по ТТХ как и у Ф-16)
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 14 11 월 2020 19 : 33 새로운
      0
      Я обожаю когда люди даже не пытаються проверять ДОГМЫ.
      - во первых такой двигатель был Р-35, а в перспективе и Ал-31. ТТХ следующие - Р-35 мощность не форсированная 8550 кгс/13000 кгс на форсаже. Двигатель серийный. Американский Пратт Уитни Ф-100 7900 кгс/12900 кгс соответственно. Ставился на Ф-16.
      - во вторых все 80-е МиГ-23 демонстрировали более высокую эксплуатационную надежность чем МиГ-29 с парой движков..
      То есть мотор был. Нужен был новый планер 4-го поколения со всеми соответствующими наворотами
  • 아벨
    아벨 6 11 월 2020 12 : 32 새로운
    0
    С большим интересом почитал доводы сторон. Однако гложут меня сомнения чисто исторического плана. Слишком много у нас вещают о "не имеющем аналогов", "единственным в мире" и т.д. Поскольку не специалист, в технические подробности влезать не буду, но вспомню историю. В 40-х прошлого века у нас были самые грузоподъемные ТБ-3, самые маневренные И-16, самые высотные МиГ-1 и ЛаГГ, самые быстрые и прыгающие БТ-7, самые защищенные Т-35. Как оказалось, все рекорды побоку - бой покажет. А вот тут появились сложности. Так что лучше бы меньше "звонили" о "самых-самых". Парад - это не бой. Служил, знаю :"условный противник условно убит".
  • C0BA
    C0BA 14 11 월 2020 12 : 29 새로운
    0
    아름다운 비행기가 아닙니다
  • 탄 키손
    탄 키손 15 11 월 2020 17 : 58 새로운
    0
    로마 스 코모로 호프
    Сразу стоит отметить, что у разных реальных экспертов подход разный, но наши В. Ильин и В. Марковский, как лица совершенно незаинтересованные в плане цифр, мне кажутся наиболее заслуживающими доверия.
    Ильин Владимир Евгеньевич в серии книг о боевых самолётах писал о победах "соколов" кроме перечисленных причин, ещё и такие факторы, как: поддержка самолётов ДРЛО и У + уничтожение ПВО и аэродромов угнетаемых + сложность ландшафной местности боевых действий и влияние на рейтинг учёта боевых потерь заинтересованных сторон. На мой взгляд, однодвигательный самолёт интегральной схемы - лучший в своём классе, + электроника, + достойные двигатели. Представляется мне, что, наши пилоты не даром и не лаптем щи хлебают: учат учитывать фактор противостояния сильному врагу! (надеюсь, и желаю всем причастным тренироваться в мирном небе, лишь против гипотетического врага, не смотря на то, что истинного мы с вами знаем). И пусть количество взлётов = количеству посадок, и катапультное кресло останется лишь тренажёром! Здоровья всем служивым и вашим семьям!
  • true_rover
    true_rover 20 11 월 2020 20 : 04 새로운
    0
    Особенно удивляет сбитый дозвуковой Су-25, штурмовик для борьбы со всякой нечистью на низких высотах и скорее всего даже не ожидал "подарка" в виде ракеты от F-16, притом наверняка сбивал не с близкой дистанции, а то мог бы повторится бой который состоялся между иракским Ми-24 и иранским Фантомом
  • 댓글이 삭제되었습니다.