F-16 War Falcon : 숫자를 제외하면 얼마나 좋은가요?

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예, 이제 우리는 F-16A "Fighting Falcon", 일명 "Fighting Falcon"과 같은 상징적 인 항공기와 관련하여 "Abschussbalkens"를 살펴볼 것입니다. 그리고이 연구의 목적은 미국 프로필 미디어에서 일반적으로 보여 주듯이 "Falcon"이 실제로 어떻게 독수리인지 확인하는 것입니다.

F-16이 정말 좋은 항공기라는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 나는 단일 엔진 전투기 집단에서 그는 일반적으로 최고라고 말할 수 있습니다.



우리가 알고있는 The National Interest의 Sebastian Roblin은 똑같은 관점을 가지고 있습니다. 이것은 놀라운 일이 아닙니다.

그리고 우리는 F-16이 정말 많은 장점을 가지고 있다는 것에 동의 할 수 있습니다. 예를 들어 가볍고 민첩하며 신뢰할 수있는 엔진이며 추력 대 중량 비율이 뛰어납니다. 괜찮은 무기 세트.

단점도 있습니다. 항공기가 가볍고 엔진이 하나이기 때문에 범위가 훌륭하지 않고 탑재량도 쌍발 전투기에 비해 매우 제한적입니다.

이 F-16을 세계 최고의 전투기로 만들까요? 아니. 일련의 특성을 가진 비행기 일뿐입니다. 전쟁중인 것은 인물뿐만 아니라 사실이기도합니다.

그러나 사실 우리는 매우 구체적인 상황을 가지고 있습니다. 우선, Falcon의 전투 사용에 대한 몇 가지 통계. 실제 전문가마다 다른 접근 방식이 있지만 V. Ilyin과 V. Markovsky는 숫자에 전혀 관심이없는 사람으로서 나에게 가장 신뢰할 수있는 것으로 보입니다.


그래서 F-16의 전투 사용. 여기에서 얼마나 많은 비행기가 추락하고 잃어버린 지조차도 볼 가치가 없지만 누가 속한 비행기인지 살펴볼 가치가 있습니다. 제 생각에는 이것이 가장 중요한 점입니다.

1. 레바논 전쟁


1982 년 레바논 전쟁은 F-16이 전투기로 데뷔 한 계기가되었습니다.

V. Ilyin의 연구에 따르면 이스라엘은 이번 전쟁에서 F-6 항공기 16 대를 잃었습니다. 이스라엘의 F-16은 43 대의 시리아 공군 항공기와 1 대의 헬리콥터가 격추되었습니다. 실제로 이스라엘 조종사가 격추 한 항공기의 절반입니다.

F-16의 상대는 MiG-21과 MiG-23의 다양한 수정이었습니다.

이 전쟁 외에도 F-16은 시리아의 목표물에 대한 전투기 폭격기로 계속 사용되어 궁극적으로 S-16 방공 시스템을 갖춘 시리아 미사일에 의해 격추 된 또 다른 F-200I를 잃었습니다.

2. 베네수엘라


1992 년 퍼치 기간 동안 정부 충성 F-16 조종사는 OV-10 경 공격기 27 대와 반란군 AT-XNUMX 전투 훈련기 XNUMX 대를 격추했습니다.

2013 년부터 2015 년까지 마약 군주와의 전쟁에서 베네수엘라 공군의 F-16이 마약을 운반하는 경 비행기 XNUMX 대를 격추했습니다.

3. 유고 슬라비아


1999 년에 F-16은 NATO 파견대 전체에 걸쳐 유고 슬라비아에서 사용되었으며 MiG-29와의 첫 번째 충돌이 이곳에서 발생했습니다. F-16 조종사 (미국과 네덜란드)가 MiG-29 두 대를 격추했습니다.

F-16의 자체 손실은 S-1 방공 시스템에서 항공기 125 대에 달했습니다.

4. 걸프 전쟁


여기에서 F-16은 주로 전투 임무를 수행했으며 공격기와 폭격기의 특징이 더 많았습니다. 따라서 손실은 주로 대공 미사일 시스템에서 발생했습니다.

한 대의 F-16이 MiG-23에서 발사 된 미사일에 의해 격추되었고, 이에 대응하여 이라크 MiG-16PD가 F-25의 미사일로 격추되었습니다.

일반적으로 그 전쟁에서 F-16의 손실은 하나의 공기 손실 외에 6 개의 "팔콘"이 방공 시스템에 의해 격추되었고 7 개는 기술적 인 이유로 회복 불가능하게 손실되었다는 사실에서 주목할 만합니다. 즉, 절반입니다.

이어진 이라크 전쟁은 이라크 공군이 전쟁에 오지 않았기 때문에 승패가 없었습니다.

5. 아프간 전쟁 / 파키스탄


파키스탄 공군은 아프가니스탄 전쟁에 매우 적극적으로 참여하여 소련과 아프가니스탄 항공기의 침입으로부터 항공로를 지속적으로“보호”했습니다. 파키스탄 공군의 F-16은 1986 년부터 1988 년까지 여러 차례 승리했습니다.

첫 번째 승리-F-16A 미사일이 아프간 Su-7b를 격추하여 아프가니스탄 영토를 넘어 섰습니다.

아프가니스탄 영토에서 Su-2 항공기 22 대와 An-26 승객 XNUMX 대가 격추되었습니다.

25 년에 격추 된 유일한 소련 Su-1988는 별도로 고려되어야한다.

파키스탄 공군은 방공 미사일 시스템에 의해 격추 된 F-16A 항공기 XNUMX 대를 잃었습니다.

6. 인도-파키 스타니 분쟁


27 년 2019 월 XNUMX 일에 공중전이 벌어졌습니다. 비행 인도 공군과 파키스탄 공군 그룹. 인도 공군 측에서는 8 명의 전투기가 충돌에 참여했습니다 : Su-30 MKI 21 대, MiG-2000UPG 16 대, Dassault Mirage 16 17 대. 파키스탄 공군에서 총 8 대의 항공기가 출전했습니다 : F-XNUMX XNUMX 대, Dassault Mirage III XNUMX 대, JF- XNUMX 대 XNUMX 천둥. 그리고 커버 그룹 형태의 다른 XNUMX 대의 항공기는 전투에 참여하지 않았습니다.

파키스탄 공군 F-16 21 대와 인도 MiG-XNUMX XNUMX 대가 격추되었습니다.

7. 그리스-터키 갈등


F-16이 양쪽에 사용 된 부진한 일련의 충돌 상황. 터키인은 XNUMX 대의 비행기를 잃었고 그리스인은 같은 숫자를 잃었습니다.

8 년 1996 월 2000 일, 터키의 F-16D가 그리스 Mirage 23 전투기에 격추되었습니다. 2006 년 15 월 16 일 Karpathos 섬에서 XNUMXkm 떨어진 곳에 그리스와 터키 F-XNUMX이 충돌하여 두 항공기 모두 추락했습니다.

8. 시리아 내전


시리아에서 내전이 있었는데, 터키가 스파 르까지 늪에 빠지는 것을 막지 못했습니다. 2013 년 16 월, 터키 F-23이 시리아-터키 국경 근처에서 불명확 한 상황에서 추락했습니다. 2014 년 16 월 23 일, 터키 F-XNUMX이 터키 영공을 침공 한 것으로 추정되는 시리아 MiG-XNUMXML 전투기를 격추했습니다. 비행기 잔해는 시리아에서 발견되었습니다.

비슷한 상황에서 24 년 2015 월 24 일 러시아 Su-XNUMX가 격추되어 시리아에 떨어졌습니다.

일반적으로 시리아 내전 중에 F-16은 많은 국가를 잃었습니다.

1 년 2014 월 16 일, 시리아에서 전투 임무를 수행 한 후 미국 F-XNUMXC 전투기가 요르단에서 추락하여 미국 조종사가 사망했습니다.

24 년 2014 월 16 일 요르단 F-XNUMX 전투기가 시리아 도시인 라카에서 격추되었고 조종사는 국제 테러리스트에게 체포되어 사망했습니다.

10 년 2018 월 200 일 이스라엘 F-16I가 시리아 S-XNUMX 방공 시스템에 격추되었습니다.

미 공군과 NATO의 공식 통계에 따르면 F-16은 총 8 번의 공중 승리를 거두었습니다. 모든 승리는 이라크와 발칸 반도에서 승리했습니다. 이스라엘 공군의 공식 정보에 따르면 이스라엘 F-16이 시리아 공군 항공기에 대해 약 40 번의 공군 승리를 거두었습니다.


위의 모든 것을 요약하면 미국, 이스라엘 및 NATO 국가의 F-16 조종사가 약 50 대의 항공기를 격추시킨 것으로 나타났습니다.

4 년 만에 제조 된 604 대의 항공기.

일반적으로 조금만 말하지만 F-16은 전투기로만 사용되지 않았습니다. 그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다. 가장 중요한 것은이 항공기가 누구에게 사용되었는지입니다. 그리고 여기서 원칙적으로 "최고의 단일 엔진"항공기의 명성이 다소 "이륙하지 않는"뉘앙스 분야가 시작됩니다.

우리는 주어진 승리 목록에 따라 자신을 판단합니다. 특히 소련에서 만든 항공기에 관심이있는 이유는 아래에서 볼 수 있습니다.

Su-7b. 1957 년부터 1972 년까지 제작되었습니다.
Su-22 인 Su-17. 1969 년부터 1990 년까지 제작되었습니다.
Su-25. 1975 년부터 제작되었습니다.
MiG-23. 1969 년부터 1985 년까지 제작되었습니다.
MiG-25. 1969 년부터 1982 년까지 제작되었습니다.
MiG-29. 1982 년부터 제작되었습니다.

일반적으로 목록을 보면 분명해집니다. F-16은 소련에서 만든 구식 항공기뿐만 아니라 승무원과도 싸웠습니다.

물론 소비에트 학교에서 이수한 시리아 조종사의 훈련에 대해 말할 수 있습니다. 소련의 비행 학교는 좋은 교육 기관입니다. 시리아 인은 단순히 최고의 학생이 아닙니다. 이것은 대공 포수, 유조선 및 조종사에게 적용됩니다.

F-16이 더 현대적인 항공기 (예 : 문자 또는 Su-29 만있는 MiG-27와 같은)와 조종 가능한 전투에서 F-XNUMX이 조종석에서, 예를 들어 Borisoglebsk에서 온 졸업생이 앉을 경우 어떤 일이 벌어졌을 지 예측하는 것은 매우 어렵습니다. 볼고그라드 또는 아르마 비르. 약간 다른 계획의 결과 일 수도 있습니다.

사실, F-16의 조종사는 한 번의 충돌이 아니라 터키와 그리스 조종사가 공중에서 충돌로 돌아섰을 때 한 번의 전투에서 동등한 조건으로 싸웠습니다. 음, 인도인과 파키스탄인이 수행 한 전투와 비슷합니다.

어쨌든 두 가지 모두 약해 보입니다.


이스라엘이 아랍 MiG를 잘랐다는 사실은 물론 그렇습니다. 우선 그는 이스라엘 공군의 조종사 훈련이 시리아의 훈련보다 훨씬 높다고 말한다. 그러나 나는 이미 시리아 인의 전투 훈련 수준에 대한 내 의견을 표명했습니다.

결과적으로 미국 조종사들과 이스라엘 조종사들은 세계 최고급 항공기의 조종사에 앉을 수 있습니다. 그러나 진정한 증거는이란, 이라크 및 시리아의 아랍 조종사와의 전투에서 이전 세대의 항공기에서 승리 한 것이 아니라 동급생, 예를 들어 조종실에서 러시아 또는 중국 출신의 동료들과의 전투에서 승리 한 것입니다.

그러면 비교가 가능할 것입니다. 한편, F-16 "Battle Falcon"은 많은 장점을 가진 꽤 좋은 항공기로 간주 될 수 있습니다. 제 XNUMX 세계와 제 XNUMX 세계 국가의 공군에 대해 매우 효과적으로 사용될 수 있습니다.


그러나 실제 비행기는 여전히 실제 조종사와 싸우고 있기 때문에 성능 특성은 궁극적 인 진실로 받아 들여질 수 없습니다. 숫자는 잘 보이지만 매우 나쁘게 날아갑니다.

F-16의 "Battle Falcon"이 나왔습니다. 그러나 이것이 세계 최고의 항공기 중 하나라고 단호하게 선언하지 마십시오. 이러한 주장에는 일반적으로 실제 증거가 필요합니다.
137 댓글
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  1. +36
    12 10 월 2020 05 : 26
    결과적으로 미국 조종사들과 이스라엘 조종사들은 세계 최고급 항공기의 조종사에 앉을 수 있습니다. 그러나 진정한 증거는이란, 이라크 및 시리아의 아랍 조종사와의 전투에서 이전 세대의 항공기에서 승리 한 것이 아니라 동급생, 예를 들어 조종실에서 러시아 또는 중국 출신의 동료들과의 전투에서 승리 한 것입니다.

    어설픈 논리가 밝혀졌습니다.
    그들의 비행기와 조종사는 실제 전투에서 테스트 되었기 때문입니다. 사실로.
    우리 또는 중국 조종사와 비행기는 실제 전투에서 어디에서 테스트 했습니까?

    물론, 나는 우리를 반대하지 않으며 중국인은 기본적으로 후를 고려하지만 여전히 실제 전투에서 우리 전투기는 아랍 조종사에 의해 테스트되지 않았 음을 항상 기억해야합니다.

    나머지는 교활한 애국심에서 나온 것입니다.
    1. +3
      12 10 월 2020 14 : 17
      인용구 : 엔지니어 Shchukin
      나머지는 교활한 애국심에서 나온 것입니다.

      얼마나 적절한 표현인가! hi
      1. +10
        12 10 월 2020 21 : 47
        그는 교활하지도 않고 양파도 아니지만 가장 진부한 "누룩을 넣은"사람입니다. 생산 / 싸움 / 무너뜨림 / 떨어짐을 "가능한" "그리고 확실하게"비교. 우리 기자들의 고전적인 리셉션. 가정적인 진언을 확인하거나 이의를 제기하는 것은 불가능합니다.

        당신은 논문을 제시합니다 (F-16은 슈퍼 플레인입니다 : 왜 / 어떻게 / 왜-중요하지 않습니다!), 당신은 그것으로 스스로 싸운다 (그리고 그들 역시 딱따구리에 의해 쓰러지거나 부러졌고 / 통제되었다는 것이 밝혀졌습니다! 깜짝 놀람!), 당신은 선반에서 파이를 가져옵니다. 동시에, F-16은 "수염이있는 남자"가 상대방의 선실에 앉아있을 때만 무언가를 격추 시켰고, 태양은 그들의 눈에 배신 적으로 빛 났고, 비행기는 미사일없이 하나의 날개와 마지막 연료통으로 미완성 상태였습니다. 동안 방해하다자본주의 제품은 출발하기 전에 왁스 칠을했고, 3 살 때부터 비밀 실험실에서 조종석과 연결되어 있던 조종사는 최면 시간을 사용하여 목표물에 대한 정보를 받았습니다 (좀비 읽기, "mk ultra", 예). 그러나 그들에 대해 "우리"가 있다면 ... "만약", "적어도, 그리고 어쩌면"!

        "고등학생 바샤는 종종 초등학교 때부터 남학생들의 머리를 걷어차는 일이 많았습니다.하지만이 학교에서 공부 한 복싱 챔피언 니콜라이 밸류 브가 10 학년 동안 15 ~ XNUMX 번 남았다면 모든 것이 달라졌을 것입니다."
    2. -10
      13 10 월 2020 20 : 57
      그리고 실제 전투에서 조종사는 MiG-15 및 MiG-21에서 수천 명의 미국 F 형 전투기를 파괴했습니다.
      그리고 러시아와의 실제 전투에서 미국인들은 엄청난 실패를 겪었습니다.
      1. 0
        26 11 월 2020 17 : 49
        믿는 사람들은 축복받습니다! Https : //www.google.com/amp/s/amp.topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html
        1. -1
          29 12 월 2020 10 : 40
          즉, 이전과 마찬가지로 moment15 및 moment 21 4 대 1이 유리하지만 potm mit25 및 f15는 발사 라인에 도달하기 전에 f31 / 15을 지시하고 격추시킬 moment16이 아직 없습니다. 방공에서는 발사 전에 저절로 격추하고 NATO에서는 방공에서 격추하면 아무것도 없었습니다.
    3. 0
      14 10 월 2020 15 : 35
      시리아 공군은 매우 많았으며 어떤 결과를 얻었으며 우리는 무엇을 얻었습니까? 또한 헬리콥터와 Su-25에서도 전자 장치가 ZSU-23-2의 턴테이블을 저장하지는 않지만 손실은 무시할 수 있습니다.

      미국인들은 오랫동안 테스트를받지 않았으며 항상 수치 적 우위를 가졌습니다.
    4. 0
      19 10 월 2020 12 : 41
      반대 질문은 F-16 조종사가 러시아 및 중국 조종사와 실제 전투를 벌인시기는 어디입니까?
    5. 0
      1 11 월 2020 21 : 08
      유일한 실제 테스트는 1972 년입니다. 최신 버전의 mig-21과 이스라엘 신기루 III의 공중전. MiG-8 21 대 중 5 대가 격추되었고 XNUMX 명의 조종사가 사망했습니다. 일반적으로 "교사"의 훈련은 아랍 학생들보다 낫지 않습니다. 아랍 학생들은 그 특성이 불쾌한 숫자에 기인합니다. 아랍인들 사이에서 조종사는 유조선과 같은 데칸이 아니라 사회의 상위 계층의 엘리트라는 사실에도 불구하고.
      1. 0
        6 11 월 2020 11 : 37
        나는 "사회의 상류층에서 온 엘리트들"에 대해 다소 혼란 스럽습니다. 당신은 우리의 "핸디맨"과 "친절한 과두"의 아이들이 더 잘 날아 간다고 진심으로 생각하십니까? 그들은 총알이 날아 다니는 "Kalash"의 어느 쪽인지 거의 알지 못합니다.
        1. 0
          17 11 월 2020 20 : 52
          문제는 교육 수준과 일반적인 지적 발달에 있습니다. 데칸이나 집단 농장을 졸업 한 조종사의 성공을 기대하기는 어렵다. 복잡한 활동 영역에 대한 일반적인 문화적 수준의 부족은 아랍인뿐만 아니라 하층 계급 사람들 사이에서 분명하게 나타납니다. 체피가와 미 쉬킨의 군대 독극물과 같은 비 개체를 기억하십시오.

          아랍 국가와 러시아의 권력은 비슷하지만 다른 방식으로 조직되어 있습니다. 아랍 국가에서 군대는 종종 최고 수준의 사회적 승강기 역할을합니다. 러시아 연방에서는 군대의 역할이 특수 서비스에 의해 수행되고 군대는 사회적 승강기가 아니라 회색 소입니다. 그러나 이제 러시아 연방에서는 다른 무엇보다 국가를 통치하는 100-110 가구에 속하는 것이 더 중요 할 것입니다.
    6. 0
      8 12 월 2020 19 : 04
      우리 MiG-15와 MiG-21 비행기는 한국과 베트남에서 미국 항공에 막대한 손실을 입혔습니다. 또한 베트남에서는 먼저 베트남 조종사들이 싸웠습니다. 그리고 미국의 항공과 미국 조종사는 확실히 이스라엘의 조종사보다 나쁘지 않습니다. 결국 미국인들은 이스라엘 사람들을위한 교사이자 멘토 역할을하고 이스라엘 사람들에게 장비를 공급합니다. 아랍인들의 경우, 그들의 군사적 문제는 무엇보다 아랍 정권의 정치적 불안정에 달려 있다는 것을 명심해야합니다. 그곳의 모든 엘리트가 이스라엘과 싸우고 싶어하는 것은 아닙니다. 결국 이집트 대통령 Sadat을 Camp David로 데려 왔습니다. 벌이 정상에서 나올 때 싸우고 승리하는 것은 매우 어렵습니다. 그러나 공산주의 한국과 베트남은 훨씬 더 획일적 이었기 때문에 (물론 우리의 지원으로) 승리했습니다. 비록 적이 중동보다 훨씬 더 심각했습니다. 음, 그리고 다시 수출 버전에서 우리는 미국인보다 훨씬 덜 발전된 기계를 친구들에게 제공했습니다. 그러나 암시 적입니다. 베트남인에게는 충분했지만 아랍인에게는 충분하지 않았습니다. 아랍 조종사들 사이에는 전통적으로 지역 엘리트 대표가 많았으며 그 엘리트는 소련보다 미국과 이스라엘에 훨씬 더 공감했다.
  2. +23
    12 10 월 2020 05 : 38
    이상한 문자 세트.
    저자는 무엇을 말하고 싶습니까?
    1. +16
      12 10 월 2020 05 : 58
      Xs,이 매가 우리의 순간을 무너 뜨리고 말리더라도 그것은 계산되지 않는다는 이해할 수없는 변명입니다. 반면에 저자는 실제로 "맹목적으로"비행 한 유고 라비 안 Mig-29 (f16 항공기와 거의 동일)에 대해 더 자세히 쓸 수 있습니다.
    2. -1
      29 12 월 2020 10 : 41
      나는 의사 전투기를 맹렬히 존경하기 시작했고 즉시 그가 틀렸다는 논평을 그리기 시작했다.
  3. +9
    12 10 월 2020 06 : 43
    이스라엘이 아랍 MiG를 잘랐다는 사실은 물론 그렇습니다. 우선, 그는 이스라엘 공군의 조종사 훈련이 시리아보다 훨씬 높다고 말합니다.

    친애하는 작가!
    그러한 정보는 인터넷이 없을 때 전달 될 수 있습니다.
    이 기사를 작성하기 전에 검색 엔진에 "RIMON-20"오퍼레이션을 입력하고 다음을 읽어야합니다.
    "소련의 MiG는 이스라엘 비행기에 둘러싸여있었습니다. 단 XNUMX 분 동안 지속 된 짧은 전투에서 XNUMX 대의 MiG가 격추되었습니다. XNUMX 명의 소련 조종사가 사망했습니다.
    Zhuravlev Vladimir Alexandrovich-선장, 수석 조종사. 그는 (사후에) 붉은 깃발의 명령과 군대 용맹의 별의 이집트 명령을 받았다.
    Yurchenko Nikolay Petrovich-선장, 비행 사령관. 그는 (사후에) 붉은 깃발의 명령과 군대 용맹의 별의 이집트 명령을 받았다.
    Yakovlev Evgeny Gerasimovich-선장, 비행 사령관. 그는 (사후에) 붉은 깃발의 명령과 군대 용맹의 별의 이집트 명령을 받았다.
    1 년 1970 월 2 일 소련 공군 사령관 파벨 쿠타 코프 원수가 카이로로 날아갔습니다. 그는 적과의 무장 충돌 상황에 대한 조사를 명령했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 Kutakhov는 수에즈 운하 지역에서 소련 조종사의 비행을 중지하라는 명령을 내 렸습니다.... 원수는 조종사들이 이스라엘 전투기와 전투를 벌이는 것을 금지했습니다. 소련의 지도부는 이집트 측에 이집트 항공 노선의 불가침을 보장하는 데 더 이상 이집트 정부에 지원을 제공 할 수 없다고 통보했습니다.
    1. +9
      12 10 월 2020 07 : 01
      인용구 : Vitaly Gusin
      이 기사를 작성하기 전에 검색 엔진에 "RIMON-20"오퍼레이션을 입력하고

      그리고 이스라엘은 F-16에 있었습니까? 그리고 기사는 어떻습니까?
      1. +7
        12 10 월 2020 08 : 28
        인용구 : Mountain Shooter
        그리고 이스라엘은 F-16에 있었습니까? 그리고 기사는 어떻습니까?

        이스라엘 사람들이 잘린 것 아랍 MiG, -물론 이죠. 우선, 그는 이스라엘 공군의 조종사 훈련이 훨씬 높다고 말합니다. 시리아보다
        나는 설명 할 것이다.
        이 혜택에는 다음이 포함됩니다. 아랍 MiG와 시리아 조종사 그러나 그 당시 MiG는 가장 발전된 항공기 였고 이스라엘이 가지고 있던 항공기를 능가했지만 이스라엘 비행기의 모델은 아닙니다.
        저자는이 문장을 삽입 할 필요가 없었습니다.
        올바르게 작성 [b] 엔지니어 Shchukin [/ b] 나머지 교활한 애국심.
        그러나 F-16에 대한 진실을 원한다면 4 대의 F-16 항공기가 이라크 원자로 파괴에 참여했습니다. 시리아의 원자로 파괴에 4 대의 F-16 항공기가 참여했습니다.
        이스라엘은 F-16 항공기를 사용하여 시리아에서 공습을 시작하여이란이 지원하는 헤즈볼라 테러리스트 그룹에 속한 시설을 파괴합니다.
        그러나 이것을 쓰는 것은 저자의 계획의 일부가 아닙니다.
        1. +7
          12 10 월 2020 09 : 00
          인용구 : Vitaly Gusin
          당시 MiG는 가장 발전된 항공기였으며 이스라엘이 보유한 항공기를 능가했습니다.

          MiG-21이 Mirage 3 및 Phantom보다 우수 했습니까? 진심이야?
          거의 같은시기의 작은 예를 들어 보겠습니다. MiG-23M 레이더는 Tiger의 스테이션에 비해 약간 더 나쁜 특성을 가지고 있으며 무게는 580kg이고 미국 제품은 XNUMX 배 더 가볍습니다.
          그리고 항공 전자 공학 부분에서, 예를 들어 수출 Osa-M이 우리와 어떻게 다른지 썼습니다. 물론 나중에 샘플에 대해서는 언급하지 않겠습니다.
          1. 0
            12 10 월 2020 09 : 26
            인용구 : Cyril G ...
            MiG-21이 Mirage 3 및 Phantom보다 우수 했습니까? 진심이야?

            그리고 여전히 읽으십시오, 기사는 약간 일방적이지만 충분히 진실합니다. 가장 중요한 부분
            전투 후
            XNUMX 점이지만 미라지 나 팬텀의 우월성을 나타내지는 않았습니다. 그들은 싸움에서 도약하지 않았습니다.
            https://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html
            1. +6
              12 10 월 2020 11 : 16
              인용구 : Vitaly Gusin
              그들은 전투에서 도약하지 않았습니다.

              따라서 전투는 철이 아닌 사람이 이겼으며 일반적으로 무엇보다도 작전 계획 단계에서 승리했습니다. 수년간의 전쟁은 사고력을 크게 향상시킵니다.
              나는 오래 전에 이스라엘 버전을 읽었습니다. 우리는 심리학, 지리, 날씨를 고려했습니다.
              1. -2
                12 10 월 2020 12 : 45
                인용구 : Cyril G ...
                우리는 심리학, 지리, 날씨를 고려했습니다.

                나는 당신과 동의합니다. 나라는 매우 작고 몇 가지 실수가 있으며 모든 것이 바다에 있습니다.
                1. 0
                  13 10 월 2020 20 : 33
                  그건 그렇고, 1967-1973 년 이스라엘 해군의 해전에 대한 자세한 설명이 있는지 말씀해 주시겠습니까? 러시아어 또는 영어.
                  1. 0
                    14 10 월 2020 07 : 06
                    인용구 : Cyril G ...
                    그건 그렇고, 1967-1973 년 이스라엘 해군의 해군 전투에 대한 자세한 설명이 있는지 말씀해 주시겠습니까?

                    질문은 완전히 명확하지 않습니다.
                    인터넷에 충분한 정보가 있습니다.
                    예를 들어
                    http://militera.lib.ru/h/dotsenko/06.html
                    반 이스라엘 특성 이해.
                    그러나 선전을 버리면 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 수 있습니다. 그리고 누가졌고 누가 이겼는지.
                    이집트와 시리아는 점령지의 해방을 준비하고 있었으며 1967 년 전쟁 직후 이집트 군대에는 약 833 만 명, 전차 2200 대, 항공기 590 대, 헬리콥터 190 대, 군함 122 대, 시리아 인 332 만 1350 천명이 있었다. 사람, 321 대의 탱크, 21 대의 전투 항공기, 1165 대의 배. 따라서 이집트와 시리아 군대에는 총 3550 천 명, 1011 대의 탱크, 143 대의 항공기, XNUMX 척의 선박이 있었다. 아랍 국가의 군대는 인원과 선박 수에서 이스라엘 군대보다 거의 3 배나 많았습니다.

                    1967 년 5 일 전쟁 동안 이스라엘 해군은 바다에서 완전한 지배권을 장악했습니다. 6 월 XNUMX ~ XNUMX 일 밤, 해군 사보 터가 탑승 한 잠수함 "타닌"이 알렉산드리아 해군 기지의 세 심하게 감시 된 해역에 침투했습니다. 해군 사보 터가 "Wasp"유형의 적 미사일 보트를 부두 벽에서 바로 침몰했습니다. 행동 중에 이스라엘 잠수함은 계속해서 깊이 혐의로 타격을 입은 적에 의해 발견되었습니다. 그러나 이스라엘 선원들은 잠수함의 손상에도 불구하고 함정에서 탈출했습니다.
                    같은 날 밤, 구축함 "Jaffa"와 세 척의 어뢰정으로 구성된 이스라엘 군함이 Port Said의 해군 기지를 공격했습니다. 6 월 35 일 다음날 아침, 아랍인들은 이스라엘의 공격을 두려워하여 함대를 전쟁 지역에서 급히 철수했습니다. 지속적인 공습을 보완 한 이스라엘 전함의 공격은 또 다른 중요한 목표를 달성했습니다. 그것은 1000 파운드의 탄두를 장착 한 18 마일 범위의 미사일에 의해 바다에서 텔 아비브의 폭격을 막는 것입니다. 이 미사일에는 소련에서 이집트로 이송 된 XNUMX 척의 러시아 미사일 보트가 장착되었습니다.

                    9 년 1968 월 69 일, 15 명의 승무원을 태우고 무기가없는 다카르 잠수함이 영국 포츠머스 항구를 떠나 하이파로 향했습니다. 이스라엘이 영국에서 인수 한 XNUMX 척의 잠수함 중 하나였습니다. 이스라엘 승무원은 새로운 장비를 익히고 있었고 이제 새로운 잠수함을 타고 기지로 돌아 왔습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 지브롤터에서 급유가 있었는데 승무원이 모두 탑승 한 다카르 잠수함이 흔적도없이 사라졌고, XNUMX 년 이상 기지로 돌아 오지 않은 잠수함의 운명에 대해서는 알려진 바가 없었습니다.
                    다카르 잠수함 침몰에는 다양한 버전이 있습니다. 그들 중 한 명에 따르면,이 지역에 있던 러시아 제 5 작전 소대 (사령관-B. Petrov 부장, 참모 총장-V. Platonov 후방 제독)의 함선에 의해 비무장 이스라엘 잠수함이 배신 공격을 받았다고합니다.

                    5 년 6 월 1969 ~ XNUMX 일 밤, 해군 사보 타르를 태운 잠수함 "타닌"이 알렉산드리아 해군 기지의 조심스럽게 수호 된 해역에 들어갔다. 해군 사보 터는 Osa 유형의 적 미사일 보트를 부두 벽에서 바로 침몰 시켰습니다.
                    같은 날 밤, 구축함 "Jaffa"와 XNUMX 척의 어뢰정으로 구성된 이스라엘 군함이 Port Said의 해군 기지를 공격했습니다.

                    21 년 1969 월 XNUMX 일 밤, 상륙 선에 탑승 한 이스라엘 해군 특공대는 북부 수에즈 만에있는 러시아의 Ra'as Adbia 레이더 기지를 공격했습니다. 전투는 XNUMX 분 동안 지속되었습니다. 수십 명의 적군이 파괴되고 레이더 기지가 폭파 된 후 이스라엘 군대는 손실없이 기지로 돌아 왔습니다.

                    19 년 20 월 1969 ~ 6 일 밤, 이스라엘 낙하산 병사들은 해안 포병 포대, 보트 선착장, 레이더 기지를 포함하는 적의 해군 기지가있는 수에즈 운하 북부의 그린 섬에 상륙했습니다. 덧없는 전투가 진행되는 동안 모든 물체와 해군 기지의 수비대가 파괴되었습니다. 이스라엘 낙하산 병의 손실은 XNUMX 명에 달했습니다.

                    8 월 183 일 밤 해군 특공대가 Ras Saadat에있는 적 해군 기지를 공격했습니다. 전투 중 Komar S-XNUMX 유형의 러시아 미사일 보트 두 척이 침몰했습니다.

                    6 년 1973 월 XNUMX 일, 욤 키 푸르 전쟁 둘째 날, 이스라엘 미사일 모함 중대가 하이파를 떠나 시리아 해안을 향해 두 개의 항적 기둥으로 이동했습니다. M. Barkai 해군 제독의 깃발을 날리는 이스라엘 편대의 목적은 시리아 해군 기지 Latakia 지역에서 적 군함을 파괴하는 것이 었습니다.
                    가장 먼저 침몰 한 것은 라 타키아로의 장거리 접근을 순찰하는 시리아 어뢰정이었습니다. 그는 포병으로 총에 맞았습니다.
                    ... 로켓 공격은 러시아에서 제작 한 Komar 및 Osa 미사일 보트 XNUMX 척, 지뢰 층 XNUMX 척, 어뢰정 XNUMX 척을 침몰 시켰습니다. 이스라엘 함대와의 직접적인 충돌을 두려워하는 몇 척의 적함이 단순히 해안으로 떠났습니다.
                    그리하여 양측이 지대지 대함 미사일을 사용했던 세계 해군 역사상 첫 번째 전투가 끝났습니다. 이 해전의 결과는 시리아 선박 XNUMX 척이 모두 파괴되었고 이스라엘 함대는 손실을 입지 않았습니다.

                    17 년 1973 월 XNUMX 일 밤, 전투 수영 그룹이 잠수함을 통해 포트 사이드에있는 이집트 해군 기지의 물로 인도되었습니다. 스쿠버 다이버들은 비밀리에 기지의 엄밀히 지키는 영토에 침투하여 소련과 러시아 장교의 지휘하에 건조 된 적 군함을 폭파했습니다. 그런 다음 미사일 모함과 두 개의 어뢰정이 침몰했습니다.
                    1. 0
                      14 10 월 2020 08 : 56
                      인용구 : Vitaly Gusin
                      반 이스라엘 특성 이해.
                      그러나 선전을 버리면 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 수 있습니다. 그리고 누가졌고 누가 이겼는지.


                      Dotsenko는 명백한 혼란입니다. 그들은 이미 90 년대에 Higher Military Medical University에서 가르쳤습니다. 미사일 보트 전투 참가자들의 문서와 회고록에 관심이 있습니까? 이스라엘 역사학에도 이와 같은 것이 있습니다. 일반적인 이벤트 과정이 아닙니다.

                      전투 중 Komar S-183 유형의 러시아 미사일 보트 두 척이 침몰했습니다.


                      그들은 이집트인과 같습니다. 소련 해군은 그 기간 동안 전투 손실을 입지 않았습니다.

                      다카르 잠수함 침몰에는 다양한 버전이 있습니다. 그들 중 한 명에 따르면,이 지역에 있던 러시아 제 5 작전 소대 (사령관-B. Petrov 부장, 참모 총장-V. Platonov 후방 제독)의 함선에 의해 비무장 이스라엘 잠수함이 배신 공격을 받았다고합니다.

                      언리얼 버전.

                      M. Barkai 해군 제독의 깃발을 날리는 이스라엘 비행대의 표적,

                      이스라엘 해군은 합병 계급을 가지고 있지 않습니까?
                      1. +1
                        14 10 월 2020 09 : 46
                        인용구 : Cyril G ...
                        이스라엘 해군은 합병 계급

                        예, 그러나 그들은 동일하므로 명확합니다. 러시아어로 된 기사.
                        제독과 장교
                        http://militera.lib.ru/h/dotsenko/06.html
                        인용구 : Cyril G ...
                        그들은 이집트인과 같습니다. 소련 해군은 그 기간 동안 전투 손실을 입지 않았습니다.

                        그러나 그들은 소련의 고문이있었습니다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        언리얼 버전.

                        아마도, 그러나 추정 상, 상승하는 동안 로켓에서 구멍이 있었다.
                        인용구 : Cyril G ...
                        미사일 보트 전투 참가자들의 문서와 회고록에 관심이 있습니까? 이스라엘 역사학에도 이와 같은 것이 있습니다. 일반적인 이벤트 과정이 아닙니다.

                        약간의 이상한 요청.
                        나는 이스라엘 자료를 다음과 같이 언급하지 않으려 고합니다. 이 순간 "애국자"라고 쓰세요
                        항상! 이스라엘은 70 %의 사막, 물, 기술, 전혀없는 작은 나라입니다.
                        관심이 있으시면 찾아 보겠습니다.
                      2. 0
                        14 10 월 2020 11 : 31
                        인용구 : Vitaly Gusin
                        약간의 이상한 요청.


                        에서 무엇을. RCA Ebipta와 시리아의 죽음이라는 사실이 있습니다. 그 이유는 나에게 완전히 명확하지 않습니다.
                        여기에 질문이 있습니다. 내가 들었던 이스라엘 해군은 "무릎에 수집"(p.) EW 방송국을 사용하고 쌍극자로 즉석에서 PU RS를 사용했습니다. 그래서 아랍인들은 IKGSN과 함께 P-15를 사용 했습니까? RTB에서 대함 미사일의 준비가 제대로 수행 되었습니까?
                        -이스라엘 사람들은 쌍극자 반사경을 뗏목에 배치하여 잘못된 순서를 형성하는 방법을 사용 했습니까?
                        이것은 예입니다.

                        그러나 그들은 소련의 고문이있었습니다.

                        여기와 해군 민속의 수준과 많은 기억에서 매우 지루합니다. 고문은 본부에있었습니다. 극도로 부족한 가능성. 그러나 친구가 BSHU 아래의 지뢰 찾기를 타고 항구에 어떻게 갔는지에 대한 증거가 하나 있습니다.하지만 그는 영구적으로 거기에 없었습니다. 우리는 사업을 시작했습니다.

                        상승하는 동안 로켓에서 구멍이 있었기 때문에 추정됩니다.

                        여기에 질문이 있습니다. 그러한 경우는 구독 선택으로도 숨길 수 없습니다. 해군에서이 모든 것은 전설의 수준에 도달했을 것입니다. 그리고 그 기간에 대해 몇 가지를 들었습니다 ... 제 생각에는 구멍이 의도하지 않은 충돌의 가장 가능성이 높은 변형이라면.

                        제 생각에는 사실보다 순위가 높습니다. 음, Nippos와 Chinese의 상형 문자의 경우를 제외하고. 거기에 똑같이 적응할 필요가 있습니다.

                        링크 주셔서 감사합니다.
                      3. 0
                        14 10 월 2020 12 : 46
                        인용구 : Cyril G ...
                        내가 들었던 것처럼 이스라엘 해군은 "무릎에 수집"(p.

                        아마도 당신은 답을 찾을 것입니다.
                        https://oleggranovsky.livejournal.com/37386.html
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Baltim
                        https://www.jewishvirtuallibrary.org/operation-ldquo-rooster-rdquo-december-1969
                        인용구 : Cyril G ...
                        그러나 제 생각에는 구멍이 의도하지 않은 충돌의 가장 가능성이 높은 변형이라면.

                        https://www.timesofisrael.com/israel-feared-soviets-sunk-sub-in-1968-papers-reveals/
                        인용구 : Cyril G ...
                        여기와 해군 민속의 수준과 많은 기억에서 매우 지루합니다. 고문은 본부에있었습니다.

                        소련은 30 척의 선박, 잠수함, 미사일 보트 등을 ​​이집트에 인도했습니다. 이 모든 것이 당시 가장 현대적이었습니다. 강사와 고문은 훈련 센터의 군대 본부에 있었고 아마도 참여했을 가능성이 큽니다. 나는 공군과 방공에서와 같은 구체적인 증거를 보지 못했습니다.
                      4. +1
                        14 10 월 2020 12 : 53
                        인용구 : Vitaly Gusin
                        강사와 고문은 훈련 센터의 군대 본부에 있었고 아마도 참여했을 가능성이 큽니다. 그러한 구체적인 증거

                        글쎄, 나는 오지 않았다. 그리고 나는 그런 사람들을 만난 적이 없습니다 ...
                        공군과 ZRV에서는 사진이 다소 다릅니다. 함대에 의해. 예를 들어, 나는 Eilat의 공격에 참여한 우리 전문가에 대해 들어 본 적이 없습니다. 보일지라도 !!! 하지만.
                        Granovsky에 대한 링크에 감사드립니다. 나는 읽을 것이다..
                      5. 0
                        14 10 월 2020 12 : 58
                        인용구 : Cyril G ...
                        글쎄, 나는 오지 않았다. 그리고 나는 그런 사람들을 만난 적이 없습니다 ...
                        공군과 ZRV에서는 사진이 다소 다릅니다. 함대에 의해. 예를 들어, 나는 Eilat의 공격에 참여하는 우리 전문가에 대해 들어 본 적이 없습니다. 보일지라도! 하지만.

                        상관 없어요
                        논리적이지 않습니다. 예, 여기에는 없습니다.
                      6. +1
                        14 10 월 2020 13 : 04
                        예, 논쟁하지 않습니다.
                        자문단은 해군의 지휘 구조에 있었지만 전체 기간 동안은 아니었다는 것이 확실합니다. 보트에서는 가능성이 낮습니다. 분대장과 함께라면. 그러나 침묵, 게다가 어떤 경우에는 이스라엘 해군이 적어도 심문을 위해 포로를 잡아야했다. 가브리엘이 약하고 배가 포병으로 끝났음을 감안할 때.
                      7. +1
                        6 11 월 2020 11 : 54
                        보트는 일반적으로 이해할 수 없습니다. 첫째, "비무장 보트". 이스라엘인들은 무엇을 사고 있었습니까? 그리고 무엇을 입으려고 했습니까? 기관총으로 무장? 둘째, 그들은 "비무장 보트에 뛰어 들었다". 그리고 배가 무장했는지 평화로 운지 바다에서 결정하는 방법은 무엇입니까?
                      8. 0
                        6 11 월 2020 11 : 49
                        "이스라엘은 70 %의 사막, 물, 기술 및 전혀없는 작은 나라입니다.
                        관심이 있으시면 찾아 보겠습니다. "
                        인터넷에서도 이스라엘에 대해 잘 모르실 것 같습니다. 사막에 대해서. 이스라엘인들은 점적 관개로 천천히 사막을 지배하고 있습니다. 나는 보았다-기절했다. 이스라엘 마을은 작고 녹색이며 팔레스타인 (아랍)-오두막과 먼지입니다.
                        이스라엘의 생산 시설은 첨단 기술입니다.
                      9. +1
                        14 10 월 2020 10 : 37
                        인용구 : Cyril G ...
                        미사일 보트 전투 참가자들의 문서와 회고록에 관심이 있습니까?

                        https://www.timesofisrael.com/how-the-cherbourg-boats-bested-a-superpowers-weapons-and-changed-naval-warfare/
              2. -1
                13 10 월 2020 20 : 24
                물론, 나는 당신과 동의합니다. 그리고 그러한 특정 상황에서 어떤 기술이 부차적이었습니다. 1992 년 어딘가에서 Su-15TM와 Su-27P의 공중전을 지켜 봤다. ..의 Su-15는 그가 원하는대로 "놀라운 대중"앞에서 적을 휩쓸었다. 그리고 가장 흥미로운 것은-왜? 설명은 간단합니다. Su-15의 사무실에는 두 가지 유형을 모두 숙달하고 재료의 강점과 약점을 알고있는 전공이있었습니다 (간단히 말하면 Damantsev와 같은 지역 기사 "분석가"를 검토하는 "숫자"가 아님). 27 일 대장, 이 "슈퍼 듀퍼"에서만 장교로 비행합니다. 서비스 기간 동안 거리의 평범한 사람을 위해 이러한 조건에 맞지 않는 항공기와 유사한 결과의 전투가 국가의 서쪽과 동쪽에서 정기적으로 발생했습니다. 그러나 용서해주십시오. 여기서는 여기에 대해 이야기하지 않겠습니다. 인터넷을 통한 VO는 주제를 완전히 공개 한 이러한 "대화"에 적합한 장소가 아닙니다.
                1. +2
                  13 10 월 2020 20 : 31
                  감사. 나는이 사건의 결과에 대해 의심의 여지가 없다. 사람들은 싸우고있다.
          2. 0
            14 10 월 2020 15 : 45
            최악의 특성에 대해서는 잘 모르겠습니다. MiG-23은 아주 좋은 레이더를 가지고 있었고,이란-이라크 전쟁에서 F-23는 MiG-5에 맞설 기회가 없었습니다. MiG-21bis는 F-5와 같은 범주에 속합니다.
          3. 0
            29 12 월 2020 10 : 43
            완벽한 넌센스. 가중치로 범위를 비교합니다. c300 로켓이 패트리어트 로켓보다 무거워서 무게 때문에 더 나쁘다고 말하기까지 뒤쳐졌습니다.)) 토가 에이브 람은 질량 측면에서 t64보다 2 배 더 나쁩니다.
    2. MMX
      -3
      12 10 월 2020 08 : 30
      Kutakhov는 수에즈 운하 지역에서 소련 조종사의 비행을 중지하라는 명령을 내 렸습니다. 원수는 조종사들이 이스라엘 전투기와의 전투에 참여하는 것을 금지했습니다. 소련의 지도부는 이집트 측에 이집트 항공 노선의 불가침성을 보장하는 데 더 이상 이집트 정부에 지원을 제공 할 수 없다고 통보했습니다.


      오,이 유대인 이야기 wassat
      1. +1
        12 10 월 2020 09 : 06
        제품 견적 : MMX
        오,이 유대인 이야기

        Wow these tamikhnetm all broke / vem
        1 죽은 조종사는 목록에 있으며 국방부의 공식 문서에서 찾을 수 있습니다.
        2 글쎄요, 무언가 당신을 괴롭 히면 멀리 볼 필요가 없습니다.
        https://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html
        “우리가 오랫동안 기다려 왔고 긴장하게 준비해온 전투. 많은 러시아 소식통에서이 이벤트를 "엘 소 크나 전투"라고합니다. 공식 이스라엘 이름은 작전 Rimon-20입니다.
        가장 중요한 것은 그 비극적 인 결과입니다. 그날 소련 승무원과 함께 여러 MiG가 실제로 격추되었습니다. "
        공중전의 결과로 XNUMX 명의 조종사가 사망했습니다 (위 목록).
        우리는 동화를 이루기 위해 태어났습니다! (C)
        1. MMX
          0
          12 10 월 2020 14 : 09
          Wow these tamikhnetm all broke / vem

          공중전의 결과로 XNUMX 명의 조종사가 사망했습니다 (위 목록).
          우리는 동화를 이루기 위해 태어났습니다! (C)


          나는 준비된 매복의 결과로 일어난 공중전의 사실을 부인하지 않았습니다.
          그러나 이것에 관해서 :
          Kutakhov는 수에즈 운하 지역에서 소련 조종사의 비행을 중지하라는 명령을 내 렸습니다. 원수는 조종사들이 이스라엘 전투기와의 전투에 참여하는 것을 금지했습니다. 소련의 지도부는 이집트 측에 이집트 항공 노선의 불가침성을 보장하는 데 더 이상 이집트 정부에 지원을 제공 할 수 없다고 통보했습니다.

          ... 여기에 분명히 유대인 동화가 있습니다. 롤
          1. -5
            12 10 월 2020 16 : 15
            제품 견적 : MMX
            여기에 분명히 유대인 동화가 있습니다

            그런 다음 러시아 진실을 읽으십시오.
            https://ru-aviation.livejournal.com/3431173.html
            1. MMX
              +3
              12 10 월 2020 18 : 40
              나는 읽었다.
              링크는 다음과 같습니다.
              1 년 1970 월 2 일 소련 공군 사령관 파벨 쿠타 코프 원수가 카이로로 날아갔습니다. 그는 적과의 무장 충돌 상황에 대한 조사를 명령했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, Kutakhov는 수에즈 운하 지역에서 소련 조종사의 비행을 중지하라는 명령을 내 렸습니다. 소련의 지도부는 이집트 측에 이집트 항공 노선의 불가침성을 보장하는 데 더 이상 이집트 정부에 지원을 제공 할 수 없다고 통보했습니다.

              그 문장은 놀랍게도 사라졌습니다.
              마샬은 조종사들이 이스라엘 전투기와의 전투에 참여하는 것을 금지했다.


              이상하지? 웃음
              그가 그렇게 말했습니까?

              크랜베리가 더 있습니다

              1. -3
                12 10 월 2020 23 : 23
                제품 견적 : MMX
                그가 그렇게 말했습니까?

                나도 아니고, 당신 옆에 서 있지도 않았고, 다른 소스에서는 다르게 쓰여졌습니다.
                그러나이 제안을 제쳐두고 러시아어 버전을 기반으로 동의한다는 사실과 함께 이것을 받아들이면.
                1 년 1970 월 XNUMX 일 소련 공군 사령관 인 Pavel Kutakhov 원수는 카이로로 날아갔습니다. 그는 적과의 무장 충돌 상황에 대한 조사를 명령했습니다. 2 월 XNUMX 일 Kutakhov는 수에즈 운하 지역에서 소련 조종사의 비행을 중지하라는 명령을 내 렸습니다.
                누구나 이해한다 소련 조종사의 비행 종료 명령 비행도, 전투도 없습니다.
                그러한 주문 자체는 죽음의 인정입니다!
                1. MMX
                  0
                  13 10 월 2020 12 : 07
                  나도 아니고, 당신 옆에 서 있지도 않았고, 다른 소스에서는 다르게 쓰여졌습니다.


                  네, 그렇지 않았습니다. 그리고 동화가 있습니다. 차이를 느끼십니까? 웃음

                  그러나이 제안을 제쳐두고 러시아어 버전을 기반으로 동의한다는 사실과 함께 이것을 받아들이면.

                  어떤 러시아어 버전?

                  1970 년 2 월 소련 공군 사령관 인 Pavel Kutakhov 원수가 카이로로 날아갔습니다. 그는 적과의 무장 충돌 상황에 대한 조사를 명령했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 Kutakhov는 수에즈 운하 지역에서 소련 조종사의 비행을 중지하라는 명령을 내 렸습니다.


                  그는 수사를 임명했을 수도 있지만, 보안관은 비행을 중지하라는 명령을 내리지 않았습니다.
                  모든 사람들은 소련 조종사의 비행, 비행, 전투를 중지하라는 명령을 이해합니다.
                  그러한 주문 자체는 죽음의 인정입니다!


                  유대인 동화에서 모든 것이 그렇습니다. 예
            2. MMX
              +3
              12 10 월 2020 18 : 58
              어-허 "러시아의 진실". 여기 출처에서만 모든 이스라엘 이야기꾼이 있습니다.



              1. -3
                12 10 월 2020 23 : 24
                제품 견적 : MMX
                여기 출처에서만 모든 이스라엘 이야기꾼이 있습니다.

                울타리에도 적혀 있습니다!
                1. MMX
                  +1
                  13 10 월 2020 12 : 18
                  제품 견적 : Vitaly Gusin
                  제품 견적 : MMX
                  여기 출처에서만 모든 이스라엘 이야기꾼이 있습니다.

                  울타리에도 적혀 있습니다!


                  Joffe와 기자가 잘못 썼다고 생각하십니까? 웃음
                  1. -2
                    13 10 월 2020 20 : 32
                    아니요, Vitalik Guzin을 사용하면 모든 것이 간단합니다. 필요하고 편리합니다. 거의 인증 된 "문서"가 신문에서 나왔지만 catachreza가 관찰되면 즉시 울타리에 기록됩니다. 웃음
        2. +3
          12 10 월 2020 14 : 10
          공정하게 말하면 당시 이스라엘 조종사들은 세계 최고였으며 아마도 현대 항공 사용에 대해 진지한 전투 경험을 가진 유일한 사람 일 것입니다. 그들은 비슷한 조건에서 미국인들을 죽였을 것입니다.
        3. 0
          13 10 월 2020 23 : 59
          인용구 : Vitaly Gusin
          우리는 동화를 이루기 위해 태어났습니다! (C)


          불필요했다 ...
    3. -5
      12 10 월 2020 10 : 05
      인용구 : Vitaly Gusin
      소련의 지도부는 이집트 측에 이집트 항공 노선의 불가침을 보장하는 데 더 이상 이집트 정부에 지원을 제공 할 수 없다고 통보했습니다.

      얼마나 역설적인가!
      지금 그런 일이 일어났다면 Voshniy 코멘트에서 무엇이 일어 났을 지 상상하기 쉽습니다, hehe!
      "악당들이 빠져 나왔다! Compradors! Limitrophes! 주정부는 말했다 :"kych otseda "-이 정부는 모든 돈과 아이들이 tam!
      일반적으로 우리는 댓글의 상단을 경멸하는 데 더 이상은 아니더라도 XNUMX 개를 다듬었을 것입니다.
      1. -1
        12 10 월 2020 10 : 11
        인용구 : Sidor Amenpodestovich
        지금 그런 일이 일어났다면 Voshniy 코멘트에서 무엇이 일어 났을 지 상상하기 쉽습니다, hehe!

        그때는 더 쉬웠습니다.
        라디오, 신문 Pravda, Izvestia, Krasnaya Zvezda.
      2. 0
        13 10 월 2020 16 : 55
        인용구 : Sidor Amenpodestovich
        일반적으로 우리는 댓글의 상단을 경멸하는 데 더 이상은 아니더라도 XNUMX 개를 다듬었을 것입니다.


        확실히 더 가져 가면 천에 도달했을 것입니다 ...
    4. +1
      12 10 월 2020 17 : 57
      그리고 위키에 따르면 3 분 밖에 걸리지 않았고 1 명의 조종사가 정확히 살아 남았습니다.
    5. -1
      14 10 월 2020 15 : 38
      그리고 하나의 소련 링크를 잡기 위해 40 대의 비행기가 참여한 유대인의 특정 작전은 아랍-이스라엘 대결과 무슨 관련이 있습니까? 넌센스를 쓸 필요가 없습니다. 그러나 공군 사령관은 의심 할 여지없이 우리 비행기가 어떻게 전투에 참여했는지에 대해 의문을 갖고있었습니다.
  4. +5
    12 10 월 2020 07 : 08
    결과적으로 "가장 많이"라는 개념은 ... 다소 일시적입니다. 따라서 즉시 옆으로 쓸 필요가 있습니다. 모든 무기 또는 장비에 적용됩니다. 응용 프로그램에서 누가 책임자인지에 이르기까지 너무 많은 요소가 있습니다.
    글쎄요, 만약 저자가 "가장 많이"라는 용어를 계속 사용하고 심지어 그것에 도전하기를 원한다면, 그는 실체화해야합니다. 누가 가장 많습니까? 또는 적어도 동료, 급우와 비교하십시오. 유일한 문제는 그들이 관찰되지 않는다는 것입니다. 이전에 석방되었거나 적대 행위에 가담하지 않았습니다.
  5. +10
    12 10 월 2020 07 : 19
    사실, F-16의 조종사는 한 번의 충돌이 아니라 터키와 그리스 조종사가 공중에서 충돌로 돌아섰을 때 한 번의 전투에서 동등한 조건으로 싸웠습니다. 음, 인도인과 파키스탄인이 수행 한 전투와 비슷합니다.
    어쨌든 두 가지 모두 약해 보입니다.

    기사, 미안, 일반적으로 완전한 헛소리.
    러시아 (소비에트 공군)에 대해 그러한 통계를 제시하면 일반적으로 XNUMX입니다.
    1. +2
      12 10 월 2020 08 : 39
      IMHO 기술 수준에 대한 적어도 몇 가지 결론은이란-이라 키의 예에서만 얻을 수 있습니다. 유저의 레벨이 거의 비슷했던 곳 .....
    2. +7
      12 10 월 2020 08 : 57
      다른 사람의 공군에 관한 기사가 아닙니다.
      기사는 F16에 관한 것입니다.
      수치는 특정 이벤트와 관련하여 제공됩니다.
      고려 사항의 일부, 저자의 개인적인 견해.
      정상적인 기사.
      자신의 버전을 반대하여 작성하십시오.
      우리는 영광입니다.
      hi
      1. -1
        17 12 월 2020 20 : 20
        "일반 기사"-네, 완전 말도 안됩니다. 통계를 가장하여 가십과 소문이 나옵니다. 이것은 인터넷이 없었을 때 가능했습니다. 하지만 이제는 21 세기입니다.
  6. +9
    12 10 월 2020 08 : 47
    V. Ilyin의 연구에 따르면 이스라엘은 이번 전쟁에서 F-6 항공기 16 대를 잃었습니다.

    로마, 그 전쟁에서 F-16 손실은 없었습니다. 전혀 하나도 아닙니다. 얼마나 많은 위시리스트를 다시 입력 할 수 있습니까?
  7. +5
    12 10 월 2020 09 : 01
    ... 그러나 이것이 세계 최고의 항공기 중 하나라고 단호하게 선언해서는 안됩니다. 이러한 주장에는 일반적으로 실제 증거가 필요합니다.

    NDA ...
    그리고 Roman이 러시아 비행기를 쓴다면 그는 같은 기준을 갖게 될까요?
    다음.
    저자는 공중 전투에서만 F-16의 성공을 결정하고 공중 전투뿐만 아니라 지상에서의 화재로 인한 손실을 고려합니다.
    F-16이 지상에서 성공적으로 작동하는 것으로 알려져 있지만.
    필요하거나 둘 다를 고려하거나 고려하지 마십시오.
    왜 글을 쓰지 않겠습니까? 공중 전투에서 전투 효과를 입증 한 사람들 중에서 현대식 f-15 및 f-16 전투기가 최상의 결과를 얻었습니다.
    매우 애국적으로 들리지 않더라도.
  8. +4
    12 10 월 2020 09 : 20
    "파키스탄 공군의 F-16 한 대가 격추되었습니다"-이 순간부터 더 자세히 알고 싶습니다. EMNIP, 인도 MIG-21 만 확실하게 격추되었습니다.
  9. +8
    12 10 월 2020 09 : 23
    격추 된 유형 중 절반은 폭격기와 공격기입니다. 그들은 또한 한 세대 낮은 전투기와의 전쟁 외에도 F-16이 AWACS와 협력하여 사용되었다는 사실에 주목하지 않았습니다 ..... 그러나 어쨌든 판매는 기계의 좋은 특성을 말하고 중고 항공기의 판매도 이야기합니다 제품의 신뢰성과 품질. 그리고 이전 버전의 단점은 현대 버전에서 수정되었습니다. 탱크가 등장하고 새로운 AFAR 및 터보 제트 엔진과 장거리 무기가 등장했습니다. Mirage2000을 그것과 비교해 봅시다. ....하지만 판매면에서 미국이 아닌 프랑스. 터보젯 엔진 Al31과 아날로그가 없다는 것은 유감입니다. Su35S의 "경로"를 따라 간다면 .... 현대적인 경량 전투기를 갖게 될 것입니다. 중국이 지금 J-10으로하고있는 것처럼.
    1. +1
      13 10 월 2020 16 : 57
      제품 견적 : Zaurbek
      .... 그러나 판매 측면에서 미국이 아닌 프랑스. 터보젯 엔진 Al31과 아날로그가 없다는 것은 유감입니다. Su35S의 "경로"를 따라 간다면 .... 현대적인 경량 전투기를 갖게 될 것입니다. 중국이 지금 J-10으로하고있는 것처럼.


      이것이 일어나지 않은 것이 유감입니다 ...
  10. +1
    12 10 월 2020 10 : 39
    기사는 인상을주지 않았다.
    파키스탄 공군은 방공 미사일 시스템에 의해 격추 된 F-16A 항공기 XNUMX 대를 잃었습니다.
    우리 MiG-23이 대포로 아프가니스탄에서 파키스탄 F-16을 격추했다는 비공식적 인 정보가있었습니다.

    문자가없는 MiG-23 및 MiG-29가 F-16보다 열등하다고 생각하는 것은 잘못된 것입니다. 첫 번째 F-16은 중거리 및 MiG와의 전투를 위해 설계되지 않았고 F-16을 잘 견딜 수 있기 때문입니다. 기동성 측면에서 MiG-29는 확실히 F-16보다 열등하지 않았습니다.
    1. 0
      12 10 월 2020 11 : 34
      파키스탄은 F-16을 23 ~ XNUMX 대 잃었습니다. 한 사람은 폭탄으로 날아가는 MiGXNUMX 그룹을 보았습니다. 그리고 루핑 펠트가 폭탄 아래로 떨어졌고, 대포에서 누군가가 그를 쏘았습니다 ....... 그러나 폭발 미사일은 도착하자마자 제자리에있었습니다.
    2. 0
      17 12 월 2020 20 : 22
      "비공식적 인 정보가 있었다 ..."-파키스탄 데이터에 따르면 F-16 한 대는 실수로 다른 한 대를 격추시켰다.
  11. 0
    12 10 월 2020 10 : 42
    f-16의 끔찍한 로비가 아니었다면 사브가 더 나을 것이라고 생각합니다. 그들이 f-15를 더 원했기 때문에 그들이 일반적으로 이스라엘에 비용이 들지 않는다고 썼던 곳 (사실이 아닙니다)
    1. +4
      12 10 월 2020 11 : 35
      소름 끼치 지 않고 소름 끼치 지 않습니다 ..... 그러나 그러한 양의 실패한 비행기는 그렇게 오랫동안 생산하지 못했을 것입니다.
      1. +2
        13 10 월 2020 16 : 58
        그래서 그는 검은 색으로 싸 웁니다 ... 같은 바늘과 달리
        1. -1
          13 10 월 2020 18 : 36
          .... 그리고 몇 번이고 더 많이 날아가고 더 많은 조각이 있고 F15와 달리 많은 국가에서 사용합니다.
          1. -2
            13 10 월 2020 20 : 50
            내 모교와 가까운 주택과 항공에 대한 관심에도 불구하고 잘못된 대화 눈짓 ... 비행 안전을위한 물자 통계에서는 비행 시간당 2 차 요인 (장비 고장) 사고 건수를 고려한다. 예를 들어 항공기 제조업체는 이러한 통계를 매우 꼼꼼하게 유지합니다., 운영 횟수, 리소스, 운영 시간, 고장, 어떤 고장 등. 그리고 사고, 재앙, 사고가 발생한 시간 등의 평균적인 수의 사고가 있습니다. 그리고 당신과 당신의 상대방은 마침내 아무것도 이야기하지 않습니다. 아니
            1. 0
              13 10 월 2020 20 : 55
              잘. 언론에서 f16은 재난 측면에서 뛰어난 것으로 표시되지 않았습니다.
              1. -3
                13 10 월 2020 21 : 08
                글쎄요, 언론은 디자인 국이 아니며 모든 것이 여기에 들어가는 것은 아닙니다. 나를 위해 신에게 감사합니다
                1. 0
                  14 10 월 2020 07 : 38
                  더욱이, 신형 F-16뿐만 아니라 한 국가의 언론은 ... 그 자체로 중고차에 대한 안정적인 시장이 있습니다. 그리고 엄청난 재앙이 없습니다.
                  1. -2
                    15 10 월 2020 12 : 23
                    이해하지 못합니다. 항공기 제조업체는 위치에 관계없이 엄격한 기록을 유지합니다. 이것은 카트가 아니라 비행기입니다. 따라서 그들은 급행 게시판 운영자에게 이동합니다-그러한 결과와 그와 같은 결과를 가진 그러한 철 조각의 실패가 있었으며 조사는 이유가 ..., 확인, 수정, 공장 (또는 회사의 근로자 "팀"이 기지 등 국가에 관계없이 기술의 급격한 향상은 운전자와 밀접한 관계에서만 가능합니다. 비행기는 Zhiguli 또는 Lexus가 아니며 작동 중에 내부와 외부를 모니터링합니다. 이 주제는 저를 용서하고 독자의 소원에도 불구하고 항공에서 "진실"의 시작 사례에 대한 잘 읽은 의견으로는 충분할 수 없습니다. 따라서 전문적인 관점에서 "관찰되지 않음"은 간단하게 말하면 유치 해 보입니다.
                    1. 0
                      15 10 월 2020 13 : 00
                      척하지 않고 ...하지만 제작에 대한 통계가 있습니다. 습격과 추락 자 .... 최근에는 전투 준비 상태의 유행 지표가 %로 나타납니다. 비행 시간 비용 ..... 항공기의 다양성.
  12. -2
    12 10 월 2020 12 : 02
    "우수한 추력 대 중량 비율?")))) F-16을 획득하자마자 이스라엘 조종사들은 실제 가속 특성이 지침에 표시된 것과 일치하지 않는다는 것을 알게되었습니다. 웅덩이 때문에 그들은 "책"이 불완전한 연료 공급과 BC의 불완전한 정지와 함께 특성을 나타냈다 고 들었습니다)))) 그러나 일반적으로-예, 비행기는 우수합니다))))
    1. 0
      15 10 월 2020 13 : 01
      이 주제는 소련 및 러시아 항공기와 비교하여 항상 나타납니다 ... ... Rafal은 Su30mki와 동일한 방식으로 비행합니다.
  13. +4
    12 10 월 2020 12 : 05
    MiG-29 대 F-16. NATO 조종사의 의견
    http://mass-destruction-weapon.blogspot.com/2014/04/29-f-16.html
    원본 http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?p=168581
    MiG-29 풀 크럼 vs F-16 바이퍼

    나는 MiG-500로 29 시간 이상, F-2000으로 16 시간 이상을 비행했습니다 (저는 F-15A / C와 F-5E도 비행했습니다). 아래 기사는 MiG-29A의 수정을 기반으로 한 항공 우주 공학 석사 논문에서 발췌 한 것입니다. ), 가장 거대합니다. F-200의 일부에서는 F-29C Block 29의 수정이 이루어졌으며, 이것은 F-16C의보다 진보되고 강력한 버전이지만 MiG-16와 동시에 생산 및 사용되었습니다.

    MiG-29는 2,3M 제한으로 높은 고도에서 속도 이점이 있습니다. 높은 고도에서 F-16의 속도는 2,05M로 제한되지만이 제한은 주로 공기 흡입구 설계 때문입니다. MiG-29에는 입구에서 충격파를 제어하고 엔진을 초음속 흐름으로부터 보호하기위한 가변 형상 공기 흡입구가 있습니다. F-16에는 하단 가장자리에 비해 앞쪽으로 확장되는 날카로운 상단 가장자리가있는 단순하고 고정 된 기하학적 공기 흡입구가 있습니다.


    MiG-29와 F-16은 모두 9g의 최대 과부하를 위해 설계되었습니다. 선외 연료 탱크가 고갈되기 전에 MiG-29의 최대 과부하는 4g, F-16-7g로 제한됩니다. MiG-29는 0,85M 이상의 속도에서 최대 과부하가 7g 인 반면, 빈 (또는 폐기 된) 선외 연료 탱크가있는 F-16은 속도 또는 M에 관계없이 9g 제한이 있습니다. MiG-29의 경우이 제한은 강도에 의해 결정됩니다. 수직 꼬리. MAPO에 따르면 MiG-29는 기체를 손상시키지 않고 최대 12g의 과부하를 견딜 수 있습니다. 이 진술은 아마도 희망적인 생각 일 것입니다. 매우 공격적인 곡예 비행 방식으로 MiG-29를 운용 한 독일 루프트 바페는 수직 꼬리의 바닥에 균열이 생겼습니다. F-16은 기체를 손상시키지 않고 실제로 9g를 초과 할 수 있습니다. 구성에 따라 최대 10,3g의 순간 과부하가 허용되었습니다.


    거버넌스

    내가 비행 한 29 대의 전투기 중 MiG-XNUMX는 최악의 제어 시스템을 가지고 있습니다. 유압 제어 시스템은 스프링과 풀리의 조합을 사용하여 서로 다른 속도와 고도에서 제어 장치에 가해지는 힘의 변화를 시뮬레이션합니다. 제어하기 쉽게 만드는 안정성 향상 시스템이 있지만 조종사의 행동에 대한 항공기의 반응이 너무 느리게 만듭니다. 제 생각에는이 시스템을 비활성화하면 전투기의 반응성이 높아집니다.


    전투 시나리오
    1991 년 Benjamin Lambeth는 Jane 's Defense Weekly에 독일 MiG-29가 16km가 넘는 거리에서 중거리 미사일 공중전을 모방 한 F-60과의 훈련 전투에서 패했다는 기사를 발표했습니다. MiG-29 용 AA-10A Alamo 미사일의 최대 발사 범위가 25km라면 어떻게 가능할까요? 중거리에서 공중전을 수행 할 수있는 MiG-29의 실제 능력은 저에게 가장 큰 실망이었습니다. ...

    MiG-29와 F-16C가 공중전에서 마주 보면 레이더는 비슷한 거리에서 서로를 감지 할 수 있습니다. AIM-16 AMRAAM으로 무장 한 F-120은 MiG-29의 최대 발사 범위의 두 배가 넘는 범위에서 먼저 발사 할 수 있습니다. 하나의 F-16은 여러 표적을 동시에 추적 할 수 있습니다. MiG-29 레이더는 그러한 기회를 제공하지 않습니다.
    한 대 이상의 F-16이 전투에 연루된 경우 MiG-29 조종사는 어떤 레이더가 그를 잡았는지 확인할 수 없으며 라이벌 중 한 명에게만 대응할 수 있습니다.
    이미 첫 번째 패스에있는 F-16 조종사는 여러 MiG에서 AMRAAM 미사일을 발사하고 원점 복귀 시스템이 활성화 될 때까지 미사일을 동반 할 수 있습니다.
    그는 움켜 쥐고 떠나는 것을 방해하거나 적외선 유도 미사일과 대포를 배치하기 위해 계속 눈을 마주 칠 수 있습니다. MiG-29 조종사는 중거리 미사일을 사용할 수있는 약 24km의 거리에서 적에게 접근해야합니다. Alamo는 목표물에 부딪히기 전에 호위되어야하는 반 능동 유도 미사일입니다. 사실, MiG-29가 Alamo 발사 거리에서 적에게 가까워 질 때까지 AMRAAM을 만나는 데 몇 초 밖에 걸리지 않습니다. 장점은 F-16 측면에 있습니다.
    1. +4
      12 10 월 2020 12 : 10
      두 조종사가 근접전으로 싸우기로 결정하면 어떨까요? F-16은 Fulcrum의 정확한 고도를 알고 있고 시각적보기 외에도 HUD에 표적 표시가 있으므로 초기 리드가 있어야합니다. MiG-29의 엔진은 연기가 많이 나기 때문에 쉽게 찾을 수 있습니다. F-16의 또 다른 이점은 360 ° 드롭 모양의 손전등입니다. MiG의 ILS는 크기가 작고 무연 엔진이 장착 된 F-16을 찾는 데 조종사가별로 도움이되지 않습니다. MiG-29 조종사는 조종실에서 너무 낮게 앉아 4시에서 7시 사이에 가시성이 거의 없습니다.
      이 항공기의 실제 기동 특성을 비교 한 다이어그램이 분류됩니다. 그러나 경험에 따르면 초기 회전율은 비슷합니다. 그러나 MiG-29는 높은 중력으로 기동 할 때 기체의 유도 저항이 높아 속도 손실률이 더 높습니다. MiG-16에 대항하여 비행하는 F-29 조종사는 F-16이 높은 g 값을 더 오래 유지할 수 있음을 확인합니다. 결과적으로 회전 속도 이점은 F-16의 위치 이점으로 변환됩니다.

      또한 F-16은 비행하기가 훨씬 쉽고 저속에서 더 반응합니다. MiG-29의 최대 롤 속도는 초당 160 °입니다. 저속에서는 초당 20 °로 감소합니다. 긴 스틱 이동과 결합되어 Fulcrum은 저속에서 매우 느리게 만듭니다. 저속으로 캐논을 조준하는 것은 매우 어렵습니다. 이에 비해 F-16의 저속 롤링 속도는 초당 80도를 약간 넘습니다.
      에어쇼에서 청중을 기쁘게하는 소위 "코브라"기동에 대해 많은 글이 쓰여지고 이론화되었습니다. MAPO는 어떤 서양 전투기도 그것을 반복 할 수 없다고 주장했다. ... 서양 조종사들은 MiG-29에이 기동을 수행하는 동안 스스로 속도를 잃을 수있는 기회를 제공하게되어 기쁩니다. ...

      MiG-29가 서부에서 시연하는 동안 수행 된 또 다른 기동은 이른바 "테일 슬립"입니다. 기체의 기수는 수직으로 올라가고 기체의 속도는 감소합니다. 결국 Fulcrum은 기수가 수평 위치로 내려 가고 기체가 계속 정상적으로 비행 할 때까지 꼬리에서 아래로 미끄러지기 시작합니다. 소련은이 기동이 엔진의 신뢰성을 입증한다고 자랑했다. 어떤 서부 엔진도 그런 기동으로 급증 할 것이기 때문이다. F-15 훈련 중 처음으로 보여준 기동은 "테일 슬립"이었습니다. 엔진 서지는 관찰되지 않았습니다.
      MiG-29에는 고유 한 강점이 있습니다. 조종사는 공격 각도 리미터를 압도 할 수 있습니다. 이것은 수직으로 기동하거나 적에게 접근하거나 명중을 피하기 위해 필사적으로 마지막으로 시도 할 때 특히 유용합니다. 헬멧에 장착 된 조준 시스템과 AA-11 Archer는 MiG-29를 근접 전투에서 치명적인 적으로 만듭니다. AA-11은 미국 AIM-9M보다 훨씬 낫습니다. 고개를 돌려야 MiG 조종사는 Archer를 목표물로 향하게 할 수 있습니다. 유일한 제한은 조종사가 Archer 머리가 현재 가리키는 위치를 실제로 알지 못한다는 것입니다. 따라서 미사일이 표적, 히트 트랩 또는 배경의 다른 핫스팟을 포착했는지 여부를 판단하는 것은 불가능합니다 (참고 : F-9C로 무장 한 AIM-15X, 2007 년부터는 F-16이 AA-11보다 훨씬 낫습니다).
      헬멧에 장착 된 유도 시스템과 Archer 미사일을 결합한 MiG-29 조종사는 대부분의 일대일 훈련 전투에서 승리를 거두었습니다. 이러한 무균 환경에서 기체가 처음부터 가시 범위 내에있을 때 MiG-29는 큰 이점이 있습니다. F-16보다 기동성이 뛰어나서가 아닙니다. 헬멧 장착 안내 시스템 및 Archer와 무기 / 센서의 통합으로 MiG-29 조종사가 근접 전투에서 미사일을 훨씬 쉽게 사용할 수 있습니다. MiG-29와의 유일한 일대일 공중전은 네바다 주 Nellis AFB에서 독일 MiG-29를 상대로 F-16 Block 52에서 벌어졌습니다. F-29은 어떤 상황에서도 가속과 기동 모두에서 유리했습니다.
      MiG-29 대포는 표적이 회피를 시도하지 않는 한 매우 정확합니다. 기동 대상의 경우 다시 잡으려면 큰 조정이 필요합니다. 조종사의 행동에 대한 항공기의 부정확 한 반응을 감안할 때 작업은 더욱 복잡해집니다. 이것은 대포를 사용할 때 매우 중요합니다. Fulcrum에는 30mm 대포가 장착되어 있지만 포구 속도는 20mm F-16 대포와 동일합니다. MiG-29 대포의 유효 사거리는 실제로 F-16보다 적습니다. 20mm 발사체는 더 나은 공기 역학을 가지고 있고 속도를 덜 잃기 때문입니다.
      전투가 충분히 오래 지속된다면 MiG-29는 불리합니다. 그는 신속하게 적을 파괴하거나 전투에서 벗어날 방법을 찾아야합니다. MiG-29의 내부 탱크 용량은 F-135보다 16kg 더 많으며 두 엔진은 연료를 매우 빠르게 소비합니다. 조종실에는 연료 미터가 없습니다. 시계와 연료 레벨 센서를 사용하면 전체 애프터 버너에서 MiG-29가 F-3,5보다 4-16 배 빠르게 연료를 소비한다는 것을 측정 할 수 있습니다. MiG-29에서 가장 짧은 출격은 브레이크를 푼 후 착륙까지 16 분이었습니다.
      1. +6
        12 10 월 2020 12 : 14
        표준 15x16 훈련 임무와 같은 다중 항공기 시나리오에서는 상황 인식이 가장 좋은 편이 우선합니다. 이러한 임무에서 F-29와 F-29은 항상 MiG-29를 능가합니다. 이러한 조건에서 그들은 헬멧에 장착 된 표적 지정 시스템과 Archer의 조합의 잠재력을 거의 사용할 기회가 없습니다. MiG-16의 디자인은 소련이 전술 항공을 취한 결과였으며 항공 산업에서 사용할 수있는 기술 수준을 반영했습니다. 조종사는 전술적 상황에 대한 지식이 필요하지 않다고 가정했습니다. 지상에서의 안내가 주요 통제 방법으로 간주되었습니다. 조종사의 임무는 지시를 따르는 것이 었습니다. MiG-3의 데이터 전송 시스템조차도 조종사의 상황 인식을 높이기위한 것이 아닙니다. 그는 단순히 지상 관제사로부터 목표 매개 변수를 받았습니다. 컨트롤러와의 통신이 중단되면 자율적으로 행동하는 능력이 매우 제한적이었습니다. 서양 조종사는 독립적 인 전술 결정을 내리는 데 필요한 모든 도구를 갖추고 있습니다. 임무 지휘관은 조종사입니다. 다른 모든 사람이 그를 도울 수는 있지만 명령 할 수는 없습니다. F-XNUMX 조종사가 E-XNUMX AWACS 항공기와 같은 지원 자산과의 연결이 끊어지면 임무를 자율적으로 완료하는 데 필요한 모든 자산을 보유하게됩니다.
        1. 0
          15 10 월 2020 13 : 31
          매우 흥미로운. Mig 29는 개발 및 현대화가 지연되었습니다.
    2. +2
      12 10 월 2020 22 : 52
      그리고이 모든 다중 페이지 견적은 무엇입니까? 절대적으로 객관적으로 보이려면 F-29C, AIM-16 및 다목적 공격이 아직 없었을 때 MiG-120가 등장했다는 사실부터 시작해야합니다. 16 년대 초반의 F-80과 AIM-7, 그리고 하나의 표적 공격과의 비교 분석부터 시작하겠습니다! 모든 사람들은 능동적 레이더 시커가있는 미사일로의 전환이 단지 미사일의 변화가 아니라 본질적으로 "혁명적 인"변화, 새로운 레이더 및 전투 모드라는 사실을 잊었습니다. 그리고 위의 인용은 본질적으로 빈 진부함이며 현대화 된 항공기가 현대화되지 않은 항공기보다 낫다는 증거입니다.
      1. 0
        13 10 월 2020 12 : 27
        인용 : 헥센 마이스터
        그리고이 모든 다중 페이지 견적은 무엇입니까?


        20도 초와 60도 초 저속에서 롤 속도는 아무 것도 말해주지 않습니까?
        기동 속도의 손실-공기 역학의 학생으로서, MiG-29에 채택 된 기체의 집적 회로의 단점 (양력을 개선하기위한 두 개의 난류 융기 형성, 단점은 기체 흐름의 큰 유도 저항)입니다.

        F-16도 잘 관찰됩니다 (이 사진에서). 그러나 동체 면적이 작기 때문에 속도를 더 오래 유지할 수 있습니다.

        전투 전술을 결정하는 연료 소비? 그가 뭐라고 말하는거야?
        데이터를 읽을 수 없습니까?
        이 기사에서 전문가는 두 전투기의 아음속 속도에서 공기 역학과 제어에 대해 많은 것을 배울 것입니다.

        물론 설명의 저자는 전술 미사일 무기에 대해 언급했으며 기사는 MiG-35가 더 발전된 무기를 가지고 있지만 번역이나 원본에 합당하지 않다고 말합니다.
        위 인용문을 이해하지 못한다면 무지를 나타내지 마십시오.
        1. -3
          13 10 월 2020 13 : 08
          나는이 모든 공기 역학에 무관심하다. 어느 순간부터 공대공 미사일을 피할 수는 없지만 긴 인용문에는 중거리 미사일에 대한 전투의 "섹션"도있다. 그리고 "90 년대 미만"전투 사용 측면에서 현대화를 거친 항공기를 "80 년대에 남아있는"항공기와 비교하는 것은 의미가 없습니다. 변화는 너무 "혁명적"이었습니다. 또한 인용 된 작품의 저자는 당시 소련 미사일에 대한 지식이 전혀 없었습니다.이 MiG-29가 실제로 등장한 동독에는 없었습니다. 따라서 16 년대 초반의 F-80A와 소련 버전의 Mig-29를 비교해 달라는 요청을 받았습니다!
          1. +1
            13 10 월 2020 13 : 34
            인용 : 헥센 마이스터
            나는이 모든 공기 역학에 대해 신경 쓰지 않는다.

            그래서 나는 기술적 인 무지가 자신의 문맹에 서명한다고 생각했습니다.
            1. 0
              13 10 월 2020 13 : 52
              무지 함은 당신에 대한 가능성이 더 높고, 주로 무기와 그 제어 시스템과 관련된 전투 사용에 대해 말하고 공기 역학에 대해 이야기합니다.
  14. +2
    12 10 월 2020 12 : 51
    F-16은 훌륭한 차입니다. 사방 : 중동, 유고 슬라비아, 페르시아만에서 서부 공군은 최고의 전투기와 승무원 (모두가 반복하기를 좋아하는) 때문이 아니라 전투에서 우위를 점했다고 가정 해 보겠습니다. -정찰, 전투 통제 및 전자전을위한 최고의 레이더. Hawkai, Sentry 등 대량 사용 항상이기는 ​​위치에 두십시오.
  15. +1
    12 10 월 2020 12 : 58
    이것은 다른 출처의 데이터에 의해 확인되었습니다.
    기사 번역 Polskie MiG-29 vs polskie F-16
    https://war-tundra.livejournal.com/3660377.html
    MIG-29; 이전 독일 MiG-3를 타고 29 년 동안 비행 한 경험이 많은 폴란드 조종사는 아닙니다. 분명히 나는 ​​폴란드 F-29의 경험이 부족한 조종사에게는 불공평 할 것이기 때문에 다른 비행대에서 비행하는 폴란드 MIG-16의 숙련 된 조종사와 함께 공중 전투를 시뮬레이션하고 싶지 않았습니다.
    폴란드 조종사는 F-16을 단 몇 달 동안 조종하고 미국 강사는 비행 시간이 수천 시간입니다.


    MiG-29에서 폴란드 조종사가 사용하는 흥미로운 전술도 있습니다

    폴란드 조종사들은 MIG-29 (기체 뒤의 연기 꼬리)의 결함을 사용하는 법을 배웠습니다. 전투 중에 조종사 중 한 명이 자신의 그룹에서 분리되어 애프터 버너 모드 (애프터 버너가 켜진 것을 의미)를 켰는데, 이로 인해 항공기 뒤에 연기가 자욱한 흔적이 나타났습니다. 그 후 애프터 버너 모드를 끄고 다른 방향으로 은퇴했고, 미국 강사를 포함한 F-16 조종사는 여러 차례 속임수를 쓰게되었습니다. 그들은 연기 흔적의 안내를 받았으며 레이더 판독 값을 신뢰하지 않았습니다. F-16이 이곳으로 날아 왔을 때 MiG-29는 태양의 방향에서 꼬리를 잡고있었습니다.


    기동성있는 전투 :

    MiG-29는 미사일을 발사하기 위해 적기의 꼬리로 갈 필요가 없기 때문에 기동성 전투 (dogfait)에서 F-16보다 큰 이점이 있습니다. 적기가 항공기 축의 오른쪽 또는 왼쪽으로 60 °이면 충분합니다 .F-16은 표적을 공격 할 수 있습니다. 즉, 기동성 전투에서 F-30 조종사는 적군 항공기를 공격하기 위해 바로 꼬리로 가야합니다.

  16. -3
    12 10 월 2020 17 : 18
    글쎄, 이스라엘 수치는 고려해서는 안됩니다. 이 사람들은 저렴하게 거짓말을 할 것입니다.
    개인적으로 저는 그들의 데이터를 한 푼도 믿지 않습니다.
  17. +4
    12 10 월 2020 17 : 49
    크로 셰프 아라비아 순간에 대한 저자를 수정하고 싶습니다.

    순간과 세부 사항을 살펴보면 거의 항상 상황이 동일하다는 것이 밝혀졌습니다. 이스라엘 측은 종종 사전 계획되고 전투 패턴과 계획된 예상 적을 사용하여 여러 수치 우월성을 가지고 행동했으며 지상 또는 AWACS 항공기에서 조정되었으며 가장 자주 그룹을 유인하여 행동했습니다 매복.
    그러나 그들의 상대는 골란 뒤에서 아무것도 보지 못했고, 땅 근처에서 아무것도 보지 못했고, 상황을 매우 모호하게 표현하여 경보로 날아 갔으며, 비행장의 분위기도 그다지 건강하지 않았습니다.
    그리고 그들은 보통 쌍으로 이륙했습니다.
    따라서 그러한 상황에서는 슈퍼 종족조차도 대처하기 어려울 것입니다.
    주된 이유가 된 것이 조종사의 훈련이 아니고 비행기가 완전하지 않다는 사실 때문입니다 (새 버전과 최신 미사일이 즉시 도착하지는 않았지만)

    비행기 연습에 대한 두 번째 순간

    F-16은 대체로 전투기가 아니라
    그러나 이것은 전체 범위의 임무를 가진 엄청난 수의 출격을 무효화하지 않습니다.

    음, 마지막

    F-16의 무장은 우리 공군과 달리 매우 빠르게 업데이트되고 있습니다.
    AIM120 로켓은 몇 살입니까? 파키스탄에서도 인도와 충돌하여 사용됩니다.
    1. +3
      12 10 월 2020 18 : 10
      "종종 사전 계획되고 패턴 화 된 전투와 계획된 예상 적과 함께"
      흥미롭게도 이스라엘에게 이것은 방어 전쟁이었습니다.
      1. +2
        13 10 월 2020 02 : 59
        그리고 이스라엘은 이집트와 시리아에서 무엇을 방어 했습니까?
        골란은 이스라엘 땅입니까?
    2. 0
      15 10 월 2020 10 : 06
      인용문 : yehat2
      이스라엘 측은 종종 사전 계획되고 패턴 화 된 전투를 통해, 지상 또는 AWACS 항공기에서 조정 된 예상되는 적군에 의해 계획된 여러 수적 우월성을 가지고 행동했으며, 가장 자주 그룹에 매복을 유인함으로써 행동했습니다.


      즉, 이스라엘은 적대 행위를 준비하고 적에게 전술을 부과했으며 소련 군대는 마지막 전쟁을 준비하고있었습니다 ...
      Vorozheikin은 그의 저서 "The Sky of a Fighter"에서 전쟁 후 검사관으로 일했을 때 오랫동안 훈련 중에 조밀 한 대형 전투기로 폭격기를 공격하라는 지시가 있었다고 회상합니다. 이 권장 사항은 전투기 전술에 대한 전쟁 전 매뉴얼의 지침으로 마이그레이션되었습니다. 비록 Khalkhin Gol이이 기술의 오류를 보여 주었지만.
      밀집된 전투기 형성에서 Tu-2 나인을 가로 채기위한 전후 기동의 결과는 항상 똑 같았습니다-지도자와 대리인-완벽하게 (기관총으로) 총을 쏘았 고 나머지는 만족스럽지 않았거나 수행되었습니다 (즉, 아마 한두 번의 윙에 맞았지만 리드하지 못했습니다. 폭격기의 패배).

      그리고 이것은 1947 차 세계 대전의 경험이 수정되고 실행되어야하는 1949-XNUMX 년입니다.
      전쟁 기간 동안 열린 쌍 형성을 도입 한이 지시로 얼마나 많은 Vorozheikin이 싸웠습니까 (충돌의 위험없이 공중 상황을 관찰 할 수 있도록 전면을 따라 서로 최대 100m 거리에 있음).
      그러나 보로 제이 킨 동지-그는 공식적인 말투로 바꿨습니다-예상대로 촬영하지 않습니다. 왜?

      -나는,-나는 말한다-이해하지 못했습니다. 제 사격 기술을 비난 하시나요? 아니면 제가 왜 원뿔 접근 방식을 개발했는지 궁금하십니까?

      “요점에 답하십시오.”Savitsky가 말없이 말했다. -왜 촬영 규칙을 어겼어요?

      “사격 방법은 오래전에 승인되었고 전투 현실과는 거리가 멀다”고 나는 단호하게 말했다. -적군 기의 사격에 최대한 가깝게 목표물을 사격 할 필요가 있습니다. 많은 [157] 조종사가 내 방식으로 총을 쏜다. 합법화 할 때입니다. 콘 사격에서 XNUMX 대의 방법을 사용하는 이유는 무엇입니까? 전쟁이이 문제에 대해 우리에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니까?

      장군은 가혹한 말을하고 싶었지만 마음을 바꾸고 마치 무언가를 듣는 것처럼 경계했습니다. 그런 다음 그의 특징이 아닌 천천히 생각하면서 그는 말했다.

      - 당신이 옳은 것 같다.


      전후 가르침의 순간부터
      나는 곧 인상적인 그림을 보았다. 2 개의 Tu-3는 각각 20 대의 전투기 편대에 의해 공격 받았다. 공기가 붐볐다. 조종사가 조종하기 어려웠고 조준이 어려웠습니다. 그러나 Yak-75의 힘은 기동과 발사에 있습니다. 이 민첩한 항공기는 XNUMXmm 대포와 XNUMX 개의 대구경 기관총으로 무장하고 있습니다. 폭격기의 비행 XNUMXkm 동안 두 번의 공격이 불합리하게 오랫동안 계속 된 것도 나빴습니다.

      두 번째 그룹 Tu-2는 첫 번째 그룹 이후 XNUMX 분 만에 나타 났으며 공격을받지 않았습니다. 요격하기 위해 일으킨 연대는 눈부신 태양 광선을 통해 표적을 통과했고, 돌아 서서 "적"을 따라 잡는 동안 그는 이미 비행장 위에있었습니다. 세 번째 폭격기 그룹은 공격에 성공했지만 공격은 오래 지속되고 비효율적이었습니다.

      내가 착륙했을 때 XNUMX 월의 태양은 수평선 아래로지는 동안 여전히 덥습니다. 이 열기와 서쪽의 붉은 하늘은 쿠르스크 벌지 전투의 더운 여름을 떠올리게했습니다. 우리는 성공했습니다. 여기에서 아무도 "적"을 이기기 위해 전투기를 방해하지 않았습니다. 그는 엄호 전투기도 없었습니다. 그러나 공격은 주저했고 사진 촬영 결과는 불만족 스러웠다. 그룹 리더조차도 모든 연습을 완료하지 않았습니다. 그러나 사단은 우리가 준비한 "임시 지침 ..."에서 구상 된대로 정확하게 비행을 수행했습니다. 나는 근접 대형으로 대규모 그룹을 공격하는 방법이 잘못되었으며 한 쌍의 전투기가 전술 사격 유닛이되어야한다고 점점 더 확신하게되었습니다. 관료적 장애물을 단호하게 무너 뜨리는 것이 필요했습니다. 전쟁 기간 동안 많은 부당한 손실이있었습니다.

      그리고 이것은 전쟁 후 불과 2-3 년입니다!
      역설적이게도 개별 조종사에 의해 엄청난 개인 경험이 축적되었지만 효과적인 전술을 개발하는 데 사용되지 않았습니다. 일반화되지 않았습니다!
      제 XNUMX 차 세계 대전 에이스의 경험은 몇몇 개별 에이스를 제외하고는 전후 많은 조종사들에게는 쓸모가 없었습니다. 원인?
      이 방법은 관료적 장치 또는 날지 못하는 장군에 의해 작성되었습니다. 동일한 Savitsky는 XNUMX 차 세계 대전에서 대형 전투기를 지휘 했음에도 불구하고 전투기 사용 전술에서 크게 잘못되었습니다.
      누군가는 좋은 조종사이지만 나쁜 전술가, 누군가는 전술에 정통했지만 전투 경험이 없었기 때문에 그의 전술은 실제 전투 충돌에 없어서는 안될 요소였습니다.

      그건 그렇고, DGSS Vorozheikin은 상황에 따라 전투기 전투를 구축하는 전술을 설명하는 유일한 사람입니다 (음, Pokryshkin에는 무언가가 있습니다).

      한국 전쟁은 제 XNUMX 차 세계 대전 전투를 구축하는 전술을 고려하지 않았습니다. 그들이 사용한 최대 값은 원시적 분리였으며 항상 제자리에 있지는 않았습니다. 전술에 따르면 전술에 따르면 전투기 그룹이 전술 유닛과 한 쌍의 개별 전투에 흩어져 있었을 때 전술에 따르면 공중전이 벌어졌습니다.
      조종사 인 Kozhedub는 훌륭한 전투기이지만 전술가로서 그는 자신과 공중에서 전투를 통제하는 사람들을 보여주지 않았습니다. 훈련하지 않았습니다. 따라서 손실.
      신에게 감사합니다. 미국인들은 전투에서 어떤 종류의 통제에도 전혀 빛나지 않았고, 하나 이상의 비행으로 구성된 전술 부대였으며, 국내에서 성장한 공중전 전술가보다 약한 것으로 판명되었습니다.
      다양한 전략을 시도했지만 그룹이 아닌 개별 링크 수준에서도 시도했습니다.
      1. -1
        12 1 월 2021 14 : 09
        당신은 Kozhedub에 대해 깊이 착각합니다! 한국에서 우리 공군이 미국보다 머리와 어깨가되기 시작한 것은 그 덕분에 로테이션이 시작되었을 때 그는 경험 이전과 함께 점차적으로 교체를 연기하고 도입하기로 결정했습니다. 그리고 그의 경험 덕분에 그의 사단은 가장 적은 손실을 입었습니다. 공군을 위해 Black Tuesday를 준비한 사람이 바로 한국에서 훌륭한 전술가이자 조직 자임을 보여주었습니다!
        1. +1
          12 1 월 2021 16 : 12
          인용구 : 이름 없음 B
          당신은 Kozhedub에 대해 깊이 착각합니다! 한국에서 우리 공군이 미국보다 머리와 어깨가되기 시작한 것은 그 덕분에 로테이션이 시작되었을 때 그는 경험 이전과 함께 점차적으로 교체를 연기하고 도입하기로 결정했습니다. 그리고 그의 경험 덕분에 그의 사단은 가장 적은 손실을 입었습니다. 공군을 위해 Black Tuesday를 준비한 사람이 바로 한국에서 훌륭한 전술가이자 조직 자임을 보여주었습니다!


          한국 전쟁에서 MiG-15 연대를 전투에 도입 한 것은 공군과 방공의 지휘가 애국 전쟁의 경험을 무시하고 사람, 심지어 베테랑의 심리를 고려하지 않았 음을 보여줍니다. 전후 6 년 동안 그의 심리학은 전쟁을 보지 못한 조종사의 심리학과 거의 다르기 시작했다.


          저와 같은 F-86 전투기와의 첫 번째 그룹 공중전의 조종사들은 이전에 싸웠는지 여부에 관계없이이 모든 것을 다양한 수준으로 경험했다고 믿습니다. 이 모든 것이 F-86 전투기와의 첫 번째 공중전에서 196 IAP의 조종사가 불확실하게 행동했다는 사실로 이어졌습니다. F-86 항공기와의 공중전이 196 연대 조종사에게 처음이라면 많은 미국인에게 MiG-15 전투기와의 전투는 이전에 50 및 150 전투기와 함께 수행 된 전투의 연속이라고 말해야합니다 공기 분할. 처음에는 15 번째 iap의 MiG-196 전투 그룹이 조기에 무너지고 전투 제어가 중단되고 때로는 완전히 상실되었습니다. 링크와 쌍 대신 외로운 사람들이 때때로 행동했습니다. 일부 조종사의 혼란, 공중전에서 조정되지 않은 행동으로 인해 손실이 발생했습니다.

          Pepelyaev E.G. "Migi against Sabers"http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/13.html
          즉, 개별 항공 부문에서 날아가는 것에 대한 의문이 없으며 로테이션 중 첫 번째 전투의 경험은 고려되지 않았습니다.
          1. -2
            15 1 월 2021 18 : 14
            A라고했지만 B는 말하고 싶지 않습니다. Kozhedub의 부서가 250 대를 잃는 대가로 10 대 이상의 미국 항공기를 격추 시켰습니다. 이것은 부서에서 완전한 질서를 가진 것이 Kozhedub라는 것을 의미하지 않습니까? 당신은 영웅을 엉망으로 만들고 이제 화살을 일반 명령으로 옮깁니다. 그가 로테이션 중에 명령을 어떻게 전달했는지 아십니까? 우리 공군이 미국 항공을 격파 할 수 있었던 것은 그가 그곳에 도착했을 때가 아니라 그 이전이 아니었을 때라고 한국에서 밝혀진 Kozhedub의 조직적 재능 덕분이었습니다.
    3. 0
      15 10 월 2020 10 : 33
      인용문 : yehat2
      이스라엘 측은 종종 사전 계획되고 패턴 화 된 전투를 통해, 지상 또는 AWACS 항공기에서 조정 된 예상되는 적군에 의해 계획된 여러 수적 우월성을 가지고 행동했으며, 가장 자주 그룹에 매복을 유인함으로써 행동했습니다.


      그들이 작전을 계획하고 승리하는 전술을 사용하는 것은 정확히 미리입니다.
      그래서 그들은 25 년에 MiG-1981를 격추 시켰습니다.
      이것은 Rimon-20 작전의 경우였으며 Bek Valley에서 시리아 방공의 패배도 마찬가지였습니다 (Operation Artsav-19).
      같은 방식으로 그들은 지금 시리아 방공을 재생하고 있습니다.
  18. +1
    13 10 월 2020 11 : 38
    저자는 작지만 F-16의 매우 중요한 "기능"을 하나 더 잊었습니다. 핵무기 운반자(핵탄두가있는 폭탄), 그러나 MiG-29 및 Su-27과 같은 후기 ( "현대") 항공기는 그렇지 않습니다. 차이를 느껴봐!
  19. -2
    13 10 월 2020 23 : 56
    결론 : 이스라엘에는 자체 비행기가 없으며 미국 비행기로 비행합니다.
  20. 0
    14 10 월 2020 07 : 18
    90 년대에는 조종사가 41 년대에 전혀 공부하지 않았기 때문에 통계가 아랍인들보다 더 나쁠 수 있다고 생각합니다. 그래서 XNUMX 년은 동화처럼 보일 수 있습니다.
  21. -1
    14 10 월 2020 15 : 03
    2019 년 21 월 Indo-Pakistani 분쟁에서 16 세대 전투기 mig-120이 XNUMX 세대 f-XNUMX 전투기로 교체되었습니다 ... 이론적 인 종이 이점으로 인해 aim-XNUMX은 어떻게 든 실제 전투에서 함께 성장하지 못했습니다.
  22. 0
    14 10 월 2020 15 : 32
    파키스탄 공군은 방공 미사일 시스템에 격추 된 F-16A 항공기 XNUMX 대를 잃었습니다.


    무슨 SAM? 팩은 MiG-16의 다음 요격 동안 F-23을 잃었고 모든 사람들이 가을을 보았고 아무도 무슨 일이 일어 났는지 아무도 모르고 MiG 조종사는 2 ​​명만 엄폐하고 나머지는 폭격을가했지만 신청을하지 않았습니다. 그는 자신의 윙맨을 격추하거나 MiG에서 폭탄을 잡았는데 갑자기 높이까지 올라 갔다.

    한 F-16 파키스탄 공군이 격추 됨


    인디언에 따르면. 증거는 어디에 있습니까?

    미 공군의 F-16은 오랫동안 경 폭격기였으며, 일반적으로 34 세기 후반 전투기 중 가장 거대하고 F-20 및 Su-15과 같은 깡패의 배경에 비해 적당히 가난한 T-27입니다.
  23. 0
    15 10 월 2020 10 : 18
    인용구 : Dmitry Vladimirovich
    즉, 이스라엘은 충돌에 대비하고 적에게 전술을 부과하고있었습니다.

    미국에서 활발한 배송이 이스라엘로 전달되었습니다. 이스라엘은 준비하지 않고 준비하고있었습니다.
    당당한 전술에 관해서는 3 점으로 요약됩니다.
    1. 소비에트 항공의 참여는 매우 제한적이며 제한적이었습니다. 이스라엘에는 규칙이 없었습니다.
    2. 공급은 좁은 범위의 기계로 제한되었습니다. 아랍인들은 AWACS 비행기, 높은 수준의 관측소, 고급 관측소 네트워크가 없었습니다. 그들은 반맹 인으로 싸웠습니다.
    3. 구제. 골란 고원은 이스라엘이 항공 작전을 시작하는 데 매우 편리한 보너스를 제공했습니다. 이 영토의 손실은 우리 국제 주의자들과 아랍인들 모두에게 큰 손실을 입혔습니다.
    그리고 이스라엘은 이것을 강요하지 않았습니다.
    1. -1
      17 12 월 2020 21 : 38
      미국에서 활발한 배송이 이스라엘로 전달되었습니다. 이스라엘은 준비하지 않고 준비하고있었습니다.

      그것은 소련의 아랍인이며 파이처럼 요리되었습니다). 그리고 이스라엘 사람들은 역사를 통해 스스로를 준비했습니다. 그리고 비행기가 납치되어 주위를 날 았을 때, 레이더 스테이션이 도난 당했을 때, 공군 조종사가 엘리트 엘리트로 변했을 때.
      1. 소비에트 항공의 참여는 매우 제한적이며 제한적이었습니다. 이스라엘에는 규칙이 없었습니다.
      2. 공급은 좁은 범위의 기계로 제한되었습니다. 아랍인에게는 AWACS 비행기가 없었습니다.

      67, 70 (리몬 작전), 73에서는 AWACS를 가진 사람이 없었습니다.
      3. 구제. Golan Heights는 이스라엘에게 항공 작전을 시작하는 데 매우 편리한 보너스를 제공했습니다.

      구호는 양면에 구호입니다. 이집트와 레바논 국경에는 골란 고원이 없습니다.
      그리고 이스라엘은 이것을 강요하지 않았습니다.

      예를 들어, 1982 년에 그들은 UAV의 방공 파괴를위한 새로운 전술을 부과했습니다
  24. +1
    15 10 월 2020 13 : 15
    저자는 이상한 입장을 가지고 있습니다.
    그는 실제 비행기가 싸우고 있다고 썼습니다. 그래서 그들은 싸우고 있습니다.
    그들은 모든 것을 쳤습니다.
    그리고 그는 어떤 바보의 통제하에 오래된 물건을 채우고 있다고 씁니다.
    얘들 아, 우리의 동맹국이 모두 똥이라는 것을 자랑스럽게 생각해야하고, 우리는 그들을 낡은 비행기로 무장 시켰습니다. 그리고 가난한 학생들 만 우리 군대에서 공부합니까? 정말 자랑스러워 !!!! 그러나 그러한 경우에 세르비아조차도 왜 NATO에 들어가서 물어 보았는지는 명확하지 않습니다. 그녀는 무기고에 XNUMX 명의 구식 소련 전투기와 함께 적들에 둘러싸인 생활에 정말로 지쳤습니까? 재미와 로맨스입니다. 그들은 아무것도 감사하지 않습니다 !!!!
    그리고 가장 멋진 결론. 실제 전쟁처럼 이것은 지표가 아닙니다. 비행기의 가파른 정도는 정말로 증명되어야합니다. 어떤가요? 140 억 XNUMX 천만 명 모두와 함께 일어 서서 "Ole Ole Ole! 우리는 더 멋져요! 다른 모든 사람들보다!"
    아니, 나는 우리의 기술이 더 좋거나 나쁘다는 것을 말하는 것이 아닙니다. 저자의 논리에 대해 이야기하고 있습니다.
    그건 그렇고. F-16이 현대 항공기와 충돌하면 저자는 비행기가 이미 충분히 구식이기 때문에 잃어버린 것과 같은 것을 쓸 것입니까? 그리고 그들이 이기면, 그는 그들의 에이스가 Borisoglebsk의 실패한 생도들과 함께 끝났다고 쓸까요? 또 다른 방법을 사용하여 무언가를 증명해야합니까? 뭔가 의심 스럽다.
    그건 그렇고. 아랍 동맹국의 군비에 미친 수단이 쏟아졌습니다. 그들은 그렇게 무장 했습니까? 정확히 하나의 오래된 것? 저자는 아무것도 꾸미지 않았습니까?
    1. 0
      9 12 월 2020 14 : 51
      제품 견적 : p164
      그리고 가장 멋진 결론. 실제 전쟁처럼 이것은 지표가 아닙니다. 비행기의 가파른 정도는 정말로 증명되어야합니다. 어떤가요?

      비행기를 디자인하는 사람들은 예를 들어 에어쇼 중에 곡예 비행을 할 때 볼 수있는 그러한 특성을 그 안에 배치합니다. 즉, 개발자는 항상 두 가지 공리로 진행합니다. 1) 비행기는 최고 범주의 전문가가 제어합니다. 2) 그는 자동차에서 제공 할 수있는 것의 120 %를 압착 할 수 있습니다. 그리고 거의 동일한 작업이 실제 전투 작업이 될 것입니다.
      그건 그렇고, 80 년대 시대의 소비에트 항공은 미국보다 앞서 있습니다. 즉, 미국인은 러시아인이 한 일을 결코 시연하지 않았습니다 !!!

      그러나 전쟁에서 상황이 항상 그런 것은 아닙니다. 따라서 전쟁은 실제로 항공 효율성의 지표 일뿐 통계적 지표 일뿐입니다. 그리고 통계는 수십 개의 유사한 상황에 대한 분석에서 시작됩니다 !!!
      그리고 그 사람이 그 사람을 무너 뜨 렸고 그 사람은 무너 뜨리지 않은 것과 같은 인파-이것은 더 이상 물갈퀴가있는 운세입니다 !!! 순수한 선전과 그 이상은 ...
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 0
    16 10 월 2020 13 : 08
    Roman Skomorokhov는 MiG-66 ser와 관련하여 IA의 전술에 대한 승인이 없다면 AN / APG-29을 RLPK-29와 읽고 비교하기에는 너무 게으 릅니다. 9-12?
  27. 0
    17 10 월 2020 11 : 40
    러시아어 출처는 단어에서 전혀 신뢰할 수 없습니다.
    1. 0
      17 10 월 2020 11 : 43
      Sohu는 소련 및 러시아 제 항공기와의 전투에서 F-16 승리 횟수를 65 ​​: 0으로 명명했습니다. Sohu는 파티에 관심이 없습니다. 그건 그렇고, 이미 66 : 0. 아르메니아 인은 격추되었습니다.
  28. 0
    17 10 월 2020 14 : 01
    "하지만 우리는 V. Ilyin과 V. Markovsky입니다." 이야기꾼. 그리고 고대의 것들.
    "V. Ilyin의 연구에 따르면 이스라엘은 이번 전쟁에서 F-6 항공기 16 대를 잃었습니다."-60 대가 아닌 것은 무엇입니까? F-16은 바늘이 아니며 특히 수년 동안 손실을 숨길 수 없습니다. 정말-0.
    "파키 스타니 공군은 방공 미사일 시스템에 의해 격추 된 F-16A 항공기 한 대를 잃었습니다"-그런 방공 시스템은 무엇입니까? 이 저자는 무엇입니까? 그 지역에는 방공 시스템이 없었는데 가장 가능성이 높은 이유는 두 번째 F-16의 "친화적 인 사격"이었습니다.
    "파키스탄 공군 F-16 21 대와 인도 MiG-16 XNUMX 대가 격추되었습니다." 저자는 파키스탄에서 쓰러진 F-XNUMX을 어디에서 보았습니까? 인도 언론의 노래와 춤에서? 글쎄, 그가 계속 노래하고 춤을 추게하십시오.
    "8 년 1996 월 2000 일, 터키의 F-16D가 그리스 미라지 16 전투기에 의해 격추되었습니다."-터키 정치인의 노래와 춤입니다. 알다시피, 비행기의 터키 조종사는 XNUMX 년 (! XNUMX 년!) 이후 그리스 전투기를 상대로 기동하는 동안 추락했습니다. 그의 비행기가 추락 한 것을 "기억"했습니다! 사망 한 두 번째 조종사의 성이 Erdogan이라는 점을 고려할 때 누군가 "그가 기억하는 데 도움이되었습니다."
    이 목록에는 1 년 18 월 1992 일 Agios Efstratios 섬 근처에서 터키 F-16을 공격하던 중 바다에 추락 한 그리스 Mirage F.XNUMX은 포함되어 있지 않으며 조종사 Nikolaos Sialmas가 사망했습니다.
    1. 0
      9 12 월 2020 14 : 40
      인용구 : Sergey Sfyedu
      이스라엘은 이번 전쟁에서 F-6 16 대를 잃었습니다. "-60 대가 아닌 것은 무엇입니까?

      무엇보다도 그들은 낚시와 전쟁에 누워 ... 그리고 그들은 일반적으로 귀찮게하지 않고 누워 있습니다-적에게 자신보다 훨씬 많은 손실을 추가하는 것처럼 ...))
  29. 0
    25 10 월 2020 21 : 10
    이 기사는 Zen과 같습니다. 약간의 통계 만 있으면됩니다. F-16과 F15는 Su-27과 MiG-29의 주요 적 또는 라이벌입니다. 어떤 어리 석음이 뿌리를 내리지 못했는지). An-2에 대해 쓸 가치가 있습니다. 이것은 가장 훌륭하고 좋습니다.
  30. 0
    27 10 월 2020 11 : 52
    "우리의 V. Ilyin과 V. Markovsky는 숫자에 전혀 관심이없는 사람으로서 나에게 가장 신뢰할 수있는 것 같습니다."

    - 지금 농담하는 거지?
  31. 0
    27 10 월 2020 11 : 59
    "또한 단점도 있습니다. 항공기가 가볍고 엔진이 하나이기 때문에 사거리가 훌륭하지 않고 탑재량도 트윈 엔진 전투기에 비해 매우 제한적입니다."

    이게 뭐야? 단일 엔진과 비교할 필요가 있습니다. 그리고 특성을 자세히 살펴보십시오. 매우 괜찮은 지표가 있습니다. 그리고 깨달음을 위해 그것은 비록 트윈 엔진이기는하지만 MiG-29의 대응 물과 비교할 수 있습니다 (단일 엔진이 될 수 있다는 것은 비밀이 아니며 F-16과 성능 특성 측면에서 같은 엔진이 될 수 있다는 것은 비밀이 아닙니다)
    1. 0
      14 11 월 2020 19 : 33
      사람들이 DOGMA를 확인하지 않을 때 나는 그것을 좋아합니다.
      -첫째, 그러한 엔진은 R-35 였고 미래에는 Al-31이었습니다. 성능 특성은 다음과 같습니다-P-35는 애프터 버너에서 8550 kgf / 13000 kgf의 부스트 파워가 아닙니다. 직렬 엔진. 아메리칸 프랫 휘트니 F-100 7900 kgf / 12900 kgf. F-16에 장착되었습니다.
      -둘째, 모든 80 년대 MiG-23은 한 쌍의 엔진이 장착 된 MiG-29보다 높은 작동 안정성을 보여주었습니다.
      즉, 모터였습니다. 우리는 모든 종소리와 휘파람이있는 새로운 4 세대 글라이더가 필요했습니다.
  32. 0
    6 11 월 2020 12 : 32
    나는 큰 관심을 가지고 당사자들의 주장을 읽었습니다. 그러나 순전히 역사적인 계획에 대한 의구심이 나를 갉아 먹는다. 우리는 "비할 데없는", "세계에서 유일하다"등에 대해 너무 많이 방송했습니다. 나는 전문가가 아니기 때문에 기술적 인 세부 사항은 다루지 않겠지 만 이야기는 기억할 것입니다. 지난 세기의 40 년대에 우리는 가장 많이 들어 올리는 TB-3, 가장 기동성있는 I-16, 가장 높은 MiG-1 및 LaGG, 가장 빠르고 점프하는 BT-7, 가장 보호 된 T-35를 가졌습니다. 결과적으로 모든 기록은 옆에 있습니다-전투가 표시됩니다. 그리고 여기에 어려움이 나타났습니다. 따라서 "최고"에 대해 덜 "전화"하는 것이 좋습니다. 퍼레이드는 싸움이 아닙니다. 나는 "조건부 적을 조건부로 죽였다"는 것을 알고 있습니다.
  33. 0
    14 11 월 2020 12 : 29
    아름다운 비행기가 아닙니다
  34. 0
    15 11 월 2020 17 : 58
    로마 스 코모로 호프
    실제 전문가마다 다른 접근 방식이 있지만 V. Ilyin과 V. Markovsky는 숫자에 전혀 관심이없는 사람으로서 나에게 가장 신뢰할 수있는 것으로 보입니다.
    Ilyin Vladimir Evgenievich는 전투 항공기에 관한 일련의 책에서 나열된 이유 외에도 AWACS 및 U 항공기에 대한 지원 + 대공 방어 및 억압 된 비행장의 파괴 + 적대 행위의 지형 지형의 복잡성 및 전투 손실 회계 등급에 미치는 영향과 같은 요인에 추가로 "매"의 승리에 대해 썼습니다. 이해 관계자. 제 생각에는 단일 엔진 IC 항공기는 동급 최고 + 전자 제품 + 괜찮은 엔진입니다. 우리 조종사는 인피부 신발이 아닌 무용지물이 아닌 것처럼 보입니다. 그들은 강한 적과 대결하는 요소를 고려하도록 가르칩니다! (저는 관련된 모든 사람들이 평화로운 하늘에서 훈련하기를 바라며, 우리가 진정한 적을 안다는 사실에도 불구하고 가상의 적에 대해서만 대항합니다). 그리고 이륙 횟수 = 착륙 횟수, 배출 시트는 시뮬레이터 일뿐입니다! 모든 직원과 가족의 건강!
  35. 0
    20 11 월 2020 20 : 04
    특히 놀랍게도 낮은 고도에서 악령과 싸우기위한 공격기 인 아음속 Su-25는 F-16에서 로켓 형태의 "선물"을 기대하지 않았을 가능성이 높았으며 근거리에서 격추되지 않았을 가능성이 높았습니다. 그렇지 않으면 벌어진 전투가 반복 될 수 있습니다. 이라크 Mi-24와이란 팬텀 사이
  36. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. 0
    28 11 월 2020 17 : 37
    요컨대, 기사의 의미로 판단하면 F-16의 주요 단점은 자동차가 너무 자주 업그레이드되고 조종사가 너무 잘 훈련되어 있다는 것입니다.
  38. 0
    9 12 월 2020 14 : 36
    일반적으로 그 전쟁에서 F-16의 손실은 하나의 공기 손실 외에 6 개의 "팔콘"이 방공 시스템에 의해 격추되었고 7 개는 기술적 인 이유로 회복 불가능하게 손실되었다는 사실에서 주목할 만합니다. 즉, 절반입니다.

    들어보세요-걸프전은 1 차와 2 차가 소비에트 무기의 효과 또는 비 효과를 나타내는 지표가 아닙니다 !!! 그래서 이미 대공 방위에서 순항 미사일을 폭파 한 적군에 둘러싸인 작은 나라라면 이렇게 싸웠을 것입니다 !!!
    과체중은 너무 불평등하고 이라크 비행기도 누군가를 격추 시켰다는 사실은 반대로 MiG와 Su가 가장 중요한 조건에서 싸울 수있는 좋은 장비임을 시사합니다 !!! 그녀는 VD의 제한된 극장에서도 가장 전문적이지 않은 손에 심지어 적의 총 우월의 조건에서도 자신을 보여주었습니다 !!!

    비슷한 상황에서 American Eagles와 Falcons가 여전히 질문 인 것처럼-큰 질문 !!!
  39. 0
    13 12 월 2020 21 : 40
    동물학을 다루는 것은 무엇보다도 작가에게 해를 끼치 지 않을 것입니다. 독수리는 매에서 나오지 않을 것입니다. 독수리는 매 가족에 속하고 매는 매 가족에 속합니다. 언젠가는 발랄라이카가 바이올린으로 변할 것이라고 기대하는 것과 같습니다! 독수리의 역할을 위해 미국인들은 또 다른 후보 F-15 "Eagle"이 있는데, 그 이름에 걸맞게 살아 있습니다. 둘째, 재료를 이해하고 그가 많은 국가에서 봉사하고있는 F-16에 대해 쓸 때 그가 의미하는 바를 이해하기 위해, 모로코 공군의 F-16과 이스라엘 공군의 F-16I Sufa는 두 가지 큰 차이점이 있기 때문입니다!
    그리고 마지막으로, 저자가 제 16 차 레바논 전쟁에서 F-XNUMX의 손실에 대해 말하는 이유는 Wikipedia조차도 거짓말을 비난하는 특정 Ilyin을 언급하고, 예를 들어 대중에 의해 편견되지 않고 통제되는 이스라엘과 같은 더 신뢰할 수있는 외국 출처가 아니라 항공기의 비율이 있습니다. 이스라엘을 무너 뜨리고 완전히 다른 것을 잃었습니다 ...
    1. 0
      29 12 월 2020 12 : 28
      왜 우리는 그러한 진리가 필요합니까? 이스라엘 사람들이 스스로 질식하게하십시오

      우리 무기가 아무리 나쁘더라도 우리를 보호하기 위해 만들어졌습니다... 그를 비웃는 이유

      좋든 나쁘 든 미국의 기술은 우리에게 소용이 없습니다
  40. +1
    18 12 월 2020 02 : 35
    제품 견적 : p164
    우리 아랍 동맹국의 군비는 혼란스러운 자금으로 인해

    문제는 무기에있는 것이 아니라 아랍인들이 그것으로 시스템을 만드는 것을 귀찮게하지 않았다는 사실에있었습니다.
    많은 혼란과 초등 훈련이 부족했습니다.
    아랍 엘리트 군대조차도 기껏해야 우리의 XNUMX 분의 XNUMX로 싸웠습니다.
    따라서 엄청난 실패.
  41. 0
    18 12 월 2020 11 : 36
    제품 견적 : Tuzik
    f-16의 끔찍한 로비가 아니었다면 사브가 더 나을 것이라고 생각합니다. 그들이 f-15를 더 원했기 때문에 그들이 일반적으로 이스라엘에 비용이 들지 않는다고 썼던 곳 (사실이 아닙니다)

    싸구려 이스라엘이 라비에 대해 어떻게 생각하든.
  42. 0
    21 12 월 2020 15 : 18
    숫자를 숫자로 부르는 것은 단어를 문자 나 멜로디로 부르는 것과 같습니다. 이것은 초등 문맹입니다. 학교에서는이 모든 것이 통과했지만 분명히 통과했지만 "지나 갔다". 번호로 전화를 걸기 위해 러시아어 자체의 표준이 확립 된 것 같습니다. 이것은 나라의 지도자, 텔레비전 아나운서, 유명한 작가들이 말하는 것입니다 ... 무지하고 가난한 학생들은 어떤 것도 부끄럽지 않고 어디에나 있고 인터뷰를하고 문맹 한 글을 쓰고 다른 사람들에게 살도록 가르칩니다.
  43. 0
    27 12 월 2020 10 : 47
    글쎄, 여기 우리는 geyrop과 tan을 좋아하는 사람들입니다. 물론, 미국보다 더 나은 사람이나 무언가를 할 수 있습니다. 기사의 저자는 일반적으로 옳습니다. 당신은 그를 적어도 80 %는 믿을 수 있지만, 나는 당신을 믿지 않을 것입니다, 서양 쓰레기, 심지어 10 %.
  44. 0
    29 12 월 2020 12 : 17
    Su-22 인 Su-17. 1969 년부터 1990 년까지 제작되었습니다.
    Su-25. 1975 년부터 제작되었습니다.
    MiG-23. 1969 년부터 1985 년까지 제작되었습니다.
    MiG-25. 1969 년부터 1982 년까지 제작되었습니다.

    누구의 문제입니까?

    왜 그리고 왜 우리는 "오래된 장비"를 출시했고 지금은 그것들이 출시되었습니다-f16
    1. 0
      22 11 월 2021 03 : 12
      제품 견적 : 산타페
      Su-22 인 Su-17. 1969 년부터 1990 년까지 제작되었습니다.
      Su-25. 1975 년부터 제작되었습니다.
      MiG-23. 1969 년부터 1985 년까지 제작되었습니다.
      MiG-25. 1969 년부터 1982 년까지 제작되었습니다.

      누구의 문제입니까?

      왜 그리고 왜 우리는 "오래된 장비"를 출시했고 지금은 그것들이 출시되었습니다-f16

      비행기를 만드십시오. 오줌을 싸는 것은 두 손가락이 아닙니다. 누가 아랍인들에게 현대 기술을 제공할 것인가?
  45. 0
    22 11 월 2021 03 : 11
    세바스찬 로블린
    누구세요? 소파 전문가?
  46. 0
    5 5 월 2022 20 : 48
    F-16 - 정크, 제 3세계 국가에서는 가능하지만
  47. 0
    16 9 월 2022 22 : 04
    네, 특히 등장한 지 29년이 된 17세의 순간은, 특히 그보다 16살 연상인 f 4과 비교하면 구식입니다. 예, 그리고 그 조종사의 훈련은 절뚝거리고 있습니다(러시아인이 아닌 다른 이정표의 경우와 마찬가지로. 여기서 러시아인은 운이 좋지 않거나 누군가가 다시 사용하고 있습니다. 그리고 그들의 조종사는 동일하지 않고 비행기도 동일하지 않습니다)
  48. 0
    20 5 월 2023 01 : 36
    요컨대 항공기에는 최신 전투 통계가 없습니다.) 기본적으로 쓰레기와 모든 종류의 마약 군주에 대한 파푸아 인과의 전쟁입니다. 원칙적으로 아랍인들은 고품질의 군사 훈련과 규율로 구별되지 않았습니다. 따라서 그들은 종종 더 좋은 장비를 가지고 이스라엘을 상대로 불었습니다. 특히 XNUMX 일 전쟁이 이것을 보여주었습니다. 원숭이에게 적어도 가장 현대적인 무기가 주어지면 여전히 패배합니다. 공평하게 말하면 당파 적 행동이 그들에게 훨씬 낫지 만 대전차 시스템, RPG 및 기타 방공 시스템과 같은 모든 종류의 휴대용 시스템을 사용하면 훨씬 더 나은 작업을 수행합니다) 즉, 그들은 당파하는 방법을 알고 있습니다. 신은 금지하지만 조직화 된 군대로서 불행히도 실제로는 아닙니다.