군사 검토

사람들에게 "지르콘"의 등장

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최신 초음속 대함 미사일 시스템 "Zircon"의 6 월 XNUMX 일 성공적인 테스트는 실제로 국내의 근본적으로 새로운 모델의 최초 공개 릴리스였습니다. оружия.


그 전에는 "지르콘"의 창조가 숨겨 졌을뿐만 아니라 공식적으로 (국가의 첫 번째 사람에 의해 포함) 선언 되었음에도 불구하고 러시아 연방과 해외 모두에서 이러한 진술은 "광고"이며 기술적으로 비현실적인 것으로 간주되었습니다.

육군 총장 인 Gerasimov 장군이 (생일에) 대통령에게 처음으로 실제 숫자와 테스트 매개 변수가 울 렸습니다. 총격이 최대 범위에서 멀리 떨어져 있었음에도 불구 하고이 수치는 이미 해변 작전 극장에서 해군 전술, 작전 예술 및 전쟁 전략의 기초를 흔들 었습니다.


동시에, 승리의 결승선을 완료하기위한 작업과 작업이 여전히 남아 있음을 객관적으로 이해하는 것이 필요합니다 (이전 대함 미사일, 특히 Granit, Vulcan 및 Meteorite 개발 경험은 이것을 명확하게 말합니다). 그리고 이것이 10 개의 선언 된 테스트에 맞을 가능성은 극히 낮습니다 그리고 2022 년에 서비스를 시작합니다.

매우 큰 성공에도 불구하고 6 월 XNUMX 일 테스트에서 개발자의 승리, 초음속 대함 미사일 시스템과 같은 매우 복잡한 기술 시스템의 개발에는 많은 시간, 자원, 신경이 필요할 것입니다 (모든 것이 한 번에 얻을 수 없다는 사실은 불가피하고 정상적인 경우입니다).

동시에 특정 결론은 오늘 이미 도출 될 수 있습니다.

"초인격 표적"의 Antey 방공 미사일 시스템의 파괴에 대한 지상군 방공 책임자의 성명은 Army-2020 포럼에서 거의 눈에 띄지 않게 통과되었습니다. 대상 유형이 이름이 지정되지 않았음에도 불구하고 옵션은 거의 없습니다. 그리고 이것은 물론 어제의 "Zircon"테스트보다 덜 성공한 것입니다.

초음속 표적 (미사일)이 전술적 방공 시스템에 의해 격추 될 수 있다는 사실은 실제로 설득력있게 확인되었습니다. 큰 설명과 함께 : 원래 큰 미사일 방어 잠재력이있는 국내 방공 시스템과 Novator 설계국에서 개발 한 방공 미사일 시스템입니다.

소위 파트너에게는 상황이 훨씬 더 나쁩니다. 그리고 여기서 핵심적인 문제는 초음속 표적의 안정적인 파괴를 위해 필요한 매개 변수를 가진 미사일 요격기의 배치를 제공하지 않는 수직 발사 유닛 (VLT) 셀의 작은 크기에 있습니다.


다운. 그들은 필요한 성능 특성을 가진 요격 미사일을 만들 수 있지만 Mk.41 발사기에 맞지 않을 것입니다. 이상적으로는 모든 배를 교체해야하는데, 이는 분명히 불가능합니다.

"Zircon"SAM SM-6 "표준"SAM "Aegis"미 해군 함선을 물리 칠 수 있습니까? 예, 가능하지만 가능성이 매우 낮고 매개 변수에 큰 제한이 있습니다 (따라서 주문한 다른 선박, 주로 항공 모함을 포함 할 수있는 능력). 이것은 단일 대함 미사일을위한 것이지만, 지르콘 일제 사격이 미 해군 항공 모함 그룹의 모든 방공 시스템을 자신있게 뚫을 수 있다는 것은 이미 분명합니다. 단기 및 중기 적으로 Zircon은 안정적으로 가로 챌 수있는 상대가 없을 것입니다.

그러나 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다.

첫번째로 올려주세요. 전자전 (EW)의 요인은 특히 해외에서 발사 된 함정의 광범위한 확산 (활성 EW 스테이션)을 고려할 때 매우 심각합니다. 그러한 자금은 극도의 필요에도 불구하고 러시아 해군에서 사용할 수 없다는 점에 유의해야합니다. 이니셔티브 산업은 해군의 관련 구조에 대한 관심을 불러 일으키지 않았습니다.

... "Zircon"의 매우 빠른 속도는 시커 (GOS)의 능력에 객관적인 물리적 제한을 부과합니다.

문제의 복잡성은 고도에서 매우 빠른 속도 ( "echelon")를 가졌던 여전히 소련의 Kh-22 대함 미사일의 예에 의해 입증되었지만, 표적을 향해 잠수 할 때 가열 된 페어링을 통해 대기의 밀도가 높은 층에서 추적자의 가능성을 보존하기 위해 속도를 떨어 뜨 렸습니다. 이 지역에서 그녀는 이지스 방공 시스템뿐만 아니라 더 오래된 타타르에 놀라움을 금치 못했습니다.

지르콘의 매우 빠른 속도와 운동 에너지를 고려할 때 대상 영역에서 속도가 낮은 M 수로 감소 할 가능성은 거의 없습니다. 따라서 플라즈마 형성 조건에서 시커의 작동이 불가피하며, 이는 특성 (주로 포획 범위 및 스와 스)에 심각한 제한을 부과합니다. ...

셋째. 이 모든 것은 표적 지정 정확도에 대한 매우 높은 요구 사항을 설정하며, 이전 해군 대함 미사일보다 훨씬 더 엄격합니다. 동시에 목표 지정 문제는 항상 러시아 해군 (및 소련)의 문제였으며 항상 성공적으로 해결되지는 않았 음을 객관적으로 이해해야합니다.

이것은 전술적 수준입니다.

그러나 작동하는 것도 있습니다.

"지르콘"에 대한 적의 명백한 반응은 대함 미사일 범위에서 항공 모함과 함께 귀중한 표적의 화해를 배제하는 것입니다. 그리고 여기 그는 많은 기회가 있습니다. 핵심 요소는 강력합니다 항공 구성 요소, 포함. 캐리어 기반 항공. 그. "지르콘"은 "항공 모함을 묻어 버리는 것"이 ​​아니라 (많은 언론 매체가 기꺼이 글을 쓰기 시작했듯이), 거리를 유지하고 상황을 통제하여 "지르콘"(수상과 잠수함 모두)의 항공 모함을 파괴하는 수단으로서 상대방에 대한 가치와 중요성을 급격히 증가시킵니다. ) 자신을 위해 안전한 거리에서.

그리고 여기서 질문이 생깁니다. 우리 해군 항공은 어떻습니까? 그리고 그것은 실제로 파괴됩니다.

해군 미사일 모함 (MRA)은 완전히 파괴되었으며, 장거리 항공 (DA)의 일부인 마지막 잔재는 적의 함선 편대에 대한 해군과의 특정 그룹화의 일부로 실제로 작업 문제에 관여하지 않습니다.


이들은 항공 우주 부대 항공기이며 해군 임무에 참여하지 않습니다.

수십 개의 Tu-22M3이 남아 있으며 해군 항공의 일부가 아니며 승무원이 해군 임무를 수행하지 않으며 표면 표적 (Onyx)에 대한 공격을위한 현대 미사일 무기가 없습니다. 해양 작업의 경우 이러한 기계는 사실상 존재하지 않습니다.

광고 된 Kh-32는 대량 생산되지 않았고 치명적인 결함이 많으며 Onyx 및 Zircon 미사일이 있으면 그 존재가 의미가 없습니다.

그러나 항공에도 오닉스가 없습니다.

인도 해군 ( "Brahmos")에이 뛰어난 미사일과 항공 버전이 있음에도 불구하고 해군 항공은 Kh-35 및 Kh-31과 같은 단거리와 탄두를 가진 경함 대함 미사일 만 "등록"했습니다.

소련의 경험은 완전히 잊혀졌습니다. 소련 해군의 많은 선박 요원에도 불구하고 MRA와 DA의 총 일사량은 작전 대함 미사일 (ASM ON)에서 함선의 총 일사량보다 약 2 배 더 높았습니다. 지난 세기의 80 년대 말 (해군의 힘의 정점)에이 수치는 항공 모함에서 약 1300 발의 대함 미사일을 사용하고 선박 모함 (수상함과 잠수함)에서 600 대의 대함 미사일을 사용했습니다. 해군의 타격 잠재력의 2/3를 뛰어난 작전 기동성을 갖춘 항공 모함에 배치함으로써 주 방향의 타격력을 마사지 할 수있었습니다. "Sea Collection"에서 : "공중에서 급유를 제공하는 동안, 북부 노선을 따라 북부에서 MRA 사단의 태평양 함대 (40-60 Tu-22M) 로의 이동은 42-45 시간이 걸렸습니다."

Rozhdestvensky 편대의 Tsushima 로의 전환과 함께 무의식적으로 비교가 떠 오릅니다.

프로젝트 22350의 호위함과 프로젝트 885M의 APKR은 이론적으로는 당신이 원하는만큼 좋을 수 있지만, 그들은 공중을 날 수 없으며, 적군 항공기의 경우 그들을 물리 치는 데 필요한 힘의 수준에서만 표적이됩니다.


"애쉬"는 강력한 일제 능력을 가지고 있지만 필요한 곳에 빠르게 던질 수 없으며 해상에서 적이 지배하는 상황에서 사용하기가 매우 어렵습니다.

예, 885 프로젝트에서 32 개의 Onyx 또는 Zircon을로드 할 수 있습니다. 그러나 동일한 Su-24의 연대 (34 기)는 48 개의 Onyxes / Zircon을 들어 올릴 수 있습니다 (짧은 범위의 재 장전 충격 버전에서는 72 개). 저자의 이러한 가정은 Su-34의 수석 설계자 인 Martirosov R.G에 의해 확인되었습니다 .Su-34의 높은 작전 기동성과 장거리는 해군 대형의 대공 방어를 구성하는 것을 극도로 어렵게 만듭니다 (특히 Su-34가 미묘한 Su-57과 상호 작용하는 경우).


적절한 현대화를 통해 Su-34는 해군 항공의 기본 공격기 요구 사항을 완전히 준수하고 Zircon 대함 미사일 시스템을 사용할 수 있습니다.

이 대함 미사일의 실제 전투 효과에 대한 비통함과 큰 두려움을 유발하는 것은 지르콘의 개발에있어서 항공 요소에 대한 무지 때문입니다. 본질적으로 정찰 및 공격 단지 인 항공 그룹은 지르콘을 가장 효과적으로 사용하기 위해 정찰 및 고정밀 표적 지정을 모두 허용합니다. 그리고 해군의 주요 공격력 인 주요 항공 모함이되어야하는 것은 비행기입니다.

선박에 지르콘이 필요합니까? 예, 매우 유용합니다. UKSK를 보유한 항공 모함에 무작위로 배포되는 제한된 수의 대함 미사일조차도 적에게 매우 심각한 문제가됩니다. 그가 평시와 위기 상황에서 모두 무시할 수없는 문제 (특히 "무기로 추적하는"함선의 매우 효과적인 전술적 수용을 고려함), 그리고 훨씬 더 전쟁에서.

그러나 효율성 측면에서 우선 순위는 여전히 항공기에 있습니다.

(테스트의) 큰 성공에도 불구하고 지르콘의 개발은 지정된 기간 (2022 년) 내에 객관적으로 완료되지 않을 것이며,이 상황에서 항공 옵션의 가속화 된 개발을 위해 TTZ와 주 계약을 보완하는 것이 매우 바람직 할 것 같습니다.

항공으로 오닉스 대함 미사일 시스템을받지 못하는 실수를 반복해서는 안되며, 지르콘도 항공기의 무기가되어야합니다.
저자 :
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  1. 균류
    균류 12 10 월 2020 05 : 15
    -8
    기다려보십시오. 지르콘은 항공 모함 및 기타 선박에 뇌우가 될 것입니다.
    1. 위험한
      위험한 12 10 월 2020 06 : 09
      + 28
      미래의 뇌우) 저자는 미사일 운반 대에 대해 정확하게 썼습니다. 각각 선박 (지르콘 운반 대)이 많지 않으며 각각의 파괴는 시간 문제이며 적 항공기가 그것에 소비되었습니다. 물론 "위"의 이상한 논리. 태평양 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 항공이 바다의 주력이라는 것이 분명해진 것 같습니다. 소련은이 사업을 집중적으로 발전 시켰지만 어떤 이유로 러시아는
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 12 10 월 2020 08 : 44
        + 17
        제품 견적 : 위험
        태평양 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 항공이 바다의 주력이라는 것이 분명해진 것 같습니다.


        원칙적으로 함대의 지휘는 이것을 이해하지 못한다.
        1. 팬 팬
          팬 팬 12 10 월 2020 09 : 57
          +4
          아마도 이것은 해군 사령관이 이해할 수 있지만 민간 사령관이 그들 위에 앉아 돈을 발행하고 최종 결정을 승인합니다. 그러나이 상사의 자질은 의심의 여지가 있습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 12 10 월 2020 11 : 47
            +6
            인용구 : 팬 - 팬
            해군 사령관이 이해할 수 있을지도 모르지만


            이것은 원칙적으로 해군 사령관에게 명확하지 않습니다. 그렇지 않았다면 MPS (해군 수중 무기), 해군 항공, 어, 순찰선 등의 관점에서 환상적으로 망상적인 결정이 없었을 것입니다.
          2. 쿠바
            쿠바 26 10 월 2020 09 : 57
            0
            Big Nix가 발생하면 결정을 내리는 데 몇 초 밖에 걸리지 않습니다! .... 어떤 진술, 무슨 말을하고 있습니까?
      2. slm976
        slm976 12 10 월 2020 09 : 18
        + 19
        저자는 SU-34 또는 SU-30SM의 가장자리를 기반으로 MRA를 복원해야 할 필요성을 평가하는 데 절대적으로 옳습니다.

        SU-34 형식 "Zircon"의 항공기에 매달릴 수 있는지 (필요한지) 모르겠지만 (그 크기와 무게에 대해서는 아무것도 모르지만 가격이 매우 높을 것이라고 가정합니다.) "Onyx"가 친구가 될 수 있다는 사실 주어진 항공사로 인디언들은 이미 증명했습니다.
        Onyx로 무장 한 충분한 수의 SU-34는 해군 인력 부족을 신속하게 보상하기 위해 특정 작전 장으로 이동할 수있는 이동식 예비군이 될 수 있습니다.
        사실 MPA의 재창조는 사실상 재정에만 달려 있습니다. 항공 모함과 무기가 모두 이미 개발되었고 대량 생산되고 있기 때문입니다. 나는이 방향으로 실제로 움직이지 않는 이유를 정말로 이해하지 못합니다 ...
        또한 새로운 대 잠수함 항공기의 적극적인 개발이 왜 이루어지지 않았는지 절대적으로 이해할 수 없습니다. (((... 이것은 일반적으로 대잠 함이 분명히 부족한 완전한 부조리입니다 ..
        1. 티모 진아
          12 10 월 2020 09 : 29
          +7
          SU-34 형식 "Zircon"의 항공기에 매달릴 수 있는지 (필요한지) 모르겠지만 (그 크기와 무게에 대해서는 아무것도 모르지만 가격이 매우 높을 것이라고 가정합니다.) "Onyx"가 친구가 될 수 있다는 사실 주어진 항공사로 인디언들은 이미 증명했습니다.


          지르콘은 오닉스와 크기가 거의 같고 질량이 비슷합니다.
          1. slm976
            slm976 12 10 월 2020 09 : 46
            +7
            지르콘은 오닉스와 크기가 거의 같고 질량이 비슷합니다.


            그러면 어떻게 과음을 얻을 수 있습니까? 적어도 엔진이 하나 더 추가되었다고 생각했는데 .... 같은 차원에서 어떻게 하죠?
            1. 팬 팬
              팬 팬 12 10 월 2020 10 : 02
              0
              내 질문은 다음과 같습니다. Zircon과 Brahmos의 차이점은 무엇입니까? 나는 지르콘 발사 사진을 보았습니다. 일대일로 브라 모스 발사 사진을 보았습니다. 사람들이 다시 속고있는 것일 수도 있고, 같은 로켓 일 수도 있습니다. 그리고 당연히 이데올로기는 Su 아래에 그러한 로켓을 걸 수 있었고 왜 러시아 Vanya는 할 수 없습니까?
              1. 티모 진아
                12 10 월 2020 12 : 10
                +4
                시작에주의하십시오. 비디오의 Onyx와 Zircon은 완전히 다른 알고리즘을 가지고 있습니다.
              2. MBRBC
                MBRBC 12 10 월 2020 16 : 22
                +4
                아니면 고 폭탄 탄두가 전혀 없을까요? 치수가 같지만 범위와 속도가 증가하면 탄두를 가볍게해야만 달성 할 수 있습니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 14 10 월 2020 07 : 04
                  0
                  아마도 Onyx 탄두는 고도의 비행 프로파일 만 만들어서 가벼워 졌을 것입니다. 이로 인해 속도와 범위가 더 높습니다.
              3. ZEMCH
                ZEMCH 12 10 월 2020 19 : 29
                +3
                인용구 : 팬 - 팬
                인디언들은 그런 미사일을 Su 아래에 걸 수 있었는데, 러시아 Vanya는 왜 안 되나요?

                우리는 그것을 힌두교 인들에게 걸었습니다)))
              4. 의사
                의사 13 10 월 2020 11 : 43
                0
                "Zircon"이 "Onyx"와 유사하다는 사실은 분명히 램제트 엔진과는 별개로 우리 엔지니어들이 연료 측면에서 일종의 획기적인 발전을 이루었습니다. 그렇지 않으면 같은 차원에서 로켓의 "에너지"를 증가시키는 것이 거의 불가능할 것입니다. 그리고 새로운 연료는 미래에 Onyx를 개선하기위한 새로운 관점을 열어줍니다. 예를 들어, 범위를 늘리는 측면에서 (그런데 이에 대한 소문이 활발히 순환하고 있습니다.) Zircon의 무게와 크기 특성이 Onyx와 일치하기 때문에 Su-30과 Su-34는 모두 현대화 후에 사용할 수 있습니다. 후자는 두 개의 미사일을 운반 할 수 있습니다. 동시에, 항공 자체는 정찰의 수단이며 전투 항공기의 도움으로 표적 지정을 가장 정확하게 얻을 수 있습니다.
            2. 티모 진아
              12 10 월 2020 13 : 31
              + 13
              다른 엔진, 다른 공기 흡입구, 다른 연료, 다른 비행 프로필 (추력 하강시 28km 슬라이드)
              1. slm976
                slm976 12 10 월 2020 13 : 51
                0
                감사합니다, 나는 이미 Look에 대한 당신의 기사에서 그것을 읽었습니다!)) 나는 그것을 생각하고 소화 할 것입니다.
              2. 편집자
                편집자 12 10 월 2020 17 : 02
                +3
                과음 감소? 4000도 이상의 온도와 대기의 밀도입니까? :)
                1. 티모 진아
                  12 10 월 2020 18 : 33
                  +3
                  오래 걸리지 않습니다. 초 70-80.
                2. ZEMCH
                  ZEMCH 12 10 월 2020 19 : 32
                  +2
                  예, VVP는 이미 에스키모와 비교하여 몇 가지 비밀을 말했습니다.
            3. 3dimal
              3dimal 14 10 월 2020 07 : 08
              -2
              가장 중요한 질문입니다. 그리고 그들은 완성 된 제품의 이미지를 보여주지 않고 대답하지 않습니다. 모든 것이 한 번에 명확해질 것이기 때문입니다.
              뭐가 문제 야. 가까운 항공기는 미국 X-51입니다. 탄두와 시커가없는 공중 발사 버전에서도 UKSK에 맞지 않습니다.
              스크 램젯 엔진, 비행 실험실의 장기 테스트는 어디에 있습니까? 그러한 성공으로 그는 전 세계에 나팔을 불 것입니다.
          2. 고대의
            고대의 12 10 월 2020 18 : 05
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            지르콘은 오닉스와 크기가 거의 같고 질량이 비슷합니다.

            그렇다면 Su-34의 서스펜션에 의문의 여지가 없습니다. 어떤 종류의 .. 재 장전 버전, .. 단 2 개의 미사일 이상 .. 서스펜션을 매우 신중하게 계산하고 .. 센터링이 어디로 갈 것인가. 로켓 때문에 눈짓 그 다음 .. 길이 7 미터 미만.
          3. 3dimal
            3dimal 13 10 월 2020 04 : 27
            0
            그런 다음 GRVRD가 없습니다. UKSK 셀에 맞지 않습니다.
        2. ZEMCH
          ZEMCH 12 10 월 2020 19 : 12
          +3
          제품 견적 : slm976
          저자는 SU-34 또는 SU-30SM의 가장자리를 기반으로 MRA를 복원해야 할 필요성을 평가하는 데 절대적으로 옳습니다.

          또한 MRA 외에도 정찰, 표적 지정, 전자전 항공기, 유조선, 잠수함 헬리콥터, 새로운 잠수함 항공기가 필요합니다.
          제품 견적 : slm976
          사실 MPA의 재창조는 사실상 재정에만 달려 있습니다. 항공 모함과 무기가 모두 이미 개발되었고 대량 생산되고 있기 때문입니다. 나는이 방향으로 실제로 움직임이없는 이유를 정말로 이해하지 못한다.

          그것은 의사 결정권자에 달려 있으며 Tu-22M3은 DA로 이전되었으며 오늘날 해군 관리자는 MA로 무엇을 해야할지 이해하지 못합니다.
      3. 넥서스
        넥서스 12 10 월 2020 11 : 25
        -4
        예, 885 프로젝트에 32 개의 Onyx 또는 Zircon을로드 할 수 있습니다. 그러나 동일한 Su-24의 연대 (34 기)는 48 개의 Onyx / Zircon을 들어 올릴 수 있습니다.

        이 진술이 정확하려면 먼저 공중에 떠있는 Zircon 또는 Onyx를 만들어야합니다. 그리고 저는 Dagger로 아무도 Zircon의 공기 버전을 만들지 않을 것이라고 생각합니다. Brahmos에 관해서는 러시아 연방이 인도에서이 미사일을 절대 사지 않을 것이라고 생각합니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 12 10 월 2020 11 : 53
          +8
          제품 견적 : NEXUS
          또는 공수 오닉스.

          그리고 당신의 의견에서 근본적인 문제는 무엇입니까? 제독의 스윙에서 또 다른 차기가 필요합니다.

          그리고 저는 Dagger로 아무도 Zircon의 공기 버전을 만들지 않을 것이라고 생각합니다.

          여기에 문제가 있습니다. 단검은 공군이고 마지막으로 해군 표적에 대한 공격을위한 것입니다. 그는 그게 아닙니다.

          Brahmos에 관해서는 러시아 연방이 인도에서이 미사일을 절대 사지 않을 것이라고 생각합니다.

          브로 모스는, 어, "자동차 키트"오닉스 상업용 러시아에서 만들어져 인도로 보내져 인도인들이 그것을 수집하고 자랑스럽게 태그를 붙입니다.
          1. 3dimal
            3dimal 14 10 월 2020 07 : 02
            0
            그것은 바다 목표물을 공격하도록 설계되었습니다.

            Iskander 공중 발사. 토지 표 적용.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 14 10 월 2020 09 : 27
              0
              단검 ARGSN이 있습니다.
              1. 3dimal
                3dimal 16 10 월 2020 02 : 56
                0
                좋아, 정보의 출처는 어디이며 링크 할 수 있습니까?
            2. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl 15 10 월 2020 18 : 47
              +2
              제품 견적 : 3danimal
              Iskander 공중 발사. 토지 표 적용.
              Zircon이 나중에 (본질적으로) 동일한 "Iskander"이지만 "해상 발사"만 ... (!).
        2. slm976
          slm976 12 10 월 2020 11 : 59
          +6
          그리고 저는 Dagger로 아무도 Zircon의 공기 버전을 만들지 않을 것이라고 생각합니다. Brahmos에 관해서는 러시아 연방이 인도에서이 미사일을 절대 사지 않을 것이라고 생각합니다.


          내 기억이 나에게 도움이된다면 단검의 유일한 운반자는 MiG-31이며, TU-22M3에 "단검"이 장착 될 것이라는 사실에 대한 이야기도있었습니다. 어떻게 끝났는지는 기억이 나지 않지만 ... 왜 이것을 쓰고 있는가-운반 대의 수 " 단검은 "매우 제한적이며 가까운 장래에 증가하지 않을 것입니다. .... 따라서 MPA의 기본 공격 단지로서이 미사일은 적합하지 않습니다.

          나는 Zircon에 대해 아무 말도 할 수 없지만 여전히 테스트 중이지만 Onyx는 오랫동안 사용되어 왔습니다 ...
          내가 이해하는 바와 같이 Brahmos는 동일한 Onyx이고 우리 전문가들은 그를 SU-30MKI에 결혼 시켰는데 왜 우리가이 기술을 가지고 있지 않고 구입해야한다고 생각합니까?
          저에게있어 요점은 단순히 해군 관료적 메커니즘을 생각하는 관성에 있습니다. 그들은 한때 X-35를 항공 대함 미사일 시스템으로 선택했으며 아무것도 변경할 계획이 없습니다.
          1. 고대의
            고대의 12 10 월 2020 18 : 12
            0
            제품 견적 : slm976
            TU-22M3에 "단검"이 장착 될 것이라는 사실에 대한 이야기도 있었지만 어떻게 끝났는지 기억이 나지 않습니다.

            항상 그렇듯이 ... 지금은 아무것도 ... 아마 거기서 멈출 것입니다 ... 아마도 X-32와 X-50이있을 것입니다 깡패
        3. ccsr
          ccsr 12 10 월 2020 13 : 05
          -1
          제품 견적 : NEXUS
          이 진술이 정확하려면 먼저 공중에 떠있는 Zircon 또는 Onyx를 만들어야합니다.

          이 옵션은 연구 작업 중에 이미 구상되었다고 생각합니다. 소비에트 시대만큼 낭비가 거의 없습니다.
          제품 견적 : NEXUS
          그리고 저는 Dagger로 아무도 Zircon의 공기 버전을 만들지 않을 것이라고 생각합니다.

          모든 것은 "문제의 비용"에 달려 있습니다. 이러한 프로젝트의 미래는 생산 및 운영 비용에 100 % 의존합니다. 그러나 Klimov와 Timokhin과 같은 지역 해군 "이론가"는 개발 및 대량 생산의 실제 비용조차 알지 못하기 때문에 결론에 회의적이어야합니다. 선박이나 항공기 기반 문제는이 모든 것이 무엇인지 파악할 때까지 공중에서 중단됩니다.
          제품 견적 : NEXUS
          Brahmos에 관해서는 러시아 연방이 인도에서이 미사일을 절대 사지 않을 것이라고 생각합니다.

          아무도 이것을 의심하지 않습니다-우리는 결코 이것에 가라 앉지 않을 것입니다.
          나는 대담하게 다음과 같은 기사 저자의 계산에 대한 비 전문성에 놀랐습니다.
          그러나 같은 Su-24의 연대 (34 기)는 48 개의 Onyx / Zircon을 들어 올릴 수 있습니다.

          이 경우 항공기가 모두 지르콘 미사일 만 가지고 있다면 어떻게 커버를 구성할까요? 즉, 비행 반경이 1100km에 불과하고 미사일 범위가 약 1000km (총 사용 범위는 2100km) 인 한 연대가 한 AUG에서 한 해양 방향으로 해안을 보호 할 수 있도록 전체 사단이 상승해야합니다. 예, 항공 우주 부대의 항공 부서는 갑자기 여러 항공 모함 그룹이 2000km 이상의 거리에서 국경 근처를 순찰하기 시작하면 방향을 다루기에 충분하지 않습니다.
          일반적으로, 당신은 때때로 이러한 "전문가"의 말을 듣고 그들이 어디에서 가루로되어 있는지 (또는 우리에게 가루로되어 있는지) 생각하여 그들의 매니 로비 즘을 궁극적 인 진실로 제시합니다. 아니면 사람들이 우리가 봉사에서 가져야 할 것을 이해하지 못하도록 특별히 맞춤화 된 아이디어를 추진하고있을 수도 있습니다. 항공 기반 지르콘이 개발되면 (그리고 프로토 타입 단계에서 오래 전에 만들어 졌다고 확신합니다) 장거리 항공 항공기가이 미사일의 주요 항공 모함이되어야하고 MPA의 비행 범위가 둘 다인 것은 분명합니다. 최소한 수천 킬로미터 이상이고 여러 개의 지르콘 미사일을 운반 할 수 있습니다. 이를 위해 Tu-22M3이 가장 적합 할 것이며 이것은 정상적인 사람에게 분명합니다.
          1. SVD68
            SVD68 12 10 월 2020 14 : 17
            +3
            제품 견적 : ccsr
            이 경우 항공기가 모두 지르콘 미사일 만 가지고 있다면 어떻게 커버를 구성할까요? 즉, 비행 반경이 1100km에 불과하고 미사일 범위가 약 1000km (총 사용 범위는 2100km) 인 한 연대가 한 AUG에서 한 해양 방향으로 해안을 보호 할 수 있도록 전체 사단이 상승해야합니다. 예, 항공 우주 부대의 항공 부서는 갑자기 여러 항공 모함 그룹이 2000km 이상의 거리에서 국경 근처를 순찰하기 시작하면 방향을 다루기에 충분하지 않습니다.

            선박, 잠수함, 해안 구조물보다 항공기를 덮는 것이 더 쉽습니다. 공격 시간을 알고 있습니다.
            그리고 우리가 감당할 수 없다면 즉시 포기해야합니다. 그러나 내 취향으로는 "물론 고통받는 것이 낫다."
            1. 고대의
              고대의 12 10 월 2020 18 : 21
              -3
              인용문 : SVD68
              우리 비행기를 덮는 것이 배보다 쉽습니다

              당신이에요, 정말 ... 흥분 되셨어요 ... 우선, 우리는 이제 에어 커버를 제외하고 지원군을 가지고 있고, 결국 우리는 항공 모함 기반 항공과 함께 싸워야합니다 눈짓
              인용문 : SVD68
              그러나 내 취향으로는 "물론 고통받는 것이 낫다."

              유일한 희망은 잠수함 함대에 대한 것입니다. 그런데 그는 항상 첫 번째 공격의 최전선에 있었고 항공은 이미 ... 종료를 위해 ... 눈짓
              1. 티모 진아
                12 10 월 2020 18 : 35
                +5
                소련에서 그랬고 오류였습니다. 실제 전쟁에서 발리를 동기화하는 것은 효과가 없었을 것입니다. 연습 중에 간신히 빼 내지 못했습니다.

                잠수함 함대는 병력을 배치 할 기회를 얻기 위해 저주파 수중 음향 조명으로 적의 NK를 제거해야합니다.

                그리고 잠수함은 스스로 이것을하지 않을 것이며 항공이 필요합니다. 또는 NK- "화살표"및 정찰 및 표적 지정 항공기. 그러나 이것은 더 어렵고 훨씬 비쌉니다. 파업을 위해 공중 연대를 세우는 것이 더 쉽습니다.
                1. 고대의
                  고대의 12 10 월 2020 22 : 00
                  +2
                  따옴표 : timokhin-aa
                  실제 전쟁에서 발리를 동기화하는 것은 효과가 없었을 것입니다. 연습 중에 간신히 빼 내지 못했습니다.

                  여기에서 나는 AGSN과 함께 X-22 미사일에 대한 적군의 적극적인 REP에 동의 할 것입니다 ... "큰 두통"이지만 ..... PSI의 "머리"를 가진 미사일도 있습니다. 물론 정확도는 ... 고양이 울었다.
                  글쎄, .. "훈련"또는 "운동"에서 적이 예상하지 않을 때 "그것이 꽤 잘 나왔지만 당신도 .."진짜 "로켓을 가지고 있다면, 그"는 "목표물에 단단히 물린다 ... 캡처는 엿 먹어라.
                  그래서 그룹 발사는 (SOC에 따라) 극단적 인 로켓의 최대 지연 시간이 10-15 초로 수행되었습니다.) 눈짓
                  음, 딸들에게 U 턴의 딸에게 전 개선 자체로 ... "U 턴 .. 갑자기".. 시계처럼 갔다 .. 다행히 내비게이션은 허용 눈짓
                  따옴표 : timokhin-aa
                  잠수함 함대는 병력을 배치 할 기회를 얻기 위해 저주파 수중 음향 조명으로 적의 NK를 제거해야합니다.

                  여기, 아아 ... 나는 강하지 않다 ... 의뢰
                  따옴표 : timokhin-aa
                  또는 NK- "화살표"및 정찰 및 표적 지정 항공기.

                  우리는 이것을 모두 건너 뜁니다 ... Tu-95RTs는 더 이상 존재하지 않습니다 ... IL-38이 역할을 ... "오 ... 내 운동화를 웃게 만들지 마십시오" 롤
                  신형 Su-34M과 MR에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다. ..... 범용 컨테이너가 배 아래에 매달린 다음 PTB로 무엇을해야하는지 .. 비행기 바로 아래 (모든 Su-24M에서와 같이), 원칙적으로 나쁜 반경이 아닙니다. .. 그러나 이러한 컨테이너가 실제로 어떻게 작동하는지 ... 아직 말할 수 없습니다.
                  따옴표 : timokhin-aa
                  파업을 위해 공중 연대를 세우는 것이 더 쉽습니다.

                  지식 기반을 이행하는 데 필요한 자금 부족으로 인해 정당화되지 않은 큰 손실 및 .. 결과 부족이있을 수 있습니다.
                  1. 티모 진아
                    12 10 월 2020 22 : 12
                    +1
                    항공 군의 공격에 대해서는 의문의 여지가 없으며, 예상했지만 의심을 불러 일으킨 것은 항공기와 잠수함의 공동 공격이었습니다.

                    지식 기반을 이행하는 데 필요한 자금 부족으로 인해 정당화되지 않은 큰 손실 및 .. 결과 부족이있을 수 있습니다.


                    어느 쪽이든. 이것 없이는 보트가 떠날 수 없으며, 조명을 통해 선체와 적 잠수함의 XNUMX 차 방사능도 감지 할 수 있습니다. 그리고 저는 어떤 거리에서 매우 관심이 있습니다.
                    XNUMX 자리 숫자가 아닌 것처럼.
                    1. 고대의
                      고대의 12 10 월 2020 23 : 01
                      +2
                      따옴표 : timokhin-aa
                      예상되었지만 의심을 불러 일으킨 것은 항공기와 잠수함의 공동 공격이었습니다.

                      예, 여기에 ... "두통 하나", 비행기 같지만 줄무늬가 다르고 미사일이 다른데, 모두 다른 비행 특성을 가지고 있습니다. .. "추적을 유지하십시오" 울음 그리고 AUG가이 시점에서 기동하기 시작하면, 즉 코스 변경 ... 쉬움 빌레이 wassat ...하지만 "함대"가 있습니다. 그들은 보통 "통치"하고 이륙하라는 명령을 내립니다. 우리는 이륙하고, 함께 모여서 .. "계획대로"밟고 .. 해군은 공격 시간을 견뎌냅니다. .. 이렇게 한 시간 동안 ... 1,5-2 ... 또는 그 이상 .... 적어도 즉시 촬영 빌레이 바보
                    2. 3dimal
                      3dimal 13 10 월 2020 04 : 34
                      0
                      어느 쪽이든.

                      글쎄, 우리는 몇 달 안에 새로운 조종사를 훈련시킬 것입니다-충분한 사람들이 있습니다 (현재). 그러나 산업은 결코 기록을 세우지 않습니다. 손실은 얼마나 빨리 회복됩니까? 아니면 블리츠 크리 그 계산?
                      한 가지 더 : 미 해군 공격 후 경제적으로 가장 어려운 조건을 만들려고 노력할 것입니다. 비용이 증가하면서 소득이 눈에 띄게 감소 할 것입니다.
            2. ccsr
              ccsr 12 10 월 2020 18 : 28
              +5
              인용문 : SVD68
              선박, 잠수함, 해안 구조물보다 항공기를 덮는 것이 더 쉽습니다. 공격 시간을 알고 있습니다.

              우리가 미국 영토를 공격 할 것이 있다면 AUG 모두를 괴롭히지 않고 왜이 함대를 봉쇄해야합니까? 극단적 인 경우에는 위협 기간 동안 미국 전함의 예상 도착 지역으로 보내면서 동시에 해군 방공 구역에 들어 가지 않기 위해 여러 개의 장거리 항공기를 보유하는 것이 더 저렴합니다.
              인용문 : SVD68
              그리고 우리가 감당할 수 없다면 즉시 포기해야합니다.

              우리의 전략적 핵군이 어떤 경우 에든 우리의 주요 적의 영토를 파괴하기 위해 날카롭게된다면 항복하는 이유는 무엇입니까? 그들은 이것에 대해 알고 있으며, 우리에게 이것은 어떤 배나 공수 지르콘-단검보다 낫습니다. 왜냐하면 미군의 일부 지역 그룹을 파괴 할 수있는 우리의 능력은 미국 대륙에서 본격적인 핵 공격을받는 것에 대한 두려움에 직면하여 아무것도 아니기 때문입니다.
              1. 고대의
                고대의 12 10 월 2020 22 : 09
                0
                제품 견적 : ccsr
                미국 전함의 예상 도착 지역으로 보내면서 동시에 배의 방공 구역에 들어 가지 마십시오.

                제 시간에는 그런 임무를 수행하기 위해 AUG의 탐지와 개통을 위해 ... 군사 상이 수여되었습니다 .... 의도 된 지역만을 기준으로 AUG를 탐지하는 것은 매우, 매우 어렵습니다.
                그녀를 찾거나 그 지역으로 들어가기 슬픈
                1. ccsr
                  ccsr 13 10 월 2020 10 : 52
                  +3
                  인용구 : 고대
                  내 시간에는 그러한 작업을 수행하기 위해 AUG의 탐지 및 개방 ... 군사 상이 수여되었습니다 ...

                  오래 전 일이었고, 이제 제가 이해하는 바와 같이, 우리의 궤도 그룹을 축소하더라도 바다에서 그런 AUG의 존재를 더 이상 숨길 수 없습니다. 지금 문제가 뭔지는 모르겠지만, 미사일 무장을 탑재 한 모든 함선, 심지어 북해와 발트해에 중거리 미사일을 탑재 한 XNUMX 년대에도 GSVG에서 정확한 좌표를 추적하여 지상에 내보냈습니다. 문제가없는 것 같습니다. 그리고 이제 내 해군 정보 군에 따라 그들의 이동에 대한 작전 지원을 조직하기 위해-적어도 나는 이것을하지 않을 이유가 없다고 생각합니다.
                  1. 고대의
                    고대의 13 10 월 2020 12 : 39
                    0
                    제품 견적 : ccsr
                    나는 지금 어떤 문제인지 모르겠다

                    거의 똑같아요 ... Liana가 "zagorizontniki"로 바뀌 었다고 생각하면 그게 다입니다 ..하지만 그들, 그 Liana. 자세한 제어 센터에 대해서는, 음, 절대로 ... 의지
                    제품 견적 : ccsr
                    그리고 이제 내 해군 정보 군에 따라 그들의 이동에 대한 작전 지원을 조직하기 위해-적어도 나는 이것을하지 않을 이유가 없다고 생각합니다.

                    동의합니다 ...하지 않을 이유가 없습니다 ... 할 일이 남아 있습니다 ... 깡패
                    1. ccsr
                      ccsr 13 10 월 2020 12 : 59
                      +1
                      인용구 : 고대
                      거의 똑같아요 ... Liana가 "zagorizontniki"로 바뀌 었다고 생각하면 그게 다입니다 ..하지만 그들, 그 Liana. 자세한 제어 센터에 대해서는, 음, 절대로 ...

                      해군 Osnaz의 지상 부대는 어디로 갔습니까? 아니면 그 양말 선원처럼 모두 취했습니까?
                      그리고 제가 아는 한 Liana 외에도 해군은 다른 정보 시스템과도 협력합니다. 그들은 기념일을 축하하기 위해 왔습니다.
              2. SVD68
                SVD68 13 10 월 2020 06 : 11
                +2
                제품 견적 : ccsr
                미국 대륙에서 본격적인 핵 공격을 당할까 봐 두려워

                당신은 미국에 대한 첫 번째 핵 공격에 찬성하십니까?
                미국이 캄차카를 점령하면 결정 하시겠습니까?
                1. ccsr
                  ccsr 13 10 월 2020 11 : 01
                  +1
                  인용문 : SVD68

                  당신은 미국에 대한 첫 번째 핵 공격에 찬성하십니까?

                  우리는 이것에 대한 준비를하도록 배웠고 그들의 핵 공격에 대한 준비를 미리 밝혀달라고 요구했습니다. 당신은 그 당시의 현실을 알지 못합니다. 우리가 이것을 계획하지 않았다면 우리는 위성 미사일 공격 경고 시스템 (SPRN)과 관련이 있었을 것입니다. 이것은 SNF 임무 장교를 공격 할 시간을 갖기에 충분할 것입니다.
                  인용문 : SVD68
                  미국이 캄차카를 점령하면 결정 하시겠습니까?

                  우리 통치자가 이것을 결정하지 않으면 나쁠 것입니다. 미국인들은 위기 상황에서 우리가 그들을 파괴하지 않을 것이라고 확신 할 것이며, 그러면 세계가 확실히 붕괴 될 것입니다. 그들은 우리에 대한 두려움을 잃을 것입니다. 그리고 우리는 그들이 두려워하는 유일한 나라이고 동물에 대한 두려움 만이 다른 나라에 대해 전술적 핵무기를 사용하는 것을 막습니다. 이것은 XNUMX 년대부터 그들의 계획의 일부였습니다.
                  1. 3dimal
                    3dimal 14 10 월 2020 07 : 00
                    -1
                    당신은 그 당시의 현실을 알지 못합니다.

                    Grebenshchikov에서 "최신 정보 데이터에 따르면 우리는 우리 자신과 싸웠습니다"라고 기억하십니까?
                    남북 전쟁 중에 러시아 연방에서 권력을 장악 한 볼셰비키는 전 세계 대부분의 "반복"이라는 아이디어에 열광했습니다. 그들은 공산당과 가장 현명한 지도자가 이끄는 평화 국가를 목 졸라 죽이기 위해 모든 대가를 치르는 끔찍한 제국주의 자들에 대한 공포 이야기를 들었던 필요한 수의 사람들을 불 태울 준비가되어 있습니다. 그리고 그들은 너무 나쁘기 때문에 파티가 말하면 무엇이든 준비해야합니다.
                    90 년대 전반, 모든 것이 거짓말이고 도움이 있습니다. 당이 가르친 공격 대신 불가피하다. 여기에서 생각할 필요가 있습니다. 만약 그들이 나에게 거짓말을하면 어떨까요?
                    1. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl 15 10 월 2020 19 : 02
                      0
                      제품 견적 : 3danimal
                      Grebenshchikov에서 "최신 정보 데이터에 따르면 우리는 우리 자신과 싸웠습니다"라고 기억하십니까?
                      좋은 노래로도 팝 가수이지만 조국 수호 측면에서는 본보기가 아니다 (!)..
                      1. 3dimal
                        3dimal 16 10 월 2020 03 : 07
                        0
                        잊지 마세요 :이 글을 쓰는 시점에서 현명한 CPSU가 이끄는 사회주의 조국.
                        그것은 권력 장악과 남북 전쟁의 결과입니다.
                2. 게리 저커
                  게리 저커 13 10 월 2020 12 : 00
                  0
                  사실 푸틴은“우리는 곧바로 하늘로 갈거야. 회개 할 시간조차 없을 것이다”,“러시아가 없을 세상이 왜 필요한가”등의 문구를 주기적으로 내놓아 의심 할 여지가 없다. 모든 사람들이 그러한 상황에서 빛과 열이 파트너에게 무제한으로 전달된다는 것을 이해합니다.
                  1. 3dimal
                    3dimal 14 10 월 2020 06 : 48
                    -3
                    푸틴은 자신이 "낙원"(동화) 만 가지고있는 러시아 연방 시민과 자신과 환경-편안한 벙커에 관심이 없다고 말한다.
          2. 고대의
            고대의 12 10 월 2020 18 : 17
            -2
            제품 견적 : ccsr
            일반적으로, 당신은 때때로 이러한 "전문가"의 말을 듣고 그들이 마닐 로비 즘을 궁극적 인 진리로 제시 할 정도로 그들이 너무 가루로 된 (또는 우리에게 가루로 된) 생각합니다.

            이것에 나는 당신과 완전히 동의합니다 음료수
            제품 견적 : ccsr
            이를 위해 Tu-22M3이 가장 적합 할 것이며 이것은 정상적인 사람에게 분명합니다.

            그리고 여기에서 ... 원칙적으로 3을 걸 수 있고 심지어 가능할 수도 있고 범위가 줄어들 것입니다 ... 그다지 크지 않습니다 ... 그냥 ...이 밝은 생각의 용서에 Tu-22M3이 살아남을 것입니다 ... 나는 깊이 생각하고 있습니다 ... ...
            X-3를 M32M에 "고정"하는 데 시간이 얼마나 걸리나요? ... 이제 간단한 Tu-22M3을 시도하고 있습니다. 의지
            슬프게도 ....
        4. 고대의
          고대의 12 10 월 2020 18 : 11
          0
          제품 견적 : NEXUS
          그리고 저는 Dagger로 아무도 Zircon의 공기 버전을 만들지 않을 것이라고 생각합니다.

          안드레이는 확실히 할 것입니다. 왜냐하면 표면보다 항공 모함으로 배송하는 것이 훨씬 빠르기 때문입니다. 눈짓 ... 음, 우리는 수중에 있습니다 ... "충분하지 않을 것입니다"(가까운 미래에) ... "모든 사람에게 충분하지 않을 것입니다" 눈짓
          1. 넥서스
            넥서스 12 10 월 2020 18 : 47
            +2
            인용구 : 고대
            Andrey, 확실히 그들은 ... 항공사로 배달하는 것이 훨씬 빠르기 때문에

            친구, Dagger의 현대화와 전반적인 특성의 최적화로 더 저렴한 옵션을 고려하지 않으시겠습니까? 나를 위해, 공중 지르콘을 속이는 것보다 단검을 업그레이드하는 것이 더 저렴합니다.
            또한 22 일, 160 일, 심지어 34 일에도 향후 대거가 장착 될 예정이라고 이미 발표했다.
            1. 고대의
              고대의 12 10 월 2020 21 : 40
              +1
              제품 견적 : NEXUS
              친구, Dagger의 현대화와 전반적인 특성의 최적화로 더 저렴한 옵션을 고려하지 않으시겠습니까?

              안드레이, 친애하는 당신은 내 친구이기 때문에 .... NK-22 및 NK-25 엔진은 "뛰어난"식욕으로 구별됩니다. 롤 ... 당신은 MFR로 가속하고 .... 뒤로, 음, 아니면 거기로 날아갈 것입니다 ... 충분하지 않을 것입니다. 그리고 그가 가진 천장은 ... 그러나 MFR은 다소 약합니다. 왜냐하면 1105-110 미만의 비늘로 "더 높게"올라 가야하기 때문입니다. 톤 의지
              제품 견적 : NEXUS
              또한 22 일, 160 일, 심지어 34 일에도 향후 대거가 장착 될 예정이라고 이미 발표했다.

              그게 다야 .. "Borisov"동화 ... 그리고 .. "지적 M3M2 및 엔진 NK-45와 같은"위시리스트 " 롤
              Su-34에 관해서는 Tu-22M3과 동일한 이야기와 문제입니다 ... 전술 범위가 급격히 감소하지만 지르콘의 경우 이러한 고속 모드가 필요하지 않습니다 ... 최소 0에서 비행 할 수 있습니다 눈짓
              그리고 Tu-160 .. 제 생각에는 "지르콘"이있는 두 개의 "드럼"이 더 좋습니다. 눈짓
              1. 넥서스
                넥서스 12 10 월 2020 23 : 37
                +1
                인용구 : 고대
                안드레이, 친애하는 당신은 내 친구이기 때문에 .... NK-22 및 NK-25 엔진은 "뛰어난"식욕으로 구별됩니다.

                친구, 이미 공기 급유를 취소 했습니까? 롤
                인용구 : 고대
                그리고 Tu-160 .. 제 생각에는 "지르콘"이있는 두 개의 "드럼"이 더 좋습니다.

                친애하는 친구여, 좋을 것입니다.하지만 최적화를 통해서만 하드웨어와 군대에서 그러한 기적에 미쳐 가기 전에 당나귀가 죽을 까 두렵습니다. 눈짓
                1. 고대의
                  고대의 13 10 월 2020 12 : 44
                  +1
                  제품 견적 : NEXUS
                  친구, 이미 공기 급유를 취소 했습니까?

                  하지만 KBP에서 DA-78을 제거했지만 ... 눈짓
                  Tu-160에서 ... 똑같습니다 ... 그래서 나는 생각합니다 눈짓
            2. 3dimal
              3dimal 13 10 월 2020 04 : 38
              0
              그들은 지상 목표물을 타격하기 위해 단검을 장착합니다. 눈에 띄는 전술적 유연성을 제공합니다.
              그러나 시커의 ARL은 그에게 문제가되고, 그녀는 궤적의 마지막 부분에서 기동 할 수있는 제한된 능력으로 작업 할 시간이 거의 없을 것입니다.
        5. ZEMCH
          ZEMCH 12 10 월 2020 19 : 26
          +2
          제품 견적 : NEXUS
          Brahmos에 관해서는 러시아 연방이 인도에서이 미사일을 절대 사지 않을 것이라고 생각합니다.

          PJ-10 "BrahMos"(PJ-10 "BrahMos")-JSC MIC "NPO Mashinostroyenia"와 인도 국방부의 국방 연구 개발기구 (DRDO)가 공동으로 개발 한 초음속 대함 미사일입니다. 로켓은 P-800 Onyx를 기반으로합니다 (더 정확하게는 수출 버전-Yakhont).
          미사일의 조립은 하이데라바드의 브라 모스 항공 우주 SB와 오렌 부르크의 OAO PO 스트 렐라에 의해 수행된다.
        6. Fizik 남
          Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 07
          +1
          제품 견적 : NEXUS
          그리고 저는 Dagger로 아무도 Zircon의 공기 버전을 만들지 않을 것이라고 생각합니다.

          지르콘은 RCC
          Dagger와는 대조적으로 (그 효과는 함선에서 매우 낮음)
          제품 견적 : NEXUS
          먼저 Zircon 또는 Onyx를 만들어야합니다.

          원래 Onyx에 깔 렸는데 ... 그리고 90 년대가 됐습니다 ..
      4. oleg123219307
        oleg123219307 12 10 월 2020 16 : 07
        +5
        젠장, 나는이 주장을 좋아한다. 아름답고 정확하고 정확하지만 어떤 이유로 그들은 우리도 적도 핵무기를 가지고 있지 않다고 생각합니다. 이 가정을 자신의 추론에 통합하면 해군이하는 일과 이유에 대한 아이디어를 얻을 수 있습니다. 논쟁합시다. 1) 우리나라는 또한 나토 블록의 함대와 항공의 결합 된 잠재력과 함께 비핵 공격력 및 전투 안정성에 필적하는 함대와 항공을 재건하고 장비 할 능력과 자원을 가지고 있습니까? 군사 예산의 차이가 50 배이고 우리에게 유리하지 않습니다. 아니요, 그러한 가능성은 없습니다. 우리가 이렇게하려고했을 때 모든 것이 슬프게 끝났습니다. 2)이 일에 의미가 있습니까? 우리의 군사 교리는 핵무기 사용 기준을 명확하게 정의합니다. 우리나라를 사용하여 공격하거나 국가의 존재를 위협하는 공격. 그러나 우리는 그것을 가지고 있습니다. "파트너"들은 완전히 다른 교리를 채택했고, 지역적으로도 패배하기 시작하면서 상황을 바로 잡기 위해 즉시 전술적 핵무기를 사용할 것입니다. 에스컬레이션을위한 에스컬레이션입니다. 즉, 우리가 막대한 돈을 썼더라도 예를 들어 원거리 지역에 대형 선박 3 척과 해상 장거리 항공 연대 20 개를 재건하고 어떤 종류의 충돌이 발생하는 경우 대규모 공격을 통해 예를 들어 미국 항공 모함을 가라 앉힌 다음 즉시 부부 방문을 기다립니다. 분 20-50 핵 미사일. 그리고 여러분은 여전히 ​​대답해야합니다. 그것은 여전히 ​​핵전쟁이고, 그것에 대해 적어도 150 개의 물체에 대한 적어도 하나의 미사일은 실제로 중요하지 않습니다. 그렇다면 왜 비핵 평등을 추구하기 위해 막대한 자원을 낭비할까요? 3) 오늘 진짜 핵전쟁을 상상해 봅시다. 측면은 무엇입니까? 운반자와 탄두 모두 핵무기는 양적으로 동등합니다. 그러나 우리의 미사일은 일반적으로 더 새로운 세대이며 이제 우리는 점차 2만큼 추월하기 시작했습니다. 해군 부분에 문제가 있고, 철퇴는 이상하게 날지 만, 실제로는 그것에 의존하지 않았고, 기초는 모두 동일한 PGRK와 광산입니다. 그리고 여기서 우리는 세대로 인해 매우 심각한 이점을 가지고 있습니다. 지난 두 세대의 우리 미사일은 특히 미사일 방어를 극복하기위한 수단으로 만들어졌고, 미국 미사일은 ABM 조약이 값 비싼 획기적인 시스템을 불필요하게 만들었던 시대의 다소 오래된 예입니다. 추가-KR. 적은 더 많이 가지고 있지만, 전략적인 핵무기를 갖추고 있지 않기 때문에 무릎을 꿇고 빨리 할 수 ​​없습니다. 그리고 우리의 최신 개발은 동일한 축보다 결코 열등하지 않으며, 그중 얼마나 많은 사람들이 이미 한 군인에 의해 리벳을 받았는지 알고 있습니다. 또한 미사일 방어 자체. 미국인들은 대부분 해군 구성 요소에 건설했습니다. 유럽 ​​지역과 우랄 너머에서 극을 넘어서 시작할 때 어떻게 도움이 될지 이해하고 싶습니다. 고정 미사일 방어 시스템은 그들을 위해 하나의 기지를 보호합니다. 주 자체에는 사실상 자랑스러운 TAAD가 없으며 전 세계 기지에서 점점 더 많이 있습니다. 우리는 최신 C300 수정을 가지고 있으며 C400은 말 그대로 모든 곳에 붙어 있습니다. 그리고 이것이 순전히 방공이라는 것을 말하는 것은 유치원에서만 가능합니다. 물론 우리는 일정 횟수의 타격을 놓치 겠지만 미국 탄두에 대한 대공 방어 / 미사일 방어 미사일의 비율은 10 대 1 이상입니다. 이것도 계산이라고 생각합니다. 따라서 간단한 질문-이 크고 끔찍한 AUG, 버크, 잠수함 및 기타 미국 함대가 우리 해안과 스탈린 해협의 자체 공급 기지에서 손상된 접근 거부 구역을 발견하면 무엇을할까요? 나는 그것이 그렇게 될 것이라고 주장하지 않지만, 그러한 분석은 아무도하지 않을 비핵 일제의 무게 측면에서 우리와 미국 함대를 비교하려는 시도보다 여전히 현실에 조금 더 가깝습니다. 원자력의 비핵 잠재력을 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 기껏해야 매우 사소하고 최악의 경우 전혀 문제가되지 않습니다.
        1. 팬 팬
          팬 팬 12 10 월 2020 16 : 32
          -1
          원자력의 비핵 잠재력을 비교하는 것은 어리석은 일입니다.

          간단한 예가 시리아입니다. 우리는 거기서 어떻게 싸우고 있습니까? 핵무기? 조지아 역시 핵무기로 "평화를 강요 받았습니까?" 그러므로 핵무기에만 의존하는 것은 어리석은 일입니다.
          1. oleg123219307
            oleg123219307 12 10 월 2020 17 : 07
            +6
            인용구 : 팬 - 팬
            간단한 예가 시리아입니다. 우리는 거기서 어떻게 싸우고 있습니까? 핵무기? 조지아 역시 핵무기로 "평화를 강요 받았습니까?" 그러므로 핵무기에만 의존하는 것은 어리석은 일입니다.

            그리고 왜 제 XNUMX 세계 국가의 전사들에게 초음속 미사일이 필요한가? 아니면 많은 수의 해군 항공? 아니면 프리미어 리그? 이 기사에서 논의되는 모든 것이 있습니까? 실습에서 알 수 있듯이 우리는 이러한 시스템을 포함하지 않고 그러한 국가에서 운영하는 데 매우 성공적입니다. 이는 논리적입니다. 따라서 논쟁은 주제에서 벗어났습니다.
            1. 고대의
              고대의 12 10 월 2020 18 : 27
              -7
              제품 견적 : oleg123219307
              실습에서 알 수 있듯이 우리는 이러한 시스템을 포함하지 않고 그러한 국가에서 운영하는 데 매우 성공적입니다.

              그래서 예 .. 그것은 단지 ... 성공적입니까 ..... 제 XNUMX 국과의 전쟁에서 너무 많은 손실이 아닌가? 의지
              1. oleg123219307
                oleg123219307 12 10 월 2020 18 : 51
                +6
                인용구 : 고대
                그래서 예 .. 그것은 단지 ... 성공적입니까 ..... 제 XNUMX 국과의 전쟁에서 너무 많은 손실이 아닌가?

                글쎄, 만약 국제 사회의 신경을 구하는 대신 우리 사령부가 자기 병사들을 돌보면 적의 손실이 2008 배 더 높을 것이고 우리는 그들을 전혀 가질 수 없을 것입니다. 어떤 이유로 미국인들은 Raqqa를 1으로 폭격 할 여유가 있었지만 우리는 알레포에서 정중했습니다. 마찬가지로 10000 년에. ​​우리가 모든 기지, 방공, 창고, 인프라에 대규모 공격을 가하면 많은 조지아 인을 죽일 것이지만 아무도 잃지 않을 것입니다. 그러나 이것 없이도 전투 손실 비율의 수치로 판단하면 이미 약 XNUMX 명 중 XNUMX 명입니다 ...
                1. 고대의
                  고대의 12 10 월 2020 21 : 30
                  0
                  제품 견적 : oleg123219307
                  글쎄, 만약 국제 사회의 신경을 구하는 대신 우리 사령부가 자기 병사들을 돌보면 적의 손실이 XNUMX 배 더 높을 것이고 우리는 그들을 전혀 가질 수 없을 것입니다.

                  글쎄 사실 ... 사람 같은 생각을 가진 사람들이 여전히 우리 "선반"에 나타났습니다. 음료수
          2. 고대의
            고대의 12 10 월 2020 18 : 25
            0
            인용구 : 팬 - 팬
            간단한 예가 시리아입니다. 우리는 거기서 어떻게 싸우고 있습니까?

            글쎄요, 시리아의 갈등 ... 사실, 그것은 실제 전쟁이라고 할 수 없습니다 ... 적은 대략적으로 말하면 무기 만 ... 눈짓
        2. 고대의
          고대의 12 10 월 2020 18 : 23
          -1
          제품 견적 : oleg123219307
          젠장,이 추리가 좋아

          그리고 나는 원칙적으로 당신의 생각을 좋아했습니다. 음료수 .. 물론 전부는 아니지만 여전히 + 눈짓
        3. ccsr
          ccsr 12 10 월 2020 18 : 34
          +7
          제품 견적 : oleg123219307
          원자력의 비핵 잠재력을 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 기껏해야 매우 사소하고 최악의 경우 전혀 문제가되지 않습니다. 그리고 나는 군대에서 해설자에 대한 위협을 평가하는 능력에있어 우리의 일반 직원들에게 바보가 있다고 생각하지 않습니다.

          당신은 상황을 절대적으로 정확하게 이해하고 당신의 결론에 동의합니다. 그러나 모든 지역 "군사 분석가"가 당신과 동의 할 것이라고 생각하지 마십시오. 이제 그들은 아제르바이잔, 터키, 아르메니아, 시리아 및 우리의 전략적 대결과 관련이없는 기타 쓰레기의 예를 사용하여 지혜를 가르치기 시작할 것입니다.
          1. oleg123219307
            oleg123219307 12 10 월 2020 18 : 58
            +3
            제품 견적 : ccsr
            그러나 모든 지역 "군사 분석가"가 당신과 동의 할 것이라고 생각하지 마십시오. 이제 그들은 아제르바이잔, 터키, 아르메니아, 시리아 및 우리의 전략적 대결과 관련이없는 기타 쓰레기의 예를 사용하여 지혜를 가르치기 시작할 것입니다.

            나는 얼마전 우리가 "혁명적 인"터키 바이 락 타르에 얼마나 뒤처 졌는지 이미 확신했습니다. 그리고 우리와 주와 중국이 드론을 매우 제한적으로 사용한다고 사람들을 설득하려는 모든 시도는 그러한 군사 거인의 기술적 후진성 때문이 아닙니다. 터키 나이란과 같은 기술, 그리고 이것이 우리 기술의 어제 전날이라는 사실로 인해 양측 모두가 다듬은 처리 방법은 전략적 의미에서 돈 낭비 일뿐입니다. 그리고 현대 기술의 의미 ". 인공 지능 개발을 전문으로하는 27 세의 프로그래머에게 이것은 거의 칭찬입니다 :-)
            1. ccsr
              ccsr 12 10 월 2020 20 : 16
              +4
              제품 견적 : oleg123219307
              그리고 이것이 우리 기술의 어제 전날이라는 사실, 거래 방법이 양측 모두에 의해 너무 세련되어 전략적으로는 돈 낭비 일 뿐이라는 사실 때문에 "일의 원리와 현대 기술의 의미를 이해하지 못하는 눈을 깜빡이는 노인"이라고 불릴뿐이었습니다.

              나는 나이를 비교해 보면 그가 "깜빡이는 노년"이라고 말할 수있는 사람들 중 한 명일뿐입니다.하지만 재미있는 점은 이미 소비에트 시대에 몇몇 위대한 군사 지도자들이 퍼뜨린 모든 말도 안되는 것들을 완벽하게 이해했다는 것입니다. 두 번의 전쟁에 대비해야하는데 이것이 우리 군사 교리의 기초가되었습니다. 결과적으로 그들은 바지없이 남겨졌고 국가는 무너졌으며 현재의 mitrofanushki는 여전히 과거로부터 배우고 싶지 않아서 Timokhin과 Klimov처럼 여기를 돌아 다니며 군대에 경험이없는 많은 사람들은 어리 석음을 믿고 영리한 공기로 말합니다. 프로그래밍과 AI에 관해서는 소비에트 시대에 GRU General Staff에서 Dozor 시스템이 개발되었는데 이는 당연히 완벽하지는 않았지만 XNUMX 년 전에는 다양한 소스에서받은 지능 정보를 실제로 처리하는 프로세스를 자동화 할 수있었습니다. 시간 척도를 통해 적의 핵 공격 준비를 안정적으로 결정할 수있었습니다. 이를 바탕으로 미국 최초의 미사일이 발사대를 떠나기 시작하기 전에 보복 적 핵 공격에 대한 작전 결정을 내릴 수있었습니다. 우리는 이미 궤도 미사일 공격 경고 시스템이 우리에게주는 것에 크게 신경 쓰지 않고 핵 공격을가한다고 가정했습니다. 저는 이제 그러한 선제 적 파업을 제공하는 것에 대한 우리의 아이디어가 우리 참모의 계획에서 삭제되었다고 생각하지 않습니다. 이것이 우리의 보안을 보장하는 것입니다.
              1. oleg123219307
                oleg123219307 12 10 월 2020 20 : 29
                +5
                인공 지능 측면에서는 민간 개발자이지만 군대 동료들 사이에 친구가 있고 그들의 이야기를 보면이 분야의 모든 것이 전혀 나쁘지 않다고 말할 수 있습니다. 우리는 요소 기반에서 뒤쳐져 있지만 우리의 소프트웨어와 수학적 장치는 질적으로 다르며 서구보다 훨씬 효율적입니다. 그들은 항상 그렇듯이 사용 가능하고 저렴한 전력에 의존하여 머리로 벽을 뚫고 그 기회가없는 우리 직원들은 머리로 일해야합니다. 결과는 때때로 놀랍습니다. 상황 전체에 관해서는 아마추어적인 견해로는 이제 군대가 방어 구축 측면에서 모든 것을 가지고있는 것 같습니다. 내가 보는 모든 것에 대해 NATO에 대한 방어 구축에 대해 말하고 억제력뿐만 아니라 전략적 무기의 기술적 우월성과 방어력으로 인해 승리 할 수있는 능력을 구축했습니다. 제 생각에는 매우 정확한 입장입니다. 미국에서 온 사람들, 특히 Biden에서 일하는 사람들이 위험을 감수하려고하지 않을 것이기 때문입니다. 그들은 경제가 매우 나쁘고이 바이러스는 트럼프가하려는 일을 끝냈습니다. 결과적으로 그들은 내년 또는 XNUMX 년 내에 기본 전쟁, XNUMX 개의 작은 전쟁 또는 하나의 큰 전쟁을 결정해야합니다. 그리고 관계 발전의 역학과 서양에서 우리를 총체적으로 대표하는 것을 주요 위협으로 판단하면 이미 모든 것을 스스로 결정한 것이 두렵습니다 ...
              2. 연산자
                연산자 12 10 월 2020 20 : 38
                -1
                공식적으로, 보복 적 파업만을 제공하는 러시아 연방 군사 교리라는 공식 문서가 있기 때문에 러시아 국군 참모는 지정된 시간에 파업을 계획하지 않습니다 (행정에서 러시아어로 번역). 소련 시대에는 이것이 훨씬 쉬웠습니다. 소련의 지도력은 핵무기에 대한 첫 번째 공격이 허용되지 않는다는 구두 선언으로 만 제한되었습니다.

                반면에 러시아 연방 군사 교리는 재래식 무기의 사용에 대한 대응으로 핵 공격을 제공하므로 (국가의 영토 무결성에 위협이되는 경우 등) RF 군대의 장군은 소련 군대의 참모와 달리이 경우 정보가 필요하지 않습니다. 우리나라에 대한 핵 공격 준비에 대해

                그리고 이것은 매우 정확합니다. 핵 미사일 분야에서 우위를 차지하고 있지만 우리 국민과 같은 귀중한 자원을 낭비하는 것은 어리석은 일입니다.
                1. ccsr
                  ccsr 13 10 월 2020 11 : 31
                  +2
                  제품 견적 : 운영자
                  공식적으로, 보복 적 파업만을 제공하는 러시아 연방 군사 교리라는 공식 문서가 있기 때문에 러시아 국군 참모는 지정된 시간에 파업을 계획하지 않습니다 (행정에서 러시아어로 번역).

                  한때 나는 브레즈네프를 시작으로 다양한 "평화를 사랑하는 이니셔티브"를 경험했지만, 기억하는 한, 우리는 적보다 먼저 "방아쇠를 당길"시간을 갖는 덧없는 전쟁을 준비 할 때마다 점점 더 준비했습니다. 그리고 이제 정치인이 짜지 않도록이 원칙은 미국과의 대결에서 사라지지 않으므로 주부를위한 군사 교리에 쓰지 않습니다.
                  제품 견적 : 운영자
                  반면에 러시아 연방 군사 교리는 재래식 무기의 사용에 대한 대응으로 핵 공격을 제공하므로 (국가의 영토 무결성에 위협이되는 경우 등) RF 군대의 장군은 소련 군대의 참모와 달리이 경우 정보가 필요하지 않습니다. 우리나라에 대한 핵 공격 준비에 대해

                  이것으로 핵무기의 작전 사용에 대한 우리의 결정이 내려 질 것입니다. 우리에게 무엇이 사용되었는지 알아내는 데 시간이 걸리지 않을 것입니다.
              3. Fizik 남
                Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 09
                +1
                제품 견적 : ccsr
                결과적으로 그들은 바지없이 남겨졌고 국가는 무너지고

                예산과 자원이 그런 쓰레기에 쌓였 기 때문입니다.
            2. 알렉세이 트
              알렉세이 트 28 10 월 2020 14 : 19
              0
              러시아는 지역 전쟁 참여를 피할 수 없으며 드론은 모든 비용을 크게 줄입니다. 헤비 헌터의 등장도 이러한 목표를 추구합니다. 그리고 운영자 교육은 아마도 조종사보다 몇 배 더 저렴할 것입니다. 그들은 아프가니스탄에 나타났습니다 ...
              1. oleg123219307
                oleg123219307 28 10 월 2020 14 : 44
                0
                제품 견적 : alekszeit
                러시아는 지역 전쟁 참여를 피할 수 없으며 드론은 모든 비용을 크게 줄입니다. 헤비 헌터의 등장도 이러한 목표를 추구합니다. 그리고 운영자 교육은 아마도 조종사보다 몇 배 더 저렴할 것입니다. 그들은 아프가니스탄에 나타났습니다 ...

                그래서 나는 그런 질문으로 XNUMX 초 동안 논쟁하지 않을 것입니다. 지역 전쟁, 특히 방공 / 전자전이 개발되지 않은 국가에서 드론은 실제로 선택 사항입니다. 자동차 시간보다 훨씬 저렴하고, 운전자를 교육하는 것이 더 쉽고, 손실이 끔찍하지 않고, 수천 개를 리벳 할 수 있습니다. 그게 전부입니다. 가까운 장래에 이것을 필요로 할 적을 제발 말해주세요. 아프간은 오래 전이었습니다. 네, 도움이 될 것입니다. 시리아-사실 모든 것이 이미 있습니다. 저렴하지는 않지만 그렇게했습니다. 다음은 누구? 우크라이나? 다른 수준의 방공이 있습니다. 터키? 마찬가지로. 리비아는 실제로 우리의 책임 영역이 아닙니다 ... 모르겠습니다. 지금까지 나는 다음 XNUMX 년 동안 우리나라에서 그런 반대자들을 보지 못했습니다. NATO, 중국 또는 일부 이전 공화국과의 심각한 전쟁에는 이미 본격적인 항공이 필요합니다.
                1. 알렉세이 트
                  알렉세이 트 28 10 월 2020 14 : 49
                  0
                  우리가 타지키스탄에 갇혀있는 동안 항공 모함은없고 아시아 공화국과의 국경은 헬리콥터를 운전하는 것보다 드론으로 경비하는 것이 더 쉽습니다. 그러나 물론 그들의 주요 기능은 지능과 순찰입니다.
                  1. oleg123219307
                    oleg123219307 28 10 월 2020 14 : 55
                    0
                    제품 견적 : alekszeit
                    우리가 타지키스탄에 갇혀있는 동안 항공 모함은없고 아시아 공화국과의 국경은 헬리콥터를 운전하는 것보다 드론으로 경비하는 것이 더 쉽습니다. 그러나 물론 그들의 주요 기능은 지능과 순찰입니다.

                    음, 정찰 용 드론이 많이 있습니다. 그리고 국경을 지키기 위해 드럼이 필요한 이유는 무엇입니까?
                    1. 알렉세이 트
                      알렉세이 트 28 10 월 2020 16 : 33
                      0
                      글쎄, 당신은 그들이 왜 그들을 주문하는지 군대에 물어보십시오. 나는 이미 지역 전쟁을 위해 썼다.
                      1. oleg123219307
                        oleg123219307 28 10 월 2020 17 : 03
                        0
                        제품 견적 : alekszeit
                        글쎄, 당신은 그들이 왜 그들을 주문하는지 군대에 물어보십시오. 나는 이미 지역 전쟁을 위해 썼다.

                        글쎄요, 참여는 참여가 아니지만 우리가 시리아에 들어갈 가능성은 10 년 전에 논의되었습니다. 우리 군대가 너무 많이 원했기 때문에 나는 듣지 못했습니다. 개발자들이 밀어 붙이고 있습니다. 작년에 Gelendzhik 에어쇼에서 여러 사람과 이야기를 나눴지만 그들의 작업에 대한 흥분을 느끼지 못했습니다. XNUMX 년 동안 그들은 똑같은 것을 가지고 있었지만 군대는 그랬듯이 ...
                      2. 알렉세이 트
                        알렉세이 트 28 10 월 2020 18 : 29
                        0
                        글쎄, 보증인은 러시아 세계의 보호에 대해서도 이야기했지만 문제는 더 이상 진행되지 않았습니다. 더구나 헌터는 이미 진지한 기계이고, 그렇게 개발에 돈을주지 않을 것입니다. 이것은 항공기 모델러의 제품이 아니라 거의 본격적인 항공기 대체품입니다.
                      3. oleg123219307
                        oleg123219307 28 10 월 2020 19 : 18
                        0
                        제품 견적 : alekszeit
                        글쎄, 보증인은 러시아 세계의 보호에 대해서도 이야기했지만 문제는 더 이상 진행되지 않았습니다. 더구나 헌터는 이미 진지한 기계이고, 그렇게 개발에 돈을주지 않을 것입니다. 이것은 항공기 모델러의 제품이 아니라 거의 본격적인 항공기 대체품입니다.

                        아니, 사냥꾼 얘기가 아니야. Hunter는 이미 최신 uav보다 x47 및 기타 6 세대 모델에 더 가깝습니다. 저는 바이 락 타르의 유사체에 대해 더 많이 알고 있습니다. 그래서 전사들은 TTX가 독점적으로 반파 푸안이기 때문에 코를 비틀고, 내가 이해할 때 나는 그들의 마음 속에 다른 것을 이해합니다 ...
    2. 3dimal
      3dimal 13 10 월 2020 04 : 44
      -2
      핵전쟁에서 이기고 자하는 또 다른 남자 ...
      S-400은 ICBM 탄두를 요격하도록 설계되지 않았습니다. 더욱더-S-300 (당신이 원하는만큼).
      또 다른 중요한 점 : 우리 영토는 인구 밀도가 극도로 고르지 않습니다. 이 위치에서 보면 그렇게 크지 않습니다. 그리고 사람들의 손실은 매우 클 것입니다. 그리고 다른 쪽에서도 동맹국들도 합류 할 것입니다. (알려주세요, 적어도 몇 개는 있나요?)
      그래서 계획이 이상합니다. 그리고 일반적으로 목적은 무엇입니까? 내일 (XNUMX 년 후) 우리를 공격할까요?
      1. oleg123219307
        oleg123219307 13 10 월 2020 08 : 07
        +1
        제품 견적 : 3danimal
        핵전쟁에서 이기고 자하는 또 다른 남자 ...
        S-400은 ICBM 탄두를 요격하도록 설계되지 않았습니다. 더욱더-S-300 (당신이 원하는만큼).
        또 다른 중요한 점 : 우리 영토는 인구 밀도가 극도로 고르지 않습니다. 이 위치에서 보면 그렇게 크지 않습니다. 그리고 사람들의 손실은 매우 클 것입니다. 그리고 다른 쪽에서도 동맹국들도 합류 할 것입니다. (알려주세요, 적어도 몇 개는 있나요?)
        그래서 계획이 이상합니다. 그리고 일반적으로 목적은 무엇입니까? 내일 (XNUMX 년 후) 우리를 공격할까요?

        당연히 아니지. 그들의 주요 목표는 옥수수 노동자입니다. 독점적으로 옥수수 재배자. 미사일과 레이더의 성능 특성이 허용하는 것은 상관하지 않고, 미사일의 수가 ALL NATO 항공기를 양적으로 크게 초과하는 것은 상관하지 않으며, 이것은 모든 유형의 공기 역학적 표적에 대해 0.8의 확률로 국가 내부의 물체가 덮여 있는지 상관하지 않습니다. 평화시 강력한 방공을 유지하는 것은 의미가 없습니다. , 그리고 여기에 기적이 있습니다. 이것들은 기본적으로 미사일 방어를 커버하는 데 비용이 드는 동일한 물체입니다. 성능 특성에서 러시아어가 탄도 표적을 가로 챌 가능성을 나타내는 지 신경 쓰지 마세요. 아니, 그냥 옥수수. Wikipedia는 그들이 미사일 방어가 아니라고 말했기 때문에 속이지 않을 것입니다. 그것은 미사일 방어가 아니라는 것을 의미하며 획기적인 시스템으로 미사일을 개발할 수 없습니다 ;-) 두 번째 부분에 대해. 우리의 영토는 훨씬 더 넓고 인구와 도시화는 훨씬 더 낮으며 전원의 물과 콘센트의 전기 가용성에 대한 생존 의존도도 훨씬 낮습니다. 그리고 여기서 핵심 지표는 도시화 수준입니다. 모든 마을에 충분한 로켓을 얻을 수는 없습니다. 우리 농업의 90 %가 자연 매립에 의존하고 있다는 사실은 말할 것도없고,이 "파트너"는 어떻습니까? 아니요, 동일한 수의 펀치를 교환하면 훨씬 더 나빠질 것입니다. 동맹국에 관해서는 유럽은 그들 앞에서 조금 생각하지 않을 것입니다. 여가 시간에 적어도 유럽의 RF 군대와 NATO 군대의 장갑차를 비교하십시오 ... 사람들은 할 일이 있습니다. 나머지는 우리의 좁은 눈을 가진 이웃들이 영토와 기술을 습득 할 기회를 놓칠 것이라고 믿지 않을 것입니다. 제가 설명한 시나리오는 가능합니다. 가장 중요한 것은 영토에 대한 대규모 공격을 방지하는 것입니다. 그 전에 그들이 우리를 공격할지 말지-내 주관적인 의견-네, 그들은 가고 있습니다. 글을 쓰고 싶다면 내 의견과 추론을하겠다.
        1. 3dimal
          3dimal 13 10 월 2020 08 : 45
          -1
          당연히 아니지. 그들의 주요 목표는 옥수수 노동자입니다. 독점적으로 옥수수 재배자. 미사일과 레이더의 성능 특성이 허용하는 것은 상관하지 않고, 미사일의 수가 ALL NATO 항공기를 양적으로 크게 초과하는 것은 상관하지 않으며, 이것은 모든 유형의 공기 역학적 표적에 대해 0.8의 확률로 국가 내부의 물체가 가려져있어 평화시 강력한 방공을 유지하는 것은 무의미합니다. , 그리고 여기에 기적이 있습니다. 이것들은 기본적으로 미사일 방어를 커버하는 데 비용이 드는 동일한 물체입니다. 러시아어의 성능 특성이 탄도 표적을 가로 챌 가능성을 나타내는 지 신경 쓰지 마세요 ... 아니, 그냥 옥수수.

          당신 헤어졌어.
          탄도라는 단어에 집착했습니다. 그리고이 표적들의 가로 채기 반경은 얼마나 다른가? 또한 BRMD, MRBM 및 ICBM의 속도는 "약간"다릅니다. 특히 후자의 탄두는 5km / s 지역에서 비행합니다. 언급 된 방공 시스템에는 SM-3 아날로그 미사일이 없습니다.
          누가 주장하는 현대 항공은 가로 챌 수 있습니다. 하지만이 모든 비행기가 방공을지나 연속적으로 날아갈 것이라는 생각은 어디서 얻었습니까? 또한 휴식 시간이 있으므로 재충전 할 시간이 있습니다. PRR을 공격하지 않고 교활한 전술을 사용하지 않습니다 (기사도없이 ??). 그렇게 이해하기 어려웠나요?
          인구와 도시화는 전원의 물과 소켓의 전기 가용성에 대한 생존의 의존성과 마찬가지로 훨씬 낮습니다. 그리고 여기서 핵심 지표는 도시화 수준입니다.

          다시 한 번, 인구 밀도지도를보십시오. 아무도 마을을 치지 않을 것입니다. 대부분은 반이 비어 있습니다. 그리고 주민들은 대도시로갔습니다. 인구의 절반 이상이 백만장 자에 살고 있습니다.
          아니요, 동일한 수의 펀치를 교환하면 훨씬 더 나빠질 것입니다.

          인구의 대부분은 마을과 작은 마을에 살고 있으며 모두 균등하게 정착합니다. 그리고 우리는? 많은 사람들이 죽을 수 있지만 2 배 더 많습니다.
          그들이 SSBN의 일부를 파괴 할 가능성이 있습니다 : 순찰 ​​중, 현대 잠수함의 우월성을 사용하거나, 전략가들이 무모하게 그곳에 모이면 "부두에서".
          여가 시간에 적어도 유럽의 RF 군대와 NATO 군대의 장갑차를 비교하십시오 ... 사람들은 할 일이 있습니다.

          불타 산업 및 행정 센터, 군사 기지, 군대가 ... 너무 초라 해집니다. 땅에서 진지하게 싸우려면 강력한 산업이 있어야합니다. 그녀는 지금 어디에 있습니까? 그리고 언급 된 시나리오에서는 거의 남아 있지 않습니다. 문제는 사람들의 육체적 생존에 관한 것입니다.
          그 전에 그들이 우리를 공격할지 말지-내 주관적인 의견-네, 그들은 가고 있습니다.

          매우 흥미 롭습니다.
          즉시 내 반론. 우리는 90 년대에 인도 주의적 지원을 가져 오는 대신 공격을 받고 싶습니다.
          결과가 무엇이든, 이것은 그들에게 막대한 손실을 의미합니다. 독재자-모험가 만이이를 수행 할 수 있으며 수백만 명의 동료 시민을 무시할 수 있습니다. 그런가? - 아니. 이라크, 리비아? 이 작은 것을 (ICBM이없는) RF와 비교하지 않기를 바랍니다.
          1. oleg123219307
            oleg123219307 13 10 월 2020 09 : 17
            -1
            제품 견적 : 3danimal
            당신 헤어졌어.
            탄도라는 단어에 집착했습니다. 그리고이 표적들의 가로 채기 반경은 얼마나 다른가? 또한 BRMD, MRBM 및 ICBM의 속도는 "약간"다릅니다. 특히 후자의 탄두는 5km / s 지역에서 비행합니다. 언급 된 방공 시스템에는 SM-3 아날로그 미사일이 없습니다.
            누가 주장하는 현대 항공은 가로 챌 수 있습니다. 하지만이 모든 비행기가 방공을지나 연속적으로 날아갈 것이라는 생각은 어디서 얻었습니까? 또한 휴식 시간이 있으므로 재충전 할 시간이 있습니다. PRR을 공격하지 않고 교활한 전술을 사용하지 않습니다 (기사도없이 ??). 그렇게 이해하기 어려웠나요?

            그래서 저는 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 항공과의 싸움에 필요한 것보다 10 배 더 많은 미사일이 있다는 것입니다. 이것은 여러분이 "기사 적으로"라고 말했듯이이 비행이 믿기 힘들다는 근거에 기초합니다. 그렇다면 미사일 방어의 구성 요소로 사용할 목적이 아니라면 왜 그렇게 많은 발사기와 미사일에 관심을 기울였습니까? 예, 범위의 차이는 크지 만 ICBM은 항공기가 아니며 회피 훈련을받지 않았지만 표적은 알려져 있습니다. SM3에 대해-사람들은 하나의 차단 개념을 가지고 있으며 다른 개념이 있습니다. Transatmospheric 요격기는 나쁘지 않지만 오래된 미사일 유형에만 적용됩니다. 미국인들은 이전 세대조차도 우리 ICBM에 반대한다는 사실을 인정합니다. 우리의 전략은 더 위험합니다. 최종 구역의 차단은 오류를 수정하는 데 시간이 거의 걸리지 않지만 미사일 / 대 미사일 비율이 1:10이면 그 가능성이 나쁘지 않을 수도 있고 사격 통제 시스템에 따라 많이 달라집니다.
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            다시 한 번, 인구 밀도지도를보십시오. 아무도 마을을 치지 않을 것입니다. 대부분은 반이 비어 있습니다. 그리고 주민들은 대도시로갔습니다. 인구의 절반 이상이 백만장 자에 살고 있습니다.
            내가 말했듯이 https://nonews.co/directory/lists/countries/urban-population을 직접 살펴보면 파트너는 이와 관련하여 악화되고 있습니다. 이것은 큰 노드에서 발생하는 열과 전기에 대한 추세를 계산하지 않습니다. 묵호 지구의 보일러 실입니다.
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            많은 사람들이 죽을 수 있지만 2 배 더 많습니다.
            그들이 SSBN의 일부를 파괴 할 가능성이 있습니다 : 순찰 ​​중, 현대 잠수함의 우월성을 사용하거나, 전략가들이 무모하게 그곳에 모이면 "부두에서".

            더 많은 것이 있다는 사실은 그들을 더 악화시킬 것입니다. 그들의 모든 농업은 인공 매립을 기반으로합니다. 배 고플 것입니다. 대단히. SSBN 정보-이것은 거의 우리의 주요 스트라이크 리소스가 아닙니다. 게다가 부두에 대해-글쎄, 이것은 일방적 인 게임이 아닙니다.
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            불타 산업 및 행정 센터, 군사 기지, 군대가 ... 너무 초라 해집니다. 땅에서 진지하게 싸우려면 강력한 산업이 있어야합니다. 그녀는 지금 어디에 있습니까? 그리고 언급 된 시나리오에서는 거의 남아 있지 않습니다. 문제는 사람들의 육체적 생존에 관한 것입니다.

            따라서 산업 센터는 사방에서 불에 타 버릴 것입니다. 그리고 모든 것은 가용 한 힘의 균형에 의해 결정됩니다. 그리고 여기 유럽에서는 모든 것이 파트너에게 슬프다.
            제품 견적 : 3danimal
            매우 흥미 롭습니다.
            즉시 내 반론. 우리는 90 년대에 인도 주의적 지원을 가져 오는 대신 공격을 받고 싶습니다.
            결과가 무엇이든, 이것은 그들에게 막대한 손실을 의미합니다. 독재자-모험가 만이이를 수행 할 수 있으며 수백만 명의 동료 시민을 무시할 수 있습니다. 그런가? - 아니. 이라크, 리비아? 이 작은 것을 (ICBM이없는) RF와 비교하지 않기를 바랍니다.

            이것이 90 년대가 아니라는 것부터 시작합시다. 90 년대-미국 경제의 전성기, 본질적으로 냉전에서의 승리, 새로운 시장 개척, 왜 전쟁이 필요합니까? 워싱턴보다 모스크바의 백악관에 미국인이 더 많았습니다. 이제 모든 것이 조금 다릅니다. 그들의 경제는 엉덩이에 있습니다. 깊은. 부채가 27 조에 달하는 높은 신용 등급은 평가 기관이 미국 연방 준비 제도 이사회에 의해 통제된다는 사실에 의해서만 제공됩니다. 하지만 그렇다고 모든 사람이 눈을 멀게하는 것은 아닙니다. 바이러스가 발생하기 전에 트럼프 아래에는 기회가있었습니다. 그러나이 바이러스는 모든 것을 망쳤습니다. 그들의 경제는 지난 8 년보다 올해 더 많은 돈을 빌 렸습니다. 그리고 전 세계는 주에 먹이를주는 것 외에 다른 문제가 있습니다. 1.8 월에 그들은 이미 2.2 조에 달하는 마지막 대출 트랜치에 문제가 있었으며 3 월의 34 조는 완전히 의심 스럽다. 그들은 단순히 선택권이 없을 수도 있습니다. 사실, 그들은 이제 그들 앞에 38 개의 경로를 가지고 있습니다. 정부의 불이행과 몰락, 군-공업 단지에 박차를 가하기위한 소규모 전쟁, 또는 금융, 무기 및 인프라 프로젝트에 대한 독점을 강화하기위한 대규모 전쟁. Biden 측근의 장군들 사이에 우세한 정서가있는 것을 감안할 때, "우리는 무적이다"와 민주당이 사회 프로그램을 화장실 아래로 내리려는 엄청난 비용을 감안할 때, 또한 우리와 중국이 안보로 인해 점차적으로 달러를 포기하고 있으며 유럽은 국가를 끝없이 공급할 수 없다는 사실을 고려합니다. 전염병으로 인한 손실의 강도, 상황은 추악합니다. 마지막으로 XNUMX-XNUMX이었습니다. 어떻게 끝났는지 기억하십니까?
            1. 3dimal
              3dimal 13 10 월 2020 10 : 32
              -2
              또는 큰

              핵 ??? ... 멸망을 목표로? 그리고 당신은 미국의 유일한 통치자 독재자 황제의 입장에서 논쟁합니다. 그러한 것은 없으며 앞으로도 없을 것입니다. "창조의 아버지"는 보험에 가입했습니다 (다행히도 양키스와 전 세계를 위해).
              상황은 추악 해 보인다. 마지막으로 34-38이었습니다. 어떻게 끝났는지 기억하십니까?

              미국인들은 그곳에 앉아서 사업을 시작했습니다. 그리고 히틀러 (독재자 모험가)는 유럽에서 정복을 계획했습니다. (시작한다).
              Biden 측근의 장군들 사이에서 우세한 정서를 감안할 때, "우리는 무적입니다"와 민주당 원들이 사회 프로그램을 화장실에 쓸어 버리려는 엄청난 비용을 감안할 때

              내부 문제는 어떻게 든 해결합니다. 당신은 핵전쟁으로 인한 막대한 손실을 이해합니까 (나는 희생자의 수를 받아들이지 않습니다)? 뭐가 그렇게 어렵나요?
              그들의 경제는 엉덩이에 있습니다. 깊은. 27 조 부채의 높은 신용 등급은 평가 기관이 미국 연방 준비 제도 이사회에 의해 통제된다는 사실에 의해서만 제공됩니다.

              첫째, 질문은 : 당신은 Khazin을 읽지 않았습니까? 미국 경제의 붕괴는 "15 년 후"XNUMX 년 동안 유망했습니다. 미소
              그들의 부채는 거의 동일한 거대한 GDP와 같습니다. 꽤 안전한 것으로 간주됩니다. 일본은 300 % 원입니다. 이렇게 해봅시다. 일본이 무너지면 미국과의 선택을 고려하는 것이 가능할 것입니다. 미소
              또한 부채의 2/3가 국내 대출로 상황을 크게 단순화합니다. 연간 200 억이 서비스에 지출되고 있으며 덴마크 예산은 5 백만입니다. 우리 경제는 그러한 비용에 묻힐 것입니다.
              또한 미국은 불이행 (!)을 선언 한 적이 없으므로 자신감이 추가됩니다.
              달러 인쇄에 관하여 :“다양한 추산에 따르면 2007 년과 2008 년에 배출량은 각각 40 억 (GDP의 0,3 %)과 70 억 (GDP의 0,5 %)에 달했습니다. 보고서에 따르면 2009 년 달러가 10 % 상승한 동안 미국 경제에 대한 순이익은 25 억 달러였습니다.
              이것은 우리 예산 (17 억)의 26-260 %에 달하지만 그들에게는 눈에 띄지 않습니다 (예산 3500 억 달러).
              SSBN은 우리의 주요 파업 자원이 아닙니다. 게다가 부두에 대해-글쎄, 이것은 일방적 인 게임이 아닙니다.

              약 30 %. 매우 고통 스럽습니다.
              그리고 우리는 부두에서 쏠 수 있음을 자랑합니다 (업무 중 SSBN 침몰 위협에 대해 알고 있음). 그들의 전략가들은 거대한 표면과 잠수함 함대에 의해 바다에서 덮일 것입니다. 얻을 것이 없습니다.
              따라서 산업 센터는 사방에서 불에 타 버릴 것입니다. 그리고 모든 것은 가용 한 힘의 균형에 의해 결정됩니다. 그리고 여기 유럽에서는 모든 것이 파트너에게 슬프다.

              탄두의 수는 제한되어 있습니다. 그리고 확률이 좋은 부분은 SSBN과 함께 녹아웃됩니다. 미국과 유럽을 모두 이겨야합니다. 그리고 우선 기지에서. 충분하지 않습니다.
              그리고 미국과 동맹국-러시아 연방의 기지와 산업 중심지에서만. 훨씬 적습니다. 그들은 마을, 끝없는 대초원 및 타이가에서 쏘지 않을 것입니다. (그들은 자연을 사랑합니다).
              1. oleg123219307
                oleg123219307 13 10 월 2020 10 : 57
                -1
                제품 견적 : 3danimal
                핵 ??? ... 멸망을 목표로? 그리고 당신은 미국의 유일한 통치자 독재자 황제의 입장에서 논쟁합니다. 그러한 것은 없으며 앞으로도 없을 것입니다. "창조의 아버지"는 보험에 가입했습니다 (다행히도 양키스와 전 세계를 위해).

                물론 당신은 무엇입니까? 이 야만인 러시아인들은 화려한 국가에서 핵무기로 공격하지 않을 것이며, 오래 전에 모든 미사일을 썩어 버리고 만화 만 남았습니다. 위대한 사람들의 훌륭한 군대가 불과 칼로 쓰레기의 빛을 들고 전 세계를 행진 할 것입니다 ... 나는 읽었습니다. 불행히도 현재는 그들의 미디어와 블로그 세계에서 상당히 널리 퍼진 의견입니다.
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                미국인들은 그곳에 앉아서 사업을 시작했습니다. 그리고 히틀러 (독재자 모험가)는 유럽에서 정복을 계획했습니다. (시작한다).

                그리고 지금은 우연히 기적입니다. 동맹국이 노르망디에 상륙하자마자 그들은 전투없이 유럽의 절반을 통과 할 수있었습니다. 나는 그저 원했다 – 그리고 그들은 나를 들여 보냈다. 이것은 엄청난 양의 피를 마실 수있는 능력을 가지고 있습니다. 그리고 전쟁이 끝난 후, 그렇게 많은 과학자들이 주와 정치인을 위해 떠났습니다. 모든 개들은 뉘른베르크의 군대로 보내졌고, "미국의 화려한 승리"와 전쟁 이전에 연방이 군-공업 단지의 주를 XNUMX 배 능가했다는 사실에 대해 돈을 받았습니다. 피를 흘리며 독일 이후 역사상 거의 쓰러졌습니다. 물론 이것에 대해 이야기하는 것은 관습이 아닙니다. 뮌헨 합의는 없었고 일반적으로 Rezun이 말했듯이 우리 자신을 비난해야하며 모든 것은 그 자체로 그 자체입니다.
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                내부 문제는 어떻게 든 해결합니다. 당신은 핵전쟁으로 인한 막대한 손실을 이해합니까 (나는 희생자의 수를 받아들이지 않습니다)? 뭐가 그렇게 어렵나요?

                이해 했어요. 잘 이해합니다. 그리고 그들은? ABM 조약 인 INF 조약을 탈퇴 한 이유를 이해한다면 실제로 START 3을 떠나고 있습니까? 그들은 그것을 알아낼 것입니다. XNUMX 월 선거가 그들을위한 내전으로 끝날 것을 정말로 희망합니다. 그러면 그들은 우리를 위해 오랫동안 시간이 없을 것입니다. 그러나 기회는 희박하고 트럼프는 무너질 것입니다.
                제품 견적 : 3danimal
                첫째, 질문은 : 당신은 Khazin을 읽지 않았습니까? 미국 경제의 붕괴는 "15 년 후"XNUMX 년 동안 유망했습니다.

                낯선 성. 읽지 않는다. 그리고 나는 그들의 붕괴를 예측하지 않습니다. 그들은 딱따구리가 이것을 허용하지 않고 어떻게 든 빠져 나갈 것입니다. 그러나 식량, 무기, 자원, 대규모 금속 가공 제품의 세계 수출에서 우리가 크게 증가한 역할과 사실 다른 모든 산업에서 중국의 주도적 역할을 고려하고 미국이 수년 동안 실제 부문을 개발해 왔음을 고려하여 뒤쳐져 글로벌 요금, 장기적으로 어떻게 나올 수 있는지 모르겠습니다. 트럼프는 알지만 트럼프는 무엇보다도 나보다 똑똑하고, 둘째로 그는 정말로이 바이러스를 엉망으로 만들었습니다. 그리고 전쟁은 항상 내부 정치 문제에서 벗어나 가장 시끄러운 사람들을 고국을 위해 죽게 보내고 동시에 빚을 갚거나 무기로 추가 돈을 벌거나 최악의 경우 누군가를 강탈하는 가장 쉬운 방법이었습니다. 나는 내일 그들이 경제적 인 이유로 우리에게 전 세계적으로 무장 해제 타격을 가할 것이라고 제안하지 않습니다. 그러나 그들은 우리의 이익에 영향을 미치는 것을 포함하여 XNUMX 개의 지역 갈등에 빠질 수 있습니다. 그리고 거기에서 콧물을 밟은 후에는 에스컬레이션을 위해 좋아하는 에스컬레이션을 켜고 전술적 핵무기를 사용하기 시작할 것입니다. 그리고 저는 우리가 우려를 표명함으로써 대응할 것이라고 확신하지 않습니다. 하나님은 당신이 옳다는 것을 허락 하시고 나는 틀 렸습니다. 하지만 솔직히 제가 설명한 문제가 정말 당신의 pshik입니까? 그리고이 옵션은 완전히 배제됩니까?
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                약 30 %. 매우 고통 스럽습니다.
                그리고 우리는 부두에서 쏠 수 있음을 자랑합니다 (업무 중 SSBN 침몰 위협에 대해 알고 있음). 그들의 전략가들은 거대한 표면과 잠수함 함대에 의해 바다에서 덮일 것입니다. 얻을 것이 없습니다.

                괴로운. 그러나 치명적이지는 않으며 실제로 부두에서 가능합니다. 나는 그들의 전략가가 쏠 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다. 문제는 미사일이 도달할지 여부입니다. 그리고 아무도 우리 시스템의 실제 성능 특성을 말해주지 않을 것입니다. 공개 데이터에 따르면, 그들은 전략적 미사일 방어에서 무언가를 할 수 있지만, 당신은 몇 년 동안 위키 백과와 전 세계가 칼리버가 300km 범위를 가지고 있다고 생각했는지 기억해야합니다 ... 그래서 실제와 개방 성능 특성은 전혀 동일하지 않습니다 ... 그리고 에너지 적으로 많은 S300 및 S400 미사일은 TAAD와 비슷합니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 13 10 월 2020 12 : 51
                  -1
                  나는 읽었습니다-이것은 불행히도 그들의 미디어와 블로그 세계에서 상당히 널리 퍼진 의견입니다.

                  누구든지 타블로이드를 읽지 마십시오.
                  이 야만인 러시아인들은 영광스러운 국가에서 핵무기로 공격하지 않을 것입니다.

                  아니길 바랍니다. 두 가지 방식으로 작동합니다. 그리고 모두가 좋다 (살아 있고 잘)
                  그리고 지금은 우연히 기적입니다. 동맹국이 노르망디에 상륙하자마자 그들은 전투없이 유럽의 절반을 통과 할 수있었습니다. 나는 그저 원했다 – 그리고 그들은 나를 들여 보냈다. 이것은 엄청난 양의 피를 마실 수있는 능력을 가지고 있습니다.

                  우리는 그들이 할 수있는 한 많이 마 셨습니다. 군대의 2/3에서 3/4가 공중 전선에 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 항공-그 반대. (끝없는 폭격으로부터 조국을 덮을 필요가있었습니다.)
                  착륙 준비에 관심을 가져라 : 백만 명이 넘는 사람들이 사기 작전을하고 있습니다 (독일인들은 다른 지역에서 그들을 기다리고있었습니다). 오마하 해변은 가장 인기있는 지역 중 하나이며, 많은 사람들이 방어 수단이 전혀 없습니다. 공중 우세가 완성되었습니다.
                  나치 독일은 극심한 폭발을 일으켰습니다. 산업은 짐과 폭격으로 질식했습니다. 아르덴에서는 연료와 예비 부품이 부족하여 공격을 할 수 없었습니다.
                  전쟁이 끝난 후 그렇게 많은 과학자들이 주와 정치인으로 떠났습니다.

                  독일뿐만 아니라 많은 사람들이 그곳에갔습니다.
                  전쟁 전 노조는 군산 단지 국가를 반으로 앞섰다.

                  그래서 미국은 전쟁 전에는 필요하지 않았기 때문에 실제로 육군이 없었습니다. 가장 강력한 함대-예, 항공이 개발되었습니다. 그리고 빠르게 군사 트랙으로 전환 된 거대한 발전된 산업. 그들은 2-3 년 만에 강력한 군대를 만들었습니다.
                  노조 .. 히틀러와 협상하고 시간을두고 플레이하는 것은 큰 실수였습니다. 1938-1939 년에 우리 소련은 점령 국가의 산업과 자원이 "추가 된"1941 년보다 제국보다 훨씬 강했습니다. 한 사람은 1939 년에 그들을 박살낼 수 있었으며 신문에 실린 프랑스와 영국의 패배를 기뻐하지 않았습니다.
                  그들은 그것을 알아낼 것입니다. XNUMX 월 선거가 그들을위한 내전으로 끝날 것을 정말로 희망합니다.

                  훨씬 더 갑작스럽고 모든 것이 정상으로 돌아 왔습니다. 나는 5000r에 대한 분쟁을 제안합니다. 내년에는 민간인이 없습니다. 미소
                  1. oleg123219307
                    oleg123219307 13 10 월 2020 13 : 02
                    -1
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                    누구든지 타블로이드를 읽지 마십시오.

                    CNN, NYT, WP-대부분 댓글과 기사가 있습니다. 이게 노란색 언론인가요?
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                    아니길 바랍니다. 두 가지 방식으로 작동합니다. 그리고 모두가 좋다 (살아 있고 잘)

                    선제 적 경고를 제안하는 것이 아닙니다. 나는 오늘날의 상황에서 핵전쟁의 불가능성에 대한 논제가 부적절하고 기술과 지정학이 너무 많이 바뀌 었다고 말할뿐입니다.
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                    우리는 그들이 할 수있는 한 많이 마 셨습니다. 군대의 2/3에서 3/4가 공중 전선에 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 항공-그 반대. (끝없는 폭격으로부터 조국을 덮을 필요가있었습니다.)
                    착륙 준비에 관심을 가져라 : 백만 명이 넘는 사람들이 사기 작전을하고 있습니다 (독일인들은 다른 지역에서 그들을 기다리고있었습니다). 오마하 해변은 가장 인기있는 지역 중 하나이며, 많은 사람들이 방어 수단이 전혀 없습니다. 공중 우세가 완성되었습니다.
                    나치 독일은 극심한 폭발을 일으켰습니다. 산업은 짐과 폭격으로 질식했습니다. 아르덴에서는 연료와 예비 부품이 부족하여 공격을 할 수 없었습니다.

                    우리는 전쟁의 마지막 단계에서 더 많이 마셨다. 우리는 전체 전쟁에서 동맹국보다 모든 주요 유럽 도시의 습격에서 더 많은 것을 잃었습니다. 그것은 우리에게 힘이 있다는 것을 의미합니다 ...
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                    독일뿐만 아니라 많은 사람들이 그곳에갔습니다.

                    어 허. 그리고 침착하고 기쁨으로 그들은 적을 위해 일했습니다. 그들은 로켓, 원자로를 만들었습니다 ... 아니면 적에 대항하지 않습니까?
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                    그래서 미국은 전쟁 전에는 필요하지 않았기 때문에 실제로 육군이 없었습니다. 가장 강력한 함대-예, 항공이 개발되었습니다. 그리고 빠르게 군사 트랙으로 전환 된 거대한 발전된 산업. 그들은 2-3 년 만에 강력한 군대를 만들었습니다.
                    노조 .. 히틀러와 협상하고 시간을두고 플레이하는 것은 큰 실수였습니다. 1938-1939 년에 우리 소련은 점령 국가의 산업과 자원이 "추가 된"1941 년보다 제국보다 훨씬 강했습니다. 한 사람은 1939 년에 그들을 박살낼 수 있었으며 신문에 실린 프랑스와 영국의 패배를 기뻐하지 않았습니다.

                    노조가 41 년에 주를 공격했다면 이제 우리는 통일 된 소비에트 지구를 대신하여 목성의 위성을 식민지화 할 것입니다. 그래서 사람들은 보험에 가입했습니다.
                    제품 견적 : 3danimal
                    훨씬 더 갑작스럽고 모든 것이 정상으로 돌아 왔습니다. 나는 5000r에 대한 분쟁을 제안합니다. 내년에는 민간인이 없습니다.

                    무의미합니다. 글쎄요 위에 썼습니다-나는 그것을 원하지만 거의 기회가 없습니다. 백인 사회는 미국에서 너무 유아기입니다. 게으르고 잘 먹으면 싸우고 싶지 않을 것입니다.
                  2. 3dimal
                    3dimal 13 10 월 2020 18 : 42
                    -1
                    그리고 침착하고 즐겁게 적을 위해 일했습니다. 그들은 로켓, 원자로를 만들었습니다.

                    폰 브라운에 대해 말하는거야? 그래서 범죄자들이 잡은 주에서는 선택의 여지가 많지 않았습니다. 그리고 연합군은 히틀러와 나치의 적이었지만 독일인에게는 그렇지 않았습니다.
                    그 남자는 미국에서 그의 기술적 재능을 깨달았습니다. 나는 자발적이고 강제적으로 떠났다고 생각합니다. 하지만 그는 음식을 위해 일하지 않았습니다.
                    노조가 41 년에 주를 공격했다면 이제 우리는 통일 된 소비에트 지구를 대신하여 목성의 위성을 식민지화 할 것입니다. 그래서 사람들은 보험에 가입했습니다.

                    누가 읽었습니까? 대체 역사 책? 빌레이
                    1941 년에 연방은 어떻게 미국을 공격 할 수 있었습니까? 동네에서 그렇게 위험한 "동지"는 언제였습니까? 그리고 무엇을 위해 ??
                    이런 일이 일어나지 않아서 다행입니다. 예, 힘으로는 충분하지 않습니다.
                    백인 사회는 미국에서 너무 유아기입니다. 게으르고 잘 먹으면 싸우고 싶지 않을 것입니다.

                    누구와 싸우기 위해? 당신과 함께? 그리고 무엇을 위해?
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
                  4. 3dimal
                    3dimal 13 10 월 2020 22 : 49
                    -1
                    그런 비밀과 기술을 가진 사람은 적의 포획 앞에서 자살 할 것으로 예상되어야합니다 ...

                    중요한 뉘앙스 : 그 사람은 자신이 나치와 관련이 있다고 생각하지 않았습니다. 범죄자들이 붙잡은 상태
                    히틀러가 소련과의 전쟁에 참여하지 않았고 43 년까지 세계는 반으로 나뉘었을 것입니다.

                    바다도 ?? 웃음 (나는 함대에 대해 이야기하고 있습니다)
                    여기서 당신은 "사무실을 쏘고"있습니다. 연방이 히틀러와 함께 세계를 장악하고 싶어하는 침략자라고 선언합니까? 그리고 냉전 기간 동안 유럽을 침공 할 "공격적인 러시아인"에 대한 모든 말이 맞습니까?
                    그러나 Krestobal Khozievich는 더 일찍 시간을 보냈습니다 ...

                    누구세요??
                    그 이유 때문에-그리고 지금 삶이 삶보다 낫다는 사실이 우리가 전 세계를 포착할까요?

                    "무엇보다도 제국?" 국가 계획위원회의 세계는 슬픈 세상입니다. 연합은 민간 이니셔티브와 민간 경제 활동 금지없이 위성에 경제 모델을 부과했습니다. 그들은 개발에서 훨씬 뒤처 질 것입니다. 별도로 : 제국의 일부를 유지하려는 노력으로 시작되고 지속되는 수준의 공포 만 상상할 수 있습니다.
                    다행히도 이것은 대륙 밖에서는 불가능했을 것입니다. 결국, 우리는 거기에 없었던 강력한 함대가 필요합니다. 그리고 일어난 일은 약한 것으로 판명되었습니다.
                    지금 그들의 도시를 퍼 뜨리고있는 흑인 엉덩이 군중들과 함께. 일하는 경찰과 함께 평화롭게 살 권리를 위해.

                    질문 : 당신은 인종 차별 주의자입니까?
                    포그로 미스트 (예, 대부분 검은 덩어리)는 어떻게 든 다루어 질 것입니다. 자체 조직 수준이 높고 연방, 주 및 지방 자치 정부가 작동하지 않을 것입니다. "비상", 시민 민병대가 참여할 것입니다. 이것은 무기를 가진 사람들이 블록을 지키고있는 곳에서 이미 일어나고 있습니다.
          2. 3dimal
            3dimal 13 10 월 2020 13 : 38
            -1
            이해하다. 그리고 그들은? ABM 조약 인 INF 조약을 탈퇴 한 이유를 이해한다면 실제로 START 3을 떠나고 있습니까?

            이 조약에는 중국이 없습니다. 권력의 균형은 지난 40 년 동안 바뀌 었습니다.
            그리고 MRBM은 중국에 대해 필요합니다. 그들은 신속하게 만들어 한국에 배치 할 것입니다. 장점 : ICBM은 중국과의 배치가 발생하더라도 우리 영토를 넘어 가지 않을 것입니다.
            그러나 식품, 무기, 자원 및 대규모 금속 가공 제품의 세계 수출에서 크게 증가한 역할을 고려하면

            미국은 이제 석유 생산에서 첫 번째입니다. 그리고 많은 "두뇌"가 그들에게 남겨집니다. 이것은 지금 가장 가치있는 것입니다.
            무기 수출 :“10-2016 년 동안 세계 2019 대 무기 공급 업체. 미국-139,685 억, 러시아-53,436, 프랑스-37,492, 독일-18,160 "
            https://rg.ru/amp/2020/01/27/rossiia-sohranila-vtoroe-mesto-po-eksportu-vooruzhenij.html
            전쟁은 항상 내부의 정치적 문제에서 벗어나 가장 시끄러운 사람들을 고국을 위해 죽게 보내고 동시에 빚을 갚는 가장 쉬운 방법이었습니다.

            핵전쟁이 아닙니다. 국가와 사람은 여기에 기록됩니다. 그리고 지금은 19 세기도 아니고 20 세기 전반도 아닙니다.
            그리고 거기에서 콧물을 밟은 후에는 에스컬레이션을 위해 좋아하는 에스컬레이션을 켜고 전술적 핵무기를 사용하기 시작할 것입니다.

            관심을 가지세요. 디 에스컬레이션을위한 에스컬레이션은 우리 서클에서 인기가 있습니다. Patrushev에는이 주제에 대한 기사도 있습니다. 이 모든 것은 매우 위험합니다.
            그들이 확실히 약간의 수프를 얻고 즉시 TNW에 응답하기로 결정한 이유는 무엇입니까? 그들은 손실을 감수하는 방법을 알고 있습니다.
            지역 갈등에 대해 : 당신은 발트해 연안 국가를 점령하려는 우리의 시도에 대해 이야기하고 있습니까?
            하지만 솔직히 제가 설명한 문제가 정말 당신의 pshik입니까? 그리고이 옵션은 완전히 배제됩니까?

            독재자 만이 수백만 시민에게 위험한 모험을 할 수 있습니다. 미국에서는 당국이 잘 분열되어 있으며, 이것은 사실 모든 것을 착유하는 퓨즈입니다 (가장 부자와 가장 강한 방랑자 중 한 명이 산산조각이 나도록)
            1. oleg123219307
              oleg123219307 13 10 월 2020 13 : 55
              0
              제품 견적 : 3danimal
              이 조약에는 중국이 없습니다. 권력의 균형은 지난 40 년 동안 바뀌 었습니다.
              그리고 MRBM은 중국에 대해 필요합니다. 그들은 신속하게 만들어 한국에 배치 할 것입니다. 장점 : ICBM은 중국과의 배치가 발생하더라도 우리 영토를 넘어 가지 않을 것입니다.

              200 개의 중국 탄두는 무엇을 해결할까요? 중국인 vyaknul이 우리가 무엇을 위해 말하는지, 당신이 무기고를 우리 수준으로 줄이면 그와 같은 국가는 즉시이 주제에 대해 닥쳐. 그리고 국가는 중국과의 전쟁이 발생했을 때 우리 위에 아무것도 발사 할 필요가 없습니다. 그들의 SLBM이 그것을 처리 할 수 ​​있습니다.
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              미국은 이제 석유 생산에서 첫 번째입니다. 그리고 많은 "두뇌"가 그들에게 남겨집니다. 이것은 지금 가장 가치있는 것입니다.
              무기 수출 :“10-2016 년 동안 세계 2019 대 무기 공급 업체. 미국-139,685 억, 러시아-53,436, 프랑스-37,492, 독일-18,160 "
              https://rg.ru/amp/2020/01/27/rossiia-sohranila-vtoroe-mesto-po-eksportu-vooruzhenij.html

              돈면에서는 맞지만 볼륨면에서는? 우리 장비의 단위가 다른 장비보다 평균 0 배 저렴하다는 사실을 감안할 때. 기름에 관해서는 그것을 늘린 다음 내가 말했듯이 쾅하고 왕관을 썼습니다. 우리의 석유 부문은 오래되었습니다. 그것은 오래 전에 갚았 고 XNUMX 년 동안 이익없이 살 것이다. 그리고 그들은 셰일 혁명, 뜨겁고 유동성이 높은 대출을 가지고 있습니다. 그리고 여기에 수요가 없습니다. 죄송합니다.
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              핵전쟁이 아닙니다. 국가와 사람은 여기에 기록됩니다. 그리고 지금은 19 세기도 아니고 20 세기 전반도 아닙니다.

              그리고 그들은 항상 작은 승리의 전쟁을 시작합니다. 진실은 때때로 나쁘게 끝납니다.
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              그들이 확실히 약간의 수프를 얻고 즉시 TNW에 응답하기로 결정한 이유는 무엇입니까? 그들은 손실을 감수하는 방법을 알고 있습니다.

              마지막으로 베트남에있었습니다. 그리고 그것은 국내 정치에서 매우 슬프게 끝났습니다. 이라크에서 잃어버린 사소한 것조차도 그들의 사회에서 매우 나쁘게 반응했습니다. 그리고 우리와의 갈등은 이라크가 아닙니다. 어떤 식 으로든, 우리는 큰 비용을 들여도 관련된 모든 적군을 파괴 할 것입니다. 그들은 그것을 할 준비가 되었습니까? 오, 잘 모르겠네요.
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              관심을 가지세요. 디 에스컬레이션을위한 에스컬레이션은 우리 서클에서 인기가 있습니다.

              우리는 일반적으로 교리에서 공격 목적으로 핵무기를 가지고 있습니다. 그리고 그들에 대해?
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              지역 갈등에 대해 : 당신은 발트해 연안 국가를 점령하려는 우리의 시도에 대해 이야기하고 있습니까?

              이 gadyushnik이 필요한 이유는 무엇입니까? 전쟁이 일어나면 불 태워도 나는 여전히 그 이유를 이해하지만 하나님은 점령하는 것을 금하셨습니다. 또한 나중에 먹이십시오. 아니, 예를 들어 우크라이나가 크리미아를 "해방"시키려는 시도에 관한 것입니다.
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              독재자 만이 수백만 시민에게 위험한 모험을 할 수 있습니다. 미국에서는 당국이 잘 분열되어 있으며, 이것은 사실 모든 것을 착유하는 퓨즈입니다 (가장 부자와 가장 강한 방랑자 중 한 명이 산산조각이 나도록)

              위험한 모험은 여전히 ​​큰 돈으로 시작할 수 있습니다. 그리고 오늘날의 미국은 바로 그러한 경우입니다. 어떤 종류의 독재자가 유고 슬라비아를 폭격 했나요?
            2. 3dimal
              3dimal 13 10 월 2020 22 : 03
              0
              200 개의 중국 탄두는 무엇을 해결할까요?

              또한 강력한 지상군과 이미 강력하고 현대적인 함대 (적어도 새로운 구축함의 수를 차지함)는 물론 세계에서 두 번째 경제가 있습니다. 우리와 같은 군사 예산으로 ..
              돈면에서는 맞지만 볼륨면에서는? 우리 장비의 단위가 다른 장비보다 평균 XNUMX 배 저렴하다는 사실을 감안할 때.

              수출을 위해 Tomahawks와 Calibers의 가격을 비교하십시오. 또는 Su-30 및 F-18, 수출용. 그 차이는 매우 작습니다. 방공 시스템도 마찬가지입니다. 좋은 하드웨어 (전자 제품으로 채워진)는 비싸다.
              어떤 식 으로든, 우리는 큰 비용을 들여도 관련된 모든 적군을 파괴 할 것입니다.

              전통적인 갈등에서? 어느 지역, 작전 극장?
              그들은 그것을 할 준비가 되었습니까? 오, 잘 모르겠네요.

              자신과 모순됩니다. 전에 그들은 우리와 핵전쟁을 시작할 수 있다고 말했습니다 (손실이 엄청나게 많을 것입니다) 의뢰
              전쟁이 일어나면 태워도 왜 그런지 이해합니다

              이해가 안 돼요 나는 클라 페다에서 아내의 친척들 (그런데 러시아인)에게 두 번 이상 가봤는데 그 숫자가 정확합니다. 아무도 아무도 괴롭히지 않습니다. 나이든 사람들은 나를 이해했지만 젊은이들은 거의 이해하지 못했습니다 (좋은 영어가 도움이되었습니다).
              이 사람들을 미워해야하는 이유는 무엇입니까? 감동적인 연설을 듣거나 기사를 읽으셨습니까?
              또한 나중에 먹이십시오.

              이것이 바로 당신이 필요로하지 않는 것입니다. 그들은 그들 스스로 훌륭한 일을합니다. 단지 많은 정치인들이 그들이 몇 일을 점령해야할지 추측 할 수 있도록 허용 한 것입니다.
              아니, 예를 들어 우크라이나가 크리미아를 "해방"하도록 도우려는 시도에 관한 것입니다.

              우크라이나가 그러한 조치를 시작할 가능성은 낮지 만 운하를 정화하려는 가상의 시도 (한반도에 물 공급을 복구하기 위해)는 확실히 저항 할 것입니다. 그들은 그녀를 도울 것입니다 : 새로운 제재 (방어), 무기, 장비. 그런 모험에 대한 두려움이 확인되지 않기를 바랍니다.
              위험한 모험은 여전히 ​​큰 돈으로 시작할 수 있습니다.

              수백만 명의 시민이 사망 할 위험이 있습니까? -그래. 독재자 좋은
              어떤 종류의 독재자가 유고 슬라비아를 폭격 했나요?

              이라크 나 리비아와 같은 사소한 말을 고려하고 유고 슬라비아를 선택했습니다. 미소
              첫째, 같은 사소한 일이 러시아 연방과 비교할 수 없습니다. 손실의 위험과 손실 자체는 최소화됩니다.
              그것은 발칸 반도의 전쟁을 막기 위해 여러 국가에 의해 폭격을 받았습니다. 결과적으로 모든 것이 진정되었습니다.
              세르비아가 점령 되었습니까? -아니요, 독립 공화국은 러시아 연방과 좋은 관계를 유지합니다. 코소보가 점령 되었습니까? - 아니. 독립 공화국은 2008 년까지 세르비아의 일부였습니다. (관계는 복잡하지만 유엔 국가의 절반 이상이 코소보를 인정했습니다).
            3. oleg123219307
              oleg123219307 13 10 월 2020 23 : 55
              0
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              또한 강력한 지상군과 이미 강력하고 현대적인 함대 (적어도 새로운 구축함의 수를 차지함)는 물론 세계에서 두 번째 경제가 있습니다. 우리와 같은 군사 예산으로 ..

              그것은 국가에 대항하여 그들을 매우 도울 것입니다 ... 중국이 특별한 그늘을 태울 불꽃을 줄 것입니다 ...
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              수출을 위해 Tomahawks와 Calibers의 가격을 비교하십시오. 또는 Su-30 및 F-18, 수출용. 그 차이는 매우 작습니다. 방공 시스템도 마찬가지입니다. 좋은 하드웨어 (전자 제품으로 채워진)는 비싸다.

              어 허. 작다 ... 때때로 3 번 ...
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              전통적인 갈등에서? 어느 지역, 작전 극장?

              문제의 사실은 우리와의 갈등은 일반적인 직원들에게 매우 큰 딱따구리로 간주 될 수 있다는 것입니다.
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              자신과 모순됩니다. 전에 그들은 우리와 핵전쟁을 시작할 수 있다고 말했습니다 (손실이 엄청나게 많을 것입니다)

              글쎄, 그들이 그것을 시작할 때, 그들은 그것을 핵이라고 생각하지 않을 것입니다. 처음 20 분.
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              이해가 안 돼요 나는 클라 페다에서 아내의 친척들 (그런데 러시아인)에게 두 번 이상 가봤는데 그 숫자가 정확합니다. 아무도 아무도 괴롭히지 않습니다. 나이든 사람들은 나를 이해했지만 젊은이들은 거의 이해하지 못했습니다 (좋은 영어가 도움이되었습니다).
              이 사람들을 미워해야하는 이유는 무엇입니까? 감동적인 연설을 듣거나 기사를 읽으셨습니까?

              당신은 무엇입니까? 독점적으로 전략. 그런 전쟁이 끝난 후에는 이겼지 만 우리는 매우 약해질 것입니다. 우리 국경에서 사방으로 수천 킬로미터 동안 불에 탄 사막이 있다는 것이 더 좋습니다. 어제의 평화 롭고 평온한 이웃이 우리의 이익을 통해 이익을 얻을 가능성이 적습니다.
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              이것이 바로 당신이 필요로하지 않는 것입니다. 그들은 그들 스스로 훌륭한 일을합니다. 단지 많은 정치인들이 그들이 몇 일을 점령해야할지 추측 할 수 있도록 허용 한 것입니다.

              그리고 논쟁 할 것이 무엇입니까. 3-7. 그런데 왜? 오늘날의 평화 시대에 이들은 자기 땅에 사는 낯선 사람들 일 뿐이며 우리가 그들에게 사는 방법을 가르치는 것은 아닙니다. 그리고 군대에서-글쎄, 나는 위의 모든 것을 썼습니다.
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              우크라이나가 그러한 조치를 시작할 가능성은 낮지 만 운하를 정화하려는 가상의 시도 (한반도에 물 공급을 복구하기 위해)는 확실히 저항 할 것입니다. 그들은 그녀를 도울 것입니다 : 새로운 제재 (방어), 무기, 장비. 그런 모험에 대한 두려움이 확인되지 않기를 바랍니다.

              그리고 저는 우리의 최고의 두뇌가 켜지고 우크라이나가 찢어지기를 바랍니다. 이것은 적이기 때문입니다. 전쟁이나 내부 정치 위기를 매우 두려워해야하는 사람. Bo 이들은 단지 우리를 미워하고, 조금이라도 그들은 파괴하려고 할 것입니다.
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              수백만 명의 시민이 사망 할 위험이 있습니까? -그래. 독재자

              네 네. 독재자가 사막의 폭풍을 일으켰습니다. 유고 슬라비아는 독재자에 의해 폭격을당했습니다. 리비아는 독재자에 의해 파괴되었습니다.
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              이라크 나 리비아와 같은 사소한 말을 고려하고 유고 슬라비아를 선택했습니다.
              첫째, 같은 사소한 일이 러시아 연방과 비교할 수 없습니다. 손실의 위험과 손실 자체는 최소화됩니다.
              그것은 발칸 반도의 전쟁을 막기 위해 여러 국가에 의해 폭격을 받았습니다. 결과적으로 모든 것이 진정되었습니다.
              세르비아가 점령 되었습니까? -아니요, 독립 공화국은 러시아 연방과 좋은 관계를 유지합니다. 코소보가 점령 되었습니까? - 아니. 독립 공화국은 2008 년까지 세르비아의 일부였습니다. (관계는 복잡하지만 유엔 국가의 절반 이상이 코소보를 인정했습니다).

              민주적 폭탄에 의해 살해 된 수만 명의 사람들에게 이것을 말하십시오. 그리고 발트 족이 좋고, 할 수 없으며, 유고 슬라비아가 나쁘다는 사실은 할 수 있습니까?
            4. 3dimal
              3dimal 14 10 월 2020 05 : 26
              -1
              그것은 국가에 대항하여 그들을 매우 도울 것입니다 ... 중국이 특별한 그늘을 태울 불꽃을 줄 것입니다 ...

              함대는 무엇으로 불타고 있습니까? 그리고 그는 이에 대응하여 무언가에 불을 지르는 시간을 가질 것입니다.
              핵무기의 존재는 미국이 (특히 해상과 공중에서) 가설 적 갈등의 전통적인 행동을 마지막까지 고수하도록 강요 할 것입니다. 나는 모든 것이 무기의 "덜거덕 거리는 소리"에 국한되기를 바랍니다.
              어 허. 작다 ... 때때로 3 번 ...

              다시 한 번 : Su-30의 수출 가격은 F-3보다 18 배 더 높습니다 ?? 당신의 예.
              문제의 사실은 우리와의 갈등은 일반적인 직원들에게 매우 큰 딱따구리로 간주 될 수 있다는 것입니다.

              글쎄, 그들이 그것을 시작할 때, 그들은 그것을 핵이라고 생각하지 않을 것입니다. 처음 20 분.

              즉, 우리는 너무 약해서 즉시 핵무기를 사용해야할까요? 에스컬레이션을 위험에 빠뜨리고 사람들을 망치고 있습니까 (그리고 "작은 사람들"에 대해 어떻게 생각해야합니까?)?
              결국 나는 (세계의) 지역에 대해 이야기하고 있었는데, 가상의 갈등이 발생하면 그것은 제 XNUMX 국의 영토에있을 것입니다.
              당신은 무엇입니까? 독점적으로 전략. 그런 전쟁이 끝난 후에는 이겼지 만 우리는 매우 약해질 것입니다. 우리 국경에서 사방으로 수천 킬로미터 동안 불에 탄 사막이 있다는 것이 더 좋습니다.

              내가 참조. 식인 풍습 심리학, 21 세기야만주의. 당신은 부끄러 울 것입니다. 부정
              이 접근 방식의 비용은 사망 한 동료 시민의 비율이 훨씬 더 높습니다. 당신도 신경 쓰지 않는 것 같아요 ..
              일반적으로 가족과 자녀가 있습니까? 알다시피, 이것은 책임을 크게 증가시키고 성장하게 만듭니다. 의뢰
              오늘날의 평화 시대에 이들은 자기 땅에 사는 낯선 사람들 일 뿐이며 우리가 그들에게 사는 방법을 가르치는 것은 아닙니다.

              그들은 잘 살고 있습니다. XNUMX 인당 GDP는 우리보다 큽니다 (명목 및 PPP 모두).
              사업 용이성 순위 11 위 (싱가포르 2 위, 미국 6 위)
              그리고 저는 우리의 최고의 두뇌가 켜지고 우크라이나가 찢어지기를 바랍니다. 이것은 적이기 때문입니다.

              2014 년에 함께 TV 세뇌를 시작했던 기억이납니다. 아니 나는 이런 종류의 것에 면역입니다. 나는 단어를 믿지 않고 숫자를 믿습니다. 그리고 거기에 친척이있는 친구와 동료들의 이야기.
              그리고 다시 당신의 공격성과 "새로운야만"..
              보세요 : 2014 년 이후의 제재로 인해 우리의 경제 성장은 2-3 배 둔화되었습니다. 가격은 2 배 이상 올랐고 월급은 1,5 배에 불과했습니다. 우리 가족과 나는 더 나 빠지기 시작했습니다. 대부분의 시민들처럼.
              당신의 계획은 상황을 더욱 악화시킬 것입니다.
              독재자가 사막의 폭풍을 일으켰습니다. 유고 슬라비아는 독재자에 의해 폭격을당했습니다. 리비아는 독재자에 의해 파괴되었습니다.

              나는이 사소한 일이 본격적인 분쟁의 결과로 인해 러시아 연방과 비교할 수 없다고 말했다. 이해하셨습니까? 이라크는 아무것도 아니야, 먼지. 부정 일반적으로 대부분의 부분이 내부 군에 의해 수행되는 리비아와 마찬가지로 Gaddafi의 항공기를 제거하기 만하면되었습니다.
              사막 폭풍에 대해. 좋은 일이었습니다. 결국 쿠웨이트에 대한 공격과 후세인에 의한 후속 점령이 선행되었습니다. 소련을 포함한 대부분의 국가는 이것을 비난했습니다. 좋은
              민주적 폭탄에 의해 살해 된 수만 명의 사람들에게 이것을 말하십시오.

              선전, F-117 (1) 2 대와 B-0 (XNUMX) 두 대에 대한 소문.
              정확한 숫자를 말할 수 있습니까?
              군인 249 명,
              22 명의 경찰관 (유고 슬라비아 자료),
              956-1200 명의 군인 (NATO 데이터),
              2500 명의 민간인 (유고 슬라비아 자료),
              민간인 약 500 명 (NATO 데이터)

              유고 슬라비아에 따르면 "수만이 아니라 수십만" 아니
            5. 댓글이 삭제되었습니다.
            6. 3dimal
              3dimal 14 10 월 2020 11 : 43
              -1
              ... 그리고 그들은 군대, 심지어 민간인까지도 많은 적의 삶보다 나에게 더 중요합니다.

              "국경에서 사방으로 수천 킬로미터를 불태운다"는 말이 아닙니까?
              그리고 이것은 파키스탄, 중국, 인도입니다. 모든 사람에게 충분한 탄두가 없을 것이며 (발사 할 준비가 된 탄두는 1000 개뿐입니다) 답이 올 것입니다. 그리고 50 %는 죽지 않고 80 명은 아마도 당신과 당신의 가족 일 것입니다. 폭탄 보호소에서 중립을 유지하고 인도적 지원을 도울 수있는 이웃에게 공격을 요청하는 것이 옳았다 고 말 하시겠습니까?
              생각 해봐.
              그리고 친숙한 우크라이나 인들은 "글쎄요, 당신의 발진이 무너질 것이고, 우리는 쿠반에서 당신에게 올 것이고, 우리는 모든 러시아 후미를 잘라낼 것입니다"라고 말합니다.

              여기에는 많은 한계가 있습니다. Dagestan과 Chechnya의 "Hot guys"는 많은 것을 말하고 (예, 우리는 모두 러시아인입니다. ... 우리) 무례하게 행동합니다. 그들은 놀라지 않습니까?
              선전은 TV뿐만 아니라 인터넷에서도 켜졌습니다. 모든 종류의 Dugins, Strelkovs, Izborsk 클럽, "십자가 화 된 소년"에 대한 첫 번째 채널의 "오리"방송.
  • 3dimal
    3dimal 13 10 월 2020 14 : 11
    -1
    괴로운. 그러나 치명적이지는 않으며 실제로 부두에서 가능합니다.

    부두에서 전략가는 정확히 알려진 좌표를 가진 고정 발사기로 변합니다 (한 번의 타격으로 몇 개를 두 드릴 수 있음).
    문제는 미사일이 도달할지 여부입니다. 그리고 아무도 우리 시스템의 실제 성능 특성을 말해주지 않을 것입니다.

    기대. 미사일 방어는 핵탄두로 모스크바를 넘어선 다. 아직 키네틱 인터 셉션과 친구가되지 않았습니다 ..
    오픈 데이터에 따르면 전략적 미사일 방어에서 무언가를 할 수 있습니다.

    나는 BRS (M) D에 대해 의심의 여지가 없습니다. 그리고 모든 미사일이 단지 안에있는 것은 아닙니다.
    따라서 실제 및 개방 성능 특성은 전혀 동일하지 않습니다. 그리고 에너지 적으로 많은 S300 및 S400 미사일은 TAAD와 비슷합니다.

    희망의 영역에서.
    차단 방법은 매우 다릅니다. THAAD는 고도 100-200km와 최대 200km의 범위에서 요격 할 수 있습니다 (단편 탄두와는 대조적으로 적중 파괴). 훨씬 더 강력한 시스템.
    아마도 그들은 여기서 뭔가를 할 것입니다.
    1. oleg123219307
      oleg123219307 13 10 월 2020 15 : 16
      0
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      부두에서 전략가는 정확히 알려진 좌표를 가진 고정 발사기로 변합니다 (한 번의 타격으로 몇 개를 두 드릴 수 있음).

      당신이 결정할 것입니다. 타키 인스턴트 글로벌 무장 해제? 그럼 네. 아니면 "정신이 맞는 사람이 먼저 우리와 전쟁을 시작하지 않을 것"입니까? 그렇다면 우리가 처음이라면 어디에서 쏠지 신경 쓰지 마십시오 ...
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      기대. 미사일 방어는 핵탄두로 모스크바를 넘어선 다. 아직 키네틱 인터 셉션과 친구가되지 않았습니다 ..

      우리는 기다리고 볼 ...
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      나는 BRS (M) D에 대해 의심의 여지가 없습니다. 그리고 모든 미사일이 단지 안에있는 것은 아닙니다.

      그리고 MRBM과 ICBM의 근본적인 차이점은 무엇입니까? 속도는 거의 같고 차이는 30 %이며 현재 유형의 미사일의 궤적은 정적입니다 ...
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      희망의 영역에서.
      차단 방법은 매우 다릅니다. THAAD는 고도 100-200km와 최대 200km의 범위에서 요격 할 수 있습니다 (단편 탄두와는 대조적으로 적중 파괴). 훨씬 더 강력한 시스템.
      아마도 그들은 여기서 뭔가를 할 것입니다.

      40N6E는 400km를 비행 할 수 있습니다. 이것은 동일한 에너지, 비행 임무의 문제입니다. 하지만 안타깝게도 다행스럽게도 그러한 자세한 정보가 없습니다. 그런 에너지는 방공에 매우 불필요한 것 같습니다. 하지만 미사일 방어에는 딱 맞습니다.
    2. 3dimal
      3dimal 13 10 월 2020 16 : 05
      -1
      속도는 거의 같고 차이는 30 %

      3500 및 5000 및 / s입니다. 차이가 눈에 띄게 ..
      40N6E는 400km에서 날 수 있습니다.

      공기 역학적 비 기동 표 적용.
      그런 에너지는 방공에 매우 불필요한 것 같습니다.

      범위 1,9km, 높이 380km의 30 톤 로켓 비행을위한 전력 공학.
      THAAD는 ABM 기능에 미치지 못합니다.
      시작 무게 : 900 kg
      Длина : 6,17 м
      최대 케이스 직경 : 0,37 m
      사거리 : 최대 200km
      차단 높이 : 150, 최대 200km
      속도 : 2700-2800 m / s (최대 속도 8M 이상) (로켓)
      요격 탄도 미사일 발사 범위 : 최대 3500km

      미사일의 질량에는 눈에 띄는 차이가 있습니다. 가벼운 탄두, 역학.
    3. oleg123219307
      oleg123219307 13 10 월 2020 16 : 28
      0
      제품 견적 : 3danimal
      3500 및 5000 및 / s입니다. 차이가 눈에 띄게 ..

      규모가 아니라 ... 특히 기동없이, 그리고 미국 BB는 방법을 모릅니다.
      제품 견적 : 3danimal
      범위 1,9km, 높이 380km의 30 톤 로켓 비행을위한 전력 공학.
      THAAD는 ABM 기능에 미치지 못합니다.

      더 많은 질량, 더 많은 연료, 더 많은 에너지. 아니면 톤당 탄두가 있다고 생각하십니까? 밀도가 높은 층에서 400km를 비행하려면 200km 위로 올라갈 수 있도록 XNUMX 배 더 많은 에너지가 필요합니다.
    4. 3dimal
      3dimal 13 10 월 2020 22 : 21
      -1
      규모가 아니라 ... 특히 기동없이, 그리고 미국 BB는 방법을 모릅니다.

      우리 대부분처럼.
      더 빠른 속도-가로 채기가 더 어렵습니다 (매우 작은 크기의 경우).
      아니면 톤당 탄두가 있다고 생각하십니까?

      180kg.
      밀도가 높은 층에서 400km를 비행하려면 200km 위로 올라갈 수 있도록 XNUMX 배 더 많은 에너지가 필요합니다.

      로켓의 질량에 따라 다릅니다.
      그러나 범위 200km, 높이 200km를 오르는 것이 더 어렵습니다. 이것은 ISS 높이의 절반입니다. 미소
      요점은 이것이다 : 초정밀 안내를 사용하기 때문에 운동 차단이 가능하여 탄두와 전체 로켓 (900kg!)을 크게 용이하게합니다. 여기에서 유사한 기술이 사용되기를 바랍니다. (매우 유망, https://bmpd.livejournal.com/398837.html)
    5. oleg123219307
      oleg123219307 14 10 월 2020 00 : 32
      0
      제품 견적 : 3danimal
      우리 대부분처럼.
      더 빠른 속도-가로 채기가 더 어렵습니다 (매우 작은 크기의 경우).

      대부분의 사람들은 그 방법을 알고 있습니다. 포플러는 이미 그 방법을 알고있었습니다. 글쎄요-ICBR에서 우리는 꽤 많이 추월했습니다. 물론, 그들은 매우 빠르게 따라 잡을 수 있지만 여전히 즉시는 아닙니다.
      제품 견적 : 3danimal
      180kg

      그리고 추가적인 질량 차이는 연료입니다. 그리고 누가 더 많은 에너지를 가지고 있습니까?
      제품 견적 : 3danimal
      로켓의 질량에 따라 다릅니다.
      그러나 범위 200km, 높이 200km를 오르는 것이 더 어렵습니다. 이것은 ISS 높이의 절반입니다.
      요점은 이것이다 : 초정밀 안내를 사용하기 때문에 운동 차단이 가능하여 탄두와 전체 로켓 (900kg!)을 크게 용이하게합니다. 여기에서 유사한 기술이 사용되기를 바랍니다. (매우 유망, https://bmpd.livejournal.com/398837.html)

      200km 위로 비행하는 것은 궤도에 진입하는 것과 다릅니다. 궤적의 매개 변수에 대한 질문. 그리고 고도에서 500km의 범위에서 비행하는 IRBM은 종종 1000을 초과하므로 밀도가 높은 층에서 400km의 범위는 매우 낮은 전력 대 중량 비율입니다. 동역학에 관하여-우리는 그러한 레이더가 없습니다. 그리고 xs. 그래서 다른 길을 걸어야합니다.
    6. 3dimal
      3dimal 14 10 월 2020 09 : 59
      -1
      밀도가 높은 레이어의 400km 범위는 매우 낮은 전력 대 중량 비율입니다.

      조밀하지 않습니다. 방공 시스템은 이미 표적까지의 거리를 알고 있으며 준 탄도 궤도를 따라 미사일을 안내하고 있습니다. 약 20-25km의 상승으로.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 13 10 월 2020 21 : 59
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    THAAD는 ABM 기능에 미치지 못합니다.

    THAAD는 S-300VM 방공 시스템보다 나쁩니다.
    9M82M SAM의 속도는 동일한 8M에 도달하고 발사 범위가 깁니다.
  • 3dimal
    3dimal 14 10 월 2020 10 : 14
    -1
    탄도 미사일 요격기로 더 나빠 ??
    우리는 멋진 수입 개발에 대한 말을 보았고, 우리 자신의 것을 칭찬해야합니다. 늙어도 미소
    9M82-소련 대공 유도 미사일 ..
    공차 무게, kg 4685
    지름, mm 1215
    길이, mm 9918
    최대 시작 범위 :
    (전반 구에서)
    9М82 : 100km
    9М82М : 200km

    질량은 THAAD보다 5 배 더 많으며 범위는 동일합니다. 높이 측면에서 도달 거리는 40n6e-30km를 초과하지 않습니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 14 10 월 2020 11 : 48
    0
    제품 견적 : 3danimal
    탄도 미사일 요격기로 더 나빠 ??

    성능 특성이나 무언가를 비교하십시오. VM 업그레이드에 대해 이야기하고 있습니다.
    우리는 멋진 수입 개발에 대한 말을 보았고, 우리 자신의 것을 칭찬해야합니다. 오래된 미소도

    이해가 안 돼요. 다섯 번째 지점에서 불이 났나요?
  • 3dimal
    3dimal 14 10 월 2020 11 : 53
    -1
    저항 할 수 없어 미안해 hi
    9M82M이 방금 현대화되었습니다 (S-300VM), 발사기에 두 개의 미사일이 있습니다.
    40N6e는 더 적은 질량으로 더 완벽합니다.
    그러나 그것은 THAAD에 미치지 못합니다. 그리고 후자의 운동 차단 원리로 인해 무게가 크게 다릅니다.
  • 3dimal
    3dimal 13 10 월 2020 22 : 06
    -1
    당신이 결정할 것입니다. 타키 인스턴트 글로벌 무장 해제? 그럼 네. 아니면 "정신이 맞는 사람이 먼저 우리와 전쟁을 시작하지 않을 것"입니까? 그렇다면 우리가 처음이라면 어디에서 쏠지 신경 쓰지 마십시오 ...

    가장 "현실적인"가상 시나리오는 점진적인 에스컬레이션입니다. 예를 들어, 우리 "상위"에있는 누군가가 한 도시에 타격을 가하여 양키스를 위협하기로 결정했습니다 (많은 정치인들이 이것을 표명했습니다). 그러한 행동에 대한 합리적인 대응 (양측 모두)은 무장 해제 파업입니다. 그리고 부두에 서있는 전략가들은 탄두 한 개로 쓰러졌습니다.
  • oleg123219307
    oleg123219307 14 10 월 2020 00 : 37
    0
    제품 견적 : 3danimal
    가장 "현실적인"가상 시나리오는 점진적인 에스컬레이션입니다. 예를 들어, 우리 "상위"에있는 누군가가 한 도시에 타격을 가하여 양키스를 위협하기로 결정했습니다 (많은 정치인들이 이것을 표명했습니다). 그러한 행동에 대한 합리적인 대응 (양측 모두)은 무장 해제 파업입니다. 그리고 부두에 서있는 전략가들은 탄두 한 개로 쓰러졌습니다.
    Zhirinovsky의 연설을 읽지 않는 것이 좋습니다. 그리고 담배를 피우는 것은 그만한 가치가 없습니다. 이러한 시나리오로 재정의됩니다. 무엇을 겁나? 누구? 원자력? kammikaze의 일반 직원들이 깡패하는 정치인이 있다고 생각하십니까? 여기에서 그들은 그들의 "위대함"또는 단지 세계적인 타격 때문에 그런 마 카르로 우리를 놀라게 할 것입니다. 우리가 NATO를 가장 먼저 공격하는 시나리오는 전혀 보이지 않습니다. 왜 이것이 필요한가요? 경제적 이익의 부족은 말할 것도없고, 우리의 전체 교리는 방어입니다. 우리는 그들보다 몇 배나 강합니다. 그리고 공격에서-zilch. 함대도, 항공 운송도, 물류도 ... 아무도 먼저 NATO로부터 무언가를 빼앗기 위해 배를 흔들지 않을 것입니다.
  • 3dimal
    3dimal 14 10 월 2020 05 : 54
    -1
    여기에서 그들은 그들의 "위대함"또는 단지 세계적인 타격 때문에 그런 마 카르로 우리를 놀라게 할 것입니다. 우리가 NATO를 가장 먼저 공격하는 시나리오는 전혀 보이지 않습니다. 왜 이것이 필요한가요?

    용납 할 수없는 손실을 감안할 때 왜 그렇게해야합니까?
    어떤 대통령 / 총리 / 의회도 그것에 서명하지 않을 것입니다.
    우리는 그들보다 몇 배나 강합니다.

    자신을 방어하는데도 약하지 않습니다.
    여러 번 (모든 NATO)은 아니지만 용납 할 수없는 손실을 입힐만큼 충분합니다.
  • oleg123219307
    oleg123219307 14 10 월 2020 08 : 16
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    용납 할 수없는 손실을 감안할 때 왜 그렇게해야합니까?
    어떤 대통령 / 총리 / 의회도 그것에 서명하지 않을 것입니다.

    용납 할 수없는 손실을 고려한다면 그렇게해서는 안됩니다. 그러나 그들이 미사일 방어 시스템이 영토를 안정적으로 확보했다고 생각한다면 함대는 우리 SSBN을 목으로 잡고 있고 그들의 "슈퍼 듀퍼 (super duper)"미사일과 스텔스 항공기는 무적이며 적에게 자신을 쏘도록 강요하면 위험을 감수 할 수 있습니다. 당신과 나는 양측의 동기와 목표를 평가하는 것만 큼 군사 잠재력을 평가하는 데별로 동의하지 않는 것 같습니다.
    제품 견적 : 3danimal
    자신을 방어하는데도 약하지 않습니다.
    여러 번 (모든 NATO)은 아니지만 용납 할 수없는 손실을 입힐만큼 충분합니다.

    차이가 있습니다. 우리와의 성공적인 전쟁을 위해 그들은 우리를 붙잡아 야합니다. Bo 우리의 자원, 영역 및 전략적 위치는 그들에게 불필요하지 않을 것이며이를위한 인적 자원을 찾을 것입니다. 그러나 우리가 그들의 영토를 점령 할 이유가 없습니다. 따라서 매우 다른 방어 / 공격 전술입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • oleg123219307
    oleg123219307 14 10 월 2020 13 : 54
    0
    제품 견적 : 3danimal
    그들은 원칙적으로 불가능하다고 생각하지 않습니다 (대규모 파업에 대해).
    그러나 석 인승은 XNUMX 발의 미사일이 요격 할 수있을 것이다 (그런데도 그들은 불필요하게 위험을 감수하지 않는다).

    어 허. 그리고 그들은 미사일 방어에 너무 많은 돈을 써서 말한 아들을 개인 종으로 전국과 함께 살 수 있습니다 ...
    제품 견적 : 3danimal
    동의하지 않습니다. 우리 경제는 기록을 세우지 않습니다. 그리고 소모 전쟁에서 그녀에게는 매우 어려울 것입니다.
    물론 전쟁의 경우 외부 수입원을 최대한 차단할 것입니다. 금수 조치 및 모든 것. 그리고 우리의 예산은 공식적으로 석유와 가스 판매로 30 % 만 채워지고, 아이폰 (사무용 장비 총합) 판매에 대한 부가가치세와 석유 및 가스 판매로 외화로 구매 한 현대 오토 (외국 자동차)와 같은 많은 XNUMX 차 수입이 있습니다.
    아마도 중국인은 계속 구매할 것이지만 50 % 이상의 할인 (기업인은 혜택을 놓치지 않을 것임)과 상품 만 구매할 때 ( "형제"인상이있을 가능성이 있음).
    인프라는 이미 낡았으며 위에서 언급 한 조건에서 황폐화가 시작될 것입니다.
    관리 효율성에 대해 많이 언급되었습니다.
    이게 뭔가.
    반복합니다 : 그들이 영토를 공격하는 것은 수익성이 없습니다. 예를 들어 리투아니아와 그곳에 주둔 한 미군에 대한 공격은 극한 상황에서만 가능합니다.

    네. 모두 평화 롭고 친절하며 아무데도 가지 않습니다. 그리고 우리의 경제와 자원은 그들을 전혀 끌어 들이지 않습니다. 이라크는 끌고, 시리아는 끌고, 리비아는 끌고, 베네수엘라는 끌지 만 우리는 그렇지 않습니다) 아름다움은 나오지 않았습니다. 그리고 마지막에 리투아니아에 대한 격언. 당신의 논리는 미국인들이 우리를 공격하지 않을 것이라는 것입니다. 왜냐하면 이것은 핵전쟁이고 모든 것이 엉망이기 때문입니다. 하지만 우리가 리투아니아를 건드리지 않는다면 ... 객관적이 되십시오. 아무도 이러한 스크랩에 관심이 없습니다. 그들도 우리도 심각한 전쟁을하고 있지 않습니다. 그들이 벨로루시로 지나가는 것을 태워 보자.
  • 3dimal
    3dimal 14 10 월 2020 14 : 28
    -1
    그리고 그들은 미사일 방어에 너무 많은 돈을 쓰고 언급 된 아들을 개인 종으로 전국과 함께 구입할 수 있습니다 ...

    아들은 자랑스럽고 누구도 믿지 않습니다. 왕좌를 물려받은 그는 그것을 잃을 까봐 두려워합니다.
    그리고 여기에서 중국에 심각한 문제가 발생하고 있습니다.
    이라크 유치, 시리아 유치, 리비아 유치, 베네수엘라 유치, 그러나 우리는 그렇지 않습니다)

    이라크에서 미국 석유 회사들은 네덜란드와 영국에 대한 경쟁에서졌습니다.
    내가 아는 한 터키는 시리아에서 주요 이익을 얻었습니다.
    리비아 .. 그녀는 요?
    그리고 빈곤 한 베네수엘라, 마두로가 손에 넣은 것은? 그들의 생산은 극적으로 감소했습니다.
    질문 : 일본 "강탈"은 누구입니까?
    그리고 미화 2 조 달러 수출은 어디에서 오는 것일까 요? (석유 및 가스 비중은 10 %에 불과합니다.)
  • oleg123219307
    oleg123219307 14 10 월 2020 14 : 35
    0
    제품 견적 : 3danimal
    아들은 자랑스럽고 누구도 믿지 않습니다. 왕좌를 물려받은 그는 그것을 잃을 까봐 두려워합니다.
    그리고 여기에서 중국에 심각한 문제가 발생하고 있습니다.

    자부심은 대가의 문제입니다. 그들은 미사일 방어에 쓰거나 살 수 있거나 폭탄을 XNUMX 배 더 싸게 던질 수있는 그 라드에 대해 아들을 두려워 할 것입니다. 아니요, 그들은 그를 전혀 두려워하지 않습니다) 예. 중국이 그들에게 새로운 ICBM을 주었기 때문에 ...
    제품 견적 : 3danimal
    이라크에서 미국 석유 회사들은 네덜란드와 영국에 대한 경쟁에서졌습니다.
    내가 아는 한 터키는 시리아에서 주요 이익을 얻었습니다.
    리비아 .. 그녀는 요?
    그리고 빈곤 한 베네수엘라, 마두로가 손에 넣은 것은? 그들의 생산은 극적으로 감소했습니다.
    질문 : 일본 "강탈"은 누구입니까?
    그리고 미화 2 조 달러 수출은 어디에서 오는 것일까 요? (석유 및 가스 비중은 10 %에 불과합니다.)

    그리고 나는 그들이 똑똑하거나 그들과 그들의 동맹국이 모순과 부패가 없다고 말하지 않았습니다. 그들은 단지 자원을 좋아합니다. 이라크, 시리아, 리비아, 베네수엘라가 그런 거지가 아니라고 생각하지 않습니까? Gaddafi 치하의 리비아에서 생활 수준이 UAE와 같았다고? 베네수엘라가 기름을 팔 수 있다면 거지가 아닐까요? 이 작은 녀석들이 들어올 때까지 시리아에도 정상적인 주가 있었다고? 그들은 쓰레기를위한 것이고 누군가가 다르게 살거나 미국이 아닌 물건을 사는 경우-그의 계산에 있습니다. 이것이 수출의 출처입니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 14 10 월 2020 11 : 47
    0
    제품 견적 : 3danimal
    예를 들어, 우리 "상위"에있는 누군가가 한 도시에 타격을 가하여 양키스를 위협하기로 결정했습니다 (많은 정치인들이 이것을 표명했습니다).

    당신을 위해 타오르는 건가요? 나는 들어 본 적이 없다. 노골적인 무례 함과 또 다른 불법성에 대한 반응에서도. 때때로 우리가 당신에게 핵 공격을 가할 것이라고 선언하는 것은 미국입니다.
    따라서 미국이 도시에 대한 파업으로 우리를 협박하기 시작하면 축소를위한 멋진 시위를 할 수 있습니다. 예를 들어, 미 해군 선박에 핵 공격을가합니다. 아무도 특별히 평화의 사람을 때리지 않을 것입니다. 그리고 세계 전쟁의 경우에도 파업은 엘리트 서식지, 군사 산업 복합 시설, 원자력 발전소, 수력 발전소, 항구 및 군사 인프라에 전달됩니다.
  • 3dimal
    3dimal 14 10 월 2020 14 : 29
    -1
    때때로 우리가 당신에게 핵 공격을 가할 것이라고 선언하는 것은 미국입니다.

    예제 바랍니다. 빌레이
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 14 10 월 2020 14 : 32
    +1
    당신은 낯선 사람입니다. 처음에는 증거없이 온갖 말도 안되는 짓을했지만 바로 거기에서 나에게 링크를 요구합니까? 당신의 썩은 바자회에 대해 당신이 대답 할 것이고, 나는 확실히 링크를 퍼뜨릴 것입니다. 동의 했습니까? 목표가 하나 뿐인 게임을 좋아하지 않습니다 ..
  • 3dimal
    3dimal 14 10 월 2020 14 : 52
    0
    https://iz.ru/news/354178

    Patrushev와의 인터뷰. 지역 전쟁에서 예방 적 핵 공격.
    이제 우리에 대한 핵 공격의 위협에 대한 당신 차례입니다. 좋은
    (아니면 서두르 셨나요?)
  • 3dimal
    3dimal 13 10 월 2020 10 : 43
    0
    그들의 모든 농업은 인공 매립을 기반으로합니다.

    지역별 위도 및 연간 기온을 봅니다. 그들은 엄청난 양의 식량을 생산하고 많이 수출합니다.


    정착의 밀도와 균일성에 대해.
  • 3dimal
    3dimal 13 10 월 2020 11 : 11
    -1
    SM3에 대해-사람들은 하나의 차단 개념을 가지고 있으며 다른 개념이 있습니다.

    그들은 중간 (한 번의 명중으로 모든 탄두를 쓰러 뜨릴 수있는 곳)과 마지막 섹션 (THAAD, GMBI)에서 요격합니다. 탄두가 이미 배치 된 경우.
    그래서 제가 말하고자하는 것은 항공과 싸우기 위해 10 배 더 많은 미사일이 필요하다는 것입니다.

    로켓은 놓치는 경향이 있습니다. 예를 들어, 적극적으로 기동하는 전투기에 대해 최대 범위에서 발사하면 에너지가 충분하지 않습니다. 전자전 및 쌍극자 반사경의 도움으로 가능한 리드. 그들은 이것을 위해 로켓의 재고를 만듭니다, 몰랐습니까?
    예를 들어, 공대공 미사일의 수도 적군 항공기의 수를 크게 초과합니다. BR 차단을위한 나머지도 말입니까? 미소
    BB ICBM은 비행기가 아니며 회피 훈련을받지 않았지만 표적은 알려져 있습니다.

    속도는 S-400 (4,5-4,8 km / s)의 최대치를 초과하며 그 자체로 매우 강합니다 (대기 중으로 내려갈 때 강렬한 열을 견딜 필요가 있음). 샤드는 충분하지 않을 수 있습니다. 미국인들은 신뢰성을 위해 키네틱 인터셉터를 사용하고 있습니다. (파편이 아니라 10-20kg 공란)
    1. oleg123219307
      oleg123219307 13 10 월 2020 12 : 52
      0
      제품 견적 : 3danimal
      그들은 중간 (한 번의 명중으로 모든 탄두를 쓰러 뜨릴 수있는 곳)과 마지막 섹션 (THAAD, GMBI)에서 요격합니다. 탄두가 이미 배치 된 경우.

      예. 그러나 우리는 더 많은 대공 방어 / 미사일 방어 미사일을 가지고 있습니다. 따라서 우리는 아마도 어떤 전략이 더 효과적인지 살펴 봐야 할 것입니다.
      제품 견적 : 3danimal
      로켓은 놓치는 경향이 있습니다. 예를 들어, 적극적으로 기동하는 전투기에 대해 최대 범위에서 발사하면 에너지가 충분하지 않습니다. 전자전 및 쌍극자 반사경의 도움으로 가능한 리드. 그들은 이것을 위해 로켓의 재고를 만듭니다, 몰랐습니까?
      예를 들어, 공대공 미사일의 수도 적군 항공기의 수를 크게 초과합니다. BR 차단을위한 나머지도 말입니까?

      하나의 S300 / 400 미사일이 전투기 유형의 목표물을 타격 할 확률은 0.8 이상입니다. 미사일뿐만 아니라 배치 된 발사기의 재고를 생성하여 모든 NATO 항공을 양적으로 초과하는 이유는 무엇입니까? 그들은 모두 당신에 따라 함께 도착해야합니까? 동시에? 그리고 동시에, 한 대의 미사일로 7의 확률로 비행기 당 9-0.8 개의 미사일이 여전히 존재합니다. 일종의 이상한 수학이 나옵니다 ... 이것은 우리가 우리 자신의 전투기를 가지고 있다는 사실에도 불구하고, 그것들이 많이 있고, 그것의 공대공 미사일은 오늘날 범위 측면에서 세계 최고입니다. 그리고 이것은 모두 Buks, Thors 및 적의 항공기와 싸우기위한 장거리 또는 구형 방공 시스템을 포함하지 않습니다.
      제품 견적 : 3danimal
      속도는 S-400 (4,5-4,8 km / s)의 최대치를 초과하며 그 자체로 매우 강합니다 (대기 중으로 내려갈 때 강렬한 열을 견딜 필요가 있음). 샤드는 충분하지 않을 수 있습니다. 미국인들은 신뢰성을 위해 키네틱 인터셉터를 사용하고 있습니다. (파편이 아니라 10-20kg 공란)

      최대 선언. 이것들은 두 가지 다른 것입니다. 강도는 조각으로 찢을 필요가 없습니다. 깨지기 쉬운 전자 장치를 손상 시키거나 탄두 코어 자체를 몇 미크론으로 불균형하는 것으로 충분합니다. 이제 그들은 모두 내파성이며, 약간의 거칠기와 nicherta는 폭발하지 않을 것입니다-충전시 충격파의 형태가 아닙니다 ... 게다가, 잊지 마세요-속도가 합산됩니다. 그러나 상대 속도가 15km / s 인 파편은 스키 프입니다. 이건 참을 수 없어.
      1. 3dimal
        3dimal 13 10 월 2020 18 : 50
        -1
        그러나 우리는 더 많은 대공 방어 / 미사일 방어 미사일을 가지고 있습니다.

        미국 항공기 나 미사일보다 XNUMX 배 이상?
        강도는 조각으로 찢을 필요가 없습니다. 깨지기 쉬운 전자 제품을 손상시키는 것으로 충분합니다.

        깨지기 쉬운 전자 장치가 없습니다. 튼튼한 포탄, 고도계 및 폭파 시스템.
        그러나 상대 속도가 15km / s 인 파편은 스키 프입니다.

        15km / s는 어디에서 왔습니까? YABCH-5km / s, 파편 산란-이상 5. 최종 섹션의 속도는 최대 1-1,5km / s가 아닙니다. 그리고 폭발 속도가 충분하면 근처를 지나가고 측면에서 폭발 할 가능성이 더 높습니다.
        직접적인 히트는 동 역학적으로 더 효과적입니다.
        1. oleg123219307
          oleg123219307 13 10 월 2020 20 : 21
          0
          제품 견적 : 3danimal
          미국 항공기 나 미사일보다 XNUMX 배 이상?

          그리고 저것. 그들은 비행기와 전략 미사일의 거의 동일한 몫을 가지고 있습니다. 이것 저것의 약 3000 개 배치 된 유닛. 다양한 추정치에 따르면, 우리는 약 25 ~ 35 개의 방공 / 미사일 방어 미사일을 배치했습니다.
          제품 견적 : 3danimal
          깨지기 쉬운 전자 장치가 없습니다. 튼튼한 포탄, 고도계 및 폭파 시스템.

          현대 TNW의 보호 및 폭발 시스템에 대해 거의 알지 못합니다. 모든 컴퓨터가 복잡성과 내성면에서 비교할 수있는 것은 아닙니다.
          제품 견적 : 3danimal
          15km / s는 어디에서 왔습니까? YABCH-5km / s, 파편 산란-이상 5. 최종 섹션의 속도는 최대 1-1,5km / s가 아닙니다. 그리고 폭발 속도가 충분하면 근처를 지나가고 측면에서 폭발 할 가능성이 더 높습니다.
          직접적인 히트는 동 역학적으로 더 효과적입니다.

          탄도 미사일의 경우 이론적으로 7-8km / s의 궤도 속도를 달성 할 수 있으며, 상부 원뿔에서 작동 할 때 대 미사일의 경우 이론적으로 3-5 개의 또 다른 궤도 속도를 달성 할 수 있습니다. KBC의 효율성을 희생하여-음, 여전히 거기에 도달해야합니다. 밀도가 높은 층에서는 절대 불가능합니다-난기류. 그리고 우주에서 표적이 그러한 정확하고 관련성 높은 표적 지정을 얻기 위해 적어도 조금이라도 움직인다면, 특히 우주 부문에서 허위 표적이 많은 것을 고려할 때 비현실적입니다. 조각화에는 이러한 제한이 없으며 마지막 섹션에서 잘못된 대상을 사용할 수 없습니다.
        2. 3dimal
          3dimal 13 10 월 2020 23 : 09
          -1
          탄도 미사일의 경우 이론적으로 7-8km / s의 궤도 속도를 달성 할 수 있으며, 상부 원뿔에서 작동 할 때 대 미사일의 경우 이론적으로 3-5 개의 다른 궤도 속도를 달성 할 수 있습니다.

          상층 대기에서 5km / s. 1,5n40e 로켓의 경우 6km / s 이하입니다 (그리고 우리는 그것을 요격기로 이야기했습니다). 그리고 솔직히 조각의 속도를 추가했습니다. YABCH 전에 폭발했을 때 10-12km / s 이하로 밝혀졌습니다. 옆으로-조각 만 작동하며 3-5km / s입니다.
          KBC의 효율성을 희생하여-음, 여전히 거기에 도달해야합니다.

          충분한 수준의 정확도로만 사용됩니다. 그리고이 방향으로이를 위해 필요한 기술 수준.
          그리고 우주에서 목표물이 최소한 조금씩 움직이면

          당신은 특별히 기동하지 않습니다 : 당신은 여전히 ​​수면에서 원하는 영역으로 넘어 져야합니다. 그리고 여기 : 비행, 미달.
          파편에는 그런 제한이 없습니다

          1/1000 초 후에 폭발하여 효율성을 잃을 위험도 있습니다.
          별도의 주제는 핵탄두가 충돌하기 몇 초 전입니다. SAM 승무원을 확실히 파괴 할 것입니다. 더 많은 신경, 더 많은 실수.
          그리고 약간의 시간.
          THAAD, IMHO의 아날로그가 필요합니다.
        3. oleg123219307
          oleg123219307 13 10 월 2020 23 : 46
          0
          제품 견적 : 3danimal
          상층 대기에서 5km / s. 1,5n40e 로켓의 경우 6km / s 이하입니다 (그리고 우리는 그것을 요격기로 이야기했습니다). 그리고 솔직히 조각의 속도를 추가했습니다. YABCH 전에 폭발했을 때 10-12km / s 이하로 밝혀졌습니다. 옆으로-조각 만 작동, 3-5km / s

          최악의 등급에서도 총알보다 10 배 빠릅니다. 그리고 탄두 당 10 개의 요격 미사일. 충분해야합니다.
          제품 견적 : 3danimal
          충분한 수준의 정확도로만 사용됩니다. 그리고이 방향으로이를 위해 필요한 기술 수준.

          어 허. 그리고 그들은 우리와 우리의 기동 BB가 만병 통치약이 아니라고 말합니다. 그들의 단위는 라드 달러에 대해 TAAD가 훨씬 비싸다는 사실은 말할 것도 없습니다.
          제품 견적 : 3danimal
          당신은 특별히 기동하지 않습니다 : 당신은 여전히 ​​수면에서 원하는 영역으로 넘어 져야합니다. 그리고 여기 : 비행, 미달.

          동역학 +-킬로미터는 이미 많습니다. 그리고 지구상에서 500KT 충전의 경우 이것은 오차 범위 내에 있습니다.
          제품 견적 : 3danimal
          1/1000 초 후에 폭발하여 효율성을 잃을 위험도 있습니다.
          별도의 주제는 핵탄두가 충돌하기 몇 초 전입니다. SAM 승무원을 확실히 파괴 할 것입니다. 더 많은 신경, 더 많은 실수.
          그리고 약간의 시간.
          THAAD, IMHO의 아날로그가 필요합니다.

          저는 C400이 유사하다고 생각합니다. 그들은 광고하지 않습니다. 그러나 배치의 모든 기능과 공기 역학적 목적에 불필요한 TTX와 숫자는 이것을 선호합니다.
        4. 3dimal
          3dimal 14 10 월 2020 04 : 39
          -1
          그리고 탄두 당 10 개의 요격 미사일. 충분해야합니다.

          이것은 40n6e뿐만 아니라 매우 적은 수의 일반 주식입니다. 동시에 최대 2 개가 발사되고 핵탄두가 폭발하고 친척에게 메달이 부여됩니다 (일반적인 혼란 속에서 그들을 기억한다면).
          어 허. 그리고 그들은 우리와 우리의 기동 BB가 만병 통치약이 아니라고 말합니다.

          만병 통치약은 없습니다. 그러나 차단 확률과 차단 시간 (더 일찍 시작)이 더 높습니다.
          그들의 단위는 라드 달러에 대해 TAAD가 훨씬 비싸다는 사실은 말할 것도 없습니다.

          특수한 미사일 방어 시스템이지만 이동성이 뛰어나고 다소 콤팩트합니다.
          2,3 ~ 3 억 달러. 미군 예산에 대해 걱정하지 마십시오 미소
          2 년에 배터리 100 개와 미사일 2013 개를 구매했습니다. 2013 년에만 36 개의 미사일이 777 백만 달러에 판매됩니다.
          동역학 +-킬로미터는 이미 많습니다. 그리고 지구상에서 500KT 충전의 경우 이것은 오차 범위 내에 있습니다.

          모든 대 미사일을 위해 THAAD는 40n6e와 달리 가스 역학 제어 기능이 있습니다.
          현대 핵탄두의 경우 이것은 "오류"에서 눈에 띄는 편차이며 +/- 100-500m (현재 70 년대가 아님)에 도달해야합니다.
          저는 C400이 유사하다고 생각합니다.

          핵심 단어는 "생각"입니다. 이 경우 아날로그 "나는 믿고 싶다".
          그들은 광고하지 않습니다.

          따라서 모든 것이 고양 될 수 있습니다. "연속 항공기에는 AFAR 레이더 스테이션이 없지만 만약 있다면 그것은 큰 비밀 일뿐일까요?" -같은 오페라에서.
          이것은 발생하지 않으며 데이터는 오픈 소스에 나타납니다.
          공기 역학적 목적과 수량에 불필요한 성능 특성이이를 선호합니다.

          얼마나 불필요한가요? 2km 거리를 날리는 400 톤 미사일? 이러한 에너지를 사용하면 범위가 6-7 배 줄어들고 고도가 최대 30km 인 탄도 작업이 가능합니다. 모든 것이 논리적이지 않습니까?
          그러나 배터리에는이 미사일의 작은 부분 만 포함되어 있고 나머지는 S-300에서 가져온 것입니다. 범위는 40-250 (더 많은 것으로 추측 됨)이고 에너지는 훨씬 적습니다.
          40n6e 로켓은 2018 년에만 테스트를 완료했습니다 (이 중 몇 "수백"이 2020 년에 근무하고 있습니까?).
          https://rg.ru/amp/2018/07/03/rossiia-zavershila-ispytaniia-dalnobojnoj-rakety-dlia-zrk-s-400.html
        5. oleg123219307
          oleg123219307 14 10 월 2020 08 : 36
          0
          제품 견적 : 3danimal
          이것은 40n6e뿐만 아니라 매우 적은 수의 일반 주식입니다. 동시에 최대 2 개가 발사되고 핵탄두가 폭발하고 친척에게 메달이 부여됩니다 (일반적인 혼란 속에서 그들을 기억한다면).

          얼마나 많은 인터셉터가 있습니까? 특히 함대를 고려하지 않으면 태평양과 대서양을 건너는 사람이 올바른 마음으로 총을 쏠 수 없기 때문입니다. 여기에서 아마도 메달을 줄 사람이 없을 것입니다.
          제품 견적 : 3danimal

          만병 통치약은 없습니다. 그러나 차단 확률과 차단 시간 (더 일찍 시작)이 더 높습니다.

          그들이 우리에게 5 년을 더 주면 전체 미사일 방어 시스템이 버려 질 수 있고, 더 많은 시간이 하이퍼 사운드 및 기타 "만화"를 리벳 할 시간이있을 것입니다. 그러나 모든 것이 내일 바로 시작된다면, 그렇습니다.
          제품 견적 : 3danimal
          특수한 미사일 방어 시스템이지만 이동성이 뛰어나고 다소 콤팩트합니다.
          2,3 ~ 3 억 달러. 미군 예산에 대해 걱정하지 마십시오
          2 년에 배터리 100 개와 미사일 2013 개를 구매했습니다. 2013 년에만 36 개의 미사일이 777 백만 달러에 판매됩니다.

          그것에 대해 어떻게 걱정하지 않습니까? 걱정됩니다. 돈이 다 떨어지면 두 번째로 그들이 방문 할 때까지 기다리십시오. 투자가 이루어져야합니다 ...
          제품 견적 : 3danimal
          모든 대 미사일을 위해 THAAD는 40n6e와 달리 가스 역학 제어 기능이 있습니다.
          현대 핵탄두의 경우 이것은 "오류"에서 눈에 띄는 편차이며 +/- 100-500m (현재 70 년대가 아님)에 도달해야합니다.

          누구에게 빚지고 있습니까? 그리고 왜? 문제는 목표 유형과 충전 용량입니다. 글로벌 전쟁에서 "도시"외에 거대한 목표가있을 것이라고 생각하십니까? 그리고 정확도는 ...
          제품 견적 : 3danimal
          핵심 단어는 "생각"입니다. 이 경우 아날로그 "나는 믿고 싶다".

          보자 ...
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          따라서 모든 것이 고양 될 수 있습니다. "연속 항공기에는 AFAR 레이더 스테이션이 없지만 만약 있다면 그것은 큰 비밀 일뿐일까요?" -같은 오페라에서.
          이것은 발생하지 않으며 데이터는 오픈 소스에 나타납니다.

          예, AFAR이 없습니다. 개발자들과 이야기를 나눴다는 것을 확실히 알고 있습니다. 기술적 인 어려움이 있고 가격이 국방부에 맞지 않습니다. 그들은 AFAR을 원하지만 그것을 지불하기에 충분하지 않습니다. 주요 논제는 우리가 특성 25 % 증가에 대해 XNUMX 배 더 지불하고 싶지 않다는 것입니다. 두 번 더 잘하고 그것에 대해 생각하십시오. 사실 그러한 경제는 우리 군대의 매우 위험한 실수 중 하나 인 것처럼 보이지만 그들이 무엇을 살 것인지 결정하는 것은 제가 아닙니다.
          제품 견적 : 3danimal
          얼마나 불필요한가요? 2km 거리를 날리는 400 톤 미사일? 이러한 에너지를 사용하면 범위가 6-7 배 줄어들고 고도가 최대 30km 인 탄도 작업이 가능합니다. 모든 것이 논리적이지 않습니까?
          그러나 배터리에는이 미사일의 작은 부분 만 포함되어 있고 나머지는 S-300에서 가져온 것입니다. 범위는 40-250 (더 많은 것으로 추측 됨)이고 에너지는 훨씬 적습니다.
          40n6e 로켓은 2018 년에만 테스트를 완료했습니다 (이 중 몇 "수백"이 2020 년에 근무하고 있습니까?).
          https://rg.ru/amp/2018/07/03/rossiia-zavershila-ispytaniia-dalnobojnoj-rakety-dlia-zrk-s-400.html
          음, 우선 400 x 30km의 고도에 도달 할 수 있습니다. 이것은 거리를 150 배 줄이면 고도가 100 배 증가한다는 것을 의미합니다 (실제로는 고도에 따라 더 많은 공기 저항이 감소하지만 거리에 따라 감소하지 않음). 미사일 모드에서 120km의 고도를 제공합니다. 고체 추진 로켓의 엔진이 다중 모드이고 PRESH 모드에서 모든 연료를 더 빨리 연소시켜 속도를 높이지만 동일한 고도 내에 머물 수 있다고 생각하지 않습니까? 어떻게해야할지 모르겠습니다. 그러나 동시에 일하지만 위쪽으로 가속하는 것은 상당히입니다. 둘째, 방공 특성이 무용하다는 의미를 설명하겠습니다. AWACS 항공기는 6 대 밖에 없습니다. 합계!!! 그들 없이는 그러한 거리를 겨냥 할 수 없습니다. 매우 높이 날아 다니는 것입니다. 그리고 손실을 고려하지 않아도 한 번에 어디에나있을 수는 없습니다. 그리고 ZRLS는 트램 정류장을 더하거나 뺀 정확도를 제공하며 목표 지정에 적합하지 않습니다. 자체 레이더는 탐지기 타워가 있어도 300-400km의 영역을 제공합니다. 또한 AWACS 항공기는 그렇게 비싸지 않습니다. 그러나 120 천개 이상의 발사대 S40과 S6이 리벳을 박았지만 비행기는 그렇지 않았습니다. 이 이상한 것을 찾지 마십시오. 참모에 딱따구리가 있거나이 발사기 더미의 목표와 목표가 48km 이상의 거리에서 발사 할 수 없습니다. 그리고 왜 6HXNUMX, XNUMXHXNUMX 및 기타? 그러나 그들은 ...
        6. 3dimal
          3dimal 14 10 월 2020 11 : 01
          -1
          얼마나 많은 인터셉터가 있습니까?

          이상 :
          2 년에 배터리 100 개와 미사일 2013 개를 구매했습니다. 2013 년에만 36 개의 미사일이 777 백만 달러에 판매됩니다.

          그들이 우리에게 5 년을 더 주면 전체 미사일 방어 시스템이 버려 질 수 있고, 더 많은 시간이 하이퍼 사운드 및 기타 "만화"를 리벳 할 시간이있을 것입니다.

          당신은 만화가 자신의 사람들을 진정시키고 다른 사람들에게 스트레스를주기위한 것이라고 생각하지 않습니까? (저렴하고 만화는 저렴합니다)?
          예, AFAR이 없습니다. 개발자들과 이야기를 나눴다는 것을 확실히 알고 있습니다. 기술적 인 어려움이 있고 가격이 국방부에 맞지 않습니다.

          그리고 그들이 말하는 것만 큼 매끄럽지 않을 수 있습니까? 로고진은 2025 년까지 달 기지를 약속합니다.
          음, 우선 400 x 30km의 고도에 도달 할 수 있습니다. 이것은 거리를 150 배 줄이면 고도가 XNUMX 배 증가한다는 것을 의미합니다 (실제로는 고도에 따라 더 많은 공기 저항이 감소하지만 거리에 따라 감소하지 않음). 미사일 모드에서 XNUMXkm의 고도를 제공합니다.

          실수는 무엇입니까? 위쪽으로 비행하는 것이 준 탄도를 사용하는 것보다 훨씬 더 어렵습니다. 따라서 기껏해야 60-70, 심지어는 거의 런처 위에. 그러나 각 물체의 중앙에 찌르지 않습니까?
          미사일은 거의 없으며 목표물에 최대 XNUMX 개입니다.
          둘째, 방공 특성이 무용하다는 의미를 설명하겠습니다. AWACS 항공기는 XNUMX 대 밖에 없습니다. 합계!!! 그들 없이는 그러한 거리를 겨냥 할 수 없습니다. 매우 높이 날아 다니는 것입니다.

          그래서 날아 다니는 공기 역학과 계획에 대해.
          참모에는 딱따구리 만 있고

          딱따구리가 아니라 참나무 (우리의 방어력이 강할수록 미소 )
          시리아에서는 CD의 범위가 라디오 지평선에 의해 제한된다는 사실이 누군가에게 불쾌한 놀라움이었습니다.
          40n6e는 CM-6의 일종의 아날로그입니다 (시커의 특성의 차이 만 알지 못합니다. 우리는 능동-수동 기능이 있습니다). AWACS 적용 범위가있는 경우 이론적으로는 수평선 너머로 RC를 공격 할 수 있습니다.
          약 10000 개의 Tomahawks와 co가 있다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 우리는 그들을 두려워합니다.
          자체 레이더는 탐지기 타워가 있어도 100-120km의 영역을 제공합니다.

          주지 않습니다. 구호는 결코 해수면이 아니며 레이더는 배의 높이에 있으며 수평선은 30-40km입니다.
          AWACS 헬리콥터 만 해당됩니다.
        7. oleg123219307
          oleg123219307 14 10 월 2020 13 : 47
          0
          제품 견적 : 3danimal
          당신은 만화가 자신의 사람들을 진정시키고 다른 사람들에게 스트레스를주기위한 것이라고 생각하지 않습니까? (저렴하고 만화는 저렴합니다)?

          아니, 사람들은 고통스럽게 움찔했다. 채널을 확인한 것 같습니다.
          제품 견적 : 3danimal
          그리고 그들이 말하는 것만 큼 매끄럽지 않을 수 있습니까? 로고진은 2025 년까지 달 기지를 약속합니다.

          디마? Dima가 할 것입니다. 여기에 로켓 발사는 할 수 없지만 작은 일이 있습니다. Nafig 우리 로켓, 우리는 Dima가 ... 그는 그것을 직접 가지고 다닐 것입니다. 그런 할머니에게는 그것이 옳을 것입니다.
          제품 견적 : 3danimal
          실수는 무엇입니까? 위쪽으로 비행하는 것이 준 탄도를 사용하는 것보다 훨씬 더 어렵습니다. 따라서 기껏해야 60-70, 심지어는 거의 런처 위에. 그러나 각 물체의 중앙에 찌르지 않습니까?
          미사일은 거의 없으며 목표물에 최대 XNUMX 개입니다.

          그리고 난이도는 무엇입니까? 추력이 30 미만인 로켓의 지구 중력은 부차적이며 높을수록 공기와 문제가 적습니다.
          제품 견적 : 3danimal
          그래서 날아 다니는 공기 역학과 계획에 대해.

          적은 어떤 종류의 고도로 날아가는 공기 역학적 인 것들이 그렇게 많이 가지고 있습니까?
          제품 견적 : 3danimal
          딱따구리가 아니라 참나무 (방어력이 강할수록)
          시리아에서는 CD의 범위가 라디오 지평선에 의해 제한된다는 사실이 누군가에게 불쾌한 놀라움이었습니다.
          40n6e는 CM-6의 일종의 아날로그입니다 (시커의 특성의 차이 만 알지 못합니다. 우리는 능동-수동 기능이 있습니다). AWACS 적용 범위가있는 경우 이론적으로는 수평선 너머로 RC를 공격 할 수 있습니다.
          약 10000 개의 Tomahawks와 co가 있다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 우리는 그들을 두려워합니다.

          이를 위해 Buki, Torah, Armor, Tunguska 및 기타 저렴한 방공이 있습니다. 예, 도끼에는 핵무기가 없습니다. 집중할 필요가 있습니까?
        8. 3dimal
          3dimal 14 10 월 2020 14 : 06
          -1
          아니, 사람들은 고통스럽게 움찔했다.

          우리도 한때 SDI에 대해 염려했습니다. 채널을 확인 했습니까?
          추력이 30 미만인 로켓의 지구 중력은 부차적이며 높을수록 공기와 문제가 적습니다.

          연료가 거의 없습니다. 엔진은 최대 25 초 동안 작동합니다. 그래서 우리는 중력이 연합에게도 부차적이라고 말할 수 있습니다.
          적은 어떤 종류의 고도로 날아가는 공기 역학적 인 것들이 그렇게 많이 가지고 있습니까?

          폭격기, 전투기. 당신은 무언가로 PRR과 싸워야합니다. 갑각은 아직 기대를 충족시키지 못했습니다. 당신이 명명 한 총계에는 다른 미사일이 포함됩니다.
          핵무기는 도끼에 빠르게 나타날 수 있으며 동시에 사거리를 크게 늘릴 수 있습니다.
          방공 지역을 우회하기 위해서는 궤적이 어려울 수 있습니다.
        9. oleg123219307
          oleg123219307 14 10 월 2020 14 : 12
          0
          제품 견적 : 3danimal
          우리도 한때 SDI에 대해 염려했습니다. 채널을 확인 했습니까?

          그러나 SDI에 얼마나 많은 현실이 있었고 얼마나 많은 만화가 있는지 확신하십니까?
          제품 견적 : 3danimal
          연료가 거의 없습니다. 엔진은 최대 25 초 동안 작동합니다. 그래서 우리는 중력이 연합에게도 부차적이라고 말할 수 있습니다.

          궤도 궤도와 탄도 궤도를 혼동하지 마십시오. 필요한 속도의 차이는 수십 배입니다. 추력으로 25 초만에 1000km를 훨씬 넘는 원점을 가질 수 있습니다. 그러나 그러한 고도에서 궤도에 진입하려면 15 배 더 많은 에너지를 얻어야합니다. 그런데 왜 미사일 방어 미사일이 궤도에 진입할까요?
          제품 견적 : 3danimal
          폭격기, 전투기. 당신은 무언가로 PRR과 싸워야합니다. 갑각은 아직 기대를 충족시키지 못했습니다. 당신이 명명 한 총계에는 다른 미사일이 포함됩니다.
          핵무기는 도끼에 빠르게 나타날 수 있으며 동시에 사거리를 크게 늘릴 수 있습니다.
          방공 지역을 우회하기 위해서는 궤적이 어려울 수 있습니다.

          기껏해야 수백 명의 폭격기가 있습니다. 전투기는 그렇게 높이 날아가서 자신을 드러 낼 이유가 없습니다. 축의 핵무기에 관해서는-나타날 것이고, 우리는 말할 것입니다. 기술적 인 문제가 발생했다고 들었습니다. 그린스의 요청에 따라 그러한 탄두를 생산할 수있는 유일한 공장이 철거되었고, 15 년이 지난 지금은 복원 할 수 없습니다. 물론 결국에는 새로운 것이 만들어 질 것이지만 언제 될 것인가 ...
  • SVD68
    SVD68 13 10 월 2020 06 : 16
    0
    제품 견적 : oleg123219307
    따라서 간단한 질문-이 크고 끔찍한 AUG, 버크, 잠수함 및 기타 미국 함대가 우리 해안과 스탈린 해협의 자체 공급 기지에서 손상된 접근 거부 구역을 발견하면 무엇을할까요?

    진주만 공격 후 대답이 주어졌습니다. 그들은 싸울 것입니다. 사납게. 완전한 승리까지.
    1. oleg123219307
      oleg123219307 13 10 월 2020 08 : 10
      +1
      인용문 : SVD68
      제품 견적 : oleg123219307
      따라서 간단한 질문-이 크고 끔찍한 AUG, 버크, 잠수함 및 기타 미국 함대가 우리 해안과 스탈린 해협의 자체 공급 기지에서 손상된 접근 거부 구역을 발견하면 무엇을할까요?

      진주만 공격 후 대답이 주어졌습니다. 그들은 싸울 것입니다. 사납게. 완전한 승리까지.

      진주만 정보-우스꽝스럽지 마세요. 따뜻함과 부드러움을 비교해보세요. 이것은 유치원이 아니며 슈퍼 히어로에 대한 영화 동요가 아닙니다. 배는 연료를 보급하고, 서비스를 받고, 승무원은 보라, 먹는 것을 좋아합니다. 그리고 기지 대신 방사성 황무지가있을 때는 모두 어렵습니다. 따라서 승리까지의 전쟁은 더 이상 자율성을 제한하지 않는 첫 번째 자원이 고갈 될 때까지 지속됩니다. 전쟁 내내 미국은 300 만 명도 안되는 사람들을 잃었습니다. 그리고 이제 그들은 승리에 대한 소련의 작은 기여에 대해 이야기합니다. 속지 마십시오. 그들은 동등한 상대와 싸울 수 없었습니다.
    2. 3dimal
      3dimal 13 10 월 2020 08 : 49
      -1
      알았어.
      권투 선수, MMA 전투기와 유사합니다.
      그들의 Dan Henderson이 우리 Emelianenko를 어떻게 상대 할 수 있습니까? 그러나 그는 나갔다. 또 다른 심리학. 또한 군대. 스트레스에 강한 사람들은 선별되고 자랍니다.
  • 고대의
    고대의 12 10 월 2020 17 : 53
    +2
    제품 견적 : 위험
    저자는 미사일 운반선에 대해 올바르게 썼습니다.

    저자는 Tu-22M3 유형의 운반 대와 Kh-22 미사일에 대해 올바르게 작성하지 않았습니다.
    1. 인용문- "...... 고도에서 매우 빠른 속도 ( "echelon")를 가졌지 만 목표물을 향해 잠수 할 때 가열 페어링을 통해 대기의 밀도가 높은 층에서 시커의 가능성을 유지하기 위해 속도가 느려지는 소련 Kh-22 대함 미사일 시스템의 예가 있습니다. 빌레이
    저자는 그런 말도 안되는 곳을 어디에서 얻었습니까? 의뢰 순항 궤적에서 로켓은 3,44M의 속도로 진행하고, 다이빙으로 전환하면 주 엔진이 꺼지고 로켓은 2,04M의 속도로 회의 시점에 목표물로 향합니다. 다가오는 흐름의 압축을 증가시켜 로켓을 감속합니다. 눈짓
    2. 인용문- ".... 선원들은 해상 임무를 수행하지 않는다"... 빌레이 제 1 연대 출범 이래 .. "군사 작전 극장"에서 Tu-185M22 비행기로 2 명의 경비대 tbap이 지속적으로 연습을 해왔고 현재 KUG, AUG, AUS 공격을 포함한 몇 가지 사용 옵션을 연구하고있다. 병사
    견적 - "...이 기계들은 해군 임무를 위해 사실상 존재하지 않습니다." 빌레이 그리고 Kh-22 미사일은 어디에서 갑자기 사라 졌습니까? 빌레이 그리고 건초로 간다 (곧 X-32) 빌레이
    3. 인용문- "....."에서 "마린 컬렉션": "공기 중 급유를 제공하는 동안 북쪽에서 MRA 부서의 태평양 함대 (40-60 Tu-22M) 로의 북쪽 노선을 따라 이동하는 데 42-45 시간이 걸렸습니다." 빌레이 빌레이
    -북부 함대에는 60 대의 Tu-22M 항공기로 무장 한 사단이 없었습니다.
    -Tu-22M "전투원"은 결코 공중에서 연료를 보급하지 않았으며, 연료를 보급하면 재배치 시간은 6 ... 음, 최대 7 시간입니다 (바람은 ... 내리막 ...) 눈짓
  • ZEMCH
    ZEMCH 12 10 월 2020 18 : 57
    +3
    제품 견적 : 위험
    태평양 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 항공이 바다의 주력이라는 것이 분명해진 것 같습니다. 소련은이 사업을 집중적으로 발전 시켰지만 어떤 이유로 러시아는

    소련과 오늘날 러시아에서 제독은 MA를 관리하는 방법을 알 수 없었고 알 수 없었습니다. 그리고 그들은 경쟁을 두려워합니다. 어떻게 항공 함대가 대체 될까요!
    1. 티모 진아
      12 10 월 2020 22 : 16
      -2
      그리고 그들은 경쟁을 두려워합니다. 어떻게 항공 함대가 대체 될까요!


      이것은 기술적으로 가능할 수 없습니다. 일부 작업은 항공기로 수행 할 수 있습니다. 그리고 작은 것.
  • ifdru74
    ifdru74 12 10 월 2020 19 : 20
    +2
    "Zircon"이 "Caliber"와 동일한 컨테이너에 들어가면 AUG는 모든 RTO에서 600km 이상 떨어져 있어야합니다. 또한 RTO를 수량에 관계없이 리벳 할 수 있습니다. 이 경우 모든 MRK에 지르콘을로드 할 필요조차 없습니다. AUG 명령에 따라 여러 유형의 대함 미사일에 의한 대규모 공격의 결과를 제거하는 것은 더 이상 쉽지 않습니다. 그리고 RTO가 해안에서 1000 마일 이상 이동하지 않더라도 이미 AUG 공격 라인에 편리한 대부분의 장소를 포함하고 있습니다. 또한 "Zircon"은 가능하면 이지스 항공 모함을 파괴하는 데 사용할 수 있으며 사용해야합니다. 글쎄, RTO의 방목 지역에서 유능한 방공 분리도 효과를 향상시킵니다.
    일반적으로 상호 다가오는 파업의 조건에서 모든 꽃이 피도록하십시오 :-)
    1. 고대의
      고대의 12 10 월 2020 22 : 18
      +1
      인용문 : ifdru74
      AUG는 모든 RTO에서 600km 이상 떨어져 있어야합니다.

      그리고 RTO는 내 항성으로 인해 해안선에서 600km (해안에서 1200km)의 발사 선까지 이동할 수 있습니까? 눈짓
      방공 우산은 이미 RTO에 적용되지 않으며 ...... 그리고 그 또는 그것들은 위협 방향으로 전진하는 갑판이나 URO 선박 또는 핵 잠수함을 질식시키지 않고 "먹게"될 것입니다.
      이 MRK를 커버하기 위해 IA 소대를 보내지 않을 것입니다
      1. ifdru74
        ifdru74 13 10 월 2020 18 : 00
        0
        그리고 최신 AUG의 기능에 대해 어디서 읽을 수 있습니까? 그리고 나는 일반 비행장에서 이륙 + 공중 급유가 비행 범위를 증가 시킨다고 생각했습니다.
        1. 고대의
          고대의 13 10 월 2020 18 : 16
          0
          인용문 : ifdru74
          그리고 나는 재래식 비행장에서 이륙 + 공중 급유가 비행 범위를 증가 시킨다고 생각했습니다.

          당신은 올바르게 생각합니다 ... 비행장이 해안선에서 300-500km 떨어진 곳에있는 경우에만 비행기가 예, 아무도 연료를 보급하지 않을 것입니다 ... 계산은 항상 해안선에서 1200km 떨어진 AUG의 위치를 ​​기반으로했습니다. 비행장에 대한 위협 기간 동안 재배치가 수행되었습니다 ... "더 가까이" 눈짓
          0-1200km 범위에서 ... 비행장 위 (또는 XNUMX 월 이상)에서만 연료를 공급하지 않습니다.
    2. 티모 진아
      12 10 월 2020 22 : 20
      +1
      "Zircon"이 "Caliber"와 동일한 컨테이너에 들어가면 AUG는 모든 RTO에서 600km 이상 떨어져 있어야합니다. 또한 RTO를 수량에 관계없이 리벳 할 수 있습니다.


      ..
      질문-투구가 미사일 발사 능력을 제한합니까? 그리고 우리에게 압력을 가하기 위해 적군이 일반적으로 배치되는 지역 (노르웨이 해의 서쪽 지역 인 지중해)에서 위협 기간 동안 이러한 RTO를 배치하려면 RTO가 할 수 있습니까?
      그리고 적대 행위가 시작되는 순간 적군 항공기의 공격을 격퇴하는 것은 어떻습니까?
      파도 속의 무기로 추적하고 가벼운 폭풍 속에서 대형 선박을 따라 잡는 것은 어떻습니까?
      그리고 "Buyan-M"에서 발사 기용 "유리"가 만들어 져서 Onyx조차도 그것을 깨뜨릴 수있는 것은 없습니까? "Karakurt"BIUS에서 "Caliber"외에는 아무것도 제공하지 않습니까? Karakurt는 언제 최고 속도로 피스톤 링을 뱉기 시작합니까?
      이걸로 무엇을할까요?
      잠수함이 RTO에 맞지 않으면? 이므로?
      1. 3dimal
        3dimal 13 10 월 2020 04 : 56
        -1
        RTO에 대해 전적으로 동의합니다. 새로운 범용 전함이 일반적으로 부족한 상황에서 고도로 전문화 된 ...을 만드는 것은 더욱 어리석은 일입니다.
        분명히 사람들은 선험적으로 해군 당국이 더 잘 알고 있다고 가정하고 "떠 다니는 로켓 마이크로 배터리"에 대한 만화를 보여 주었고 모두 "적"에게 코를 닦았습니다.
      2. ifdru74
        ifdru74 13 10 월 2020 18 : 12
        0
        물론 나는 우리의 저축을 의심했지만 그렇게 많이는 아니었다. 설계가 너무 실패하여 RTO가 성능 특성에 따라 한 번의 여행으로 범위를 통과 할 수 없다고 가정하면 함선이 Caliber보다 무거운 것을 발사하는 것을 견딜 수 없으며 BIUS가 Caliber 이외의 소프트웨어 및 인터페이스와 호환되지 않는다고 가정하면 적의 잠수함은 MRK를 다음과 같이 사용할 때 마지막으로 조심해야 할 것입니다 :-(
        1. 3dimal
          3dimal 14 10 월 2020 06 : 44
          -2
          그러나 서류상 모든 것은 괜찮습니다. 많은 지하 함이 만들어졌고 돈이 쓰였습니다 ..
    3. 3dimal
      3dimal 13 10 월 2020 04 : 52
      -4
      "Zircon"이 "Caliber"와 동일한 용기에 들어 간다면

      여기서 가장 중요한 것은 if입니다. 선언 된 스크 램제트와 부스터 (및 탄두)를 사용하면 셀에 맞지 않습니다.
      RTO의 방목 지역에서 유능한 방공 분리도 효과를 향상시킵니다.

      결함이있는 개념 때문에 RTO는 머리를 헷갈 리게해야합니다. 자신을 덮을 수있는 많은 수의 절실히 필요한 20380 코르벳을 만드는 대신.
      또한 RTO를 수량에 관계없이 리벳 할 수 있습니다.

      당신은 착각하고 있습니다. 그들은 10 개월 안에 만들어진 것이 아니며 한 번에 XNUMX 개씩 (같은 속도로) 만들어지지 않았습니다. 나는 그것을 현실로 되 돌린다. 우리 산업은 기록을 세우지 않는다.
      또한 "Zircon"은 가능하면 이지스 운반선을 파괴하는 데 사용할 수 있으며 사용해야합니다.

      우리 함대가 상대적으로 약한 상황에서 나는 vnderwaffe, imbu ..를 얻고 싶다고 생각했고, 곧바로 많은 계획이 있었다 의뢰
      1. ifdru74
        ifdru74 13 10 월 2020 18 : 16
        0
        결함이있는 개념 때문에 RTO는 머리를 헷갈 리게해야합니다. 자신을 덮을 수있는 많은 수의 절실히 필요한 20380 코르벳을 만드는 대신.

        희귀함은 AWACS 항공기로 강화 된 적 항공기의 대규모 공격을 견딜 수 있습니다. 장거리 대함 미사일이있는 경우 항공기는 선박의 방공 구역에 들어갈 필요가 없습니다.
        1. 3dimal
          3dimal 13 10 월 2020 22 : 36
          -2
          희귀함은 AWACS에 의해 강화 된 적군 항공기의 대규모 공격을 견딜 수 있습니다.

          그냥보세요 : 당신은 즉시 절대로 상승하기 시작합니다. 어떤 배도 그러한 공격을 견딜 수 없습니다.
          그러나 20380은 RTO와 달리 대함 미사일로 한 쌍의 항공기와 싸울 수 있습니다. 그것은 좋은 PLO를 가지고 있고 MRK는 PL에 대해 절대적으로 무력합니다.
          20380은 해군이 필요로하는 보편적 인 "작동하는"전함입니다.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 15 10 월 2020 20 : 28
        0
        제품 견적 : 3danimal
        ... 절대적으로 필요한 20380 코르벳을 대량으로 구축하는 대신에 ...
        그리고 그는 무엇입니까- 많이 필요한 코르벳 함 20380, ....?! PLO (주요 기능)-ZERO, 아무것도 없기 때문에 (!) PL을 이길 ...(!)... 가격은 코르벳 함을 위해 하늘 높이입니다 (!)... 과
        제품 견적 : 3danimal
        .... 자신을 가릴 수있는 사람 ...
        웃고있다 ?!... 작동 불가능한 방공 시스템 (안테나 "Polyment"없음) ?!... 빌레이 느낌
        1. 3dimal
          3dimal 16 10 월 2020 03 : 15
          0
          주제에 대해 더 잘 이해했습니다. 동의합니다. 배는 매우 축축합니다.
          그러나 아이디어는 동일합니다. 거대하고 다재다능한 배가 필요했습니다.
          이제 나는 호위함 pr 11356r에 대한 속도가 만들어 졌어 야한다고 생각합니다. 더 많은 변위 (이것은 플러스, 내 항성), 동일한 UKSK 컨테이너, 더 큰 착륙장 및 헬리콥터 격납고, TA 533 mm, Shtil-1 방공 시스템. 몇 가지 단점은 입증 된 AK-190 대신 변덕스러운 AU A-100입니다.
          업계에서 완전히 도전적인 시스템 및 어셈블리. 그리고 가격은 13 년 17 억 루블이 아니라 20380 억 루블에 불과합니다. 좋은
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 16 10 월 2020 11 : 43
            0
            제품 견적 : 3danimal
            .... 이제 나는 호위함 pr 11356r에 대해 요금이 부과되어야한다고 생각합니다.
            2014 년 이후에는 더 이상 가능하지 않았습니다. (!) 용량 손실 "Zorya-Mashproekt" (!)... 그럼에도 불구하고 비슷한 것을 구축해야했습니다 ("Zorya-Mashproekt") - 선박용 가스 터빈 엔진 제작 및 기어 박스 조립 센터, 그 영토. 예를 들어, 중국과 같이 EM 유형 052A의 건설을위한 프로그램이 시작되기 전, 심지어 EM 유형 055 프로그램이 시작되기 전에도 (!!!)하지만 아아 (?!)... 오늘까지이 방향으로는 아무것도하고 있지 않으며, Rybinsk NPO 토성은이 역할을 전달하지 않습니다. (!)... 첫 번째가 있습니다 (Avia 엔진에 대한 주요 초점), 해양 추진은 부차적입니다 ...
            제품 견적 : 3danimal
            ... 17 년에 20380 억 대신.
            이미 거기에 20 세 이상...
            제품 견적 : 3danimal
            ... 가격이 비싸고, IMHO 대량 배치 (15 ~ 20 개)로 인하가 가능합니다.
            그러나 시리즈의 생성 / 구성에서 이미 XNUMX 개가 넘었지만-도움이되지 않습니다. ? !!!
            제품 견적 : 3danimal
            (명시된 기능에 따라) 정상적으로 작동했다면 매우 유용 할 것입니다.
            그는 선험적으로 정상적으로 기능 할 수 없다 (!)... VI 2200 톤의 선박에서 "Polyment"안테나는 불가능할 가능성이 높으며, 그것 없이는 "Reduta"의 잠재력을 완전히 깨닫게됩니다. 이것은 허세입니다. (!)... 설계자들이 "처음에 이것으로 선박의 비용을 올린다"는 사실을 무시한 이유 (?!)... 아마 군-공업 단지에있는 누군가가이 문제를 위해 로비를했고 "kosyach 배"가 해군으로갔습니다. (?!) 이번에 (!).
            둘째, 설계자는 잠수함과 싸우기위한 효과적인 무기 시스템없이 PLO / OVR 코르벳 함대에 대해 제안했습니다 (그리고 군-산업 단지에서 로비 한 사람). (?!)... PLUR 용 발사대 없음, 어뢰 533mm 없음., "물리학 자 / 케이스"용 ?!....(!)... 방법 것입니다 ?! "Packet-NK"는 선박에 대한 어뢰 공격을 격퇴하는 데 효과적 일 수 있지만 잠재적 인 적의 잠수함을 사냥하는 효과적인 수단으로는 어느 곳에서도 사용할 수 없습니다. !!!.... 그리고 최악의 것은 육군 2020에서 이러한 계약을 "비싼 비 기능적", 8 개 단위 ?! !!!
            1. 3dimal
              3dimal 16 10 월 2020 13 : 45
              -1
              2014 년 이후 Zorya-Mashproekt의 용량 손실로 더 이상 가능하지 않았습니다 (!)

              이웃과의 관계를 망치고 IMHO와의 관계를 파괴하기위한 국가 지도부의 "전략적 계획"이 있습니다. ( "전문가"가 예상되는 문제를 고려하지 않았다고해도 놀라지 않을 것입니다.)
              반면에 호위함은 3 척만 제작되었으며 20380은 00 년대와 2010 년대 초에 생산되었습니다.
              능력에 대한 유능한 계산을 통해 20의 대규모 (동일한 11356 개) 시리즈 (저렴하고 기술적이며 실험적으로 20380 쌍)를 구축 할 가치가있었습니다.
              PLUR 용 런처 없음,

              그들은 있어야합니다, 그들은 UKSK를 거기에 두었습니까?
              패키지 -NC

              나는 그들이 기지에서만 재충전된다는 것을 읽었습니다. 그래서 코르벳 함은 한쪽에 4 개의 어뢰를 발사 한 다음 다른 쪽과 함께 회전해야합니다. 의뢰
              그리고 8 개를 모두 촬영 한 후 기지로 돌아갑니다 ..
        2. 3dimal
          3dimal 16 10 월 2020 04 : 45
          0
          그는 무엇입니까-절실히 필요한 코르벳 함 20380

          (명시된 기능에 따라) 정상적으로 작동했다면 매우 유용 할 것입니다.
          RTO는 문서 사양을 완전히 준수하더라도 방어 측면에서 무력합니다. (첫 번째 작살 또는 어뢰와 ..)
          가격이 비싸고, IMHO 인 대량 배치 (15 ~ 20 개)로 줄일 수 있습니다.
          또한 IMHO, 모든 충전물 (가능한 조정 및 작동 순서대로)은 3-4 천 톤의 건물에 더 잘 배치됩니다.
  • 1976AG
    1976AG 12 10 월 2020 10 : 31
    +4
    제품 견적 : 곰팡이
    기다려보십시오. 지르콘은 항공 모함 및 기타 선박에 뇌우가 될 것입니다.

    바로 그거죠. 유일한 놀라움은 허구의 가능성을 분석하려는 시도입니다. 신뢰할 수있는 데이터가없는 경우 분석 시도는 "한 할머니가 말한"수준으로 떨어지지 만 그 가치를 보여주고 자하는 욕구가 상식을 능가합니다.
  • 재고 재킷
    재고 재킷 12 10 월 2020 05 : 26
    + 10
    우리의 도움 없이는 인디언들이 Brahmos를 비행기에 직접 매달 았을 것 같지 않습니다.
    이것은 우리 엔지니어들이 역량을 가지고 있음을 의미합니다.
    하지만 우리 비행기는 그렇게 할 수 없습니다.
    그래서 우리 사령관은이게 필요하지 않습니다.
    이것은 "비행기가 필요하고 비행기가 필요하다 ..."라고 쓸 수 있다는 것을 의미한다. 심지어 1000500 번이라도 지휘관의 생각이 바뀔 때까지 아무것도 변하지 않을 것이다. 그. 사실, 바로이 사령관들이 교체 될 때까지.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 12 10 월 2020 06 : 28
      +9
      견적 : 재킷 재고
      이것은 "비행기가 필요합니다. 비행기가 필요합니다 ..."라고 적어도 1000500 번 쓸 수 있지만 지휘관의 생각이 바뀔 때까지 아무것도 변하지 않을 것입니다. 그. 사실은, 이 같은 사령관이 교체 될 때까지.

      100500 건의 요구를 모두 군대에 보내면 실패 이유가 아닙니다. 지휘관은 그들이주는 것과 싸워야합니다. 그리고 그들은 아시다시피 그렇게 많이주지 않습니다. 최근에는 기본적으로 지원자 (하지만 어디? 빌레이 군대 또는 최전선에?) "새 항목"은 "포크 속의 돼지"또는 "주머니 속의 그림"또는 먼지가 많은 소련이 만든 옷장에서 씻은 프리머스입니다.
      당국이 설정 한 우선 순위를 직접 눈으로 완벽하게 볼 수 있습니다. 군대의 슬픈 상황이 조국을 지키는 일에 삶을 바친 사람들을 걱정하고 조국을 지키는 직업을 가지고 성숙한 세월 동안 그들과 함께 지내면 오늘날의 힘에는 맹세를하지도 않고 기관총을 손에 들고 있지 않은 사람들이 많이 있습니다. ...
      그리고 아시다시피, 그들은 삶에서 아무것도 바꾸지 않을 것입니다.
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 12 10 월 2020 08 : 42
      +5
      견적 : 재킷 재고
      우리의 도움 없이는 인디언들이 Brahmos를 비행기에 직접 매달 았을 것 같지 않습니다.


      그들은 매달린 것이 아니라 Sukhiye Bramos 아래에 수정 된 기체를 사용하여 Su-30MKI를 별도로 수정했습니다.
    3. 티모 진아
      12 10 월 2020 09 : 30
      +8
      우리의 도움 없이는 인디언들이 Brahmos를 비행기에 직접 매달 았을 것 같지 않습니다.
      이것은 우리 엔지니어들이 역량을 가지고 있음을 의미합니다.


      그들은 방금 Su에 키트를 장착했고 모든 것이 러시아에서 이루어졌으며 짧은 가속기가 달린 Onyx의 항공 버전도 있습니다.
      그러나-우리는 그것을하지 않고 그게 다입니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 12 10 월 2020 12 : 32
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        Su를위한 완전한 세트,


        처음부터 강화 된 글라이더.
        1. 티모 진아
          12 10 월 2020 13 : 44
          +1
          러시아 연방의 구성 요소가 그를 위해 왔습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 12 10 월 2020 13 : 45
            +2
            오늘날까지 현지화는 미미합니다. 기성품 키트에서 수집
        2. 고대의
          고대의 12 10 월 2020 22 : 36
          0
          인용구 : Cyril G ...
          처음부터 강화 된 글라이더.

          사실이 아닙니다 ... 직렬 Su-30MKI가 "확장"되었고 동체 구조를 강화하기위한 작업이 수행되었으므로
          특히 일어났다 눈짓 하중지지 요소에 대한 하중 재분배.
          이렇게 총 3 개의 비행기가 만들어졌습니다. 나머지는 HAL'e에서 만들어 질 것입니다. 눈짓
  • mark1
    mark1 12 10 월 2020 06 : 24
    +7
    미사일 운반 항공에 대해 저는 100500에 동의합니다. 우리는 부활해야하지만 전략에 대한 통찰력이있을 때만 가능합니다.
    1. 티모 진아
      12 10 월 2020 09 : 40
      +4
      예, 이미 마지막 시도는 XNUMX 년 전이었습니다.
      그러나 그것은 나쁘게 끝났다.이 프로젝트는 Su-34와 관련된 또 다른 "프로젝트"를 위해 돈이 삭감되는 것을 막았을 것이기 때문에 방위 산업의 영향력있는 멤버들에 의해 못 박혔다.
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 13 10 월 2020 13 : 10
        0
        다른 프로젝트는 무엇입니까? Su-34M?
        1. 티모 진아
          13 10 월 2020 13 : 30
          +1
          네, 해군 임무를 위해 Su-34를 현대화하려는 시도가있었습니다.
  • 베즈 310
    베즈 310 12 10 월 2020 07 : 27
    +9
    이것은 나를 놀라게합니다.
    "에서"마린 컬렉션 ":"공중에서 급유를 제공 할 때-
    북부에서 북부를 따라 MRA 사단의 태평양 함대 (40-60 Tu-22M)로 이동
    경로는 42-45 시간이 걸렸습니다. "
    Tu-22m2 (3) 항공기는 DZT뿐만 아니라 해군
    여러 가지 이유로 연대 그룹에 의한 기동. 하지만이 Tu-16
    함대 간 기동은 일반적으로 DZT없이 정기적으로 수행되었습니다.
    틱시. Stone Creek-Tiksi-Olenya 경로를 따라 연대의 비행이 점령되었습니다.
    순수한 비행 시간 8 시간, 약 3 시간-틱시에서 급유.
    일반적으로 "신호"후 24 시간 후에 태평양 함대 연대가 전술을 적용했습니다.
    "침몰 할 수없는 항공 모함"에 대한 미사일 공격. SF를 약세.
    그리고 전체 기사와 관련하여 다음과 같이 말할 것입니다. MRA는 끔찍한 힘입니다! 가능합니다
    그것이 복원이 허용되지 않는 이유입니다 ...
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 12 10 월 2020 08 : 49
      +8
      인용구 : Bez 310
      MRA는 끔찍한 힘입니다! 가능합니다
      그것이 복원이 허용되지 않는 이유입니다 ...


      이것은 러시아 제독 인 uhhh가 화장실을 내린 소련 함대의 주요 구경이었습니다. 네, 동시에 행복하게 한숨을 쉬는 것을 볼 수 있습니다. "당신이 아니라면 우리는 어떻게 평화롭게 살겠습니까." 317 OSAP 조종사가 참여한 회의에서 Petropavlovsk에서 XNUMX 개의 격차와 XNUMX 개의 별을 가진 특정 계급이 말했습니다.
    2. 티모 진아
      12 10 월 2020 09 : 39
      +3
      Turchak-Sredny와 Gorbunov가 Su-34의 "현대화"에 손을 얹고 싶었 기 때문에 마지막으로 복원이 허용되지 않았으며 실제로이 플랫폼에서 MRA의 현대 아날로그를 재현하려는 진행중인 프로젝트는 그들의 욕구와 충돌했습니다.
      결국 그들은 이겼고,이 주제를 옮긴 제독은졌습니다.
      Su-34도 잃어버린 것 같습니다. 비행기에 대한 문서는 Zaslon에갔습니다. 어떻게 끝날지는 큰 문제입니다.
    3. ZEMCH
      ZEMCH 12 10 월 2020 19 : 48
      +1
      인용구 : Bez 310
      이것은 나를 놀라게합니다.
      "에서"마린 컬렉션 ":"공중에서 급유를 제공 할 때-
      북부에서 북부를 따라 MRA 사단의 태평양 함대 (40-60 Tu-22M)로 이동
      경로는 42-45 시간이 걸렸습니다. "
      Tu-22m2 (3) 항공기는 DZT뿐만 아니라 해군
      연대 그룹 기동

      나는 또한 공중에서 Tu-22M2 (3)의 시간과 급유로 혼란스러워했습니다 (이 항공기의 공중 급유 가능성이없는 경우)
      1. 베즈 310
        베즈 310 12 10 월 2020 20 : 43
        +1
        인용구 : ZEMCH
        Tu-22M2 급유

        이 항공기-Tu-22m2는 DZT의 가능성이 있었고
        바는 계약에 따라 나중에 제거되었습니다.
        그러나 DZT는 수행되지 않았으며 필요가 없었습니다.
        1. 고대의
          고대의 12 10 월 2020 22 : 45
          0
          인용구 : Bez 310
          이 항공기-Tu-22m2는 DZT의 가능성이 있었고
          바는 계약에 따라 나중에 제거되었습니다.

          처음부터 모든 Tu-22M (0,1, 2)에는 DZT로드와 연료 공급 및 펌핑 시스템을 갖춘 연료 자동화가있었습니다. 음료수
  • 체리 나인
    체리 나인 12 10 월 2020 07 : 58
    +6
    정말 흥미로운 삶입니다.
    1. 한 동료가 9 개의 스윙에 대해 이야기합니다.
    2. 두 번째 동료는 이러한 스윙이 말 그대로 40 년 전에 개발 된 방공 시스템에 의해 무너 졌다고 말합니다.

    어떻게 될까요? 출구가 있습니다!

    초음속 표적 (미사일)이 전술적 방공 시스템에 의해 격추 될 수 있다는 사실은 실제로 설득력있게 확인되었습니다. 큰 설명과 함께 : 원래 큰 미사일 방어 잠재력이있는 국내 방공 시스템과 Novator 설계국에서 개발 한 방공 미사일 시스템입니다.

    소위 파트너에게는 상황이 훨씬 더 나쁩니다. 그리고 여기서 핵심적인 문제는 초음속 표적의 안정적인 파괴를 위해 필요한 매개 변수를 가진 미사일 요격기의 배치를 제공하지 않는 수직 발사 유닛 (VLT) 셀의 작은 크기에 있습니다.
  • sevtrash
    sevtrash 12 10 월 2020 08 : 36
    +4
    마지막 섹션의 지르콘과 탄도 미사일의 속도가 비슷합니까? 탄도 미사일 사용을 방해하는 요인 중 하나는 최종 단계에서 시커의 안내를 수정할 수 없다는 점이었습니다. 지르콘으로 결정되면 탄도 미사일로 해결 되나요? 그런 다음 AUG의 파괴 범위를 극적으로 늘릴 수있는 기회가 있습니다.
    1. 칼 마르
      칼 마르 12 10 월 2020 09 : 18
      +2
      제품 견적 : sevtrash
      지르콘으로 결정되면 탄도 미사일로 해결 되나요?

      내가 이해하는 바와 같이, BR은 마지막 섹션에서 제한된 기동을 가지고 있습니다. 결과적으로 CD와 달리 대상을 일정 시간 동안 검색 할 수 없으며 대상이 너무 멀리 이동하면 "신뢰"할 수 없습니다. 결과적으로 미사일 발사시 매우 정확한 표적 지정이 필요하지만 어디서 얻을 수 있는지는 크고 큰 문제입니다.
    2. 티모 진아
      12 10 월 2020 09 : 35
      +4
      문제는 범위가 아니라 대상을 찾고 경로와 속도를 정확하게 측정하는 방법입니다.
      1. 팬 팬
        팬 팬 12 10 월 2020 10 : 08
        -2
        그런데 왜 지르콘 대함 미사일 범위에 대한 데이터가 없습니까?
        1. 티모 진아
          12 10 월 2020 12 : 09
          +2
          예, 완전한 형태로도 최대로 테스트 할 수 없습니다. 범위.
          일반적으로 멀리 날아 가야합니다.
          1. 칼 마르
            칼 마르 12 10 월 2020 12 : 22
            +6
            따옴표 : timokhin-aa
            일반적으로 멀리 날아 가야합니다.

            그런데 흥미로운 질문이 있습니다. "Onyx"(플러스 또는 마이너스)의 크기를 가진 로켓은 어떻게 XNUMX 배, XNUMX 배 빠른 속도로 비행합니까?
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 12 10 월 2020 12 : 34
              +1
              Ramjet 및 높은 순항 고도
              1. 칼 마르
                칼 마르 12 10 월 2020 12 : 36
                +2
                인용구 : Cyril G ...
                Ramjet 및 높은 순항 고도

                램제트 엔진-그와 오닉스. 고도가 높으면 대기가 더 얇아져 엔진 작동이 더 어려워집니다.
                1. Chingachguc
                  Chingachguc 12 10 월 2020 16 : 59
                  +3
                  높은 고도는 항력을 줄이고 연료를 절약합니다 ...
                  1. 3dimal
                    3dimal 14 10 월 2020 06 : 39
                    0
                    예,하지만 산소가 거의 없습니다. 여기 액체 추진 엔진 / 고체 추진 엔진이 있습니다.
                    SPVRD는 더 이상 대처할 수 없습니다. 우리는 NPVRD가 필요하며, 특징적인 공기 흡입구 인 즉시 볼 수 있습니다. 이보기에는 "Brahmos-2"의 플라스틱 모델 만 표시되었습니다.
              2. 티모 진아
                12 10 월 2020 13 : 45
                +4
                플러스 연료.
    3. 론 투스
      론 투스 12 10 월 2020 11 : 53
      +3
      제품 견적 : sevtrash
      탄도 미사일 사용을 방해하는 요인 중 하나는 최종 단계에서 시커의 유도를 수정할 수 없다는 점이었다. 지르콘으로 결정되면 탄도 미사일로 해결 되나요?

      그게 전부 야.
      나는 날개 달린 "hypersound"에 비해 BR의 장점을 정당화하면서 항상 이것을 지적 해 왔습니다.
      4M 이상의 속도로 시커를 방해하는 문제가 해결되면 탄도 미사일은 더욱 보편적 인 천둥 파가됩니다.
      1. 티모 진아
        12 10 월 2020 12 : 08
        +2
        이 문제는 해결되었지만 잘되지는 않았습니다.
        BR은 대부분의 전쟁에 적용되지 않습니다.
        예를 들어, 우리가 터키인과 함께 해킹을 당한다면 ICBM의 도움으로 시리아에있는 우리 그룹의 공급 라인을 어떻게 확보 할 것입니까?
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 12 10 월 2020 12 : 35
          -1
          터키인들은 그곳에 두 번째 해협을 파고 싶었습니까? 당신은 조금 도울 수 있습니다 wassat
          1. 티모 진아
            12 10 월 2020 13 : 46
            +2
            문제는 "원조"가 가치가있는 것입니다. 러시아 연방과 같은 국가에서는 큰 손실로 소란을 피우는 것은 용납 할 수 없습니다.
        2. 론 투스
          론 투스 12 10 월 2020 14 : 55
          +3
          따옴표 : timokhin-aa
          이 문제는 해결되었지만 잘되지는 않았습니다.
          BR은 대부분의 전쟁에 적용되지 않습니다.
          예를 들어, 우리가 터키인과 함께 해킹을 당한다면 ICBM의 도움으로 시리아에있는 우리 그룹의 공급 라인을 어떻게 확보 할 것입니까?

          동일한 문제를 가지고있는 "초인격"순항 미사일과의 비교가 여기에 있지 않습니다. 그들이 "잘못"해결되면 그녀에게도 영향을 미치지 않습니다. 그리고 GOS의 "선함"이 동일하다면. 탄도 미사일은 초음속 순항보다 낫습니다. 디자인은 더 유연하고 더 멀리 날아갑니다.
          1. ZEMCH
            ZEMCH 12 10 월 2020 19 : 55
            +3
            제품 견적 : Lontus
            그리고 GOS의 "선함"이 동등하다면. 탄도 미사일은 초음속 순항보다 낫습니다. 디자인은 더 유연하고 더 멀리 날아갑니다.

            탄도 미사일에는 하나의 큰 문제가 있습니다. 계산 된 탄도 궤적을 따라 비행하므로 BG를 조종하려면이 문제를 해결해야합니다.
  • 연산자
    연산자 12 10 월 2020 09 : 00
    +2
    러시아에는 선원과 도로라는 두 가지 문제가 있습니다. 두 번째에서 긍정적 인 변화가 있었지만 지난 115 년 동안 첫 번째에서 변한 것은 없습니다.

    잘 알려진 "장막의 찢기"가 서명 한 알려지지 않은 저자의 기사를 읽은 후에는 선원 등 수상 및 잠수함 함대가 이제 준비가되었으며 해군 항공이 준비되었음을 이해하게됩니다.

    GKR "Zircon"은 확실히 항공 탄약 (분말 압력 축 압기가없는 경량 형태) 버전으로 생산 될 것이지만, 특수 NPA 포세이돈조차도 선원에게 맡길 수 없기 때문에 VKS에서만 사용할 것입니다 (특정 NPA와 핵 잠수함은 국방부 본부에 종속되고, 그리고 해군의 주된 사령부가 아닙니다).

    반면에 "Zircons"항공기는 러시아 연방 영토 (~ 2000km)에있는 목표물에 대해 항공기 순항 미사일을 사용하는 범위에서 적의 AUG가 접근하는 것을 막을 수있을 것임이 분명합니다. 장거리에서 AUG의 차단은 공격 핵 잠수함에서 GKR을 사용할 때만 가능하며 그 수는 NATO AUG 수의 최소 두 배 (보장을 위해) 여야합니다. 이 목표는 Lyra (전형적인 원자로 Poseidon 및 Petrel의 경우)와 유사하게 저용량 핵 잠수함의 건설을 통해서만 달성 할 수 있습니다. 대신 우리의 용감한 군인들은 또 다른 라이카 형 하마의 건설을 위해 산에 TTZ를 발행했습니다 (수축을 따라 계획, 계획에 따라 축).

    115 년 만에 처음으로 해군의 주된 사령부에서 뭔가를 바꿔야할까요?

    알 수없는 저자에 대한 PS 요청 : RF 군대에 의한 적의 AUG의 외부 표적 지정 부족에 대한 독자 국수의 귀에 매달리기에 충분합니다. 유럽 지역에 6000km 떨어진 구축함 유형 선박의 탐지 범위를 가진 컨테이너 ZGRLS가있는 경우 RTR 위성 (포함 정지 궤도에서) 탐지 범위가 40000km이고 저주파 소음 방향 탐지 시설 AUG는 1000km 거리에서 잠수함 수중 음향학을 사용합니다.
    1. 칼 마르
      칼 마르 12 10 월 2020 09 : 26
      +9
      제품 견적 : 운영자
      장거리에서 AUG의 차단은 공격 핵 잠수함에서 GKR을 사용할 때만 가능하며, 그 수는 NATO AUG 수의 최소 두 배 (보장 용) 여야합니다.

      두 번이면 충분하지 않습니다. 잠재적 인 친구는 또한 매우 견고한 현대 핵 잠수함 함대를 보유하고 있으며, 그중 가장 중요한 임무 중 하나는 AUG의 보호입니다. 그리고 우리 잠수함의 어뢰 무장에 대한 수많은 문제를 기억한다면 (VO에서 여러 번 논의 됨) 완전히 슬프게됩니다.

      제품 견적 : 운영자
      이 목표는 Lyra (포세이돈과 페트 렐의 전형적인 원자로)와 유사하게 작은 변위 핵 잠수함을 건설해야만 달성 할 수 있습니다. 대신 우리의 용감한 군인들은 또 다른 라이 키형 하마의 건설을 위해 산에 TTZ를 발행했습니다 (계획에 따라 샤프트를 따라 계획하고 샤프트를 따라 계획).

      가능한 이유 : "하마"의 원자로가 자연에 존재하고 "포세이돈"/ "페트 렐"에 무엇이 있는지는 크고 큰 질문입니다. 지금까지 이러한 제품이 원칙적으로 어떤 형태로든 금속으로 구현된다는 명확한 증거는 없습니다.

      제품 견적 : 운영자
      이것은 6000km 떨어진 구축함 유형 선박의 탐지 범위를 가진 ZGRLS "컨테이너", 탐지 범위가 40000km 인 RTR 위성 (정지 궤도 포함) 및 먼 거리에서 잠수함 소나를 사용하는 저주파 소음 방향 탐지 장비 AUG의 유럽 지역에 존재합니다. 1000km.

      하늘 파의 ZGRLS는 제어 명령을 내리는 데 적합하지 않다고 주장합니다. 거기에는 개념적인 제한이 있습니다. "Liana"시스템은 제어 시스템을 제공 할 수 있지만 지구 전체를 한 번에 지속적으로 추적 할 수는 없습니다. 특정 표면 영역을 2 ~ 6 시간마다 (우주선 궤도에 따라 다름) "보기"하는 것이 항상 충분하지는 않습니다. 1000km 동안 GAC의 도움으로 AUG의 안정적인 방위 (특히 AUG가 민간인 교통에 숨어있는 경우)는 환상적입니다.
      1. 연산자
        연산자 12 10 월 2020 10 : 49
        -4
        러시아 핵 잠수함은 AUG에서 1000km 거리에서 지르콘을 사용할 것입니다. 적의 핵 잠수함이 참여하는 PLO AUG 영역이 없습니다.

        정반대-라이카 (Laika)라는 하마는 자연에 존재하지 않지만 소형 원자로 (지르콘 몇 개 탄약으로 변위 1 톤의 핵 잠수함에 적합)은 이미 Poseidon과 Petrel의 실험 모드에서 테스트되고 있습니다. ".

        OGRLS "컨테이너"는 평평한 표면을 따라 전파되는 공간 전파가 아니라 전리층으로부터의 전파 반사를 사용합니다. ZGRLS는 반경 100km, 6000도 섹터 및 360x24x7 모드에서 365m 이상에서 표면 표적을 추적합니다.
        RTR 정지 위성은 같은 시간 체제에서 지구 하 반구 전체에서 40000km의 거리에서 Hokai 방사선을 추적합니다.
        해양 지역 핵 잠수함의 소리 방향 탐지기는 다른 부유 시설의 프로펠러 구동 그룹의 소음 유무에 관계없이 1000km 거리에서 항공 모함의 프로펠러 구동 그룹의 저주파 소음을 분류합니다. 항공 모함의 좌표를 결정할 때 각도 오차는 30km 고도에서 RGSN "Zircon"의 레이더보기 반경보다 작습니다.
        1. 칼 마르
          칼 마르 12 10 월 2020 11 : 05
          +4
          제품 견적 : 운영자
          러시아 원자력 잠수함은 ~ 1000km 거리에서 AUG를 통해 지르콘을 사용할 것입니다. 적의 핵 잠수함이 참여하는 PLO AUG 영역이 끝나는 곳.

          대상 지정을받은 경우. ASW 지역과 관련하여 적의 핵 잠수함은 독립적으로 행동 할 수 있으며, 예를 들어 기지의 출구에서 잠수함을 사냥 할 수 있습니다. 이것은 매우 흔들리는 PLO의 조건에서 구현하기가 그리 어렵지 않습니다.

          제품 견적 : 운영자
          정반대-라이카라는 하마는 자연에 존재하지 않지만 소형 원자로 (지르콘 몇 개 탄약으로 변위 1 톤의 핵 잠수함에 적합)은 이미 Poseidon과 Petrel의 실험 모드에서 테스트되고 있습니다. ...

          라이카는 기존의 885 핵 잠수함의 진화 일뿐입니다. 우리는 그런 것을 어느 정도 만들 수 있습니다. Petrel을 가진 Poseidon은 알려지지 않은 특성과 많은 잠재적 문제를 가진 매우 어두운 말입니다. 그들이 어떤 형태로 존재하는지 여부와 준비율이 얼마인지는 알 수 없습니다.

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          ZGRLS "컨테이너"는 평평한 표면을 따라 전파되는 공간 전파가 아닌 전리층의 전파 반사를 사용합니다.

          이것은 표면파 ( "해바라기"가 작동하는 방식)와는 대조적으로 공간파입니다.

          제품 견적 : 운영자
          ZGRLS는 반경 100km, 6000도 섹터 및 360x24x7 모드에서 365m 이상의 표면 표적을 추적합니다.

          "컨테이너"는 주로 공중 표적을 추적합니다. 내가 프로세스의 물리학을 이해하는 한, 목표는 더 잘 보이고 속도는 더 빠릅니다. 이 점에서 느리게 움직이는 선박은 매우 불편합니다. 최소한 감지 정확도는 제어 센터를 발행하기에 충분하지 않습니다.

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          RTR 정지 위성은 같은 시간 체제에서 지구 하 반구 전체에서 40000km의 거리에서 Hokai 방사선을 추적합니다.

          아마도 나는 무언가를 이해하지 못하지만 https://planetcalc.ru/1198/에 따르면 위성 고도가 900km 인 수평선까지의 거리는 4000km를 초과하지 않습니다. 어쨌든 Hokai의 탐지는 AUG의 위치를 ​​플러스 또는 마이너스 수백 킬로미터의 오차로 제공합니다.

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          해양 지역 핵 잠수함의 소리 방향 탐지기는 다른 부유 시설의 프로펠러 구동 그룹의 소음 유무에 관계없이 1000km 거리에서 항공 모함의 프로펠러 구동 그룹의 저주파 소음을 분류합니다.

          이것에 대해 쓴 것은 이번이 처음이 아닙니다. 이미 링크를 공유 하시겠습니까? 나는 그러한 데이터를 어디서도 찾지 못했습니다. 일반적으로 100km 지역에서 AUG 방향 탐지 범위를 나타냅니다. 그렇지 않았다면 Legend MRCC는 한 번에 필요하지 않았을 것입니다.
          1. 연산자
            연산자 12 10 월 2020 11 : 32
            -8
            오히려 더 넓은 범위에서 변위 1 톤의 우리 핵 잠수함은 변위 10 톤의 적의 핵 잠수함을 탐지하고 우회합니다.

            프로젝트 "라이카"는 수정 된 프로젝트 "애쉬"로 가시성 측면에서 "바다 늑대"보다 낫지 않습니다.

            "컨테이너"는 최대 범위에서 장파 모드에서 작동 할 때 주로 길이가 10m 이상인 표면 금속 부유 선인 100 ~ 100m 길이의 감쇠 파 범위에서 무선 대비 목표를 읽습니다. 반사 된 신호의 도플러 주파수 편이도 고려됩니다.

            우리는 지구에서 보이는 반구 가장자리까지 36000km에 4000km의 고도를 가진 정지 궤도에있는 RTR 위성에 대해 이야기하고 있습니다. Hawkeye는 항상 RGSN이 장착 된 공격 순항 미사일로부터 AUG 영장의 시야 범위 내에 있습니다.

            Leksin 형제에 따르면 캄차카의 해안 소리 방향 탐지기는 수천 킬로미터 거리에서 북미 해안에서 수만 톤의 변위를 가진 상업용 선박의 프로펠러 구동 그룹에서 저주파 소음을 포착했습니다.
            1. 칼 마르
              칼 마르 12 10 월 2020 11 : 43
              +6
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              오히려 변위 1 톤의 우리 핵 잠수함은 변위 10 만톤의 적의 핵 잠수함을 탐지하고 우회합니다.

              그리고 어떻게이 1 톤에 알맞은 가스를 밀어 넣어 적 잠수함의 훨씬 더 큰 가스보다 더 강력하게 만들 계획입니까?

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              반사 된 신호의 도플러 주파수 편이도 고려됩니다.

              이 순간은 속도에 관한 것이고 묶여 있습니다. 공중 표적에 적합합니다. 빠릅니다. 그러나 여유로운 배를 해수면에서 반사되는 배경과 구별하는 것은 이미 어렵습니다.

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              우리는 지구에서 보이는 반구 가장자리까지 36000km에 4000km의 고도를 가진 정지 궤도에있는 RTR 위성에 대해 이야기하고 있습니다.

              Liana 단지의 우주선은 정지 상태가 아니며 궤도의 고도는 약 900km입니다.

              제품 견적 : 운영자
              Hawkeye는 항상 RGSN이 장착 된 공격 순항 미사일의 AUG 영장 범위 내에 있습니다.

              Onyx RGSN의 범위는 50km 정도입니다. Hawkeye가 항공 모함에서 50km 이상 이동하지 못하도록 하시겠습니까? 뭔가 의심 스럽다.

              제품 견적 : 운영자
              Leksin 형제에 따르면 캄차카의 해안 소리 방향 탐지기는 수천 킬로미터 거리에서 북미 해안에서 수만 톤의 변위를 가진 상업용 선박의 프로펠러 구동 그룹에서 저주파 소음을 포착했습니다.

              링크를 가질 수 있습니까? 매우 흥미로운:
              1. 핵 잠수함에 그런 소리 방향 탐지기가 있습니까?
              2. 누가 그리고 어떻게이 베어링을 확인했는지;
              3. 제어 센터 발급에 적합한 지 여부에 따라 베어링이 얼마나 정확합니까?
              4. 표적을 얼마나 정확하게 분류 할 수 있는지;
              4. 왜 우리는이 모든 ZGRLS와 MRKT를 괴롭히는가. 만약 태평양 반대편에있는 어떤 주요 NK라도 "모국은 듣고, 조국은 쓴다"고 판명되면.
              1. 티모 진아
                12 10 월 2020 12 : 06
                +9
                Andryusha와 함께 시간을 낭비하지 마십시오. 그는 이제 모니터가 막힐 것이라고 편지를 쓸 것입니다. 그리고 나서 그는 당신이 우크라이나에 있다고 비난 할 것입니다.
                1. 칼 마르
                  칼 마르 12 10 월 2020 12 : 10
                  +4
                  따옴표 : timokhin-aa
                  Andryusha와 함께 시간을 낭비하지 마십시오. 그는 이제 모니터가 막힐 것이라고 편지를 쓸 것입니다. 그리고 나서 그는 당신이 우크라이나에 있다고 비난 할 것입니다.

                  글쎄, 나는 여전히 증명 링크를 얻을 희망을 잃지 않는다 : 갑자기 나는 정말로 무엇을 모른다)
              2. 연산자
                연산자 12 10 월 2020 12 : 56
                -5
                저주파에서 잡음 방향 찾기는 견인 케이블 안테나를 사용하여 수행되며 길이는 코일 용량에만 의존합니다.

                ZGRLS 전파의 길이에 상응하는 길이를 가진 해수면의 파도는 극히 드뭅니다. 또한 선체의 금속에서 방출되는 전파의 반사 계수는 물에서 반사되는 것과 매우 다릅니다.

                반대 방향으로 AUG 방공 시스템에 취약점을 만들기 위해 호크 아이를 AUG 명령 외부에 배치하는 이유는 무엇입니까?

                인터넷에 Leksins의 기억이 있습니다. 그들은 Vilyuchinsk 근처의 Kamchatka에서 해안 소리 방향 탐지기를 성공적으로 테스트하여 북미 연안의 상업 선박에서 저주파 수중 음향 신호를 수신하여 미국 핵 잠수함의 선체에 의한 신호 변조를 감지하여 Kamchatka로 다이빙하는 동안 강제 진동 운동을 수행하는 것을 설명합니다. 핵 잠수함과 방향 탐지기 700km 사이의 거리). 동시에, Leksins는 잠수함 사령관이 천 킬로미터 이상 떨어진 배에서 수중 음향 신호를 듣고 탐지에서 그 뒤에 숨 으려고 노력했다는 점에 주목했습니다 (배와 Vilyuchinsky와 일치하도록 시도).
                1. 칼 마르
                  칼 마르 12 10 월 2020 13 : 16
                  +2
                  제품 견적 : 운영자
                  ZGRLS 전파의 길이에 상응하는 길이를 가진 해수면의 파도는 극히 드뭅니다. 또한 선체의 금속에서 방출되는 전파의 반사 계수는 물에서 반사되는 것과 매우 다릅니다.

                  나는 다른 관점을 발견했다. 여기에는 이미 전문 전문가의 의견이 필요하다고 생각합니다. 어떤 식 으로든 대부분의 소스에서 "컨테이너"와 같은 ZGRLS는 대공 방어 / 미사일 방어 구성 요소로 정확하게 지정됩니다. 어떤 이유로 표면 상황을 추적하는 데 중점을 두지 않습니다.

                  제품 견적 : 운영자
                  반대 방향으로 AUG 방공 시스템에 취약점을 만들기 위해 호크 아이를 AUG 명령 외부에 배치하는 이유는 무엇입니까?

                  그 이유는 무엇입니까? 위협 탐지 라인을 AUG에서 멀리 이동하십시오. 그렇지 않으면 비행기가 필요하지 않았을 것입니다. 헬리콥터로 할 수 있었을 것입니다. 우리는 시도해 보았지만 그렇게되었습니다.

                  제품 견적 : 운영자
                  인터넷에 Leksins의 기억이 있으며 Vilyuchinsk 근처의 Kamchatka에서 해안 소리 방향 탐지기의 성공적인 테스트를 설명합니다.

                  응 나는 했어. 그들은 일종의 실험 제품을 테스트했습니다. 그러나 설비가 시리즈로 가져와 일부 핵 잠수함에 전달되었다는 정보는 없습니다. 분명히 다음은 프로토 타입보다 더 나아지지 않은 "세계의 아날로그가 없다".
                  1. 연산자
                    연산자 12 10 월 2020 13 : 22
                    -5
                    항공기를 AUG 명령을 넘어서-반대 방향으로 탐지 선에 접근하여 어떻게 Hokai 탐지 선을 이동할 수 있습니까? 웃음

                    35 년 된 해안 시설이 그것과 무슨 관련이 있는가? 특히 미국의 핵 잠수함이 "개선 된"수단으로 관리 되었기 때문에-온보드 사운드 방향 탐지기.
                    1. 칼 마르
                      칼 마르 12 10 월 2020 13 : 31
                      +2
                      제품 견적 : 운영자
                      항공기를 AUG 명령을 넘어서-반대 방향으로 탐지 선에 접근하여 어떻게 Hokai 탐지 선을 이동할 수 있습니까?

                      여기에서 예상치 못한 전술 기술을 사용할 수 있습니다. (드럼 롤) 두 번째 "Hawkeye"를 공중으로 들어 올립니다.)) 나는 라디오 침묵 속에서 "Growlers"에 의한 수동 정찰 수행에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그리고 예, 정지 궤도에 적합한 RTR 위성이 아직 없습니다.

                      제품 견적 : 운영자
                      35 년 된 해안 시설이 그것과 무슨 관련이 있는가? 특히 미국의 핵 잠수함이 "개선 된"수단으로 관리 되었기 때문에-온보드 사운드 방향 탐지기.

                      다시 한번, 우리는 모호한 성격의 일회성 실험에 대해 이야기하고 있습니다. 내가 아는 한, (통제 센터의 발행과 함께) 이런 방식으로 AUG의 신뢰할 수있는 탐지에 대해서는 여전히 의문의 여지가 없습니다.
                      1. 연산자
                        연산자 12 10 월 2020 13 : 47
                        -3
                        두 명의 하와이 인이 동시에 공중에서 순찰 할 수있는 시간은 얼마나됩니까 (공기 날개에 AWACS 항공기가 XNUMX 대 이상있는 것은 제공해서는 안됩니다)? 그리고 왜 그들의 위치 사이의 중간 점을 AUG 순서의 중심으로 결정하는 것이 불가능할까요 (레이더 탐지 선 이동의 균일 성 조건에 따라)?

                        다시 한 번,이 우화의 교훈은 다음과 같습니다. 사운드 방향 탐지기가 달린 35 년 된 핵 잠수함이 1000km가 넘는 거리에서 상업용 선박을 찾는 가벼운 방향으로 향했습니다.
                      2. 칼 마르
                        칼 마르 12 10 월 2020 14 : 00
                        +3
                        제품 견적 : 운영자
                        XNUMX 대 이상의 AWACS 항공기의 항공 모함 기반 항공의 항공기 날개에 존재해서는 안됩니다.

                        왜? 네 가지가 있습니다.

                        제품 견적 : 운영자
                        그리고 왜 그들의 위치 사이의 중간 지점을 AUG 순서의 중심으로 결정하는 것이 불가능할까요 (레이더 감지 선 이동의 균일 성 조건에 따라)?

                        글쎄, 우리가 미국인들이 이전에 위성 정찰 시스템을 접한 적이 없다는 사실에서 진행하고 그들에 대항하는 방법을 모른다면 예, 물론 모든 것이 쉽고 간단합니다. "호 카이"는 항공 모함 갑판 위의 원을 XNUMX 시간 똑바로 잘라서 AUG 달 에서조차도 선명하게 보입니다. 실제로는 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.

                        제품 견적 : 운영자
                        다시 한 번,이 우화의 교훈은 다음과 같습니다. 사운드 방향 탐지기가 달린 35 년 된 핵 잠수함이 1000km가 넘는 거리에서 상업용 선박을 찾는 가벼운 방향으로 향했습니다.

                        다시 한 번, 어딘가에서 무언가가 발견되었습니다. 실험의 반복성은 알려져 있지 않습니다. 우리와 "그들의"핵 잠수함은 모두 외부 표적 지정에 의해서만 100km 이상의 거리에서 여전히 작동하고 있습니다. 여기서 더 이상 논의 할 내용이 없습니다.
                      3. 연산자
                        연산자 12 10 월 2020 15 : 20
                        -4
                        "Hawkeye"는 9000 미터의 고도에서 수십 킬로미터의 둘레를 가진 상자에서 원을 자릅니다. 상자의 기하학적 중심은 상당히 셀 수있는 값입니다. 항공 모함의 갑판은 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                        나는 이해했다-당신은 최고 사령관이 서명 한 해군 지침 문서가 출판 된 후 프로펠러 구동 그룹의 저주파 소음으로 항공 모함을 감지 할 가능성을 믿을 것입니다. 웃음
                      4. 팬 팬
                        팬 팬 12 10 월 2020 16 : 48
                        -3
                        우리는 6 번 병동이있는 병원의 주치의가 서명 한 경우에만 그러한 문서를 믿을 것입니다.
                      5. K298rtm
                        K298rtm 12 10 월 2020 21 : 57
                        0
                        1. 적절한 소프트웨어 및 하드웨어 처리 시스템이 개발되면 지정된 범위에서 그룹 대상 신호를 감지 할 수 있습니다.
                        2.이 신호를 분류하는 것은 매우 매우 어렵기만하면됩니다.
                        3. 클릭당 비용 (CPC)을 결정하는 것은 거의 불가능합니다 (그리고 CU를 개발하는 데는 더욱 그렇습니다).
                      6. 연산자
                        연산자 12 10 월 2020 22 : 10
                        -3
                        모든 것이 가능합니다-포함. 목표 이동의 좌표 및 매개 변수 결정.
                      7. K298rtm
                        K298rtm 12 10 월 2020 22 : 51
                        0
                        어떻게, 어떤 방식으로 (방법) 설명합니까?
                        이러한 D에서 신호 강도와 TTI는 매우 좁은 CV에서도 실제로 오랫동안 변하지 않습니다.
                      8. 연산자
                        연산자 13 10 월 2020 00 : 35
                        -1
                        항공 모함에서 핵 잠수함의 견인 케이블 안테나까지 1000km 거리에서 수중 음향 신호가 통과하는 시간은 11 분으로, 신호가 SOSUS 작동 거리 (안테나 지향성 특성과 유사)에서 이동하는 데 걸리는 시간보다 몇 배나 짧아 120x120km의 좌표 결정 정확도를 보장합니다.

                        지르콘의 외부 표적 지정에 필요한 정확도 (궤적의 터미널 섹션에서 RGSN의 작동을 고려)는 100x100km입니다.
                      9. K298rtm
                        K298rtm 13 10 월 2020 13 : 17
                        0
                        1. SOSUS는 다이버 시티 안테나 시스템입니다.
                        2. 이동식 대 잠수함 부대 (주로 UAV)를 사용하여 접촉을 확인하고 감지 된 신호를 분류했습니다.
                        3. 지정된 정확도가 지르콘에 충분하다면 우리는 기뻐할 수밖에 없습니다.
                      10. 연산자
                        연산자 13 10 월 2020 15 : 33
                        -2
                        이것이 제가 SOSYS '120x120km의 정확도에 대해 말할 때 염두에 두었던 것입니다. Zircon의 경우에는 RGSN이 장착되어야합니다.
                      11. K298rtm
                        K298rtm 13 10 월 2020 17 : 34
                        0
                        좋아, 알아 냈어.
                      12. Fizik 남
                        Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 26
                        -1
                        제품 견적 : 운영자
                        이것이 제가 SOSYS'a 120x120 km의 정확성에 대해 말할 때 염두에 두었던 것입니다.

                        당신은 어딘가에서 "숫자를 들었다", 그리고 지금 당신은 그것이 현실과 조건과 어떻게 관련되는지 이해하지 못하고 어리석게 끌고있다
                  2. Fizik 남
                    Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 25
                    -1
                    제품 견적 : 운영자
                    항공 모함에서 핵 잠수함의 견인 케이블 안테나까지 1000km 거리에서 수중 음향 신호가 통과하는 시간은 11 분으로, 신호가 SOSUS 작동 거리 (안테나 지향성 특성과 유사)에서 이동하는 데 걸리는 시간보다 몇 배나 짧아 120x120km의 좌표 결정 정확도를 보장합니다.

                    이걸로 wassat -KASCHENKO에서
                    제품 견적 : 운영자
                    지르콘의 외부 표적 지정에 필요한 정확도 (궤적의 터미널 섹션에서 RGSN의 작동을 고려)는 100x100km입니다.

                    그냥 웃어 줘
                    바보
              3. Fizik 남
                Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 27
                -1
                제품 견적 : 운영자
                모든 것이 가능합니다-포함. 목표 이동의 좌표 및 매개 변수 결정.

                바보
                KASCHENKO에서
      2. Fizik 남
        Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 31
        -1
        제품 견적 : 운영자
        그리고 왜 그들의 위치 사이의 중간 지점을 AUG 순서의 중심으로 결정하는 것이 불가능할까요 (레이더 감지 선 이동의 균일 성 조건에 따라)?

        말이 안 되니까
        그녀가 의도적으로 이사했기 때문에
        미국인들은 70 년대부터 비대칭 질서 형성을 연습 해 왔습니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 12 10 월 2020 12 : 38
    0
    제품 견적 : 칼 마르
    하늘 파의 ZGRLS는 제어 명령을 내리는 데 적합하지 않다고 주장합니다. 거기에는 개념적 제한이 있습니다.


    대략적인 방위 및 범위 플러스, 마이너스를 제공 할 수 없습니까? 좋은 소식은 우리가 그것을 특정 확률로 탐지하고 식별 할 수 있다는 것입니다. 분명합니다. 그러면 표적에 대한 추가 정찰과 통제 센터의 발행이 필요합니다.
    1. 칼 마르
      칼 마르 12 10 월 2020 12 : 49
      +1
      인용구 : Cyril G ...
      분명합니다. 그러면 표적에 대한 추가 정찰과 통제 센터의 발행이 필요합니다.

      그래서이 순간이 주된 문제입니다. 자체 해안 근처에서 표면파 ZGRS 및 AWACS 항공기가 여기에서 도움이 될 수 있지만 해양 지역에서 모든 희망은 무한한 능력과는 거리가 먼 Liana입니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 12 10 월 2020 12 : 55
        +1
        IMHO를 이해해야합니다. 해안 측면의 경우 항공 모함은 전혀 주요 문제가 아닙니다. 계획 수준에서 적군은 비핵 충돌 또는 전술 핵무기 사용시 IS의 비행 범위 내에서 AUG의 출현이 민간 교통으로 위장한 단일 구축함과 미 해군의 공군 기지에서 미 해군의 핵 잠수함으로 위장한 Tomahawks / LRASM의 대규모 공격 이전에 발생하지 않을 것임을 오랫동안 이해해 왔습니다. 인프라 및 선박. 위와 관련하여 향후 SCR Zircon을 사용하기 위해 SCRC Bastion에 새로운 SPU를 도입해야 할 것으로 보입니다. 불가능한 경우 SPU에서 호환성을 얻을 수 있습니다.
        다시 말하지만, 제 생각에, 우선 미국의 고정 된 미사일 방어 지역을 공격하기 위해 발트해와 흑해의 요새를 지르콘으로 무장시켜야합니다.
        1. 티모 진아
          12 10 월 2020 13 : 47
          +1
          위와 관련하여 향후 SCRC 지르콘을 사용하기 위해 SCRC Bastion에 새로운 SPU를 도입해야 할 것 같습니다.


          거기에서 TPK는 동일하거나 거의 동일하며 최소한의 개선이 필요합니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 12 10 월 2020 13 : 49
            0
            이것은 적어도 무언가입니다. 북쪽과 태평양 함대에 Bastins의 존재는 적의 AUG를 배치하고 사용하려는 계획을 상당히 억제하는 요소입니다.
            1. 티모 진아
              12 10 월 2020 18 : 39
              0
              아니요, 그들은 그들과 함께 나르비크 동쪽으로 올라가지 않을 것입니다.
        2. 3dimal
          3dimal 14 10 월 2020 06 : 36
          0
          고정 된 미국 미사일 방어 지역을 공격합니다.
          대답

          미국이나 유럽 국가에 대한 핵 공격 이전? 의뢰
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 14 10 월 2020 09 : 28
            0
            미국 공격의 경우 따뜻함과 부드러운 것을 혼동하지 마십시오.
  • 티모 진아
    12 10 월 2020 09 : 33
    +1
    Andryusha, 당신은 석방 될 것인가 말 것인가? 성인은 여기에 쓰는 말도 안되는 말을 반박하는 데 시간을 낭비하지 않을 것입니다. 그들은 단순히 마이너스에 충실 할 것이며 귀하의 코멘트는 여기에 매달리고 모든 사람에 의해 축소되고 누구에게도 완전히 읽히지 않습니다.

    글쎄, 그게 다야, 당신은 당신의 명성을 죽였고, 아무것도 바꿀 수 없습니다. 진정하고, 냄비에 제라늄을 심고, 창문 밖을보세요.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 티모 진아
        12 10 월 2020 11 : 58
        +2
        열렬한 상상력에서만.
      2. psiho117
        psiho117 12 10 월 2020 16 : 58
        0
        실 스키 연못에서 크린 키 시작

        냄비는 실제로 주전자입니다. 우유를 위해.
        어떤 종류의 이단을 쓰고 있습니까?
        1. 연산자
          연산자 12 10 월 2020 17 : 02
          -4
          예를 들어, 욕실에 유리 항아리를 넣으십시오-항아리의 전체 아날로그 웃음
    2. 프로디
      프로디 12 10 월 2020 13 : 12
      +1
      하지만 당신은 그가 옳았다는 점에 동의해야합니다. 20 세기 러시아 함대는 그 자체가 너무 "유용한"것으로 입증되어 그것의 가치 (그리고 자금)에 대한 속임수 회의론은 당연한 것입니까?
      1. 티모 진아
        12 10 월 2020 13 : 48
        0
        이것은 사물에 대한 매우 피상적 ​​인 견해입니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 12 10 월 2020 19 : 01
          +1
          당신은 그 질문이 논리적이고 정당한 것 이상이라는 것을 이해해야합니다.
          1. 티모 진아
            12 10 월 2020 21 : 57
            -1
            평평한 지구 개념도 정당화됩니다.
            한눈에 정확히 평평합니다. 뉘앙스를 모르는 경우.
            함대가 작동하는 방법과 이유에 대해 말하면 항상 왜 발생했는지에 대해 동의해야합니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 12 10 월 2020 22 : 02
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              왜 그런 일이 발생했는지 항상 동의해야합니다.


              21 세기 전체와 이미 XNUMX 세기에 이렇다 ........ 아마도 Sinop 시대 이후로. 러시아 함대의 백조 노래 ...
              1. 티모 진아
                12 10 월 2020 22 : 22
                0
                하지만 질문에 대한 답은
  • ccsr
    ccsr 12 10 월 2020 19 : 02
    +3
    제품 견적 : 운영자
    알 수없는 저자에 대한 PS 요청 : RF 군대에 의한 적의 AUG의 외부 표적 지정 부족에 대한 독자 국수의 귀에 매달리기에 충분합니다. 유럽 지역에 6000km 떨어진 구축함 유형 선박의 탐지 범위를 가진 컨테이너 ZGRLS가있는 경우 RTR 위성 (포함 정지 궤도에서) 탐지 범위가 40000km이고 저주파 소음 방향 탐지 시설 AUG는 1000km 거리에서 잠수함 수중 음향학을 사용합니다.

    더욱이이 문제의 밀도에 놀랐습니다. 특히 해군 정찰 위성이 XNUMX 년대에 처음 등장했고 GRU GSh 위성의 실시간 정보가 가장을 사용하여 XNUMX 년대에 지구 / 해군 수준에서 이륙하기 시작했다는 점을 고려하면 특히 놀랍습니다. ". XNUMX 년 이상이 지났고, 그들은 마치 함대에 이와 같은 것이없는 것처럼 표적화 문제에 대해 징징 대고 있습니다.
    1. Mityay65
      Mityay65 13 10 월 2020 01 : 14
      -3
      밀도 만 놀랍지 않습니다! 그녀뿐만 아니라 ...
      알겠습니다. 모두. Liana / Legend 유형의 절대적으로 모든 저궤도 위성 시스템 및 이와 유사한 다른 시스템 (최대 800km 높이)은 전쟁의 첫 시간에 적에 의해 총격 당할 것입니다. 그리고 대부분 시작하기 전에. 아마도 전쟁은 위성 발사와 같은 적으로 시작될 것입니다. 적은 이것에 문제가 없습니다.
      어떤 식 으로든 이것을 신뢰할 수 없습니다. 위성 시스템은 매우 취약하고 무방비 상태입니다. 그들은 전쟁을위한 것이 아니라 평화를위한 것입니다.
      어떤 환상적인 "GRU GSh 위성"이 바다의 표적을 추적 할 수 있습니까? 아니면 영광스러운 80 년대에 할 수 있을까 ??? 최소한의 지연으로 전설이 있었고 정찰에 대처하여 목표물을 내놓았습니다. 대상 지정을 제공하지 않았습니다.
      환상이 필요 없습니다 ...
      1. 연산자
        연산자 13 10 월 2020 01 : 33
        -4
        우리 위성의 추락 = 위성에 의해 결정된 적의 AUG의 마지막 좌표에 따라 "지르콘"발사.
        1. Mityay65
          Mityay65 13 10 월 2020 01 : 50
          0
          제품 견적 : 운영자
          위성에 의해 결정된 적의 AUG의 마지막 좌표에 따라 "지르콘"을 발사합니다.

          그럼 "지르콘"에 대해 미안해? 그들은 민속 이죠, 그렇죠? 웃음
          GRU GSh 위성에 대해 말씀해 주시겠습니까?
          1. 연산자
            연산자 13 10 월 2020 02 : 05
            -4
            우리는 당신에게 어떤 핵무기도 유감스럽게 생각하지 않습니다.
      2. ccsr
        ccsr 13 10 월 2020 11 : 23
        +1
        인용문 : Mityai65
        모두. Liana / Legend 유형의 절대적으로 모든 저궤도 위성 시스템 및 이와 유사한 다른 시스템 (최대 800km 높이)은 전쟁의 첫 시간에 적에 의해 총에 맞을 것입니다. 그리고 대부분 시작하기 전에. 아마도 전쟁은 위성 발사와 같은 적으로 시작될 것입니다. 적은 이것에 문제가 없습니다.

        이 모든 것이 당신의 마음 속에 어떻게 보일지, 그리고 우리가 이번에 무엇을 할 것인지 기술적으로 정당화 할 수 있습니까? 미국인들이이 작전을 준비하는 데 시간이 얼마나 걸릴까요?하지만 가장 중요한 것은 그들이 위성을 "쏘는"방법과 걸리는 시간입니다. 여기서 더 자세히 멈출 수 있습니까? 예를 들어, 우리의 over-the-horizon 레이더 시스템, 예를 들어 Zvezda 또는 Krug는 현재 어떻게 작동할까요?
        인용문 : Mityai65
        어떤 환상적인 "GRU GSh 위성"이 바다의 표적을 추적 할 수 있습니까? 아니면 영광스러운 80 년대에 할 수 있을까 ???

        GRU 일반 참모의 모든 정보 위성은 해군 그룹에서 작업 할 수 있지만 이에 대해 모르는 것이 이상합니다.
        "Yantar-Terylene"(28.12.1982 년 XNUMX 월 XNUMX 일 출시)은 수집 된 데이터를 "Potok"유형의 위성 중계기를 통해 전송하는 러시아 최초의 디지털 정찰 플랫폼이되었습니다. 거의 실시간으로 지상국으로. 또한 Yantar 시리즈 장치는 Orlets, Persona 정찰 시스템 및 Resource-DK 민간 지구 원격 감지 위성의 최신 위성 개발의 기초가되었습니다.

        https://topwar.ru/37962-kosmicheskie-razvedchikisovetskie-i-rossiyskie-sputniki-shpiony.html
        다음은 귀하를위한 역사적 배경입니다.
        1. Mityay65
          Mityay65 13 10 월 2020 12 : 45
          0
          제품 견적 : ccsr
          기술적으로 정당화 할 수 있습니까?

          아니, 게으름 .. 나는 이미 이것을 여러 번 입증했고 당신도 그럴 것 같지만 정확히 기억이 나지 않습니다. 비어있는 것에서 비어있는 것으로 무엇을 부 을까요? VO와 인터넷에는 대 위성 무기와 그 테스트에 대한 많은 자료가 있습니다. 그리고 전설이 무너진 이유를 자세히 설명합니다. 누군가가이 주제에 대한 협상에 대한 의견을 썼습니다.
          당신은 여기에 몇 년 동안 앉아 있었고 이미 일반 참모 아카데미에서 과정을 수강했으며 스스로 알아 내야합니다.
          그리고 적과의 전쟁 중에 종 정찰, RT 정찰, 레이더 정찰, 내비게이션 위성, 통신 등 절대적으로 모든 위성 시스템이 파괴된다는 사실이 무엇보다도 기본입니다.
          따라서이 특별한 경우에는 순항 미사일의 정찰, 유도 및 조준을 위해 위성 시스템이 적용되지 않습니다..
          제품 견적 : ccsr
          GRU 일반 참모의 모든 정보 위성은 해군 그룹에서 작업 할 수 있지만 이에 대해 모르는 것이 이상합니다.

          이 사이트에서 시간을 낭비하고있는 것 같습니다. Amber는 종 정찰의 위성이며 해군의 목적을 위해 어떤 식 으로든 적용 할 수 없습니다. 그들은 다른 소비자의 이익을 위해 완고하게 적응하려고 노력했습니다. 그리고 90 년대 말에 다소간 무언가가 나오기 시작했습니다. 다시 한 번, 종 정찰은 CD를 표적으로하는 데 적용 할 수 없습니다.
          실시간에 가깝게 일한 적이 없습니다. 장비의 약점과 "간헐천"통신 채널의 좁음으로 인해. Amber의 상속인은 XNUMX 년부터 어느 정도 일하기 시작했습니다.
          1. ccsr
            ccsr 13 10 월 2020 13 : 25
            0
            인용문 : Mityai65
            아니, 게으름 .. 나는 이미 이것을 여러 번 입증했고 당신도 그럴 것 같지만 정확히 기억이 나지 않습니다

            그. 미국인의 실제 시스템을 하나만 지명 할 수 없습니다. 그게 이해해야합니까?
            인용문 : Mityai65
            대 위성 무기 및 테스트.

            테스트에 대해서만 필요하지 않습니다-나는 미국인의 대 위성 그룹의 실제 시스템의 전투 경보에 대해 이야기했습니다. 그러한 시스템의 이름을 지정할 수 없습니다. 그런데 왜 비어있는 상태에서 비어있는 상태로 쏟아지고 있습니까?
            인용문 : Mityai65
            그리고 적과의 전쟁 중에 종 정찰, RT 정찰, 레이더 정찰, 내비게이션 위성, 통신 등 절대적으로 모든 위성 시스템이 파괴된다는 사실이 무엇보다도 기본입니다.

            경고중인 미국 무기 시스템의 이름, 궤도 그룹을 최소 50 % (특히 정지 상태) 파괴 할 수있는 능력으로 이러한 기본 사항을 확인하십시오. 이렇게 할 수 있습니까, 아니면 인터넷을 다시 참조 하시겠습니까?
            인용문 : Mityai65
            따라서이 특별한 경우 위성 시스템은 덮힌 미사일의 정찰, 안내 및 조준에 적용 할 수 없습니다.

            우리가 먼저 파업하기로 결정하더라도? 우리가 순항 미사일로 AUG를 공격하고이를 위해 탄도 미사일에 전략적 핵 충전을 사용하지 않을 의무가 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
            인용문 : Mityai65
            앰버는 종 정찰 위성이며 해군의 목적을 위해 어떤 식 으로든 적용 할 수 없습니다.

            Yantar 덕분에 해군 장교 중 한 명이 해군 총사령관의 추천으로 Red Star의 명령을 받았습니다. 해상에서 항공 모함 그룹을 잃은 후 매우 신속하게 찾을 수있었습니다. 그리고 그것은 여전히 ​​Gorshkov 밑에 있었고 저는이 장교를 알고있었습니다. 그런데, 무선 및 전자 정보를위한 위성이 있다면 GRU 일반 참모에서 뷰 위성 만 사용할 수 있다는 생각을 어디서 얻었습니까? 의심 할 여지가없는 우주 무선 정찰 시스템에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그 덕분에 쿠바와 베트남에 배치되었을 때 GRU는 미국 함대에 대한 정보를 받았습니다.
            인용문 : Mityai65
            그리고 90 년대 말에는 다소간 무언가가 나오기 시작했습니다.

            이것은 거짓말입니다. 저는 50 년대 후반과 XNUMX 년대 초반에 LCI에 참여했으며 후반에는 이미 근무 중이었습니다. 덧붙여서이 부대는 최근에 창립 XNUMX 주년을 맞이하여 함대에있는 것보다 더 갑작 스럽습니다.
            1. Mityay65
              Mityay65 13 10 월 2020 13 : 59
              0
              솔직히 말해서 당신이 쓰는 내용을 잘 이해하지 못하는 것 같습니다. 설명하기에는 너무 게으르지 만 교육에 종사하지 않습니다.
              다시 VO 자료를 읽으십시오. 모든 것이 있습니다.
              추신 : 나는 당신의 발언 ""이 문제에서 그들의 밀도를 눈에 띄게"사람들이 당신에게 편지를 쓸 때. 정중하지 않습니다.
            2. Fizik 남
              Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 48
              0
              제품 견적 : ccsr
              바다에서 항공 모함 그룹을 잃은 후 그들은 그것을 매우 빨리 찾을 수있었습니다.

              거짓말과 망상
              제품 견적 : ccsr
              저는 XNUMX 년대 후반과 XNUMX 년대 초반에 LCI에 참여했습니다.

              당신이 가지고 다니는 문맹 ACHINEA의 수준은 당신이 갤 리나 창고에서 기껏해야 "참가"할 수 있다고 분명히 말합니다.
    2. Fizik 남
      Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 46
      0
      제품 견적 : ccsr
      XNUMX 년 이상이 지났고, 그들은 마치 함대에 이와 같은 것이없는 것처럼 표적화 문제에 대해 징징 대고 있습니다.

      Zadov, 만약 당신이 VVMUZ를 졸업하고 적어도 중위 였다면, 당신은 "그렇게 비슷한" "당신의 뜻"에 대한 맹신이 허위 명령으로 HE 대함 미사일 시스템의 전체 탄약 부하를 "덤핑"하기위한 직접적인 전제 조건임을 알 것입니다.
  • 고대의
    고대의 12 10 월 2020 22 : 52
    +1
    제품 견적 : 운영자
    알 수없는 저자에 대한 요청 : RF 군대에 의해 적의 AUG에 대한 외부 표적 지정이 없다는 것에 대한 독자 국수의 귀에 매달려있을만큼-이것은 국가의 유럽 지역에 6000km 떨어진 구축함 유형 선박의 감지 범위를 가진 컨테이너 ZGRLS가있는 경우입니다. RTR 위성 (포함) 정지 궤도에서) 탐지 범위 40000km와 1000km 거리에서 잠수함 수중 음향학을 사용하는 저주파 소음 방향 탐지 장비 AUG.

    게시물의 첫 번째 부분에 대한 모든 존경심을 가지고 .... 마지막 부분은 ... 그냥 충격을 받았습니다-그리고 당신은이 .. "정말 국수"가 AUG를 "공격"하려고 할 것입니다 .... 빌레이 의뢰 슬픈
    1. 연산자
      연산자 13 10 월 2020 00 : 39
      -4
      당신은 인생보다 30 년 뒤쳐져 있고 RF 국방부가 당신을 은색 플래터에 제시했다는 사실을 인식 할 수 없습니다. 지르콘은 XNUMX 분 이상 자율 비행 후 조밀 한 목표물에 부딪 혔습니다. 웃음
      1. 고대의
        고대의 13 10 월 2020 12 : 41
        +2
        제품 견적 : 운영자
        RF 국방부에서 제공하는 은색 플래터에 제공되는 "Zircon"은 XNUMX 분 이상 자율 비행 후 소형 표적에 부딪 혔습니다.

        예 .. 대상이 앵커에 대해 .. "연결"되어 있고 좌표가 ... 최대 밀리 초의 정확도로 알려졌다는 것을 표시하는 것을 잊었습니다. wassat
        1. 연산자
          연산자 13 10 월 2020 12 : 52
          +1
          알려진 좌표에 도달하기 전에 플라즈마의 지르콘은 온보드 관성 시스템의 데이터에 따라 자체 제어로 450km (~ 200 초)를 자율적으로 비행했으며, 이로 인해 누적 된 XNUMX 미터에서 수백 미터의 오류 (자이로 스코프 유형에 따라 다름-레이저, 고체 상태 진동 또는 미세 기계).

          이에 따라 목표물이 적절한 치수 (가능성이 낮음)이거나 개발자가 궤적의 터미널 섹션에서 표면 선박의 치수 내에서 목표물에 대한 레이더 유도를 위해 플라즈마의 무선 투명 창을 최소 몇 초 동안 안정화하는 방법을 배웠습니다.

          후자의 경우 대상이 서 있거나 움직이고 있는지는 전혀 중요하지 않습니다.
          1. Mityay65
            Mityay65 13 10 월 2020 13 : 09
            +1
            제품 견적 : 운영자
            플라즈마의 "지르콘"은 온보드 관성 시스템에 따라 자율적으로 450km (~ 200 초)를 비행했습니다.

            이 플라즈마의 온도와 RR 실의 가열, 특히 RL, GNS의 아이디어에 따라 날개의 가장자리와 노즈콘 뒤를 추정합니까? 열부하는 1000 ° C 이상이 될 것입니다. 이것은 행진 섹션에서 노즈콘이 내열성 티타늄 합금으로 만들어진 폐기 된 케이스로 덮여 있음을 시사합니다. 즉, GNS는 다이빙 구간에서 Zircon KR을 제동 한 후 3M 미만의 속도에서만 작동하기 시작합니다.
            대공 기동은 속도가 2,5M 이하일 때만 가능합니다.
            이로 인해 CD Zircon은 방공 시스템에 매우 취약합니다.
            1. 연산자
              연산자 13 10 월 2020 15 : 31
              +1
              플라즈마에 안정 창이 형성되는 순간에 세라믹 헤드 페어링을 냉각시키는 액체 프레온은 우리의 모든 것입니다.
              1. Mityay65
                Mityay65 13 10 월 2020 16 : 50
                0
                솔직히 말해서 GOS 페어링에서 GZLA의 공기 역학적 압력을 견딜 수있는 세라믹이 있다는 것은 매우 의심 스럽습니다. 열 헤드를 견디는 것 외에도이 구조 부품은 유입되는 흐름으로 인한 큰 힘 부하를 견뎌야합니다. 이들은 티타늄 또는 강철 합금입니다. 따라서 우리에게는 환상적인 기술이 있습니다.
                "플라즈마 창 안정화"는 환상적인 기술입니다.
                환상적인 기술 1과 2의 존재를 버리면 다음과 같습니다.
                - TTRD의 토치 덕분에 방위각 및 범위에서 감지 된 시작점;
                -순항 구간에서 플라즈마 원뿔 속의 초음속 무유도 로켓 발사체 보드 간 통신이 없습니다. 치명적인 "팩 전술"없이. 한 장의 CD가 항공 모함 위로 날아가더라도 눈치 채지 못하고 누구에게도 말하지 않습니다.
                -행진 섹션에서 외부 커뮤니케이션이없는 극 초음속 무유도 로켓 발사체 그. 외부 대상 지정을 얻을 가능성이 없습니다.
                -3M으로가는 "다이빙"비행의 터미널 구간에서 시커가 작동하지 않고 통신이 없습니다.
                -속도가 감소 할 때까지 최대 2,5M 기동 및 대공 기동은 불가능합니다.
                나는 터미널 사이트에서 이것이 미사일의 이상적인 표적임을 확신합니다. 더 좋을 수 없었다.
                지금 우리가 가진 것에서 이것은 단지 공백입니다. 이것은 전투 시스템이 아닙니다.
                비록 나는 항상 GZLA와 그 유용성을 의심했습니다. CR을 파도에 대고 눌러야합니다.
                MIRV 및 예비 궤도 정찰 기능을 갖춘 오래된 부분 궤도 로켓은 더 신뢰할 수 있고 간단하며 피할 수 없습니다. hi
                1. 연산자
                  연산자 13 10 월 2020 19 : 19
                  +1
                  지르콘의 속도는 우주선의 하강 모듈 속도보다 XNUMX 배 빠르므로 세라믹 열 보호는 절제 코팅이 아닌 GCR에 적합합니다.

                  몇 년 전, 외부 실리콘 카바이드 코팅이 적용된 다층 세라믹 개발에 대한 국가 명령문이 인터넷에 게시되었습니다. 그리고 소련 "부란"의 아래쪽 표면은 비슷한 도자기로 만든 타일로 덮여있었습니다.

                  지르콘 칩은 미국 미사일 방어 키네틱 인터셉터가 미사일을 격추 할 수있는 우주 공간 (최대 사거리에서 발사 할 때 Dagger와 같이)으로 가지 않고 비행 수준에서 엄격하게 수평 비행합니다. 또한 30km의 높이는 기존의 모든 미국 대공 미사일로부터 지르콘의 무적 함을 보장합니다.
                  1. Mityay65
                    Mityay65 14 10 월 2020 12 : 41
                    0
                    제품 견적 : 운영자
                    따라서 세라믹 열 보호는 절제 코팅이 아닌 HCR에 적합합니다.

                    시커의 레이돔 레이돔 재료에는 오히려 엄격한 요구 사항이 부과되며, 이는 열 및 공기 역학적 효과 하에서 완전한 편광 중립성과 전파 투명성의 절대 등방성을 보장해야합니다. 이것은 쉬운 일이 아닙니다. 나는 도자기가 이것을 제공 할 것이라고 매우 의심한다.
                    Buran 우주선에 대해 이야기하는 재료는 내열 합금 선체의 동력 세트 형태로 국부적으로 보강되었습니다. 레이더 시커의 레이돔에서는 불가능합니다.
                    제품 견적 : 운영자
                    30km의 높이는 기존의 모든 미국 대공 미사일로부터 지르콘의 무적을 보장합니다.

                    그래서 나는 비행의 순항 단계가 아니라 터미널 3에서 취약성에 대해 이야기하고 있습니다-페어링의 내열성 카울링을 떨어 뜨리고 시커를 켜기 위해 최대 2,5M까지 제동하여 목표물로 하강하십시오. 그리고 대공 기동의 가능성을 얻을 때까지 기껏해야 XNUMXM입니다.
                    이 기간에 KR Zircon은 단순히 목표가 아니라 대공포 수의 꿈입니다!
                    1. 연산자
                      연산자 14 10 월 2020 12 : 49
                      -1
                      로켓 헤드 페어링은 전원 세트가 아닌 돔 모양의 형태로 인해 강도가 있습니다 (Buran 글라이더의 평평한 표면 영역에서와 같이).

                      다이빙을 위해 지르콘은 엔진을 늦추거나 끌 필요가 없습니다 .AUG 영장에 접근 할 때도 표적의 좌표가 레이더로 정제되었고, 탄두의 열 가열은 액체 프레온으로 냉각되어 소멸되었으며, 뱀 대공 기동은 방공 / 미사일 방어 미사일로부터 보호하기 위해 사용되었습니다.

                      다이빙 중에 지르콘 글라이더가 타 버려도 절제 코팅 된 몸체의 특수 탄두는 여전히 목표에 도달합니다.
                    2. Mityay65
                      Mityay65 14 10 월 2020 15 : 08
                      0
                      제품 견적 : 운영자
                      다이빙 "지르콘"은 엔진을 늦추거나 끌 필요가 없습니다.

                      속도를 늦추지 않으면 적어도 어떤 종류의 써멀 헤드가 있는지 볼 수 있습니다 !!
                      고도 20km 아래에는 지르콘이 아닌 불씨가 이미있을 것입니다!
                    3. 연산자
                      연산자 14 10 월 2020 16 : 41
                      +1
                      내가 말한 것 : GKZ 글라이더가 다 타면 탄두의 폼 팩터에있는 탄두로 다이빙이 계속됩니다.

                      BB의 내열성, 10M 이상의 속도로 착륙하는 것에 대해 궁금한 점이 있습니까? 깡패
                    4. Mityay65
                      Mityay65 14 10 월 2020 18 : 17
                      0
                      제품 견적 : 운영자
                      다이빙은 탄두의 폼 팩터에서 탄두를 계속합니다.

                      그렇다면 레이더 시커의 표적은 어떤 단계에 있을까요? 이 프로세스는 특히 현대 전자전의 조건에서 XNUMX 분 이상 걸립니다.
                      첫째, 행진 섹션에서 우리는 안내와 의사 소통없이 플라즈마 원뿔을 타고 날아간 다음 바다에 떨어지기 시작하고 시커의 레이더와 빠르게 함께 어딘가에 떨어지고 폭발합니까?
                      당신은 쓰기 "AUG 명령에 접근 할 때에도 표적의 좌표가 레이더로 명확 해졌습니다."그러나 우리는 4M로 줄어들 때까지 격리 된 플라즈마 콘에서 행진하는 장소에 있었습니까?
                      여기 어딘가에 공유하고 싶지 않은 비밀이 있다고 생각합니다! 예
                    5. 연산자
                      연산자 14 10 월 2020 19 : 08
                      -1
                      RGSN 켜기-사각형 100x100km의 경계에 접근 할 때 외부 목표 지정 (ZGRLS "컨테이너", RTR 항공기 및 위성, 견인 케이블 안테나가있는 MCSAPL GAS)에 의해 결정됩니다.

                      RGSN이 작동하는 동안 플라즈마 누에 고치에 무선 투명 창이 형성됩니다 (전자기장 발생기를 사용하여 플라즈마 진동을 안정화). 표면 표적 선택 모드에서 RGSN의 작동 시간은 XNUMX 분 이내에 추정 할 수 있습니다.
                    6. Mityay65
                      Mityay65 14 10 월 2020 19 : 16
                      0
                      아, 항공 모함 한 대도 익사시키지 않을 것 같군요 ...
                      우리는 더 노력해야합니다 ...
  • 고대의
    고대의 13 10 월 2020 14 : 41
    0
    제품 견적 : 운영자
    후자의 경우 대상이 서 있거나 움직이고 있는지는 전혀 중요하지 않습니다.

    당신이 쓴 것들 ..을 다시 읽으십시오. 그리고 다시 당신의 결론 .... 당신은 명백한 것을 부인합니다 wassat
    1. 온보드 관성 시스템의 데이터에 따라 자체 제어를 통해 XNUMX에서 수백 미터까지 오류가 누적되었습니다. 눈짓
    2. 또는 개발자는 플라즈마에서 무선 투명 창을 안정화하는 방법을 배웠습니다. 수상 선박의 치수 내에서 표적에 대한 레이더 유도를 위해 최소 몇 초 동안 궤적의 끝 부분에서.

    추가로 (이것이 그렇습니다 ... 당신의 경우를 대비해서 .... 200 초) “미사일의 비행 범위는 450km, 최대 고도는 28km였습니다. 비행 시간-4,5 분.이것은 여전히 ​​270 초이고 20 노트의 속도에서 배는 2,8km를 여행 할 것입니다. 이것은 "수상함의 차원"에 있는가? wassat
    글쎄요 ... 키워드 .. "또는".... 웃음
    1. 연산자
      연산자 13 10 월 2020 19 : 22
      -2
      나는 이미 지르콘 RGSN의 시야에 대한 내 추정치를 100x100km라고 명명 했으므로 외부 표적 지정의 정확도와 미사일 비행 중 표적 범위가이 사각형을 넘어서는 안됩니다.
      1. 고대의
        고대의 14 10 월 2020 14 : 53
        -1
        제품 견적 : 운영자
        나는 이미 RGSN "Zircon"의 시야에 대한 평가 이름을 100x100km로 지정했습니다.

        당신은 같은 .. 정신 ..... "추정에 의해"최대 70km 10으로 계속할 수 있습니다 wassat (H = 28km로 ... 자신이 표적을 검색, 캡처 및 추적 할 때 각도 섹터 (도 단위) 또는보기 영역을 찾으십시오. wassat 나는 이미 당신을위한 나의 비전을 썼습니다. 깡패 깡패
  • Max1995
    Max1995 12 10 월 2020 09 : 05
    +5
    "오닉스 대함 미사일 시스템을 항공으로받지 못한 실수를 반복해서는 안되며, 지르콘도 항공기 무기가되어야합니다."

    오랫동안 용서 받아야 할 사람. 알다시피.
    아직 시장성있는 수량에 지르콘이 없습니다. 그리고 아무도 비행기에 만화를 걸지 않을 것입니다 ...

    때때로 Caliber가 어떻게 든 충분하지 않다는 것이 누출됩니다. 함대를 거의 긁어 낼 수는 없습니다. 따라서 그들은 항공에 대해서도 글을 쓰지 않습니다.
  • 볼더
    볼더 12 10 월 2020 09 : 10
    -13
    왜 지금까지 아무도 저자를 야유하지 않았습니까? 대사를 읽으면서 내 머릿속에 한 생각이 떠올랐다. "하나님, 그가 무슨 말을하는 거죠?!" 저자는 적 군함을 파괴하는 지르콘의 중요성과 능력은 물론 군사 산업 단지의 과학적 업적과 생산 능력을 과소 평가하기 위해 나섰습니다. 저자는 지르콘을 소련 로켓 및 그 해의 과학과 비교하면서 소련의 과거를 살고 있습니다. SM-6가 초음속 기동 미사일을 격추 할 수 있다는 발표가 있은 후 공이 이마 위로 올라갔습니다. 그리고 항공 모함의 항공 모함 항공기 (전투 반경 700km, AGM-84E 대함 미사일 범위 150km)가 1000km 이상 떨어진 "지르콘"의 항공 모함을 파괴 할 수 있다는 주장이 있은 후, 나는 거의 테이블 아래로 떨어지면서 웃기 시작했습니다. 커피 찌꺼기에 대한 운세는 "사실"의 진술이자 궁극적 인 진실이되었습니다. 선반에있는 작품을 분해하려면 별도의 기사를 써야하는데 시간도 욕구도 없다.
    1. 티모 진아
      12 10 월 2020 09 : 34
      +9
      왜 지금까지 아무도 저자를 야유하지 않았습니까? 대사를 읽으면서 나는 머릿속에 "하나님, 그가 무슨 말을하는 겁니까?"라는 생각이 들었습니다. 저자는 적 군함을 파괴하기위한 "지르콘"의 중요성과 능력은 물론 군사 산업 단지의 과학적 업적과 생산 능력을 과소 평가하기 위해 나섰습니다.


      저자가 옳았 기 때문에 아무도 저자를 야유하지 않았습니다. 이것이 주된 이유입니다.
      저자는 당신과 달리 해군에서 복무했으며 장거리 미사일 공격 개발에 참여했습니다.

      하지만 어떤 장갑차에서 방송하고 있습니까?
      1. 볼더
        볼더 12 10 월 2020 10 : 26
        -11
        따옴표 : timokhin-aa
        저자는 당신과 달리 해군에서 복무했으며 장거리 미사일 공격 개발에 참여했습니다.
        이것이 저자가 갑판 기반의 Superhornets가 항공 모함에서 1000-1500km 떨어진 Zircon Carrier를 침몰시키는 알고리즘과 SM-6가 기동 극 초음속 미사일을 격추 할 수있는 알고리즘으로 설명하지 않는 이유 일 것입니다. 또한 저자는 초음속 2000km 거리에서 항공 모함을 타격 할 수있는 서비스중인 "Dagger"에 대해 "잊었다". 이러한 의미에서 항공기 "Onyxes"와 "Zircons"는 범위가 열등한 "Dagger"를 복제하므로 특별히 필요하지 않습니다.
        1. 칼 마르
          칼 마르 12 10 월 2020 11 : 29
          +7
          인용구 : Volder
          "Superhornets"갑판은 항공 모함에서 1000-1500km 떨어진 "Zircons"의 항공 모함을 가라 앉히는 데 어떤 알고리즘을 사용합니까?

          글쎄, 결국 AGM-158C.

          인용구 : Volder
          또한 저자는 2000km의 거리에서 하이퍼 사운드로 항공 모함을 타격 할 수있는 "Dagger"서비스에 대해 "잊었습니다".

          첫째, 2000km는 미사일의 사거리와 항공 모함의 전투 반경 (MiG-31)입니다.
          둘째, "단검"이 목표물을 움직일 수 있다는 증거가 없습니다. 예를 들어, 이스 칸 데르 (Iskander)는 불가능합니다.
          셋째, VKS에는 원칙적으로 "단검"이 몇 개 있습니까? 그리고 MiG-31을 제외하고 아직 아무도 그들을 들여 보내지 못한다면, 원칙적으로 얼마나 많이 배치 할 수 있습니까?
          1. 볼더
            볼더 12 10 월 2020 13 : 49
            -4
            제품 견적 : 칼 마르
            글쎄, 결국 AGM-158C.
            이 아음속 저속 로켓은 목표물을 전혀 찾지 못할 가능성이 높습니다. 비행하고 수색하는 동안 지르콘 캐리어는 먼 거리를 이동할 시간이 있습니다. 따라서이 미사일의 사거리가 확장됩니다. 아마도 여권 범위는 물 위의 표적이 움직이지 않는 이상적인 상황에 제공됩니다. 이 경우 RCC는 직선으로 비행합니다.

            인용구 : Volder
            또한 저자는 2000km의 거리에서 하이퍼 사운드로 항공 모함을 타격 할 수있는 "Dagger"서비스에 대해 "잊었습니다".
            제품 견적 : 칼 마르
            첫째, 2000km는 미사일의 사거리와 항공 모함의 전투 반경 (MiG-31)입니다.
            우수한! "단검"으로 우리는 항공 모함을 가라 앉히고 "지르콘"으로 우리는 호위함을 마무리합니다. 이 경우 AUG는 탈출 할 수 없습니다.
            둘째, "단검"이 목표물을 움직일 수 있다는 증거가 없습니다.
            국방부 대표들은 "단검"이 지상 목표물을 파괴하기위한 것이라고 공식적으로 밝혔습니다. 구글 ...
            예를 들어 이스 칸 데르는 그 땅의 변종은 할 수 없습니다.
            그것이 그가 토지 선택권 인 이유입니다.
            셋째, 항공 우주군은 원칙적으로 몇 개의 "단검"을 가지고 있습니까? 그리고 원칙적으로 몇 개를 배포 할 수 있습니까?
            2018 년에 10 개의 "단검"이 사용되었는데 이는 매우 상징적입니다 (적 항공 모함 1 개에 미사일 1 개 필요).
            1. 팬 팬
              팬 팬 12 10 월 2020 16 : 56
              -1
              대담한 계획입니다. 작은 라켓 하나로 항공 모함을 쉽게 가라 앉힐 수 있습니다. 그게 다야, 우리는 이미 모두를 이겼다! 우리가 같은 정신으로 계속한다면 "수도는 자신있게 New Vasyuki로 이동하고 있습니다."
            2. 칼 마르
              칼 마르 12 10 월 2020 17 : 06
              +3
              인용구 : Volder
              이 아음속 저속 미사일이 목표물을 전혀 찾지 못할 가능성이 높습니다.

              따라서 비행 중에 업데이트 된 제어 센터를 얻을 가능성이 그녀를 위해 실현되었습니다.

              인용구 : Volder
              우수한! 우리는 "단검"으로 항공 모함을 가라 앉 힙니다

              중요한 것은 항공 모함이 XNUMX 분 동안 가만히 서 있도록하는 것입니다 (가능하면 표류조차하지 마십시오).

              인용구 : Volder
              국방부 대표는 "단검"이 지상 목표물을 무 찌르기 위해 설계되었다고 공식적으로 공식적으로 밝혔습니다.

              혀를 긁는다는 것은 가방을 굴리는 것이 아닙니다. 어딘가에서 표적을 노출시킬 수 있다고 언급했습니다. 나중에 어딘가에서 우리가 항구의 목표물 (즉, 고정)에 대해 이야기하고 있다는 데 동의했습니다. 이제 어떤 이유로 그들은 일반적으로 그를 기억하지 않으려 고 노력합니다.

              인용구 : Volder
              그것이 그가 토지 선택권 인 이유입니다.

              OTRK의 도움으로 무너질 수있는 이동식 표적이 육지에 거의 없다고 생각하십니까? 우리는이 방향으로 일했지만 어떻게 든 아직 잘 풀리지 않았습니다.

              인용구 : Volder
              2018 년에는 10 개의 "단검"이 서비스 중이며 이는 매우 상징적입니다.

              상징적으로 그렇습니다. 그들은 INF 조약을 우회하고 지상군을 위해 중거리 미사일 (550km 이상)을 확보하는 영리한 방법으로이를 시작했습니다. 그리고 나서 사악한 Murikantsy가 INF 조약을 취하고 떠났으므로 이제 "Dagger"에 특별한 필요가 없습니다. 리벳이 달린 XNUMX 개는 더 이상 필요하지 않습니다.
              1. 티모 진아
                12 10 월 2020 22 : 03
                +2
                리벳이 달린 XNUMX 개는 더 이상 필요하지 않습니다.


                모바일 증폭이 가장 중요하기 때문에 여기에서는 동의하지 않습니다.
                그러한 속도의 지상 단지는 어디로도 옮길 수 없습니다.
                갑작스런 첫 번째 공격의 경우 용기도 있습니다. 적은 미사일을 기대하지 않으며 여기에 없다는 것을 알고 있습니다. 항공기는 놀라움으로 문제를 해결합니다.
                나는 Daggers와 함께 두 개의 연대를 가질 것입니다. 만일을 위해.
                하지만 뭔가가 안 돼요.
                1. 3dimal
                  3dimal 13 10 월 2020 04 : 58
                  -2
                  경제, 경영 효율성 등에 대한 일반적인 문제 때문에 가지 않습니다. IMHO.
                2. 칼 마르
                  칼 마르 13 10 월 2020 09 : 58
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  모바일 증폭이 가장 중요하기 때문에 여기에서는 동의하지 않습니다.

                  캐리어가 너무 구체적입니다. MiG-31은 오랫동안 생산되지 않았으며 예비 부품에 문제가 있으며 수리가 식인 풍습 방법으로 수행되고 있다고 말합니다. 그리고 그들은 처음에 그것을 선택했습니다. 이유가 있습니다. 이것이 아이디어를 제안합니다. 다른 것에서 "Daggers"를 시작하는 것이 정말로 가능합니까?
                  1. 티모 진아
                    13 10 월 2020 13 : 26
                    0
                    캐리어가 너무 구체적입니다. MiG-31은 오랫동안 생산되지 않았으며 예비 부품에 문제가 있으며 수리는 식인 풍습 방법으로 수행됩니다.


                    글쎄, 모든 것이 우리와 함께합니다. 어떻게해야합니까?

                    그리고 그들은 처음에 그것을 선택했습니다. 이유가 있습니다. 이것이 아이디어를 제안합니다. "Daggers"를 다른 것에서 시작하는 것이 정말로 가능합니까?


                    발사시 로켓의 초기 속도와 그에 따른 범위 및 발사 영역으로의 출구 속도.
                    1. 칼 마르
                      칼 마르 13 10 월 2020 13 : 42
                      0
                      따옴표 : timokhin-aa
                      글쎄, 모든 것이 우리와 함께합니다. 어떻게해야합니까?

                      그땐 왜? Su-27과 그 파생물이 있으며 Tu-22M이 있으며 현대화되고 있습니다. Tu-160의 경우 엔진도 다시 작동하는 것 같습니다. 그러나 그들은 본질적으로 밝은 미래의 뚜렷한 기회없이 항공 우주군의 일원으로 그 시대를 살아가고있는 항공기를 선택했습니다.

                      따옴표 : timokhin-aa
                      발사시 로켓의 초기 속도와 그에 따른 범위 및 발사 영역으로의 출구 속도.

                      이것은 단지 더 긴 범위를위한 것이 아니라 필요에 의해 밝혀지지 않았습니까? 낮은 속도와 고도는 "단검"이 안정적으로 시작하는 것을 허용하지 않습니다. 그. 문제의 다른 미디어에 적용 할 가능성이 있습니까?
                3. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 13 10 월 2020 11 : 43
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  하지만 뭔가가 안 돼요.


                  공군이 단순히 단검 운반자에게 글라이더를주고 싶지 않다는 느낌이 들었습니다. 분명히 근대성에 적합한 것은 거의 없습니다.
                  1. 티모 진아
                    13 10 월 2020 13 : 25
                    -1
                    나는 논쟁하지 않을 수도 있습니다.
                    일반적으로 로켓이 성공하면 동일한 폭격기의 다른 항공기에 설치할 수 있습니다.
                4. ccsr
                  ccsr 13 10 월 2020 12 : 04
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  나는 Daggers와 함께 두 개의 연대를 가질 것입니다. 만일을 위해.

                  "연회"는 누구의 비용으로 기자 여러분, "단검으로 연대 쌍"을 만들기 위해 누구의 주를 변경할 것을 제안합니까? 동시에 캐리어를 결정하십시오. 그렇지 않으면 Klimov가 Su-34를 밀고 있으며 무엇을 제안합니까? 이것은 소련에서 우리에게 엄청난 비용을들이는 경우에 대비하여-당신은 누구의 공장에 물을 부어 주저하지 말고 대중에게 말하십시오 ...
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 13 10 월 2020 13 : 35
                    +1
                    제품 견적 : ccsr
                    그리고 Klimov는 Su-34를 밀고 있습니다. 그러나 당신은 무엇을 제안합니까?

                    순전히 Su-34 유닛의 IMHO 수준에서 Klimov가 옳다고합시다 해군은 드러머가 필요합니다.
                    그리고 오늘은 개인적으로 Su-30을 공군에 주면서 해군에 Su-120 34 대를 보급하는 프로그램을 점진적으로 시행하겠습니다. 또한 공군 조종사가 해상 작전 훈련을 받고 함대와의 훈련에 주기적으로 참여해야한다는 점에서 공군의 매뉴얼과 KBP를 변경해야한다.
                    MSS를 다시 재구성해야합니다. 이것은 옵션 A입니다.
                    옵션 B.-갑판 선박과 기본 순찰 항공기를 제외하고 사용 가능한 모든 전투기와 정보 보안을 공군에 데려 가기 위해 .... 공군 부대를 함대에 대한 작전 종속에 할당해야하는 경우.
                    1. 티모 진아
                      13 10 월 2020 13 : 49
                      0
                      주제에 시간을 낭비하고 있습니다. 러시아어 키보드로 그의 별명을 입력하십시오.
                      이 생물은 단순히 재미를 느끼고 있으며 고의적으로 다양한 넌센스를 뿌리고 그와 논쟁을 벌입니다.
                    2. ccsr
                      ccsr 13 10 월 2020 14 : 03
                      0
                      인용구 : Cyril G ...
                      순전히 Su-34 유닛의 IMHO 수준에서 Klimov가 옳다고합시다 해군은 드러머가 필요합니다.

                      내 경험을 통해 나는 장관이 군비 프로그램에서 군대의 지부와 무기가 필요로하는 것을 처음으로 제시하라는 명령을 내리고, 모든 사람이 15-20 개의 항목 목록을 제시 할 것이며, 그 목록 없이는 "죽어"존재하지 않을 것이라고 말할 것입니다. 그리고 그들은 그들을 다섯 자리로 자르라는 명령을받을 것이고 아무도 죽지 않을 것이며 그들이 이것을 프로그램에 포함시킨 것에 기뻐할 것입니다.
                      따라서 어떤 경우에도 군대의 요청에서 진행하는 것은 불가능합니다. 그들은 장난감 가게의 아이들과 같으며 업계에서 보여주지 않을 것입니다. 즉시 "줘!" 그렇기 때문에 우리는 국가의 안보를 시작으로이 무기 또는 저 무기가 어떻게 우리에게 전략적 우월성을 보장하는지, 그리고 나머지 원칙에 대한 나머지 모든 것을 먼저 살펴보아야합니다. 나는 항공기와 미사일 산업을 존중하고 전 무장 한 사람으로서 무엇이 그들을 움직이는 지 완벽하게 잘 알고 있지만, 단검 (또는 미래의 지르콘)이 장착 된 Su-34가 미국에 비해 전략적 이점을 제공하지 않는다는 것을 인정해야합니다. 적당히 식욕을 돋우고 해군을 위해 Su-120 34 대에 대해 말하지 말고 지상으로 내려 가서 아마 다른 비행기가 우리에게 더 좋으며 결국 더 적은 양으로 비용이 적게들 것이라고 생각하십시오.
                      인용구 : Cyril G ...
                      또한 공군 조종사가 해상 작전 훈련을 받고 함대와의 훈련에 주기적으로 참여해야한다는 점에서 공군의 매뉴얼과 KBP를 변경해야한다.

                      이것은 조직적인 행사이며 여기에서는 엄청난 재정적 비용을 요구하지 않는 국방부의 순전히 내부 문제이기 때문에 귀하에게 전적으로 동의합니다. 이것은 환영받을 수 있습니다.
                      인용구 : Cyril G ...
                      MSS를 다시 재구성해야합니다. 이것은 옵션 A입니다.
                      옵션 B.-갑판 선박과 기본 순찰 항공기를 제외하고 사용 가능한 모든 전투기와 정보 보안을 공군에 데려 가기 위해 .... 공군 부대를 함대에 대한 작전 종속에 할당해야하는 경우.

                      나는 다양한 재편을 거쳐 왔고, 특징적인 점은, 낮은 사람은 잘 익은 것을 이해하지만, 최고에있는 사람은 항상 반대한다. 따라서 귀하의 선택은 이해가 될 수 있으며 판단 할 수는 없지만 두 사령관이 어떻게 볼 것인지는 여기에 있습니다. 질문은 확실히 흥미 롭습니다. 예를 들어, 140 년대 이후 우리는 사단 지휘관의 지휘하에 헬리콥터 연대를 가져올 수 없었지만, 미국은 사단 당 약 XNUMX 명을 보유하고있었습니다. 여기에 우리 종족 관계의 좋은 예가 있습니다.
                      1. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 13 10 월 2020 14 : 18
                        0
                        Su-34는 해군을위한 것이지만 지상으로 내려갈 것입니다. 어쩌면 다른 비행기가 우리에게 더 낫고 결국 더 적은 양으로 비용이 적게들 것이라고 생각합니다.

                        Su-30SM과 Su-34의 가격 차이는 그리 크지 않습니다. 우리는 이것에서 슈퍼 절약을 얻지 못할 것입니다. 예, 바다 위의 장거리 비행에는 Su-34가 더 적합합니다.

                        이것은 조직적인 행사입니다. 저는 여러분에게 전적으로 동의합니다. 왜냐하면 이것은 순전히 국방부의 내부 문제가 아니라

                        맞습니다. 또한, 우리는 eee "Sea Sectors"에서 군대의 작전 지도력을 확보하기 위해 적절한 조치에주의를 기울여야합니다.

                        그러므로 당신의 선택은 말이 될 수도 있고, 판단 할 수도 없습니다.하지만 여기에 두 사령관이 어떻게 볼 것인지는 분명 흥미 롭습니다.


                        예를 들어 보겠습니다. Yelizovo에서는 MiG-31 (해군) 승무원이 30 ~ 40 시간을 비행합니다. 비슷한 공군 승무원들은 같은 해에 평균 80-100 시간의 비행 시간을 가지고 있습니다.
                        이제 운영 종속에 대해. 2009 년에 정확히 기억이 안 나는데 프로그램이 폐지되었습니다. 그 대가로 FSB 항공이 형성되어 이전에 아랍 에미리트 연방과 국경 군대의 아랍 에미리트 배치 장소에 남아있는 편대로 나뉩니다. 즉, 항공은 국장에 종속 된 단일 중앙 집중식 구조가되었으며, 현장의 항공 비행대는 운영 방식으로 지역 부서장에게 종속됩니다. 비행 훈련이 개선되었으며, 통조림 3 상자를 Ka-27로 운반하여 Matua로 운반하는 등 항공 오용이 배제되었습니다.
                      2. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 13 10 월 2020 21 : 05
                        0
                        Yelizovo에서는 MiG-31 (해군) 승무원이 30 ~ 40 시간을 비행합니다. 비슷한 공군 승무원들은 같은 해에 평균 80-100 시간의 비행 시간을 가지고 있습니다.

                        나는 그것을 다시 놓쳤다-2015 년의 습격 상황에 대한 연설.
                    3. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 13 10 월 2020 21 : 10
                      0
                      제품 견적 : ccsr
                      미국에 비해 전략적 이점을 제공하지 않습니다. 즉, 식욕을 완화하고 해군 용 Su-120 34 대에 대해 이야기하지 않아야합니다.


                      당신은 적어도 Su-34를 캐리어로 사용한 ersatz 형태의 MPA 복원이 미 해군에 적어도 약간의 영향력을 준다는 것을 알고 있습니다. 그러나 포세이돈 프로그램의 자금 조달은 다목적 핵 잠수함으로 재난이 발생하는 순간 다른 핵 특수 보트의 미끄러짐으로 점령 된 버려진 APCR pr.949는 말할 것도없고, AT ALL이라는 단어에서 절대적으로 아무것도주지 않습니다.
                    4. ccsr
                      ccsr 13 10 월 2020 21 : 42
                      +2
                      인용구 : Cyril G ...
                      그러나 포세이돈의 프로그램 자금 조달은 다목적 핵 잠수함과 관련된 재난이 발생하는 순간에 또 다른 핵 동력 특수 보트가 점령 한 버려진 APCR pr.949는 말할 것도없고, AT ALL이라는 단어에서 절대 아무것도주지 않습니다.

                      나는 누가 어떻게 포세이돈의 창조를 정당화했는지, 그리고 이것이 일어난 발전의 감소에 대해 알지 못합니다. 그러나 이것이 내가 최근에 무기 분야에서 알아 차린 것입니다.
                      첫째, UAV의 급격한 증가는 정찰기의 감소 때문이라고 생각합니다. 그리고 나는 그들이 거기서 멈추지 않을 것이라고 생각합니다. 즉, 공격기와 헬리콥터가 줄어들 것입니다.
                      둘째, Armata 전차는 서서히 죽었고, 우리 군대의 생산량이 수천에 달할 것 같지는 않습니다. 그들은 지상군을 미사일 무장으로 이전하기로 결정했으며,이 경향은 동일한 Iskander에서도 볼 수 있으며 나머지는 감소 할 것임을 의미합니다.
                      셋째, 대형 수상함이 망각에 빠지고 호위함과 호위함이 그들을 대체하고 있으며 항공 모함에 대해서는 기억조차하지 않습니다.
                      전술 한 바를 바탕으로 국방부가 우리 군대의 인력 감축을 제공하는 새로운 개념을 개발했다고 생각하지만, 동시에 완전 자동화되고 많은 수의 서비스 요원이 필요하지 않은 무기에 의존합니다.
                      그렇다면 초음이있는 모든 신체 움직임과 Poseidon과 같은 프로젝트가 명확 해집니다. 내 버전을 간접적으로 확인하는 것은 그들의 개발입니다.
                      그러나 반복합니다. 이것은 내 가정 일뿐입니다.
                    5. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 13 10 월 2020 21 : 54
                      0
                      좋은. 그리고 MPA를 다시 만드는 아이디어가 마음에 들지 않습니다. 이 결정을 실행해야합니다. 적의 해군에 영향을 미칠 수 있기 때문입니다. 제 생각에는 힘의 복장이 필요합니다. Northern Fleet, Black Sea Fleet 및 Pacific Fleet의 Su-34에 각각 BAP 865 개. 노보시비르스크에서 BAP 중앙 종속 108 개, 옐 리조 보에서 XNUMX IAP 편대. 총 최소 XNUMX.
                    6. Fizik 남
                      Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 40
                      0
                      제품 견적 : ccsr
                      동시에 완전히 자동화되고 많은 수의 서비스 요원이 필요하지 않은 무기에 지분이 부여되었습니다.

                      바보
                      .... 정확히-Zadov 롤
                5. Fizik 남
                  Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 42
                  0
                  제품 견적 : ccsr
                  우선이 무기가 어떻게 우리를 보장하는지 살펴 봐야합니다. 전략적 우월, 나머지 원칙에 대한 모든 것.

                  바보
                  할아버지, TV도 봅니까?
            3. Fizik 남
              Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 42
              0
              제품 견적 : ccsr
              Klimov가 Su-34를 밀고

              영 장관, 내가 당신을 화나게 할 것입니다
              소련에서 돌아온이 비행기에 배치되었습니다.
        2. 볼더
          볼더 15 10 월 2020 06 : 39
          0
          제품 견적 : 칼 마르
          따라서 비행 중에 업데이트 된 제어 센터를 얻을 가능성이 그녀를 위해 실현되었습니다.
          기회가있을 수 있지만 실제로 현실은 원하는 것과 일치하지 않습니다.
          중요한 것은 항공 모함이 XNUMX 분 동안 가만히 서 있도록하는 것입니다 (가능하면 표류조차하지 마십시오).
          무슨 XNUMX 분? 극 초음속이 무엇인지 전혀 이해하지 못하는 것으로 나타났습니다. 또한, 당신은 시커가 표적에 대한 독립적 인 수색을 위해 높이에서 어떤 영역을 커버 할 수 있는지 알지 못합니다.
          인용구 : Volder
          국방부 대표는 "단검"이 지상 목표물을 무 찌르기 위해 설계되었다고 공식적으로 공식적으로 밝혔습니다.
          제품 견적 : 칼 마르
          혀를 긁는다는 것은 가방을 굴리는 것이 아닙니다. 이제 어떤 이유로 그들은 일반적으로 그를 기억하지 않으려 고 노력합니다.
          "단검"도 대함입니다. 공무원의 공식 성명을 믿고 싶지 않습니다. 이것은 귀하의 개인 주관적 권리입니다. 그건 그렇고, S-350 "Vityaz"방공 시스템에 대해서는 오랫동안 언급되지 않았습니다. 분명히 미디어에 언급 된 수로 무기의 효과를 판단합니다. 웃긴 :)
          그리고 나서 사악한 Murikans는 그것을 가져 가서 INF 조약을 떠났습니다. 그래서 지금은 "단검"에 대한 특별한 필요가 없습니다.
          참고로 러시아는 "단검"없이도 중장 거리 공중 미사일을 보유하고 있습니다. 따라서 "단검"의 주요 목적은지면을 공격하는 것이 아니라 움직이는 표면 목표물을 공격하는 것입니다. 순항 미사일을 쏘기 위해 S-400을 사용하는 것처럼 지상에서 "단검"을 사용하는 것은 사치입니다.
          1. 칼 마르
            칼 마르 15 10 월 2020 09 : 05
            0
            인용구 : Volder
            기회가있을 수 있지만 실제로 현실은 원하는 것과 일치하지 않습니다.

            너 무슨 생각해?

            인용구 : Volder
            초음속이 무엇인지 전혀 이해하지 못하는 것으로 나타났습니다. 또한, 당신은 시커가 표적에 대한 독립적 인 수색을 위해 높이에서 어떤 영역을 커버 할 수 있는지 알지 못합니다.

            초음속 속도는 모두 매우 감동적입니다. 통제 센터가 형성되는 순간과 실제 미사일 발사 사이에도 많은 시간이 걸립니다. 조건부 빨간색 버튼을 누를 때까지 AUG를 "눈에 띄게"유지하는 데 특별한 것은 없습니다.

            검색 정보 : Onyx에서 GOS는 50km를 바라 봅니다. 시야각-± 45 °. 해수면에서 측량 할 수있는 "지점"을 계산할 수 있습니다. 또한 로켓이 하강함에 따라 반경이 급격히 감소합니다. 또한 속담 플라즈마 누에 고치는 가시성을 향상시키지 않습니다. 또한 마지막 섹션에서 기동 할 수있는 기회가 제한됩니다 (엔진이 이미 작동하고 로켓이 관성에 의해 날고 있으며 각 기동은 속도를 감소시킵니다).

            아마도 위의 이유는 지금 아무도 움직이는 목표물에서 작동하는 탄도 미사일을 가지고 있지 않다는 사실에서 중요한 역할을했습니다. 모든 사람이 알려진 좌표를 타격하고 있습니다.

            인용구 : Volder
            "단검"도 대함입니다. 공무원의 공식 성명을 믿고 싶지 않습니다. 이것은 귀하의 개인 주관적 권리입니다. 그건 그렇고, S-350 "Vityaz"방공 시스템에 대해서는 오랫동안 언급되지 않았습니다. 분명히 미디어에 언급 된 수로 무기의 효과를 판단합니다. 웃긴 :)

            차례로 당신은 공식적인 진술을 믿을 수 있습니다. "Army-2020"에서 촬영 한 전차를 담은 영광스러운 영상까지. 한편, S-350은 공중 표적에 대한 테스트를 거쳤으며 일부 비도 직이 번쩍 였지만 "Dagger"는 표면 표적에 없었습니다. 그러나 당신은 적어도 그것을 대 위성으로 간주 할 모든 권리가 있습니다.

            인용구 : Volder
            참고로 러시아는 "단검"없이도 중장 거리 공중 미사일을 가지고 있습니다.

            첫째, 날개가 있고 아음속이며 둘째, START 조약에 해당하는 전략적 배달 차량 (Tu-95 및 Tu-160)에 배치됩니다. 그리고 재래식 전투기에 배치되는 "Dagger"는 계약에 의해 제한되지 않습니다. 차이를 느끼십니까?

            인용구 : Volder
            따라서 "단검"의 주요 목적은지면을 공격하는 것이 아니라 움직이는 표면 목표물을 공격하는 것입니다.

            MLRS 모드입니다. 사실, 우리는이 같은 "단검"을 너무 많이 가지고 있습니다.
      2. psiho117
        psiho117 12 10 월 2020 17 : 13
        +2
        인용구 : Volder
        매우 상징적 임 (적군 항공 모함 1 개에 미사일 1 개 필요)

        당신은 어디에서 그렇게 멋지고 자랐습니까? 하, avik이 적어도 하나의 로켓 발사로 치명적인 손상을 입을 수 있다면!
        Granites의 20 미사일 일제조차도 여러 초음속 대함 미사일이 충돌하더라도 항공 모함의 침몰을 보장하지 않습니다. 항공 모함은 전혀 침몰하지 않습니다.
        또한 배의 생존 가능성을위한 전투에서 미국 승무원의 엄청난 경험을 고려해야합니다.이 기술은 승무원에게 훈련되어 우리 함대와 달리 자동화를 완성합니다.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 13 10 월 2020 11 : 44
          0
          제품 견적 : psiho117
          또한 배의 생존 가능성을위한 전투에서 미국 승무원의 엄청난 경험을 고려해야합니다.이 기술은 승무원에게 훈련되어 우리 함대와 달리 자동화를 완성합니다.


          추가하는 것을 잊지 마세요 있었다.
          1. 티모 진아
            13 10 월 2020 13 : 29
            -1
            네, 그건 그렇고, 생존을위한 싸움은 훨씬 더 심해졌습니다.
            1. psiho117
              psiho117 13 10 월 2020 21 : 11
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              생존을위한 싸움으로 그곳은 훨씬 더 나빠졌습니다

              무슨 일이야?
              1. 티모 진아
                14 10 월 2020 18 : 01
                0
                https://vz.ru/world/2020/7/14/1049787.html
                1. psiho117
                  psiho117 16 10 월 2020 19 : 08
                  0
                  감사합니다.
                  최근 몇 년 동안 직원의 질에 문제가 있다는 것을 알고 있었지만 그렇게 많이 생각하지 않았습니다.
        2. 볼더
          볼더 15 10 월 2020 06 : 59
          0
          제품 견적 : psiho117
          하, avik이 적어도 하나의 로켓 발사로 치명적인 손상을 입을 수 있다면!
          항공 모함은 발사 된 미사일 1 개에 의해 피해를 입어 전투 임무를 중단 할 수 있습니다. 특히 극 초음속 미사일의 경우. 그러한 로켓의 속도와 힘은 갑판을 부수기에 충분합니다.
          Granites의 20 미사일 일제조차도 여러 초음속 대함 미사일이 충돌하더라도 항공 모함의 침몰을 보장하지 않습니다. 항공 모함은 전혀 침몰하지 않습니다.
          전투중인 항공 모함은 침몰 할 필요가 없습니다. 비행기가 이륙하지 않도록 갑판이나 측면을 손상시키는 것으로 충분합니다. 측면에 여러 개의 구멍이 있기 때문에 항공 모함은 물에 질식하고 굴러갑니다. 갑판이 3도 이상 수평하지 않으면 에어 윙이 이륙하거나 착륙하지 않습니다.
          또한 배 손상을 위해 싸우는 미국 선원들의 엄청난 경험을 고려해야합니다.
          훈련을 의미합니까? 그들은 또한 러시아 해군에서 훈련하고 있습니다. 승무원이 생존 가능성을 위해 싸우는 동안 배의 전투 기능이 마비됩니다.
  • 티모 진아
    12 10 월 2020 12 : 03
    +7
    이것이 아마도 저자가 갑판 기반 Superhornets가 항공 모함에서 1000-1500km 떨어진 Zircon Carrier를 침몰하는 데 사용할 알고리즘을 설명하지 않는 이유 일 것입니다.


    당신에게 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 1200 개의 PTB와 XNUMX 개의 대함 미사일 "Hornet"으로 반경 XNUMXkm를 공격 할 수 있습니다. 여기에 로켓의 반경을 더합니다.
    또한 연료 보급 장치가있는 두 번째 "호넷", 소위 KA-18 버전입니다.
    우리는 아직 공습으로부터 우리 배를 보호 할 항공 모함이 없습니다.
    그리고 언제, 어떤 형태로 수리 될지, 그리고 얼마나 나중에 지날 지 알려지지 않았습니다.
    유일한 질문은이 캐리어를 찾는 것입니다. 그러나 그들은 우리와 달리 지능을 수행 할 무언가를 가지고 있습니다.

    이로 인해 SM-6는 기동 극 초음속 미사일을 격추 할 수 있습니다.


    비디오에서이 로켓은 오닉스와 비슷한 동체를 가지고 있고 기체 역학적 방향타는 동일하며 TPK (이전에는 언론에있었습니다)가 보이지 않습니까? 로켓은 새로운 에너지를 기반으로하지만 Onyx 백 로그를 사용합니다. 그녀는 목표물을 맞추기 전에 마하 5로 기동하지 않습니다.
    할 수 없을거야.
    이것은 기술에 정통한 사람에게는 분명합니다.
    1. 볼더
      볼더 12 10 월 2020 14 : 34
      -3
      따옴표 : timokhin-aa
      PTB 1200 개와 대함 미사일 XNUMX 개로 Hornet은 반경 XNUMXkm를 공격 할 수 있습니다. 여기에 로켓의 반경을 더합니다.
      이 경우 해군 함선에 대한 대규모 동시 공격은 작동하지 않지만 순전히 순차 발사가 발생합니다. 1 우리 함선은 시간이 지남에 따라 펼쳐지는 연속적인 공격은 말할 것도없고 동시에 최소 2 개의 미사일을 격퇴 할 수 있습니다.
      우리는 아직 공습으로부터 우리 배를 보호 할 항공 모함이 없습니다.
      항공 모함 대신 알렉산더는 이제 극 초음속 단검을 사용합니다. 2000km 동안 항공 모함을 가라 앉히고 (슈퍼 호넷 하나도 이륙하지 않도록) 지르콘으로 호위함을 마무리합니다. 여기서 당신은 멸종 위기에 처한 전쟁 기간에 우리 해군이 항공으로 덮일 것이라는 것을 분명히 이해해야합니다. 러시아 선박이 전투를하기 위해 해안에서 2000km 이상 떨어져있을 필요는 없습니다.
      유일한 질문은이 캐리어를 찾는 것입니다. 그러나 그들은 우리와 달리 지능을 수행 할 무언가를 가지고 있습니다.
      AWACS 비행기에 대해 이야기하고 있다면 우리 군대는 해안과 항공기 서스펜션 모두에서 REP 시스템으로 레이더 및 통신 채널을 방해하는 방법을 알고 있습니다. 우리는 이미 비밀리에 시리아에 군사 장비를 배치 한 경험이 있습니다.
      인용구 : Volder
      이로 인해 SM-6는 기동 극 초음속 미사일을 격추 할 수 있습니다.
      따옴표 : timokhin-aa
      로켓은 새로운 에너지를 기반으로하지만 Onyx 백 로그를 사용합니다.
      SM-6의 속도는 최대 마하 3,5입니다. 이것은 분명히 초음속 기동 Onyx를 가로 채기에 충분하지 않습니다.
      그녀는 목표물을 맞추기 전에 마하 5에서 기동하지 않습니다.
      목표물을 맞추기 전에 비행의 마지막 단계에서 기동 할 필요가 없습니다. 하이퍼 사운드가 켜집니다. 적의 방공 시스템은 그렇게 빨리 반응 할 수 없습니다 (진로를 계산하고 대응에 대한 결정을 내립니다). 몇 분 정도가 아니라 몇 초 정도입니다.
      1. 티모 진아
        12 10 월 2020 14 : 49
        +3
        이 경우 해군 함선에 대한 대규모 동시 공격은 작동하지 않습니다.


        뭐야 ??
        이 옵션을 사용하면 공격 그룹에 속한 24 대의 항공기가 일제에서 최대 24 대의 대함 미사일을 제공합니다. 그리고 치밀한 발리에서.
        너 조금?

        항공 모함 대신 알렉산더는 이제 극 초음속 단검을 사용합니다.


        그리고 머리 대신-중국 철제. 나를 여기로 끌지 마세요.
        당신은 여전히이 항공 모함을 처음으로 찾을 수 있으며 가장 중요한 것은 시리즈에서 "단검"은 어디에 있습니까? 그 연설 이후 2 년이 지났습니다. 미사일은 아직 작동하지 않습니다.
        이유를 생각하지 않았습니까?
        그리고 이것은 그가 해군 목표물을 명중시킬 수 있다는 기술적으로 정당한 의심을 계산하지 않습니다.

        여기서 당신은 멸종 위기에 처한 전쟁 기간에 우리 해군이 항공으로 덮일 것이라는 것을 분명히 이해해야합니다.


        그리고 해안에서 어느 정도의 거리에서 허용 가능한 수준의 신뢰성으로 가능하다는 것을 알고 있습니까?

        AWACS 항공기에 대해 이야기하고 있다면


        근처에도 안.

        SM-6의 속도는 최대 마하 3,5입니다. 이것은 분명히 초음속 기동 Onyx를 가로 채기에 충분하지 않습니다.


        그런 속도로 대기의 밀도가 높은 층에서 로켓을 조종하지 마십시오.

        나머지-교육 프로그램에 관하여 :

        일반적으로 초음속 미사일과 특히 지르콘의 패배에 대한 문제는 무엇입니까? "느린"요격 미사일은 "이마에서"또는 거의 "이마에서"발사되어야한다는 사실과 함께. 전문적인 용어로 "작은 매개 변수로 촬영"하는 것입니다. "매개 변수"는 "표적 표제 매개 변수", 즉 발사 대공 미사일 시스템 (SAM)이 위치한 지점에서 그려진 목표 미사일의 전투 경로가 지구 또는 수면에 투영되는 수직 길이입니다. 작은 매개 변수는 방공 미사일 시스템이 거의 "이마에있는"표적 미사일을 발사한다는 것을 의미합니다. 큰-멀리에서 측면에서. 단순한 논리조차도 헤딩 매개 변수가 클수록 요격 미사일의 속도가 빨라야한다는 것을 의미합니다. 매개 변수가 특정 값을 초과하면 먼저 다운 된 대상의 매개 변수보다 높아진 다음 상당히 높아야합니다.


        https://vz.ru/society/2020/10/12/1064780.html

        목표물을 맞추기 전에 비행의 마지막 단계에서 기동 할 필요가 없습니다. 하이퍼 사운드가 켜집니다.


        스위치를 당기고 하이퍼 사운드를 켭니다.
        1. 팬 팬
          팬 팬 12 10 월 2020 17 : 03
          -1
          하이퍼 사운드를 켜려면 페달을 밟아 바닥에 담그는 사람이있을 것을 제안합니다.
        2. 볼더
          볼더 12 10 월 2020 23 : 15
          -1
          따옴표 : timokhin-aa
          이 옵션을 사용하면 공격 그룹에 속한 24 대의 항공기가 일제에서 최대 24 대의 대함 미사일을 제공합니다.
          모든 비행기는 동시에 갑판에서 이륙하지 않습니다. 더 많은 AWACS 비행기를 올려야하고 보호를 제공해야합니다. 러시아 항공이 가장 먼저 할 일은 미국 AWACS 항공기를 찾는 것입니다.
          우선이 항공 모함을 찾으세요.
          찾기는 문제가 아닙니다. 국방부는 러시아 연방 국경에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 공중, 지상 및 지상 상황을 모니터링합니다. 제어 지점을 추적하고 발행하는 것은 다른 일이며 따라 가기가 훨씬 쉽습니다.
          그리고 가장 중요한 것은 시리즈에서 "Dagger"는 어디에 있습니까? 바로 그 연설 이후 2 년이 지났습니다. 미사일은 아직 작동하지 않습니다.
          Alexander, 시운전 과정에서 "Daggers"뿐만 아니라 "Armata"탱크도 발사 할 수 있습니다. 항공 모함을 공격하기 위해 "Dagger"의 연속 생산은 필요하지 않습니다. 항공 모함 10 대당 10 개로 충분합니다. 미국에서는 항공 모함의 절반 이상이 아직 전투 준비가되어 있지 않고 오랫동안 전투에 임하지 않았습니다. 글쎄요, 우리는 "Zircones", "Onyxes"그리고 공중 기반 대함 미사일로 NATO 구축함과 순양함을 던질 것입니다. AUG 공기 날개는 더 이상 존재하지 않기 때문입니다.
          그리고 이것은 그가 해군 목표물을 명중시킬 수 있다는 기술적으로 정당한 의심을 계산하지 않습니다.
          의심은 존재할 권리가 있습니다. 그러나 우리는 과학자가 아니고 국방부에서 일하지 않으며 군사 분야의 최신 과학적 성과를 알지 못하기 때문에 푸틴과 국방부 대표의 말을 신뢰하는 것을 선호합니다. 나는 그들이 허풍이라고 생각하지 않는다.
          인용구 : Volder
          여기서 당신은 멸종 위기에 처한 전쟁 기간에 우리 해군이 항공으로 덮일 것이라는 것을 분명히 이해해야합니다.

          따옴표 : timokhin-aa
          그리고 해안에서 어느 정도의 거리에서 허용 가능한 수준의 신뢰성으로 가능하다는 것을 알고 있습니까?
          Kh-22 대함 미사일의 범위를 고려한 Tu-3M32M은 해안에서 최소 2000km에 도달 할 수 있습니다. 공대공 미사일 (예 : Su-35)이 장착 된 요격기에 대해 이야기하면 거리가 1200km로 줄어 듭니다.
          1. 3dimal
            3dimal 13 10 월 2020 05 : 37
            0
            러시아 항공이 가장 먼저 할 일은 미국 AWACS 항공기를 찾는 것입니다.

            어떤 구성, 어떤 손실을 계획합니까? 교체 속도의 차이는 어떻습니까?
            찾기는 문제가 아닙니다. 국방부는 러시아 연방 국경에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 공중, 지상 및 지상 상황을 모니터링합니다. 제어 지점을 추적하고 발행하는 것은 다른 일이며 따라 가기가 훨씬 쉽습니다.

            이 성명은 이데올로기에 관한 것입니다. 추적해야합니다. 인공위성에서 전 세계적 으로요? 아니면 (매우 긴) 해안을 따라 연중 무휴로 최대 1000km의 범위에 있습니까?
            Armata "항공 모함을 공격하기 위해"Dagger "의 연속 생산은 필요하지 않습니다. 항공 모함 10 대당 10 개만 있으면 충분합니다.

            매우 순진합니다. 첫째, Dagger는 RCC가 아닙니다. 둘째, 그러한 보호 대상의 공격은 항상 대규모의 세력과 수단에 의해 주도 될 것입니다. (이것은 경제와 산업의 상태가 이끄는 생각입니다 ... 아니 )
            글쎄요, 우리는 "Zircon", "Onyx"그리고 공중 기반 대함 미사일로 NATO 구축함과 순양함을 던질 것입니다. AUG 항공 날개는 더 이상 존재하지 않기 때문입니다.

            자신의 목소리가 들립니까? "던지기"라는 단어가 나타났습니다 .. 모자 만합시다?
            구축함과 순양함은 MRK로부터의 보호 측면에서 "약간"다릅니다. 가장 중요한 것은 기적의 계획에서 공기 날개를 제거하는 것이 쉬웠다는 것입니다 ...
            이해합니다. "보여주기"를 원합니다. 또한 (업계가 끌어 당기기 위해) 저렴합니다.
            그런 다음 푸틴과 국방부 대표의 말을 신뢰하는 것을 선호합니다. 나는 그들이 허풍이라고 생각하지 않는다.

            1. 푸틴은 항상 진실을 말합니다. 2. 그가 말을하지 않으면 단락 1을 읽으십시오. 미소
            우리는 군대가 아프가니스탄에서 미국인으로 판명 된 "시리아에서 우리 항공의 비디오"를 넘겼을 때 O. Stone의 영화에서 파일을 기억합니다. (이것은 단지 하나의 예일뿐입니다) 군대-그들은 거짓말을하지 않고 펑크를 허용하지 않습니다. 미소
            공대공 미사일 (예 : Su-35)이 장착 된 요격기에 대해 이야기하면 거리가 1200km로 줄어 듭니다.

            여기서 질문은 반응 속도에 관한 것이 었습니다. 그리고 중요한 점은 적군 항공기가 그들을 만날 수 있다는 것입니다. 그. 적어도 전투에서 묶기 위해서는 병력을 할당해야합니다.
            우리 공군의 주요 미사일은 여전히 ​​R-27의 개 조형이라는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 반대편-모든 곳에서 AIM-120 (C7 / D), "imba"및 "속임수"무기가 모든 거리에서.
            1. 볼더
              볼더 15 10 월 2020 08 : 23
              0
              인용구 : Volder
              국방부는 러시아 국경에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 공중, 지상 및 지상 상황을 모니터링합니다.
              제품 견적 : 3danimal
              이 성명은 이념에 관한 것입니다. 추적해야합니다. 인공위성에서 전 세계적 으로요?
              사실, 그것은 인공위성 뿐만이 아닙니다.
              제품 견적 : 3danimal
              단검-RCC가 아닙니다.
              "단검"도 대함입니다.
              이러한 보호 대상의 공격은 항상 힘과 수단의 큰 분리에 의해 주도됩니다.
              이것은 극 초음속 무기가 출현하기 전의 경우였습니다. 초음속 기동 미사일을 격추하는 것은 불가능하다는 점을 감안하면 항공 모함 1 대를 무력화하려면 "단검"1 개가 필요합니다.
              구축함과 순양함은 MRK로부터의 보호 측면에서 "약간"다릅니다.
              SM-6를 장착 한 NATO 국가의 대함 방공이 "지르콘"은 말할 것도없고 "칼리버", "오닉스", X-32의 공격을 격퇴 할 수 있다는 사실에 대해 큰 의구심이 있습니다. SM-6는 테스트 중에 소련 모기의 유사체를 쳤지 만 더 복잡한 표적에 대해서는 알려진 바가 없습니다.
              1. 3dimal
                3dimal 15 10 월 2020 09 : 31
                0
                사실, 그것은 인공위성 뿐만이 아닙니다.

                위성은 특히 전 세계적으로 24 시간 내내 나오지 않을 것입니다. 그 것은 돈이 많이 든다.
                여기, 적어도 그 거대한 국경을 따라 ..
                초음속 기동 미사일을 격추하는 것은 불가능하다는 점을 감안하면 항공 모함 1 대를 무력화하려면 "단검"1 개가 필요합니다.

                이것이 OTR을 기반으로 한 로켓임을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 고속에서는 많이 움직일 수 없습니다. EM 추적을위한 차단 도구를 테스트 한 적이 없습니다.
                SAM S-300 / 400은 최대 4500-4800 m / s의 속도로 표적을 가로 챌 수 있습니다.
                거의 같은 수준의 SM-6 미사일을 사용하는 이지스 (SM-3 미사일로 대기 횡단 목표물을 가로채는 분야에서 뛰어남)
                그가 정면 코스에서 하나의 (!) 미사일에 대처하지 않을 것이라고 믿는 이유는 무엇입니까?
                나는 값싼 "황금 총알", 심지어 "AB 당 한 조각"을 얻고 싶다. 순진하게도 인생은 컴퓨터 게임이 아닙니다.
                단검도 "대함이다.

                https://zvezdaweekly.ru/news/t/20185211547-L3aOs.html

                그 결과 사거리가 최대 2.000km에 달하는 미사일, 약 500kg의 기존 탄두, 특수 탄두 (열핵 탄두)를 탑재 할 수있는 능력이 있습니다. 경로에서 로켓은 GLONASS 시스템에서 조정할 수있는 INS를 사용합니다. X-47M2 선체의 프로파일은 10 마하 수의 속도에서 특별한 열 보호가 필요하지 않으며 원점 복귀 헤드 (GOS) 작동에 대한 제한이 없도록 선택되었습니다. 이 미사일은 광학적 상관 관계 추적기를 사용하여 목표물을 검색하므로 약 1 미터의 편차로 공격 할 수 있습니다. "
                레이더 시커는 어디에 있습니까? 안내 수단은 Iskander와 동일합니다. 당신의 논리에 따르면 후자는 해안 대함 단지입니까? 미소
                SM-6를 장착 한 NATO 국가의 대함 방공이 "지르콘"은 말할 것도없고 "칼리버", "오닉스", X-32의 공격을 격퇴 할 수 있다는 사실에 대해 큰 의구심이 있습니다. SM-6는 테스트 중에 소련 모기의 유사체를 쳤지 만 더 복잡한 표적에 대해서는 알려진 바가 없습니다.

                나는 그것에 대해 위에서 썼다. SM-6는 "수평선 너머"초음속 저공 목표물에 맞았고 Caliber와 Onyx를 모방했습니다. 파도 위에서 대함 미사일을 격추하는 것은 더 어렵습니다.
                "아무것도 알려지지 않음"+ "나는 믿고 싶다"= 우리는 wunderwaffe를 가지고 있으며, 그중 10 개를 가질 수 있습니다. 순진합니다. 또한 최대 32MW (메가 와트) 용량의 AN / SLQ-1 전자전에 대해 상기시켜 드리겠습니다. 이는 선물도 아닙니다.
      2. 3dimal
        3dimal 13 10 월 2020 05 : 07
        0
        항공 모함 대신 알렉산더는 이제 극 초음속 단검을 사용합니다.

        그곳에서 Dagger-RCC를 얻었습니까? 그렇다면 Iskanders는 해안 단지입니다 미소
        AWACS 비행기에 대해 이야기하고 있다면 우리 군대는 해안과 항공기 서스펜션 모두에서 REP 시스템으로 레이더 및 통신 채널을 방해하는 방법을 알고 있습니다.

        Su-24를 비행하는 구축함의 "재밍"과 함께 "오리"에 대해 말하는 것이 아닙니다.
        SM-6의 속도는 최대 마하 3,5입니다. 이것은 분명히 초음속 기동 Onyx를 가로 채기에 충분하지 않습니다.

        충돌 코스에서는 목표물과 같거나 더 빠른 속도를 가질 필요가 없습니다. 대함 미사일 시스템을 "조작"하는 것은 항상 방공 미사일 시스템보다 나쁠 것입니다. 그리고 과부하를 초과하면 무너질 것입니다.
        적의 방공 시스템은 그렇게 빨리 반응하지 못할 것입니다 (진로 계산, 대응 결정).

        IJIS의 작업 속도에 대한 정확한 데이터가 있습니까? 보세요 : 훨씬 더 빠른 속도로 비행하는 MRBM (향후 ICBM)을 추적하고 발사 할 수 있습니다. 그러나 우리의 지르콘 (특성에 대한 별도의 주제)은 공손함에서 빠져 나갈까요?
        1. 볼더
          볼더 15 10 월 2020 09 : 20
          0
          제품 견적 : 3danimal
          그곳에서 Dagger-RCC를 얻었습니까? 그렇다면 Iskanders는 해안 단지입니다
          Dagger와 Iskander 미사일은 같은 미사일이 아닙니다. Iskander는 땅에서 쏘고 Dagger는 땅과 물에서 쏘습니다. 그리고 저는 이것을 공무원의 공식 성명에서 가져 왔습니다. 만약 당신이 커피 찌꺼기를 추측하는 집에서 자란 "전문가"의 말만 듣는 데 익숙하다면 이것은 당신의 개인적인 주관적인 권리입니다.
          Su-24를 비행하는 구축함의 "재밍"과 함께 "오리"에 대해 말하는 것이 아닙니다.
          "오리"는 러시아 전자전 시스템의 기능을 무효화하지 않습니다. 미국 관리들조차도이 방향에서 러시아에 뒤쳐 졌다고 인정합니다.
          인용구 : Volder
          SM-6의 속도는 최대 마하 3,5입니다. 이것은 분명히 초음속 기동 Onyx를 가로 채기에 충분하지 않습니다.
          제품 견적 : 3danimal
          충돌 코스에서는 목표물과 같거나 더 빠른 속도를 가질 필요가 없습니다.
          이것은 목표물이 기동하지 않는 한 사실입니다.
          대함 미사일 시스템을 "조작"하는 것은 항상 방공 미사일 시스템보다 나쁠 것입니다. 그리고 과부하를 초과하면 무너질 것입니다.
          "더 나쁜 기동"은 무엇을 의미합니까? 대함 미사일 기동은 아무리 작더라도 대 미사일 시스템을 위해 ADVANCE에서 비행 궤적을 계산하는 것이 불가능합니다. 미사일 방어 시스템의 경로는 비행 중에 지속적으로 수정되는 것이 분명합니다. 따라서 미사일 방어 시스템의 기동 속도는 대함 미사일 시스템의 속도보다 높아야 충돌 XNUMX 초 전에 경로를 변경할 시간을 가질 수 있습니다. 이것이 궁극적 인 진실이라고 생각할 수 있습니다.
          IJIS의 작업 속도에 대한 정확한 데이터가 있습니까? 보세요 : 그는 훨씬 더 빠른 속도로 비행하는 MRBM (향후 ICBM)을 추적하고 발사 할 수 있습니다.
          네,이란과 북한의 이지스 미사일은 격추 될 수 있습니다.
          하지만 공손하게 그는 우리의 지르콘을 건너 뛸까요?
          예, 그녀는 그럴 것입니다.
          1. 3dimal
            3dimal 15 10 월 2020 10 : 01
            0
            그리고 저는 이것을 공무원의 공식 성명에서 가져 왔습니다.

            나는 공식 성명서와 함께 예를 들었습니다.
            또 다른 얼굴은 2025 년까지 달에 거주 할 수있는 기지를 약속합니다. 진실을 말하지 않겠습니까? wassat
            단검은 육지와 물에서 쏘고 있습니다.

            물 : 레이더 시커없이-드릴링 플랫폼에서만 가능합니다. (하지만 물 위에서! 미소 )
            러시아 전자전 시스템의 기능을 무효화하지 않습니다. 미국 관리들조차도 이러한 방향에서 러시아에 뒤처 졌다고 인정합니다.

            육로 지역에서. 그리고 우리는 바다에 있습니다. 우선 순위가 다릅니다.
            "기동하기 더 나쁘다"는 것은 무엇을 의미합니까? 대함 미사일 기동은 아주 작은 것이라도 대 미사일 시스템의 비행 궤적을 미리 계산하는 것이 불가능합니다.

            발견 했습니까? GOS SAM이 귀하의 의견으로는 어떻게 작동합니까? 그리고 결국 그들은 전투기의 뒤틀린 굴곡에 대처합니다.
          2. 3dimal
            3dimal 15 10 월 2020 10 : 27
            0
            따라서 미사일 방어 시스템의 기동 속도는 충돌 XNUMX 초 전에 코스를 변경할 시간을 가지기 위해 대함 미사일 시스템의 속도보다 높아야합니다. 이것이 궁극적 인 진실이라고 생각할 수 있습니다.

            대함 미사일 시스템은 즉시 경로를 변경할 수 없으며 미사일 방어 시스템은 항상 더 큰 기동성을 가지고 있습니다. (약 3 회)
            같은 중력을 가진 고속에서는 회전 반경이 눈에 띄게 커집니다.
            그리고 자만심을 낮추십시오.
            네,이란과 북한의 이지스 미사일은 격추 될 수 있습니다.

            이 미사일의 개발에 관심을 가져보세요. SM-3IIa (b)는 ICBM을 가로 챌 수 있습니다.

            http://академия-ввс.рф/images/data/zhurnal_vks/4-2017/217-231.pdf

            예, 그녀는 그럴 것입니다.

            글쎄, 러시아 연방 최고 관리들을 어떻게 불편한 입장에 놓을 수 있습니까? 미소
            오 스톤과의 인터뷰 (징계 없음)에서 실패에 대한 반응이 부족한 것으로 판단 되나, 이는 계속 반복 될 것이다.
            Zircon을 사용하면 일반적으로 로켓 모양의 사진을 기다려야합니다. 행동과 가능성의 원칙은 즉시 명확해질 것입니다. 지금까지 X-51 Waverider의 사진과 "Brahmos-2"의 레이아웃 만있었습니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 12 10 월 2020 19 : 06
    0
    인용구 : Volder
    이로 인해 SM-6는 기동 극 초음속 미사일을 격추 할 수 있습니다.


    나는 그것이 무너질 수 있다는 것에 의심의 여지가 없습니다. 유일한 질문은 하나의 지르콘에 대해 평균적으로 얼마나 많은 미사일을 사용해야 하는가입니다. ///
    1. 볼더
      볼더 15 10 월 2020 08 : 33
      0
      인용구 : Volder
      이로 인해 SM-6는 기동 극 초음속 미사일을 격추 할 수 있습니다.
      인용문 : Cyril G ...
      나는 그것이 무너질 수 있다는 것에 의심의 여지가 없습니다.
      어떻게? SM-6를 장착 한 NATO 국가의 대함 방공이 "지르콘"과 "단검"은 말할 것도없고 "구경", "오닉스", X-32의 공격을 격퇴 할 수 있다는 사실에 대해 큰 의구심이 있습니다. SM-6는 시험 중에 소련 모기의 유사체를 쳤습니다. 더 복잡한 표적에 대해서는 알려진 바가 없습니다.
    2. 3dimal
      3dimal 15 10 월 2020 10 : 32
      0
      한 미국 제독의 기억이있었습니다. 저고도 비행 프로필에서 높은 고도 x-22, 훨씬 더-P-700, P-1000을 두려워하지 않았습니다.
  • ccsr
    ccsr 12 10 월 2020 19 : 11
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    저자는 당신과 달리 해군에서 복무했으며 장거리 미사일 공격 개발에 참여했습니다.

    어떤 함대, 구체적으로, 어떤 직위-선임 또는 하급 장교? 아니면 Lvov 이후 언론인에게 갔을 수도 있으므로 주저하지 말고 러시아 함대의 미래에 대한 환상을 인식하는 방법을 이해할 수 있도록 자신에 대해 조금 알려주십시오.
    1. 티모 진아
      12 10 월 2020 22 : 06
      0
      기사 아래에서 저자의 이름을 읽을 수 없습니까? 이름을 읽는 데 문제가있는 경우 지능에서 어떻게 봉사 했습니까?
      네, 당신은 목욕탕과 세탁소의 영장 일뿐입니다 ...

      잊었 어 미안해.
      1. ccsr
        ccsr 13 10 월 2020 10 : 43
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        잊었 어 미안해.

        자신에 대해 알려주는 것을 잊었습니다. 질문은 특별히 당신을위한 것이 었습니다. 그리고 탄두의 사령관 인 Klimov의 뒤에 숨을 필요가 없습니다. 함대 본부의 작전 부서조차도 너무 작습니다.
        1. 티모 진아
          13 10 월 2020 11 : 19
          0
          그는 탄두의 사령관이 아니 었습니다. 그리고 당신은 씻겨 진 벨루가에 대한 책임이 있었으며, 이것은 물론 특히 군인과 상사에게 매우 중요한 서비스 영역입니다.
          동정하지 않는 것이 가능했습니다. 그러한 근무지에서는 부끄러운 일이 없습니다.이 작업 없이는 직원이 매우 나쁠 것입니다.
          1. ccsr
            ccsr 13 10 월 2020 12 : 46
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            그는 탄두의 사령관이 아니 었습니다.

            너 자신에 대해 말해, 나는 오랫동안 Klimov와 그의 입장으로 모든 것을 이해했으며 특히 그의 군 복무 기간을 고려할 때 그녀는 나를 감동시키지 않았습니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            동정하지 않는 것이 가능했습니다. 그러한 근무지에서는 부끄러운 일이 없습니다.이 작업 없이는 직원이 매우 나쁠 것입니다.

            내가 아는 한, 당신은 군대에서 복무하지 않았고, 군대에 대한 평범한 언론인의 모든 이야기는 지독 할 가치가 없지만, 당신은 계속해서 강력한 군사 전문가 인 척할 수 있습니다. 당신의 견해를지지한다고 추정되는 적어도 한 명의 제독의 이름 만 알려주세요. 그러면 다리가 어디에서 자라는 지 이해할 수 있고 모든 환상은 상상의 산물입니다.
            1. 티모 진아
              13 10 월 2020 13 : 27
              0
              목욕과 세탁소에 대한 이야기가 공개 된 후에야.
              웃음
            2. Fizik 남
              Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 35
              0
              제품 견적 : ccsr
              Klimov와 그의 위치로 나는 오랫동안 모든 것을 이해했으며 그녀는 나를 감동시키지 않았습니다.

              자 도프 소위!
              그러니 당신의 "폭풍우"로 우리를 "흔들어"
              롤
        2. Fizik 남
          Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 37
          0
          음, Zadov-cccr 소위를 위해 태평양 함대 본부의 작전 부서에 대해 "정밀하게", 그는 NGSh와 똑같이 빔과 지방을 자릅니다. 롤
    2. Fizik 남
      Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 38
      0
      제품 견적 : ccsr
      어떤 함대, 구체적으로, 어떤 직위-선임 또는 하급 장교?

      특히 GPPMC PAD
      포함. CP 및 ZKP OKVS에서

      위협을 고백하십시오-베이컨과 양파, 당신, Zadov, 누가 잘렸습니까?
  • 칼 마르
    칼 마르 12 10 월 2020 09 : 36
    +6
    인용구 : Volder
    저자는 적 군함을 파괴하는 지르콘의 중요성과 능력은 물론 군사 산업 단지의 과학적 업적과 생산 능력을 과소 평가하기 위해 나섰습니다.

    저자는 "Zircon"이 적의 함대를 XNUMX으로 증가시키는 마술 지팡이가 아니라는 점을 정확히 지적합니다. 결국 미사일은 적 군함과의 성공적인 전투에 필요한 시스템 구성 요소 중 하나 일뿐입니다. 아무리 좋더라도 다른 구성 요소 (캐리어, 정찰 및 표적 지정 시스템 등) 없이는 쓸모가 없습니다. 나는 이것이 아주 명백하다고 생각합니다.

    우리 군-공업 단지의 생산 능력과 관련하여, 우리는 전혀 기억하지 않을 것입니다. 코르벳 함, 호위함 및 잠수함 건설의 "충격"속도에 대해 알아두면 충분합니다.

    인용구 : Volder
    승인 후 항공 모함의 항공 모함 항공기 (전투 반경 700km, AGM-84E 대함 미사일 범위 150km)가 1000km 이상 "Zircon"의 항공 모함을 파괴 할 수있는 것처럼

    따라서 우리의 "친구"는 최대 900km의 발사 범위가 표시된 항공 모함 기반 항공기 용 LRASM을 자신있게 홍보하고 있습니다. 또한 발사 범위가 최대 2000km 인 새로운 요소 기지에서 대함 Tomahawk 프로그램을 재개 할 계획이라는 정보도있었습니다. 그런 다음 잠수함을 잊지 마십시오. 동일한 "Virginias"는 이미 17 개이며 (우리가 보유한 885 개에 비해) 더 현대적인 어뢰 무기가 장착되어 있습니다.
    1. 볼더
      볼더 12 10 월 2020 12 : 50
      -3
      제품 견적 : 칼 마르
      아무리 좋더라도 다른 구성 요소 (캐리어, 정찰 및 표적 지정 시스템 등) 없이는 쓸모가 없습니다.
      이 기사의 저자는 표적 지정에 대해 아무렇게나 언급했지만 Liana 위성 우주 정찰 및 표적 지정 시스템과 AWACS 항공기에 대해서는 한 마디도하지 않았습니다. 그들은 지르콘을 지휘하는 사람들입니다. 함선 1 척을 파괴하려면 1 ~ 2 개의 지르콘 미사일이 필요하다는 점을 감안하면 항공 모함은 충분합니다.
      우리 군-공업 단지의 생산 능력과 관련하여, 우리는 전혀 기억하지 않을 것입니다. 코르벳 함, 호위함 및 잠수함 건설의 "충격"속도에 대해 알아두면 충분합니다.
      미사일을 제조하는 것이 훨씬 쉽고 빠릅니다. 이것은 러시아 연방에서 문제가되지 않았습니다. 서비스를 시작한 후에 의미합니다.
      따라서 우리 "친구"는 최대 900km의 발사 범위가 표시된 항공 모함 기반 항공기에 대한 LRASM을 자신있게 홍보하고 있습니다.
      800km는 목표물을 찾기 위해 아음속 기동을 고려하거나 로켓이 똑바로 비행하고 목표물이 물 위에서 움직이지 않는 이상적인 상황 일 수 있습니다. 실제로 실제 전투 조건에서 LRASM의 범위는 더 짧습니다. 그리고 그러한 로켓 하나의 비용이 약 1 백만 달러라는 점을 감안할 때 대규모 생산을 꿈꾸지 못할 수도 있습니다. 그런데 러시아 방공 시스템은 아음속 미사일을 격추 할 수 있습니다.
      또한 발사 범위가 최대 2000km 인 새로운 요소 기지에서 대함 Tomahawk 프로그램을 재개 할 계획이라는 정보도있었습니다.
      양키스는 적자 군사 예산에서 자금을 절약하고 "러시아인과 같은"극 초음속 무기를 만들기 위해 재분배하려는 현재 프로그램을 완료 할 수도 없습니다. 대함 "토마 호크"는 현재 그들과 그다지 관련이 없으며 앞으로 몇 년 동안 이러한 방향으로 진전이 없을 것 같습니다.
      그런 다음 잠수함을 잊지 마십시오. 동일한 "Virginias"는 이미 17 개입니다 (우리가 보유한 885 개에 대해).
      첫째, 순항 미사일이 장착 된 잠수함이 하나도 없습니다. 더 많은 것이 있습니다. 둘째, 전 세계에 영향을 미칠 경우 잠수함이 혼자 행동하지 않는다는 점을 명확하게 이해해야합니다. 잠수함은 AUG의 일부로 작동합니다. 그리고 AUG가 Zircons와 Daggers에 의해 파괴되면 잠수함은 혼자서 전투 임무를 수행하지 않을 것입니다. 필요한 모든 표적에 대한 무장 해제 공격에 충분한 미사일이 없을 것입니다. 그리고 우리가 계략적인 방공 시스템을 고려한다면 잠수함의 공격은 어리석게 익사 할 것입니다. 토마 호크를 발사하면 위치를 알 수 있습니다.
      1. 칼 마르
        칼 마르 12 10 월 2020 13 : 09
        +2
        인용구 : Volder
        이 기사의 저자는 표적 지정을 우연히 언급했지만 우주 정찰 및 표적 지정의 Liana 위성 시스템과 AWACS 항공기에 대해서는 한 마디도하지 않았습니다.

        나는 이미 여기에서 "Liana"에 대해 언급했지만, 제어 센터의 노후화 측면에서 자체 한계가 있습니다. AWACS 항공기는 훌륭하지만 은색 총알은 아닙니다. 비행장에 묶여 있고 적 항공기에 취약하며 일반적으로 함대와의 상호 작용 가능성이 모호합니다.

        인용구 : Volder
        미사일을 만드는 것이 훨씬 쉽고 빠릅니다. 이것은 러시아에서 문제가되지 않았습니다.

        로켓 자체는 작동하지 않으며 캐리어도 필요합니다. 그리고 이것은 매우 빡빡합니다.

        인용구 : Volder
        800km는 목표물을 찾기 위해 아음속 기동을 고려하거나 로켓이 똑바로 비행하고 목표물이 물 위에서 움직이지 않는 이상적인 상황 일 수 있습니다. 실제로 실제 전투 조건에서 LRASM의 범위는 더 짧습니다. 그리고 그러한 로켓 하나의 비용이 약 1 백만 달러라는 점을 감안할 때 대규모 생산을 꿈꾸지 못할 수도 있습니다. 그런데 러시아 방공 시스템은 아음속 미사일을 격추 할 수 있습니다.

        글쎄, "Zircon"은 1000km를 가지고 있습니다. 이것은 또한 이상적인 선택입니다.
        비용 : "Tomahawks"는 비슷한 가격표를 가지고 있지만 매우 많은 양으로 구매됩니다. 여기에서 Zircon의 비용은 더 놀랍습니다. 혁신의 양을 고려할 때 Armata의 운명을 반복 할 수있는 모든 기회가 있습니다 (멋지지만 국방부에게는 너무 비쌉니다).
        격추로 : 물론 그는 탐지 범위 (스텔스)와 일제 사격의 미사일 수에 있습니다.

        인용구 : Volder
        양키스는 적자 군사 예산에서 자금을 절약하고 "러시아인과 같은"극 초음속 무기를 만들기 위해 재분배하려는 현재 프로그램을 완료 할 수도 없습니다.

        양키스는 지금 특별히 불타 오르지 않기 때문에 천천히 돌아 다니며 예산 자금을 삭감 할 수 있습니다. 그들이 정말로 압박하면 소란 스러울 것입니다. 냉수 시대에 선례가있었습니다.

        인용구 : Volder
        첫째, 순항 미사일이 장착 된 잠수함이 하나도 없습니다. 더 많은 것이 있습니다.

        "Onyxes"/ "Zircons"는 885 개만 쏠 수 있습니다. 그 중 하나와 절반이 있습니다 : "Severodvinsk"가 함대에 전달되었고 "Kazan"이 테스트 중입니다. 949A가 "Onyx"와 "Caliber"를 위해 리메이크 될 것 같지만, 일부가 이런 방식으로 업데이트되었다는 정보는 없습니다.

        인용구 : Volder
        둘째, 전 세계에 영향을 미칠 경우 잠수함이 혼자 행동하지 않는다는 점을 명확하게 이해해야합니다.

        나는 미 해군 전술의 뉘앙스를 자세히 알지 못합니다. 그러나 우리의 핵 잠수함은 북한의 지원 없이는 꽤 잘 작동했습니다. 나는 미국인들이 같은 방식으로 일하는 것을 방해하는 것이 무엇인지 알지 못합니다. 최소한 지르콘의 채택은 그들에게 확립 된 전술 계획을 재고하고 잠수함과 항공에 대한 강조를 공격의 선봉으로 옮길 변명을 줄 것입니다.
        1. 베즈 310
          베즈 310 12 10 월 2020 14 : 14
          +7
          제품 견적 : 칼 마르
          AWACS 항공기는 훌륭하지만 은색 총알은 아닙니다. 비행장에 묶여 있고 적 항공기에 취약하며 일반적으로 함대와의 상호 작용 가능성이 모호합니다.

          A-50 항공기는 조준 충격 테스트를 거쳤습니다.
          수상 선박용 MPA 그룹. 개인적으로 나는
          MPA의 전투 형성과 우리의 장교
          부서-A-50 탑승.
          결론은 분명합니다. 게임은 촛불의 가치가 없습니다 ...
          1. 칼 마르
            칼 마르 12 10 월 2020 14 : 29
            +3
            인용구 : Bez 310
            결론은 분명합니다. 게임은 촛불의 가치가 없습니다 ...

            흥미 롭군. 비밀이 아니라면 기술적 또는 조직적 문제가 있습니까?
            1. 베즈 310
              베즈 310 12 10 월 2020 15 : 28
              +2
              제품 견적 : 칼 마르
              흥미 롭습니다.

              가장 큰 문제는 그가 MPA보다 늦게 배를 본다는 것입니다.
              일반적으로 "그의 수류탄은 잘못된 시스템입니다."
              1. 칼 마르
                칼 마르 12 10 월 2020 16 : 39
                +2
                인용구 : Bez 310
                가장 큰 문제는 그가 MPA보다 늦게 배를 본다는 것입니다.

                내 평생 동안 나는 AWACS 비행기가 가장 큰 눈을 가진 비행기라고 믿었습니다.
                1. 베즈 310
                  베즈 310 12 10 월 2020 16 : 44
                  +2
                  제품 견적 : 칼 마르
                  내 평생 동안 나는 AWACS 비행기가 가장 큰 눈을 가진 비행기라고 믿었습니다.

                  네, 공중 표적을 위해서 요.
                  이 목적을위한 것입니다.
              2. 3dimal
                3dimal 13 10 월 2020 05 : 59
                0
                흠, Hawkeye 배송은 일반적으로 내가 읽은 한 멀리 본다. 다른 레이더 기능?
              3. 시릴 G ...
                시릴 G ... 13 10 월 2020 13 : 37
                0
                그리고 적군 전투기?
          2. Fizik 남
            Fizik 남 8 11 월 2020 04 : 34
            0
            인용구 : Bez 310
            A-50 항공기는 조준 충격 테스트를 거쳤습니다.
            수상 선박용 MRA 그룹

            "선형"또는 "특수"( "바다"로 수정)?
            1. 베즈 310
              베즈 310 8 11 월 2020 07 : 02
              0
              인용구 : Fizik M
              "선형"또는 "특수"( "바다"로 수정)?

              모르겠어요.
              배 400km를 넘는 모든 항공기 레이더
              보이지 않을 것 같지만 Tu-22m3과 같은 범위에서
              목표 자체가 찾을 수 있습니다.
              1. Fizik 남
                Fizik 남 8 11 월 2020 20 : 18
                +1
                인용구 : Bez 310
                400km 배
                보이지 않을 것 같지만 Tu-22m3과 같은 범위에서
                목표 자체가 찾을 수 있습니다.

                전자전의 조건에서?
                AWACS의 "우엉"은 각각 훨씬 더 많습니다. DN에서 더 좁고 노이즈 내성이 더 높습니다.
                바다는 매우 특수한 것이지만 RLS의 특수 처리에 있습니다.
                일부 A-50에서는
                1. 베즈 310
                  베즈 310 8 11 월 2020 22 : 09
                  0
                  나는 썼다-그는 보지 않을 것이다.
                  나는 당신에게 일부에 대해 말하지 않을 것입니다
                  선박 작업의 복잡함 만
                  나는 UG 미사일 캐리어가 레이더를 켜고
                  결합 해제 직전 및 시간
                  출시 전에 타겟에 대한 노출이 거의 없습니다.
                  1. Fizik 남
                    Fizik 남 8 11 월 2020 23 : 28
                    0
                    인용구 : Bez 310
                    UG 미사일 캐리어에는 레이더 포함
                    연결 해제 직전

                    그것은 분명하다.
                    인용구 : Bez 310
                    시간
                    출시 전에 타겟에 대한 노출이 거의 없습니다.

                    오래된 전자전 장 비용
                    아주 오래된
                    소련 해군 MRA의 주요 문제는 이지스가 아니었고, 그의 문제는 군대 복장으로 해결되었지만 Ticonderogo와 함께 진행된 SLQ-32의 수정이었습니다.
                    -1995 년 XNUMX 월에 매우 존경받는 조직에서 러시아 해군 대령이 저에게 말한 것입니다.
                    1. 베즈 310
                      베즈 310 9 11 월 2020 06 : 56
                      0
                      예, 간섭은 사악합니다 ...
                    2. Fizik 남
                      Fizik 남 9 11 월 2020 10 : 46
                      0
                      인용구 : Bez 310
                      예, 간섭은 사악합니다 ...

                      항상 그렇지는 않다. 눈짓
                      때때로 그들은 (적) 매우 효과적으로 사용될 수 있습니다 웃음
    2. 티모 진아
      12 10 월 2020 15 : 55
      +2
      첫째, 순항 미사일이 장착 된 잠수함이 하나도 없습니다. 더 많은 것이 있습니다.


      글쎄요, 적어도 이론 상으로는 "지르콘"을 발사 할 수있는 잠수함이 얼마나 많은지 적어보세요.
      1. 볼더
        볼더 12 10 월 2020 23 : 41
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        글쎄요, 적어도 이론 상으로는 "지르콘"을 발사 할 수있는 잠수함이 얼마나 많은지 적어보세요.
        그리고 그것은 단지 "지르콘"에 관한 것이 아닙니다. 잠수함과 그 수를 적과 비교하면 소련이 만든 잠수함과 미사일을 무시해서는 안됩니다. 그들은 여전히 ​​"Kuz'ka의 어머니"를 보여줄 수 있습니다 :)
    3. psiho117
      psiho117 12 10 월 2020 17 : 48
      0
      인용구 : Volder
      미사일을 제조하는 것이 훨씬 쉽고 빠르며 러시아에서는 문제가 없었습니다 ...
      하나의 LRASM이 약 1 만 달러라는 점을 감안하면 대규모 릴리스를 꿈꿀 수 없습니다.

      예, 최대 $ XNUMX의 예산을 가진 Yankes는 로켓을 제공 할 수 없습니다 (단지 백만 달러입니다!).하지만 우리는 또 다른 문제입니다. 우리는 로켓을 한꺼번에 리벳합니다.
      벌써 웃기다 ... 누룩이 든 애국심의 열풍을 완화하라.
      양키스는 적자 군사 예산에서 자금을 절약하고 재분배하려고 현재 프로그램을 완료 할 수도 없습니다.

      그리고 우리 예산은 재분배되지 않습니다.
      그리고 일반적으로 Vanguard, Poseidon, 미사일과 함께하는 모든 만화는 총사령관의 DR에서 발사됩니다. 이것은 모두 정보 전쟁의 요소이므로 적이 움직이고 지금 필요한 방향에서 성공하지 못한 방향으로 돈을 옮겼습니다. 이 빌어 먹을 러시아인, 또 다시 어떤 종류의 wunderwaffe가 자유 세계를 위협합니다 wassat
      이것이 손자가 물려 준 것입니다. 전쟁 기술은 속임수를 기반으로합니다... 그러므로 우리가 공격 할 수있을 때 우리는 능력이없는 것처럼보아야하고, 우리가 힘을 사용할 때 우리는 비 활동적으로보아야합니다. 우리가 가까이있을 때 우리는 원수가 우리가 멀리 있다는 것을 믿게해야합니다. 우리가 멀리있을 때는 그가 우리가 가깝다고 믿게해야합니다
      전 세계적인 영향으로 잠수함은 혼자 행동하지 않을 것임을 분명히 이해해야합니다. 잠수함은 AUG의 일부로 작동합니다.

      잠수함 전쟁의 교리에 대한 당신의 이해는 매우 ... 원시적입니다. 미국 잠수함의 수와 임무를 숙지하고 AUG에 할당 된 잠수함의 수와 다른 모든 사람이 무엇을하고 있는지 계산하는 것이 좋습니다. 많은 새로운 것을 배우십시오.
      "tomahawks"를 시작함으로써 그들은 그들의 위치를 ​​밝힐 것입니다.

      오 tyzh 쓴 ... 난 그냥 묻고 싶어- "그리고 뭐?"
      그들을 가로 챌 뭔가가 있을지도 몰라요? 어쩌면 우리는 대 잠수함 비행을 할 수도 있습니까?
      드러머는 탐지에 신경 쓰지 않습니다. 첫째로 우리 대 잠수함 부대의 손이 닿지 않는 곳에서 타격을 입히고 둘째로 그들을 얻을 수있는 것이 아무것도 없습니다.

      나는 다시 한 번 반복합니다-누룩이 든 애국심에 대한 당신의 열광을 완화하십시오.
    4. 시릴 G ...
      시릴 G ... 12 10 월 2020 19 : 09
      0
      인용구 : Volder
      그러한 로켓 하나의 비용이 약 1 백만 달러라는 점을 고려할 때 대규모 생산을 꿈꿀 수는 없습니다.


      그들이 정말로 백만에 맞다면 그것은 매우 저렴합니다. AiM-120은 작년에 1 백만 300 만 달러의 비용이 들었지만 AiM-9의 비용은 250 만 달러보다 약간 적었습니다. 그리고 SDB II-300-7 만 시간. 약 6 년 전에 SM-2는 이미 XNUMX 만 가치가있었습니다. Ryadli에서는 그 이후로 가격이 떨어졌습니다.
    5. 3dimal
      3dimal 13 10 월 2020 05 : 54
      0
      그리고 그러한 로켓 하나의 비용이 약 1 백만 달러라는 점을 감안할 때 대규모 생산을 꿈꾸지 못할 수도 있습니다. 그런데 러시아 방공 시스템은 아음속 미사일을 격추 할 수 있습니다.

      분명히 이것은 당신에게 엄청나게 큰 돈입니까? 실망 할 것입니다. 현대 WTO는 일반적으로 모두 비쌉니다. 그리고 Caliber는 가격면에서 그리 뒤지지 않습니다. 그리고 1000 LRASM을 생산하려면 1 억 달러가 필요합니다. 이는 미군 예산의 1/700입니다. 일년생 식물. 예, Tomahawk도 약 백만 달러입니다. 그리고 SM-6. AIM-120 0,7-1 만이 모든 것에 얼마나 많은 돈이 있습니까? 미소
      하, 아음속 폭격기는 훨씬 일찍 격추하는 법을 배웠습니다. 결국, 우리와 미국 디자이너들은 그들이 스스로 PAK DA와 B-21을 절단하고 있다는 것이 어리 석습니다.
      방공의 너무 늦은 반응에 대해 LRASM을 사용한 계산.
      우주 정찰 및 표적 지정 "Liana"의 위성 시스템 및 AWACS 항공기에 대한 정보.

      Livny는 아직 사라졌습니다. 그리고 위성은 한 지점에 매달리지 않습니다. AWACS 비행기가 거의 없습니다 (특히 양키스에 비해). 어디에 초점을 맞출 것입니까?


      그리고 AUG가 "Zircons"와 "Daggers"에 의해 파괴되면

      환상, "이런 힘을 얼마나 저렴하고 효과적으로 깨뜨리는가."
      양키스는 적자 군사 예산에서 자금을 절약하고 "러시아인과 같은"극 초음속 무기를 만들기 위해 재분배하려는 현재 프로그램을 완료 할 수도 없습니다.

      우리 예산의 35 배에 불과한 빈약 한 예산을 가진 불쌍한 양키스. (물론, 그들은 그들에게서 모든 것을 훔치고 큰 봉급을 지불하고 비효율적으로 돈을 소비합니다. 그러나 여기에서는 모든 루블이 엄격하게 원인에 달려 있습니다 ...)
      "tomahawks"를 시작함으로써 그들은 그들의 위치를 ​​밝힐 것입니다.

      그리고 XNUMX 분 안에 그들은 공격받을 것입니까? 아니.
      그리고 그들은 물속에서 헤엄 칠 것입니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 13 10 월 2020 13 : 10
        0
        제품 견적 : 3danimal
        AIM-120 0,7-1 백만


        AiM-120 1 백만 250-1 백만 300 달러-작년에 두 건의 계약.
        SM-6-최소 2 백만 달러.
        AiM-9-XNUMX 만 baksolv 지역
        1. 3dimal
          3dimal 13 10 월 2020 22 : 28
          0
          120 일이 올랐다 미소
          SM / 6-내 실수. 주요 목표는 복잡하고 효과적인 제품이 비싸다는 생각을 전달하는 것이 었습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 13 10 월 2020 22 : 50
            0
            120 일과 9 일은 확실히 확신합니다. 얼마 전에 나는 표지판을 보았다 ...
            XNUMX은 더 어렵습니다. 몇 년 전에 가격표를 보았고 어디에 있는지 기억이 나지 않습니다.
  • 티모 진아
    12 10 월 2020 13 : 50
    +1
    최대 900km의 발사 범위가 표시되는 LRASM.


    그런데 그들은 거짓말을했습니다. 사실 훨씬 적습니다. 위조가 밝혀졌습니다. 그러나 모두 똑같습니다-수백 킬로미터.
    1. 칼 마르
      칼 마르 12 10 월 2020 14 : 03
      +3
      따옴표 : timokhin-aa
      그런데 그들은 거짓말을했습니다. 사실 훨씬 적습니다. 위조가 밝혀졌습니다. 그러나 모두 똑같습니다-수백 킬로미터.

      속임수를 쓰지 않으면 팔지 않을 것입니다. 같은 이유로 나는 "Zircon"의 목소리 특성에 대해 약간 회의적이다.
      1. 3dimal
        3dimal 13 10 월 2020 22 : 26
        +1
        당신은 재치가 없습니다. 러시아 무기 딜러가 "마케팅 전략"을 만들고 싶어 할 수 있습니까? 미소
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 12 10 월 2020 10 : 12
    +8
    인용구 : Volder
    항공 모함의 항공 모함 항공기 (전투 반경 700km, AGM-84E 대함 미사일 범위 150km)가 1000km 이상 떨어진 지르콘 항공 모함을 파괴 할 수 있다는 성명을 발표 한 후, 나는 웃기 시작했습니다.


    AUG의 경우, 지난 세기 600 년대에는 80 마일이 표준 타격 반경이었습니다.
  • ares1988
    ares1988 12 10 월 2020 09 : 30
    +3
    "사격이 최대 범위에서 멀었다는 사실에도 불구하고"-음, 여기에서도 시작을 위해 그가 결국 얼마나 날아갈 지 봐야합니다.
    일반적으로 지금까지 선언 된 "450 분에 4,5km"와 "최대 속도 8M"에서 지르콘의 평균 속도는 5M임을 알 수 있습니다. 최대 값은 비행의 초기 단계, 즉 목표 속도는 "평균"5M보다 약간 낮습니다.
    1. 칼 마르
      칼 마르 12 10 월 2020 09 : 48
      +3
      제품 견적 : ares1988
      그. 목표 속도는 "평균"5M보다 약간 낮습니다.

      이것은 의미가 있습니다. 미사일 시커는 정상적으로 작동 할 수 있습니다. 사실, 적의 방공 시스템에 대해 광고 된 무적은 의심의 여지가 있습니다.
      1. 볼더
        볼더 12 10 월 2020 10 : 12
        -5
        제품 견적 : 칼 마르
        사실, 적의 방공 시스템에 대해 광고 된 무적 성은 의심의 여지가 있습니다.
        적의 방공 시스템은 마하 3,5를 초과하는 속도로 비행 및 기동하는 초음속 미사일조차도 격추 할 수 없습니다.
        1. 칼 마르
          칼 마르 12 10 월 2020 10 : 18
          +3
          인용구 : Volder
          적의 방공 시스템은 마하 3,5를 초과하는 속도로 비행 및 기동하는 초음속 미사일조차도 격추 할 수 없습니다.

          3.5M과 "5M 미만"사이에는 큰 차이가 없으므로 "XNUMX 속"목표물을 가로 챌 수있는 고속 미사일이 더 많이 나타날 가능성이 높습니다.
          1. 보리스 체르니 코프
            보리스 체르니 코프 12 10 월 2020 13 : 10
            +1
            특히 "포탄을 격추 할 수있는 대공 방어"가 저속 대함 미사일을 격추하지 않은 방법을 기억한다면 ...
          2. 볼더
            볼더 12 10 월 2020 15 : 53
            -1
            제품 견적 : 칼 마르
            3.5M과 "5M 미만"사이에는 큰 차이가 없습니다.
            이것은 매우 큰 차이입니다. 마하 1의 작은 부분은 전투의 전체 과정을 바꿀 수 있습니다. 아음속 미사일은 마하 1보다 낮은 속도로 비행한다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 여기에 마하 1,5 (5-3,5 = 1,5)의 차이가 있습니다.
            그래서 "XNUMX 단"목표물을 요격 할 수있는 더 많은 고속 미사일의 출현이 가능합니다.
            내가 아는 한, Mach 5 타격 미사일을 요격 할 수있는 요격 미사일을 만드는 프로젝트는 없으며 발표조차하지 않았습니다.
            대부분의 경우 "Zircon"은 경로의 주요 부분에있는 Mach 5에서 기동하고, 마지막 부분에서는 목표물에 도달하기 전에 하이퍼 사운드가 켜집니다. 더 이상 필요한 기동이 없습니다. 적의 방공 시스템은 그렇게 빨리 반응 할 수 없습니다 (진로를 계산하고 대응에 대한 결정을 내립니다). 몇 분 정도가 아니라 몇 초 정도입니다.
            1. 칼 마르
              칼 마르 12 10 월 2020 16 : 53
              +3
              인용구 : Volder
              이것은 매우 큰 차이입니다.

              SAM은 대함 미사일과 달리 멀리 날아갈 필요가 없으므로 속도를 높이는 것이 그리 어렵지 않습니다. 더욱이, 차단의 경우, 그 역할은 기동성만큼 속도가 아닙니다.

              인용구 : Volder
              적의 방공 시스템은 그렇게 빨리 반응 할 수 없습니다 (진로를 계산하고 대응에 대한 결정을 내립니다). 몇 분 정도가 아니라 몇 초 정도입니다.

              "할 수도 있고 아닐 수도있다"는 말은 다소 근거가 없다. 요소 기반과 함께 모든 것이 순서대로 있습니다. 적절한 미사일 방어 시스템에 관한 것입니다. 이 방향으로 그들은 실제로 가렵지는 않지만 필요가 없습니다.
              1. 볼더
                볼더 14 10 월 2020 14 : 20
                0
                제품 견적 : 칼 마르
                더욱이, 차단의 경우, 그 역할은 기동성만큼 속도가 아닙니다.
                속도없는 기동성은 아무것도 아닙니다! 물론 대 미사일 속도가 대 미사일 속도보다 2 배나 느리거나 대함 미사일이 직선 또는 탄도 궤적으로 엄격하게 비행한다면 적의 기존 방공 시스템은 확실히 무너 뜨릴 것입니다.
                1. 칼 마르
                  칼 마르 14 10 월 2020 16 : 48
                  0
                  인용구 : Volder
                  속도없는 기동성은 아무것도 아닙니다!

                  이것은 이미 언급되었습니다. 원하는 환율 매개 변수에 따라 달라집니다. 값이 클수록 미사일 방어 시스템의 속도가 빨라집니다. 낮은 값에서 미사일은 대함 미사일보다 느릴 수 있습니다. 마하 8에서는 목표물까지 직선으로 날아갑니다. 그 속도로 기동하면 작동하지 않습니다.
        2. 티모 진아
          12 10 월 2020 14 : 06
          +2
          당신이 이해하지 못하는 질문에 대해 개그를 때리는 고집스러운 습관은 무엇입니까? 당신이 그것을하는 이유는 무엇입니까?
          1. 볼더
            볼더 12 10 월 2020 23 : 53
            -1
            따옴표 : timokhin-aa
            당신이 이해하지 못하는 질문에 대해 개그를 때리는 고집스러운 습관은 무엇입니까?
            미안하지만 이제 모두가 Zircon에 대해 커피 찌꺼기에서 추측하고 있습니다. 나는 궁극적 인 진실 인 척하는 것이 아니라 공무원 (내가 믿는)의 진술과 비판적이고 불신적인 전문가의 진술을 비교합니다. 어떤 사람들은 아무 말도하지 않고 다른 사람들은 이미 모든 것을 미리 알고 있습니다. 결과적으로 "가장 가능성이 높은"접두사가있는 그림이 있습니다.
        3. 3dimal
          3dimal 13 10 월 2020 22 : 30
          0
          나는 당신이 모든 연습과 시험에 개인적으로 참석했다고 가정합니까?
          SM-6의 경우 탄도 표적에 대한 작업 능력이 선언되었습니다. 그리고 속도와 5m 이상이 될 수 있습니다.