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Cellini의 금성이 가짜 일 수 있습니까?

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Cellini의 금성이 가짜 일 수 있습니까?
블라디미르 푸틴 러시아 대통령이 2001 년 아테네 아크로 폴리스 박물관에서 그리스 코우 로스 동상을 조사하고 있습니다. 사진 : kremlin.ru


-무슈 반 고흐가 그의 이름으로 만 서명하는 것은 얼마나 친절 했습니까! 저에게 이것은 시간 절약입니다.
Van Gogh의 서명을 단조하는 Papa Bonnet. 코미디 영화 "백만 달러를 훔치는 법"


기술 역사적인 과학 모방 할 수없는 오드리 헵번과 매력적인 피터 오툴이 주연을 맡은 윌리엄 와일러가 감독 한 미국 코미디를 본 적이없는 사람은 아마 없을 것입니다. 그것은 실제로 보넷의 할머니의 아버지가 만든 비너스 첼리니 (Benvenuto Cellini의 창조물)의 대리석 조각상 박물관에서 납치 된 것에 관한 것입니다. 이 음모는 정확히 백만 달러에 해당하는 보험 인 Venus를 인증해야하는 전문가 Bauer 박사를 중심으로 전개됩니다. 그리고 보닛의 딸 니콜은 아버지에게 조각품의 위조는 잘되지 않는다고 설명합니다. 칼륨-아르곤과 같은 것이 있기 때문에 돌의 나이, 채굴 장소, 심지어 제품인 조각가의 주소까지도 결정합니다. 조각. 그런 다음 사랑이 개입하고 흥미로운 일이 많이 발생합니다. 그러나 이것은 영화입니다. 그리고 영화는 영화입니다! 그러나 실제로 현대 과학자들은이 대리석 인공물이 진짜인지 아니면 잘 만들어진 가짜인지 어떻게 판단할까요? 이것이 우리의 이야기가 오늘 진행될 것이며 너무 학문적이고 지루하지 않게하기 위해 영화 "백만을 훔치는 방법"의 샷과 세계에서 가장 유명한 박물관의 쿠로스 사진으로 설명 될 것입니다.


여기 그녀는 영화의 Venus Cellini입니다. 사실 그는 그런 조각품을 실제로 만들지 않았지만 이것은 영화입니다 ...

이러한 작업의 예로 1984 년에 발생한 실제 사례를 살펴 보겠습니다. 더 현대적인 예를 찾을 수 있지만 여기에서 이것이 어떻게 수행되었는지 보여주는 것이 중요합니다. 오늘날 과학은 훨씬 더 발전했기 때문입니다.

그해, 캘리포니아 말리부에있는 J. Paul Getty Museum은 대리석으로 만든 젊은 운동 선수 (kouros)의 골동품 조각상을 구입하라는 제안을 받았습니다. 이 동상은 2500 년이 넘었음에도 불구하고 높이가 8 미터가 넘었으며 완벽하게 보존되어 있습니다. 문제는 스웨덴의 개인 소장품 중 하나에서와 같이 미술 평론가가 그것을 알지 못하기 때문에 발생했습니다. 신문은 쿠로스를 위해 그의 주인이 12 만 달러에서 XNUMX 만 달러를 요구했다는 사실, 즉 완전히 알려지지 않은 동상에 대해 예외적으로 많은 금액을 요구했다는 사실이 신문에 알려졌습니다.


아빠 Nicole은 나중에 캔버스에 적용하기 위해 XNUMX 세기 후반의 캔버스에서 프라이머를 지우고 이것이 없으면 진정한 향기가 없다고 말합니다 ...
- 나는 반 고흐의 그림이 그토록 열심히 일할 가치가 있다고 생각하지 않는다.
그래서 그는 반 고흐였습니다.
-이 모든 것이 사실이지만 평생 동안 한 장의 그림 만 판매 한 것으로 알려져 있습니다. 그리고 당신의 아버지는 그의 비극적 인 천재를 영속시키기 위해 이미 두 개를 팔았습니다

고대 미술관의 큐레이터 인 마리온 트루는 미술 평론가들을 초청해 보자고했고 대부분이 진짜라고 생각했다. 그러나 동상이 알려진 모든 샘플과 문체 차이가 있다는 사실에 자신의 의견에 동기를 부여하면서 그 진위를 의심하는 사람들이있었습니다. 그리고 정말 잘 보존 된 것! 그런 다음 그녀는 자외선으로 검사되어 더 의심스러운 특징을 찾을 수있었습니다. 일반적으로 자외선에 노출 된 고대 대리석 제품은 약간의 보라색 얼룩이있는 호박색을 띕니다. 이 그림은 밝은 보라색을 띠고 있지만 일반적으로 현대 작품의 특징입니다. 당연히 아무도 가짜로 수백만 달러를 지불하지 않았기 때문에 노동자들은 과학자들에게 의지했습니다.


바우어 박사가 오시고 파파 보넷이 금성 보험에 들었습니다. 이제 속임수가 분명히 드러나고 전례없는 스캔들이있을 것입니다!

XNUMX 년 넘게 연구를해온 Stanley V. Margolis가 초대되었습니다. 또한 그는 분석을 위해 작은 돌 샘플을 채취하기 위해 동상에서 코어를 뚫을 수있었습니다. 그 전까지는 대리석 조각품 중 어느 것도 꼼꼼한 과학적 분석을 거치지 않았지만 오늘날 대리석 조각품의 진위를 확인하는 과학적 방법은 세계의 모든 주요 박물관에서 사용됩니다.


한편 경찰이 지키고있는 비너스는 ​​박물관의 전시장으로 끌려 가고있다!

그 전에 전문가들은 조각의 스타일을 연구하고 비교 도상 법을 사용하여 가짜 인공물과 원본을 구별했습니다. 글쎄, 조각품의 나이는 소위 푸른 녹이라고 불리는 표면층으로 판단되었습니다. 또한 대리석은 풍화에 매우 강하여 육안으로는 노화의 흔적과 환경 적 영향이 불가능합니다. 그러나 "골동품"에 대한 수요는 결국 소가 방목하는 목초지에 가짜 조각품이 묻히기 시작했고 또한 산성 증기로 표면을 특별히 노화시키기 시작했습니다.


니콜은 생각에 빠져 있습니다. 그러나 찡그린 얼굴조차도 그녀에게 어울리고 Simon Dermot가 그녀와 사랑에 빠진 것은 당연합니다 ...
-왜이 조각상을 훔치고 싶니?
“내가 다른 사람에게서 무언가를 훔칠 수 있다고 생각하지 않습니까?
“나는 그것을 놓쳤다. 그녀가 집에 도착하면 훔칠 수 있을까요?

동시에 지구 화학자들은 대리석과 석회암과 같은 암석의 특성을 연구 한 경험이 풍부합니다. 아시다시피 고온과 압력의 영향으로 대리석으로 변합니다. 바다 바닥에서 시추하여 추출한 암석에 대한 연구 덕분에 빙하 시대의 연대를 파악할 수 있었고 예를 들어 지구에서 공룡 멸종이 발생한 자연 조건의 재건에 대해 많은 것을 배울 수있었습니다.


경비원의 문제는 항상 동일합니다. 그녀의 경계는 시간이 지남에 따라 둔해집니다 ...

가장 "침묵 한"돌이라도 "대화"할 수있는 많은 유형의 분석이 있습니다. 예를 들어, 대리석과 석회암 샘플에서 탄소와 산소의 안정한 동위 원소 비율은 기원에 따라 달라지는 것으로 밝혀졌습니다. 동위 원소 분석을 통해 풍화 또는 토양 매몰로 인한 변화를 식별 할 수 있습니다. 편광 된 대리석 조각을 현미경으로 분석하면 구조의 불균일성이 드러나고 조사 중 샘플에서 방출되는 X- 선의 파장을 측정하여 가장 작은 불순물 원소 농도도 쉽게 확인할 수 있습니다. 그렇기 때문에 1945 년 이후 채석장의 석재를 사용하여 목재와 종이를 위조하는 것이 극히 문제가되었습니다. 그 이후로 모든 방사성 쓰레기가 대기 중으로 유입되었으며 이러한 모든 인공 요소를 고치는 것은 매우 쉽습니다.


조각품 도둑이이 청소부라고 누가 생각했을까요?!

문제의 쿠로스는 540 년과 520 년경에 매우 저항력이 강한 대리석 유형 인 백운석으로 깎았습니다. 기원전 이자형. 동상 자체는 일곱 부분으로 구성되어 있으며 높이는 206cm입니다.

소유자의 허락을 받아 그들은 고대에 작은 균열이 형성된 오른쪽 무릎 아래에 직경 1cm, 길이 2cm의 기둥을 뚫었습니다. 컬럼을 얇은 층으로 자르고 전자 현미경으로 관찰하기 시작했습니다. 다른 샘플은 질량 분석기를 사용하여 채취했습니다. X 선 회절 및 형광 방법을 사용하여 불순물 및 이물질의 함량을 결정했습니다.


Simon Dermon이 아빠 Bonnet을 올바른 길로 안내합니다.
-놀랍도록 유능한 소년! 길을 잃지 않고 돌아올 수 없을만큼 굳건히 나를

우선, 코우 로스가 만들어진 대리석은 거의 순수한 백운석 (또는 탄산 마그네슘), 즉 방해석 (탄산 칼슘)으로 구성된 대리석보다 희귀 한 종류의 대리석이라는 것이 밝혀졌습니다. 그것은 더 튼튼하고 풍화에 강하기 때문에이 동상은 분명히 잘 보존되어 있습니다.


그리고 이것은 문제의 Paul Getty Museum의 kouros와 똑같습니다. 그런데 일반적으로 kuros는 무엇입니까? 이들은 650-500 시대의 그리스 조각의 특징 인 입술에 미소를 짓고 정적 인 포즈를 취하는 벌거 벗은 청년의 인물입니다. 기원전. 여성 조각품과 유사한 나무 껍질은 항상 접힌 키톤을 입고 묘사되었습니다.

화학적 조성에 따라이 대리석이 채굴 된 장소를 찾을 수있었습니다. 타 소스 섬의 케이프 바피 (Cape Vafi)에있는 고대 채석장은 태고부터 백운석 대리석을 채굴 한 곳 중 가장 오래된 채석장입니다. 글쎄, 역사가들은 큰 kouros의 생산이 타 소스 섬에 있다는 것을 알고있었습니다. 그것은 진정성의 문제 일뿐입니다. 이것은 해결되지 않았습니다. 왜냐하면이 섬의 대리석은 오늘날까지 채굴되기 때문입니다.

그런 다음 동상의 표면을 강력한 광학 현미경으로 검사 한 결과 철 산화물, 점토 광물, 심지어 망간 산화물의 함유 물로 구성된 얇은 갈색 녹청 층으로 덮여 있음이 발견되었습니다. 또한, 가장 풍화 된 코우 로스 표면은 10-50 µm 두께의 방해석으로 덮여있었습니다. 이 연구는 캘리포니아 대학에서 수행되었지만, 이후 로스 앤젤레스의 마리나 델 레이 (Marina del Rey)에있는 문화 기념물 보존 연구소에서 복제되었습니다.


아테네 국립 고고학 박물관의 Kouros. 높이 1,94m. 기원전 530 년

그리고 이것은 동상의 고대에 대한 질문의 주요 논쟁이었습니다. 현대 실험실에서도 XNUMX 미터 높이의 조각상 표면에서 백운석 입자를 방해석으로 바꾸는 것은 전혀 생각할 수없는 일입니다. 또한 스트론튬, 망간 등의 원소는 "신선한"백운석과 방해석 층에서 발견되었을 것입니다. 그리고 방해석 층에는 있었지만 백운석 층에는 완전히 없습니다! 즉, 조각상의 방해석 층이 자연적으로 형성되었음을 입증했다.


뉴욕 메트로폴리탄 미술관의 쿠로스

이 데이터를 바탕으로 과학자들은 코우 로스가 관심을 가지고있는 박물관의 방해석 층이 동상이 수세기 동안 노출 된 풍화의 결과라고 결론지었습니다.

하지만 게티 박물관 직원들은이 모든 것을 조금 발견하고 전체 또는 일부가 우리에게 내려온 200 개의 다른 코우 로스 조각상과 그 조각상을 자세히 비교해 보았고, 그것의 유물도 확인했습니다. 그래서 14 개월의 고된 연구 끝에 kouros의 진위가 입증되었습니다. 박물관은 마침내 그것을 사기로 결정했습니다. 이미 1986 년 가을에 박물관에 전시되었으며 스테인리스 스틸로 만들어진 복잡한 케이블과 스프링 시스템으로 진동으로부터 보호되었습니다.


비엔나의 Kunstmuseum에서 대리석 동상. 이제이 유물의 진위를 확인하는 데 더 이상 문제가 없습니다!

글쎄, 오늘, 골동품 대리석 조각의 성공적인 분석을 위해, 조각상에서이 "철수"에 대한 가장 정교한 감정가가 눈치 채지 못할 곳에서 가져온 핀 헤드 샘플만으로는 충분하지 않습니다.

참고 문헌 :

스탠리 W. 마골리스. 지구 화학적 방법을 사용한 골동품 대리석 조각품의 인증. Scientific American. 러시아어 버전. 1989. No. 8. S. 66-73.
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  1. 바다 고양이
    바다 고양이 15 10 월 2020 05 : 58 새로운
    + 18
    모든 친절한 사람들에게 좋은 아침입니다. 미소
    Vyacheslav, 감사합니다! 그런 "좋은"금액이 위태 로웠 기 때문에이 연구들이 박물관에 얼마나 많은 비용이 들었는지 궁금합니다.
    그리고 우리가이 영화를 기억하게되어 매우 기쁩니다. 정말 완벽하게 완성되었습니다. 음모에 따르면 결국 모든 것이 잘 끝났고 가짜 "비너스"는 여전히 흉내낼 수없는 "매 그니 피 션트 세븐"의 아타 만 컬 베라로 우리 청중들에게 잘 알려진 배우 Eli Wallach가 연기 한 한 괴상한 미국 백만장 자에게 팔렸습니다.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 10 월 2020 07 : 25 새로운
      +6
      인용구 : Sea Cat
      흉내낼 수없는 "매 그니 피 션트 세븐"에서 컬 베라 컬 베라의 역할로 시청자에게 잘 알려진 배우 엘리 왈락.

      그는 "악"입니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 15 10 월 2020 08 : 02 새로운
      +5
      네, 잘 끝났습니다.
      하나의 작은 추가로.
      팔지 않고 아무에게도 보여주지 않을 것이라는 조건으로 공짜로 나눠 줬어요.
      그러나 강화는 교정의 길을 택하지 않은 것 같습니다. 미소
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 15 10 월 2020 08 : 08 새로운
        +4
        내가 "vparili"를 썼을 때, 나는 그들이 그에게 가짜를 주었고 그것을 원본으로 넘겼다는 것을 의미했습니다.
      2. 에이 비어
        에이 비어 15 10 월 2020 09 : 02 새로운
        +6
        그래서 오타를 봤습니다.
        물론 "아빠". 자동 고침은 무서운 것입니다 미소
      3. 블라드 큐브
        블라드 큐브 15 10 월 2020 18 : 11 새로운
        +2
        영화가 끝날 때 무슈 보네가 다시 예전 영화로 돌아 왔습니다.
        도덕 : "무덤 만이 꼽추를 고칠 것이다"
      4. Alf
        Alf 15 10 월 2020 20 : 04 새로운
        +4
        제품 견적 : Avior
        팔지 않고 아무에게도 보여주지 않을 것이라는 조건으로 공짜로 나눠 줬어요.

        내가 기억하는 한, O'Toole의 캐릭터는 XNUMX 개의 XNUMX의 합에 대해 이야기하고있었습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 16 10 월 2020 07 : 35 새로운
          +1
          그러나 그는 내가 기억하는 한, 적어도 나는 그것을 기억하지 못하는 영화에서 돈을 정말로받지 않았습니다.
          그렇지 않으면 그는 음모에서 상상할 수없는 사기가되었을 것입니다.
          조상 양도의 주요 목적은 미국인이 Nicole의 거부입니다.
          사실, 아버지 본 자신도이 조각상을 위해 특별히 돈을받지 않았고, 그것이 진짜가 아니라는 사실을 알게 된 것은 그의 명성을 잃는 것 외에는 그를 위협하지 않았습니다.
          그러나 그것은 그가 판매 한 모든 "걸작"을 확인하는 것을 수반합니다
          1. Alf
            Alf 16 10 월 2020 16 : 02 새로운
            +1
            제품 견적 : Avior
            그러나 그는 내가 기억하는 한, 적어도 나는 그것을 기억하지 못하는 영화에서 돈을 정말로받지 않았습니다.
            그렇지 않으면 그는 음모에서 상상할 수없는 사기가되었을 것입니다.
            조상 양도의 주요 목적은 미국인이 Nicole의 거부입니다.
            사실, 아버지 본 자신도이 조각상을 위해 특별히 돈을받지 않았고, 그것이 진짜가 아니라는 사실을 알게 된 것은 그의 명성을 잃는 것 외에는 그를 위협하지 않았습니다.
            그러나 그것은 그가 판매 한 모든 "걸작"을 확인하는 것을 수반합니다

            아마도 나는 논쟁하지 않을 것이다.
      5. businessv
        businessv 17 10 월 2020 20 : 24 새로운
        0
        제품 견적 : Avior
        그러나 강화는 교정의 길을 택하지 않은 것 같습니다.

        이제 우리가 영화에 대해 이야기하는 것이 아니라 모든 사람에게 알려진 나라에 대해 이야기한다고 가정하면, 다양한 대답은 다음과 같이 들릴 수 있습니다. 어떻게 그가 이것을 할 수 있습니까?! 그는 PARASHA입니다! 이 경우 Waltzman이 선호되지만 내 의견으로는 조롱에 대한 옵션이 적습니다. Sergey, 실수가 있었다는 것을 이해합니다! 눈짓
  2. ee2100
    ee2100 15 10 월 2020 06 : 47 새로운
    +2
    좋은 아침!
    터키의 옅은에 관한 기사에서 저자가 제기 한 석재 제품의 협상 가능성에 대한 주제를 다루고 싶습니다.
    인터넷에서 이것 또는 자연석의 "서비스 수명"에 대한 정보를 찾는 것은 어렵지 않을 것입니다. 따라서 다양한 추정에 따르면 화강암으로 만든 기념물은 열린 공간에 서서 500 년에서 1000 년 사이의 다양한 기후 영향에 의해 중단 될 것입니다. 구조상 더 부드러운 재료 인 대리석은 300-500 년 된 것입니다. 당연히 돌이 찾던 곳을 고려해야합니다.
    채석장 (채석장)에서 채굴 된 돌은 동일한 특성을 가지고 있으며, 토양에서 돌을 채취하면 북서쪽에 그러한 돌이 많이 있으며이 돌은 "죽은"것으로 간주되어 사실상 쓸모가 없습니다.
    나는 새로운 연대기 이론을지지하는 사람이 아니라는 것을 즉시 말해야하지만,이 정보는 누구에게나 이용 가능하며 역사가들은 절대적으로 무시합니다.
    영원한 도시, 로마에 대한 몇 마디. 붉은 (세라믹) 벽돌의 폐허를 본 사람은 누구든. 당신은 그들에게 조금 피곤해집니다. 따라서 벽돌의 수명은 300-400 년이며 이상적인 기초, 두꺼운 벽 및 낮은 층을 고려합니다.
    두 과학적 방향이 평행하게 발전하고 교차하지 않는 것으로 밝혀졌습니다. 저는 역사와 사 프로 마트에 대해 이야기하고 있습니다.
    1. 칼립
      15 10 월 2020 06 : 50 새로운
      + 11
      이 경우 여러 과학적 방향이 한꺼번에 교차 한 것이 맞죠? 쾨 닉스 베르크의 성 박물관에서 나는 늑대 발자국이있는 벽돌을 보았습니다. 이것은 십자군을 위해 성을 지은 벽돌 제작자의 작업장의 표시입니다. 소비에트 시대에는 누구에게도 이것을 위조하지 않았을 것이며, 그 이유는 무엇입니까? 그렇다면 의심의 여지가 없었습니다 ... 그러나 그들은 언제 그 장소에서 성을 짓기 시작 했습니까? 확실하게 말씀 드리죠. 1290 년 교단의 땅에는 90 개의 돌 성이있었습니다. 그리고-예, 거의 모든 것이 폐허에 있습니다. 그러나 앞발이 달린 벽돌은 아직 발견되고 있으며 돌과 벽돌이 늘어선 축축한 던전은 그대로 ... 그 당시 ...
      1. ee2100
        ee2100 15 10 월 2020 08 : 04 새로운
        -1
        지난 기사에서 당신은 사암에서 얕은 부조를 가져 왔고 저는 약 500 년 된 잘 알려진 돌에서 왔으며 거의 ​​이상적인 조건에서 지난 300 년 동안 저장되었지만 내 사진의 이미지는 위의 사진보다 몇 배나 더 나쁩니다.
        질문은 오래되었습니다. Sapromat은 과학이 아닙니까?
        1. 칼립
          15 10 월 2020 08 : 17 새로운
          +3
          제품 견적 : ee2100
          Sapromat은 과학이 아닙니까?

          과학이 아닌 이유는 무엇입니까? 각각의 경우에, 당신은 볼 필요가 있습니다!
          1. ee2100
            ee2100 15 10 월 2020 08 : 19 새로운
            -1
            그. 사 프로 마트 과학의 건설과 관련하여, 그러나 이것은 역사적 유물에는 적용되지 않습니다
          2. 칼립
            15 10 월 2020 08 : 25 새로운
            +6
            구경하다. 어린 시절의 사진을 찾았습니다. 1970 년입니다. 제 손에는 1895 년 윈체스터가 있습니다. 그는 할아버지의 망토 아래 우리 집에 매달렸다. 제 할아버지는 1918 년에 빵을 구하기 위해 식품 분리대와 함께 갔을 때 그것을 받았습니다. 아무도 그를 돌 보거나 윤활하지 않았고 청소하지 않았습니다. 그러나 그것이 내 손에 들어갔을 때 거의 새 것처럼 보였고 훌륭하게 작동했습니다! 나는 그와 함께 마을을 떠나서 내 마음의 밑바닥에서 까마귀를 쏘았습니다 ... 그리고 정원의 집에서 ... 즉, 그는 몇 살 이었습니까? 그리고 보존은 훌륭했습니다. 그러나 ... 우리 창고의 마루판 아래에서 나는 1907 년의 러시아 카빈총을 발견했습니다. 헛간에서 건조하고 맨땅에 누워 있지 않고 방수포에 싸여 있었지만!
            1. 유라 히프
              유라 히프 15 10 월 2020 08 : 52 새로운
              + 13
              시민 여러분! 옷장에있는 비옷 뒤에 트렁크를 집에 두십시오. XNUMX 년 동안 아무도 찾을 수 없습니다!
              그리고 바닥 아래 창고에서 생도는 플리츠를 찾을 것입니다.
            2. 유라 히프
              유라 히프 15 10 월 2020 11 : 33 새로운
              +5
              Vyacheslav Shpakovsky는 Pancho Villa 분리의 진정한 인도인입니다.
              M1895 윈체스터는 미국과 멕시코에 배달되었습니다.
              저자는 여전히 XNUMX 구경의 단발 frolovka를 가지고 있습니다.
              1. 칼립
                15 10 월 2020 11 : 45 새로운
                +2
                인용 : Jurachip
                저자는 여전히 XNUMX 구경의 단발 frolovka를 가지고 있습니다.

                그 당시 나는 무기를 이해하지 못했습니다. 그리고-네, 대부분의 경우 단일 충전입니다. 주는 사람은 거기에 없었습니다. 할아버지가 나에게하신 말씀을 ... 그는 반복했습니다. 카트리지는 녹색으로도 일부 장소에서 구리 케이스로 매우 아름다웠습니다. 구경이 16보다 작습니다. 그러나 나는 그것을 팔았습니다.
            3. 블라드 큐브
              블라드 큐브 15 10 월 2020 18 : 24 새로운
              +1
              Q. 오, 주소를 버리시면 여유롭게 나가서 구경하겠습니다. 작동하는 배럴을 찾으면 어떻게합니까?
            4. 3x3z 저장
              3x3z 저장 15 10 월 2020 20 : 41 새로운
              +2
              Magnefito cabalero !!!
              Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
          3. ee2100
            ee2100 15 10 월 2020 09 : 36 새로운
            +2
            항상 이래요. 특정 질문에- "회피 적"답변
        2. 한탕리
          한탕리 15 10 월 2020 09 : 01 새로운
          +9
          제품 견적 : ee2100
          Sapromat은 과학이 아닙니까?

          Са미스-아니.
          1. ee2100
            ee2100 15 10 월 2020 09 : 37 새로운
            0
            음, 역사는 어떻습니까?
            1. 한탕리
              한탕리 15 10 월 2020 09 : 45 새로운
              + 10
              역사-예. 그리고 sopromat도 그렇습니다. 그러나 sapromat는 그렇지 않습니다.
              1. 반 16
                반 16 15 10 월 2020 10 : 27 새로운
                +6
                나는 기억했다- "내가 저항 재료를 통과 했으니 결혼해도 돼"))
                TMM (기계 및 메커니즘 이론)-여기에 My Grave, DM (기계 부품) 및 My Friend가 있습니다. 미소
                1. 한탕리
                  한탕리 15 10 월 2020 19 : 14 새로운
                  +1
                  인용문 : Van 16
                  나는 기억했다- "내가 저항 재료를 통과 했으니 결혼해도 돼"))
                  TMM (기계 및 메커니즘 이론)-여기에 My Grave, DM (기계 부품) 및 My Friend가 있습니다. 미소

                  불행히도, 다행히도 나는 첫 번째, 두 번째 또는 세 번째를 마주 할 필요가 없었습니다. 우리의 주요 학생 악몽은 "MMF"-수학 물리학의 방법입니다.
                  1. Aviator_
                    Aviator_ 15 10 월 2020 20 : 53 새로운
                    +1
                    그리고 이론 물리학자는 없었고 심지어 Landavshits가 쓴 교과서에 따르면?
                    1. 한탕리
                      한탕리 15 10 월 2020 21 : 19 새로운
                      +1
                      틀림없이! 그녀 없이는 어디서나. MMF는 초자연적 독창성 때문이 아니라 오직 교사 성격의 일부 특성 때문에 우리에게 지구상의 진짜 지옥이 되었기 때문입니다.
                      1. Aviator_
                        Aviator_ 15 10 월 2020 23 : 00 새로운
                        +1
                        나는 Landavshits가 그의 이론 물리학 과정에서 (오류가있는) 매우 잘 작성되지 않았고 레닌 상을받을 수 있었던 불결한 교과서 중 하나라고 생각합니다. 그리고 그들은 또한 우리에게이 과정을 매우 나쁘게 읽었습니다. 그리고 urmats는 꽤 좋았습니다. 사이드카가 달린 트로피 오토바이에서 여름과 겨울에 강의에 온 깔끔한 할아버지 Nikita Vyacheslavovich Zvolinsky를 읽었습니다. 젊었을 때 그는 30 년대 TsAGI에서 열린 Chaplygin 세미나의 영구 과학 비서였습니다.
                      2. 산
                        17 10 월 2020 08 : 12 새로운
                        0
                        그리고 저는 "기계 공학"을 좋아했습니다. 간단하고 아름답습니다. 그럼-그래, 어둠. 그리고 Igor는 틀 렸습니다. Quants는 우리가 가진 최악의 악몽이었습니다!
                    2. 산
                      17 10 월 2020 08 : 14 새로운
                      0
                      퀀타를 잊으 셨나요?
                    3. Aviator_
                      Aviator_ 17 10 월 2020 08 : 30 새로운
                      0
                      양자는 잘 읽습니다. 이제 직접 읽었습니다.
                    4. 산
                      17 10 월 2020 11 : 00 새로운
                      +1
                      존중 해! hi 교육의 질에도 불구하고 어려운 주제 였지만, 소수의 학생들이 그것을 알아 냈습니다.
  3. 우연
    우연 15 10 월 2020 10 : 22 새로운
    +8
    "sapromat"의 과학은 존재하지 않습니다.
  • 칼립
    15 10 월 2020 07 : 03 새로운
    +6
    여기 그 벽돌 중 하나가 있습니다. 오늘날 벽돌을 수집하고 그에 대해 많이 아는 사람들이 있습니다. 그들 중 하나의 컬렉션에는 Livonian Order, Swordsmen Order의 벽돌이 있습니다 ... 돔 대성당의 창립에서 ... 그들은 약 300-400 년 동안 알려줄 것입니다 ... 여기 저자 컬렉션의 벽돌 사진이 있습니다.
    1. ee2100
      ee2100 15 10 월 2020 07 : 54 새로운
      0
      돔 대성당은 어디에 있습니까?
      1. 칼립
        15 10 월 2020 08 : 10 새로운
        0
        나는 알렉산더를 모른다. 나는 이것을하는 사람과의 인터뷰를 읽었다. 그것은 웹에 있습니다 ...
        1. ee2100
          ee2100 15 10 월 2020 08 : 13 새로운
          0
          당신의 벽돌은 어제 작업장에서 가져온 것 같습니다.
          1. 칼립
            15 10 월 2020 08 : 34 새로운
            +3
            이것은 나를위한 것이 아닙니다. 이것은 벽돌 사냥꾼을위한 것입니다. 이것은 인터넷의 시대입니다. 누구나 필요한 정보를 찾고 요청하고받을 수 있습니다. 당신에게 흥미 롭습니까? 다이얼-브릭 헌터 사진. 그들 사이 에서이 벽돌을 찾고, 사진에서 인터뷰 링크를 찾고, 읽고, 누구에게 편지를 써야하는지 알아보십시오 ... 등. 나는 그 사람이 당신에게 기꺼이 대답 할 것이라고 확신합니다! 이제 운세의 시간이 끝났습니다. 어느 곳에서나 모든 정보를 사용할 수 있습니다!
      2. 갤리온 선
        갤리온 선 16 10 월 2020 15 : 55 새로운
        +3
        리가에는 단 하나의 돔 성당이 있습니다. 1200 년경 건설 시작.
        1. ee2100
          ee2100 16 10 월 2020 18 : 13 새로운
          0
          탈린에는 돔 성당 (Toom kirik)이 있지만 벽돌은 확실히 그중 하나가 아닙니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 15 10 월 2020 09 : 11 새로운
    +2
    벽돌의 수명은 300-400 년이며 이상적인 기초, 두꺼운 벽 및 낮은 층을 고려합니다.


    Grand Ducal Palace의 건설과 크렘린 교회의 개조와 동시에 새로운 크렘린 성벽과 탑의 건설이 진행되었습니다. 1485 년부터 XNUMX 년 동안 이탈리아 건축가의지도 아래 흰 돌 벽과 탑이 해체되고 그 자리에 불이 붙은 벽돌로 새로운 건물이 세워졌습니다.

    GOST에 따르면 서 있지 않았습니다. 떨어질 때입니까? 미소
    샘플이 더 오래되었습니다.
    1. 감사원
      감사원 15 10 월 2020 09 : 35 새로운
      +8
      그리고 크렘린 벽은 실제로 GOST에 따르면 벽돌로 만들어지지 않았습니다. 일반적으로 혁명 이전의 벽돌과 특히 크렘린 벽돌은 크기가 다릅니다. 현재보다 더. 또한 크렘린 벽돌은 19 세기의 일반적인 벽돌보다 큽니다. 그. 크렘린 건설 당시부터 현재까지 벽돌의 크기는 최소 2 배 (2 단계) 감소했습니다. 지난 세기 70 년대에 크렘린이 복원되었을 때 크렘린 벽돌 생산을위한 특수 라인이 Zagorsk Brick Factory에서 만들어졌습니다. 그리고 우리가 오래된 벽돌과 현대 벽돌을 보면 일관성이 다릅니다. 그들은 다른 재료로 만들어졌습니다 (더 정확하게는 점토에 다른 첨가물).
      1. 에이 비어
        에이 비어 15 10 월 2020 09 : 40 새로운
        +3
        모델 역할을 한 요새의 이탈리아 벽돌도 손님에 따른 것이 아니라고 확신합니다.
        게스트는 300 년 이상 봉사하기 위해 변경되어야합니다. 미소
      2. ee2100
        ee2100 15 10 월 2020 09 : 42 새로운
        0
        복원을 위해 "일한"것은 자 고르 스크 공장 만이 아니 었습니다.
    2. ee2100
      ee2100 15 10 월 2020 09 : 41 새로운
      0
      전후 모스크바 크렘린 복원에 대해 아십니까? 인터넷을보고 사진 업로드
  • 우연
    우연 15 10 월 2020 11 : 37 새로운
    +7
    벽돌 서비스 수명 300-400

    브롬 리 홀은 런던에서 가장 오래된 벽돌 건물로 1480-1485입니다.
    1. ee2100
      ee2100 15 10 월 2020 18 : 05 새로운
      0
      "Bromley Hall은 2001 년 Leaside Regeneration에 의해 매입되었습니다.이 파트너십은 건물을 소규모 기업을위한 서비스 사무실 단위로 다시 사용하기위한 1.1 만 파운드의 복원 프로젝트를 완료했습니다."English Wiki. 이 건물은 2001 년 이후 복원되었습니다. 예, XNUMX 세기의 오래된 요소가 있습니다.
      1. 우연
        우연 15 10 월 2020 19 : 08 새로운
        +5
        예, XNUMX 세기의 오래된 요소가 있습니다.
        그리고 비밀이 아니라면?
        1. ee2100
          ee2100 15 10 월 2020 19 : 12 새로운
          0
          재단, 15 세기 광선 그리고 다른 것을 주시해야합니다
          1. 우연
            우연 15 10 월 2020 19 : 13 새로운
            +4
            보시면 지하실에있는 XII 세기의 이전 건물에서 보존 된 벽돌 아치가 있습니다. 복원되지 않았습니다.
        2. 리암
          리암 15 10 월 2020 19 : 26 새로운
          +6
          오래된 집의 벽돌 외벽 복원은 먼지, 스모그, 염분을 제거하기 위해 특수 세제로만 세척하는 경우의 99 %에 해당합니다. 벽돌은 다공성이며 색상이 어두워지는이 모든 불순물을 "흡수"합니다. 세척하면 원래 색상으로 돌아갑니다. 싱크대는 표면에 막과 같은 모양을 형성하고 미래의 먼지 흡수를 제한하는 특수 화합물을 적용합니다. 동일한 수복 절차는 대리석 (트라 베르 티노), 돌 등의 경우에도 동일합니다. 보수적 수복을 소위. 콜로세움 대리석은 최근 그렇게 청소되었습니다.
          이러한 수복물을위한 구성 및 절차 생산의 선두 주자 중 하나는 Docchem입니다. Unidoc, Lapidoc 등 다양한 유형의 재료에 대한 다양한 제품이 있습니다.
          이러한 것들에 익숙하지 않은 사람들은 복원 된 외관이나 동상에 대해 듣고 모든 것이 이미 원래 건물이 아니라 리메이크되었다고 생각합니다.
          1. 우연
            우연 15 10 월 2020 19 : 28 새로운
            +5
            "sapramat"에 따르면 모든 것이 400 년 전에 압도되었을 것입니다. 그리고 "sapramat"은 과학입니다 !!!
            1. 리암
              리암 15 10 월 2020 19 : 45 새로운
              +2
              인용구 : Undecim
              "sapramat

              많은 사람들이 접근 할 수 없음)
              다음은 그러한 복원이 어떻게 이루어지는 지에 대한 비디오입니다.
              https://youtu.be/RSNEtdgPbnI
              1. Simargl
                Simargl 16 10 월 2020 04 : 58 새로운
                0
                인용구 : Liam
                많은 사람들이 접근 할 수 없음)
                Сапра매트? 정말.
                아마도 CADmat?
                또는 그럼에도 불구하고опро[.]매트[.]?
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 10 월 2020 20 : 45 새로운
            +3
            브라보, 동료!
  • 선임 선원
    선임 선원 15 10 월 2020 19 : 04 새로운
    +6
    제품 견적 : ee2100
    구조가 더 부드러운 재료 인 대리석은 300-500 년 된 것입니다.

    "현대적인 조건에서"추가하는 것을 잊었습니다. 우리 시대의 대리석 열화에 영향을 미치는 주요 요인은 탄소 산화물 및 기타 불쾌한 물질의 함량 증가이며 이는 차례로 자동차 배기의 결과입니다. 자동차 이전 시대에는 이러한 요소가 현상으로 나타나지 않았습니다.
    이 조각품은 생태가 어느 정도 좋은 스웨덴 컬렉션에서 가져온 것입니다.
    그건 그렇고, 대리석 조각상은 고대에 서 있지 않았습니다.
    벽돌 서비스 수명 300-400 년

    그것은 건물이 어떤 조건에서 사용되는지, 얼마나 잘 지어 졌는지 그리고 고려할 수없는 더 많은 요소가 있는지에 달려 있습니다.
    다시 말하지만, 24 년의 "수명"은이 기간이 지나면 현지 시간으로 00:XNUMX에 집이 호박으로 변한다는 것을 의미하지 않습니다.
    1. ee2100
      ee2100 15 10 월 2020 19 : 26 새로운
      -1
      당신 모두는 역사에 대한 공식적인 견해와 대리석 조각상의 특별한 보관에 대해 서두르고, 특별한 대리석을 쓰고, 중세 시대에 생태학을 포함한다는 사실에 달려 있습니다. 스웨덴이 더 좋았습니다.
      건축 자재에 대한 데이터를 가지고 있습니까? 발명 된 유물이 떨어질까요? 간단히 말해서, 우리는 눈보라를 운전할 것입니다. 논리적으로 생각하는 것보다 쉬울까요?
      약 24-00. 현대식 건물은 평균 100 년 동안 설계되었습니다. 이 경우 콘크리트 (알칼리)와 보강재 (산성 환경으로서 산화철)의 상호 작용이 있습니다.
      흐루시초프의 XNUMX 층 건물도 자체 수명이있었습니다. 그것을 성공적으로 밟았습니다. 그렇다면 왜 이러한 법칙이 역사에 관해서는 작동하지 않는지.
      콘스탄틴은 제 요청에 따라 13 세기 예배당의 사진을 여기에 게시했습니다. 그녀에게 남은 것은 괜찮습니다. 물론이 폐허가 19 세기에 벽돌로 쌓여 있었다면보기가 더 좋을 것 같지만 13 세기 건물이라고 안전하게 쓸 수 있습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 15 10 월 2020 20 : 04 새로운
        +5
        제품 견적 : ee2100
        흐루시초프의 XNUMX 층 건물도 자체 수명이있었습니다. 그것을 성공적으로 밟았다.

        원칙적으로 나는 그것에 대해 이야기합니다 :)))
        제품 견적 : ee2100
        그렇다면 왜 이러한 법칙이 역사와 관련하여 작동하지 않는지.

        그들은 단지 작동합니다. 100 년 이상의 나이로 노보시비르스크 학술 도시에서 20 년 동안 설계된 흐루시초프 건물이 30-XNUMX % 이하의 마모를 일으키고 이것이 재료에 대한 저항과 모순되지 않는다면 왜 잘 보존 된 골동품 동상이 모순되어야합니까?
        제품 견적 : ee2100
        간단히 말해서, 우리는 눈보라를 운전할 것입니다. 논리적으로 생각하는 것보다 쉬울까요?

        왜 이런 짓을하는지 모르겠습니다. 눈보라를 쫓아 라.
        당신은 고대 벽돌을 보게되었고 즉시 "작업장에서 나온 것"이라고 피를 흘 렸습니다. 미안 해요, 거기 가본 적 있나요? 벽돌 공장에서. 그래서 저는 XNUMX 년 넘게 일 해왔고 벽돌이 오래되었고 지금은 더 이상 사용되지 않는 기술로 만들어 졌음을 즉시 알 수 있습니다. 현대식 프레스로 성형되지 않았고, 기계로 절단했으며, 집중 건조를 거치지 않았으며, 성형이 분명히 플라스틱이라는 사실에도 불구하고 줄무늬 나 S 자 모양의 균열이 없습니다. 그리고 우표조차도 현대적인 것처럼 끝이 아니라 숟가락에 있습니다.
        1. ee2100
          ee2100 15 10 월 2020 22 : 12 새로운
          +1
          예, 나는 별자리로 양자리입니다. 당신은 누구입니까?
          1. Korsar4
            Korsar4 16 10 월 2020 01 : 46 새로운
            +2
            그러나 이것은 완전히 놀라운 논문입니다.

            흥미롭게도, "Astrological Song"과 함께 Timur Shaov가 당신을 격려 해줄까요?
          2. 선임 선원
            선임 선원 17 10 월 2020 08 : 54 새로운
            0
            이 논쟁의 무게는 거의 과대 평가 될 수 없습니다!
    2. Korsar4
      Korsar4 16 10 월 2020 01 : 43 새로운
      +3
      정확히 말하면 "산성"가스 인 황, 질소 산화물에 대해 이야기 할 수 있습니다.

      그들은 (인위적 기원의) 전에 공중에있었습니다. 1306 년에 Edward는 런던시에서 석탄을 태우는 것을 금지하는 제 XNUMX 법령을 발표했습니다.

      그러나 물론 거대한 CHP와 자동차의 출현은 그림을 근본적으로 바 꾸었습니다.
  • businessv
    businessv 17 10 월 2020 20 : 34 새로운
    0
    제품 견적 : ee2100
    두 과학적 방향이 평행하게 발전하고 교차하지 않는 것으로 밝혀졌습니다. 저는 역사와 사 프로 마트에 대해 이야기하고 있습니다.
    글쎄, 동료, sopromat는 어떤 식 으로든 역사와 교차하지 않습니다! 역사는 미묘한 문제이며 저자의 요청에 따라 수시로 변경되며, sopromat은 정직한 과학이며 정확하고 실수를 용인하지 않습니다! 우리가 그 과정에서“내가 자료를 통과 했으니 결혼해도 돼!”라는 말을 한 것은 아무것도 아닙니다. 음료수 잘 모르는 사람들에게 재료의 저항은 재료의 저항입니다. 미소
  • Korsar4
    Korsar4 15 10 월 2020 06 : 59 새로운
    +6
    Audrey Hepburn은 최근 토론에 출연했습니다. 나는 열린 틈새 시장을 닫기 시작했습니다.이 그림의 시작 부분을 보았습니다.

    반 고흐의 그림을 보았을 때의 느낌이 기억납니다.
    1. 캔버스는 프레임을 벗어나 도망 가려고합니다.
    2. 몇 분만 더보세요 – 당신은 미쳐 가기 시작할 것입니다.

    비록 여기에 "Lust for Life"의 영향이 없었지만.

    가짜도 똑같이 할 수 있을까? 내가 인정할 께. 여기에 더 많은 질문이 있습니다-누가 보이고 무엇을 보는지.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 15 10 월 2020 07 : 20 새로운
      +5

      반 고흐의 그림을 보았을 때의 느낌이 기억납니다.
      1. 캔버스는 프레임을 벗어나 도망 가려고합니다.
      2. 몇 분만 더보세요 – 당신은 미쳐 가기 시작할 것입니다.

      같은 기원의 감정. 반 고흐는 인식하기가 매우 어렵습니다. (그리고 이것은 인상주의에 대한 모든 사랑에도 불구하고)
      1. Korsar4
        Korsar4 15 10 월 2020 07 : 26 새로운
        +4
        그리고 복제품은 인상파를 전달하지 않습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 15 10 월 2020 08 : 10 새로운
          +4
          동의한다! 관심을 가져라 : Sergei Stepanov, 인상파. 나는 그의 작품이 생방송되는 것을 보았다.
      2. 칼립
        15 10 월 2020 07 : 27 새로운
        +5
        개인적으로 고갱이 더 좋아요 ...
        1. Korsar4
          Korsar4 15 10 월 2020 07 : 36 새로운
          +4
          기분에 따라.

          "Henri Rousseau를 줘
          자녀의 바퀴”(c).
      3. businessv
        businessv 17 10 월 2020 20 : 56 새로운
        +1
        제품 견적 : 3x3zsave
        반 고흐는 인식하기가 매우 어렵습니다. (그리고 이것은 인상주의에 대한 나의 모든 사랑에도 불구하고)
        그는 포스트 인상주의의 산물이며 나는 지각에 대해 당신의 의견에 동의하지 않습니다. Look Shoes, Skull with a Burning 담배, Poppies ... 저는 꽤 낙관적이고 표현력이 풍부합니다! 비록 맛과 색깔면에서 ... essno를 제외하고는 말레비치의 블랙 스퀘어는 25 년 후 (1913) Alphonse Allais의 비슷한 그림을 그린 후 1882 년에 그린 "깊은 밤의 동굴에서 흑인 전투"라고 불 렸습니다. .... 완전히 다른 운명을 가진 두 개의 동일한 사진! 나는 개인적으로 Alla를 좋아한다. 왜냐하면 유머를 제외하고는 그러한 그림은 다른 방식으로 인식 될 수 없기 때문이다! 그리고 어쨌든 그는 이것에 대해 말한 첫 번째였습니다!
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 10 월 2020 07 : 30 새로운
      +3
      제품 견적 : Korsar4
      가짜도 똑같이 할 수 있을까?

      아마도 그들은 할 수 있습니다. Van Meegeren이 국보를 나치에 팔기 위해 재판을 받았다면.
    3. 반 16
      반 16 15 10 월 2020 07 : 45 새로운
      +7
      "캔버스는 프레임에서 벗어나 도망 가기를 원합니다."
      나는 많은 사진에서 피부의 서리까지 비슷한 느낌을 받았습니다. 어떤 이유에서인지 나는 특히 Konstantin Vasiliev의 "The Reaper"를 기억합니다. 그녀는 당신의 눈을 똑바로 쳐다보고 당신에 대한 모든 것을 알고 있습니다.
      1. Korsar4
        Korsar4 15 10 월 2020 08 : 14 새로운
        +4
        "올빼미를 가진 남자"는 무언가입니다.

        나는 나 자신을 보았다. 나는 자주 박물관에 가지 않는다. 그러나 사진 (보통 하나)이 새로운 방식으로 나타날 때마다.
        1. 반 16
          반 16 15 10 월 2020 10 : 21 새로운
          +5
          이것은 종종 발생합니다. 당신은 그림을 봅니다-예, 걸작, 예 훌륭하고 계속되었습니다. 그리고 다음에지나 가면 쿵! 푹! 그리고 당신은 전에 알아 차리지 못한 것처럼 생각합니다 ..
          "올빼미를 가진 남자"에 대해서는 절대적으로 동의합니다. 어떻게 든 라이브를보기 위해 일부러 카잔에갔습니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 15 10 월 2020 11 : 07 새로운
            +4
            모스크바 근처의 Gorki에서 전시회가있었습니다. 그래서 카잔에 갈 필요가 없었습니다.
            1. 반 16
              반 16 15 10 월 2020 13 : 05 새로운
              +4
              럭키)) 그러나 카잔도 나쁘지 않은데 동시에 나는 도시를 보았다.
              1. Korsar4
                Korsar4 15 10 월 2020 15 : 54 새로운
                +2
                카잔은 좋다. 사실, 세 번째 수도 인 것은 당연합니다. 니즈니 노브 고로드가 아무리 화가 나더라도.
  • 올고 비치
    올고 비치 15 10 월 2020 07 : 04 새로운
    +1
    더욱이 대리석은 풍화에 매우 강해서 육안으로는 노화의 흔적과 환경의 영향이 불가능합니다..


    의지
    모르겠습니다. XNUMX 년 정도 된 대리석 기념물과 묘비를 본 사람은 야외에서 대리석이 어떻게되는지 보았습니다. 어두워지고 최상층이 다공성이되고 풍화됩니다.

    표면에 형성된 칼슘 하이드로 설 파이트는 물에 용해되고 비에 의해 씻겨지고 방출 된 이산화탄소가 이에 기여합니다.

    수분을 흡수하는 아황산염과 황산 칼슘은 해당 결정 수화물로 전환됩니다. 이로 인해 부피가 증가하고 동상이 기계적으로 파괴됩니다.

    수분과 상호 작용하는 이산화질소는 대리석을 파괴하는 질산과 아질산을 형성합니다.

    질산염과 질산염은 쉽게 용해되며 비에 의해 씻겨 나갑니다 (c).
    1. 칼립
      15 10 월 2020 07 : 11 새로운
      +4
      제품 견적 : Olgovich
      불가능하다.

      그리고 때로는 가능합니다. 모든 경우에 발생합니다. 드레스덴 갤러리 건물을 보셨습니까? 모두 검은 색입니다! 그리고 그를 장식 한 조각상은 모두 검은 색입니다. 나는 그들을 팔 길이로 보았고 ... 자연의 흔적이 분명히 보입니다. 또한, 밝혀진대로 손상된 조각상을 대체하기 위해 밤낮으로 조각상을 조각하는 작업장이 있습니다. 따라서 정면의 일부는 흰색이고 일부는 검은 색입니다. 그러나 검게 한 것도 사용됩니다-전시회가 만들어집니다! 하지만 마이센에서 나는 조각상 판을 보았다. 그리고 거리에 있던 사람들은 심하게 닳 았고 지붕 아래의 사람들은 500 년이되었지만 새것만큼 좋았습니다!
      1. 칼립
        15 10 월 2020 07 : 24 새로운
        +4
        그들이 만들어진 유명한 것은 빠르게 검게 변하고 악화됩니다. 그러나 당신은 그것을 다른 돌로 바꿀 수 없습니다-역사!
        이 사진의 새로운 조각품입니다.

        그리고 여기 프라하의 트로이성에있는 조각품이 있습니다. 아직 변경되지 않았습니다. 돌은 동일합니다!
        1. 에이 비어
          에이 비어 15 10 월 2020 09 : 52 새로운
          +5
          드레스덴 갤러리에 대해.
          이것이 드레스덴의 중심이 전쟁 후의 모습입니다.



          사진 1955, 1957 및 마지막-직접 Zwinger-전쟁 직후.
          처음에는 구조물과 장식이 얼마나 오래되었는지 알아 내야합니다.
          폭격을 당하지 않고 제거했습니다.
          1. Oprichnik
            Oprichnik 22 10 월 2020 01 : 22 새로운
            -1
            드레스덴에 처음 도착했을 때, 파괴 된 화재 이후 역사적인 건물의 어두움이 그을음이라고 생각했습니다. 그러나 그들은 무엇과 방법을 설명했습니다.
      2. 올고 비치
        올고 비치 15 10 월 2020 07 : 58 새로운
        0
        제품 견적 : kalibr
        그리고 때로는 가능합니다. 모든 경우에 발생합니다. 드레스덴 갤러리 건물을 보셨습니까? 모두 검은 색입니다! 그리고 그를 장식 한 조각상은 모두 검은 색입니다. 나는 그들을 팔 길이로 보았고 ... 자연의 흔적이 분명히 보입니다. 또한, 밝혀진대로 손상된 조각상을 대체하기 위해 밤낮으로 조각상을 조각하는 작업장이 있습니다. 따라서 정면의 일부는 흰색이고 일부는 검은 색입니다. 그러나 검게 한 것도 사용됩니다-전시회가 만들어집니다! 하지만 마이센에서 나는 조각상 판을 보았다. 그리고 거리에 있던 사람들은 심하게 닳 았고 지붕 아래의 사람들은 500 년이되었지만 새것만큼 좋았습니다!

        그래서 나는 거의 똑같은 것입니다. 노화 (파괴)와 풍화는 돌이킬 수없이 일어나고 즉시 육안으로 볼 수 있습니다.
        제품 견적 : kalibr
        또한, 대리석은 풍화에 매우 강한 것으로 판명되었습니다.너무 육안으로는 노화의 흔적과 환경의 영향이 불가능합니다..

        그리고 그렇지 않습니다.

        가장 유명한 예는 피렌체에있는 미켈란젤로의 다비드 동상으로 1910 년에 숨겨져있었습니다.
        1. 칼립
          15 10 월 2020 08 : 12 새로운
          +3
          다시 한 번 : 있습니다 ... 당신은 이해합니다 : 이것은 불가능합니다 ... 그러나 그것은 가능합니다. 동상의 경우 이것은 불가능했습니다. 그리고 다른 경우에는 가능합니다. 또 어떻게 설명 할 수 있습니까? 러시아어는 제 XNUMX 외국어입니까?
          1. 올고 비치
            올고 비치 15 10 월 2020 10 : 09 새로운
            -1
            제품 견적 : kalibr
            다시 한 번 : 있습니다 ... 당신은 이해합니다 : 이것은 불가능합니다 ... 그러나 그것은 가능합니다. 동상의 경우 이것은 불가능했습니다. 그리고 다른 경우에는 가능합니다. 또 어떻게 설명 할 수 있습니까? 러시아어는 제 XNUMX 외국어입니까?

            아아, 러시아어를 이해하는 데 문제가 있습니다.

            다시 한번 : 절대적으로 모든 야외에서 대리석 제품-외관상 자연적으로 파괴 표면 어두워지고 침식되고 다공성이 됨 많은 공격적인 화학 물질의 영향으로 대기 및 그 상태의 대리인-바람, 동결 동결, 조사 등

            물론 밀폐 된 공간에 있거나 흙 등으로 보호 된 조각품에는 적용되지 않습니다.

            그러나 당신은 공중에서 조각에 대해 구체적으로 언급했습니다.
            제품 견적 : kalibr
            또한 대리석은 매우 안정된 것으로 나타났습니다 풍화에노화의 징후가 있고 환경 적 영향 육안으로는 불가능합니다.
            , 거기에서 모든 것을 볼 수 있습니다.

            또는 표시 수백년 된 열린 하늘 아래 흰색 대리석 조각상
            1. 칼립
              15 10 월 2020 14 : 40 새로운
              0
              아래에서 대답했습니다. 세부 사항 ... 기사의 끝에 소스에 대한 링크가 있습니다. 모든 것이 훨씬 더 자세합니다. 흥미 롭습니까? 그곳에!
            2. 산
              17 10 월 2020 08 : 31 새로운
              0
              제품 견적 : Olgovich
              한 번 더 : 야외에있는 모든 대리석 제품 (분명히 그리고 정기적으로 파괴됨)은 많은 공격적인 화학 물질의 영향으로 표면이 어두워지고 침식되고 다공성이됩니다. 대기 및 그 상태의 대리인-바람, 동결 동결, 조사 등

              세상의 모든 것이 노화되지만 노화 속도는 여러 요인에 따라 달라집니다. 우리의 주제와 관련하여, 이것들은 무엇보다도 저장 장소의 자연 조건-강수량의 양과 부정적인 겨울 기온의 존재입니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 15 10 월 2020 07 : 17 새로운
    +5
    XNUMX 년 동안 현미경으로 입자를 검사하고 유사한 입자와 비교합니다!
    흠 ... 얼마나 세심한 작업이 될 수 있는지.
    그리고 아마도 고대 조각가가 몇 세기 안에 누군가가 그의 창조물의 진위를 의심하고 증거에 많은 시간과 돈을 쓸 것이라는 사실을 알았다면 얼마나 기분이 상했을까요! 웃음
    감사합니다, Vyacheslav Olegovich! 그리고 좋은 아침입니다!
    1. 칼립
      15 10 월 2020 07 : 25 새로운
      +4
      그리고 당신에게, Nazarius, 모두 최고!
    2. Korsar4
      Korsar4 15 10 월 2020 07 : 49 새로운
      +4
      나는 주인이 관심을 가질 것이라는 것을 인정합니다.
      모든 사람이 영원에 대해 말할 수있는 것은 아닙니다.
    3. 한탕리
      한탕리 15 10 월 2020 09 : 54 새로운
      +5
      인용구 : Redskins의 지도자
      그리고 아마도 고대 조각가는 몇 세기 후에 누군가가 자신의 창조물의 진위를 의심 할 것이라는 사실을 알게된다면 얼마나 기분이 상했을까요?

      그리고 모든 헬라스에게 알려진 조각가 인 그는 왜 (그의 이름이 무엇 이었습니까? 롤 ), 일부 야만인의 의견에 화를 냅니까? 이 야만인들은 일반적으로 실제 예술에서 무엇을 이해할 수 있습니까?!
      1. 산
        17 10 월 2020 08 : 32 새로운
        0
        아마도 그는 2500 년이 지난 후에 그토록 감사 한 것을 자랑스럽게 생각할 것입니다! 야만인도.
    4. 가리 린
      가리 린 15 10 월 2020 18 : 48 새로운
      +1
      오히려 그는 자랑 스러웠습니다. 많은 사람들이 이것이 저속한 리메이크가 아닌 그의 동상인지 확인하기 위해 많은 에너지를 소비합니다.
  • 반 16
    반 16 15 10 월 2020 07 : 50 새로운
    +4
    고마워요 많이 배웠어요! 댓글도 훌륭하고 즐겁게 읽었습니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 15 10 월 2020 08 : 14 새로운
    +1
    조사 중 샘플에서 방출되는 X 선의 파장을 측정하여

    샘플에서 아무 것도 방출되지 않습니다. 샘플이 조사되는 광선의 샘플 내부 구조에 대한 회절 만 측정 할 수 있습니다.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 10 월 2020 08 : 35 새로운
      +3
      제품 견적 : Aviator_
      샘플에서 아무 것도 방출되지 않습니다.

      인디아나 존스의 아버지가 말했듯이 도자기를 깨는 것만으로 도자기의 나이를 알 수 있습니다. 눈짓
    2. 칼립
      15 10 월 2020 08 : 38 새로운
      +1
      제품 견적 : Aviator_
      샘플이 조사됩니다.

      기사 끝 부분에는 정보 소스에 대한 링크가 있습니다. 이 모든 것이 자세하게 있습니다.
  • 칼립
    15 10 월 2020 08 : 30 새로운
    +4
    제품 견적 : ee2100
    그러나 이것은 역사적 유물에는 적용되지 않습니다

    V K A Z D O M K O N K R E T N O M S L U CH A E N A D S M O T R E T L!
  • 칼립
    15 10 월 2020 09 : 50 새로운
    +4
    제품 견적 : Olgovich
    옥외-어두워지고 최상층이 다공성이되고 풍화됩니다.

    이 kouros가 야외에 서 있었다는 기록은 어디에 있습니까? 그러한 조각가들은 사원에있었습니다. 그런 다음 로마인들은 그것을 꺼내 별장에 두었습니다-감탄하기 위해 고트족에 의해 파괴되었습니다. 그 수치는 누구에게도 포기하지 않았습니다. 그녀는 쓰러져 잠들었습니다. 그리고 그들은 파기 시작했습니다. 그들은 그것을 찾았습니다. 지붕 아래에 배치됩니다. 비는 어디에 있고 바람은 어디에 있습니다. 글쎄요, 그가 어딘가에 그녀에게 불균등하게 불었습니다. 이것이 연구가 보여준 것입니다. 그러나 그는 그녀가 존재하는 동안 항상 그녀에게 불지 않았고 산성비는 그녀에게 물을주지 않았습니다!
    1. 리암
      리암 15 10 월 2020 10 : 02 새로운
      +6
      사람은 단순히 외부 환경의 영향을 받아 다르게 "행동"하는 여러 종류의 대리석이 있다는 것을 알지 못합니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 15 10 월 2020 15 : 21 새로운
        -2
        인용구 : Liam
        사람은 단순히 외부 환경의 영향을 받아 다르게 "행동"하는 여러 종류의 대리석이 있다는 것을 알지 못합니다.

        무지한 말을하는 사람은 예를 들도록 권장합니다. 대리석 (다른 유형의 대리석에서) 표면층을 손상시키지 않고 수세기 동안 야외에 서 있던 조각상.
        1. 리암
          리암 15 10 월 2020 17 : 18 새로운
          +4
          키시 나우 입구에서만 일생을 보내지 않고 전 세계를 여행했다면, 예를 들어 같은 로마나 베니스에서 수천 개의 그러한 조각상을 볼 수 있습니다. 카라라 대리석으로 만든 동일한 Trayana 기둥에서 시작하여 2000 년 후에도 완벽하게 보이는 옅은 부분의 가장 작은 세부 사항 ...
    2. 올고 비치
      올고 비치 15 10 월 2020 15 : 14 새로운
      -2
      제품 견적 : kalibr
      기록 된 곳, 이 kouros가 야외에 서 있었다고?

      Здесь :
      제품 견적 : kalibr
      또한 대리석은 매우 안정된 것으로 나타났습니다 풍화에노화의 징후가 있고 환경 적 영향 육안으로는 불가능합니다.

      어디로 가는지 "풍화"및 환경 영향"? 박물관 홀에서?

      당신은 잘못 썼고 자연적인 당혹감을 일으켰습니다. 대리석 조각상은 손상된 눈에 보이는 표면층 없이는 존재하지 않습니다.
      1. 칼립
        15 10 월 2020 15 : 53 새로운
        +2
        그들은 당신에게 모든 것을 두 번 설명했습니다 ...
        1. 올고 비치
          올고 비치 16 10 월 2020 07 : 58 새로운
          -1
          제품 견적 : kalibr
          그들은 당신에게 모든 것을 두 번 설명했습니다 ..

          모든 것이 세 번 설명되었습니다.

          하지만 여전히 거기에 있습니다. 아아....
  • 우연
    우연 15 10 월 2020 10 : 33 새로운
    +7
    문제의 쿠로스는 매우 저항력이 강한 대리석 유형 인 백운석으로 깎았습니다.
    나는 약간의 명확성을 가져올 것입니다. 백운석은 대리석이 아닙니다. 백운석은 둘 중 하나입니다 미네랄 (두 번째는 방해석), 그 결과 변성 (고온, 압력, 고온 가스 및 수용액의 영향으로 지각의 깊은 영역에서 미네랄의 구성 및 구조에 일련의 변형) 대리석. 따라서 그러한 대리석을 백운석이라고합니다.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 15 10 월 2020 18 : 46 새로운
      +2
      V. N, 추가 해주셔서 감사합니다. 당신은 살아있는 백과 사전입니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 15 10 월 2020 11 : 46 새로운
    +5
    동료 알렉산더가 보낸 텍스트와 사진을 삽입 해달라고 요청했습니다. 내가하고있어.
    -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------
    사진은 1270 년경 에스토니아 XIII 세기 비 루니 굴라 마을에있는 예배당을 보여줍니다. 사진은 복원의 흔적을 보여 주지만 중세 초기의 구조는 이렇습니다. 이 예배당은 폭발로 파괴되거나 파괴되지 않았습니다. 시간과 기후.
    Kaporye 요새는 비슷해 보이며 인터넷에 사진이 있습니다.
    벽돌은 훨씬 나중에 북유럽에서 사용되었습니다.
    따라서 사진의 벽돌은 "첼리니 벽돌"에 가깝습니다.
  • 연산자
    연산자 15 10 월 2020 11 : 50 새로운
    +2
    제품 견적 : ee2100
    벽돌 서비스 수명 300-400 년

    리투아니아, 폴란드, 칼리닌그라드 지역은 800 년 된 십자군 벽돌 건물로 가득합니다. 메소포타미아와 같이 서리가없는 지역에서는 벽돌이 수천 년 전에 발견됩니다.

    벽돌의 내구성은 밀도 (내부 세포 구조가 없음), 소성 기술 및 사용 된 지역의 기후에 따라 결정됩니다 (벽돌 내부의 수분 동결 / 해동으로 섭씨 0도까지 온도 변화가 없음).
    1. ee2100
      ee2100 15 10 월 2020 16 : 38 새로운
      0
      약 800 년 된 세라믹 벽돌 자물쇠의 예
      1. 칼립
        15 10 월 2020 17 : 56 새로운
        0
        알렉산더! 그것이 바로 당신의 관심사에 맞게 사람을 자유롭게 구부리는 방법입니다. "Bring"-그게 다입니다. "제발"이라는 단어도 아닙니다. 그러나 인터넷이 있고 더 많은 것을 배우고 싶다면 연락하기가 훨씬 쉽습니다. 벽돌 사냥꾼에 대한 자료를 읽어 보라고 제안했습니다. 웹에 있으며이 주제에 대한 흥미로운 사진이 많이 있습니다.
        1. ee2100
          ee2100 15 10 월 2020 18 : 51 새로운
          0
          나는 누구도 구부리지 않는다 am 16 세기 이전에는 세라믹 벽돌로 만든 원래 자물쇠가 없습니다. 폴란드, 리투아니아 등에서도 마찬가지입니다. 이들은 오래된 성터의 늦은 건물이거나 리메이크입니다. 그들은 나에게 "제발"이라는 단어를 쓰지 않고 서로 공손 할 것입니다. 나는 벽돌 사냥꾼을 보지 않았습니다. 나는 볼 것이다
      2. 연산자
        연산자 15 10 월 2020 18 : 15 새로운
        +1
        폴란드의 Marienburg.
        1. ee2100
          ee2100 15 10 월 2020 19 : 05 새로운
          -1
          나는 거기에 없었고, 학교 친구가 살고있는 그단스크에서 이번 여름에 대한 계획이 있었고 이것은 근처에 있습니다. 나는 성 사진을 보았지만 항상 리메이크라고 생각했습니다. 직접 볼 수 있습니다.
          나는 그것이 원래 세라믹 벽돌로 만들어 졌다는 것에 매우 회의적입니다.
          어디에도 없지만 폴란드에서!
          1. 칼립
            15 10 월 2020 19 : 28 새로운
            +2
            전쟁 중 성이 심하게 손상되었습니다. 그러나 기지와 지하실은 살아 남았습니다. 그래서 진짜 재료를 찾을 수있는 곳이 있습니다.
            1. ee2100
              ee2100 15 10 월 2020 19 : 30 새로운
              0
              전후 사진을 봤어요. 외부의 모든 것은 리메이크입니다.
              1. 칼립
                15 10 월 2020 19 : 56 새로운
                +1
                물론 외부의 모든 것을 복원해야했습니다. 바르샤바에있는 Nowy Miast의 벽과 탑뿐만 아니라 모든 것이 매우 정확하게 복원되어 New Miast는 유네스코 인증서를 받았습니다.
                1. ee2100
                  ee2100 15 10 월 2020 22 : 09 새로운
                  0
                  바르샤바에 대해 글을 쓰고 싶지도 않았습니다.
          2. 연산자
            연산자 15 10 월 2020 20 : 51 새로운
            +1
            내가 말했듯이 폴란드뿐만 아니라 전 동 프로이센 영토 전체에 걸쳐 13 세기의 벽돌 세공이 보존되었습니다 (아마도 오래된 벽돌이있을 것입니다). 마그데 부르크의 십자군 교단 연대기에서는 벽돌 제조의 시작, 기초 설치, 벽 설치 등이 수년에 걸쳐 고려됩니다. 기초는 건설 이후 업데이트되지 않았으며 주요 벽 배열도 없습니다.

            중세 벽돌의 내구성에 대한 비밀은 간단합니다. 벽돌 / 주각은 고품질 점토로 만들어져 조심스럽게 곰팡이에 꽂혀 자연 조건에서 XNUMX 주 동안 건조 된 후 황이없는 숯불에 구워졌습니다 (돌이 아닌).

            이제 벽돌 생산이 시작되고 제품의 품질이 떨어집니다.

            그건 그렇고, 벽돌 세공의 중세 석회 모르타르는 천연 폴리머-달걀 노른자가 석회 모르타르에 첨가 되었기 때문에 현대 시멘트 모르타르보다 내구성이 뛰어나고 이제는 시멘트 모르타르 용 합성 중합체를 절약합니다.
            1. ee2100
              ee2100 15 10 월 2020 22 : 21 새로운
              0
              솔루션을 희생하여 동의합니다! 신의 축복이 그녀의 폴란드에 있지만 로마의 폐허는 2 ~ 2,5 천년 전입니다. 어떤가요?
              나는 약 10 년 전에 미국 작가의 기사를 읽었고, 그는 모든 사람이 밤새 사라질 경우 지구상에서 일어날 일을 재구성하기로 결정했습니다. 흥미로운 것들이 많았지 만 중요한 것은 500 년 후에 누군가가 지구에 도착하면 인간 활동의 흔적이 없다는 것입니다. 그들을 찾으려면 깊이 파야 할 것입니다.
              그리고 우리는 5 배 더 긴 기간에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. 연산자
                연산자 15 10 월 2020 22 : 44 새로운
                +2
                내가 로마 벽돌에 대해 알고있는 것은 로마인들이 알에 박격포 대신에 지역 화산 물질 인 포졸라나에서 시멘트를 기반으로 한 콘크리트 용액을 사용했다는 것입니다.

                미국은 국가 전통에 따라 홍수가 발생합니다. 예를 들어 이집트 피라미드와 사원은 어떻습니까?
                1. ee2100
                  ee2100 16 10 월 2020 05 : 29 새로운
                  0
                  내가 그것을 위해 사고 팔기 위해.
                  마을에있는 아버지의 마을에 20 대에 달걀 흰자위에 석회 모르타르를 사용하여 벽돌로 만든 교회를 세웠는데 세 번 터져서 파괴 할 수 없었다
                  1. 산
                    17 10 월 2020 09 : 58 새로운
                    0
                    예, 기술은 훌륭했습니다. 우리 (타슈켄트)는이 기술을 사용하여 XNUMX ~ XNUMX 세기 초에 민간 (약국) 건물과 국영 건물 (생도 군단 등)을 모두지었습니다. 그들은 모든 지진에도 불구하고 여전히 서 있고 수리 중에 구멍을 뚫어야 할 때 ...-잠들었습니다.
            2. 칼립
              16 10 월 2020 07 : 34 새로운
              0
              Vltava를 가로 지르는 다리를 건설하는 동안 Wenceslas 왕의 명령에 따라 (나는 숫자를 기억하지 못합니다) 시멘트를 섞기 위해 각 마을에서 계란 카트를 가져 오라는 명령을 받았습니다. 그러나 한 마을의 주민들은 이해하지 못하고 삶은 음식 카트를 보냈습니다! 나는 건축업자에게 먹이를 주러 갔고 왕은 많이 웃었습니다!
  • 아이리스
    아이리스 15 10 월 2020 14 : 28 새로운
    +1
    주제가 관련이 있습니다. 내 평가적인 의견으로는 모든 또는 거의 모든 원본 (특히 서양 미술)이 판매됩니다. 로마 이후 국가의 "개발"의 여러 단계에서. 그리고 유물의 속성에 대한 "전문가 의견"에 대해 누가 이의를 제기 할 수 있습니까? 바르게.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 15 10 월 2020 18 : 39 새로운
    +3
    제품 견적 : Avior
    모델 역할을 한 요새의 이탈리아 벽돌도 손님에 따른 것이 아니라고 확신합니다.
    게스트는 300 년 이상 봉사하기 위해 변경되어야합니다. 미소

    아니면 고대 레시피를 복원하기 위해 컨볼 루션이라고할까요? 벽돌에 대한 GOST가 승인되었을 때 과학자들은 개발이 가장 내구성이 높으며 가장 저렴하다는 것을 알았습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 15 10 월 2020 19 : 18 새로운
    +3
    인용구 : Liam
    키시 나우 입구에서만 일생을 보내지 않고 전 세계를 여행했다면, 예를 들어 같은 로마나 베니스에서 수천 개의 그러한 조각상을 볼 수 있습니다. 카라라 대리석으로 만든 동일한 Trayana 기둥에서 시작하여 2000 년 후에도 완벽하게 보이는 옅은 부분의 가장 작은 세부 사항 ...

    저는 키시 나우에 가본 적이없고 출입구에 가본 적도 없지만 "영원한 도시"를 방문 할 자금이 없어서 가상 여행을합니다.
    1. 우연
      우연 15 10 월 2020 20 : 12 새로운
      +7
      키시 나우에 가본 적도없고 출입구에 가본 적도 없습니다.
      너는 매우 운이 좋다. Olgovich를 만났다면 ... "Gop-stop-우리는 모퉁이에서 왔습니다"