Cellini의 금성이 가짜 일 수 있습니까?

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Cellini의 금성이 가짜 일 수 있습니까?
푸틴 러시아 대통령이 2001년 아테네 아크로폴리스 박물관에서 그리스 쿠로스 조각상을 조사하고 있다. 사진 : kremlin.ru

“이름만으로 서명을 하는 반 고흐 씨는 참으로 친절한 사람이군요!” 나에게는 이것이 시간을 절약해 주는 방법이다.
반 고흐의 서명을 위조한 보네 신부. 코미디 "백만 달러를 훔치는 방법"


기술 역사적인 과학 흉내낼 수 없는 오드리 햅번과 매력적인 피터 오툴이 주연을 맡은 윌리엄 와일러 감독의 이 미국 코미디 영화를 우리나라에서 본 사람은 아마 없을 것이다. 그것은 실제로 Bonnet의 아버지가 할머니로부터 만든 Venus Cellini의 대리석 조각상 (Benvenuto Cellini의 창작물) 박물관에서 도난당한 사건에 관한 것입니다. 물론 그녀가 저녁 식사에서 과식을 시작하기 전에도 마찬가지입니다. 음모는 금성의 진위를 인증해야 하는 전문가 바우어 박사를 중심으로 전개되며, 보험금은 정확히 백만 달러입니다. 그리고 Bonnet의 딸인 Nicole은 조각품의 가짜는 효과가 없다고 아빠에게 설명합니다. 왜냐하면 칼륨-아르곤과 같은 것이 돌의 나이, 채굴 장소, 심지어는 돌의 나이를 결정하는 것과 같은 것이 있기 때문입니다. 제품을 만든 조각가의 주소입니다. 그러면 사랑이 개입하고 흥미로운 일이 많이 일어납니다. 그러나 이것은 영화입니다. 그리고 영화는 영화다! 그러나 실제로 현대 과학자들은 이 대리석 유물이 진짜인지, 아니면 잘 만들어진 가짜인지를 어떻게 판단합니까? 이것이 오늘 우리의 이야기가 될 내용입니다. 너무 학문적이고 지루하지 않도록 영화 "백만 달러를 훔치는 방법"의 장면과 가장 유명한 박물관의 쿠로스 사진을 통해 설명하겠습니다. 세계.




여기 그녀는 영화 속 첼리니의 비너스입니다. 사실, 그가 실제로 그런 조각품을 만든 것은 아니지만 이것은 영화입니다 ...

그러한 작업의 예로 1984년에 발생한 실제 사례를 살펴보겠습니다. 더 현대적인 예를 찾는 것이 가능하지만 여기서는 당시에도 이것이 어떻게 수행되었는지 보여주는 것이 중요합니다. 오늘날 과학은 더욱 발전했기 때문입니다.

그해 캘리포니아 말리부에 있는 J. 폴 게티 박물관은 청소년 운동선수(kouros)의 골동품 대리석 조각상을 구입하겠다는 제안을 받았습니다. 이 조각상은 높이가 2500m가 넘었고, 8년이 넘었음에도 불구하고 완벽하게 보존되었습니다. 문제는 이 작품이 스웨덴의 개인 소장품 중 하나에 있었던 것처럼 미술사가들에게 알려지지 않았다는 사실 때문에 발생했습니다. 신문은 쿠로스의 소유자가 12만 달러에서 XNUMX만 달러를 요구했다는 사실, 즉 완전히 알려지지 않은 조각상에 대해 유난히 많은 금액을 요구했다는 사실을 파헤쳤습니다.


Papa Nicole은 나중에 자신의 캔버스에 적용하기 위해 XNUMX세기 후반 그림에서 프라이머를 지우고 이것이 없으면 진정성의 향기가 없다고 말합니다.
“저는 반 고흐의 그림이 그렇게 힘들게 작업할 가치가 있다고 생각하지 않습니다.
그래서 그는 반 고흐였습니다.
- 이 모든 것이 사실이지만, 그는 평생 동안 단 한 장의 그림만 팔았다고 알려져 있습니다. 그리고 네 아버지는 그의 비극적인 천재성을 영속시키기 위해 이미 두 개를 팔았어

고대 유물 박물관의 큐레이터인 매리언 트루(Marion True)는 미술 평론가들을 초청해 이 작품을 조사했고 대부분의 사람들은 이 작품이 진품이라고 여겼습니다. 그러나 조각상이 잘 알려진 샘플과 문체적으로 차이가 있다는 사실을 근거로 그 진위 여부를 의심하는 사람들도 있었습니다. 그리고 뭔가 아주 잘 보존되어 있어요! 그런 다음 그녀는 자외선 검사를 받아 더 의심스러운 특징을 찾을 수있었습니다. 일반적으로 자외선에 노출된 고대 대리석은 보라색 얼룩이 있는 호박색을 띠고 있습니다. 이 그림은 연한 보라색 음영을 띠고 있지만 일반적으로 현대 제품의 특징입니다. 당연히 누구도 가짜에 수백만 달러를 지불하지 않을 것이기 때문에 노동자들은 과학자들에게 의지했습니다.


바우어 박사님이 오고 있고, 아빠 보넷이 방금 비너스 보험에 서명했어요. 이제 속임수가 확실히 드러날 것이며 전례없는 스캔들이있을 것입니다!

그들은 XNUMX년 넘게 연구를 해온 Stanley V. Margolis를 초대했습니다. 더욱이 그는 분석을 위해 작은 돌 샘플을 채취하기 위해 동상에서 코어를 뚫는 것도 허용되었습니다. 그 전까지는 대리석 조각품 중 그 어떤 것도 이렇게 꼼꼼한 과학적 분석을 받은 적이 없었지만, 오늘날에는 대리석 조각품의 진위 여부를 확인하는 과학적 방법이 전 세계 모든 주요 박물관에서 사용되고 있습니다.


한편, 비너스는 ​​경찰의 보호를 받으며 박물관 전시장으로 끌려가게 됩니다!

이에 앞서 전문가들은 진품과 가짜 유물을 구별하기 위해 조각의 양식을 연구하고 비교 도상법을 사용했다. 글쎄요, 조각품의 연대는 소위 녹청이라고 불리는 표면층으로 판단되었습니다. 또한 대리석은 풍화 작용에 매우 강한 것으로 밝혀져 육안으로 노화의 흔적과 환경 영향을 관찰하는 것이 불가능할 수 있습니다. 그러나 '골동품'에 대한 수요로 인해 결국 가짜 조각품은 소가 풀을 뜯는 목초지에 묻히기 시작했고 그 표면은 산성 연기로 특별히 노화되었습니다.


니콜은 생각하고 있어요. 그러나 눈살을 찌푸리는 것조차 그녀에게 어울리고 Simon Dermot가 그녀와 사랑에 빠진 것은 놀라운 일이 아닙니다 ...
“왜 이 특별한 조각상을 훔치려고 합니까?”
"내가 다른 사람의 물건을 훔칠 수 있다고 생각하지 않나요?"
- 그게 그리웠어요. 그녀가 집에 오면 우리가 그녀를 훔칠 수 있을까요?

동시에 지구 화학자들은 아시다시피 고온과 압력의 영향으로 대리석으로 변하는 대리석과 석회석과 같은 암석의 특성을 연구하는 데 풍부한 경험을 가지고 있습니다. 바다 밑바닥에서 굴착하여 채굴한 암석에 대한 연구 덕분에 빙하 시대의 연대를 추정할 수 있었고, 예를 들어 우리 대륙에서 공룡 멸종이 일어났던 자연 조건을 재구성하는 데 많은 것을 배울 수 있었습니다. 행성.


보안 문제는 항상 동일합니다. 그녀의 경계심은 시간이 지남에 따라 둔해집니다 ...

가장 "조용한" 돌이라도 "대화"할 수 있는 다양한 유형의 분석이 있습니다. 예를 들어, 대리석과 석회석 샘플의 안정한 탄소와 산소 동위원소의 비율은 원산지에 따라 달라지는 것으로 밝혀졌습니다. 동위원소 분석을 통해 토양의 풍화나 매몰로 인한 변화를 식별할 수 있습니다. 편광된 대리석 조각을 현미경으로 분석하면 그 구조의 불균일성이 드러납니다. 조사 중에 샘플에서 방출되는 X선의 파장을 측정하면 그 안에 있는 불순물 원소의 가장 작은 농도도 쉽게 확인할 수 있습니다. 그렇기 때문에 1945년 이후 채석장에서 나온 돌을 위조용으로 사용하거나 나무와 종이를 사용하는 것이 극도로 문제가 되었습니다. 그 이후로 온갖 종류의 방사성 쓰레기가 대기로 유입되었습니다. 이러한 인공 요소를 모두 고치는 것은 매우 쉽습니다.


글쎄, 조각품 도둑이 이렇게 깨끗할 줄 누가 알았겠는가?!

문제의 쿠로스는 기원전 540년과 520년경에 내후성이 매우 뛰어난 대리석인 백운석으로 조각되었습니다. 기원전 이자형. 동상 자체는 206개 부분으로 구성되었으며 높이는 XNUMXcm였습니다.

주인의 허락을 받아 오른쪽 무릎 아래에 직경 1cm, 길이 2cm의 기둥을 뚫었는데, 고대에 이미 작은 균열이 형성되어 있었습니다. 기둥을 얇은 층으로 절단하여 전자현미경으로 관찰하기 시작했습니다. 다른 샘플은 질량 분석기를 사용하여 수행되었습니다. X선 회절법과 형광법도 불순물과 이물질 함량을 측정하는 데 사용되었습니다.


Simon Dermon은 아빠 Bonnet에게 올바른 길을 가르칩니다.
“놀라운 재능을 지닌 소년! 그분은 내가 길을 잃거나 되돌아갈 수 없도록 나를 참된 길에 확고히 세워 주셨습니다.

우선, 쿠로스를 만든 대리석은 사실상 순수한 백운석(또는 탄산마그네슘), 즉 방해석(탄산칼슘)으로 구성된 대리석보다 더 희귀한 품종이라는 것이 밝혀졌습니다. 그것은 더 내구성이 있고 풍화에 대한 저항력이 있기 때문에 이 조각상은 분명히 잘 보존되어 있습니다.


그리고 이것은 문제의 폴 게티 박물관에서 나온 것과 정확히 같은 쿠로스입니다. 그런데 일반적으로 쿠로스는 무엇인가요? 이것은 650-500년 그리스 조각의 전형적인 모습으로 입가에 미소를 짓고 정적인 자세를 취한 벌거벗은 젊은 남자의 모습입니다. 기원전. 여성 조각품과 유사한 코라스(Koras)는 항상 주름진 키톤을 입고 있는 모습으로 묘사되었습니다.

화학적 조성에 따르면 이 대리석이 채굴된 장소를 찾는 것이 가능했습니다. 타소스 섬의 바티 곶에 있는 고대 채석장으로, 태곳적부터 백운석 대리석이 채굴된 곳 중 가장 오래된 채석장입니다. 글쎄요, 역사가들은 대형 쿠로스 생산이 이루어지는 곳이 타소스 섬에 있다는 것을 알고 있었습니다. 그러나 이것은 진품성 문제를 해결하지 못했습니다. 왜냐하면 오늘날까지도 이 섬에서 대리석이 채굴되기 때문입니다.

그런 다음 강력한 광학 현미경으로 조각상의 표면을 조사한 결과 산화철, 점토 토양 광물, 심지어 산화망간 함유물로 구성된 얇은 갈색 녹청 층으로 덮여 있음을 발견했습니다. 또한, 가장 풍화된 코우로스 표면은 10~50μm 두께의 방해석 더미로 덮여 있었습니다. 이 연구는 캘리포니아 대학교에서 수행되었지만 로스앤젤레스의 마리나 델 레이에 있는 문화 보존 연구소에서도 복제되었습니다.


아테네 국립고고학박물관의 코우로스(Kuros). 높이 약 1,94m 기원전 530년

그리고 이것은 동상의 고대 문제에 대한 주요 주장이되었습니다. 현대 실험실에서도 백운석 입자를 XNUMX미터 크기의 조각상 표면에서 방해석으로 바꾸는 것은 전혀 상상할 수 없는 일입니다. 또한 스트론튬, 망간 등과 같은 원소는 "신선한" 백운석 및 방해석 층에서 확실히 발견될 것입니다. 그리고 그들은 방해석 층에 있었지만 백운석 층에는 전혀 없었습니다! 즉, 조각상의 방해석층이 자연적으로 형성된 것임을 증명한 것이다.


뉴욕 메트로폴리탄 미술관의 쿠로스

이러한 데이터를 바탕으로 과학자들은 박물관이 관심을 갖고 있는 쿠로스의 방해석 층이 풍화작용의 결과라고 결론을 내렸습니다. 풍화작용은 조각상이 수세기에 걸쳐 겪었던 일입니다.

그러나 게티 박물관 직원은 이 모든 것이 충분하지 않은 것처럼 보였고 전체 또는 부분적으로 우리에게 내려온 200개의 다른 쿠로스 조각상과 이 조각상을 자세히 비교하여 고대성을 확인했습니다. 그리하여 14개월 간의 고된 연구 끝에 쿠로스의 진위가 입증되었습니다. 박물관은 마침내 그것을 구입하기로 결정했습니다. 이미 1986년 가을에 박물관에 전시되었으며, 역시 스테인리스 스틸로 만들어진 복잡한 케이블과 스프링 시스템으로 진동으로부터 보호되었습니다.


비엔나 미술관의 대리석 조각상. 이제 이 유물의 진위 여부를 확인하는 데 더 이상 문제가 없습니다!

글쎄, 오늘날 고대 대리석 조각품을 성공적으로 분석하려면 이 "면제"에 대한 가장 정교한 감정가도 눈치 채지 못할 조각상의 위치에서 가져온 핀 머리 크기의 샘플이면 충분합니다.

참고 문헌 :

스탠리 W. 마골리스. 지구화학적 방법을 이용하여 고대 대리석 조각품의 진위 여부를 확립합니다. 사이언티픽 아메리칸. 러시아어 버전. 1989. No. 8. S. 66-73.
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130 댓글
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  1. +18
    15 10 월 2020 05 : 58
    모든 좋은 사람들에게 좋은 아침입니다. 미소
    뱌체슬라프님, 감사합니다! 그러한 "좋은" 금액이 위태로워졌기 때문에 이러한 연구에 박물관이 얼마나 많은 비용이 들었는지 궁금합니다.
    그리고 그들이 이 영화를 기억한다는 것은 매우 좋은 일입니다. 이 영화는 정말 잘 만들어졌습니다. 줄거리에 따르면 결국 모든 것이 꽤 잘 끝났고 가짜 "Venus"는 흉내낼 수없는 Ataman Culvera의 역할로 시청자에게 잘 알려진 배우 Eli Wallach가 연기 한 괴상한 미국 백만장 자에게 판매되었습니다. '매그니피센트 세븐'.
    1. +6
      15 10 월 2020 07 : 25
      인용구 : Sea Cat
      흉내낼 수 없는 "Magnificent Seven"에서 Ataman Culvera의 역할로 시청자에게 잘 알려진 배우 Eli Wallach.

      그는 "악"입니다.
    2. +5
      15 10 월 2020 08 : 02
      네, 모든 일이 잘 끝났습니다.
      하나의 작은 추가로.
      팔지는 않았지만 누구에게도 보여주지 않겠다는 조건으로 무료로 나눠주었다.
      하지만 양동이는 수정의 길을 택하지 않은 것 같습니다 미소
      1. +4
        15 10 월 2020 08 : 08
        내가 "vparili"라고 썼을 때, 나는 그들이 그에게 가짜를 주었고 그것을 원본으로 전달했다는 것을 의미했습니다.
      2. +6
        15 10 월 2020 09 : 02
        예, 오타를 봤습니다.
        물론 "아빠". 자동 수정은 끔찍한 일입니다 미소
      3. +2
        15 10 월 2020 18 : 11
        맞습니다. 보닛 씨는 영화가 끝날 때 다시 이전 영화로 돌아갔습니다.
        교훈: "오직 무덤만이 꼽추를 고칠 것이다"
      4. Alf
        +4
        15 10 월 2020 20 : 04
        제품 견적 : Avior
        팔지는 않았지만 누구에게도 보여주지 않겠다는 조건으로 무료로 나눠주었다.

        내가 기억하는 한, O'Toole의 캐릭터는 XNUMX개의 XNUMX의 합에 대해 이야기하고 있었습니다.
        1. +1
          16 10 월 2020 07 : 35
          하지만 제가 기억하는 한 실제로 돈을 가져 가지 않았습니다. 어쨌든 영화에서는 이것을 기억하지 못합니다.
          그렇지 않으면 그는 음모에서 상상할 수없는 사기꾼이되었을 것입니다.
          조각상 이전의 주요 목적은 미국인이 Nicole을 거부하는 것입니다.
          사실 보넷 신부 자신도 이 조각상을 위해 특별히 돈을 받지 않았고, 그것이 진짜가 아니라는 사실을 알게 되어도 평판을 잃는 것 외에는 그를 위협하지 않았습니다.
          하지만 그렇게 하려면 그가 판매한 모든 "걸작"을 확인해야 합니다.
          1. Alf
            +1
            16 10 월 2020 16 : 02
            제품 견적 : Avior
            하지만 제가 기억하는 한 실제로 돈을 가져 가지 않았습니다. 어쨌든 영화에서는 이것을 기억하지 못합니다.
            그렇지 않으면 그는 음모에서 상상할 수없는 사기꾼이되었을 것입니다.
            조각상 이전의 주요 목적은 미국인이 Nicole을 거부하는 것입니다.
            사실 보넷 신부 자신도 이 조각상을 위해 특별히 돈을 받지 않았고, 그것이 진짜가 아니라는 사실을 알게 되어도 평판을 잃는 것 외에는 그를 위협하지 않았습니다.
            하지만 그렇게 하려면 그가 판매한 모든 "걸작"을 확인해야 합니다.

            아마도 나는 논쟁하지 않을 것이다.
      5. 0
        17 10 월 2020 20 : 24
        제품 견적 : Avior
        하지만 양동이는 수정의 길을 택하지 않은 것 같습니다

        이제 우리가 영화에 대해 이야기하는 것이 아니라 모든 사람에게 알려진 국가에 대해 이야기하고 있다고 가정하면 응답은 다음과 같이 들릴 수 있습니다. 그는 어떻게 이것을 할 수 있습니까?! 그는 파라쉬야!!! 이 경우 Waltzman이 더 바람직하지만 제 생각에는 조롱에 대한 옵션이 적습니다. 세르게이, 실수가 있었다는 걸 이해해요! 눈짓
  2. +2
    15 10 월 2020 06 : 47
    좋은 아침!
    나는 터키의 얕은 부조에 관한 기사에서 저자가 제기한 석재 제품의 내구성이라는 주제를 다루고 싶습니다.
    특정 자연석의 "서비스"조건에 대한 정보를 인터넷에서 찾는 것은 어렵지 않습니다. 따라서 다양한 추정에 따르면 화강암으로 만들어진 기념물은 열린 공간에 서 있을 것이며 500년에서 1000년까지 다양한 기후 영향에 의해 정지될 것입니다. 부드러운 소재인 대리석의 역사는 300~500년입니다. 당연히 돌이 어느 곳에 도달했는지 고려해야합니다.
    채석장(채석장)에서 돌을 채굴하면 동일한 특성을 가지며, 흙에서 돌을 채취하면 북서쪽에 그런 돌이 많으면 이 돌은 "죽은" 것으로 간주되어 사실상 좋지 않습니다. 어딘가에.
    나는 새로운 연대기 이론의 지지자가 아니라는 것을 즉시 말해야하지만, 이 정보는 누구에게나 공개되며 역사가들은 절대적으로 무시합니다.
    영원한 도시, 로마에 관한 몇 마디. 붉은(도자기) 벽돌의 잔해를 본 사람은 누구였습니까? 당신은 심지어 그들에게 조금 피곤해집니다. 따라서 벽돌의 수명은 300-400년이며 이는 이상적인 기초, 두꺼운 벽 및 낮은 층수를 고려한 것입니다.
    두 가지 과학 분야가 병행하여 발전하고 교차하지 않는 것으로 밝혀졌습니다. 저는 역사와 sapromat에 대해 이야기하고 있습니다.
    1. +11
      15 10 월 2020 06 : 50
      이 경우에는 여러 가지 과학적 방향이 동시에 교차하지 않습니까? Königsberg의 성 박물관에서 나는 늑대의 발 모양이 새겨진 벽돌을 보았습니다. 이것은 십자군을 위해 성을 지은 벽돌공의 표시입니다. 소비에트 시대의 어느 누구에게도 이것을 위조하는 일은 결코 일어나지 않았을 것입니다. 그리고 그 이유는 무엇입니까? 그러면 의심의 여지가 없었습니다... 그런데 언제부터 그 곳에 성을 쌓기 시작했습니까? 확실히 말씀드릴 수 있습니다. 1290년 교단의 땅에는 90개의 석조 성이 있었습니다. 그리고 - 그렇습니다. 거의 모든 것이 폐허로 남아 있습니다. 하지만 발이 달린 벽돌은 지금도 발견되고, 돌과 벽돌이 늘어선 눅눅한 던전도 고스란히 남아 있는데... 그때는...
      1. -1
        15 10 월 2020 08 : 04
        지난 기사에서 사암 얕은 부조를 인용하셨는데요, 저는 석회암으로 만들어졌습니다. 약 500년 된 석회암은 지난 300년 동안 거의 이상적인 조건에서 보관되어 왔습니다. 하지만 제 사진의 이미지는 몇 배나 더 나쁩니다. 당신 사진에 있는 것보다 얕은 부조가 2000년 이상 됐습니다.
        질문은 오래되었습니다. Sapromat은 과학이 아닌가?
        1. +3
          15 10 월 2020 08 : 17
          제품 견적 : ee2100
          Sapromat은 과학이 아닌가?

          과학이 아닌 이유는 무엇이며 왜 그렇게 극단적입니까? 각각의 경우에 살펴봐야 합니다!
          1. -1
            15 10 월 2020 08 : 19
            저것들. sapromat 과학 건설과 관련하여 역사적 유물에는 적용되지 않습니다.
          2. +6
            15 10 월 2020 08 : 25
            이봐. 어린시절 사진을 찾았습니다. 1970년부터네요. 내 손에는 1895 하드 드라이브가 있습니다. 그는 할아버지의 비옷 아래 우리 집에 매달렸습니다. 할아버지는 1918년에 식량 파견대와 함께 빵을 사러 갔을 때 그것을 받았습니다. 아무도 그를 돌보지 않았고, 윤활유도 바르지 않았고, 청소도 하지 않았습니다. 하지만 손에 넣었을 때 거의 새 것처럼 보였고 완벽하게 작동했습니다! 나는 그와 함께 도시 너머로 가서 까마귀들에게 진심으로 총을 쏘았습니다... 그리고 집 정원에서... 즉, 그는 몇 살이었습니까? 그리고 보안도 훌륭했어요. 하지만 ... 나는 마루판 아래 우리 헛간에서 러시아 1907 카빈총을 발견했습니다. 모두 녹슬었습니다. 창고는 건조하고 맨땅에 누워 있지 않고 타포린으로 싸여 있었지만!
            1. +13
              15 10 월 2020 08 : 52
              시민 여러분! 집에 있는 옷장의 비옷 뒤에 트렁크를 보관하세요. XNUMX년 동안 아무도 그곳에서 찾을 수 없습니다!
              그리고 바닥 아래 창고에서 생도는 경찰을 찾을 것입니다.
            2. +5
              15 10 월 2020 11 : 33
              Vyacheslav Shpakovsky는 Pancho Villa 분리대의 실제 인디언입니다.
              그런데 Winchesters M1895는 미국에서 멕시코로 배달되었습니다.
              분명히 저자는 여전히 XNUMX 구경의 단발 frolovka를 가지고 있습니다.
              1. +2
                15 10 월 2020 11 : 45
                인용 : Jurachip
                분명히 저자는 여전히 XNUMX 구경의 단발 frolovka를 가지고 있습니다.

                그 당시 나는 무기에 대해 잘 몰랐습니다. 그리고 - 예, 아마도 단일 충전일 것입니다. 주는 사람이 없었습니다. 할아버지가 나에게 말씀하신 것을 ... 반복했습니다. 카트리지는 매우 아름답습니다. 구리 슬리브, 일부 장소에서는 녹지가 있습니다. 구경이 16 미만인 것은 확실합니다. 그런데 나는 그것을 팔았습니다. 아쉽게도 ...
            3. +1
              15 10 월 2020 18 : 24
              V. 아, 주소를 '적어' 놓으면 여유롭게 나가서 살펴보도록 할게요. 갑자기 작동하는 트렁크를 찾았나요?
            4. +2
              15 10 월 2020 20 : 41
              마그니토 카발레로!!!
              Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
          3. +2
            15 10 월 2020 09 : 36
            항상 그렇습니다. 특정 질문에 - "회피적인" 답변
        2. +9
          15 10 월 2020 09 : 01
          제품 견적 : ee2100
          Sapromat은 과학이 아닌가?

          Са프로마트 - 아니.
          1. 0
            15 10 월 2020 09 : 37
            그렇다면 역사는 어떻습니까?
            1. +10
              15 10 월 2020 09 : 45
              역사 - 그렇죠. 그리고 sopromat - 그렇습니다. 그러나 sApromat - 아니오.
              1. +6
                15 10 월 2020 10 : 27
                나는 기억했습니다 - "나는 sopromat에 합격했습니다. 결혼 할 수 있습니다"))
                TMM(기계 및 메커니즘 이론) - 여기에는 My Grave, DM(기계 세부 사항) 및 My Friend가 있습니다. 미소
                1. +1
                  15 10 월 2020 19 : 14
                  인용문 : Van 16
                  나는 기억했습니다 - "나는 sopromat에 합격했습니다. 결혼 할 수 있습니다"))
                  TMM(기계 및 메커니즘 이론) - 여기에는 My Grave, DM(기계 세부 사항) 및 My Friend가 있습니다. 미소

                  불행하게도, 다행스럽게도 나는 첫 번째, 두 번째, 세 번째를 직면할 필요가 없었습니다. 우리의 주요 학생 악몽은 "MMF"-수리 물리학 방법입니다.
                  1. +1
                    15 10 월 2020 20 : 53
                    그러나 이론 물리학은 없었고 심지어 Landavshits가 쓴 교과서에도 없었습니까?
                    1. +1
                      15 10 월 2020 21 : 19
                      필수적인! 그녀 없이는 어디에 있을까요? MMF는 초자연적 난해함 때문이 아니라 교사의 특정 성격 특성이 편재하기 때문에 우리에게 지구상의 진정한 지옥이었습니다.
                      1. +1
                        15 10 월 2020 23 : 00
                        나는 이론 물리학 과정 (오류 포함)으로 매우 형편없이 작성되어 레닌 상을 수상한 더러운 교과서에 Landavshits를 포함시킵니다. 그리고 그들은 우리에게도 이 과정을 매우 나쁘게 읽었습니다. 그리고 urmats는 꽤 좋습니다. 사이드카가 달린 트로피 오토바이를 타고 여름과 겨울에 강의에 온 깔끔한 할아버지 Nikita Vyacheslavovich Zvolinsky를 읽어보세요. 젊었을 때 그는 30년대 TsAGI에서 열린 Chaplygin 세미나의 영구 과학 비서였습니다.
                      2. 0
                        17 10 월 2020 08 : 12
                        그리고 나는 역학을 좋아했습니다. 간단하고 아름답습니다. 그렇다면 - 예, 어둠입니다. 그리고 Igor는 틀렸습니다. 우리가 겪었던 가장 끔찍한 악몽은 Quanta였습니다!
                      3. 0
                        17 10 월 2020 08 : 14
                        퀀트를 잊으셨나요?
                      4. 0
                        17 10 월 2020 08 : 30
                        퀀텀 잘 읽었습니다. 지금 나는 읽고 있습니다.
                      5. +1
                        17 10 월 2020 11 : 00
                        존중 해! hi 어려운 과목이기 때문에 교육의 질에도 불구하고 그것을 이해하는 학생은 거의 없습니다.
        3. +8
          15 10 월 2020 10 : 22
          과학 "sapromat"은 존재하지 않습니다.
    2. +6
      15 10 월 2020 07 : 03
      여기 그 벽돌 중 하나가 있습니다. 오늘날 벽돌을 수집하고 벽돌에 대해 많은 것을 아는 사람들이 있습니다. 그들은 벽돌 사냥꾼이라고 불립니다. 그중 하나의 컬렉션에는 Livonian Order, Order of the Sword의 벽돌이 있습니다... 돔 대성당의 기초에서... 그들은 약 300-400년을 알려줄 것입니다... 다음은 사진입니다. 저자의 컬렉션에서 나온 벽돌입니다.
      1. 0
        15 10 월 2020 07 : 54
        돔 대성당은 어디에 있나요?
        1. 0
          15 10 월 2020 08 : 10
          나는 알렉산더를 모른다. 이런 일을 하는 사람의 인터뷰를 읽었습니다. 웹에 있어요..
          1. 0
            15 10 월 2020 08 : 13
            당신의 벽돌은 어제 작업장에서 가져온 것 같았습니다.
            1. +3
              15 10 월 2020 08 : 34
              이것은 나를 위한 것이 아닙니다. 이것은 벽돌 사냥꾼을 위한 것입니다. 지금은 인터넷 시대입니다. 누구든지 찾을 수 있고, 필요한 정보를 묻고 얻을 수 있습니다. 당신에게 흥미로운가요? 다이얼 - 벽돌 사냥꾼 사진. 그중에서 이 벽돌을 찾고, 사진을 따라 인터뷰 링크를 찾고, 읽고, 누구에게 편지를 보낼지 알아보세요. 나는 그 사람이 당신에게 기꺼이 대답해 줄 것이라고 확신합니다! 이제 점을 칠 시간이 지났습니다. 어디서나 모든 정보를 이용할 수 있습니다!
        2. +3
          16 10 월 2020 15 : 55
          리가에는 돔 대성당이 단 하나뿐입니다. 건설은 1200년경에 시작되었습니다.
          1. 0
            16 10 월 2020 18 : 13
            탈린에는 돔 대성당(Toom kirik)이 있지만 벽돌은 확실히 그중 하나가 아닙니다.
    3. +2
      15 10 월 2020 09 : 11
      벽돌의 수명은 300-400년이며 이는 이상적인 기초, 두꺼운 벽 및 낮은 층수를 고려한 것입니다.


      대공 궁전 건설과 크렘린 교회 개조와 동시에 새로운 크렘린 성벽과 탑 건설이 진행되었습니다. 1485년부터 XNUMX년 동안 이탈리아 건축가의 지도 아래 벽과 탑의 흰 돌 울타리가 철거되었고 그 자리에 구운 벽돌로 새로운 울타리가 세워졌습니다.

      GOST에 따라 중지되지 않았습니다. 이제 넘어질 시간입니까? 미소
      샘플은 더 오래 될 것입니다
      1. +8
        15 10 월 2020 09 : 35
        그리고 실제로 크렘린 성벽은 GOST에 따르면 벽돌로 만들어지지 않았습니다. 일반적으로 혁명 이전 벽돌, 특히 크렘린 벽돌은 크기가 다릅니다. 현재보다 더 많습니다. 게다가 크렘린 벽돌은 19세기의 일반적인 벽돌보다 크기가 더 큽니다. 저것들. 크렘린 건설 당시부터 현재까지 벽돌의 크기는 최소 2배(2단계) 감소했습니다. 지난 세기 70년대에 크렘린이 복원되었을 때 자고르스크 벽돌 공장에서 크렘린 벽돌 생산을 위한 특별 라인이 만들어졌습니다. 그리고 오래된 벽돌과 현대 벽돌을 보면 일관성이 다릅니다. 그들은 다른 재료로 만들어졌습니다 (더 정확하게는 점토에 다른 첨가물을 사용하여).
        1. +3
          15 10 월 2020 09 : 40
          나는 모델로 사용된 이탈리아 요새의 벽돌도 국가 표준에 따르지 않는다고 확신합니다.
          300년 이상 봉사하려면 손님을 바꿔야 한다는 사실이 밝혀졌습니다. 미소
        2. 0
          15 10 월 2020 09 : 42
          Zagorsk 공장은 복원을 위해 "일"했을뿐만 아니라
      2. 0
        15 10 월 2020 09 : 41
        모스크바 크렘린의 전후 복원에 대해 알고 있습니까? 인터넷을 검색한 후 사진을 게시하세요.
    4. +7
      15 10 월 2020 11 : 37
      벽돌 수명 300-400

      브롬리 홀(Bromley Hall) - 런던에서 가장 오래된 벽돌 건물 - 1480 - 1485.
      1. 0
        15 10 월 2020 18 : 05
        "Bromley Hall은 2001년 Leaside Regeneration에 의해 구입되었습니다. 이 파트너십을 통해 건물을 중소기업을 위한 서비스 사무실로 다시 사용할 수 있도록 1.1만 파운드의 복원 프로젝트가 완료되었습니다." Wiki. 이 건물은 2001년 이후 복원됐다. 예, XV 세기의 오래된 요소가 있습니다.
        1. +5
          15 10 월 2020 19 : 08
          예, XV 세기의 오래된 요소가 있습니다.
          비밀이 아니라면 어떨까요?
          1. 0
            15 10 월 2020 19 : 12
            기초, 기둥 15세기. 그리고 또 볼만한 것
            1. +4
              15 10 월 2020 19 : 13
              보시면 지하에 XNUMX세기 이전 건물의 벽돌 아치가 보존되어 있습니다. 복원되지 않았습니다.
          2. +6
            15 10 월 2020 19 : 26
            오래된 주택의 벽돌 외관을 복원하는 것은 99%의 경우 먼지, 스모그, 염분을 제거하기 위해 특수 세제로 세척하는 것입니다. 벽돌은 다공성이며 색상이 어두워지는 모든 불순물을 "흡수"합니다. 세척하면 원래 상태로 돌아갑니다. 원래 색상.또한 싱크대 후에는 표면에 일종의 필름을 형성하고 향후 먼지 흡수를 제한하는 특수 화합물이 적용됩니다.대리석(travertino), 석재 등의 복원 절차는 정확히 동일합니다. -보수적 복원이라 불리는 콜로세움 대리석은 최근 이런 방식으로 청소되었습니다.
            이러한 수복물을 위한 공식 및 절차 생산의 선두주자 중 하나는 Docchem입니다. Unidoc, Lapidoc 등 다양한 재료 유형에 대한 다양한 제품이 있습니다.
            다만 이러한 사실에 익숙하지 않은 사람들은 복원된 건물의 정면이나 조각상에 대해 듣고 모든 것이 이미 원래 건물이 아니라 리메이크된 것이라고 생각할 뿐입니다.
            1. +5
              15 10 월 2020 19 : 28
              "사프라마트"에 따르면 모든 것은 400년 전에 무너져야 합니다. 그리고 "sapramat"은 과학입니다 !!!
              1. +2
                15 10 월 2020 19 : 45
                인용구 : Undecim
                "사프라마트

                많은 사람들이 접근할 수 없음)
                이러한 복원이 어떻게 이루어지는지에 대한 비디오는 다음과 같습니다.
                https://youtu.be/RSNEtdgPbnI
                1. 0
                  16 10 월 2020 04 : 58
                  인용구 : Liam
                  많은 사람들이 접근할 수 없음)
                  Сапра매트? 정말.
                  어쩌면 SAP?
                  아니면 그럼에도 불구하고опро[.]매트[.]?
            2. +3
              15 10 월 2020 20 : 45
              브라보, 동료!
    5. +6
      15 10 월 2020 19 : 04
      제품 견적 : ee2100
      부드러운 소재인 대리석의 역사는 300~500년입니다.

      "현대적인 조건에서"를 추가하는 것을 잊었습니다. 우리 시대 대리석의 열화에 영향을 미치는 주요 요인은 공기 중 탄소 산화물 및 기타 오물 함량이 증가한 것이며 이는 결국 자동차 배기 가스의 결과입니다. 자동차 이전 시대에는 이러한 요소가 현상으로 부재했다.
      이 조각품은 스웨덴 컬렉션에서 나온 것으로, 모든 것이 생태학적으로 어느 정도 좋은 것 같습니다.
      그건 그렇고, 고대에는 대리석 조각상이 서 있지 않았습니다.
      벽돌 수명 300~400년

      이는 건물이 어떤 조건에서 운영되는지, 건물이 얼마나 잘 건설되는지에 따라 달라지며 고려할 수 없는 요소가 더 많습니다.
      다시 말하지만, 24년이라는 "수명"은 그 시간이 지나면 현지 시간으로 00:XNUMX에 집이 호박으로 변한다는 의미는 아닙니다.
      1. -1
        15 10 월 2020 19 : 26
        여러분 모두는 역사에 대한 공식적인 견해를 옹호하고 대리석 조각상과 일부 특수 대리석의 특별한 보관에 대해 글을 쓰기 위해 서두르고 중세 시대에는 생태학이 포함된다는 사실에 안주하고 있습니다. 스웨덴이 더 나았어요.
        손에서 밀 수없는 건축 자재에 대한 데이터가 있습니까? 발명품이 무너질까? 간단히 말해서 눈보라를 몰고 갈 것입니다. 논리적으로 생각하는 것보다 쉽습니까?
        약 24-00. 현대 건물은 평균 100년 동안 설계되었습니다. 이 경우 콘크리트(알칼리)와 철근(산화철, 산성 환경) 사이에 상호 작용이 있습니다.
        흐루시초프의 XNUMX층 건물에도 자체 수명이 있었습니다. 성공적으로 건넜습니다. 그렇다면 역사에 관해서는 왜 이러한 법칙이 작동하지 않습니까?
        내 요청에 따라 Konstantin은 여기에 13세기 예배당 사진을 게시했습니다. 남은 것은 괜찮습니다. 물론 이 유적을 19세기에 벽돌로 쌓았더라면 전망은 더 좋았겠지만 13세기 건물이라고 해도 무방할 정도다.
        1. +5
          15 10 월 2020 20 : 04
          제품 견적 : ee2100
          흐루시초프의 XNUMX층 건물에도 자체 수명이 있었습니다. 성공적으로 넘어갔습니다..

          원칙적으로 나는 그것에 대해 이야기합니다 :)))
          제품 견적 : ee2100
          그렇다면 역사에 관해서는 왜 이러한 법칙이 작동하지 않습니까?

          그들은 단지 작동합니다. Novosibirsk Academgorodok의 100세 Khrushchev가 역년으로 20년이 넘고 마모도가 30-XNUMX%를 넘지 않으며 이것이 sopromat와 모순되지 않는다면 잘 보존된 고대 동상이 왜 모순되어야 합니까? ?
          제품 견적 : ee2100
          간단히 말해서 눈보라를 몰고 갈 것입니다. 논리적으로 생각하는 것보다 쉽습니까?

          왜 이런 짓을 하는지 모르겠어요. 즉, 눈보라를 쫓아가라는 것입니다.
          당신은 오래된 벽돌을 보았고, 그것이 "작업장에서 갓 나온 것"인 것 같다고 즉시 울부짖었습니다. 미안한데 거기 가본 적 있어? 벽돌 공장에서. 그래서 XNUMX년 넘게 일했는데, 그 벽돌이 오래되었고 더 이상 사용되지 않는 기술에 따라 만들어졌다는 것을 즉시 깨달았습니다. 그것은 현대식 프레스로 성형되지 않았고, 기계로 절단되지 않았으며, 집중적으로 건조되지 않았으며, 성형물이 분명히 플라스틱이라는 사실에도 불구하고 줄무늬나 S자 모양의 균열이 없습니다. 그리고 낙인조차도 현대의 경우처럼 끝이 아닌 숟가락에 있습니다.
          1. +1
            15 10 월 2020 22 : 12
            네, 저는 운세에 따르면 양자리인데 당신은 누구인가요?
            1. +2
              16 10 월 2020 01 : 46
              그러나 이것은 매우 놀라운 주장이다.

              흥미롭게도 "Astrological Song"의 Timur Shaov가 당신을 격려해 줄 것입니까?
            2. 0
              17 10 월 2020 08 : 54
              이 주장의 중요성은 과대평가하기 어렵습니다!
      2. +3
        16 10 월 2020 01 : 43
        절대적으로 정확하다면 황 산화물, 질소와 같은 "신맛"가스에 대해 이야기할 수 있습니다.

        그것들은 (인위적으로 기원한) 이전에도 공중에 있었던 적이 있습니다. 1306년에 에드워드 XNUMX세는 런던 시에서 석탄 연소를 금지하는 법령을 발표했습니다.

        그러나 물론 대규모 화력 발전소와 자동차의 등장으로 상황은 근본적으로 바뀌었습니다.
    6. 0
      17 10 월 2020 20 : 34
      제품 견적 : ee2100
      두 가지 과학 분야가 병행하여 발전하고 교차하지 않는 것으로 밝혀졌습니다. 저는 역사와 sapromat에 대해 이야기하고 있습니다.
      글쎄, 동료, sopromat는 어떤 식 으로든 역사와 교차하지 않습니다! 역사는 미묘한 문제이고 저자의 요청에 따라 수시로 변경되며 재료의 강점은 정직하고 정확하며 오류 없는 과학입니다! 코스에서 "소프로마트에 합격하면 결혼할 수 있습니다!"라는 말이 있었던 것도 당연합니다. 음료수 모르는 사람들에게는 재료의 강도는 재료의 저항입니다. 미소
  3. +6
    15 10 월 2020 06 : 59
    최근 오드리 햅번이 토론에 등장했습니다. 그는 닫히지 않은 틈새 시장을 닫기 시작했습니다. 그는 이 그림의 시작 부분을 보았습니다.

    반 고흐의 그림을 보았을 때의 느낌을 기억합니다.
    1. 캔버스는 프레임에서 벗어나 도망치려 합니다.
    2. 몇 분만 더 찾아보면 미치기 시작할 것이다.

    여기에는 Lust for Life의 영향이 없었습니다.

    가짜도 같은 방식으로 작동할 수 있는지 궁금합니다. 나는 인정한다. 누가 보고 있고 무엇을 보고 있는지에 대한 문제가 더 중요합니다.
    1. +5
      15 10 월 2020 07 : 20

      반 고흐의 그림을 보았을 때의 느낌을 기억합니다.
      1. 캔버스는 프레임에서 벗어나 도망치려 합니다.
      2. 몇 분만 더 찾아보면 미치기 시작할 것이다.

      같은 기원의 감정. 반 고흐는 인식하기가 매우 어렵습니다. (이것은 인상주의에 대한 나의 모든 사랑에도 불구하고)
      1. +4
        15 10 월 2020 07 : 26
        그리고 복제품은 인상파를 전달하지 않습니다.
        1. +4
          15 10 월 2020 08 : 10
          동의하다! 질문: 인상파 세르게이 스테파노프(Sergei Stepanov) 나는 그의 작품을 라이브로 보았다.
      2. +5
        15 10 월 2020 07 : 27
        개인적으로 고갱을 더 좋아하는데...
        1. +4
          15 10 월 2020 07 : 36
          기분에 따라.

          "나에게 앙리 루소를 주세요.
          당신의 어린 이용 바퀴 "(c).
      3. +1
        17 10 월 2020 20 : 56
        제품 견적 : 3x3zsave
        반 고흐는 인식하기가 매우 어렵습니다. (이것은 인상주의에 대한 나의 모든 사랑에도 불구하고)
        그는 후기 인상주의의 산물이고 나는 인식에 관해 당신의 의견에 별로 동의하지 않습니다. 신발 좀 보세요, 담배 피우는 해골, 마키... 저는 꽤 낙관적이고 표현력이 풍부해요! 맛과 색상은 ... 제외하고는 25 년에 쓰여지고 "Battle of the Negroes"라고 불리는 Alphonse Allais의 유사한 그림 이후 1913 년 후 (1882)에 그린 Malevich의 Black Square 인 Essno를 제외하고는 한밤중의 동굴" .... 운명이 완전히 다른 두 개의 동일한 그림! 유머를 제외하고는 그런 그림을 다르게 인식 할 수 없기 때문에 개인적으로 Alla를 좋아합니다! 그리고 어쨌든 그는 그것에 대해 가장 먼저 말한 사람이었습니다!
    2. +3
      15 10 월 2020 07 : 30
      제품 견적 : Korsar4
      가짜도 같은 방식으로 작동할 수 있는지 궁금합니다.

      아마도 그럴 수 있을 겁니다. Van Meegeren이 국보를 나치에 팔았다는 이유로 재판을 받았다면.
    3. +7
      15 10 월 2020 07 : 45
      "캔버스는 프레임에서 벗어나 도망가고 싶어합니다."
      나는 피부에 서리가 내릴 때까지 많은 그림에서 비슷한 느낌을 받았습니다. 어떤 이유에서인지 저는 특히 Konstantin Vasiliev의 "Reaper"를 기억하고, 당신의 눈을 똑바로 바라보고 당신에 대한 모든 것을 알고 있습니다 ..
      1. +4
        15 10 월 2020 08 : 14
        "부엉이를 안고 있는 남자"는 뭔가요.

        나 자신을 위해 알아 차렸다. 나는 박물관에 자주 가지 않는다. 그러나 방문할 때마다 어떤 종류의 그림(일반적으로 하나)이 새로운 방식으로 나타납니다.
        1. +5
          15 10 월 2020 10 : 21
          이런 일이 자주 발생합니다. 당신은 사진을 봅니다. 예, 걸작입니다. 예, 훌륭하고 계속되었습니다. 그러다가 다음에 지나가면 펑! 푹! 그리고 당신은 전에 눈치 채지 못했다고 생각합니다..
          나는 "부엉이를 안고 있는 남자"에 전적으로 동의합니다. 어떻게 든 나는 그것을 라이브로보기 위해 특별히 카잔에갔습니다.
          1. +4
            15 10 월 2020 11 : 07
            모스크바 근처 고르키(Gorki)에서 전시회가 열렸습니다. 그래서 카잔에 갈 필요가 없었습니다.
            1. +4
              15 10 월 2020 13 : 05
              Lucky)) 하지만 카잔도 나쁘지 않고 동시에 도시를 바라 보았습니다.
              1. +2
                15 10 월 2020 15 : 54
                카잔은 좋습니다. 사실 세 번째 수도인 것도 당연합니다. 니즈니 노브고로드가 아무리 화를 내더라도.
  4. +1
    15 10 월 2020 07 : 04
    더욱이 대리석은 풍화에 매우 강한 것으로 밝혀졌습니다. 육안으로 노화의 흔적과 환경 영향을 확인하는 것은 불가능합니다..


    의지
    모르겠어요, 모르겠어요. 약 XNUMX년 된 대리석 기념물과 묘비를 본 사람은 누구나 야외에서 대리석에 무슨 일이 일어나는지 보았습니다. 대리석이 어두워지고 최상층이 다공성이고 풍화됩니다.

    표면에 형성되는 칼슘 하이드로설파이트는 물에 용해되고 비에 의해 씻겨 나가며 방출된 이산화탄소가 이에 기여합니다.

    수분을 흡수하는 아황산염과 황산칼슘은 해당 결정성 수화물로 변환됩니다. 이로 인해 조각상의 부피가 증가하고 기계적 파괴가 발생합니다.

    수분과 상호작용하는 이산화질소는 질산과 아질산을 형성하여 대리석을 파괴합니다.

    아질산염과 질산염은 용해도가 높으며 비에 씻겨 나갑니다(c).
    1. +4
      15 10 월 2020 07 : 11
      제품 견적 : Olgovich
      불가능한 일이 발생합니다.

      그리고 때로는 가능합니다. 각 경우에 모든 일이 발생합니다. 드레스덴 갤러리 건물을 보셨나요? 전부 검은색이야! 그리고 그것을 장식하는 조각상들은 모두 검은색이다. 나는 그들을 팔 길이로 보았고... 자연의 흔적이 그들 위에 선명하게 보입니다. 더욱이 알고 보니 손상된 조각상을 교체하기 위해 밤낮으로 조각상을 조각하는 작업장이 있습니다. 따라서 외관의 일부는 흰색이고 일부는 검정색입니다. 그러나 그들은 또한 검게 칠한 것을 사용합니다. 그들로부터 전시회가 준비됩니다! 그러나 Meissen에서는 조각상 석판을 보았습니다. 그리고 거리에 있는 것들은 심하게 낡았고, 지붕 아래 있는 것들은 500년이 되었지만 새것과 같았습니다!
      1. +4
        15 10 월 2020 07 : 24
        잘 알려진 것은 빠르게 검게 변하고 악화됩니다. 하지만 다른 돌, 즉 역사로 바꿀 수는 없습니다!
        이 사진에는 새로운 조각품이 있습니다.

        그리고 여기 프라하의 트로야 성에 있는 조각품이 있습니다. 아직 변경되지 않았습니다. 돌도 똑같아!
        1. +5
          15 10 월 2020 09 : 52
          드레스덴 갤러리에 대해
          전쟁이 끝난 후 드레스덴 중심부는 이렇게 생겼습니다



          사진 1955, 1957 및 마지막 사진 - 직접 Zwinger - 전쟁 직후.
          먼저 구조물과 장식이 얼마나 오래되었는지 알아내는 것이 필요합니다.
          폭격을 당하지 않은 것은 제거되었습니다.
          1. -1
            22 10 월 2020 01 : 22
            제가 처음 드레스덴에 왔을 때 역사적인 건물의 암흑은 화재가 발생하여 파괴된 후 그을음이 된 것이라고 생각했습니다. 그러나 그들은 무엇을 어떻게 설명했습니다.
      2. 0
        15 10 월 2020 07 : 58
        제품 견적 : kalibr
        그리고 때로는 가능합니다. 각 경우에 모든 일이 발생합니다. 드레스덴 갤러리 건물을 보셨나요? 전부 검은색이야! 그리고 그것을 장식하는 조각상들은 모두 검은색이다. 나는 그들을 팔 길이로 보았고... 자연의 흔적이 그들 위에 선명하게 보입니다. 더욱이 알고 보니 손상된 조각상을 교체하기 위해 밤낮으로 조각상을 조각하는 작업장이 있습니다. 따라서 외관의 일부는 흰색이고 일부는 검정색입니다. 그러나 그들은 또한 검게 칠한 것을 사용합니다. 그들로부터 전시회가 준비됩니다! 그러나 Meissen에서는 조각상 석판을 보았습니다. 그리고 거리에 있는 것들은 심하게 낡았고, 지붕 아래 있는 것들은 500년이 되었지만 새것과 같았습니다!

        그래서 저는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 노화(파괴)와 풍화 작용은 되돌릴 수 없게 일어나고 육안으로 즉시 볼 수 있지만 이전에는 그 반대라고 말씀하셨습니다.
        제품 견적 : kalibr
        또한, 대리석은 풍화에 매우 강한 것으로 입증되었습니다.너무 육안으로 노화의 흔적과 환경 영향을 확인하는 것은 불가능합니다..

        그리고 그렇지 않습니다.

        가장 유명한 예는 피렌체에 있는 미켈란젤로의 다비드상인데, 1910년에 숨겨져야 했습니다.
        1. +3
          15 10 월 2020 08 : 12
          다시 한 번 말씀드리지만, 그런 일이 발생합니다... 당신은 이해합니다: 그런 일이 일어나는 것은 불가능합니다... 그리고 일어나는 일은 가능합니다. 동상의 경우 이는 불가능했습니다. 다른 경우에는 가능합니다. 또 어떻게 설명할 수 있나요? 러시아어는 제XNUMX외국어인가요?
          1. -1
            15 10 월 2020 10 : 09
            제품 견적 : kalibr
            다시 한 번 말씀드리지만, 그런 일이 발생합니다... 당신은 이해합니다: 그런 일이 일어나는 것은 불가능합니다... 그리고 일어나는 일은 가능합니다. 동상의 경우 이는 불가능했습니다. 다른 경우에는 가능합니다. 또 어떻게 설명할 수 있나요? 러시아어는 제XNUMX외국어인가요?

            아쉽게도 러시아어를 이해하는 데 문제가 있습니다.

            다시 한 번: 물론입니다. 모든 야외에 있는 대리석 제품 - 분명히 그리고 정기적으로 파괴 - 표면 어두워지고, 풍화되고, 다공성이 된다 많은 공격적인 화학 물질에 노출되지 않도록 합니다. 대기 및 그 상태의 대리인 - 바람, 결빙, 조사 등

            물론 실내에 서 있거나 흙 등으로 보호된 조각품에는 적용되지 않습니다.

            그런데 당신은 구체적으로 IN THE AIR 조각에 대해 이야기하고 있었습니다.
            제품 견적 : kalibr
            더욱이 대리석은 매우 안정적인 것으로 나타났습니다. 풍화에그래서 노화의 징후와 환경 영향 육안으로는 불가능합니다.
            거기에는 모든 것이 보입니다.

            아니면 보여줘 수백년 된 탁 트인 하늘 아래 흰색 대리석 조각상
            1. 0
              15 10 월 2020 14 : 40
              아래에 답변해 드렸습니다. 자세히... 기사 마지막에 출처에 대한 링크가 있습니다. 모든 것이 훨씬 더 자세합니다. 흥미로운? 거기!
            2. 0
              17 10 월 2020 08 : 31
              제품 견적 : Olgovich
              다시 한 번 말씀드리자면, 야외에 있는 모든 대리석 제품은 자연적으로 파괴됩니다. 많은 공격적인 화학 물질에 노출되면 표면이 어두워지고 침식되며 다공성이 됩니다. 대기 및 그 상태의 대리인 - 바람, 결빙, 조사 등

              세상의 모든 것은 노화되지만 노화의 속도는 여러 요인에 따라 달라집니다. 우리 주제와 관련하여 이것은 우선 저장 장소의 자연 조건, 즉 강수량과 부정적인 겨울 기온의 존재입니다.
  5. +5
    15 10 월 2020 07 : 17
    입자를 현미경으로 검사하고 비슷한 입자와 비교하는 데 XNUMX년이 걸렸습니다!
    흠... 참 꼼꼼한 작업이네요.
    그리고 아마도 고대 조각가가 몇 세기 안에 누군가가 자신의 창조물의 진위 여부를 의심하고 증명에 너무 많은 시간과 돈을 소비할 것이라는 사실을 안다면 얼마나 기분이 상할 것입니까! 웃음
    감사합니다, Vyacheslav Olegovich! 그리고 좋은 아침입니다!
    1. +4
      15 10 월 2020 07 : 25
      그리고 Nazariy에게 최선을 다하겠습니다!
    2. +4
      15 10 월 2020 07 : 49
      주인님이 관심을 갖고 계실 것이라는 점은 인정합니다.
      영원이란 누구나 말을 할 수는 없고,
    3. +5
      15 10 월 2020 09 : 54
      인용구 : Redskins의 지도자
      그리고 아마도 고대 조각가가 몇 세기 안에 누군가가 자신의 창조물의 진위를 의심할 것이라는 사실을 안다면 어떻게 기분이 상할 것입니까?

      그리고 왜 헬라스 전역에 알려진 조각가인 그가(그의 이름이 무엇이었습니까?) 롤 ), 일부 야만인의 의견에 화를 냅니까? 이 야만인들은 일반적으로 실제 예술에서 무엇을 이해할 수 있습니까?!
      1. 0
        17 10 월 2020 08 : 32
        아마도 그는 2500년이 지난 후에도 자신이 그토록 높이 평가받는다는 사실을 자랑스러워할 것입니다! 야만인조차도.
    4. +1
      15 10 월 2020 18 : 48
      오히려 그는 교만해졌습니다. 많은 사람들이 이것이 그의 동상이고 천박한 리메이크가 아닌지 확인하기 위해 많은 에너지를 소비합니다.
  6. +4
    15 10 월 2020 07 : 50
    고마워요, 많이 배웠어요! 댓글도 너무 좋고, 재미있게 읽었습니다.
  7. +1
    15 10 월 2020 08 : 14
    조사 중 시료에서 방출되는 X선의 파장을 측정하여

    샘플은 아무것도 방출하지 않습니다. 샘플에 조사된 광선의 샘플 내부 구조에 대한 회절을 측정하는 것만 가능합니다.
    1. +3
      15 10 월 2020 08 : 35
      제품 견적 : Aviator_
      샘플은 아무것도 방출하지 않습니다.

      인디애나 존스의 아버지가 말했듯이 도자기의 연대를 알 수 있는 유일한 방법은 도자기를 깨뜨리는 것이다. 눈짓
    2. +1
      15 10 월 2020 08 : 38
      제품 견적 : Aviator_
      샘플에 조사되는 것입니다.

      기사 끝에는 정보 출처에 대한 링크가 있습니다. 이 모든 것에 대해 자세히 설명되어 있습니다.
  8. +4
    15 10 월 2020 08 : 30
    제품 견적 : ee2100
    그러나 이것은 역사적 유물에는 적용되지 않습니다

    C A J D O M C O N C R E T N O M C E N A DO C O T R E T B!
  9. +4
    15 10 월 2020 09 : 50
    제품 견적 : Olgovich
    야외에서는 어두워지고 최상층은 다공성이고 풍화됩니다.

    이 코로스가 야외에 서 있었다고 기록된 곳은 어디입니까? 그러한 조각가들은 사원에 있었습니다. 그런 다음 로마인들은 그를 데리고 나가서 빌라에 두었습니다. 감탄하기 위해 고트족 등에 의해 파괴되었습니다. nafig의 모습은 누구에게도 포기되지 않았습니다. 그녀는 넘어졌고 잠들었습니다 ... 그런 다음 그들은 파기 시작했습니다. 그들은 그것을 발견했습니다. 그들은 그것을 지붕 아래에 두었습니다. 비는 어디에 있고 바람은 어디에 있습니까? 글쎄요, 그가 어딘가에서 그녀에게 불균등하게 불었습니다. 이것이 연구 결과에 의해 밝혀진 것입니다. 그러나 그는 그녀가 존재하는 동안 항상 그녀에게 불지 않았고 산성비가 그녀 위에 쏟아지지 않았습니다!
    1. +6
      15 10 월 2020 10 : 02
      사람은 외부 환경의 영향으로 다르게 "행동"하는 다양한 유형의 대리석이 있다는 것을 단순히 모릅니다.
      1. -2
        15 10 월 2020 15 : 21
        인용구 : Liam
        사람은 외부 환경의 영향으로 다르게 "행동"하는 다양한 유형의 대리석이 있다는 것을 단순히 모릅니다.

        무식한 말을 하는 사람들은 예를 들어보라고 권유받습니다. 대리석 (다양한 종류의 대리석으로 만든) 조각상은 표면층을 손상시키지 않고 수세기 동안 야외에 서 있었습니다.
        1. +4
          15 10 월 2020 17 : 18
          키시나우 입구에서만 인생을 보내지 않고 전 세계를 여행했다면 예를 들어 로마나 베니스에서 수천 개의 조각상을 볼 수 있을 것입니다. .
    2. -2
      15 10 월 2020 15 : 14
      제품 견적 : kalibr
      어디에 쓰여있나요? 이 코로스가 야외에 서 있었다고?

      Здесь :
      제품 견적 : kalibr
      더욱이 대리석은 매우 안정적인 것으로 나타났습니다. 풍화에그래서 노화의 징후와 환경 영향 육안으로는 불가능합니다.

      어디로 가?"풍화"그리고 환경의 영향"? 박물관 홀에서요?

      당신이 잘못 썼기 때문에 자연스럽게 당혹감을 느꼈습니다. 눈에 보이는 표면층이 손상되지 않은 대리석 조각상은 없습니다.
      1. +2
        15 10 월 2020 15 : 53
        모든 것이 두 번 설명되었습니다.
        1. -1
          16 10 월 2020 07 : 58
          제품 견적 : kalibr
          모든 것이 두 번 설명되었습니다.

          모든 것이 세 번이나 설명되었습니다.

          하지만 상황은 여전히 ​​남아있습니다. 아아....
  10. +7
    15 10 월 2020 10 : 33
    문제의 쿠로스는 환경 조건에 매우 강한 대리석의 일종인 백운석으로 조각되었습니다.
    좀 더 명확하게 말씀드리겠습니다. 백운석은 대리석이 아닙니다. 돌로미티는 둘 중 하나입니다 미네랄 (두 번째는 방해석) 변성작용(고온, 압력 및 영향의 영향으로 지각의 깊은 영역에서 광물의 구성 및 구조의 일련의 변형)의 결과입니다. 뜨거운 가스 및 수용액), 바위 대리석. 따라서 이러한 대리석을 돌로미틱(dolomitic)이라고 합니다.
    1. +2
      15 10 월 2020 18 : 46
      VN, 추가해 주셔서 감사합니다. 당신은 우리의 살아있는 백과사전입니다.
  11. +5
    15 10 월 2020 11 : 46
    우리 동료 Alexander는 자신이 보낸 텍스트와 사진을 삽입해 달라고 요청했습니다. 그래요.
    -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------
    사진은 1270년경 에스토니아 XNUMX세기 비루-니굴라 마을의 예배당을 보여준다. 사진에는 복원된 흔적이 남아있지만, 중세 초기의 건물은 이런 모습이어야 한다. 누구도 폭발로 이 예배당을 파괴하지 않았습니다. 시간과 기후뿐입니다.
    Kaporye의 요새는 비슷해 보이며 인터넷에 사진이 있습니다.
    북유럽의 벽돌은 훨씬 나중에 사용되기 시작했습니다.
    그래서 사진 속 벽돌은 '셀리니 벽돌'에 가깝습니다.
  12. +2
    15 10 월 2020 11 : 50
    제품 견적 : ee2100
    벽돌 수명 300~400년

    리투아니아, 폴란드, 칼리닌그라드 지역에는 800년 된 십자군의 벽돌 건물이 가득합니다. 메소포타미아와 같이 서리가 내리지 않는 지역에서는 수천 년 된 벽돌이 발견됩니다.

    벽돌의 내구성은 밀도(내부 세포 구조가 없음), 소성 기술 및 벽돌이 사용된 지역의 기후(동결/동결 시 섭씨 0도까지 온도 변화가 없음)에 따라 결정됩니다. 벽돌 내부의 수분).
    1. 0
      15 10 월 2020 16 : 38
      약 800년 된 세라믹 벽돌 성의 예를 들어보세요.
      1. 0
        15 10 월 2020 17 : 56
        알렉산더! 그게 바로 당신이 자신의 이익에 맞게 사람을 자유롭게 구부리는 방법입니다. "가져오다"-그게 다입니다. "제발"이라는 말도 없습니다. 그러나 더 많은 것을 알고 싶다면 연락하기가 더 쉬운 인터넷이 있습니다. 벽돌 사냥꾼에 관한 자료를 읽어 보라고 제안했습니다. 웹에 있으며 이 주제에 대한 흥미로운 사진이 많이 있습니다.
        1. 0
          15 10 월 2020 18 : 51
          나는 누구에게도 구부리지 않습니다 am 16세기 이전에는 세라믹 벽돌로 지어진 원래의 성은 없습니다. 폴란드, 리투아니아 등에서도 마찬가지입니다. 이것은 오래된 성터에 있는 후기 건물이거나 리메이크된 건물입니다. 그들은 나에게 "제발"이라는 단어를 쓰지 않습니다. 글쎄, 나는 서로 예의를 갖추겠습니다. 나는 Brick Hunters를 보지 않았습니다. 좀 볼게요
      2. +1
        15 10 월 2020 18 : 15
        폴란드의 마리엔부르크.
        1. -1
          15 10 월 2020 19 : 05
          나는 거기에 없었습니다. 이번 여름에는 학교 친구가 그단스크에 살고 있는데 이곳이 근처에 있을 계획이었습니다. 성 사진을 보았지만 항상 리메이크라고 생각했습니다. 당신은 그것을 직접 봅니다.
          나는 그것이 원래 세라믹 벽돌로 만들어 졌다는 사실에 매우 회의적입니다.
          어디에도 없지만 폴란드에는 있습니다!
          1. +2
            15 10 월 2020 19 : 28
            전쟁 중에 성은 심하게 손상되었습니다. 그러나 기지와 지하실은 살아 남았습니다. 그래서 정품 자료를 찾을 수 있는 곳이 있습니다.
            1. 0
              15 10 월 2020 19 : 30
              전후 사진을 봤습니다. 바깥의 모든 것은 새것입니다.
              1. +1
                15 10 월 2020 19 : 56
                물론 모든 것을 외부에서 복원해야했습니다. 바르샤바 신도시의 성벽과 탑도 있지만 모든 것이 너무 정확하게 복원되어 신도시는 유네스코 인증도 받았습니다.
                1. 0
                  15 10 월 2020 22 : 09
                  나는 바르샤바에 대해 글을 쓰고 싶지도 않았습니다.
          2. +1
            15 10 월 2020 20 : 51
            나는 폴란드뿐만 아니라 이전 동 프로이센 영토 전체에 13 세기 벽돌 세공이 보존되어 있다고 말했습니다 (아마도 더 오래된 것이있을 것입니다). 마그데부르크의 십자군 연대기에서는 벽돌 제조 시작, 기초 놓기, 벽 건립 등이 수년간 고려됩니다. 기초는 건설 이후 한 번도 업데이트된 적이 없으며, 벽의 주요 배열도 마찬가지입니다.

            중세 벽돌의 내구성 비결은 간단합니다. 벽돌 / 주각은 고품질 점토로 만들어 조심스럽게 틀에 넣고 자연 조건에서 최대 XNUMX 주 동안 건조시킨 다음 유황이없는 숯으로 구워졌습니다 (돌과 달리) .

            이제 벽돌 생산이 본격화되었지만 제품의 품질은 떨어졌습니다.

            그건 그렇고, 벽돌 쌓기의 중세 석회 모르타르는 천연 폴리머 인 달걀 노른자가 석회 모르타르에 첨가되었고 이제는 시멘트 모르타르 용 합성 폴리머도 절약하기 때문에 현대 시멘트 모르타르보다 내구성이 더 좋습니다.
            1. 0
              15 10 월 2020 22 : 21
              해결책에 동의합니다! 폴란드에 ​​신의 축복이 있기를 바랍니다. 그러나 로마 유적은 2~2,5년 전의 것입니다. 방법 것입니다?
              나는 10년 전에 미국 작가가 쓴 기사를 읽었습니다. 그는 모든 사람이 하룻밤 사이에 사라진다면 지구에 어떤 일이 일어날지 재구성하기로 결정했습니다. 재미있는 것도 많았지만 가장 중요한 것은 500년 뒤에 누군가가 지구에 도착한다면 인간의 흔적이 전혀 남지 않는다는 점이다. 그들을 찾으려면 깊이 파고 들어야 할 것입니다.
              그리고 우리는 5배 이상의 기간에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. +2
                15 10 월 2020 22 : 44
                로마 벽돌 공사에 관해서는 로마인들이 계란에 모르타르 대신 지역 화산 물질 인 포졸라나의 시멘트를 기반으로 한 콘크리트 모르타르를 사용했다는 것만 알고 있습니다.

                미국인은 국가 전통에 따라 홍수를 겪습니다. 예를 들어 이집트 피라미드와 사원은 어떻습니까?
                1. 0
                  16 10 월 2020 05 : 29
                  내가 그것을 위해 구입하고 판매하는 것에 대해.
                  아버지 마을에는 20년대에 계란 흰자에 석회 모르타르를 사용하여 벽돌교회를 세웠는데, 세 번이나 굉음이 나서 무너지지 못했어요.
                  1. 0
                    17 10 월 2020 09 : 58
                    네, 기술은 훌륭했어요. 우리나라(타슈켄트)에서는 XNUMX~XNUMX세기 초에 이 기술을 사용하여 개인 건물(약국)과 국유 건물(생도단 등)도 건설되었습니다. 모든 지진에도 불구하고 그들은 여전히 ​​서 있고 수리 중에 구멍을 뚫어야했을 때 ... -지쳤습니다.
            2. 0
              16 10 월 2020 07 : 34
              블타바 강을 가로지르는 다리를 건설하는 동안 바츨라프 왕의 명령에 따라(번호는 기억나지 않습니다) 각 마을에서 시멘트를 섞기 위해 계란 카트를 가져오라는 명령을 받았습니다. 그러나 한 마을의 주민들은 이해하지 못하고 삶은 수레를 보냈습니다! 건축업자들에게 먹이를 주러 갔는데 왕이 크게 웃었습니다!
  13. +1
    15 10 월 2020 14 : 28
    주제가 관련성이 있습니다. 내 생각으로는 원본(특히 서양 미술품)의 전부 또는 거의 전부가 판매된 것으로 추정됩니다. 포스트 로마 국가의 "발전"의 여러 단계에서. 그리고 유물의 귀속과 관련하여 누가 "전문가 의견"에 이의를 제기할 수 있습니까? 오른쪽.
  14. +3
    15 10 월 2020 18 : 39
    제품 견적 : Avior
    나는 모델로 사용된 이탈리아 요새의 벽돌도 국가 표준에 따르지 않는다고 확신합니다.
    300년 이상 봉사하려면 손님을 바꿔야 한다는 사실이 밝혀졌습니다. 미소

    아니면 고대 조리법을 복원하기 위해 회선을 자르려고 할까요? 벽돌에 대한 GOST를 승인했을 때 과학자들은 그들의 개발이 가장 내구성이 뛰어나고 가장 저렴하다는 것을 달성했습니다.
  15. +3
    15 10 월 2020 19 : 18
    인용구 : Liam
    키시나우 입구에서만 인생을 보내지 않고 전 세계를 여행했다면 예를 들어 로마나 베니스에서 수천 개의 조각상을 볼 수 있을 것입니다. .

    키시나우에 가본 적도 없고 출입구를 뒤져본 적도 없지만 영원한 도시를 방문할 자금이 없어서 가상 여행을 합니다.
    1. +7
      15 10 월 2020 20 : 12
      나는 키시나우에 없었고 출입구를 뒤지지도 않았다
      너는 매우 운이 좋다. 그들은 Olgovich를 만날 것입니다 ... "Gop-stop – 우리는 모퉁이에서 나왔습니다"

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