군사 검토

전투 항공기. 공포 비행 ... 아니, 그냥 공포

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전투 항공기. 공포 비행 ... 아니, 그냥 공포

이미 우리 페이지 에서이 비행기가 고려되었고 심지어 기사 반응이있었습니다. 하지만 몇 가지 다른 점이있었습니다. Hs. 129와 IL-2를 LTH에서 생산 및 사용 된 수와 비교했습니다. 내 상대는 독일의 공격기가 기술의 기적이라고 주장했다. 부주의 한 어리 석음으로 인해 전쟁의 흐름이 바뀌지 않았고 그런 것들이었다.


일반적으로 나는 최대한의 객관성을 가지고 항공기 평가에 접근하려고한다. 때로는 엄청난 수의 조종사를 죽인 비행 합판 관이 어떤 이유로 든 일반적인 의견과 일치하지 않지만 대부분의 사람들은 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 항공기 중 하나로 간주합니다.

아무도 모른다면 우리는 Po-2에 대해 이야기하는 것이 아니라 A6M2에 대해 이야기하고 있습니다. 일본을 위해 공중에서 전쟁을 잃은 비행기.


그러나 "Henschel"의 경우 모든 것이 매우 명확합니다. 내가 아무리 독일 비행기 (그만한 가치가있는 비행기)를 골라 내더라도이 괴물은 칭찬을받을 가치가 있습니다. 그러나 마지막에 더 자세히 설명합니다.

일반적으로 회사 "Henschel and Sons"는 유럽 전역에 알려진 증기 기관차를 살며 조용히 생산했습니다. 그들은 트럭과 버스의 건설을 경멸하지 않았습니다. 왜 안돼?

XNUMX 차 세계 대전 동안 회사는 포병을 생산하고 탱크.

비행 문제의 일부는 회사 설립자 중 한 명 (Karl 및 Werner Henscheli)의 아들 인 Oskar Henschel의 이름과 관련이 있습니다. 그는 한 번에 두 가지를 생각했습니다. 항공기 건설과 정치적인 의미에서 당국과의 우정입니다.

유망한 산업에 돈을 투자하면 명령을 내릴 수 있고 국가의 정책을 결정할 사람들과의 재정적 우정이 이익을 가져올 수 있음을 증명 한 사람은 Oskar Henschel이었습니다.

그리고 그것은 일어났습니다. 1933 년은 서로 관련이없는 것처럼 보이는 여러 사건으로 표시되었지만 ... 히틀러가 집권하여 지금 말하듯이 베르사유 협정을 민스크에 보냈습니다. 독일의 전체 전쟁 산업이 빠르게 성장하기 시작했습니다.

동시에 1933 년 같은 해에 등록 된 Henschel Flyugzeugwerk GmbH의 거대한 공장에서 건설이 시작되었습니다.

그리고 명령이 갔다. 회사 "Henschel"은 "Junkers"Ju.86 "바지를 유지하기 위해"라이센스 생산을 신속하게 마스터했으며 즉시 자체 항공기를 개발하기 시작했습니다. 그리고 동시에 돈은 NSDAP의 파티 계산원에게 전달되었습니다.

첫 번째 제비는 경 공격기 인 Hs. 123이었습니다. 매우 성공적인 기계로 판명 된이 복엽기는 스페인 전투에서 잘 수행되었으며 여러 국가에서 구입했으며 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지 타격 항공기로 사용되었습니다.


그러나 무장 Hs. 123 (소총 구경 기관총 2 개)과 50kg 폭탄 (최대 4 개)은 기갑 표적에 대해 효과가 없었으며 XNUMX 개의 MG-FF 대포로 컨테이너를 정지하면 복엽기의 이미 저속이 감소했습니다.

물론 폭탄은 장비를 무력화 시켰지만 그 전에 전달되어야했습니다. Hs. 123은 매우 강력한 비행기 였지만 제 XNUMX 차 세계 대전의 현실에서는 소 구경 대공포가 그럴 가능성이 거의 없었습니다. 예, 그리고 일반 소총의 불 оружия 123 호는 장갑이 없었기 때문에 공격기에 매우 효과적이었습니다.

그렇기 때문에 새로운 유형의 항공기를 만드는 결정이 무르 익었습니다. 장갑차에 맞서 전장의 앞쪽 가장자리에서 작동 할 수있는 장갑 공격기입니다.

1937 년, 독일 항공 부의 기술 부서는 "전장 공격 항공기"라고 불리는 이러한 항공기에 대한 개념을 발표했습니다. 그리고 경쟁이 발표되었으며 Blom 및 Foss, Focke-Wulf, Gotha 및 Henschel과 같은 여러 회사에서 조건을 받았습니다.

장갑차를 타격 할 수있는 무기 세트를 갖춘 장갑 쌍발 엔진 항공기 여야했습니다.

"Gotha"는 참여를 거부했고 "Blom and Foss"는 비대칭 항공기 프로젝트 (또한 그들의 항공기가 단일 엔진이었습니다)에 독창성을 너무 많이 내서 프로젝트가 거부되었습니다. Focke-Wulfs는 긴장하지 않았지만 FW.189를 가져 와서 고급 정찰 실을 조종사와 포수가있는 장갑 캡슐로 교체했습니다. 후방 공격에 대한 보호의 개념은 미래에 절대적으로 정확할 것입니다.

그러나이 프로젝트는 Henschel에서 승인되었습니다. 그리고 여기서 요점은 비하인드 스토리 기동이 아니라 Hs.129 프로젝트가 명시된 요구 사항에 가장 많이 부합한다는 사실에 있습니다. 종이에.

Henschel의 수석 항공기 설계자 인 Friedrich Nikolaus는 어떤 걸작도 만들지 않았습니다. 날개에 두 개의 모터가 있고 조종석이 가능한 한 기수까지 밀려있는 평범한 모노 플레인이라고 할 수 있습니다.


혁신이 내부에있었습니다. 그리고 시험 조종사는 그들을 전혀 좋아하지 않았습니다. 모든 조종사가 Hs. 129의 조종실에 앉을 수있는 것은 아닙니다. Nikolaus는 설계를 용이하게하기 위해 가능한 한 기갑 된 객실의 크기를 줄 였기 때문입니다. 예, 예약 영역이 줄어들었고 무게는 계산 된 것보다 많지 않았지만 ... 조종사의 어깨 높이에서 조종석 너비는 60cm였습니다.


그러나 그것은 시작에 불과했습니다!

그런 작은 오두막은 ... 아무것도 허용하지 않았습니다! 그리고 놀라운 혁신이 시작되었습니다.

1. 일반 컨트롤 노브 대신에 설치했습니다. 이제 이것은 "다기능 조이스틱"이라고합니다. 독일 조종사들은 당연히 군대의 해석에서 통제 체를 "성기"라고 불렀다.

조이스틱은 짧고 불편한 것으로 판명되었고 많은 노력을 기울여야했습니다.

2. 본격적인 대시 보드가 조종실에 맞지 않았습니다. 따라서 엔진 작동을 제어하는 ​​기기 (오일 압력 및 온도, 냉각수 온도, 연료 수준 표시기 등)가 운전실 외부의 나셀에 배치되었습니다.

일반적으로 이것은 세계 항공기 산업에서 독특한 사례로 판명되었으며 다른 누구도 변태되지 않았습니다.

3. 콜리메이터 시력. 그는 또한 조종사가 방탄 유리를 통해 조준했기 때문에 적합하지 않았습니다. 시야는 특수 장갑 케이스의 조종석 외부에 설치되었습니다.

그러나 Hs. 129가 조종실에 얼마나 넓은 지 사진으로 판단 할 수 있습니다. 가장 넓은 Bf 109와 I-16은 아닙니다.


Hs. 129



Bf.109



AND-16

그러나 테스터의 모든 주장에 대해 수석 디자이너 Nikolaus는 공격기가 폭격기가 아니므로 장거리 비행이 그의 요소가 아니라는 스타일로 대답했습니다. 그리고 30-40 분은 안전의 이름으로 견딜 수 있습니다.

그러나 견고 함 외에도 조종사는 매우 어려운 제어와 역겨운 측면 가시성에 대해 불평했습니다. 백 리뷰는 없었습니다. 그래서 질문이 생겼습니다. 살아 있지만 피곤하거나 땀없이 죽는 것이 더 낫습니까?

그러나 조종사가 비행기의 측면과 뒤에서 상황을 실제로 통제하지 않았기 때문에 어떻게해야합니까?

무거운 핸들링으로 인해 Hs. 129는 다이빙을 할 수 없었습니다. 하강 각도가 30도 이상인 경우, 철수 중 조종 스틱에 대한 노력이 너무 커서 항공기를 다이빙에서 빼낼 수 없었습니다. 잠수 실험은 1940 년 XNUMX 월 시험 조종사가 단순히 힘이 충분하지 않았기 때문에 비행기를 잠수에서 내릴 수 없었을 때 비극으로 끝났습니다. 비행기가 추락하고 조종사가 사망했습니다.

긴 이륙 속도와 낮은 상승률과 같은 것은 위와 비교하여 큰 문제로 보이지 않습니다. 가장 중요한 것은 트윈 엔진 Hs. 129가 필요한 경우 하나의 엔진으로 비행 할 수 없다는 것입니다.

그러나 Focke-Wulf의 경쟁자는 더 나빠졌습니다.

그래서 아주 아주 이상한 비행기가 생산에 들어갔습니다. 사실, 12 대의 차량 테스트 시리즈에서만 가능합니다. 실제로 독일이 프랑스와 영국에 대한 탱크 전투를 준비하고 있었는데, OKW의 장군에 따르면 항공기의 운명이 어떻게 발전 할 수 있었는지 말하기는 어렵습니다. 대전차 공격기가 매우 유용 할 것입니다.


그러나 Hs. 129는 전쟁에 갈 시간이 없었습니다. 보다 정확하게는 프랑스가 항복했고 영국은 영국 해협을 매우 빠르게 건너갔습니다. 그래서 "Henschel"에서 그들은 비행 특성과 조종사의 작업 조건을 개선하여 비행기를 마음에 두라는 명령을 받았습니다.

그건 그렇고, 이것은 어느 정도는 같은 프랑스 덕분에 일어났습니다. 창고에는 14 마력의 용량을 가진 Gnome-Ron 700M 엔진이 매우 적절한 양으로 압수되었습니다. 한편으로는 힘의 증가가 도움이되었고, 다른 한편으로는 14M이 410 마력의 용량을 가진 원래의 Argus As460보다 훨씬 무거웠 기 때문에 이러한 엔진을 위해 차량의 전체 중량 분배를 재 작업해야했습니다.

그러나 여전히 1400 마력. -이것은 920보다 훨씬 좋기 때문에 성능 특성이 즉시 증가했습니다. 속도가 약간 증가하고 이륙 속도가 감소했으며 공격기의 고도가 더 빨리 증가하기 시작했습니다. 그리고 마침내 하나의 모터로 날아갈 수있는 기회가있었습니다.

그러나 "Gnome-Rones"는 "Argus"보다 훨씬 더 부드럽고 변덕스러운 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 아래에서 더 자세히 설명합니다.

하지만 조종사는 침을 뱉어야했습니다. 당연히 조종석을 확장하면 전체 동체가 재 작업되기 때문입니다. 그리고 아무도 Henschel의 구조에 대한 그러한 기본적인 수정을 원하지 않았습니다. 우리는 랜턴의 유약을 늘리고 정면 부분의 방탄 유리 두 개를 하나의 투명한 갑옷 플레이트로 교체하는 데 제한했습니다.

군비도 약간 변경되었습니다. 매우 오래된 MG-FF가 더 유망한 MG.151 / 20으로 대체되었습니다.


이 형태에서 비행기는 전쟁을 시작했습니다. 그리고 동부의 전쟁은 즉시 또 다른 흥미로운 사실을 보여주었습니다. 붉은 군대의 장갑차 수는 독일 정보 부가 제공 한 데이터와 다소 달랐습니다. 더 많은 탱크가 있었기 때문에 대전차 공격기가 다시 관련되었습니다. 그리고 가능한 한 빨리 비행기를 만들라는 명령이 내려졌습니다. 1941 년 말까지 219 대의 공격기가 제작되었습니다.

무기에 문제가있었습니다. 7,92mm 기관총 20 개와 품질이 좋지 않은 151mm 대포 20 개로 구성된 초기 세트는 솔직히 약했습니다. 나는 그것이 장갑차 작업에 관한 것이었지만 여기에서 소총 구경 기관총은 이미 아무것도 아닙니다. MG-FF를 MG.XNUMX / XNUMX으로 교체하는 것은 완벽하게 합리적인 결정 이었지만 문제가 해결되지 않았습니다.

당연히 잭 오브 올 트레이드는 소위 "Rustzats"라고 불리는 필드 키트의 도움으로 공격기의 무장을 강화하려했습니다.

R1-50kg 고 폭탄 용 ETC 50 24 개 또는 AB 24 컨테이너 (각각 2kg 무게의 대인 폭탄 XNUMX 개 포함).

R2는 30-mm MK.101 대전차포와 30 발의 탄약이 장착 된 저 동체 컨테이너입니다. R2는 R1과 동시에 사용할 수 있습니다. 1943 년에 MK.101 대신 MK.103이 탄약 100 발을 장착하여 설치되기 시작했습니다.


1943 년 여름부터 MK 101 대신 탄약 용량이 30 발인 새로운 103-mm MK 100 대포를 설치하기 시작했습니다. 때로는 카울 페어링없이 설치되었습니다.

R3-배럴당 17 발의 탄약을 가진 500 개의 MG.1 기관총의 복부 마운트. RXNUMX과 함께 설치할 수도 있습니다.




R-3 / B-2-37mm VK.3,7 대포와 12 발의 탄약이 장착 된 복부 포드.


R4-동체 아래에 50 개의 철탑 ETC 1. RXNUMX과 함께 사용됩니다.

R5-탄약 부하를 줄여 동체 내부에 Rb 20/30 또는 Rb50 / 30 항공 카메라를 설치합니다. 공격기 대신 정찰기로 밝혀졌습니다.

일부 키트 (R-3)는 시대 착오적이었습니다. R-1과 R-4가 없으면 20-mm 포탄이 현대 전차의 장갑에 전혀 효과적이지 않았기 때문에 비행기가 일반적으로 효과가 없었습니다 (경전차 제외).

따라서 대포 또는 폭탄이 달린 컨테이너가 달린 철탑이 없으면 Hs. 129의 효과에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. 이 항공기는 원래 대전차 공격기로 간주되었다는 점을 여기서 강조 할 가치가 있습니다.

화재 세례 Hs. 129는 1942 년 23 월 하르 코프 근처에서 받아 들여졌습니다. 얼마나 성공적 이었는지 말하기는 어렵지만 포위와 완전한 사기의 조건에서 적군 부대는 단순히 저항 할 수 없었습니다. 따라서 완벽한 항공 우위 조건에서 작동하는 Henschel 조종사는 XNUMX 대의 파괴 된 탱크에 대해보고했습니다.

데이터 손실은 없지만 사실이 있었다는 사실입니다. 전투가 아니라면 (5mm 엔진 후드가 일반적으로 소총이나 DP의 총알에 의해 뚫린 경우) 기술 계획. Gnome-Ron은 먼지에 매우 민감한 완전한 쓰레기로 밝혀졌습니다.

오늘 역사 엔진을 망친 것은 프랑스 레지스탕스의 긴 팔이라는 사실에 대한 많은 고려. 의심스럽고 입증되지 않은 독일인의 엔지니어링 서비스는 이것이 공장 결함인지 실제 방해 행위인지 판단 할 수있었습니다.

그러나 역사는 먼지 필터를 보내 달라는 충분한 불만과 요청을 보존했습니다.

비판과 불만에 관해서는 일반 루프트 바페 조종사들은 새로운 비행기가 Ju.87보다 더 빨리 날아가는 것처럼 보였지만 그다지 많지는 않다는 사실에 놀랐습니다. 글쎄, 기동성 측면에서 "Stuka"는 쌍발 장갑차의 배경에 맞서 싸우는 전투기처럼 보였습니다. 이미 꽤 놀랐습니다.

Hs. 129는 하늘에서 루프트 바페를 완전히 지배하는 조건에서만 작동 할 수있었습니다. 이것은 사실입니다. 전투 승리는 어떻습니까? .. 글쎄, 조종사는 정기적으로보고했습니다. 이 모든 것이 얼마나 그럴듯한 지 판단 할 수 없습니다.


51st Fighter Squadron "Mölders"의 일원으로 Eggers 중위의 지휘하에있는 대전차 편대 중 하나는 1942 년에 78 번의 출격을했으며 29 개의 탱크가 파괴되었다고보고했습니다. 일반적으로 숫자가 너무 많았 기 때문에 계산되었다고 생각합니다. 믿거 나 말거나 포병과 탱크가 여러 번 더 파괴했기 때문입니다.

그럼에도 불구하고 1943 년에 MK.101 현 가식 대포가 어떤 용도로도 좋지 않다는 것이 분명해졌습니다. 일부 소식통에 따르면 "T-34와 KV의 장갑 관통이 중단되었습니다." 1942 년에 그녀는 쉽게 밀려 났고 1943 년에 갑자기 멈췄습니다.

그러나 가장 흥미로운 점은 MK.103과 동일한 무게 인 동일한 포탄을 발사 한 MK.101으로 대체되었다는 것입니다. 그러나 그것은 420 발에 비해 240 배 빠른 분당 100 발이었습니다. 네, 탄약 부하가 XNUMX 발로 증가하여 이제 동일한 성공으로 더 많은 발사가 가능했습니다.

예, 이론적으로 더 높은 발사 속도는 더 많은 타격을 제공했습니다. 그러나 껍질이 관통하지 않는다면 요점은 무엇입니까? 아니. 예, 경전차, 장갑차 및 기타 장비-그들에게 MK.103은 위험했습니다. 하지만 일반 전차는 ... T-60와 비교했을 때 얼마나 많은 경전차 T-70과 T-34을 가졌는지 고려하면 ...

또 다른 옵션이 있습니다 : 대전차 누적 폭탄 SD4를 사용하는 것입니다. 그러나 기내에 탑재 된 폭탄의 수가 적기 때문에 하나의 폭탄의 무게가 4kg 이었기 때문에 Hs-129B 출격의 효율성은 작았습니다. 카세트가 하나의 목표물에 모든 폭탄을 버릴 수있게 해주었 기 때문에, 네, 잘 조준하면 전차가 100 % 타격을 받았습니다. 그러나 그렇지 않다면 ... 집속 탄의 면적은 50 평방 미터에 불과했습니다. 미디엄.

Hs. 129 사용으로 인한 최대 피해 (독일 데이터에 따르면)는 8 년 1943 월 80 일 Kursk Bulge에서 발생했습니다. 그런 다음 행진에서 소련 장비 열이 공격을 받았으며 대공 덮개가 없다는 사실을 활용하여 Focke-Wolf의 덮개 아래에있는 Henscheli는 약 XNUMX 목표를 명중했습니다.

독일군이 제시 한 수치가 얼마나 정확한지 판단 할 수는 없지만 제 2SS 기갑 군단 측면에 대한 반격이 일어나지 않았다는 정보로 뒷받침됩니다.

그러나 이것은 Kursk Bulge 전투의 일반적인 과정에 큰 영향을 미치지 않았습니다. Hs.6의 총 129 개의 대전차 편대가 동부 전선에서 싸웠습니다. 즉, 총 대수는 60 대를 넘지 않았습니다.

바다 한 방울.


소련 조종사들은 Hs. 129를 높이 평가했으며 심지어 그들이 좋아했다고 말할 수도 있습니다. 실제로 "뒤쪽"관점에서 느리고 서투른 반맹 인-왜 표적이 아닌가?

Henschel은 속도 때문에 탈출 할 수 없었고 갑옷은 소련 공기 대포의 포탄으로부터 보호하지 못했고 뒤에서 공격을 방어 할 방법이 없었습니다. MG.15 만 가지고있는 Stuka조차도 반격 할 기회를 가졌습니다. Henschel은 처음에는 그것을 가지고 있지 않았습니다.

1943 년에 우리는 비행 학교 생도를위한 흥미로운 교과서 "전투기 항공 전술"을 출판했습니다. 독일의 모든 유형의 항공기에 대해 설명하여 항공기를 비활성화하는 것이 더 쉽고 안전하다는 것을 나타냅니다. Messerschmitt Bf.109 또는 Focke-Wulf FW.190과 같은 일부 항공기는 전체 챕터를 받았지만 Hs.129는 한 페이지를 받았습니다.

간단한 기술 설명과 장갑 보호 계획을 통해 항공기는 정면 공격을 제외하고 모든 방향에서 면책으로 공격받을 수 있다고 결론지었습니다. 전투 항공기로서 Henschel은 진지하게 받아 들여지지 않았으며 이것은 매우 정당했습니다.

두 개의 37mm 대포를 가진 Rudel 's Thing조차도이 비행기가 탱크 뒤쪽으로 잠수 할 수 있었기 때문에 탱크에 더 위험했습니다.

그래서 Hs. 129의 조종사는 파괴 된 소련 전차에 대한 보고서를 계속 보냈지 만 적은 수와 증거 부족으로 인해 더 이상 심각하게 받아 들여지지 않았습니다.

이 항공기를 다시 개선하려는 시도가있었습니다. 그러나 전쟁이 끝날 무렵, 화염 방사기와 300 리터의 혼합물을 매달린 용기, W.Gr.21 및 W.Gr.28 210 및 280mm 구경의 무유도 로켓과 같은 완전히 비과학적인 환상이 이미 작동했습니다. 이 모든 사치품은 테스트를 거쳤지만 사용 승인을받지 못했습니다.

그러나 Forsterzond 프로젝트는 특히 "Shrage Music"과 같이 멋지게 보였습니다. 77mm 구경의 15 개의 배럴이 동체의 가스 탱크 뒤에 설치되어 수직으로 45도 각도로 앞뒤로 향했습니다. 포탄의 부 구경 XNUMXmm 발사체가 각 배럴에 삽입되었습니다.

이 시스템은 큰 금속 물체에 반응하는 자기 탐지기로 구동되었습니다. 탐지기 안테나는 전방 동체에 위치했습니다. 비행기가 탱크 위로 날아갈 때 탐지기가 금속 축적을 포착하고 자동으로 발사되었습니다. 아마도 탐지기가 탱크와 적을 구별하는 방법을 몰랐기 때문에 프로젝트가 생산되지 않았습니다.

37-mm VK 3,7 대포와 12 발의 탄약이 달린 매달린 컨테이너는 인간처럼 보였습니다. 이 경우 MG.151 총은 해체되어 좋은 옵션이라고 할 수 없습니다. 상황이 복잡해지면 조종사가 믿을 수있는 것은 소총 구경의 기관총 두 개였습니다.

이 주포로 Hs. 129를 조종하는 것은 더욱 어려워졌고, 정확하게 조준하는 것은 의심의 여지가 없었습니다. 첫 번째 샷만 조준 할 수 있습니다. 이론적으로 VK 3,7은 T-52 포탑의 34-mm 장갑을 부 구경 발사체로 관통 할 수 있었지만 300m 이하의 거리에서, 40-mm 측면 장갑에서 600m에서 발사 할 때만 유효하지만, 유효 발사 시간은 2,8 초였습니다. 타워에서 촬영할 때, 측면에서 촬영할 때 7 초. 즉, 하나의 포탄과 세 개의 측면으로 타워를 치는 것이 실제로 가능했습니다. -반복한다-매우 부적합한 기계를 운전하면서 다이빙을 목표로한다면.


1944 년에 Hs. 129를 공격기로 만드는 마지막 시도가있었습니다. Hs-129B-3 / Wa는 75-mm VK 7.5 대전차포 (드럼 탄창에 12 발의 탄약)로 무장 한 테스트 용으로 승인되었습니다.

이 버전의 MG151 / 20 대포도 제거되었지만 MG.17 기관총은 그대로 유지되어 제로화에 사용되었습니다. 일반적으로 아주 멋진 것이 나왔습니다. 예, VK 7.5는 소련 전차를 쳤습니다.

이 몬스터는 Rak.40 대전차포를 기반으로 제작되었습니다. 테스트 결과 Hs.129는 800 미터 거리에서 전차에 피해를 입힐 수 있지만 (종종 치명적일 경우) ...

VK 7.5 포탄은 IS-2 포탑까지 뚫고 모두를 기쁘게했습니다. 그러나 비행기는이 대포로 날아 갔는데 그 무게는 반톤에 가까워 큰 어려움을 겪었습니다. 250km / h는 비행기에서 압착 할 수있는 모든 것입니다. 대포의 페어링은 여전히 ​​많은 저항을 불러 일으켰고 총의 배럴은 무게 중심을 통과하는 축 아래에 있었고 각 샷은 비행기를 강하게 흔들어 차를 잠수에 던질 위험이 있습니다.

그럼에도 불구 하고이 항공기 Hs. 129В-3을 생산하기로 결정했습니다. 그는 자신의 이름 인 "캔 오프너"도 얻었습니다. 25 개 정도 모아서 싸워 보았다. 독일인들은 칭찬하는 노래를하지 않았고 자랑하는 방법을 알고 있었기 때문에 자랑 할 것이 없다는 뜻입니다.

그럼에도 불구하고 Hs.129В-3은 동부 전선에 전달되었고 하나는 심지어 붉은 군대의 트로피가되었습니다.

그리고 전투기 건설 프로그램의 실행이 시작되었고 Hs. 129의 생산이 중단되었습니다. 연속 생산의 전체 결과는 871 장이었고 그중 859 Hs-129B가 있습니다.

작은 시리즈에도 불구하고 그는 아프리카에서도 모든 전선에서 Hs. 129와 싸웠다. 하지만 전혀 효과가 없었습니다. 아프리카의 모래는 러시아 먼지보다 더 빨리 엔진을 부식 시켰고 필터조차도 저장하지 못했습니다. 따라서 스탈린 그라드의 조종사들은 Hs. 129가 노란 모래색으로 보이는 것에 놀랐습니다.


우리는 독일인 외에 루마니아 인도 Hs. 129를 비행했습니다. 그러나 그들은 선외 키트를 사용하지 않고 차를 경 폭격기로 사용했습니다.

루마니아 인에게 사건이 발생했습니다. 1944 년 루마니아가 독일의 이전 동맹국에 대항했을 때 공군에 여전히 129여 개의 Hs. XNUMX가 남아 있었는데, 공군은 독일군과 싸우기 위해 파견되어 삼색 원으로 노란색 십자가를 그렸습니다.

저장되지 않았습니다. "자신"Hs.129가 전선의이 부분에서 싸웠 기 때문에 루마니아 인은 모든 사람으로부터 그것을 얻었습니다. 우리 대공포 사수들은 항상 식별 표시를 보지는 않았고 Hs.129의 친숙한 실루엣, 말하자면 "오래된 기억에서"발사했습니다. 그래서 3 대의 비행기가 격추되었습니다. 독일군과 우리 전투기 모두 "새로운 루마니아 인"을 쉽게 격추 시켰습니다.

마지막 Hs. 129는 16 년 1945 월 11 일에 격추되었습니다. 독일인 "Henschels"는 연료 부족으로 확실히 비행하지 않았지만, 루마니아 인은 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 마지막 출격을하여 배신자 Vlasov의 군대가 서부로 향하고 있습니다.

그게 다야, 가장 실패한 독일 항공기의 서비스가 끝났습니다.


서로 다른 수준의 "전문가"들이 때때로 그것을 제시하려고 노력하는 것처럼, 전쟁의 과정에 영향을 미칠 "대량 방출의 경우"가 가능한 비행기였습니까?

확실히 아닙니다.


이 비행기의 모든 것, 절대적으로 모든 것이 잘못되었습니다.

엔진은 약하고 신뢰할 수 없습니다. 선체가 비좁고 조종사가 항상 탈출 할 기회가 없었습니다. 리뷰는 역겹다. 컨트롤이 무겁고 정확하지 않습니다. 군비는 초기 설정 과제를 해결하기에 불충분합니다.

독일 조종사의 회고록에 따르면 그들이 불만을 제기하지 않은 유일한 것은 비상 상자였습니다. 방독면, 기관단총, 탄창 XNUMX 개, 수류탄 XNUMX 개, 초콜릿 바 XNUMX 개, 물병과 헬멧이 있었다.

그리고 이것이 일부 사람들이 "기적의 무기"로 제시하려고하는 것입니다. 일반적으로 독일군이 이것에 대해 더 이상 리벳하지 않은 것은 유감입니다. 더 쉬울 것입니다.



LTH Hs.129b-2 :

윙스 팬, m : 14,20.
길이, m : 9,75.
높이, m : 3,25.
날개 지역 m : 28,90.

무게, kg :
-빈 항공기 : 3 810;
-정상 이륙 : 4;
-최대 이륙 : 5.

엔진 : 2 x Gnome-Rhone 14M x 700 hp
최대 속도, km / h : 320.
순항 속도, km / h : 265.
실용 범위, km : 560.
최대 등반 속도, m / min : 350.
실용 천장, m : 7 500.

승무원, 사람 : 1.

군비 :
-배럴당 7,92 발의 17mm MG.500 기관총 XNUMX 개
-배럴당 20 발의 151-mm MG-20 / 125 캐논 XNUMX 개.

매달린:
-0 발이 장착 된 101mm MK-30 대포 7,92 개 또는 배럴당 17 발이 장착 된 250mm MG.4 기관총 50 개 또는 96 x 2kg 폭탄 또는 XNUMX x XNUMXkg 파편 폭탄.

Hs. 129b-2 / Wa-표준 무장 + 30mm MK-103 대포 37 개 또는 3.7mm VK-XNUMX 대포 XNUMX 개.
저자 :
129 댓글
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  1. nnm
    nnm 13 10 월 2020 07 : 02
    0
    글쎄, 기동성 측면에서 "Stuck"은 전투기처럼 보였습니다.

    저자와 전문가에게 질문하십시오. 그러나 저고도에서 "Stuck"은 전투기보다 기동성이 좋지 않았습니다 (우리 시리즈 I 제외). 나는 Rudel이 극도로 낮은 고도에서 기동하여 정확하게 우리 전투기를 떠났을 때 에피소드와 함께 회고록을 기억합니다. 그리고 그는 꼬리에 남아있는 우리 조종사의 기술에 충격을 받았습니다. 답변 해주셔서 감사합니다.
    1. 전투기 천사
      전투기 천사 13 10 월 2020 09 : 05
      + 21
      nnm
      우리 전투기보다 더 기동성있는 "무언가"는 없었습니다.
      어떤 높이에서도.
      또한 날개 아래에 두 개의 걸레가있는 "gustav-drynolet".
      믿을 수 없다면 적어도 "하늘 구석"으로 가서 Ju-87과 주 전투기의 속도, 상승률, 회전 시간 데이터를보고 비교하십시오.
      진지하게, 당신은 아직도이 나치 쓰레기를 믿습니까?
      그가 숨을 쉬면서 Tryndit mudel-poodle.
      그의 "회고록"의 90 %는 천연 별입니다.
      자신을 존중하십시오-이 나치 거짓말 쟁이를 믿지 마십시오.
      1. nnm
        nnm 13 10 월 2020 09 : 11
        +2
        예, 이해할 수 있습니다. 그러나 회고록의이 특별한 에피소드에 관해서는 그 반대가 있습니다. Rudel은 소련 조종사가 더 강했고 이미 저격수에게 작별 인사를했다고 인정했습니다.
        1. Proxima
          Proxima 13 10 월 2020 13 : 56
          + 11
          저자, 인용문 : "아마도 탐지기가 탱크와 적을 구별하는 방법을 몰랐기 때문에 프로젝트가 생산되지 않았습니다." 즉시 나는 영화 "영원한 부름"을 기억합니다 : "가장 중요한 것은이 기계 (젖 짜는 기계)가 젖소와 여자의 가슴을 혼동하지 않는다는 것입니다!" (미래 집단 농가의 우호적 꼬꼬 음) 웃음
        2. LastPS
          LastPS 13 10 월 2020 22 : 03
          +5
          어떤 것이 전투기보다 훨씬 느리게 날고 있다면 적어도 경험이 적은 조종사와의 싸움에서 피할 확률이 상당히 높다고 생각합니다. 예를 들어, Po-2는 지속적으로이 상태에 있었고 그를 구했습니다. Rudel의 경우, 그는 최소한 캔 오프너 항공기의 효율성이 매우 낮았 기 때문에 매우 모호한 캐릭터입니다. 그렇지 않으면 점수가 낮더라도 에이스 앨리가 있었기 때문에 그러한 기술이있었습니다. 예, 그리고 독일인들 사이에서 그러한 독특한 것은 어떻게 든 발견되지 않았습니다.
          1. 파일럿
            파일럿 15 10 월 2020 17 : 09
            +1
            제품 견적 : LastPS
            예를 들어, Po-2는 지속적으로이 상태에 있었고 그를 구했습니다.

            Po-2는 낮은 진화 속도로 저장되었습니다 (순항 속도는 100km / h였습니다). Henschel의 속도 (진화 적 또는 적어도 착륙)에 대한 데이터를 찾지 못했지만 날개 하중은 145kg / m2 였고 Po-40는 1 개에 불과했습니다! 비교를 위해 Yak-170의 경우이 수치는 150이고 Emil-XNUMX의 경우입니다.
            다른 모든 것이 동일하다는 것은 Po-2의 최소 속도가 Henschel과 Messer보다 거의 2 배, Yak-2보다 정확히 1 배라는 것을 의미합니다. 그리고 Henschel과 Yak를 비교하면 차이가 있습니다. 최소 속도에서 10 % 미만이었습니다 (Henschel에 찬성).
            따라서이 아이언은 야크를 "느리게"할 수 없었을 것입니다. 단순히 더 나은 목표물이 될 것입니다.
      2. 케르메
        케르메 13 10 월 2020 16 : 11
        +5
        Zvezdezh는 스타는 아니지만 Rudel은 뛰어난 조종사이자 완전한 나치였습니다.
        그리고 같은 Ju-87은 전투기가 빠른 속도로 공격에 들어갔다면 날카로운 기동으로 전투기 공격을 피할 수 있습니다.
      3. Dilettante 할아버지
        Dilettante 할아버지 14 10 월 2020 06 : 11
        +3
        동화와 사냥 이야기를 좋아하지 않습니까? 미소 나는 그의 회고록을 할아버지 루델의 이야기라고 부른다. Carius 할아버지의 이야기도 있습니다.
        1. Mikle2000
          Mikle2000 17 10 월 2020 00 : 44
          0
          그의 이야기에서 많은 질문을 할 수 있지만 출격 횟수 자체가 인상적입니다.
      4. 재거
        재거 18 10 월 2020 16 : 49
        0
        독일 Zoldaten의 대부분의 "회고록"처럼. 나는 오토 카 리우스를 읽고 생각한다. 그가 매번 공격 할 때마다 그가 소련 산업이 생산 한 것보다 더 많은 소련 탱크를 채웠다면 독일군은 어떻게 졌을까?
      5. TechPriest
        TechPriest 2 11 월 2020 12 : 33
        -2
        Taki는 저속에서 더 기동성이 좋았습니다. 그리고 당신이 책을 좋아하지 않기 때문에 책의 저자를 거짓말 쟁이라고 부르기 위해, 나는 또한 동일한 원칙에 따라 당신의 출처를 거짓이라고 말할 수도 있습니다.
        1. 전투기 천사
          전투기 천사 2 11 월 2020 14 : 17
          0
          기술 사제
          "타키는 저속에서 더 기동성이 좋았습니다."
          이것은 폭식에서 무엇입니까?!
          저속 기동 중 실속에 대해 들어 본 적이 없습니까?
          사실을 증명하십시오.
          즉시 경고합니다. 푸들의 책은 여기에 포함되지 않습니다.
          두 번째.
          헛소리 작가에 대해. 모든 "작품"또는 오히려 Mudel의 "작품"은 적절한 전문가에 의해 오랫동안 분해, 분석 및 평가되었습니다. 그리고 오랫동안 결론이 내려졌습니다. 그리고 만약 당신이 여전히 힙 위에 앉아이 "연대기"를 읽고 있고, 게다가이 말도 안되는 소리를 믿는다면, 이것은 순전히 당신의 문제입니다 ... 당신은 우연히 개발이 지연된 적이 있습니까? 90 년대 어딘가에서 방송하는 것 같네요 ...
    2. Petrik66
      Petrik66 13 10 월 2020 11 : 13
      + 15
      Rudel은 Baron Munchausen의 저명한 조종사이자 대리인이었습니다. Kozhedub 또는 Vorozheikin의 회고록을 읽으면 지루함은 지루하고 탈출구가 없으며 모험이 없으며 개인적으로 수천 개의 탱크를 파괴하지 않습니다. 그는 이륙, 본, 해고, 격추, 착륙. 그는 뛰어난 놈 이었지만 그의 모든 이야기가 어리 석다고 믿는 것은. 그리고 독일인들은 위대합니다. 특히 화염 방사기는 감명을 받았습니다. 아프가니스탄에서는 분명히 그런 기계가 충분하지 않았습니다. 하늘의 그런 샤이탄은 즉시 전쟁을 끝낼 것입니다.
      1. 에이비스
        에이비스 13 10 월 2020 16 : 38
        +1
        제품 견적 : Petrik66
        그리고 독일인들은 위대합니다. 특히 화염 방사기는 감명을 받았습니다. 아프가니스탄에서는 분명히 그런 기계가 충분하지 않았습니다. 하늘의 그런 샤이탄은 즉시 전쟁을 끝낼 것입니다.

        전쟁 이전에도 소련은 자체 "화염병"을 충분히 보유하고있었습니다. 거의 모든 폭격기는 소이 VAP로 작업 할 수있었습니다. 새로운 차원에서 부활하지 않았다면 그다지 필요하지 않았습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 13 10 월 2020 19 : 02
          0
          제품 견적 : Avis
          거의 모든 폭격기는 소이 VAP로 작업하는 방법을 알고있었습니다.


          41 일, emnip, 민간 항공 함대 연구소에서 Po-2에게 불 혼합물로 가방을 던지도록 가르치는 시도가있었습니다)
          PTO-1이라고 불린 것 같습니다.
        2. Simargl
          Simargl 13 10 월 2020 20 : 01
          -1
          제품 견적 : Avis
          새로운 수준으로 부활하지 않으면
          ODAB는 무엇을 싫어합니까?
          1. 에이비스
            에이비스 14 10 월 2020 06 : 18
            -1
            제품 견적 : Simargl
            제품 견적 : Avis
            새로운 수준으로 부활하지 않으면
            ODAB는 무엇을 싫어합니까?

            나는 그것을 매우 좋아하지만 (내가 그들 자신 아래에 떨어지지 않는다면), 우리는 방화 란 화염 방사기를 의미한다고 이야기했습니다. ODAB에는 방화 속성이 없으며 VAP / ZAP는 화염 방사기의 항공 유사품입니다. amers에는 네이팜 소이 탱크가있었습니다. 폭탄과 앰플 화염 방사기 사이의 중간이지만 ZAP / VAP가 아니라 화염 방사기가 아닙니다.
        3. Petrik66
          Petrik66 14 10 월 2020 10 : 01
          +1
          유머였습니다. 나는 IL2에 인이 함유 된 탱크가 적의 머리 위에 부어 진 것을 알고 있지만 이것은 별 효과가 없었기 때문에 우리는 재래식 폭탄으로 돌아 갔고 43에서 ptabs로 돌아 왔습니다. 영혼에 관해서는 노골적인 멍청이가 많았습니다.
      2. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 13 10 월 2020 18 : 57
        0
        제품 견적 : Petrik66
        그리고 독일인들은 위대합니다. 특히 화염 방사기가 인상적입니다.

        ))
        정확히 무엇이 당신을 감동 시켰습니까?
        호기심이 많지만 처음에 항공기 flammenwerfer는 Luftwaffe 연예인의 아이디어에 따라 공격하는 적을 꼬리에서 버리고 눈을 멀게하고 공격을 포기하도록하는 수단으로 사용되어야했습니다. 적어도이 목적을 위해 Ju-88에서 테스트되었습니다. 44 년차에 가까워진 독일군은 매달린 컨테이너에서 AP의 50 미터 제트기를 사용하여 공격기에게 수중 목표물을 "교육"하는 데 참석했습니다. 미친 생각이야.
        1. 에이비스
          에이비스 13 10 월 2020 19 : 19
          -1
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          매달린 컨테이너에서 AP의 50 미터 제트를 사용하여 공격 항공기가 지상 목표물에 물을 "가르는"것입니다. 미친 생각이야.

          ZAP-6 소이 항공기 장치는 VAP와 설계가 유사했으며 지상군의 직접적인 지원을 받아 표적 위에 소이 혼합물을 분사하기위한 것이 었습니다. 소이 혼합물이있는 주 탱크 아래에 소이 혼합물 (혼합물에 인이 포함됨)을 점화하도록 설계된 황화수소가 들어있는 작은 탱크를 배치했습니다.



        2. Petrik66
          Petrik66 14 10 월 2020 10 : 01
          0
          다음에 웃는 얼굴로 유머를 표시하는 데 동의합니다.)))))
  2. 발췌
    발췌 13 10 월 2020 07 : 16
    + 10
    정보가 약간 정확하지 않습니다.
    큰 수탉을 가진 Henschel.
    Hs129B3 주포의 무게는 750kg이며 비상 상황에서 주포를 떨어 뜨리는 메커니즘이 있습니다.
    조종사의 설명에 따르면 그러한 Henschel은 제대로 통제되지 않았습니다.

    그렇지 않으면 모든 것이 정확하고, 주요 문제는 약한 엔진이며, 좋은 엔진은 Nikolaus에게 주어지지 않았으며, 전쟁의 현실에서 BMW 801 또는 DB 600-605는 지원 차량을 소비하기에 극히 부족한 상품이었습니다.
    좁은 조종석, 열악한 핸들링.
    약한 무기.

    일반적으로 그렇게 보이면 Il2는 폭탄 적재량이 특히 크지 않으며 NS-37 대전차 배럴만큼 효과적이지 않습니다. 모든 예비 중량이 선체에 사용되었습니다. 그리고 그는 빨리 날지 않았고 기동성이 떨어졌습니다.
    모든 항공기는 주어진 구조에서 무게, 날개 면적, 엔진 출력 및 전투 부하를 절충합니다.
    1. vch62388
      vch62388 13 10 월 2020 08 : 59
      +9
      Il은 결함이없는 것이 아니라 현대화를위한 일부 예비품이 있습니다. Henschel과 비교하면 확실히 기술의 기적입니다. 드릴 칼라가있는 슈터는 후방 시야와 낮은 기동성을 다소 부드럽게 할 수 있습니다. 한 버전에 따르면 Otto Kittel은 범인 Ila에 의해 살해되었습니다. 장갑 차체의 강도로 인해 강제 착륙시 조종사의 생존율도 같은 수준인데, 독일 조종실에서는 조종사가 앞 유리에 머리를 부러 뜨릴 수밖에 없다고 생각합니다. 글쎄요 .. Il은 선물이 아니지만 확실히 더 좋습니다.
      일반적으로 A-10이 등장하기 전에 대전차포를 장착 한 항공기를 제작 한 사람은 아무도 없었습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 13 10 월 2020 13 : 58
        -2
        제품 견적 : vch62388
        Il에는 결함이없는 것이 아니라 현대화를위한 일부 예비품이 있습니다.

        어느와?
        제품 견적 : vch62388
        Henschel과 비교하면 확실히 기술의 기적입니다.

        기적이 아닙니다. 비록 순환-36K
        1. vch62388
          vch62388 13 10 월 2020 14 : 52
          +2
          화살은 슬픔과 함께 반으로 눌 렸고 총은 점차 강화되었으며 (20-23-37) 엔진이 강제되었습니다 (AM-38-AM-38F).
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 13 10 월 2020 15 : 30
            -8
            제품 견적 : vch62388
            화살은 슬픔과 함께 반으로 눌 렸고 총은 점차 강화되었으며 (20-23-37) 엔진이 강제되었습니다 (AM-38-AM-38F).

            그게 다야,이 모든 것이 "슬픔이 반으로 줄어든다." 그들은 또한 날개에 대해 언급하는 것을 잊었습니다. 일반적으로 Il-2는 Henschel의 배경에 대해 특별한 "기적"처럼 보이지 않습니다.
            1. 시보 크
              시보 크 13 10 월 2020 17 : 13
              +6
              IL-2를 제거하려는 열렬한 욕망은 무엇입니까? Hs-129에 비해 차가 아주 좋았습니다. 같은 범인이 그녀에게 큰 이점을주었습니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 13 10 월 2020 18 : 00
                -4
                제품 견적 : sivuch
                IL-2를 제거하려는 열망이있는 이유는 무엇입니까?

                예, 아니 "물고". 왜 Il-2 (T-34도 포함)가 숨을 쉬고 감탄하는 어조로만 이야기해야하는지 모르겠습니다. 자동차는 이상과는 거리가 멀고 "기술의 기적"이 아닙니다. 그는 최소한 자신의 역할에 대처했습니다.
                1. 크림 파르티잔 1974
                  크림 파르티잔 1974 14 10 월 2020 09 : 04
                  +5
                  적어도 그는 자신의 역할에 대처했습니다. 그리고 그것은 놀랍습니다 ... 적어도 전투 조건에서 이것은 사실상 아무것도 아닙니다 ... 그래서. .. 당신이 채워야 할 질문 ... 왜 루델이 그것에 들어 가지 않았는지 ... 그래서 소련 전차 500 대가 아니라 XNUMX 천대
                  나는 왜 IL-2 (T-34에 관한 것)에 대해 이해가 안 돼요 ... 이것은 광인의 등뼈가 부러지고 놀라운 조건에서 후방에있는 사람들이 만든 Victory의 무기이기 때문입니다 ...
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 14 10 월 2020 09 : 20
                    +1
                    인용구 : 크림 당파 1974
                    IL-2 (T-34뿐만 아니라)에 대한 이유를 이해할 수 없습니다.

                    그렇다면이 맥락에서 우리는 적어도 그들의 희생의 끔찍한 위대함에 대해 사람들에 대해 이야기해야할까요? 그리고 부주의하게 만든 철 조각에 관한 것이 아니겠습니까?
                    1. 크림 파르티잔 1974
                      크림 파르티잔 1974 14 10 월 2020 09 : 33
                      +3
                      그리고 부주의하게 만든 철 조각에 관한 것이 아니냐? ..... 그것으로부터 무엇을 구할 수 있었고 핵 연설에 이르렀고 그것은 ... 그렇게 할 수 없습니다 .... 42까지 해외에서 발사 중단, 비행기 글라이더가 어리석게 만들어졌습니다. 베니어 (나무로 자른 시트)에서 합판을 만들었습니다 ... 핵이 없습니다 ... 또는 장갑 강철에 대한 망간이 충분하지 않았습니다 ... 거의 주철이 부어졌습니다 ... 음, 어떻게 해야할지 ... 전면이 필요했습니다 ... 해킹이 없었습니다 ... 끔찍한 현실이있었습니다
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 14 10 월 2020 09 : 36
                        0
                        인용구 : 크림 당파 1974
                        그것에서 무엇을 사용할 수 있고 연설을 해킹하고 할 수 없습니다 ...

                        좋아, 폭풍에 대해.

                        다른 발사, 무슨 얘기를하는 거죠? 소비에트 디자이너들에 대해 많은 나쁜 말을 할 수 있지만 그들은 그렇게 이상한 디자인을하지 않았습니다. 합판 접착 용 수입 접착제가 다 떨어 졌다는 말을 들었습니다.
                      2. 크림 파르티잔 1974
                        크림 파르티잔 1974 14 10 월 2020 09 : 47
                        -1
                        또 어떤 발사, 우리가 무슨 말을하는 거죠? .... 메모에 ... 최초의 소련 항공기 시리즈의 동체 선체는 발사로 만들어졌습니다. 발사는 소나무와 활엽수 나무보다 강하고 가볍습니다. 그러나 41 일 이후 공급이 중단되었으므로 필요에 따라 베니어로 전환했고 42 년 후에는 합판으로 전환했습니다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 14 10 월 2020 09 : 49
                        +1
                        즉, 소련은 브라질에서 바다로받은 물질로 동체를 만들었습니까? 소비에트 정권에서도 그것은 과잉 살인처럼 들립니다.
                      4. 크림 파르티잔 1974
                        크림 파르티잔 1974 14 10 월 2020 11 : 18
                        +2
                        브라질? 소비에트 정권의 경우에도 그것은 과잉 살상처럼 들립니다 ... 예. 아마도 ... 하나 뿐이지 만 .... 이것은 여러 권의 책으로 출판되었습니다. 그래서이 두 가지 역사적인 것들에 대해 golly에 의해 질문하십시오. 문서가 의미가 없습니다 ... 단순히 다른 문서가 없습니다.
            2. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 14 10 월 2020 09 : 30
              +2
              인용구 : 크림 당파 1974
              ... 승리의 무기이기 때문에

              그리고 허세 한 구성 요소를 제거하면 결론은 무엇입니까? 꽤 평범하지만 전례없는 대량 자동차.
              1. 크림 파르티잔 1974
                크림 파르티잔 1974 14 10 월 2020 11 : 30
                +4
                꽤 평범하지만 전례없는 대량 자동차 ..... 평범하지만 ...하지만 아우슈비츠 화장터의 굴뚝을 통과하는 것보다 낫습니다. dachau 및 기타 불쾌한 기관 ....하지만 당신은 내 질문에 대답하지 않았습니다 .... 최고 수상자 인 rudel이 공격기 해시로 전환하지 않고 FV-190F로 전환하는 것을 선호하는 이유. 그러나 그는 190 년까지 특별히 좋은 결과를 얻지 못했으며, 비 공격 항공기와 관련하여 저자는 모든 것을 올바르게 입력했습니다.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 14 10 월 2020 11 : 43
                  0
                  인용구 : 크림 당파 1974
                  하지만 당신은 내 질문에 대답하지 않았습니다. 수상 경력이 가장 높은 Rudel이 공격기 해시로 전환하지 않은 이유

                  예, 알다시피, 어떻게 든 다 하우 화장터를 일종의 공포로 순전히 기술적 인 비행기에 붙이는 대담 자와 대화를 할 시간이 없습니다)))
                2. 크림 파르티잔 1974
                  크림 파르티잔 1974 14 10 월 2020 11 : 47
                  0
                  약간의 두려움으로, Dachau 화장터)) ... 예 그래서 ... 단지 형태를 위해서 ... 당신은 해시 공격 항공기의 예를 제공하지 않고 ... 내 질문에 대답하지 않았습니다.
                3. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 14 10 월 2020 12 : 06
                  0
                  인용구 : 크림 당파 1974
                  . 예, 내 질문에 대답하지 않았습니다.

                  어느 것? Rudel이 Henschel로 전환하지 않은 이유는 무엇입니까? 질문은 다소 이상합니다. 왜 이렇게했을까요?
                  인용구 : 크림 당파 1974
                  . 해시 공격 항공기의 예를 제공하지 않습니다.

                  "예"는 무엇입니까?
                  무엇의 예?
                4. 크림 파르티잔 1974
                  크림 파르티잔 1974 14 10 월 2020 12 : 12
                  0
                  Rudel이 Henschel로 전환하지 않은 이유는 매우 이상한 질문입니다 ... 정말 이상하지는 않지만 ... 당신은 대답하지 않았습니다.
                  .... 출판물의 저자가 해시의 효과에 대한 통계를 제공했습니다. .... 다른 사람이 있습니까?
                5. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 14 10 월 2020 12 : 21
                  0
                  인용구 : 크림 당파 1974
                  이상한 것은 아니지만 ... 당신은 대답하지 않았습니다.

                  예, 그는 움직이기를 원하지 않았고 움직이지 않았습니다.
                  모두? 아니면 계속 지루할 것입니까?
                  인용구 : 크림 당파 1974
                  출판물의 저자는 해시의 효과에 대한 통계를 제공했습니다. .... 다른 사람이 있습니까?

                  그리고 무엇, 나는 skomorokhov의 데이터에 이의를 제기 했습니까 ?? 나는 Henschel의 전반적인 낮은 등급에 동의하지 않는 어딘가에 썼습니까? 나는 단지 그것과 비교할 때 (그리고 실제로 일반적으로) Il-2가 항공기 구조의 걸작처럼 보이지 않는다고 말했습니다. 그게 전부입니다. 그리고 문학 제목 "승리의 무기"는 또한 Il-2를 일종의 기술 기적로 만들지 않습니다. 아시다시피-pathos는 별도로, LTH는 별도로. 그것과 어떤 "예"가 있는가?
                6. 크림 파르티잔 1974
                  크림 파르티잔 1974 14 10 월 2020 12 : 29
                  0
                  루델과 함께라면 분명합니다 ... 이것에 대해 인쇄 할 것이 없기 때문에 더 이상 질문이 없습니다 ... 헛되이 루델의 회고록을 읽지 않았습니다 ... 그는 모든 것을 가져 왔습니다
                  아시다시피-Pathos는 별도로, LTH는 별도로. ..... nus 그리고 해시 공격기는 어떻게 ... IL-2보다 우월합니까?
                7. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 14 10 월 2020 12 : 34
                  +1
                  인용구 : 크림 당파 1974
                  루델의 회고록을 읽지 말았어야 했어

                  오히려 헛되이 읽었습니다. 뿐만 아니라 Skorzeny 및 유사한 braggart의 회고록. 그들에게는 가치가 거의 없습니다. 그러나 회고록의 사자 몫과 마찬가지로.
                  인용구 : 크림 당파 1974
                  nus와 해시 공격기는 어떻게 IL-2보다 우수합니까?

                  안돼, 젠장. 엉뚱하고 미안한 발언을 전하는 댓글도 읽었나요 ??
                8. 크림 파르티잔 1974
                  크림 파르티잔 1974 14 10 월 2020 12 : 41
                  0
                  바보, 미안, 발언 ?? ....... 글쎄 왜 바보 ... 나는 당신의 입장에 관심이 있습니다 .... 해시 공격이 IL-2와 같은 방식으로 리벳을 받았다면 왜 무언가가 바뀌었을 것이라고 생각합니까? 제 190 차 세계 대전의 전선에서 !!! 나는 당신에게 확신합니다 ... 더 많은 공격 조종사가 죽었을 것입니다 ..... Rudel은 FV-XNUMX에 의해 문자 그대로의 의미로 저장되었습니다 ... 그래서 그것은 복제품에 관한 것이 아니라 실패한 설계에 관한 것입니다 ... 이것에 해시 공격 항공기 번호
  • 시보 크
    시보 크 14 10 월 2020 09 : 06
    +1
    그리고 누군가 숨을 쉬면서 Ila에 대해 이야기 했습니까? 예, 개념 자체의 선택부터 시작하여 충분한 단점이 있었지만 그와는 대조적으로 기능을 수행했습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 14 10 월 2020 09 : 20
      0
      제품 견적 : sivuch
      그러나 그 기능을 수행했습니다.

      네, "다름 ..", 45 배 덜 조정 됨)
  • Selevc
    Selevc 19 10 월 2020 11 : 34
    -1
    Il-2 (T-34와 마찬가지로)가 숨을 쉬고 감탄할만한 어조로만 이야기해야하는 이유를 이해하지 못합니다.
    그리고 당신은 44에서 붉은 군대의 전진 속도를 보았습니다-이것이 우리가 열망으로 IL-45와 T-2에 대해 이야기하는 이유입니다 !!!
    소련이 실제로 독일 연대기-라이어가 회고록에 기록한 것만 큼 많은 비행기와 탱크를 잃었다면 44 년이나 45 년 동안에는 발전 할 수 없었을 것입니다 !!!
  • 추크
    추크 14 10 월 2020 11 : 28
    0
    2 년까지 IL 42는 이미 공격기가 "아니오"였습니다. 공군의 지도부는 SU6로 교체 할 것을 요구했습니다. IL은 더 이상 문자 그대로 어떤 요구 사항도 충족하지 않았기 때문에 공군은 문자 그대로 교체를 요구했습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 14 10 월 2020 08 : 23
    0
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    일반적으로 Il-2는 Henschel의 배경에 대해 특별한 "기적"처럼 보이지 않습니다.

    말하는 방법.

    Henschel은 Eel과 달리 일종의 현명하게 만들어진 비행기였습니다. 그러나 그는 가지 않았고, Fok은 그것을 다시해야했습니다. 따라서 NPP VMV 항공기가 무엇이어야하는지에 대한 질문을 제기하는 것은 헨켈입니다.

    제 개인적인 의견으로는,이 경우 독일군은 대전차 광신주의에 의해 막혔습니다. 비행기가 비합리적으로 사용되었습니다. 그러나 그는 분명히 그다지 성공적이지 않았습니다. 실패한 엔진, 잘못된 핸들링은 원칙적으로 공정합니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 14 10 월 2020 09 : 03
      0
      인용구 : Cherry Nine
      Eel과 달리 Henschel은 일종의 현명하게 만들어진 비행기였습니다. 하지만 나는 가지 않았다

      40 배 더 리벳을 박아 서 "ILovsky"까지 순환시켜 주면 가겠습니까? ))
      1. 체리 나인
        체리 나인 14 10 월 2020 09 : 08
        0
        알다시피, 나는 가볍게 말하면, Eli 팬이 아닙니다. 그러나 특정 야생마를 만들기 위해서는 원칙적으로 동부 전선의 방공이 열악한 상황에서 가능성이있었습니다. 그러나 그러한 항공기는 Blitzkrieg 개념에 실제로 들어 가지 않았고 더 이상 그것에 달하지 않았습니다.
    2. 시보 크
      시보 크 14 10 월 2020 09 : 08
      +1
      그러나 합리적으로 만든 것. 미약 한 엔진 2 개 + 싱글.
      1. 체리 나인
        체리 나인 14 10 월 2020 09 : 12
        +2
        약한 것 2 개 = 오전 1시, 전투 저항에 대한 보너스. 단일-이중 IL-10, 저를 포함하여 많은 사람들이 실수를 고려합니다. 그리고 41의 독일군에 대한 공중 위협은 10의 Il-44보다 전혀 높지 않습니다.
        1. 시보 크
          시보 크 15 10 월 2020 08 : 25
          +1
          보너스는 없었습니다. 하나의 엔진이 작동하지 않으면 Henschel은 ilyusha처럼 행성에 물릴 수 있습니다. 그리고 2 개의 엔진-고장 / 손상 가능성이 더 높습니다.
          적군 전투기의 공격 가능성은 항상 있었고 Henschel 조종사는 두더지처럼 눈이 멀었습니다. 범인은 적어도 공격에 대해 경고 할 수 있었으며 XNUMX 인승 미사조차도 훨씬 더 나은 시야를 가졌습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 15 10 월 2020 14 : 20
            0
            제품 견적 : sivuch
            하나의 엔진이 작동하지 않으면 Henschel은 ilyusha처럼 행성에 물릴 수 있습니다.

            예? 그리고 기사는 다릅니다.
            제품 견적 : sivuch
            적 전투기의 공격 확률은 항상

            정상적으로 작동하는 공군에서이 문제는 전투기에 의해 해결되어야합니다. 그런데 독일인들은 라디오를 가지고있었습니다.
            1. 시보 크
              시보 크 16 10 월 2020 13 : 04
              0
              그것. 어떻게 든 무엇을 할 수 있습니까? 예, 저고도에서 먼지 필터를 사용하여 비행 할 때?
              raznotyag + 무거운 통제 = 전투에서 사망했습니다.
              전투기는이 문제를 완전히 해결하지 못했습니다. 그리고 라디오는 눈을 대체하지 않습니다
  • Mwg
    Mwg 15 10 월 2020 14 : 22
    0
    "화살은 슬픔으로 반으로 눌려졌습니다."-글쎄, 당신이 사실이 아닙니다. IL-2는 원래 포 수석으로 설계되었습니다. 소련이 공중 지배로 전쟁을 벌이고 공격기에 위협이 없을 것이라고 믿었 기 때문에 전쟁 전에 기준의 관점에서 재구성 한 것은 그의 참모 영리한 사람들이었습니다. 그런 다음 그들은 단순히 사수 자리를 장비하고 유약을 조정했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 10 월 2020 11 : 26
      +1
      제품 견적 : MVG
      IL-2는 원래 포 수석으로 설계되었습니다. 소련이 공중의 지배로 전쟁에 맞서 싸우고 공격기에 위협이 없을 것이라고 믿었 기 때문에 전쟁 전에 기준의 관점에서 재구성 한 것은 그의 참모 영리한 사람들이었습니다.

      사실 영리한 직원 일 류신이 가져온 것에 대한 이론적 근거만을 요약했습니다. 그리고 Ilyushin은 슬픈 소식을 집에 가져 왔습니다. 슈터를 버릴 필요가 있거나 공격기가 범위와 전투 부하 측면에서 TZ에 맞지 않을 것입니다.
    2. 팔랑 게르
      팔랑 게르 2 11 월 2020 18 : 51
      0
      음, * 그것은 직원 영리한 *에 의해 만들어지지 않았습니다. 일 류신 자신과 그 이유는 약한 모터 때문이었습니다. 그리고 적군 공군이 지배하는 전쟁의 개념은 그것과 아무 관련이 없습니다.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 13 10 월 2020 19 : 00
    0
    일반적으로 A-10이 등장하기 전에 대전차포를 장착 한 항공기를 제작 한 사람은 아무도 없었습니다.


    Ju-88P-1 ??? Me-262 A-1a / U4? B-25H 미첼
    1. vch62388
      vch62388 13 10 월 2020 20 : 09
      0
      그리고 그들은 많은 탱크를 채웠습니까?
      그 전쟁에서 공격기의 전형적인 표적은 탱크가 아니라 포병 위치 (대전차 및 박격포 포함)였으며, 이는 우리 탱크와 보병의 공격과 보급 호송을 방해 할 수있었습니다. 탱크는 다른 수단으로 쓰러지거나 연료와 탄약 부족으로 인해 던져졌습니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 14 10 월 2020 18 : 00
        0
        실례지만 주님은 썼어
        일반적으로 A-10이 등장하기 전에 대전차포를 장착 한 항공기를 제작 한 사람은 아무도 없었습니다.
        "일반적으로 대전차포를 장착 한 항공기는 많은 탱크를 채운 A-10이 등장하기 전에는 아무도하지 않았습니다. "!!! 게다가 A-10에는 정말 많지 않았습니다.
    2. 팔랑 게르
      팔랑 게르 2 11 월 2020 19 : 00
      +1
      Lagg-3, 활에 37mm 주포, 9mm NS-45 주포에 Yak-45K
  • alien308
    alien308 14 10 월 2020 18 : 23
    0
    미국인들은 전쟁을 할 시간이 없었습니다.
  • Grif
    Grif 13 10 월 2020 07 : 54
    +2
    흠, 그건 괴물이야.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 13 10 월 2020 10 : 02
      +1
      제품 견적 : Grif
      그건 괴물이야.

      Henschel xc.75와 비교-그냥 잘 생긴 ...
  • mark1
    mark1 13 10 월 2020 07 : 58
    +1
    "합판 관"에 대해 너무 많이-거기에 합판이 없었습니다. 그리고 주제에 관해서는 모든 것이 정확합니다. 비행기는 성공적이지 않습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 14 10 월 2020 08 : 24
      +1
      제품 견적 : mark1
      거기에는 합판이 없었습니다. 그리고 주제에 관해서는 모든 것이 정확합니다. 비행기는 성공적이지 않습니다.

      당신은 독일어 또는 일본에 대해 이야기하고 있습니까?
      1. mark1
        mark1 14 10 월 2020 09 : 41
        0
        인용구 : Cherry Nine
        당신은 독일어 또는 일본에 대해 이야기하고 있습니까?

        주제별
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 13 10 월 2020 08 : 27
    0
    그러나 전쟁이 끝날 무렵, 화염 방사기와 300 리터의 혼합물을 매달린 용기, W.Gr.21 및 W.Gr.28 210 및 280mm 구경의 무유도 로켓과 같은 완전히 비과학적인 환상이 이미 작동했습니다. 이 모든 사치품은 테스트를 거쳤지만 사용이 승인되지 않았습니다.

    --RValenberg는 나치 중 혼자가 아니 었습니다.
  • 시보 크
    시보 크 13 10 월 2020 09 : 24
    +3
    Br-693은 같은 Gnome-Rones와 매우 잘 비행했습니다. 그러나 첫 번째로 항공기는 원래 이러한 무게와 크기의 엔진을 위해 설계되었으며 두 번째로 프랑스 동부의 계곡은 하나이고 Don 대초원은 완전히 다릅니다. 그리고 북아프리카의 사막은 세 번째입니다. 그러나 Breguet에 기반을 둔 공격기는 훨씬 더 많은 문제를 일으킬 수 있습니다. 하나님 감사합니다. 루프트 바페의 지도부는 프랑스 기술을 하향식으로 바라 보았습니다.
  • 감사원
    감사원 13 10 월 2020 09 : 28
    +4
    1.
    T-60와 비교하여 T-70과 T-34이 얼마나 많은지를 고려하면 ...

    T-60-6000, T-70-8000. 선택할 수있는 것이 많았습니다.
    2.
    그러나 Forsterzond 프로젝트는 특히 "Shrage Music"과 같이 멋지게 보였습니다. 77mm 구경의 15 개의 배럴이 동체의 가스 탱크 뒤에 설치되어 수직으로 45도 각도로 앞뒤로 향했습니다. 포탄의 부 구경 XNUMXmm 발사체가 각 배럴에 삽입되었습니다.

    음, 매복은 어디에 있습니까? 우리는 또한 뒤처지지 않았습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 13 10 월 2020 10 : 27
      +2
      음, 매복은 어디에 있습니까?

      예, 없습니다. 비교는 어리 석다. PP가 XNUMX 개이고 대전차포 XNUMX 개가 들어있는 반톤짜리 어리석은 플랫폼이며 "Teutonic AI"도이 명령을 내린다. 롤
      1. ycuce234- 산
        ycuce234- 산 14 10 월 2020 18 : 41
        0
        오히려이 장치는 선외 전차와 함께 후방의 야간 급습에 사용되어야했습니다. 당시에는 야간 투시 장치와 소형 레이더가 없었기 때문에 선원의 광산 장치와 같은 간단한 전자기 회로가 필요했습니다. 그리고 그것은 기차, 기둥, 소형 선박, 변전소에 대해 시야가 좋지 않은 (기존의 항공이 작동하지 않을 때) 계기로 비행 할 때 주로 사용할 수 있습니다. 이러한 저렴한 발사 및 방출 장치는 초 저고도에서 비행하는 예산 드론에 여전히 설치 될 수 있습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 10 월 2020 11 : 48
          +1
          인용문 : ycuce234-san
          오히려이 장치는 선외 전차와 함께 후방의 야간 급습에 사용되어야했습니다.

          다음은이 장치의 성능 특성입니다.
          인용구 : Undecim
          자기 프로브가 작동하려면 비행 고도가 8,5 미터를 초과하지 않아야합니다.

          8,5m 고도에서 야간 비행-여기에는 방공이 필요하지 않습니다. 미소
          1. ycuce234- 산
            ycuce234- 산 16 10 월 2020 17 : 17
            0
            이것은 장비의 감도에 크게 좌우됩니다. 모든 종류의 지질 학적 항공 자기 정찰 관은 훨씬 더 높은 높이에서 대처합니다. U-2의 야간 조명은 다소 낮게 날아 갔고 독일군은 그 효과를 잘 알고있었습니다. 간단한 튜브 라디오 사이트를 묶을 수는 있지만, 계기 블라인드 비행 모드에서 후방에서 습격하는 항공기가 예를 들어 도로의 기둥, 다리, 기차 또는 가시성이 좋지 않은 공장을 날아 갔는지, 방공 및 전투기로부터 보호하는지 이해하기 만하면됩니다. 그렇다면 자동 전기 회로를 사용하여 폭탄 방출 메커니즘의 점화기를 켭니다. 항공 기술은 날씨에 관계없이 폭탄을 터뜨릴 수있는 매우 불쾌 할 수 있으며 드론과 함께있을 수 있습니다.
          2. ycuce234- 산
            ycuce234- 산 16 10 월 2020 17 : 38
            0
            또한 지상 고정 산업 무선 간섭 및 무선 송신기에서 방향을 찾아서 계기로 폭격하여 조종사가 비행기를 올바른 위치로 가져 가고 자동 시스템이 재설정을 수행하는 것을 막지 못했습니다. 재설정 장치에 대한 설정을 비행 중 무선으로 근무중인 조종사에게 전송하기 만하면됩니다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 13 10 월 2020 09 : 30
    +2
    엄청난 수의 조종사를 죽인 비행 합판 관이 어떤 이유로 대부분의 사람들은 XNUMX 차 세계 대전 최고의 항공기 중 하나로 간주됩니다.

    모르는 사람이 있다면 Po-2가 아니라 A6M2에 대해 이야기하는 것입니다 ..


    왜 죄수는 "합판 관"입니까? 아주 이상한 은유. 아니면 제국 공군에 동지 라이 차고 프가 있었습니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 13 10 월 2020 11 : 35
      +8
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      왜 죄수는 "합판 관"입니까? 아주 이상한 은유. 아니면 제국 공군에 동지 라이 차고 프가 있었습니까?

      아마도이 pepelats는 성공적인 사용을 위해 전쟁 전의 독수리가 필요했고 맑은 날 하늘의 별을 볼 수 있고 심지어 중국의 전투 경험이 있기 때문일 것입니다. 그들이 함대와 함께있는 동안 (그리고 양키스가 만족스러운 상태에있는 동안 "우리는 최고입니다."),"Zero "가 왕이었다. 전쟁 전 조종사들은"Zero "의 강점을 최대한 활용하고 적들이 약한 편을 이용하는 것을 막을 수 있었다. 조종사.

      양키스가 술에 취해 전술을 보여주기 시작했을 때 Wildcat조차도 Zero와 동등한 조건으로 싸울 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 또한 모든 조종사가 Aleutian 발견 연구 자료와 전투 수행에 대한 권장 사항에 익숙했기 때문에 "제로"의 약점에 대한 미국 조종사의 인식으로 상황이 악화되었습니다.
      그리고 제로의 오두막에 중간 농민이 있었을 때 "칠면조 사냥"이 시작되었습니다. 전쟁 전 신동이 없었기 때문에 Zero는 기동성이 있지만 약하게 보호되는 비행 표적으로 판명되었습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 13 10 월 2020 12 : 39
        +1
        Alexey, 과다 카날 비행 후 일본인은 일반적으로 전체 이음새를 가졌지 만-왜, 죄수-관, 합판까지? 이러한 방식으로 원칙적으로 XNUMX 차 세계 대전의 모든 비행기는 "관"의 범주에 속할 수 있습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 13 10 월 2020 13 : 10
          +1
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          Alexey, 과다 카날 비행 후 일본인은 일반적으로 전체 이음새를 가졌지 만-왜, 죄수-관, 합판까지?

          Duc ... 분명히 이것은 좋은 생존력으로 구별되는 "정육점의 갑판"을 비행하는 상대의 배경에 위배됩니다. 총알이 비행기에서 울리기 시작할 때까지 기다리십시오. 이것은 제로가 제로화를 마친다는 의미입니다. 그 후 기동을 시작하십시오. 미소
          그런데 왜 합판인가? 뭐
      2. 체리 나인
        체리 나인 14 10 월 2020 08 : 34
        +3
        인용구 : Alexey RA
        전쟁 전 독수리 요구

        누가 비행기를 주문했고 어떤 조종사를 위해?
        인용구 : Alexey RA
        이 단지는 숙련 된 조종사입니다.

        일종의 이상한 스케치. 즉, 사카이 동지를 LaGG에 넣으십시오-그에게 아무것도 변하지 않을 것이라고 생각하십니까? 또는 이전에는 아직 조금 짧다고 가정 해 보겠습니다. 드 니퍼 중순 과달카날?
        인용구 : Alexey RA
        Wildcat조차도 동일한 조건으로 Zero와 싸울 수 있습니다.

        할 수 없습니다. 보고서 그 같은 Tacha는 여기에 여러 번 배치되었습니다.

        그리고 제로와 동등한 조건으로 (이상) 갑자기 P-38과 싸우기 시작했습니다. 더욱 갑자기 이것은 "전선 항공의 왕 야크 -3"이라는 주제를 의미합니다.
        인용구 : Alexey RA
        Aleutian 발견 연구 자료와 전투 수행 권장 사항이 모든 조종사에게 소개되었습니다.

        43 년.
        인용구 : Alexey RA
        그리고 제로 캐빈에 중간 농민이 있었을 때

        그들은 더 이상 중산 농민이 아니라 일본 항공 Volkssturm입니다. 얼마 전 Kolyadko는 죽은 탄두 EMNIP에 대한 일본 조종사 훈련 시스템 (미국과 비교)의 파산에 대해 썼습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 14 10 월 2020 10 : 48
          +3
          인용구 : Cherry Nine
          누가 비행기를 주문했고 어떤 조종사를 위해?

          글쎄, 네, 전쟁 전에 다른 조종사는 없었고 큰 전쟁은 가용 매장량에서 빨리 끝나야했습니다. 그리고 현실이 계획과 일치하지 않을 때만 모든 단점이 나왔습니다.
          인용구 : Cherry Nine
          일종의 이상한 스케치. 즉, 사카이 동지를 LaGG에 넣으십시오-그에게 아무것도 변하지 않을 것이라고 생각하십니까? 아니면 드니 프르 과달카날의 중앙에서 여전히 약간 부족할까요?

          그리고 LaGG-3은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리는 기동성과 범위를 위해 생존 성이 희생 된 기계에 대해 이야기하고 있습니다. 동지의 손에 Sakai "Zero"는 주로 폭격기와 일치하는 범위를 가진 기동성 전투기입니다. 중간 조종사의 손에있는 동일한 Zero는 우선 생존 성이 낮은 전투기입니다.
          동지라면. LaGG-3에 Sakai를 넣으면, 우리는 "옻칠 한 관"에 대해 많은 새롭고 일반 전투 조종사에게 알려지지 않은 많은 것을 배울 수있을 것입니다. 예를 들어, 1942 년에 일본군 (군인)이이 기계의 기동성을 좋아하게 된 이유는 무엇입니까? 미소
          인용구 : Cherry Nine
          그들은 더 이상 중산 농민이 아니라 일본 항공 Volkssturm입니다. 얼마 전 Kolyadko는 죽은 탄두 EMNIP에 대한 일본 조종사 훈련 시스템 (미국과 비교)의 파산에 대해 썼습니다.

          그리고 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 일본에는 다른 기회가 없었습니다. 또는 엘리트를 훈련시키고 인원의 질적 우월성으로 인해 적군의 압도적 인 패배로 전쟁을 신속하게 끝내려고 시도하십시오. 그 후에는 일본 권력에 겁에 질린 적이 평화를 요청해야합니다. 어느 쪽이든 ... 그리고 어느 쪽도 없습니다. 다른 변종들에서 일본은 잡을 것이 없다. "평균적인 준비"라는 철과 대포 사료의 긴 경주에서, 미국에 대한 승리는 어떤 식 으로든 나타나지 않는다-양키스는 여전히 더 많은 것을 가지고있다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 14 10 월 2020 11 : 38
            0
            인용구 : Alexey RA
            큰 전쟁은 가용 매장량에서 빨리 끝날 예정이었습니다. 그리고 현실이 계획과 일치하지 않을 때만 모든 마이너스가 나왔습니다.

            예. 일본인뿐만 아니라.
            인용구 : Alexey RA
            일반 전투 조종사에게 알려지지 않은 많은 새롭고

            즉, Zero의 기술 및 디자인 수준이 같은 해 소련 항공기 수준과 크게 다르다는 데 동의하지 않습니까?
            인용구 : Alexey RA
            일본에는 다른 기회가 없었습니다.

            예. 그러나 일본의 결정은 너무 합리적이어서는 안됩니다. 30 년대의 엘리트주의 경향은 설명하기 쉬웠습니다. 비행기보다 사람이 훨씬 더 많았습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 14 10 월 2020 12 : 29
              +1
              인용구 : Cherry Nine
              예. 일본인뿐만 아니라.

              음, 예, 그들의 동맹국의 훈련 및 조종사 손실에 대한 통계는 공군의 지도자 중 한 명이 자살했습니다 (일부 출처에 따르면). 그들은 또한 엘리트를 희생시키면서 적을 빠르고 효과적으로 끝내고 싶었습니다. 위대한 Stoilov 그리고 마지막 전쟁의 고기 분쇄기. 그리고 우리가 수렁에 빠졌을 때, 그것이 시작된 방법입니다. 먼저 우리는 훈련 포메이션을 전투 유닛으로 옮긴 다음 훈련 코스를 단축하고 결과 그린이 더 빨리 떨어집니다 (특히 예비 연대에서 훈련을 포기하는 것을 고려), 우리는 더 많은 조종사가 필요하고 코스를 다시 단축하고 깔때기로 미끄러지기 시작합니다. 연료 부족으로 추가 연료가 공급됩니다.
              인용구 : Cherry Nine
              즉, Zero의 기술 및 디자인 수준이 같은 해 소련 항공기 수준과 크게 다르다는 데 동의하지 않습니까?

              그리고 나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 저는 1941-1942 년을 설명하는 회고록에서 볼 수있는 천재 제로가 주로 조종사 훈련 때문이라고 주장했습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 14 10 월 2020 12 : 53
                +2
                인용구 : Alexey RA
                그들은 또한 엘리트를 희생시켜 마지막 전쟁의 위대한 스툴 로프와 고기 분쇄기로 적을 빠르고 효과적으로 끝내기를 원했습니다.

                예, 블리츠 크리 그 전략에는 종종 간과되는 장단점이 있습니다. 가장 큰 단점은 전격전 전략이 전쟁 4 년차 (일본인의 경우 6 년차)에 잘 작동하지 않는다는 것입니다.
                인용구 : Alexey RA
                깔때기로 미끄러지기 시작하고 연료 부족으로 더 많은 연료를 공급받습니다.

                그리고 우리는 갑자기 이유없이 전적으로는 아니지만 너무 많은 노래가 있었던 유명한 사무라이 / 아리아 정신이 굉장한 문제라는 것을 갑자기 알 수 있습니다. 그것은 국가의 지도부가 2 년 동안 사소한 이익없이 단순히 자신의 시민을 죽일 수 있기 때문입니다. 그리고 노래가 완전히 다른 이탈리아 사람들은 갑자기 모든 것을 올바르게 수행합니다.
                인용구 : Alexey RA
                1941-1942를 설명하는 회고록에서 볼 수있는 신동 "제로"는 주로 조종사의 훈련 때문입니다.

                비행기 + 조종사 + 전투 경험 + 놀라운 효과.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 14 10 월 2020 16 : 42
                  +1
                  인용구 : Cherry Nine
                  예, 블리츠 크리 그 전략에는 종종 간과되는 장단점이 있습니다. 가장 큰 단점은 전격전 전략이 전쟁 4 년차 (일본인의 경우 6 년차)에 잘 작동하지 않는다는 것입니다.

                  XNUMX 년차 말. 한 방향으로 충분한 힘이 있고 가장 눈에 띄는 곳에서 적을 공격해야 할 때. 미소
                  인용구 : Cherry Nine
                  그리고 우리는 갑자기 이유없이 전적으로는 아니지만 너무 많은 노래가 있었던 유명한 사무라이 / 아리안 정신이 굉장한 문제라는 것을 갑자기 알 수 있습니다. 그것은 국가의 지도부가 2 년 동안 사소한 이익없이 단순히 자신의 시민을 죽일 수 있기 때문입니다.

                  글쎄요, TO에서 모든 것은 이미 1942 년 XNUMX 월에 분명했습니다. 미드웨이 이후, 미국인들은 더 이상 일본군이 전쟁의 흐름을 성공적으로 바꿀 수있을 정도로 매혹적인 전략적으로 중요한 잼과 싸울 수 없었습니다.
                  그러나 그렇습니다. 일본인에게는 더 이상의 저항에 대한 절망이 1943 년 XNUMX 월에 분명 해졌어야했습니다. XNUMX 회 연속 Essex가 작전 극장에 등장한 후였습니다. 즉, 미국 컨베이어가주기를 끝냈고 완제품을 생산하기 시작했습니다. 그리고 가장 가까운 일련의 일본 AV에 또 다른 XNUMX 년의 건설과 XNUMX 개월의 준비.
                  인용구 : Cherry Nine
                  비행기 + 조종사 + 전투 경험 + 놀라운 효과.

                  어-허 ... 동지. pomnitsa 사카이는 성능 특성을 넘어 비행 범위를 확장 할 수있는 것이 중국의 전투 경험이라고 강조했다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 14 10 월 2020 17 : 02
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    XNUMX 년차 말

                    Blau를 의미한다면 독일은 39 일 이후로 전쟁 중입니다. 정치 전략으로서의 블리츠 크리 그 붕괴-바다 사자 폐지 인 BzB. Barbarossa의 성공은 독일 전쟁을 끝내지 못했습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    모든 것이 이미 1942 년 XNUMX 월에 명확 해졌습니다.

                    지식 후에.
                    인용구 : Alexey RA
                    1943 년 XNUMX 월 언젠가 명확 해졌어야했는데

                    예. 따라서 저는 약 2 년 동안 글을 쓰고 있습니다.
        2. 엔지니어
          엔지니어 14 10 월 2020 19 : 24
          -1
          할 수 없습니다. 동일한 Tach의 보고서가 여기에 여러 번 배치되었습니다.

          보고서는 보고서이지만 여기서 통계는 훨씬 더 중요합니다.
          Osprey F4F vs A5M 오픈

          산호 바다. Landstrom 데이터
          고양이는 14 개의 10을 격추하여 XNUMX 개를 잃었습니다.

          1942 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 과달카날. Landstrom과 Frank에 따르면
          일본 해안 항공은 공중전에서 72 Zero를 잃었습니다. 제 70 해병대 항공 날개 -XNUMX Wildcats에 대항

          항공 모함-31 마리의 고양이와 43 개의 제로가 공중전에서 패배

          전체로

          고양이에 찬성하는 129-111
          1. 체리 나인
            체리 나인 14 10 월 2020 21 : 05
            +1
            인용 : 엔지니어
            1942 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 과달카날. Landstrom과 Frank에 따르면
            일본 해안 항공은 공중전에서 72 Zero를 잃었습니다. 제 70 해병대 항공 날개 -XNUMX Wildcats에 대항

            ))
            70 Zero (Rabaul에서)에 대한 72 마리의 고양이 (Cactus에서)의 점수가 약간 같지 않다는 것을 이해합니까?

            그러나 미국인들이 그들의 영웅적 극복에 대한 이야기에서 너무 멀리 나간다는 당신의 생각은 전적으로 근거가없는 것은 아닙니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 14 10 월 2020 21 : 30
              0
              이해합니다.
              또한 항공 모함의 공중전 점수가 완전히 정제 된 지표라는 것도 이해합니다. 전쟁에서 원칙적으로 가능한 한.
              또한 사진이 다소 복잡하다는 점도 일부 비행기는 비 전투기에 의해 공중에서 격추되었습니다.

              그리고 아직

              그리고 모든 것이 비교하여 학습된다는 것을 이해하는 것도 중요합니다. 예를 들어, 티모르에서 다윈으로의 습격과 비교할 때. 또한 조금 불평등했습니다. 또한, japam은 날아 다니는 빵에 무딘 매트리스가 아니라 ÜberSpitfires의 실제 하늘 기사에 의해 반대되었습니다. 이것은 마스터 클래스가 있었던 곳입니다
              1. 체리 나인
                체리 나인 14 10 월 2020 21 : 38
                +1
                인용 : 엔지니어
                이것은 마스터 클래스가 있었던 곳입니다

                젠장, 이미 거기에있는 것. 그는 고양이와 달리 잠을 자지 만 양에게 황소처럼 날개를 펼쳤다.

                그러나 시간이 지남에 따라 그들은 결국 스스로를 일으켰습니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 14 10 월 2020 21 : 39
                  0
                  그리고 반복 해, 이미있는 것
                  그래서. 그리고 일반적으로 Zero 대 Cat은 어떻습니까?
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 14 10 월 2020 21 : 42
                    0
                    우리는 당신의 숫자를 다룰 필요가 있습니다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 14 10 월 2020 21 : 43
                      0
                      문제 없음
                      잠자는 데 고양이와 달리 제로 날개는 양처럼 황소처럼

                      이것을 알아내는 것도 좋을 것입니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 14 10 월 2020 22 : 00
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        이것을 알아내는 것도 좋을 것입니다.

                        나는 당신이 Skomorokhov가 Zero에 대해하는 것과 같은 라임에 대한 태도를 가지고 있다는 것을 이해하지만, 당신은 누구를 알고 있지만 여기서 당신은 스케치하고 있습니다. 수면은 뛰어난 방공 전투기 였고, XNUMX 명의 속도와 상승률은 일본인과 비교할 수 없습니다.
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 14 10 월 2020 22 : 14
                        0
                        우리는 모두 조금 스케치하고 이미 거기에 있습니다))))
                        스케치 뒤에 객관성을 유지하고 역사에 대한 명확하고 영원히 확립 된 인식이 없다는 것을 기억하는 것이 중요합니다.

                        적극 추천
                        http://darwinspitfires.com/index.php?page=spitfire-vc-versus-the-zero

                        그럼에도 불구하고 32 년 1943 월에 시험을 실시 할 수있는 모델 1130 Zero였습니다. Model 32의 Sakae 21 엔진의 1210hp는 Spitfire의 Merlin 46의 32hp와 상당히 비슷했지만 Model 5155의 무게는 Spitfire의 6883 파운드에 비해 4.5 파운드가 훨씬 적습니다. 이러한 구조적 가벼움의 결과로 Zero는 우수한 출력 부하 (5.6lb / hp 대 22lb / hp)와 더 낮은 날개 부하 (2lb / ft28 대 2lb / ftXNUMX)를 가졌습니다.
                        이러한 서로 다른 기술적 특성은 2 일에 걸쳐 수행 된 비행 시험에서 두 명의 숙련 된 RAAF 전투기 조종사가 수행 한 전술 시험에서 알 수 있듯이 두 기계 간의 상대적 성능 패턴을 결정했습니다 [XNUMX]. 비행 중위 'Bardie'Wawn DFC와 소대장 Les Jackson DFC가 두 항공기 모두에서 서로 대항했으며, 그들이 발견 한 것은 고무적이지 않았습니다.


                        Zero는 정격 고도 291 피트에서 최대 16 노트의 속도를 개발했습니다. Spitfire는 000 피트에서 290 노트를 생성하여 15 피트 미만에서 두 유형이 속도 성능에서 더 균등하게 일치 함을 확인했습니다. Zero의 훨씬 우수한 가속도를 감안할 때 실제로 이것은 이러한 낮은 고도에서 Zero에 유리한 이점이 더 많이 기울어 졌다는 것을 의미합니다. 000 피트에서의 비교 테스트에서 스핏파 이어는 다시 제로에서 안전하게 벗어날 수 없었습니다. Wawn과 Jackson의 만장일치 결론은 '스핏파 이어는 최대 20,000 피트 높이에서 Hap보다 우위에 있습니다.'.


                        Darwin에서의 작전은 부끄러운 일입니다. 침은 착륙시 싸웠고 전투 중에 연료가 떨어지고 바다에 떨어졌습니다. 그들의 총은 거절했습니다. 그리고 사전에 고도를 얻는 것만으로 제로보다 유리했습니다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 14 10 월 2020 22 : 45
                        +2
                        인용 : 엔지니어
                        적극 추천

                        감사합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Wawn과 Jackson의 만장일치 결론은 '스핏파 이어가 20,000 피트까지의 모든 높이에서 Hap보다 우세하다'는 것입니다.

                        그리고 전체 텍스트를 읽으면 링크는 속도와 높이가 높을수록 더 많이 자고 있다고 말합니다. 저속과 고도에서 Zero의 기동성과 스로틀 반응이 결정되기 시작합니다. 예상치 못한 일이 아닙니다.

                        그러나 본문에서 호크와 코브라와 동등한 수준의 수면을 취하려는 시도는 우리가 일반적인 영어 징징 대를 다루고 있음을 시사합니다.
                      4. 엔지니어
                        엔지니어 14 10 월 2020 22 : 56
                        0
                        그리고 링크에있는 모든 것을 정말로 수집하면 다음이 명확 해집니다.
                        1. Spit에서 헤드 룸없이 제로 전투에 참여하는 것은 절대적으로 나쁜 생각입니다.
                        2. "저고도"에서 제로 6km의 이점이 있습니까? 매력적으로
                        3. 특성의 합으로 잠들다 약간 제로를 능가하지만 조종사가 제로와 싸우는 방법을 알고 있다는 조건에서만 가능합니다.

                        우리 앞에는 일반적인 영어 징징이 있습니다.

                        두 명의 DFC 캐 벌리 어가 수행 한 호주 도량형 징징 대. 새로운 것은 없다
                      5. 체리 나인
                        체리 나인 15 10 월 2020 06 : 03
                        +2
                        글쎄.
                        1. 속도와 높이의 여유없이 최악의 상황에서 Yak-1과 전투에 참여하는 것은 절대적으로 나쁜 생각입니다. (c) E. Hartmann.
                        2 피트는 볼 수 있지만 20 개의 노드는 볼 수 없습니다.
                        3. 수면은 Zero가 가장 효과적인 조건을 제외하고 Zero보다 우수합니다. Merlin의 고도가 제한되는 곳에서 Zero의 고도는 모두 끝납니다.
                        4. 수면은 수평 속도에서 XNUMX을 능가하고 등반 ( "촛불"제외) 및 다이빙을합니다. 그러나 문맹으로 날면 잃을 수 있습니다. 예, 이것은 모범적 인 영어 징징입니다.
                      6. 엔지니어
                        엔지니어 15 10 월 2020 12 : 03
                        0
                        20 피트는 보이지만 200 개의 노드는 보이지 않습니다.

                        우리는 보지 않습니다. 텍스트에는 220 개의 노드가 있습니다.
                        낮은 고도와 중간 고도에서 수면 속도는 Yap을 초과하지 않습니다.
                        수면은 저고도에서 중고도에서 220을 해제하거나 다이빙을하거나 XNUMX 노트 이상의 속도에서 최고의 뱅크 속도를 사용할 수 있습니다.
                        XNUMX은 동일한 조건에서 쉽게 똑바로 올라가거나 날카로운 선회를 수행하면서 침에서 분리됩니다. 더욱이, 반사 신경에 대한 면도기가 차례대로 그를 따라 간다면, 그는 아마도 시체 일 가능성이 높습니다.
                        그리고 Yap은 또한 더 나은 가속도를 가지고 있기 때문에 고속 기동성의 이점을 깨닫는 것은 그렇게 쉽지 않습니다. 바로이 속도를 잡는 동안 쓰러 질 수 있습니다.
                        잠자는 것은 확실히 이점이 있지만 "양에게 황소와 같은"것은 없으며 가깝습니다.
                        제로가 특성의 합에서 코타보다 다소 우월한 것과 같은 방식으로 "고양이는 제로에 저항 할 수있다"는 것은 전혀 없습니다.

                        너의 애정이 너와 나쁜 농담을하고있어
                      7. 체리 나인
                        체리 나인 15 10 월 2020 14 : 28
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        너의 애정이 너와 나쁜 농담을하고있어

                        그것을 과대 평가하지 마십시오.
                        인용 : 엔지니어
                        더욱이, 반사 신경에 대한 면도기가 차례로 그를 따라 간다면, 그는 아마도 시체 일 가능성이 높습니다.

                        이것을 "비행 문맹"이라고합니다.
                        다시. 확실히 43보다 강한 비행기는 'XNUMX 년의 번개, 해적입니다. 그리고 둘 다 방 공기로서 XNUMX 개보다 확실히 약합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        텍스트에는 220 개의 노드가 있습니다.

                        220 노트-407km / h 예,이 속도에서 153은 누구에게나 뒤집힐 것입니다. I-XNUMX 등을 제외하고. 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 언제부터 제 XNUMX 차 세계 대전 스위블이 붐비 퍼보다 "우위가있다", 심지어 잠자는 동안 그런 "깨끗하지 않은"붐비 퍼도?
                      8. 엔지니어
                        엔지니어 15 10 월 2020 15 : 11
                        0
                        우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?

                        세 번째로 우월성의 정도를 상기시켜드립니다. 제로를 넘어서 자. 그리고 모든 것이 시작되고 놀라운 쓰레기로 존경하는 불행한 고양이를 제로로 만듭니다.
                        대신, 나는 당신의 프레임 워크에 맞지 않는 모든 것이 어떻게 쓰레기, 징징 대거나 단순히 무시되는지 다시 한번 읽었습니다. 그러나 붐 비터와 스위블이 있습니다. 그리고 해적과의 번개.
                        당신이 직조 챔피언이라는 사실을 저는 오랫동안 알고있었습니다. 나는 마스터 클래스를 주문하지 않은 것 같습니다.
                        다시. 확실히 43보다 강한 비행기는 'XNUMX 년의 번개, 해적입니다. 그리고 둘 다 방 공기로서 XNUMX 개보다 확실히 약합니다.

                        즉, Sleeps 5 "누가 제로를 양처럼 황소처럼 덮고 있습니까?"는 더 이상 독특하게 강력한 목록에 포함되지 않습니까?
                      9. 체리 나인
                        체리 나인 15 10 월 2020 21 : 15
                        +1
                        대화가 점점 답답해지고 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        내가 오랫동안 알고 있었던 직조 챔피언이라는 사실

                        기술 토론에서 다른 사람 토론으로 전환하는 것은 결코 좋은 생각이 아니라는 것을 이미 상기 한 것 같습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        프레임 워크에 맞지 않는 모든 것이 어떻게 쓰레기, 징징 대거나 단순히 무시되는지

                        사실, 내 세계관에 맞지 않는 사실들의 출현은 당신보다 훨씬 덜 유능한 사람들을 포함하여 참가자들과의 오랜 대화의 주요 이점입니다. 이 특별한 대화에서 당신이 인용 한 손실에 대한 통계는 주목할 가치가 있습니다. 나는 그것이 어디에서 왔는지 약간의 단서를 가지고 있지만 숫자에 대한 추측은 꽤 한심한 논쟁입니다. 당신은 자세하게 이해할 필요가 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 해적과의 번개.

                        Lightning은 유럽에서 사용되었고 Corsair는 영국에 공급되었으며 필요하다면 그곳에서 사용할 수있었습니다. 둘 다 유지 관리에 널리 사용되었습니다. TO에 대한 참여가 극도로 제한된 Spita와 달리. 따라서 이러한 항공기를 수면과 XNUMX을 비교할 수있는 일종의 등가물로 언급하는 것이 적절 해 보입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        불행한 고양이에 제로

                        저는 양측의 이벤트 참가자들의보고에 의존하는데, 이는 저에게 일관된 것 같습니다. 또한 Aleutian zero에 대한 미국 관리를 읽으면 비행 특성에서 일본인의 우월성이 매우 직접적으로 나타납니다.
                        그럼에도 불구하고, 제로, 고양이, 브루스터, 영국의 부조리와 같은 제 XNUMX 차 세계 대전 초반의 항공 모함 기반 항공기 중에서 고양이는 확고한 XNUMX 위를 차지하고 그루먼이 하차하기 위해 그렇게 공개적으로 일하지 않았거나 원한다면 XNUMX 위를 위해 싸울 수 있음을 인정할 준비가되어 있습니다. 전투보다 생산 고려 사항을 크게 고려하지 않았습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        잠자는 5 "양을 황소처럼 덮는 제로"는 더 이상 독특하게 더 강한이 목록에 포함되지 않습니까?

                        이 항공기는 제로에 대항하여 대량으로 사용되었으며 이에 대한 일본 리뷰가 있습니다. 주류에 관해서는 호주 운영자의 수준을 매우 설득력있게 묘사 한 것 같습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Darwin에서의 작전은 부끄러운 일입니다. 침은 착륙시 싸웠고, 전투 중에 연료가 떨어지고 바다에 떨어졌습니다. 그들의 총은 거절했다

                        미안하지만 같은 사람들이 춤을 추지 못한다고 쓰면 잘못된 시스템의 항공기 (그것이 그들이 쓴 것입니다. 일본인은 비행기가 더 잘 춤을 춘다 고 말합니다.) 나는 나쁜 탱크에 관한 Rotmistrov의 포스트 쿠르드어 편지의 영어 번역을 더 이상 보지 않습니다. 탱크가 정말 그랬다는 점을 제외하면.
                      10. 엔지니어
                        엔지니어 15 10 월 2020 23 : 14
                        0
                        기술 토론에서 다른 사람 토론으로 전환하는 것은 결코 좋은 생각이 아니라는 것을 이미 상기 한 것 같습니다.

                        펀치없는 전투 란 무엇입니까? 예, 모든 것이 가볍습니다. 그러나 일반적으로 나는 당신에게 상처를 주면 항상 사과 할 준비가되어 있습니다.
                        따라서 만지면 사과드립니다
                        나는 그것이 어디에서 왔는지 추측하지만 숫자에 대한 추측은 꽤 한심한 주장입니다.

                        나는 그 통계를 절대적인 진실로 인용하지 않았습니다. 나는 통계가 어떻게 잘못 될 수 있는지 너무 잘 알고 있습니다. 의심스러운 점이 있으면 단서와 함께 내 의견을 말하십시오. 함께 파자마 자
                        그럼에도 불구하고 나는 제로, 고양이, 브루스터, 영국의 부조리와 같은 XNUMX 차 세계 대전 초반의 항공 모함 기반 항공기 중에서 고양이가 XNUMX 위를 차지하고 XNUMX 위를 위해 싸울 수 있음을 인정할 준비가되어 있습니다.

                        예, 아무도이 고백이 필요하지 않습니다) 그리고 나에게는 더욱 그렇습니다.
                        고양이는 세계 최고의 조종사에 대항하여 모든 사람에게 모든 것을 증명했습니다.
                        이것은 당신의 불일치를 보여주는 예시 일뿐입니다. 고양이는 그가 쓰레기이기 때문에 엉망입니다. 그는 조종사가 쓰레기이기 때문에 잠을 잔다. 당신은 카이사르의 아내처럼 자고
                        알코올에 관해서는 호주 운영자의 수준을 매우 설득력있게 설명하신 것 같습니다.

                        이 접근 방식이 지나치게 단순화되었다고 생각하지 않습니까? 조종사에 대한 모든 비난?. 그러나 그들 중에는 호주 최고의 에이스 중 한 명을 포함하여 사막에서 싸우는 경험이있었습니다.
                        저를 용서하십시오. 그러나 같은 사람들이 잘못된 시스템의 비행기에 의해 춤을 추는 것을 막았다 고 썼을 때 (일본인은 비행기가 더 잘 춤을 춘다 고 썼습니다) 나쁜 탱크에 대한 Rotmistrov의 포스트 쿠르드어 편지의 영어 번역을 더 이상 보지 않습니다. 탱크가 정말 그랬다는 점을 제외하면.

                        다시 간다. 당신은 메시아 에서처럼 잠자는 것에 대한 강한 믿음을 가지고 있습니다. 이것에서 나는 당신의 입장의 취약성을 봅니다.
                      11. 체리 나인
                        체리 나인 16 10 월 2020 06 : 38
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        따라서 만지면 사과드립니다

                        저를 걱정하는 것은 형언 할 수 없을만큼 아름다운 내면의 세계가 아닙니다. 인터넷에서의 첫날이 아닙니다. 나는 엄마 엉덩이에 대해 펀치감이있는 토론 수준을 좋아하지 않는다. 예, 너무 구식입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        의심스러운 점이 있으면 단서와 함께 내 의견을 말하십시오.

                        이 대화는 준비되어 있어야합니다. IL-2의 평균적인 지지자가되지 않기 위해서.
                        인용 : 엔지니어
                        당신은 카이사르의 아내처럼 자고

                        두 개의 다른 고도와 속도 차트를 가진 두 개의 다른 비행기 인 수면과 F4F가 있습니다. 그리고 다른 무기.
                        이 항공기 중 하나는 당시 최고의 방공 전투기입니다. 두 번째는 평범한 캐리어 기반 전투기입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        이 접근 방식이 지나치게 단순화되었다고 생각하지 않습니까?

                        인용 : 엔지니어
                        Darwin에서의 작전은 부끄러운 일입니다. 침은 착륙시 싸웠고, 전투 중에 연료가 떨어지고 바다에 떨어졌습니다. 그들의 총은 거절했습니다.

                        죄송합니다. 비행기에 대한 불만은 없습니다. 조종사와 지휘관에게만.
                        인용 : 엔지니어
                        이것에서 나는 당신의 입장의 취약성을 봅니다.

                        내 입장의 취약성은 논증의 과학적, 기술적 특성이 아니라 저널리즘에 있습니다. 이 단점을 알고 있습니다. 그러나 95 %의 경우 토론이 내 입장의 실제 방어에 도달하지 못하고 상대방의 훈련 수준이 허용하지 않습니다. 사실, 그것이 제가 차트에서 펀치로의 전환을 환영하지 않는 이유입니다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 13 10 월 2020 10 : 54
    +6
    독일인 외에 루마니아 인도 Hs. 129를 비행했습니다.

    Muntean 중위는 운이 좋지 않았습니다. 우리 대공 포수는 그의 129B-2를 착륙 시켰습니다. 동체의 십자가 옆에는 "어서, 소녀!"라는 문구가 있습니다.
    그 소녀는 분명히 중위에게주지 않았습니다 ...
    1. Captain45
      Captain45 13 10 월 2020 11 : 52
      +1
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      독일인 외에 루마니아 인도 Hs. 129를 비행했습니다.

      Muntean 중위는 운이 좋지 않았습니다. 우리 대공 포수는 그의 129B-2를 착륙 시켰습니다. 동체의 십자가 옆에는 "어서, 소녀!"라는 문구가 있습니다.
      그 소녀는 분명히 중위에게주지 않았습니다 ...

      예 레반 축구 팀“Ararat”에 Muntyan이라는 스트라이커가 있었던 것을 기억합니다. 사진을보고 카라 바흐에서 어떤 종류의 "Muntians"가 싸우고 있는가? 의지
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 13 10 월 2020 12 : 00
        +5
        제품 견적 : Captain45

        예 레반 축구 팀“Ararat”에 Muntyan이라는 스트라이커가 있었던 것을 기억합니다.

        Muntian은 Dynamo Kiev에서 뛰었습니다. 몰도바 출신 인 아버지의 성.
    2. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
      0
      그는 루마니아 공군에서 싸웠 기 때문에 그의 성은 아마도 Muntian이었습니다.у, Muntyan이 아닙니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 24 10 월 2020 18 : 40
        -2
        그리고 나는 이해하지 못했습니다. 아르메니아 인들이 조종사의 이름이 문테 아누.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 전투기 천사
      전투기 천사 13 10 월 2020 15 : 07
      +6
      MiK13
      Vf-110에는 조종석의 대시 보드에 자리가 없었습니다.
      따라서 엔진 작동을 나타내는 장치가 나셀에 배치되었습니다.
      조종석에서 보이는 측면에 당연히 있습니다.
      예, Ju-88에서는 비슷하고 동일한 기기였으며 엔진 나셀에도 설치되었습니다.
      그건 그렇고, 내가 착각하지 않았다면 Non-111에서도 마찬가지였습니다.
      따라서 저자는 "이 변태의 고유성"에 대해 말하면서 절대적으로 틀 렸습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Fitter65
    Fitter65 13 10 월 2020 11 : 53
    +6
    엄청난 수의 조종사를 죽인 비행 합판 관이있을 때 ....... 우리는 Po-2에 대해 말하는 것이 아니라 A6M2에 대해 이야기하고 있습니다.
    나는 A6M2와 그 수정의 최고의 전문가로서 저자만을 위해 인용하고 있습니다.
    항공기 A6M "Reisen"의 기술적 설명

    Mitsubishi A6M 항공기는 외팔보 저익 설계에 따라 제작 된 에일러론과 방향타를 직물로 덮은 단일 엔진, 단일 좌석, 모든 금속 캐리어 기반 전투기였습니다. .... 동체.
    동체는 전면과 후면의 두 섹션으로 구성되었습니다 ... (https://military.wikireading.ru/13220날개는 직선 (A6M3 모델 32의 경우) 또는 둥근 (기타 수정의 경우) 끝이있는 두 개의 스파 사다리꼴입니다. 날개 덮개-두랄루민 시트, 접시 머리 리벳으로 날개 프레임에 리벳 고정 ... 꼬리-캔틸레버. 엘리베이터와 방향타의 린넨 덮개가있는 금속 구조로, 안정 장치의 작은 부분을 제외하고 후면 동체와 일체형으로 구성됩니다.
    A6M2 디자인의 합판은 단어에서 전혀 발생하지 않습니다.
    1. 안드레 이바노프
      안드레 이바노프 13 10 월 2020 13 : 11
      +6
      신경 쓰지 마. Skomorokhov가 "제로"에 대한 특별한 혐오감을 가지고있는 것뿐입니다 (그가 개인적으로 그를 어떻게 "성가 시게"했는지는 분명하지 않습니다).
      1. 체리 나인
        체리 나인 14 10 월 2020 08 : 37
        +1
        제품 견적 : andrey-ivanov
        그가 개인적으로 어떻게 그를 짜증나게했는지는 분명하지 않습니다.

        Akunin은 "PTSD"라는 이야기를 가지고 있습니다.
  • 김 동지
    김 동지 13 10 월 2020 12 : 03
    +2
    제품 견적 : nnm
    예, 이해할 수 있습니다. 그러나 회고록의이 특별한 에피소드에 관해서는 그 반대가 있습니다. Rudel은 소련 조종사가 더 강했고 이미 저격수에게 작별 인사를했다고 인정했습니다.

    동의한다. 아마도 이것은 우리 조종사들을 긍정적으로 특징 짓는 Rudel의 회고록에서 유일한 구절 일 것입니다.
    그러나 입에서 거품을내는 현지 비평가들은 이것이 또한 거짓말이라고 확신합니다.
    Rudel은 황소에게 붉은 걸레와 같습니다.
    그들을 조금 식히고 Walter Schwabedissen (소련 항공의 행동 분석 / 스탈린의 매)을 존경하십시오.
    나는이 책을 아주 좋아합니다.
    불에 탄 수백만 대의 소련 자동차에 대한 "진실한"설명은 없습니다.
    건수 및 심층 분석 만.
  • 알렉산드르
    알렉산드르 13 10 월 2020 13 : 16
    0
    설명에 따르면 비행기는 성공하지 못했지만 그로 인한 피해는 보병과 전차에 대한 것일 수 있습니다.
    1. 시보 크
      시보 크 13 10 월 2020 17 : 20
      +2
      물론 그랬다. 그러나이 벌집 대신 Henschel 회사가 Fw-190의 출시를 마스터했다면 (예를 들어) 피해는 훨씬 더 클 것입니다.
  • 우연
    우연 13 10 월 2020 14 : 25
    +6
    그러나 Forsterzond 프로젝트는 특히 "Shrage Music"과 같이 멋지게 보였습니다. 77mm 구경의 15 개의 배럴이 동체의 가스 탱크 뒤에 설치되어 수직으로 45도 각도로 앞뒤로 향했습니다. 포탄의 부 구경 XNUMXmm 발사체가 각 배럴에 삽입되었습니다.

    Sondergerät SG 113 "Förstersonde"
    구경-77 mm, 총 길이-1650 mm, 배럴 길이-1600 mm, 장착 된 배럴의 무게-48 (다른 소스에 따라 67) kg, 발사체 무게-1,9 kg, 포구 속도-650 m / s, 카트리지 길이- 530mm, 발사체 길이-140mm, 코어 직경-45mm, 카운터 웨이트가있는 카트리지 무게-약 12kg, 폭발물 무게-20g, 추진제 무게-370g.
    자기 프로브가 작동하려면 비행 고도가 8,5 미터를 초과하지 않아야합니다. 당연히 1944 년 전투 상황에서 탱크 기둥 위의 그 높이에서 비행하는 것은 현실적이지 않았습니다.
    1. 우연
      우연 13 10 월 2020 14 : 28
      +1

      Sondergerät SG 113 "Förstersonde"테스트
    2. 케렌스키
      케렌스키 13 10 월 2020 20 : 54
      +3
      자기 프로브가 작동하려면 비행 고도가 8,5 미터를 초과하지 않아야합니다.

      와이어 조각을 해제하는 것이 더 쉬웠습니다! 탱크에 대해 곧-총. 아, 튜턴 천재!
  • 아이리스
    아이리스 13 10 월 2020 15 : 19
    +6
    내가 알기로 조종사는 조종석에 맞지 않고 날개에 서서 조종했다.
    1. Dilettante 할아버지
      Dilettante 할아버지 14 10 월 2020 06 : 14
      0
      이 비행 관의 뚜껑은 전통적인 관과 마찬가지로 다른 사람들에 의해 닫혀 있습니다.
  • 케르메
    케르메 13 10 월 2020 16 : 17
    +1
    조종실에있는 조종사와 함께 사진을 보니 이해가 안 됐습니다. 조종사가 극단적 인 위치로 밀려 난 캐노피를 스스로 닫을 수 있을까요? 마음에 들지 않습니다.
  • Dilettante 할아버지
    Dilettante 할아버지 14 10 월 2020 06 : 13
    0
    저자 덕분에 기사가 좋습니다.
  • 추크
    추크 14 10 월 2020 11 : 24
    +1
    "합판 관"에 대해 고정했습니다. 그러면 읽을 수 없습니다. 관은 두랄루민이었고 나쁘지 않았습니다.
  • 디마 시우스 빅 푸토 비치
    디마 시우스 빅 푸토 비치 14 10 월 2020 13 : 34
    +3
    전쟁 중 이래로이 항공기의 "쓸모"가 전혀 설계자의 잘못이 아니라 통제 할 수없는 요인이라고 생각합니다. 서부 전선 (독일)에서는 1943-45 년까지 주간 비행이 자살 형태로 바뀌었고 같은 해 동부 전선에서는 원래 목표였던 모든 경 장갑 장비가 적군의 전투 형성에서 거의 완전히 사라졌습니다. 그 당시의 다른 군대 인 일본, 독일, 영미에는 경전차, 장갑차, 장갑차, 장갑 트랙터 및 다양한 종류의 자주포와 방공 시스템이 있었고 심지어 1942 년 이전과 이후에도 같은 적군에있었습니다. 비슷한 장갑을 가진 1947 년 전차는 충분했습니다. 트럭, 지프 및 연료 유조선의 호송을 쏘기 위해서는 모든 기관총과 공기 대포가 충분했으며 예를 들어 FW-190과 같은 배터리가 훨씬 더 많았습니다. 사실, Henschel을 위해 의도 된 자리를 차지했습니다. 그러나 129mm 대포가 장착 된 최초의 대량 항공기가 된 것은 HS-30였으며, 그 구경은 전쟁 직후 거의 모든 항공기를 항공에서 거의 몰아 냈습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 14 10 월 2020 17 : 58
    -1
    우리는 독일군이 여러 대의 실패한 항공기를 가지고 있다는 사실에 기뻐할 수 있습니다.