군사 검토

러시아의 프리메이슨 자유주의

227

프리메이슨 롯지의 휘장이있는 라파예트의 검. 파리 프리메이슨 박물관


우리는 사회와 비밀 모임 / 목요일이 있습니다. 가장 비밀스러운 조합 ...
A. 그리 보예 도프. 재치에서 화가

우리 앞에서 어떻게 기억하십니까
어둠 속에서 검게 변한 성전이 일어나
우울한 제단 위로
화재 신호가 불타고있었습니다.
엄숙하고 화강암 날개,
그는 우리의 졸린 도시를 지키고
망치와 톱이 노래를 불렀습니다.
메이슨은 밤에 일했습니다.
N. Gumilev. 중세


이야기 러시아 자유주의. В 과거의 자료우리는 알렉산더 XNUMX 세 황제의 통치 시대에 멈췄는데, 그 끝은 시작과 완전히 달랐습니다. 그러나 러시아 자유주의의 역사를 연구하면 메이슨을 무시할 수 없습니다. 그렇다면 우리의 말을 조금 잡고 러시아의 자유주의와 어떤 관계가 "프리메이슨"의 운동 이었는지, 본질적으로 매우 흥미롭고, 의심 할 여지없이 우리 공통 주제의 맥락에서 흥미 로웠는지 살펴 봅시다. 그래서 프리메이슨과 자유주의.

러시아의 프리메이슨 자유주의

프리메이슨 기호가있는 요리. 파리 프리메이슨 박물관

프리메이슨이 영국에 나타 났고, 24 년 1717 월 1723 일, 이전에 존재했던 XNUMX 개의 형제단이 세계 최초의 그랜드 롯지를 구스 앤 스핏 선술집에 만들었을 때, 즉 엄격한 조직에서 모습을 드러낸 특정 연도의 특정 날에 등장했다는 사실부터 시작하겠습니다. XNUMX 년에 "새 법령"이 등장했습니다.이 운동의 기본 원칙을 설명하는 일종의 메이슨 헌법, 즉 이웃에 대한 사랑, 인간 본성의 타락을 극복하는 능력, 깨달음, 자기 개선, 재교육을 통한 악의 제거 및 "새 인간"의 창조 등이 있습니다. 프리메이슨 운동은 처음부터 본질적으로 자유롭습니까?

모든 의심! 결국, 같은 법령에 무엇이 기록되어 있습니까? “우리 시대에는 사람이 마음대로 신앙을 택한다…”즉, 교회의 권세를 선험적으로 잠식 한 신앙을 선택할 자유에 관한 것이었다. 이미 1738 년에 교황은 프리메이슨이 사도 교회에 유해한 종파로 선언 된 황소를 발표했습니다.


프리메이슨 카펫 State Hermitage, St. Petersburg

프리메이슨이 대륙을 관통하자마자 그것에 대한 태도는 더욱 악화되었습니다. 첫째, 롯지의 계급 장벽이 "형제"로 대체되었습니다. 즉, 다른 계층의 사람들이 서로 더 가까워졌습니다. 둘째, 메이슨이 존재하는 것보다 더 완벽하다고 여겨지는 무언가를 지구에 창조하려한다는 사실을 좋아하지 않는 힘. 즉, 본질적으로 그들은 군주권을 침범했습니다! 군주는 또한 여관에 들어온 정치인들이 국가 나 스파이가 아닌 질서의 이익을 위해 행동 할 것이라는 사실에서 위험을 보았다. 나는 메이슨이 둘러싸고있는 신비의 분위기가 싫었다. 그들이 뭔가 잘못하고 있다면? 그렇지 않으면 그들은 숨지 않을 것입니다! 그래서 마을 사람들뿐만 아니라 자신의 힘에 관심을 가진 왕관을 쓴 사람들도 추리했습니다.

프리메이슨 조직의 형태를 사용하는 Illuminati Order는 이러한 모든 추측으로 인해 처음으로 고통을 받았습니다. 그리고 그는 대부분의 프리메이슨 롯지와 마찬가지로 깨달음에 종사했지만, 그에 대한 비난은 독일 일루미나티, 특히 바이에른 인이 바이에른의 합병을 원하는 오스트리아의 이익을 위해 행동하고 있다고 주장했습니다. 그들은 상대를 독살하고,이 세상의 위대함의 열정 (하지만 얼마나 교활한 움직임!)에 빠져 그들에 대한 힘을 얻습니다.

그 결과 1784 년에 겁에 질린 바이에른 선거인은 즉시 일루미나티와 메이슨의 모든 롯지를 폐쇄하고 비밀 단체를 금지했습니다.

그리고 프랑스 프리메이슨 롯지의 많은 회원들이 1789-1794 년 혁명에 적극적으로 참여한 것으로 밝혀졌습니다. 그렇다면 유럽의 주권자들이 판단했는데 여기에 직접적인 연관성이 있습니까? 글쎄요, 러시아 군주들은 교육에 너무 부담이되지 않았고“모든 것을있는 그대로”모델로 삼았 기 때문에 바이에른 이후 러시아에서 메이슨 박해가 시작되었고 1792 년 캐서린 XNUMX 세가 그들의 활동을 완전히 금지 한 것은 놀라운 일이 아닙니다.

러시아에서 우리와 함께 시작되었지만 모든 것이 그들에게 매우 좋습니다. 1770 년까지 이미 17 개의 프리메이슨 롯지가 러시아에서 만들어 졌는데, 여기에는 왕자와 백작 모두가 회원이었으며 제목이 덜한 귀족도 수백 명으로 집계되었습니다! 러시아 메이슨은 기독교 관용, 공의주의 (그것이 90 년대에 우리에게 왔던 방식입니다!), 통치하는 사람들에 대한 찬양, 즉 그들은 그 당시에 선동적인 것을 시작하지 않았습니다. 다른 롯지에서는 정치적 발언에 벌금이 부과되었습니다!


V. L. Borovikovsky (2–1757), 1825에 의해 St. Vladimir와 St. Anna의 명령에 따라 파란색 카페 탄을 입은 A. F. Labzin의 초상화. 작가이자 철학자 인 Labzin은 프리메이슨이었고 Borovikovsky는 프리메이슨이었고, Levitsky와 Rokotov도 프리메이슨이었습니다. State Tretyakov Gallery, 모스크바

그래서 러시아 프리메이슨의 "황금기"는 결국 그것을 금지 한 바로 그 캐서린 1787 세 아래에서 일어났습니다. 그런데 그 당시의 프리메이슨들은 러시아를 위해 많은 일을했습니다. 예를 들어, 그들은 XNUMX 년에 나라를 강타한 기근과 매우 효과적으로 싸웠습니다. 그때 모스크바 프리메이슨이 굶주림에 대한 대규모 지원을 제공하여 러시아가 이에 대한 예를 알지 못했습니다. 당연히 그들은 황후로부터 칭찬을 받았습니다. 그러나 프랑스 혁명에 대한 두려움은 프리메이슨의 실질적인 혜택보다 더 강하다는 것이 입증되었습니다.

폴 XNUMX 세는 어머니가 한 모든 일을 바꿀 준비가되어 있었지만, 반성하자면 메이슨과 관련하여 모든 명령을 계속 유지하기로 결정했습니다.

황제 알렉산더 1803 세만이 1812 년 형제단이 일하도록 허용 한 프리메이슨에 대한 태도를 바꿨습니다. 프리메이슨은 힘을 얻기 시작했지만 1816 년 승리 한 전쟁과 러시아 군대의 해외 캠페인 이후 특별한 인기를 얻었습니다. 예를 들어 러시아 재건을 꿈꾸던 '러시아 기사단'과 같은 비밀 조직도이시기에 러시아에 등장하기 시작했지만 전쟁으로 인해이 과정이 중단되었습니다. 그러나 이미 XNUMX 년에 "구원의 연합"이 나타났습니다. 즉, 모든 종류의 "비밀"을 사랑하는 이들에게 당시 러시아는 매우 매력적인 곳이었습니다. 여기에 프리메이슨 롯지가 있고, 여기에 비밀 단체가 나타나고, 정부는 그곳에서 일어난 모든 일을 잘 알고있었습니다. 하지만 잠시 동안 나는 눈을 멀게했습니다. 글쎄, 나이가 많은 장난 꾸러기들은 탐닉하고 그만 둘 것입니다!


세르게이 왕자의 초상화 (?) Sergeevich Golitsyn. 1800. Giovanni Battista Damon Ortolani (1750-1812). 트로피 닌 박물관, 모스크바. 이전에 그의 형제 블라디미르의 초상화로 간주

왜 그렇습니까? 예, 단순히 Catherine 시대에도 Golitsyns, Trubetskoy, Turgenevs 등과 같은 가장 유명한 귀족 가족의 사람들이 러시아 메이슨의 계급을 보충했기 때문입니다. A.V. Suvorov와 M.I. Kutuzov는 메이슨이었습니다. 그리고 작은 수준의 입문이 아닙니다! 그래서 그가 Konigsberg에있는 그의 아버지를 방문했을 때 Suvorov는 프로이센의 롯지 "To the Three Crowns"에 입문했고 그곳에서 그는 매우 높은 것으로 간주되는 스코틀랜드 마스터의 학위로 시작되었습니다. 쿠투 조프의 프리메이슨 역사는 1779 년 독일의 레 겐스 부르크 (Regensburg)에서 "To the Three Keys"라는 상자에서 시작되었습니다. 그러나 그는 프랑크푸르트와 베를린의 롯지에 들어갔고 나중에 상트 페테르부르크와 모스크바의 프리메이슨에 의해 받아 들여졌습니다. 그는 또한 스코틀랜드 석사 학위를 받았으며 형제회에서 이름은 Greening Laurel입니다. 그리고 여기에 "VO"독자들이 관심을 가질만한 질문이 있습니다. 같은 AV Suvorov가 자유주의자가 아니라면 자유주의 아이디어의 지지자였습니까? 그리고 대답은 : 그렇습니다. 황제 Paul I에 대한 그의 유명한 대답을 기억하십시오.“분말은 화약이 아니고, 부 클레는 대포가 아니고 낫은 칼이 아닙니다. 나는 독일인은 아니지만 자연 토끼 "? 따라서 자유에 대한 생각을 습득 한 사람 만이 그렇게 대답 할 수 있었지만, 하느님의 기름 부음받은 주권 황제의 충성스러운 종은 아닙니다. 그는“우리는 머리띠와 컬이 필요합니다!”라고 말했습니다. 그래서 그는 그가 말하는 것을 알고있었습니다. 주권자의 뜻은 신성하기 때문입니다! 그리고 그것을 당연시하고 악한 사람을 주저하지 말고 당신의 위치를 ​​알아야했습니다! 그러나 그는 누구입니까,이 Suvorov, 싸우는 방법 만 아는 사소한 귀족, 글쎄, 다른 사람들이 있습니다. 더 나쁘게 싸울 수 있지만 그들은 그를 애도하지 않습니다! 그리고 당연히 Paul은 Konchanskoye 에게이 무례 함으로 그를 추방했습니다. 왜냐하면 황제가 기뻐하는 것처럼 독재 정권을 인식하고 곱슬 머리와 머리띠 모두에서 기뻐하거나 그렇지 않으면 당신은 명백한 자유 주의자이자 잠재적 반역자입니다.


P. Ya. Chaadaev의 초상화. 산도르 코지나 (1808-1873). 1848 State Historical Museum, 모스크바

나중에 러시아 땅의 뛰어난 사람들이 하나로서 프리메이슨 대열에 합류했습니다. 그중에는 Griboyedov, Chaadaev, 형제 Muravyov-Apostles, Pestel, 그리고 20 명 이상의 Decembrists가있었습니다. AS 푸쉬킨은 몰도바에 머무는 동안 Ovid 25 롯지에 입사 한 프리메이슨이기도했지만이 롯지는 오래 가지 못했지만. 그리고 결국 동일한 Pavel Pestel 대령은 용기를 위해 황금 검을 받았습니다. Trubetskoy는 또한 대령이었습니다. 그리고 그 당시 그러한 칭호는 즉시 주어지지 않았습니다. 즉, 그들은 군 장교였습니다. 하지만 어떤 이유에서인지 그들은 프리메이슨에갔습니다. 전체적으로 121 명의 Decembrists가 유죄 판결을 받았지만 그들 중 27 명은 프리메이슨이었습니다.


A. S. Griboyedov, I.N. Kramskoy (1837-1887), 1873의 초상화. State Tretyakov 갤러리

그러나 알렉산더 1822 세의 봉기 이전에도 프리메이슨의 인기와 프리메이슨 롯지 수의 증가가 너무 무서워서 XNUMX 년에는 프리메이슨 롯지를 포함하여 러시아의 모든 비밀 단체를 금지했습니다. 그러나 프리메이슨 롯지는 러시아에서 자유로운 사상과 자유주의를 전파하는 데 중요한 역할을했습니다. 물론 A.S. Pushkin도 어떤 식 으로든 그의시로 불에 연료를 추가했습니다 ...

결론은 어떻습니까? 위의 모든 결론은 다음과 같습니다. 러시아의 자유주의 운동은 항상 주저하고 왕좌에 다가 가고있었습니다. 군주가 "위에서"개혁을 시작했다는 사실을 알리기 위해 군주를 밀어 붙인 다음, 그들에게 실망하고 스스로 동맹을 찾았습니다. !) 프리메이슨과 가장 악명 높은 Carbonari 혁명가들 사이에서. 역설, 그렇지? 예,하지만 그렇습니다. 더욱이, 상원 광장에서 연설 직전에 일어난 심리적 "로스토프 체프 현상"은 그러한 망설임과 정확히 관련이 있었다.

그리고 14 월 XNUMX 일 봉기 직전에 야코프 이바노비치 로스 토브 체프 (Yakov Ivanovich Rostovtsev)가 러시아 왕좌의 후계자 인 대공 니콜라이 파블로 비치 (Grand Duke Nikolai Pavlovich)에게 편지를 썼고, 그 안에서 "가능한 장애"에 대해 경고하고 그의 동생에게 자발적으로 왕위를 넘겨 주겠다고 제안했습니다. 콘스탄틴 파블로 비치. 또한 Rostovtsev는 Tsarevich와 공모자에게 모든 것을 공개했다고 경고했습니다. 나중에 Rostovtsev는 장군이되어 Alexander II가 농민을 해방하도록 적극적으로 도왔습니다.


그의 가족과 함께 Ya. I. Rostovtsev의 초상화. S. Zaryanko (1818-1870). 러시아 박물관, 상트 페테르부르크

뭐였지? 정말 비난에 대한 사랑입니까? 아니요, 형제의 피 흘리기와 국가의 죽음 가능성에 대한 두려움. 이것이 바로 근위 연대의 뛰어난 장교가 Tsarevich Nicholas 자신의 성격에 대한 혐오감을 극복하고 (그가 너무 퉁명스럽게 썼다 :“당신은 군대에서 사랑받지 못합니다”) 그의 많은 동지들이 배신으로 여기는 행동을하게 만든 것입니다. 그는 음모에 대해 글을 쓰고 청중 중에 Nikolai에게 말했습니다. 그러나 그는 이름을 밝히지 않고 Tsarevich에게 즉시 그를 체포하도록 요청했습니다. 14 월 XNUMX 일, 유혈 사태를 막고 병사들을 막사로 몰아 넣으 려던 그는 XNUMX 개의 총검 부상을 입었고 머리가 부러지고 턱이 부러졌습니다. 그런 다음 남은 생애 동안 Rostovtsev는 심한 도덕적 고통으로 고통 받았습니다. 모든 것은 단 하나의 질문에 의해 스스로 결정되었습니다. 어느 것이 더 중요합니까? 동지에 대한 의무입니까, 국가와 국민에 대한 의무입니까?

글쎄요, 그때 일어난 일이있었습니다 : 니콜라스의 가혹한 통치 시대가 시작되었습니다. 바로 "자유주의"와 "혁명"이라는 단어가 동의어로 간주되기 시작했고 그들은 더 이상 러시아 메이슨에 대해 기억조차하지 못했습니다.

계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
러시아의 고귀한 자유주의의 개화
자유주의와 보수주의. 이론에서 실천으로
러시아의 자유주의 : 기원
227 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 18 10 월 2020 06 : 31 새로운
    +3
    Ага! А вот и "воскресный" Вячеслав Олегович! Чудесно. Есть чтиво!)))
    Хоть и не люблю масонство и все связанное с ними, но об оружии почитать - дело святое.
    1. 칼립
      18 10 월 2020 08 : 28 새로운
      +3
      "Пятичасовой Чарли"
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 18 10 월 2020 09 : 36 새로운
        +1
        Отличный, весёлый сериал! Пересмотрел все 11 ( если не ошибаюсь) сезонов!)))
        1. 칼립
          18 10 월 2020 11 : 15 새로운
          +3
          Наш любимый сериал для семейного просмотра. Особенно мне нравится Винчестер!
  2. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 18 10 월 2020 06 : 50 새로운
    + 10
    Спасибо Вячеслав Олегович, прочитал с удовольствием, хотя вольнодумство Суворова притягивать к его членству в массонской ложе, думаю уж очень натянуто.
    Гениальным самодуром был наш Александр Васильевич!
    Прост, быстр, остер на язык - отзывался о нем Г. Потемкин.
    1. 아이스로드
      아이스로드 18 10 월 2020 07 : 46 새로운
      +3
      Вот, Владислав теперь вы опять главный лизоблюд))) Так что повторять не буду, просто присоединяюсь hi 나의 안부
    2. 칼립
      18 10 월 2020 08 : 25 새로운
      +2
      인용구 : Kote pane Kohanka
      хотя вольнодумство Суворова притягивать к его членству в массонской ложе, думаю уж очень натянуто.

      Как раз вполне логично. Либо ты верноподданный, либо нет. И то, что масонство роль тут сыграло - несомненно!
      1. 넥서스
        넥서스 18 10 월 2020 14 : 00 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        Как раз вполне логично. Либо ты верноподданный, либо нет. И то, что масонство роль тут сыграло - несомненно!

        Но с течением времени,вопрос массонов,иллюминатов,тайных лож перешел в плоскость чего-то того,чего как бы уже давно нет и было ли оно вообще. А если об этом поднимаешь вопрос,то тут же находится толпа людей,которая говорит о том,что это все РЕН-ТВ,риптилоиды и тд...
        А ведь массоны никуда не делись. И многие тайные общества тоже. Но при этом,зная о существовании Бильдерберского клуба того же,и регулярных сборах членов его,большинство на это все смотрит так,будто это вообще не существенно и не важно.
        1. 칼립
          18 10 월 2020 15 : 46 새로운
          +1
          Уважаемый Андрей! К чему тайные встречи, когда обо всем можно тайно договориться онлайн? И...была у меня здесь статья и про этот клуб и другие "пережитки". Интересовался этим вплотную... И... бросил. Даже сейчас бы не стал писать, если бы это не была наша история. Несерьезно это все сегодня.
    3. 진정제
      진정제 18 10 월 2020 12 : 22 새로운
      +1
      Зато крестьяне обожали Суворова, и он был для них как отец родной ))
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 18 10 월 2020 13 : 46 새로운
        +5
        Суворова любили и в армии! Парадоксально, но он был близок к простому солдату! Его поведение копировали многие офицеры, но получалось у единиц!!! Помню детскую книгу с миниатюрными рассказами о Суворове! Суворов и императрица, Сколько вёрст до Луны и т.д. По сути сборник анекдотов, но это истинная сущность образа Великого полководца! Причём образа народного, не менее былинного чем богатыри!!!
      2. 칼립
        18 10 월 2020 15 : 49 새로운
        +5
        제품 견적 : 진정제
        Зато крестьяне обожали Суворова, и он был для них как отец родной

        Это кто Вам такое сказал? Его родовое владение Марьевка у меня под Пензой. Там проводится "Суворовская каша" почти каждый год. Ищут любые факты о нем. И вот Вам мнение народное, квинтэссенция - "крутой помещик, недаром фельдмаршал!"
        1. 진정제
          진정제 18 10 월 2020 16 : 39 새로운
          0
          Вячеслав Олегович, ну не являются биографии выдающихся людей предметом моего пристального интереса. Потому уж простите великодушно, запамятовала источник. Но сведения настолько поразили меня, что их-то и запомнила. Я ведь тоже полагала -- "крутой фельдмаршал"! ))
          1. 칼립
            18 10 월 2020 16 : 56 새로운
            +2
            Уважаемая Людмила Яковлевна! Понятно, что Вы не можете знать то, что не все историки знают. Но вот Вам еще. Это у нас в пензенском имении Суворов переженил парней и девок, построив по росту. Хотя многие были уже сговорены. Просто... просто, не всегда было выгодно рано парня женить крестьянину. Потому, как с женой и с детьми в одной избе морока. А отделять женатика - землю делить!!! А он - раз два, по росту стройся, в церковь шагом марш. Там в церкви-то пары перепутались, пришлось опять строить... А не поперечишь барину! Приказывал складываться крестьянам и покупать рекрутов в армию, чтобы своих мужиков не сдавать. Им-то мужикам рекрута сдать выгода: меньше мужиков - землю не делить. А он - не-е-ет! Сложиться, купить и сдать рекрута из чужого села! Сам своих денег не платил, понятно! Очень за все это крестьяне Суворова любили, просто души в нем не чаяли! Хотя да - порол редко и много церквей поставил! А в Марьевке - каменную!
            1. 진정제
              진정제 18 10 월 2020 17 : 51 새로운
              +1
              Да, насчет женитьбы "по росту" -- вспомнила, было в той статье )))
              А вообще заметила, многие начальники предпочитают думать, что их любят подчинённые и, самоубедившись, начинают любить подчинённых или хотя бы поменьше зверствовать, оставаясь в рамках "строгой справедливости". Подчинённые, делая вид, что любят начальника, подсознательно задабривают его этим. Все довольны. Так и в истории с Суворовым, видимо, было. Общественный договор в рамках возможного. А впрочем, паскудство ради строительства государства, к тому времени уже избыточное.
  3. 바다 고양이
    바다 고양이 18 10 월 2020 07 : 17 새로운
    +9
    좋은 아침 친구들! 미소
    Сразу вопрос к Вячеславу:
    [quote] ...Причем Ростовцев предупредил о том, что он все открыл цесаревичу, также и заговорщиков. [/quote]
    Кого предупредил, заговорщиков или "открыл цесаревичу также и самих заговорщиков"?
    [quote] ...О заговоре он и написал, и рассказал при аудиенции Николаю. Но имен не назвал ... [/quote.]
    Как-то не очень понятно, очевидно опять моя бессонница виновата.
    В любом случае почитал с интересом.
    А мятеж декабристов, на мой взгляд, это этакий "Звиздец пленительного счачтья", не мятеж, а ни рыба, ни мясо.
    1. 아이스로드
      아이스로드 18 10 월 2020 07 : 50 새로운
      +5
      콘스탄틴 hi . Да как то неуклюже выглядело. Но вроде они ждали, что их Константин поддержит (не вы, другой, Романов)
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 18 10 월 2020 08 : 03 새로운
        +5
        Понятное дело, не я. 웃음 Даже будь -- я, всё равно бы не поддержал! Ибо не фиг! 성난
        1. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 08 : 06 새로운
          +1
          Вот и он похоже так же подумал
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 18 10 월 2020 08 : 08 새로운
            +2
            И в то время были умные люди. 미소

            Константин Палыч
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 18 10 월 2020 11 : 30 새로운
          +5
          Однако, Морской экипаж поддержал.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 18 10 월 2020 11 : 36 새로운
            +5
            Там и плавсостава-то не было, по казармам сидели и дурью маялись.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 18 10 월 2020 11 : 48 새로운
              +3
              그것은 좋아하지 않는다?
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 18 10 월 2020 12 : 02 새로운
                +3
                Напоминает, если мы одно и то же имеем в виду. И тоже осенью.
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 18 10 월 2020 12 : 04 새로운
                  +3
                  Не осенью, три года подряд.
      2. 선임 선원
        선임 선원 18 10 월 2020 12 : 35 새로운
        +2
        인용문 : Icelord
        Но вроде они ждали, что их Константин поддержит (не вы, другой, Романов)

        그런 버전이 있습니다.
    2. 칼립
      18 10 월 2020 08 : 21 새로운
      +2
      Пришел к нему на аудиенцию и дал прочесть письмо, где предупреждал о заговоре и предлагал передать власть Константину добровольно. Но когда тот начал его расспрашивать, никого не назвал. Просил его арестовать. Потом пришел к товарищам и все им рассказал.
      1. 아이스로드
        아이스로드 18 10 월 2020 08 : 56 새로운
        +2
        И ведь, что характерно не арестовал. Интересно, а Джугашвили тоже?
        1. 선임 선원
          선임 선원 18 10 월 2020 12 : 51 새로운
          +4
          인용문 : Icelord
          И ведь, что характерно не арестовал.

          그리고 무슨 공포로?
          Просто Ростовцев служил в лейб-егерях т.е. в первой гвардейской дивизии, а Никола командовал второй. Период междуцарствия, статус самого Николая не очень ясен, то ли царь, то ли не царь...
          1. 아이스로드
            아이스로드 18 10 월 2020 12 : 58 새로운
            +2
            Раз предлагал, значит полагал, что статуса хватает
            1. 선임 선원
              선임 선원 18 10 월 2020 13 : 29 새로운
              +3
              Или заведомо знал не арестует:))
              1. 아이스로드
                아이스로드 18 10 월 2020 13 : 30 새로운
                +3
                Это тоже возможно
    3. ee2100
      ee2100 18 10 월 2020 08 : 58 새로운
      +3
      좋은 아침!
      ""не мятеж, а ни рыба,ни мясо" - прообраз ГКЧП.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 18 10 월 2020 08 : 59 새로운
        +3
        Ага, было с кого пример брать. 웃음
  4. 아이스로드
    아이스로드 18 10 월 2020 07 : 17 새로운
    +5
    Есть у меня три масонских меча, два американских один как раз французский. Стоят недорого, а красивые. Коллекционерами они не особо ценятся так как чисто церемониальные, а мне нравится на ковёр повесить
  5. Boris55
    Boris55 18 10 월 2020 07 : 51 새로운
    +4
    제품 견적 : V.Shpakovsky
    Все решал для себя один-единственный вопрос: что важнее — долг перед товарищами или перед государством и его народом?

    А чего тут решать? На первом месте должны стоять интересы государства ибо государство есть система выживания народа, сохранение его культуры, языка - идентичности. Не будет государства, не будет ни народа, ни товарищей - каждый будет выживать как сможет. Тут уже будет не до любви к ближнему.
    1. 아이스로드
      아이스로드 18 10 월 2020 07 : 55 새로운
      +9
      Военное братство такая штука, что диллема серьёзная. Было у меня, когда своих офицеров на контрабанде героина поймал. Не дай Господь ешё раз такое решать
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 18 10 월 2020 08 : 20 새로운
        +7
        Да... тут уж не позавидуешь, понимаю. Даже спрашивать не буду чем кончилось.
        1. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 08 : 25 새로운
          + 11
          Да чего уж там, сдал я их. Конечно количество другое показал, чтобы из армии попёрли но не посадили. У нас в 90е в Узбекистане такой ужас с героином был, убивали наркоманы за копейку. А я пограничник, и идейный, не пускал
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 18 10 월 2020 08 : 50 새로운
            + 10
            Могу себе представит каково Вам там было, если у нас в столице прямо под окнами людей убивали. У нашего дома два случая было: одного просто пристрелили, а второго в "Мерине" грохнули на Смоленской набережной, это не считая танковых пострелушек с моста по соседству. Да... были времен, будь они прокляты.
            1. 아이스로드
              아이스로드 18 10 월 2020 08 : 54 새로운
              + 11
              Но надо сказать, сейчас у нас нет ни героина, ни убийств. Так что не зря наверное боролись. И сейчас меня наверное заминусуют, но американцы тож помогли
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 18 10 월 2020 09 : 01 새로운
                +9
                Заминусует определённая категория, а на больных не обижаются. Плюньте. 미소
                1. 아이스로드
                  아이스로드 18 10 월 2020 10 : 10 새로운
                  +5
                  Константин, я вот в другой ветке спрашивал за карбайна. Интересно, чем прославился то? Какая то легендарная личность
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 18 10 월 2020 10 : 40 새로운
                    +5
                    Он был несгибаемым поклонником венгерского оружейника Кирали и советского патрона для пистолета ТТ. О чём бы разговор ни заходил, всё в конечном итоге упиралось в эти два предмета. Окружающих он считал полными и д и о т а м и, о чём со всей непосредственностью и сообщал в своих комментариях, за что его постоянно выкидывали с сайта, но он, как Феникс, возрождался вновь под новыми никами. Но, стоило ему появиться, как его моментально узнавали и админы тут же давали ему пинка под зад. Но вот уже давненько о нём ни слуху, ни духу. В, общем, на мой взгляд, больной человек.
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 18 10 월 2020 10 : 50 새로운
                      +4
                      А чё? Нормальный патрон, маузер 웃음
                      1. 바다 고양이
                        바다 고양이 18 10 월 2020 10 : 53 새로운
                        +8
                        Так я и не спорю, что патрон нормальный, только для Карбайна других вообще не существовало, всё сводилось к нему. Это как с марсианином разговаривать -- всё сведётся к каналам.
                      2. 아이스로드
                        아이스로드 18 10 월 2020 11 : 08 새로운
                        +4
                        Браво, передайте ему мои соболезнования, когда он этот патрон в контрснайперской игре юзать будет. Но поздно конечно выйдет. Увы 슬픈
                      3. 바다 고양이
                        바다 고양이 18 10 월 2020 11 : 15 새로운
                        +3
                        Увы, передать не смогу, исчез наш любезный в неизвестном пространстве. 의뢰
                      4. 아이스로드
                        아이스로드 18 10 월 2020 11 : 17 새로운
                        +5
                        Видать не выдюжил патрон то 웃음
                      5. 바다 고양이
                        바다 고양이 18 10 월 2020 11 : 20 새로운
                        +5
                        Отличная эпитафия, браво! 웃음 웃음 웃음 음료수
      2. 칼립
        18 10 월 2020 09 : 09 새로운
        +7
        인용문 : Icelord
        американцы тож помогли

        Приезжаю в Саратов. Иду к министру связей с общественностью, он мне: "А Вы знаете, Барак Обама еще только стал сенатором, а уже к нам сюда приезжал?" Я - ????. Он - "Да, в Энгельс. Посмотреть, как на деньги США хранится наше атомное оружие..." Хорошо, что я сидел. Стоял бы - упал! Но это не бабка на улице мне сказала. Министр правительства области!
        Похожая ситуация была и в Чапаевске. Про это как-нибудь можно будет рассказать подробнее...
        1. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 09 : 12 새로운
          +5
          Ну Обама это.... я вообще республиканцев люблю. Но границу нам они зачистили
        2. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 11 : 45 새로운
          +3
          Кстати, вы там аккуратней, с ядрёной бомбой то. А то ещё какой "Обама" приедет. Вот правда а зачем всё это? Ведь реальное оружие никто не покажет
        3. Aviator_
          Aviator_ 18 10 월 2020 13 : 48 새로운
          0
          Иду к министру связей с общественностью

          Похоже, этот "министр" такой же профессионал, как бывший глава МО маршал Табуреткин.
          1. 칼립
            18 10 월 2020 14 : 04 새로운
            +2
            При чем тут профессионал? Он рассказывал о том, что было и чему он был свидетель. Он не профессионально рассказывал - Вы это имеете ввиду?
          2. VoroncoV
            VoroncoV 18 10 월 2020 14 : 06 새로운
            -2
            제품 견적 : Aviator_
            Иду к министру связей с общественностью

            Похоже, этот "министр" такой же профессионал, как бывший глава МО маршал Табуреткин.

            Ну "табуреткин" все же подготовил Армию к реформированию и перевооружению
            Шойгу пришел и все началось! hi Такие дела за год не делаются ,шла подготовка скрытная Откройте архивы сайта ВО лет 10-15 назад и сравните
            Мальчики для битья обычно набирали в то время "табуреткин,Медведев и т.д.
            А работу исполняли мужики ,которых не афишировали и не афишируют до сих пор ..
            Этакая скрытая бригада аналитиков и силовиков .
            1. Aviator_
              Aviator_ 18 10 월 2020 14 : 09 새로운
              +4
              А работу исполняли мужики ,которых не афишировали и не афишируют до сих пор ..
              Этакая скрытая бригада аналитиков и силовиков .

              Военную медицину разгромили именно эти, из "скрытой бригады"?
  • bober1982
    bober1982 18 10 월 2020 09 : 18 새로운
    +5
    Статья - вершина полной безграмотности,как в вопросах либерализма,так и тем более масонства.Автор не знает или,не хочет знать о том,что масонство имеет единый центр и, не имеет национальных границ.
    О том,что российские масоны провозглашали христианскую (!!!!????) терпимость и соборность (????!!!!) - это ведь надо же,автору, до того договориться. "Вере учат не так как надо",утверждал величайший и,не побоюсь этого слова-талантливый масон Н.И.Новиков,и Николай Иванович рекомендовал,как надо учить,о котором в статье и пол-слова не сказано.Ничего не сказано о Елагине,Розенкрейцере,и о многих других.
    Уровень безграмотности просто поражает.
    У автора хорошо получаются статьи,связанные с деятельностью советских партийных органов,материалы на профессиональном уровне.Когда же берется не за свою тему,получается.....ёшкин кот!
    1. 아이스로드
      아이스로드 18 10 월 2020 09 : 26 새로운
      +2
      Ну так напишите опровержение. Или хоть в комментах про Новикова. Не верю я, что масоны что то решали. Так, модная фишка
      1. bober1982
        bober1982 18 10 월 2020 10 : 20 새로운
        +2
        인용문 : Icelord
        Так, модная фишка

        Да,всё правильно сказали,но с той лишь оговоркой,что начинали так свою деятельность,как Вы выразились - увлекались модными заграничными обрядами,не быть масоном в то время,означало быть сиволапым.
        Закончили совсем по-другому и,это хорошо прослеживается во всей истории XIX-XX веков.
        Кстати,автор,с невероятной быстротой записывает в масоны тех,кого не следовало бы,причину я указал.
        1. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 11 : 12 새로운
          +2
          Вы уж простите за сленг, но по русски не всегда говорю, с инета нахватался. У нас тут свой"суржик"
    2. 아이스로드
      아이스로드 18 10 월 2020 12 : 04 새로운
      +6
      Нету у них центра. Ерунда, что масоны что то могут. Это для слабых придумка. Типа мы бы огого, но масоны мешают
  • 블라디미르 _6
    블라디미르 _6 18 10 월 2020 11 : 11 새로운
    -5
    Начнем с того, что масонство появилось в Англии, причем в конкретный день конкретного года, а именно 24 июня 1717 года

    Священный Парад Победы 24 июня 1945 года был приурочен именно к этой дате.
    Проведением парада именно 24 июня И. В. Сталин вполне мог давать понять Черчиллю, что он не только понимает, с кем действительно воевал СССР в 1941 — 1945 годах, но что и самые последние враждебные советской стране планы масонов ему известны.
    1. Aviator_
      Aviator_ 18 10 월 2020 13 : 51 새로운
      +4
      Священный Парад Победы 24 июня 1945 года был приурочен именно к этой дате.

      А землетрясения и солнечные затмения тоже они организовывают?
      1. 아이스로드
        아이스로드 18 10 월 2020 14 : 53 새로운
        0
        Ну да каждое 24 июня, бабах
      2. 칼립
        18 10 월 2020 16 : 07 새로운
        +4
        Удивительно, Сергей! Я Вам ставлю +, но кто-то ДВА минуса? За что? Или Вы кому-то досадили еще сильнее? Не верится в это...
        1. Aviator_
          Aviator_ 18 10 월 2020 16 : 11 새로운
          +7
          Понять мотивацию плюсующих-минусующих часто невозможно, я давно перестал даже пытаться это делать.
    2. 아이스로드
      아이스로드 18 10 월 2020 14 : 01 새로운
      +1
      Ек, как интересно. Откуда цитата, автор кто?
      1. 블라디미르 _6
        블라디미르 _6 18 10 월 2020 15 : 04 새로운
        -3
        인용문 : Icelord
        Ек, как интересно. Откуда цитата, автор кто?

        https://news.rambler.ru/other/44210175-parad-24-iyunya-signal-zapadu-vernoe-s-simvolicheskoy-tochki-zreniya-reshenie/?updated
        Еще есть ролик И.Н Панарина
        1. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 15 : 06 새로운
          +3
          Вот ведь... слово на ВО запрещено 웃음
          Книгу мне пожалуйста покажите, а такие ролики засуньте..... Сами смотрите
          1. 블라디미르 _6
            블라디미르 _6 18 10 월 2020 15 : 52 새로운
            +1
            인용문 : Icelord
            Книгу мне пожалуйста покажите,

            Вы свои книги и видеоматериалы по этой теме пожалуйста покажите, обсудим.
            Мнение профессора, Панарина Игоря Николаевича, для меня весомее нежели треп "Icelord (Игоря)", о котором впервые слышу.
            а такие ролики засуньте..... Сами смотрите

            Вы свои советы себе засуньте...
            1. 아이스로드
              아이스로드 18 10 월 2020 15 : 55 새로운
              +4
              Вы просто чудо, вместе с вашим "проффэссором" я книги не пишу, я их жгу. Инквизиция. Слыхали?
              1. 블라디미르 _6
                블라디미르 _6 18 10 월 2020 16 : 06 새로운
                +1
                인용문 : Icelord
                Инквизиция. Слыхали?

                Естественно. Отжигайте дальше, инквизитор.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 18 10 월 2020 16 : 09 새로운
                  +3
                  А ведь я не шучу. Попробуйте у нас в Узбекистане купить Фоменко. А кто запретил?
                  1. 블라디미르 _6
                    블라디미르 _6 18 10 월 2020 16 : 42 새로운
                    +1
                    인용문 : Icelord
                    А ведь я не шучу. Попробуйте у нас в Узбекистане купить Фоменко.

                    После взаимных завуалированных оскорблений диалог приобретает черты интеллигентности.
                    Ни что не мешало с этого начинать.
                    Что касается Узбекистана, возможно все изменится в лучшую сторону. Вы ведь в курсе, что в Ташкенте между Министерством народного образования Узбекистана и Министерством просвещения Российской Федерации подписан меморандум о сотрудничестве. По просьбе узбекской стороны в республику направлены 32 специалиста Российского государственного педагогического университета имени Герцена. Не так быстро, как хотелось бы, но все должно прийти в положительное русло.
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 18 10 월 2020 16 : 44 새로운
                      +4
                      Ну ну я так думаю не скоро, я сам в администрации работаю,
                      А за резкость простите.
                      1. 블라디미르 _6
                        블라디미르 _6 18 10 월 2020 17 : 11 새로운
                        +1
                        인용문 : Icelord
                        Ну ну я так думаю не скоро, я сам в администрации работаю,

                        Поздравляю! У Вас хорошая работа. А мне уже 66 стукнуло. Но без дела не сижу.
                        Изучаю AutoCAD и делаю первые проекты.
                        А за резкость простите.

                        Я бы не обратил внимания, но за последние 2 месяца это был четвертый коммент в таком стиле. Поэтому ответил резко. Так что и Вы извините. hi
                  2. 네이팜
                    네이팜 19 10 월 2020 17 : 52 새로운
                    +1
                    Ну наверное в интернете можно найти. Я его не читал, но осуждаю. На полном серьёзе. Альтернативной историей не увлекаюсь. Почему прокомментировал. Сам с Ташкента.
        2. Aviator_
          Aviator_ 18 10 월 2020 16 : 25 새로운
          +1
          Писатель Карпов, упоминаемый Вами, был в войсковой разведке, но в послевоенное время из личного честолюбия приписал себе якобы взятие в плен какого-то громадного количества языков, под сотню. Как установил в своё время литературный критик В. С. Бушин, тоже фронтовик, в число этих якобы взятых в плен "языков" Карпов включил 50 пленных немцев, отконвоированных им к нам в тыл. Его измышления и фантазии хорошо комментировал в своё время Бушин. Его книга "Полководец" о И.Е. Петрове - редкая халтура. Свою биографию он тоже неоднократно приукрашивал.
    3. 아이스로드
      아이스로드 18 10 월 2020 15 : 47 새로운
      +3
      А чё 24 то? Символ Джугашвили какой? Или так от дури, грибов покушамши?
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 10 월 2020 12 : 20 새로운
    +5
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    Меж тем, хочу поздравить Вас. С Днем рождения!!!
    1. 아이스로드
      아이스로드 18 10 월 2020 12 : 26 새로운
      +2
      Антон, когда? Да, приятного дня Вам
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 18 10 월 2020 12 : 31 새로운
        +5
        Как говорит специалист, сегодня.
        И Вам, всего хорошего, Игорь!
    2. 칼립
      18 10 월 2020 16 : 05 새로운
      +3
      Уважаемый Антон, спасибо! Очень приятно!
      1. Alex013
        Alex013 18 10 월 2020 17 : 18 새로운
        +2
        Вячеслав Олегович, спасибо за статью! И с праздником! Присоединяюсь к поздравлениям!
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 18 10 월 2020 12 : 36 새로운
    + 15
    Эх, масончики, мои масончики - Розенкрейцеры да Либерзончики... 웃음
    Честно говоря, тема масонства в русской истории у меня всегда вызывала стойкие позывы поржать - не более того. В детстве мы тоже создали свое тайное общество - и не одно! Создавали шифры, секретные языки, обустраивали тайные убежища, проводили ритуалы посвящения, давали страшные клятвы... Но с возрастом это прошло. Как гормоны в голову ударили и на баб потянуло - все тайные общества как рукой сняло. 웃음
    Я вот только из статьи не понял: все масоны суть либералы или все либералы суть масоны? И вообще как соотносятся эти два понятия - членство в "тайной организации" с неопределенными целями и политические убеждения?
    Ну а пассаж про Суворова:
    И вот вопрос, который заинтересует читателей «ВО»: был ли тот же А. В. Суворов если не либералом, то сторонником либеральных идей? И ответ будет таким: да был, и еще каким!

    это вообще нечто. 웃음 Суворов, верный цепной пес царского режима, рыцарь без страха и упрека, умеренный националист, ярый сторонник крепостничества и самодержавия, подавитель польского восстания - либерал?
    Нет, конечно, фраза "Суворов - масон и либерал" звучит феерично и может породить не только дискуссию, но и, прямо скажем, "острую полемику без правил", именуемую в простонародье "срач", но Вячеслав Олегович, нельзя же так прямолинейно... 웃음 Или все-таки можно? 웃음
    А если серьезно, то по мне все эти масонские ложи - детские игры скучающих мальчиков постпубертатного возраста. Сто пятьдесят лет назад было модно состоять в масонской ложе (обязательно с красивым названием) , десять лет назад - ездить отдыхать в Куршавель, а что будет завтра кто знает? Может вся богема хором начнет вступать в профсоюзы...
    И нужно это всё исключительно для того, чтобы, укатывая в каком-нибудь салоне какую-нибудь очередную "светскую львицу" (как элегантно люди умеют называть состоятельных шлюх 웃음), можно было сказать: "Я состою в ложе "Оранжевого креста и Кинжала", вместе с князем Трубецким и самим Кутузовым" или "Я в прошлом году отдыхал в Куршавеле и в этом собираюсь" ну или "Я - член профсоюза работников фармацевтической промышленности"... 웃음
    1. 칼립
      18 10 월 2020 16 : 04 새로운
      +5
      인용구 : Trilobite Master
      можно было сказать: "Я состою в ложе "Оранжевого креста и Кинжала", вместе с князем Трубецким и самим Кутузовым"

      Именно так! Эпиграф-то о чем??? Это ведь то, что тогда все знали и над чем посмеивались уже тогда. "Секретнейший союз"... Как же...
  • 아이스로드
    아이스로드 18 10 월 2020 12 : 37 새로운
    +2
    Вячеслав Олегович. Поздравляю, желаю счастья, здоровья, долголетия и творческих успехов
    1. 칼립
      18 10 월 2020 16 : 00 새로운
      +3
      Спасибо, Игорь! Очень приятно. Когда тебе 66 очень остро ощущаешь, что здоровья и долголетия особенно надо, а тогда будет и счастье и успехи творческие.
      1. 아이스로드
        아이스로드 18 10 월 2020 16 : 03 새로운
        +1
        Я как викинг считаю, что главное удача. Чего Вам и желаю
  • 진정제
    진정제 18 10 월 2020 12 : 39 새로운
    +1
    Исходя из того, что любая статья на историческую тему -- это отнюдь не развлекательное чтиво, а инструмент исследования современного положения дел, задаю себе вопрос: а кто у нас масоны? По перечисленным признакам деятельности получается, либо никто, либо чужие.
    1. 아이스로드
      아이스로드 18 10 월 2020 13 : 01 새로운
      0
      Ну пугало это, нет их. Во всяком случае таких всемогущих
  • VoroncoV
    VoroncoV 18 10 월 2020 12 : 59 새로운
    +1
    Массоны в России ,что то есть в этом все же..
    Эксперименты ставят над Россией и крови много ...Может хватит "господа" ?
    Дайте русскому народу ,хоть 100 лет без войн и революций дух перевести и мы мир перевернем ! А пока только немного выкарабкаемся и опять очередная драка мировая .Надоело уже ! Может бахнуть,чтобы все в труху.?
    1. 진정제
      진정제 18 10 월 2020 14 : 03 새로운
      +2
      Так говорят, что российская масонская ложа вполне себе существует, и в нее записались уже более 400 человек.
      По материалам "Комсомольской правды":

      Историк Платонов, раскрывающий разного рода "заговоры против русского народа", когда-то опубликовал "списки русских масонов". Он утверждал, что масонами были Брежнев, Ельцин, в ложах состояли Горбачев, Лужков, Примаков, Абрамович, Березовский, Волошин (экс-глава кремлевской администрации), Кириенко, Козырев, Гайдар, Явлинский, Немцов (и почти все известные политики 90-х), Каспаров, банкир Авен, экс-банкир Геращенко, Ходорковский, режиссер Говорухин, бизнесмен Бендукидзе, Церетели, а также правозащитники Алексеева, Пономарев, Ковалев. И еще несколько сот известных имен. (Кстати, сами масоны официально опровергают причастность к масонским ложам Ельцина, Горбачева, Гайдара.)
      Иных уж нет, другие далече, насчет современников -- заговор молчания. Мы их не видим, а они есть.
      1. 아이스로드
        아이스로드 18 10 월 2020 14 : 19 새로운
        0
        Сударыня, может и есть, не знаю. Но даже если есть, посмотрите на членов, это же смешно думать, что они могут на политику влиять
      2. VoroncoV
        VoroncoV 18 10 월 2020 14 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : 진정제
        Так говорят, что российская масонская ложа вполне себе существует, и в нее записались уже более 400 человек.
        По материалам "Комсомольской правды":

        Историк Платонов, раскрывающий разного рода "заговоры против русского народа", когда-то опубликовал "списки русских масонов". Он утверждал, что масонами были Брежнев, Ельцин, в ложах состояли Горбачев, Лужков, Примаков, Абрамович, Березовский, Волошин (экс-глава кремлевской администрации), Кириенко, Козырев, Гайдар, Явлинский, Немцов (и почти все известные политики 90-х), Каспаров, банкир Авен, экс-банкир Геращенко, Ходорковский, режиссер Говорухин, бизнесмен Бендукидзе, Церетели, а также правозащитники Алексеева, Пономарев, Ковалев. И еще несколько сот известных имен. (Кстати, сами масоны официально опровергают причастность к масонским ложам Ельцина, Горбачева, Гайдара.)
        Иных уж нет, другие далече, насчет современников -- заговор молчания. Мы их не видим, а они есть.

        Согласен Людмила умница наша 애정 ...Агенты влияния всегда были и будут в России ,странные вещи просто происходят в нашей политической элите ..
        Сперва одно пропагандировал и вдруг как по команде все начинают отрицать болтают совсем другое..
        В пик развала СССР так и было ..И никто так и не понял что произошло и почему так развернули политику СССР на грань развала и сейчас непонятное что творится ..
        Израиль сейчас в фаворе во всех странах и тут на сайте учит нас уму разуму..
        Вот так и живем хлеб жуем и ждем войны и пераспределения власти мировой
        Кровью пахнет в мире и дракой .Опять нам все решать придется
        1. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 14 : 31 새로운
          +2
          А кто из Израиля то? Ну Господь с ним, еврей, наконец?
          1. 진정제
            진정제 18 10 월 2020 14 : 59 새로운
            +3
            А современное масонство и организовано по еврейскому принципу. Скажем, еврей попадает в Штаты или в какую иную страну и точно знает, к кому обратиться, а именно -- в диаспору, обязательно поддержат! Чего нет у нас, у русских. Наши диаспоры не складываются. Зато если вы масон, брат такой-то, то у вас адрес, называетесь и тут же взяты под опеку, окружены помощью, не пропадёте ))) Тем и заманивают.
            1. 아이스로드
              아이스로드 18 10 월 2020 15 : 02 새로운
              +2
              Ну Вы и правда в это верите? Я в штатах каждый год живу, засилья евреев не видел
              P. S. Я сам не еврей 눈짓
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 진정제
            진정제 18 10 월 2020 16 : 32 새로운
            +2
            Ой!... Это Вы к кому? )))
            1. 아이스로드
              아이스로드 18 10 월 2020 16 : 35 새로운
              +2
              Сударыня. Ну там же явно обращение к мужскому полу. Да и вообще, разве бы я посмел к Вам так обращаться
              1. 진정제
                진정제 18 10 월 2020 16 : 47 새로운
                +2
                Коллега... ))) Тут всяко бывает, тем более, до сих пор с Вами не приходилось общаться, а комментарии последнее время сайт расставляет по какому-то непонятному принципу, и получается тумак одному достается другому, и всем весело )))
                Доводилось наблюдать, как на академических темах по истории рубятся насмерть )))
                1. 아이스로드
                  아이스로드 18 10 월 2020 16 : 53 새로운
                  0
                  Ну тогда знайте. Я к женщинам просто по определению с почтением отношусь. Так что Сударыня если кричу, то точно не на Вас
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 18 10 월 2020 16 : 59 새로운
                    +3
                    Пользователя "депрессант" зовут Людмила Яковлевна.
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 18 10 월 2020 17 : 00 새로운
                      +1
                      Антон, а чем плохо Сударыня? По моему вполне любезно
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 18 10 월 2020 17 : 05 새로운
                        +3
                        Вполне, Игорь! Просто, на мой взгляд, обращение по имени, делает общение более непосредственным. Впрочем, могут быть исключения, у меня есть личный пример.
                      2. 아이스로드
                        아이스로드 18 10 월 2020 17 : 07 새로운
                        +2
                        Ага заинтриговали
              2. 3x3z 저장
                3x3z 저장 18 10 월 2020 17 : 01 새로운
                +4
                Пользователя "Icelord" зовут Игорь
                1. 아이스로드
                  아이스로드 18 10 월 2020 17 : 03 새로운
                  +2
                  Антон. Вы зануда))))
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 18 10 월 2020 17 : 13 새로운
                    +4
                    물론이지! 웃음
                    "Алиса, это пудинг. Пудинг, это Алиса." (С)
                    1. 진정제
                      진정제 18 10 월 2020 17 : 40 새로운
                      +3
                      Антон, спасибо за то, что назвали имя нашего Ледяного Лорда! ))) Приятно познакомиться, Игорь! )))
                    2. 아이스로드
                      아이스로드 18 10 월 2020 17 : 47 새로운
                      +3
                      Мне тоже приятно. Людмила Яковлевна
                    3. 아이스로드
                      아이스로드 18 10 월 2020 17 : 54 새로운
                      +2
                      Людмила Яковлевна. Вы уж простите но я Вас буду Сударыней называть. Можно?
                    4. 진정제
                      진정제 18 10 월 2020 18 : 03 새로운
                      +2
                      Игорь, запросто! )))
                      Это как бальзам на душу! Ведь нет-нет, да и услышишь на улице, как человек, выбегающий из табачной лавки всед за тобой, кричит: "Женщина, вы сигареты забыли!" Это потому, что рассеянность -- моё второе имя. Сударыня -- куда приятнее )))
                    5. 아이스로드
                      아이스로드 18 10 월 2020 18 : 35 새로운
                      +1
                      Сударыня, а что курите? Я вот кент самый крепкий
                2. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 18 10 월 2020 18 : 00 새로운
                  +4
                  К Вашим услугам, Людмила Яковлевна! hi
              3. 아이스로드
                아이스로드 18 10 월 2020 17 : 40 새로운
                +1
                Вот блин. Пудинг я, пудинг. Ток с ножом не надо
              4. 3x3z 저장
                3x3z 저장 18 10 월 2020 17 : 57 새로운
                +5
                "Причем тут нож? Причем грабеж? Меняй формулировку! " (С)
              5. 아이스로드
                아이스로드 18 10 월 2020 18 : 02 새로운
                +2
                Эээ.... ну вот у Вас выходит, стихи, картинки, а я, ну вояка т упой. Вот.
              6. 3x3z 저장
                3x3z 저장 18 10 월 2020 18 : 18 새로운
                +6
                Игорь, "оставьте ваших шуток"!
                1. Я четыре года на форуме, а картинки научился вставлять пару месяцев назад.
                2. Что до стихов... Это наша с Сергеем Коротковым "korsar4" игра в цитаты. Это не бравирование эрудицией, просто, детская игра "в горда", вышедшая на другой уровень.
                При чем тут "вояка..."?
              7. 아이스로드
                아이스로드 18 10 월 2020 18 : 19 새로운
                +2
                Да фиг бы я вспомнил цитаты, а вот затворы запросто 의뢰 вот поэтому и развелся три раза....Наверное
              8. 3x3z 저장
                3x3z 저장 18 10 월 2020 18 : 38 새로운
                +6
                Я, официально, только один. Однако, замечу, не стоит факты личной биографии демонстрировать на людях (форуме), ибо, всегда найдется мкрзавец, готовый лично укусить.
              9. 아이스로드
                아이스로드 18 10 월 2020 18 : 39 새로운
                +1
                Дык пусть кусает 웃음 ругатся то я люблю
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 풍선 띠
            풍선 띠 18 10 월 2020 18 : 33 새로운
            +5
            картинки научился вставлять пару месяцев

            Вот насчет баб, тут вы действительно герои!(с) 웃음
          4. 3x3z 저장
            3x3z 저장 18 10 월 2020 18 : 45 새로운
            +7
            세르게이! hi Вот, чесслово, не в ту тему влезли! Простите, ради Бога, за откровение...
          5. 아이스로드
            아이스로드 18 10 월 2020 18 : 45 새로운
            +2
            Ну и хорошо, не мешает же. Я в инете не нашёл бы. Пусть будут
          6. 아이스로드
            아이스로드 18 10 월 2020 19 : 02 새로운
            -3
            Эй, коммунист. Давай тараниться, а то скучно мне. Сталин ну просто ничтожество. Вот. Для затравки хватит?
          7. 풍선 띠
            풍선 띠 18 10 월 2020 19 : 15 새로운
            +5
            빌레이
            Вот так и бывает, вот так и выходит,
            Коль кто-то мозгов в голове не находит.
            Он ломится сильно в открытую дверь,
            Как этот баран у ворот здесь теперь.(с) hi 깡패
          8. 아이스로드
            아이스로드 18 10 월 2020 19 : 16 새로운
            -2
            Коммунист? Да?
          9. 아이스로드
            아이스로드 18 10 월 2020 19 : 17 새로운
            -3
            Джугашвили козёл)))))
          10. 아이스로드
            아이스로드 18 10 월 2020 19 : 19 새로운
            -4
            Вот и жертва пришла. Ням ням
          11. 풍선 띠
            풍선 띠 18 10 월 2020 19 : 34 새로운
            +5
            ,,,сударь, как Вы вульгарны в своих речах! wassat
          12. 아이스로드
            아이스로드 18 10 월 2020 19 : 36 새로운
            -4
            Я просто не успел Вас перевешать. Но я пьяный а Вы де..билы по жизни
          13. 풍선 띠
            풍선 띠 18 10 월 2020 19 : 40 새로운
            +6
            ― Боже, пропал дом. Что будет с паровым отоплением?(с) 울음
          14. 아이스로드
            아이스로드 18 10 월 2020 19 : 43 새로운
            -3
            Умничаем? Не знаю вашу цитату и знать не желаю. Я завтра пожалею за своё поведение. Но мне пофиг.
          15. 댓글이 삭제되었습니다.
          16. 풍선 띠
            풍선 띠 18 10 월 2020 19 : 49 새로운
            +7
            ,,,понимаете ли, слабовато... Вам бы классику почитать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?..
            - Однако, нет: чукча - не читатель, чукча - писатель... 웃음 눈짓
        3. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 19 : 54 새로운
          -5
          Кретин ты батенька. Вот как есть кретин
        4. 리암
          리암 18 10 월 2020 19 : 56 새로운
          +7
          Пить тоже надо уметь.идите проспитесь и не позорьтесь тут
        5. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 20 : 05 새로운
          -3
          Ну я мож так и сделаю. Но не ваше это дело
        6. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 20 : 07 새로운
          -3
          Вы знать не знаете ,что сегодня вышло, а умничаете.
  • 아이스로드
    아이스로드 18 10 월 2020 19 : 33 새로운
    -4
    Я то завтра протрезвею, а вы такой по жизни. Как же я вас ненавижу
  • 풍선 띠
    풍선 띠 18 10 월 2020 19 : 38 새로운
    +8
    Не судите книгу по обложке,,, 예
  • 아이스로드
    아이스로드 18 10 월 2020 18 : 15 새로운
    0
    А если серьёзно Антон. То ice мой военный позывной с давних лет. Отморожен я малёхо. Увы 의뢰
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 10 월 2020 18 : 29 새로운
    +8
    Как говорят психиатры (очень уважаю эту профессию), "был бы человек, а диагноз поставим". Я тоже, слегка психатр, хотите поставлю диагноз всем присутсвующим на форуме?
  • 아이스로드
    아이스로드 18 10 월 2020 18 : 32 새로운
    +1
    А что. Это будет клёво
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 10 월 2020 18 : 49 새로운
    +5
    Сенсорная недостаточность. Хроническая. В острой фазе.
    В моем случае, уже лет 30.
  • 아이스로드
    아이스로드 18 10 월 2020 18 : 55 새로운
    -2
    Не любят Вас. Не коммунист Вы. Вместо красного знамени бабс качаете.
    Кстати, а где они?
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 10 월 2020 19 : 07 새로운
    +3
    Их не будет. Ибо, не я качаю.
  • 아이스로드
    아이스로드 18 10 월 2020 19 : 10 새로운
    -2
    Прошу прощения. Есть два типа людей которые меня выводят. Альтернативщики и коммунисты. Как то так
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 10 월 2020 19 : 14 새로운
    +6
    В этом случае, Игорь, у Вас все впереди, на этом ресурсе.
  • Korsar4
    Korsar4 18 10 월 2020 19 : 03 새로운
    +5
    Позволю себе влезть.

    대략 그렇게.
    https://stihi.ru/2008/12/26/1988

    Хотя многие и классики и современники об этом лучше говорили,
  • 리암
    리암 18 10 월 2020 18 : 36 새로운
    +2
    제품 견적 : 3x3zsave
    хотите поставлю диагноз всем присутсвующим на форуме?

    재미있게
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 10 월 2020 18 : 53 새로운
    +4
    А когда Вы обнаружили необходимость общаться на русском языке?
  • 리암
    리암 18 10 월 2020 18 : 55 새로운
    +1
    В том числе на русском я общаюсь с детства
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 10 월 2020 19 : 05 새로운
    +4
    Ну, что сказать... Браво Вам!
  • 리암
    리암 18 10 월 2020 19 : 11 새로운
    +1
    Это и есть диагноз?)
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 10 월 2020 19 : 30 새로운
    +3
    Никак нет! Ваш диагноз, уже упомянутый "острый сенсорный голод", иначе, Вы бы здесь не тусили. Впрочем, этот диагноз адекватен и мне.
  • 리암
    리암 18 10 월 2020 20 : 00 새로운
    +1
    Извините,но это банальность.Я думал что то "острее" скажете)
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 10 월 2020 20 : 11 새로운
    +4
    Могу сказать и острее, но это будет не "диагноз", а "холивар", который, как Вы знаете, я не приемлю.
  • 리암
    리암 18 10 월 2020 20 : 18 새로운
    0
    Все равно ветка ниочем.Можно и похоливарить
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 10 월 2020 20 : 25 새로운
    +4
    Если "ветка ниочем", то зачем?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 18 10 월 2020 18 : 37 새로운
    +4
    поставлю диагноз

    ,,интересненько 빌레이 wassat
  • 아이스로드
    아이스로드 18 10 월 2020 19 : 23 새로운
    -2
    Вот так их и надо отпугивать. А то они всех тролить привыкли
  • 바다 고양이
    바다 고양이 19 10 월 2020 10 : 02 새로운
    +3
    Ой, блин... И как это мимо меня всё проехало? 웃음
  • 선임 선원
    선임 선원 18 10 월 2020 13 : 25 새로운
    + 11
    Одно не пойму, отчего Вячеслав Олегович решил, что Екатерина Великая была плохо образована?
    И коли уж пошла мода ссылаться на худлит...
    – Ежели вы, ваше величество, о наших масонах спрашиваете, то их у нас имеется четыре вида: аглицкие под правлением секретаря Ивана Перфильевича Елагина – друга короля польского, шведские под правлением князя Александра Борисовича Куракина – канцлера российских орденов, а потом князя Гавриила Петровича Гагарина, рейхельские под правлением барона Рейхеля, а по соединении с Иваном Перфильевичем Елагиным под его правлением и, наконец, московские розенкрейцеровские под наблюдением профессора Шварца.

    – Что же у них общего?

    Канцлер задумался.

    – Общего то, что ставят они целью приближение человека к некоему образу совершенства. Впрочем, вхождение в ложи сии стало модным – любой дворянин либо масон, либо вольтерьянец…

    Императрица злобно добавила:

    - А любой масон либо жулик, либо д у р а к. Однако масоны бывают разные. Когда к Ивану Перфильевичу Елагину, можно сказать – первостатейному масону, якобы верующему, что все люди равны и братья, два повара-француза, служащие у него, явились и предъявили форменные масонские грамоты на вступление в его ложу, что они рыцари высоких масонских степеней, то Иван Перфильевич страшно разозлился, затопал ногами и закричал: «Пошли вон, дураки, на кухню, нашли меня равнять с собой». Или когда граф Александр Сергеевич Строганов пригласил Калиостро добывать философический камень, то я над ним посмеялась. Впрочем, Калиостро хотел женою своею светлейшего опутать – так я его выслала, но есть и такие масоны, которые токмо масонством прикрываются, а делают иное дело.
    1. 아이스로드
      아이스로드 18 10 월 2020 13 : 48 새로운
      0
      Опять Пикуль?
      1. 선임 선원
        선임 선원 18 10 월 2020 14 : 02 새로운
        +8
        인용문 : Icelord
        Опять Пикуль?

        Нет. Профессор, член-корреспондент РАН, доктор исторических наук Андрей Николаевич Сахаров.
        1. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 14 : 11 새로운
          -1
          А ведь либерал из либералов 눈짓
      2. 선임 선원
        선임 선원 18 10 월 2020 14 : 03 새로운
        +3
        https://litlife.club/books/105802/read?page=8
        1. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 14 : 13 새로운
          0
          Я Вам верю. Не в церкви, не обманут
          1. 선임 선원
            선임 선원 18 10 월 2020 14 : 19 새로운
            +3
            Я подумал, вам будет интересно. Книга-то не плохая:)
            1. 아이스로드
              아이스로드 18 10 월 2020 14 : 20 새로운
              +1
              Уже интересно. Обязательно почитаю. Просто ответил сразу, а то ждать до завтра
  • 칼립
    18 10 월 2020 15 : 55 새로운
    +2
    인용구 : 선임 선원
    Одно не пойму, отчего Вячеслав Олегович решил, что Екатерина Великая была плохо образована?

    О том сообщали разные послы в свои государства. "Умом изрядна, но образована недостаточно!" Я же ничего не выдумываю. Все откуда-то взяло. Причем, источники обычно серьезные.
  • 칼립
    18 10 월 2020 16 : 02 새로운
    +4
    인용구 : Trilobite Master
    В детстве мы тоже создали свое тайное общество - и не одно! Создавали шифры, секретные языки, обустраивали тайные убежища, проводили ритуалы посвящения, давали страшные клятвы..

    Вы тоже в это играли? Ха! У меня орден был трех степеней, которым награждались те, кто в тайном месте, на заброшеной стройке, попадал метко в установленные кирпичи на стенах. "Будет война, будем кидать гранаты!" Какова мотивация?!
    1. 아이스로드
      아이스로드 18 10 월 2020 16 : 17 새로운
      +1
      Мдя... а у нас в детстве демократия была. Все единогласно решалось....по моему слову. И ведь как помню никто не обижался. Мдя.....
      1. 아이스로드
        아이스로드 18 10 월 2020 16 : 21 새로운
        +2
        А играли мы в войну, двустволки были, с одними капсулями. Сейчас бы обалдел, а вдруг целый патрон попадётся
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 18 10 월 2020 16 : 34 새로운
      +4
      제품 견적 : kalibr
      Вы тоже в это играли?

      Да, мне кажется, все играли. 미소 Строили засекреченные штабы, вычисляли и разрушали штабы "противника", наблюдали тайно за кем-то из взрослых, типа, он "преступник" или "шпион" (в зависимости от того, какой фильм накануне посмотрели), "партизанили" в садах, разыскивали клады, обменивались "секретными посланиями" на "секретных языках", принимали в отряд товарищей (или не принимали, если "недостоин" 미소 ). Орденов не делали и званий у нас тоже не было - махновщина. Но тренировки "на случай войны" - да, были. Тренировались скрытно перемещаться, неожиданно нападать, проникать на "вражескую территорию" - соседний пионерский лагерь, с которым была война не на жизнь а на смерть, производить диверсии, отрываться от преследования, прятаться, добывать еду в лесу и т.п.
      Точно могу сказать - бедолага Брейвик, попытайся он провернуть свой фокус с такими оторвами как мы, сильно удивился бы.
      Неужели у кого-то из советских детей такого могло не быть? Где бы я не появлялся - у одной бабушки, у другой, у какой-либо из теток - везде игры были примерно одинаковые и я быстро вписывался в коллектив - всё было понятно.
      1. 칼립
        18 10 월 2020 17 : 03 새로운
        +4
        Один в один! У кого-то что-то такое, чего не было у других, но 80% и 20% было повсеместно. Все, что Вы написали у меня в детстве было. А еще мы ходили бороться со стилягами. Увидим, бежим за ним и поем: Стиляга, стиляга брюки в полосочку курит папиросочку, брюки в клеточку курит сигареточку!
  • Aviator_
    Aviator_ 18 10 월 2020 16 : 31 새로운
    +3
    Портрет Я.И. Ростовцева с семьёй, работы С. Зарянко - редкостная халтура, хоть и находится в русском музее. Лицо жены Ростовцева явно не имеет никакого отношения ко всему остальному. Наверное, Ростовцев дал приличную взятку, чтобы музей принял это полотно.
    1. 칼립
      18 10 월 2020 17 : 03 새로운
      +1
      Ничего про это не знаю.
      1. Aviator_
        Aviator_ 18 10 월 2020 17 : 07 새로운
        +2
        Невооружённым взглядом видно - рисовал Остап Бендер с Воробьяниновым. Ростовцев, похоже, побоялся оставлять это изображение своей жены дома, чтобы не получить сковородкой по голове.
        1. 아이스로드
          아이스로드 18 10 월 2020 17 : 24 새로운
          +1
          Ну так у него и спросите
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 18 10 월 2020 17 : 36 새로운
          +7
          Вера Николаевна была культурной женщиной и ограничилась одной фразой:
          "Милый, отошли эту гадость в Русский музей, там и не такое принимают."
          1. 아이스로드
            아이스로드 18 10 월 2020 18 : 30 새로운
            +1
            Вот, так и было. Точно! Жёны они такие
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 18 10 월 2020 18 : 40 새로운
              +4
              Женщины, они разнные... Как и мы, мужчины
              1. 아이스로드
                아이스로드 18 10 월 2020 18 : 41 새로운
                +2
                Нуу... кошки лучше
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 18 10 월 2020 20 : 57 새로운
                  +3
                  Я - собачник.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 19 10 월 2020 10 : 05 새로운
                    +4
                    "Быть бы Якову собакою, выл бы Яков с утра до ночи." (с)
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 19 10 월 2020 18 : 29 새로운
                      +3
                      с утра до ночи.
                      "От заката до рассвета" am
                      Впрочем, ты не смотрел.
                      1. 바다 고양이
                        바다 고양이 19 10 월 2020 18 : 53 새로운
                        +4
                        "От рассвета до заката, в тихом сумраке ночей
                        Раздаются серенады, раздаётся звон мечей."
                        P.S. Если имеешь в виду Родригеса, то видел. И понравилось. Особенно сеньорита Хайек. 애정
                      2. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2020 19 : 10 새로운
                        +4
                        Браво, дядя Костя!
                      3. 바다 고양이
                        바다 고양이 19 10 월 2020 19 : 44 새로운
                        +3
                        Браво Сальме

                        И "бесподобной морде Квентина Тарантино".(с0
                      4. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2020 19 : 49 새로운
                        +3
                        "Но я ему строго сказала: Квентин,
                        Может быть ты и не заметил,
                        Но, вообще я жду Володьку из России,
                        А тебя заходить, вааще не просили! " (С) 웃음
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 칼립
          19 10 월 2020 12 : 00 새로운
          +3
          인용문 : Icelord
          Нуу... кошки лучше

          Меня собаки кусали... ужасно. А кошки нет! Они лучше однозначно! Зубы меньше! Хотя моя Барся имеет просто огромные клыки, которые не помещаются во рту и торчат из под щек! Когда зевает мне всегда страшно. Я обладатель саблезубой кошки...
          1. hohol95
            hohol95 19 10 월 2020 12 : 55 새로운
            +2
            Зубы меньше!

            Всё зависит от кошки и её воспитания!
            1. 칼립
              19 10 월 2020 13 : 09 새로운
              +2
              Именно! И моя не кусается и даже не царапается. Очень добрая кошка... но на зубы невольно натыкаешься!
              1. hohol95
                hohol95 19 10 월 2020 13 : 13 새로운
                +2
                Мой покойный кот однажды, испугавшись не понятно чего, стартанул с моих ног так, что когтями на задних лапах оставил на длительное время "стартовые пути" на моих ногах.
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 19 10 월 2020 18 : 18 새로운
            +2

            Меня собаки кусали... ужасно.

            "А я всегда говорил, не любят тебя собаки, Федор!" (С)
            1. 칼립
              19 10 월 2020 18 : 29 새로운
              +1
              Сибирская лайка в десять лет схватила 4-мя клыками за ногу, оставив 4-е дыры. Кровь била их них фонтанчиками! Хорошо только схватила, не разорвала мясо. И зашивать не пришлось... До сих пор темные пятна видны. И потом... мелкие собаки пару раз.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 19 10 월 2020 18 : 37 새로운
                +2
                И зашивать не пришлось...
                Открытые раны, не представляющие опасности для жизни, нанесенные животными, не зашивают принципиально. Дабы не капсулировать возможную инфекцию. Азы травматологии.
  • 진정제
    진정제 18 10 월 2020 20 : 24 새로운
    +3
    А я -- занудливо всё о том же, о масонстве. Просто выскажу мнение по теме.

    Планета медленно шла к обьединению. Мешали экономика, аморальность, амбиции. Ничто никуда не делось, все присутствует, все в наличии, глобалисты решили: пришла пора, несмотря ни на что, надо!

    Но как быть с ментальностью наций, народов, народностей? Как свести ежа и ужа в одно непротиворечивое целое? Ведь ёж и уж будут сопротивляться, враждуя друг с другом, и тем ломать процесс. А чтобы этого не произошло, процесс скрещивания налаживают при помощи разных организаций, по уставу дозволяющих членство в них людей любой национальности, из любой страны, если ценности ими разделяемы. Духовные скрепы, так сказать, идеалы глобализма. И скупиться не надо на использование в качестве "скреп" всего хорошего и даже наилучшего. То есть в организацию происходит отбор тех ужей и ежей, кто согласен уживаться между собой, в последующем каждый неявно влияя новой идеологией на значительное число людей, не вошедших в союз ежа и ужа, но тем вовлекая в организацию новых членов, расширяя ареал просто сочувствующих.

    Действительно, разве, скажем, терроризм не международен? Разве не включает одна какая-нибудь его ячейка людей каких угодно национальностей и рас? Включает. Это просто пример, как международная организация связывает людей из разных уголков земного шара. Это тоже глобализация, построенная на аморальных принципах. Но если существуют откровенно деструктивные секты и организации, легальные, полулегальные и нелегальные, то нет сомнения, что существуют и такие легальные, полулегальные и нелегальные, которые, действуя более умело, тонко и изощрённо, чем откровенные деструкторы, поставили себе задачу охватить своим влиянием как можно большую часть населения земли, заманивая людей в свои ряды благими "скрепами". И ничто не подходит лучше в качестве "скреп", чем либерализм с его привлекательной витриной (а какая там изнанка -- неважно, главное завлечь).

    Для чего это нужно? А для того, чтобы в условиях особо строгой идеологической дисциплины и всякой там ритуальности, клятв, прочей муры решение лидера ячейки безоговорочно принималось всеми её членами. Взаимодействие с лидерами местных лож значительно упрощает и облегчает работу глобалистов. Действительно, одно дело, когда вы весь такой возвышенный обращаетесь по телевизору или интернету одномоментно ко всему земному населению, мол, люди мира, будем братья, подадим друг другу руки, -- к населению, которое скажет: "Мы за, и где записаться?" Увидев, что "записаться" негде, население пожмет плечами и пойдет дальше мочить противника с оружием в руках, нарушая принципы глобального обьединения.
    И совсем другое дело, когда приказ исходит от главы местной, скажем, масонской ложи, а тот, в свою очередь, получил приказ от высшего иерарха международной организации.

    Масонство как необъявленная международная партия, как надгосударственная идеологическая структура -- один из инструментов мирового глобализма. И таких инструментов в виде разнообразнейших сект и организаций, прикрывающих свою истинную цель благими намерениями либерализма и не только, действует множество по всему миру.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 18 10 월 2020 21 : 07 새로운
      +6
      Кошмар какой! Остается надеятся, что "глобальные масоны" изобретут механизм противодействия "второму закону термодинамики" и остановят энтропию в континнуме.
      1. 진정제
        진정제 18 10 월 2020 22 : 37 새로운
        +2
        Антон, Вы как всегда, веселитесь )))
        А я вот полагаю, что нанешние глобалисты, учтя печальный опыт СССР, надорвавшегося, к моему великому сожалению, на заманухе глобализма, поменяли тактику, не меняя стратегию, и отбрасывают в настоящий момент либерализм старого толка как несостоятельный инструмент масонства. Ибо не прокатило, да и зачем надевать на себя либеральную маску, пряча под ней свою алчность, если СССР больше нет. Все стало просто и примитивно до безобразия.
        Наш президент ведь недаром объявил, что он больше не либерал. Дана команда сверху: неолиберализм у нас теперь! Не стирание границ, а наоборот, их закрепление и даже расчленение таких крупных образований, как США, Евросоюз, Россия, прочие на как можно более мелкие государства, в границах которых допустима любая экономическая формация вплоть до перырвобытно-общинного строя. Глобалисты будут работать теперь с разобщённым человечеством, с каждой отдельной государственной ячейкой, приводя их к глобальному порядку по наработанной методике надгосударственных организаций, построенных по типу масонства. Они полагают, что так им будет, возможно, проще, хотя вряд ли легче. Масонство старого типа, отыграв свою наивную роль всемирного идеологического объединителя, уступает сцену таким организациям, созданным по его лекалам, как МВФ и Всемирный банк развития -- легальный тип масонства экономической направленности. Глобалисты идут в ногу со временем, приняв из устаревшего вида масонства его прежнюю железную дисциплину. Скажем, наш министр финансов Силуанов -- официальный служащий МВФ. Его должность в этой организации называется "управляющий МВФ от Российской Федерации". И свои обязанности в этой организации он воспринимает приоритетно по отношению к министерской должности в правительстве РФ. Костьми ляжет, но сделает так, как ему велел глава МВФ, невзирая на потери для страны от принятого решения. То есть традиция надгосударственной партийности масонов, это если говорить современным языком, по-прежнему работает.
        В реализации своих интересов через МВФ глобалисты теперь опираются не на либерализм как идеологию возвышения личности каждого человека, а наоборот, на отмену социального государства. Наступает эпоха неолиберализма, выражаемая в терпимости к любым формам угнетения трудящейся личности правящим классом. Вот такое перерождение масонства как глобальной идеологии, предполагающее захват власти над планетой не кучкой догматиков с их смешными, напыщенными и даже опасными ритуалами, а вполне себе легальными денежными мешками, допускающими терпимость только в отношении к собственным порокам.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 19 10 월 2020 06 : 49 새로운
          +2
          Людмила Яковлевна, объясните мне пожалуйста разницу между трудящейся личностью и представителем правящего класса?
          1. 진정제
            진정제 19 10 월 2020 08 : 19 새로운
            +2
            Насколько мне доступен смысл марксизма, представитель правящего класса присваивает основную часть прибавочной стоимости производимого трудящимся продукта. За вычетом расходов на производство у владельца производства остается серьезная часть дохода. С начала 20 века благодаря хитрым манипуляциям экономистов и политиков эта часть последовательно увеличивается, а доход рабочего -- уменьшается, переводя его на жизнь в кредит.
            В отличие от представителей рабочих профессий 60--70 годов прошлого века нынешний высококвалифицированный работник, даже программист, уже не может приобрести достойное жильё за счет быстрых личных накоплений и содержать жену и кучу ребятишек на свою зарплату, это в прошлом.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 19 10 월 2020 17 : 52 새로운
              +2
              Спасибо, Людмила Яковлевна! Хотелось бы подискутировать с Вами на эту тему. Однако, мне имеет смысл подготовится.
              1. 진정제
                진정제 19 10 월 2020 19 : 08 새로운
                +3
                Антон, знали бы Вы, а мне-то как следует готовиться к такой дискуссии! Когда-то в институте я нахваталась верхов марксизма как непрофильного предмета, цитат не помню, некомпетентна... Но на ВО присутствуют глубокие знатоки, ярые полемисты, и если бы Вячеслав Олегович отважился разместить короткую статью о марксизме просто как исторический экскурс по географическим местам произростания идеи, приняв при этом на себя изрядно яду от набежавших ценителей темы, то было бы интересно вставить и своё слово, я бы не отказалась вклиниться в бой )))
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 19 10 월 2020 20 : 34 새로운
                  +3
                  Но на ВО присутствуют глубокие знатоки, ярые полемисты,
                  Смеетесь? Шутите? Издеваетесь?))))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 10 월 2020 20 : 59 새로운
                    +3
                    По сравнению с «буй тур Всеволодом» из «Слова о полку Игоревом» это ещё скромные оценки.
                  2. 진정제
                    진정제 19 10 월 2020 21 : 20 새로운
                    +4
                    Ну, видите ли... Доводилось читать полемику с таким уровнем уместного цитирования трудов, что страшно было вмешиваться, чтобы не стать жертвой обеих цитирующих сторон ))) Марксистские догмы столетней давности мелькали над головами противников дубинами страшной исторической мощи и опускались на черепа, раскалывая их. Раненые расползались с поля боя... Администрация вмешивалась в конфликт, расстреливая кого ни попадя из мощных современных банов и вынося убитых с сайта... В общем, кипело )))
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 20 10 월 2020 19 : 56 새로운
                      +2
                      Марксистские догмы столетней давности
                      여기서 나는 거의 같은 것이다.
    2. 칼립
      19 10 월 2020 11 : 58 새로운
      +2
      제품 견적 : 진정제
      действует множество по всему миру.

      Что-то мне никто вступить не предлагал. Хотя как член ложи я личность оченгь даже привлекательная, а?
      1. 진정제
        진정제 19 10 월 2020 12 : 56 새로운
        +1
        Вячеслав Олегович, полагаю, ближайших адептов легко можно найти в интернете, там есть всё! И уже через них связаться с главой местной ложи, предложить себя, мол, разделяю )))
        Времена изменились, знаете ли. Век тотальной информированности. Никто уже не бегает за потенциальными неофитами с целью их вербовки.
        Скажем, в США 1 миллион 800 тысяч масонов -- как говорится, плюнул, попал в масона. В Англии их около 300 тысяч. В России всего-то около 400 масонов -- не впечатлили идеологией. Значит для Вас есть некая сложность доезда до ближайшего, но если напряжётесь -- получится. Кто ищет, тот всегда найдёт!
        Вопрос лишь в том, готовы ли Вы платить членские взносы?
        Годовой взнос в США составляет 100 долларов, в Европе подороже будет -- от 400 до 600 евро, в России тоже не хило -- примерно 300 долларов в год и обязанность вносить в кассу добровольные пожертвования.
        Выбирайте, где платить взносы, хе-хе!
        1. 칼립
          19 10 월 2020 20 : 58 새로운
          +1
          제품 견적 : 진정제
          Вопрос лишь в том, готовы ли Вы платить членские взносы?

          Одно из моих житейских правил никому ничего добровольно не платить. Только по крайней необходимости. Вот делали мне на даче дорожки из плитки с бордюром - платил рабочим... Был в Англии членом М.А.Ф.В.А. - они за меня платили 25 фунтов в год. А перестали платить, так я и не стал возобновлять членство... Так что ответ однозначный - не готов. Душит большая пятнистая жаба. А я не смею ей противится. Люблю жаб!
          1. 리암
            리암 19 10 월 2020 21 : 01 새로운
            +3
            제품 견적 : kalibr
            Одно из моих житейских правил никому ничего добровольно не платить. Только по крайней необходимости

            Ни разу в благотворительность нн жертвовали?
            1. 칼립
              20 10 월 2020 06 : 58 새로운
              +2
              В помощь борющемуся Вьетнаму и революционной Кубе жертвовал регулярно, а потом... Кому? Больным детям? На всех не хватит, а одному двум - какой смысл? И опять же... прочитал чьи это дети... и решил, что Богу виднее!
  • 아이스로드
    아이스로드 19 10 월 2020 09 : 04 새로운
    +5
    Я прошу прощения у всех присутствующих. Умер мой родственник который мне очень близок, я напился и Остапа понесло. Разругался со всеми и в реале и в сети, теперь осколки слбираю. Ещё раз прошу прощения, больше такого не повторится, напиваюсь я крайне редко, это третий раз на моей памяти
    1. 진정제
      진정제 19 10 월 2020 09 : 51 새로운
      +5
      Игорь, примите мои самые искренние соболезнования. Жму вашу руку, крепитесь! Душевных сил Вам и здоровья.
    2. Phil77
      Phil77 19 10 월 2020 10 : 05 새로운
      +5
      인용문 : Icelord
      напиваюсь я крайне редко

      Все мы люди.Приношу свои соболезнования.Держитесь. hi
    3. 바다 고양이
      바다 고양이 19 10 월 2020 10 : 11 새로운
      +7
      Игорь, не переживай за своё выступление. Ребята тут нормальные и тебя все поймут.
      Сочувствую твоему горю. Держись, Дружище, мы все через это проходим, к сожалению.
    4. 칼립
      19 10 월 2020 11 : 54 새로운
      +4
      Уважаемый Игорь! Очень сочувствую. Понимаю, что сочувствие в Сети недорого стоит, но тем не менее. Помните, когда человек хотя бы подумал о Вас хорошо - это Вам непременно зачтется.
    5. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 19 10 월 2020 12 : 28 새로운
      +5
      Умер мой родственник который мне очень близок

      Игорь, от всех нас примите соболезнования.
      Простите, форум лишь сейчас глянул.
      기다려!
    6. 풍선 띠
      풍선 띠 19 10 월 2020 17 : 14 새로운
      +6
      я напился
      ,,,бывает.
      Умер мой родственник

      Боль утраты нельзя выразить словами,соболезную,,,
    7. 3x3z 저장
      3x3z 저장 19 10 월 2020 17 : 55 새로운
      +5
      Игорь! Мои соболезнования! Мог бы предложить посильную помощь, но - три границы...
  • 김 동지
    김 동지 21 10 월 2020 01 : 44 새로운
    +2
    인용문 : Icelord
    Военное братство такая штука, что диллема серьёзная. Было у меня, когда своих офицеров на контрабанде героина поймал. Не дай Господь ешё раз такое решать


    Чего только не было в лиихие 90-е.
    Однокашник, работая в ФСБ освобождал заложника (крупного коммерсанта) которого выкрали и удерживали лиходеи-омоновцы.
  • 아이스로드
    아이스로드 24 10 월 2020 20 : 43 새로운
    +1
    Большое спасибо за сочуствие
  • 알렉산더 야로첸코
    알렉산더 야로첸코 26 10 월 2020 04 : 48 새로운
    -1
    массон, не иначе писал, для тупой промывки мозгов