군사 검토

그런 탱크를 만들어야합니까?

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Prokhorovskoye Pole 군사 역사 클럽의 Alexander와 Mikhail Sheptayev 형제와 함께 Belgorod 지역의 Arkhangelskoye 마을에서 찍은 사진부터 시작하겠습니다. 10 년 이상 동안 형제들은 Valery Panteleimonovich Sheptaev의 아버지의 도움을 받아 장비를 제작 해 왔습니다. 역사적인.


다음은 Belgorod 지역의 농촌 부동산 안뜰이 어떻게 생겼는지입니다.


Sheptaevs 군사 역사 클럽과 함께 우리는 이제 군사 장비의 역사적 검토 주제에 대한 몇 가지 자료를 만들 것입니다. оружия,하지만 그 전에 시작으로 중요한 순간을 발견했습니다.

원칙적으로 이해하고 세련된 사람들로서 우리는 영화 나 텔레비전 화면에서 만나야 할 또 다른 괴물들을 만날 때 이미 찡그린 다. 탱크... 특히 독일 사람들.

이것은 소련 시대의 추악한 죄악이었습니다. "뜨거운 눈", "불을 요구하는 전투"와 같은 명작조차도이 컵을 통과하지 못했고, 다양한 몬스터들이 유쾌하게 기어 다니며 프레임을 쏘고 불 태웠다.





그런 탱크를 만들어야합니까?








어떤 이유로 XXI 세기는 컴퓨터에서 똑바로 손으로 원하는 것을 그릴 수 있다는 사실에도 불구하고 예외가되지 않았습니다. 탱크 역사의 동일한 "무적"돌연변이가 화면에 나타나기 때문에 이제 모든 것이 손으로 매우 나쁘다는 것이 분명합니다. 운수 나쁘게.

그리고 여기에 약간 다른 비틀기가 있습니다. 사람들은 탱크, 자주포, 장갑차를 만듭니다. 모든 것이 얼마나 유사한 지 스스로 판단하십시오. 구 행정부가 전시회 작업을 허용했기 때문에 사본을 만들기 위해 형제들이 Kubinka로 여행했기 때문에 매우 유사합니다. 따라서-줄자, 각도기, 종이와 연필이 달린 태블릿. 각도, 베벨 측정. 그런 다음 그림. 그런 다음 기부자와 건설을 검색합니다.

나는 말할 것이다-창조.

일종의 직업. 누군가 말할 것입니다 : 왜? 구매자가 그렇게 많지 않습니다. 사실, 그것들은 창조자들에게 흥미로울만큼의 양은 아니지만.

과거 전쟁 사건의 재구성은 기술 없이는 할 수 없습니다. 예, 재연하는 사람들은 때때로 충분한 실수를 가지고 있습니다. 나는 Chernozem 지역에서 크리미아 해방 사건의 재건 (!)에서 BT-7을 보았습니다. 댓글이 없습니다.

그러나 우리나라에서 기술에 대한 그런 태도를 가지고 있다면 어떨까요?

사실 아무것도 남지 않았습니다. 비행기는 무자비하게 파괴되었고 남은 Il-2 쌍과 같은 양의 Po-2가 전부였습니다. 들어 올려 복원 된 I-16은 90 년대에 전 세계의 다양한 컬렉션으로 이동했습니다. 그리고 우리는 80 년 전처럼 "제로"와 "해적"이 쉽게 나란히 날아가는 외국 페스티벌의 녹음을 봐야합니다.

그리고 이제 실제로 남은 장비가 없습니다. 모두. Vadim Zadorozhny 박물관, Padikovo의 Dmitry Persheev 박물관, Verkhnyaya Pyshma의 Kozitsyn 형제 박물관은 독창적 인 기술의 섬입니다.

그러나 역사적 가치로 인해 금으로 무게가 가중되는 독창적 인 기술은 페스티벌이나 다른 쇼에서 주도 할 수 없으며 영화로 촬영할 수 없습니다. 박물관에서 촬영 장비를 제공하지만 특별한 것은 없지만 촬영을해야하기 때문에 갈 곳이 없습니다.

"Panfilovtsy"의 두 독일 전차는 이미 성과입니다. 적어도 XNUMX 개, 나머지는 끝났습니다.

그리고 군사 역사 축제 인 "Battlefield"를 방문하여 "Mosfilm"의 차고에서 무엇을 가져 오는지 볼 수 있다면 ... 작년부터 벽돌공들이 술에 취해 건물을 짓고 있다는 느낌이 가득합니다. "이봐, 할거야, 회색, 사각형 탑으로"-그거 그런 거예요. 영화의 사진처럼.

한편, 우리는 위대한 애국 전쟁을위한 일종의 역사적, 애국적인 보호 구역을 가지고 있습니다.

현대 교사들의지도하에 전쟁의 역사를 "통과하는"절대적으로 비참한 교과서, "교육 서비스 제공"-그게 전부입니다. 젊은이들은 러시아 영화의 유산을보고 싶어하지 않습니다. 그들의 "나쁜 코미디언"이 그들을 쳐서 뭉개 버릴 정도로 충분합니다.

그리고 여기서 무엇을 어떻게 보여주고 교육 할 수 있습니까?

네, 아무것도 없습니다.

우리에게 보여줄 것이 없습니다. 하나의 일반 영화에는 "Penal Battles"및 "Bastards"와 같은 악몽이 수십 개 있으며 심지어 할리우드조차도 라이언 히틀러 사병이 촬영 한 방법에 대해 수십 가지를 던질 것입니다.

이러한 상황에서 내가 재연 사의 이상한 행동과 강하고 강화되고 약간 희석 된 제품 사용에 대한 중독을 아무리 비판하더라도, 그들은 주요 교육적 순간 중 하나를 가지고 있습니다.

그들은 보여줄 수 있습니다. 그건 중요해. 아름다워요. 이것은 유용합니다.


양식을 보여주십시오. 무기를 보여주세요. 과시하지만 싸움을 준비하십시오. 기술에 접근 할 수있는 기회를주십시오. 일부 축제에서는 싱글이지만 실제 DShK 또는 PPSh에서 촬영할 수있는 촬영 갤러리가 조직되었습니다. 비용이 많이 듭니다.

그래서 제 생각에 그러한 인기있는 사본을 만드는 것은 매우 유용하고 아름다운 것입니다.









독일 제복을 입은 재연 자들을 아무리 비난해도 아무데도 없었다. 그들은 우리 병사들만큼이나 흥미로운 구성 요소입니다. 저는 이것이 "파시즘의 선전"이라는 것을 자주 만났습니다.

사실 이것은 인간의 어리 석음을 선전하는 것입니다. 당연히 T-34가 어딘가를 운전하고 적군이 공허 속으로 달려가는 것을 상상할 수 있지만, 제 생각에 이것은 "청소년 군대"의 대표를 어떤 사건에 밀어 넣는 것만 큼 우스꽝 스럽습니다. 따라 잡는 방법을 모르는 사람.

사람들이 손으로하는 일을 어떻게 평가합니까? 글쎄, 아마도 유일한 방법. 따라서 기술과 창조에 앞서 몇 가지 이야기가있을 것이며, 소형 무기에 대한 일정량의 재료가있을 것입니다.

나는 오늘 독일 전차를 만들어야하는지에 대한 질문에 답했다. 필요한 것이 밝혀졌습니다. 적어도 젊은 세대가 거의 실제 Pz.Kpfw.IV 또는 STUG를 볼 수 있도록 예를 들어 T-34 및 Su-100과 평가하고 비교하십시오. 그림이 이해하지 못하는 것에 의해 만들어진 구루병이 아닌 우리 조상이 실제로 싸웠던 것.

나는 헌법의 정신으로 "역사를 보존"함으로써 이것을 이해합니다.

그래서 저는 여러분을 소규모 재연 컬렉션의 역사적인 전시에 전념하는 작은 주기로 초대합니다. 재미있을 것입니다.

그리고 우리는 단순히 보여주고 말할 것이 없기 때문에 역사적인 자주식 매뉴얼의 제작자는 모든 종류의 지원을 받아야한다고 확신합니다.
저자 :
133 의견
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  1. 같은 레치
    같은 레치 17 10 월 2020 06 : 42 새로운
    + 35
    나는 오늘 독일 전차를 만들어야하는지에 대한 질문에 답했다. 필요한 것이 밝혀졌습니다.

    물론 당신이 필요합니다 ... 여기 나는 로마의 XNUMX 퍼센트에 동의합니다 ... 나는 현대 군사 시리즈를보고 맹세하고 싶습니다 .Wehrmacht와 붉은 군대의 주변 환경에서는 모든 것이 문맹이고 비전문적으로 보이지만 군인과 장교 ... 그리고 거친 부조리.
    그들은 어떤 종류의 혼란스러운 정치 강사 (체르 누카), 반 문맹 한 SS 남자들을 보여줍니다. 그들은 장비에 줄을 섰습니다. 감독들은 적어도 그들이 촬영하고있는 것을 이해하기 위해 다큐멘터리 연대기를 살펴 보았습니다.
    이 모든 것의 가장 중요한 것은이 영화에서 나치와 파시스트 상징의 시연을 금지하는 우스꽝스러운 주 두 마법입니다.
    28 Panfilovites와 Brest Fortress는 벨로루시 인들에 의해 촬영되었습니다. 이것은 아마도 모든 것이이 전쟁에 최대한 가깝게 수행 된 규칙의 예외 일 것입니다. 매우 강력한 영화.
    1. svp67
      svp67 17 10 월 2020 07 : 18 새로운
      +2
      인용구 : 같은 LYOKHA
      벨로루시 인들에 의해 제거 된 브레스트 요새는 아마도 규칙의 예외 일 것입니다

      예, 독일인이 탱크를 사용하지 않고 "Stugi"만 사용했지만 영화 "German tank"에서 롤링한다는 점을 고려하면 ...
      1. akarfoxhound
        akarfoxhound 17 10 월 2020 07 : 47 새로운
        + 17
        이 영화의 경우 이것이 유일한 네거티브 인 "슈터 그 대신 독일 탱크"라면 형식과 내용면에서 거의 이상적인 영화입니다. 한때 나는 내 고향, 군사 역사 광인, 전문가, 영웅 도시의 예술 작품뿐만 아니라 크림 반도에 관한 영화 "세 바스 토폴"을 눈 뒤에서 매우 고대했습니다! 그리고 출력에서 ​​무슨 일이 일어 났습니까?
        1. svp67
          svp67 17 10 월 2020 07 : 49 새로운
          -1
          인용문 : akarfoxhound
          이 영화의 경우 이것이 유일한 네거티브 인 "슈터 그 대신 독일 탱크"라면 형식과 내용면에서 거의 이상적인 영화입니다.

          글쎄, 우리는 기술을 만졌고 많은 선전과 역사가 거의 없습니다.
          1. 폴 시버트
            폴 시버트 17 10 월 2020 13 : 45 새로운
            + 14
            제품 견적 : svp67

            글쎄, 우리는 기술을 만졌고 많은 선전과 역사가 거의 없습니다.

            역사 영화에서 독일 탱크 자체 제작을 보는 것은 참을 수 없었습니다.
            T-54 또는 T-55에서 변환되었습니다. 그리고 T-34 또는 T-72에서도 ... (((
            괴물과 프랑켄슈타인.
            그래서 장인들은 그것을 모두 똑같이 가져갔습니다 ...
            모자 벗어.
            이 기술은 놀랍습니다. "Hetzer"-공장에서 빨리 ...
            Panzerwaffe 격납고에서 나온 "T-3"
            그러나 우리 영화에는 독일 기술뿐만 아니라 슬픔이 있습니다.
            우리도 문제입니다. 줄거리에 따르면, 1941 년 또는 1942 년-그리고 T-34-85가 프레임에서 절단되고 있습니다 ... (
            소비에트 영화에서는 줄거리가 있더라도 모든 것이 정돈되었습니다.
            영원히 우리의 기억에 남을 것입니다. "그들은 조국을 위해 싸웠습니다"와 "뜨거운 눈"과 "당신의 문턱에서".
            그리고 현대 영화에서 매니큐어로 "Versacci"의 체조 선수들에게 칠해진 인형은 우리 탱크를 수리하고 깊은 저격수 습격에 들어갑니다.
            영은 "zashkvar", "in kind", "ofigenski ..."라는 단어를 통해 프레임에서 크기가 작습니다.
            비열한 커미셔너들은 정직한 러시아 군인들을 쏘고 있습니다.
            그리고 최전선 뒤의 슈퍼 스파이는 행진에서 Wehrmacht의 전체 수비대와 사단을 파괴합니다 ... (
            이것은 정말-견딜 수 없습니다 ... 성난
            1. 흑발
              흑발 18 10 월 2020 07 : 38 새로운
              +8
              Nooooo.
              개조 된 T-55 또는 T-72 헛소리.
              그러나 MTLB의 IS-2는 걸작입니다!
              이러한 "zalipony"를 볼 때 전체 영화는 "사람이 모든 것을 잡는다"라는 범주에 속합니다. 즉, d .... mo.
        2. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 17 10 월 2020 08 : 37 새로운
          + 26
          촬영되는 기술이 아니라 누가 무엇을 촬영하는지에 대한 것입니다. 전설적인 "노인 만 전투에 나간다"는 La-5와 Bf-109가 촬영 된 거리가 멀어서 더 나빠졌나요? 예, 물론 주변 환경이 약간 악화되지만 그게 다입니다. 그리고 같은 "Aty-bats was soldiers"?! 그래서 요점은 어떤 기술이 촬영되고 있는지가 아니라 WHO가 촬영하고 있다는 것입니다. Bykov는 싸우지 않았지만 그가 벗어난 걸작, Pimanov도 싸우지 않았지만 그는 진정한 위업을 취하고 그의 창녀 아내와 혐오감을 느끼게했습니다.

          그러나 공정하게이 기술을 보는 것은 합판의 T-44보다 확실히 더 흥미 롭습니다.
          1. yehat2
            yehat2 17 10 월 2020 13 : 02 새로운
            +2
            그건 그렇고, 그래, 나는 어린 시절에 T34가 전쟁에서 가장 좋은 전차라고 들었지만 영화에서 독일인의 T44 또는 T-54에서 변환 된 위장한 "호랑이"무리를 보았을 때 T34가 최고라는 의심이 무의식적으로 스며 들었습니다)))) 시즈. 나는 또한 오래된 전쟁 영화에 왜 그루터기가 전혀 없는지 이해하지 못합니다. 단지 다양한 신뢰성의 탱크를 모방 한 것뿐입니다. 나는 게임 기갑 장군 2에서 그런 탱크의 존재에 대해 배웠습니다
            1. 알렉산더 수보 로프
              알렉산더 수보 로프 17 10 월 2020 13 : 14 새로운
              0
              여기서 요점은 수리 할 수있는 Wehrmacht 전차가 없었거나 매우 제한된 수에있을 가능성이 가장 큽니다. 독일군이 포획 한 탱크를 사용했지만 독일군이 우리와 함께 사용하지 않은 방식을 기억한다면 독일 고철이 제련소로 직접 보내 졌다는 결론을 내릴 수 있습니다. 강철에 대한 유일한 예외는 Tigers and Panthers 일 수 있습니다. 가끔씩이지만 여전히 화면에서 깜박입니다. Sturmgeschütz에 대해 말할 것도 없지만 더 많은 Tiger와 Panther가 합쳐졌습니다.
              그것이 내가 영화에서 보게 될 사람이기 때문에 그것은 독일인 "Fedya"입니다. 그 짐승은 여전히 ​​똑같은 것입니다. 비록 그것이 충분히 드러나지는 않았지만.
              1. 감사원
                감사원 17 10 월 2020 18 : 37 새로운
                +2
                그것이 내가 영화에서 보게 될 사람이기 때문에 그것은 독일인 "Fedya"입니다. 그 짐승은 여전히 ​​똑같은 것입니다. 비록 그것이 충분히 드러나지는 않았지만.

                영화 "At Your Threshold"1963. 진정한 독일 기술. Tiger와 Ferdinand 둘 다. 그러나 1941 년 모스크바 근처.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 21 10 월 2020 09 : 41 새로운
                0
                인용구 : Alexander Suvorov
                여기서 요점은 수리 할 수있는 Wehrmacht 전차가 없었거나 매우 제한된 수에있을 가능성이 가장 큽니다. 독일군이 포획 한 탱크를 사용했지만 독일군이 우리와 함께 사용하지 않은 방식을 기억한다면 독일 고철이 제련소로 직접 보내 졌을 가능성이 큽니다.

                불가리아 사람들에게 물어볼 수있었습니다. 그들은 터키 국경에서 많은 독일 탱크를 파고 벙커로 변했습니다. 미소
          2. 흑발
            흑발 18 10 월 2020 07 : 41 새로운
            0
            항공기는 적어도 일반적으로 비슷합니다. 그러나 탱크에서는 잘 작동하지 않습니다.
            그리고 적어도 그들은 어떻게 든 더 예술적으로 합판을 조각했습니다.
            창의적인 사람들은 이해하지 못합니다. 그들은 모든 것을 다르게 본다. 웃음
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 12 : 01 새로운
              -1
              ... 항공기는 적어도 일반적으로 비슷합니다.

              소련 영화를 의미한다면 독일 비행기는 전혀 똑같지 않습니다.
              1. 사하르초
                사하르초 18 10 월 2020 21 : 06 새로운
                +2
                물론 비슷하지는 않지만 적어도 비행기는 빠르게 비행합니다. 나는 프레임을 빠져 나갔고 괜찮아. 모두가 십자가를 보았다. :) 탱크가 더 나쁘고, 종종 그들 주위에 전체 드라마가 있으며 합판을주의 깊게 조사하면 그림이 망가집니다.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 21 : 22 새로운
                  0
                  ... 탱크는 더 나빠

                  글쎄, 그것은 주어진다)
                  그러나! 예를 들어 'Tankman'시리즈의 '올바른'탱크 프레임에 존재한다고해서이 UG가 저장되지는 ​​않습니다. 보았다?
                  1. 사하르초
                    사하르초 18 10 월 2020 22 : 03 새로운
                    +1
                    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                    보았다?

                    아니. 댓글을 읽은 후 시간을 낭비하지 않았습니다. 의뢰
      2. 면제하다
        면제하다 17 10 월 2020 23 : 41 새로운
        0
        독일군이 탱크를 사용하지 않았다는 점을 고려하면
        -그들은 자신의 것을 사용하지 않았지만 프랑스 사무 아는
    2. Doccor18
      Doccor18 17 10 월 2020 07 : 34 새로운
      + 13
      ... 나는 현대 군사 시리즈를보고 맹세하고 싶습니다 .Wehrmacht와 붉은 군대의 주변 환경에서 모든 것이 문맹이고 비전문적으로 보이지만 군인과 장교 만 ...

      현대 군사 영화에
      그는 오래 전에 포기했습니다. ..
      하지만 제가 정말 놀랐던 것은 50-60 년대 전쟁에 관한 소련 영화가 독일 장비없이 촬영 된 이유였습니다. 위대한 애국 전쟁은 최근에 끝났습니다. 아직 모든 "철"이 밭에서 수집 된 것은 아니며 적 장비도 없습니다. 이것은 항상 저에게 질문이었습니다. 독일 기관단총 사수가 전경에서, 배경에서 소련 T-55가 만자문이있는 경우 특히 불쾌합니다 ...
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 17 10 월 2020 08 : 44 새로운
        -2
        독일 전차는 매우 낮은 자원과 매우 변덕스럽고 운영하기 매우 어려웠던 배설물이 많았 기 때문입니다. 따라서 그들은 모두 40 년대에 녹아 내려 보내졌고, 단순히 움직일 수 없었고, 특히 예비 부품이 없었기 때문에 영화에서 촬영할 수 없었을 것입니다.
        1. 전나무 전나무
          전나무 전나무 17 10 월 2020 14 : 00 새로운
          +2
          저는 장갑차 전문가가 아닙니다.
          극도로 낮은 자원과 매우 변덕스럽고 작동하기가 매우 어려웠던 배설물 무리였습니다.
          T-IV 또는 T-VI 선체에 소련 엔진 및 기타 재료를 삽입하는 것이 불가능 했습니까? 예, 소련 엔진과 섀시 만 "피복"하여 가능한 한 유사했습니다 ..? 결국, 영화를 촬영하는 데 10 장 이하의 사본이 필요합니다. Ozerov의 영화 서사시를 보았을 때 소련이 영화 제작에 돈을 아끼지 않았다는 것을 이해합니다.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 17 10 월 2020 16 : 25 새로운
            0
            전쟁으로 황폐해진 나라에게는 시간이 없었고 소련 서부 전체를 재건해야했습니다.
            1. 전나무 전나무
              전나무 전나무 17 10 월 2020 16 : 37 새로운
              +1
              전쟁으로 황폐해진 나라에게는 시간이 없었고 소련 서부 전체를 재건해야했습니다.

              너와 동의해라.
              그러나 미래 세대의 애국 교육이 항상 우선되어야합니다. 결국 40 년대의 아이들과 젊은이들은 독일 전차가 어떤 모습인지 알고 있었을까요? 물론 그들은 알고있었습니다.
              그러나 나는 그들을 판단 할 필요가 없습니다. 그들은 할 일이 너무 많았습니다 ...
              그러나 위대한 애국 전쟁에 대한 현대 영화 제작자에게는 변명이 없으며 결코 없을 것입니다.
        2. 감사원
          감사원 17 10 월 2020 18 : 40 새로운
          +3
          1984 년, 타이거는 모스크바 철도 순환 도로에서 보호 받고 있습니다. 나는 그것을 직접 보았다. 모든 것이 녹아 내린 것은 아닙니다. Zagorsk에서 Tiger는 60 년대 중반까지 매립지에 서있었습니다. 그런 다음 그들은 그것을 폐기했습니다.
        3. 면제하다
          면제하다 17 10 월 2020 23 : 45 새로운
          0
          모두 녹아 내려
          -어떤 종류의 재용 해? Okstay, 독일 포획 탱크는 바르샤바 조약 국가, 핀란드, 이스라엘 군대의 군대에 갔고 지옥조차도 어디에 있는지 알고 있습니다 ... 특히 독일 탱크가 많지 않았기 때문에 ...
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 17 10 월 2020 23 : 53 새로운
            0
            네 네. 특히 이스라엘에 관해서는 그 기원이 처음부터 수천 명의 셔먼을 받았다는 것이 사실입니다. 핀란드의 경우 여전히 국가가 작고 탱크 제작을위한 특별한 능력이 없기 때문에 핀란드 인은 히틀러가 포획하고 기증 한 독일 탱크를 오랫동안 잘 사용할 수 있습니다. ATS 국가의 경우 폴란드와 체코 슬로바키아가 라이센스하에 T-34-85를 생산했습니다.
            1. 면제하다
              면제하다 18 10 월 2020 00 : 12 새로운
              0
              라이선스하에 T-34-85 생산
              -45 년째부터 요?
              핀란드의 경우 탱크 제작을위한 특별한 용량으로 국가가 작다고 여전히 믿을 수 있습니다.
              이스라엘은 큰 나라입니까? 그리고 그들은 40 대에 많은 능력을 가졌습니다.
              제 XNUMX 제국의 탱크 사용자에게 시리아를 추가하십시오.
              특히 이스라엘에 대한 사실은 그 존재 초기부터 수천 명의 셔먼을 받았습니다.
              -47 년에 중동에 무기 금수 조치를 내린 사람이 누구인지 물어보십시오. hi
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 21 10 월 2020 09 : 46 새로운
            0
            제품 견적 : 면제
            -어떤 종류의 재용 해? Okstay, 독일 포획 탱크는 바르샤바 조약 국가, 핀란드, 이스라엘 군대의 군대에 갔고 지옥도 어디 있는지 알고 ...

            “사족”은 시리아와 이집트를 통해 재수출을 통해 이스라엘에 도착했습니다. 미소
            40 년대 후반과 50 년대 초반에 Pz.IV는 중동 국가에서 적극적으로 구매하여 시리아 (다른 출처에 따르면 57 Ausf.H 이상-184 체코 슬로바키아 T-55 / 40를 포함하여 다양한 수정 탱크 75 개) ), 이집트 (약 50 ~ 70 대), 이라크 (70 ~ 100 대). 최신 T-54 / 55로 전차 군을 무장 한 소련과 바르샤바 조약의 다른 주들은 기꺼이“아랍 친구들”에게 쓸모없는 장갑차를 공급했습니다. 따라서 독일 탱크는 1948-49 년 이스라엘 독립 전쟁, 1956 년 수에즈 위기, 1967 년 40 일 전쟁 등 적대감의 진원지에 있음을 다시 한번 발견했습니다. 이러한 갈등에서 승리 한 이스라엘은 다양한 추산에 따르면 자랑스러운 소유자가되었습니다. 예비 탱크 부대에 의해 채택 된 200에서 1973 "fours"(그들은 75-XNUMX 년에만 전투 임무에서 제외됨).
            1. 면제하다
              면제하다 21 10 월 2020 09 : 50 새로운
              0
              "Fours"는 재수출로 이스라엘에 도착했습니다
              -글쎄요, 저도 부인하지 않습니다. 그들은 당시 가능한 모든 것을 조정했습니다. hi
    3. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 17 10 월 2020 08 : 16 새로운
      +1
      인용구 : 같은 LYOKHA
      감독도 다큐멘터리 연대기

      이것은 의상과 소품이해야합니다.
  2. lwxx
    lwxx 17 10 월 2020 06 : 44 새로운
    +5
    이러한 역사적 자주식 매뉴얼 제작자는 모든 종류의 지원을 제공해야한다고 확신합니다.
    글쎄요, 그들은 롤백하지 않을 것입니다. 우리의 과거를 "직각"에서 전파하는 모든 종류의 영화 제작자와 다른 "문화적 인물"에게 돈을 할당하는 것이 더 쉽습니다.
  3. 파리 루크
    파리 루크 17 10 월 2020 06 : 57 새로운
    + 23
    우리나라에서 나치즘은 형식과 기법으로 전파되지 않고 ..
    1. 41 번째 지역
      41 번째 지역 17 10 월 2020 07 : 17 새로운
      + 18
      바로 그거죠. 형태와 "철"의 대응이 중요합니다. 그러나 먼저 "현재 친척의 저격수"를 "협곡으로 인도"해야합니다. 그리고 직업 학교에서 새로운 사람들을 모집하십시오. 더 좋을 것입니다. 100 %.
  4. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 17 10 월 2020 07 : 13 새로운
    + 11
    저자와 동의합니다. 그러나 이제 다른 "Trishkin Caftan"이 영화관에서 드러납니다. 장비, 무기, 유니폼 및 탄약을 가능한 한 가까이 가져 오려고하면 대본과 배우의 연극이 실패로 판명됩니다!
    소매를 감은 SS 남성이 거의 동일한 pz38을 따라 달리고 있고 자연 스러움을 주목하고, 다음 순간에는 전체 메이크업, 부드러운 튜닉 및 훌륭하게 전달 된 연설을 가진 사진 모델의 모습을 가진 여배우가 부상당한 정치 강사에게 참호를 몰래 빠져 나가기 때문에 이미 몇 번이나 번쩍 이는가 , 마지막 에피소드에서 그녀는 외딴 시베리아 마을 출신이라고 말했지만 ...
    하지만 영화 복원을 시작해야합니다. 적어도 전문가가 짜증나 지 않도록 탱크와 장갑차를 두십시오. 그러면 재능있는 각본가가 성장할 것입니다.
    1. svp67
      svp67 17 10 월 2020 07 : 21 새로운
      +3
      인용구 : Redskins의 지도자
      저자와 동의합니다.

      그리고 일관성 부족이 마음에 들지 않습니다. 사람들이 탱크와 자주포를 복원하는 방법은 좋지만 재연하는 클럽에서 제복을 입은 남자와 위대한 애국 전쟁 무기로 달력을 제거하는 방법은 어떤 종류의 서커스입니까? 당시 유니폼은 있었지만 무기는 말할 것도없고 ...
      역사가 어린이 대중에게 다양한 방식으로 전달 될 수 있다는 결정이 이미 필요하기 때문에
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 17 10 월 2020 07 : 52 새로운
        + 11
        제품 견적 : svp67

        어떻게 든 역사가 어린이 대중에게 다른 방식으로 전달 될 수 있다는 것을 결정하는 것이 이미 필요합니다.

        그게 다야. 여기에 질문이 있습니다. 영화 "Penal Battalion"이 XNUMX 차 세계 대전의 실제 장비로 사용된다면 더 좋을까요? 아닐 것 같아요. 이것은 "실제"기술뿐만 아니라 영화의 이데올로기, 배우들의 연극에도 그 요점이 있다는 것을 의미합니다.
        매니아들이 기술의 사본을 만든다는 사실은 좋습니다. 그리고 물론 "진짜"전차가 영화에서 촬영된다면 그것도 훌륭하지만 중요한 것은 다른 것입니다.
        나는 생각하는 사람들이 내가 의미하는 바를 이해한다고 믿습니다.
        1. Aviator_
          Aviator_ 17 10 월 2020 09 : 20 새로운
          +6
          매니아들이 기술의 사본을 만든다는 사실은 좋습니다. 그리고 물론 "진짜"전차가 영화에서 촬영된다면 그것도 훌륭하지만 중요한 것은 다른 것입니다.

          영화의 군사 장비는 풍경에 지나지 않습니다. 그 순간과 똑같아 야하지만 풍경을 보여주기 위해 제작 된 것이 아니다. 더 정확하게는 그들을 위해 그렇게해서는 안됩니다.
    2. 파리 루크
      파리 루크 17 10 월 2020 07 : 38 새로운
      +3
      그리고 거기에서 재능있는 시나리오 작가가 성장할 것입니다.
      ... 그들이 지금 거기에 없다면 나중에 어디에서 올 것인가.? 그리고 좋은 대본은 감독을 망칠 수 있습니다. "전체 주의적", "피비린내"정권 하에서 검열이 "악성"이었을 때 영화는 선반에 쌓였 고 미소 그 나라에는 아직 작가 영화가 있었는데, Alov와 Naumov의 작품은 다른 감독들의 작품과 혼동 될 수없는 것 같은 예입니다. 지금은 그런 영화가 없습니다. 같은 사람이 촬영하고 있고, 그런 쓰레기를 촬영하고 있다는 인상은 ... 어, 그런 쓰레기 , 그리고 거기에 그런 "취한"이 .. 웃음
      1. svp67
        svp67 17 10 월 2020 07 : 56 새로운
        +1
        제품 견적 : parusnik
        ... 그들이 지금 거기에 없다면 나중에 어디에서 올 것인가.?

        그들이 어디로 갔습니까?

        1. 파리 루크
          파리 루크 17 10 월 2020 08 : 12 새로운
          +3
          존재하는 것보다 조금 낫지 만 더 이상은 없습니다 아아, 이것은 내 주관적인 의견이지만 러시아 영화 촬영법은 나에게 빚을지고 있습니다. 웃음 어떤 리메이크 "Gloom River"를 보자 ...
      2. 토바 리치 안드레이.
        토바 리치 안드레이. 17 10 월 2020 14 : 23 새로운
        +1
        EPRST & Co가 그들 뒤에 있습니다 ...
    3. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 14 : 12 새로운
      -2
      ... 그리고 거기에서 재능있는 시나리오 작가가 성장할 것입니다.

      Nda, 나는 그들이 '성장'할 때 15-20 년 동안의 글을 상상할 수 있습니다. 그러나 그때가되면 그들의 말도 안되는 사람은 감사하고 겸손한 관중을 발견하게 될 것입니다. 20 년 안에 전쟁이라는 주제가 요구 될 것이라고 확신하십니까?
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 18 10 월 2020 14 : 23 새로운
        -2
        될거야. 더 이상 자랑 할 것이없는 역사의 플라이휠로 2045 년까지 위대한 애국 전쟁을 주제로 한 영화가 마치 조립 라인에서 촬영되는 것처럼 촬영됩니다! 슬래그, 쓰레기, 가능성이 없지만 날개에 별이 있었지만 탑에는 교차합니다.
        그리고 덜.
        지금 우리가 1812 년 전쟁에 대해 알고 있듯이.
  5. akarfoxhound
    akarfoxhound 17 10 월 2020 07 : 39 새로운
    0
    저자와 100 % 동의합니다 !!!
  6. 기대다
    기대다 17 10 월 2020 08 : 13 새로운
    +2
    “우리가 가지고있는 것은 보관하지 않고 잃어버린 우리는 울어요!”이동 중 촬영에 적합한 장비 샘플이 없기 때문에 적어도 합판으로 만드는 것이 더 좋지만 적어도 시각적으로 유사한 촬영용 사본이 필요합니다!
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 22 : 37 새로운
      -2
      ... 그런 다음 적어도 합판으로 만드는 것이 낫지 만 적어도 시각적으로 비슷합니다.

      그게 그들이하는 일입니다. 하나는 Panfilov의 남성을 위해 만들어졌습니다. (덧붙여서 비용은 3 만)
  7. 로즈 56
    로즈 56 17 10 월 2020 08 : 21 새로운
    0
    여기서 Roman, 나는 그 어느 때보 다 당신과 동의합니다. 역사는 반드시 알려 져야합니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 22 : 42 새로운
      -5
      Kubinka로 운전하여 BTT의 역사를 즐기십시오-누가 방해합니까?
      1. 로즈 56
        로즈 56 18 10 월 2020 07 : 36 새로운
        0
        기쁨으로 Duc은 은퇴하는 것이 다소 어렵고 악마는 친척이 몇 명인지 보지 못했습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 12 : 52 새로운
          -4
          그럼 그게 뭡니까?
      2. 41 번째 지역
        41 번째 지역 18 10 월 2020 12 : 27 새로운
        0
        동지, 나는 "갈 수 없다". 거리-6700km. 비행기 만. 박물관이 아닌 티켓 가격에 대해 많은 시간을 할애 할 수 있습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 12 : 47 새로운
          -6
          잘? 이것과 관련하여 캄차카의 탱크 박물관이 필요합니까?
          1. 41 번째 지역
            41 번째 지역 18 10 월 2020 13 : 06 새로운
            +2
            아니요, 캄차카에있는 우리는 쿠 빈카에있는 박물관을 방문 할 수있는 동일한 기회가 필요합니다. 명확하게 설명했습니까?
            극동 전체가 같은 생각을한다고 생각합니다. 그리고 또한 시베리아와 우랄.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 13 : 29 새로운
              -2
              글쎄요, 그것에 동의 할 수밖에 없습니다. 그리고 나는 중앙 러시아의 거주자로서 캄차카와 사할린으로 날아갈 것입니다.
  8. Gubernia
    Gubernia 17 10 월 2020 08 : 36 새로운
    -5
    영화 '뷰티'에서 한 말은 탱크에 대해 쓸데없는 게 없을 때라는 말이 기억납니다 ..

    나는 오늘 독일 전차를 만들어야하는지에 대한 질문에 답했다. 필요한 것이 밝혀졌습니다. 적어도 젊은 세대가 거의 실제 Pz.Kpfw.IV 또는 STUG를 볼 수 있도록 예를 들어 T-34 및 Su-100과 평가하고 비교하십시오. 그림이 이해하지 못하는 것에 의해 만들어진 구루병이 아닌 우리 조상이 실제로 싸웠던 것.

    Roman은 훌륭하게 말했습니다. 나도 그렇게 생각합니다. hi
  9. 호모
    호모 17 10 월 2020 08 : 40 새로운
    +9
    저자를 응원하겠습니다. 어제 우리는 Vyazma 근처에서 살아있는 역사 수업에 참석했습니다. 이 행사는 2 년 연속 Vyazemsky 보일러의 돌파구를 기념하여 개최되었습니다. 아이들은 소련군의 군복을 입고 소련 부대가 포위 선에서 들어 오자 길을 따라 행진했습니다. 이번에는 covid 제한으로 인해 적을 묘사 할 재연이 없었습니다. 이벤트는 하이킹으로 바뀌 었습니다. 원본 전체에서 중요하지만 하이킹입니다. 특히 독일 제복을 입은 재연 사가 막 먹기 위해 행진을 막 시작한 사람들의 캠프를 공격했을 때 다이빙은 더욱 강해졌습니다. 그들은 모든 특수 효과, 폭발 및 공화로 명확하게 공격했습니다. 그리고 그것은 41 살이 아닌 것 같지만 십대 대열에서 그런 공황을 본 적이 없습니다. 그들이 해고 된 그 10 분 동안 많은 생명이 그들의 눈앞에 날아간 것 같습니다. 오랫동안 기억 될 것입니다 ...
  10. A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 17 10 월 2020 10 : 59 새로운
    +4
    필요하다. 확실히 필요합니다. 저는 전 세계의 많은 국가에서 젊은이들을 교육하기 위해 일하고있는 것을 한 번 이상 보았습니다.
    몇 년 전 저는 롱 아일랜드에있는 미국 장갑차 박물관에 관한 기사에서 VO에이 내용을 썼습니다.이 기사는 무엇보다도 현지 재연 자들의 시설이 잘 갖춰진 기지입니다.
    https://topwar.ru/143917-muzey-amerikanskoy-bronetehniki-long-aylend.html

    박물관은 또한 젊은 세대의 애국 교육을 많이하고있다. 박물관을 기반으로 학생들을위한 특별 주제별 수업이 진행됩니다. 그들은 전문 군인, 군사 역사가, 전문 강사 및 잘 훈련 된 자원 봉사자들이 이끌고 있습니다.

    그런데 최근에 Sheptaev 형제는 러시아 연방 행정법 제 20.3 조에 따라 "나치 도구 나 상징의 선전 또는 공개 전시, 또는 극단주의 조직의 상징, 또는 기타 도구 나 상징, 선전 또는 연방법에 의해 금지 된 공개 전시"에 해당했습니다. 이러한 이유로 군사 역사 클럽 "Prokhorovskoe Pole"의 모든 명성과 중요성을 고려하여 단일 탱크에 신뢰할 수있는 색상과 기호가 제공되지는 않습니다. 아주 최근에야 두마는이 법에 대한 개정안을 내놓았는데,이 법안은 수년 동안 열정적 인 재연 자들의 피를 마시고있는 과도하게 열성적인 관리들을 진정시킬 것입니다.

    독일 제복을 입은 재연 자들을 아무리 비난해도 아무데도 없었다. 그들은 우리 병사들만큼이나 흥미로운 구성 요소입니다. 저는 이것이 "파시즘의 선전"이라는 것을 자주 만났습니다.

    비판은 사소한 일입니다. XNUMX 차 세계 대전에 관한 영화를 만드는 영화 제작자의 이야기를들을 것입니다. 현장에서 촬영하는 동안 나치를 묘사하는 엑스트라를 보호하기 위해 많은 경비원을 고용해야합니다. 애국적인 열풍 속에서 무고한 사람들이 "파시스트 침략자들을 물리 치기 위해"버스 전체에 도착합니다! 수년간 영화에서 독일인 역할을 한 배우는 협박 편지를 받고 그들의 재산은 파괴자에 의해 파괴됩니다.
    1. Alex013
      Alex013 17 10 월 2020 13 : 18 새로운
      0
      전적으로 동의한다. 그건 그렇고, 댓글에있는 링크가 첫 번째 인 기사,
      이 사이트에서 내가 읽었습니다.
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 17 10 월 2020 14 : 23 새로운
      0
      인용구 : A. Privalov

      비판은 사소한 일입니다. XNUMX 차 세계 대전에 관한 영화를 만드는 영화 제작자의 이야기를들을 것입니다. 현장에서 촬영하는 동안 나치를 묘사하는 엑스트라를 보호하기 위해 많은 경비원을 고용해야합니다. 애국적인 열풍 속에서 무고한 사람들이 "파시스트 침략자들을 물리 치기 위해"버스 전체에 도착합니다! 수년간 영화에서 독일인 역할을 한 배우는 협박 편지를 받고 그들의 재산은 파괴자에 의해 파괴됩니다.

      넌센스 말 하지마, 아파, 내 슬리퍼가 재밌어.
    3. 알버트
      알버트 17 10 월 2020 21 : 27 새로운
      -1
      인용구 : A. Privalov
      애국적인 광란의 왕성한 사람들이 "파시스트 침략자들을 이기기 위해"버스를 타고 온다! 수년간 영화에서 독일인 역할을 한 배우는 협박 편지를 받고 그들의 재산은 파괴자에 의해 파괴됩니다.
      나는 재연을 반대하지 않고 그런 녀석을 알고 있지만 파시스트 유니폼이 기사 나 나폴레옹의 hussars의 옷과 다르다는 것을 이해해야합니다. 사람들은 이것에 대한 유전 적 기억을 가지고 있지만, 텔 아비브의 누군가가 독일인의 제복을 입고 걷기로 결정하면 그도 그의 얼굴에 올라올 것이라고 믿습니다. 또한 원인을 위해.
  11. 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 17 10 월 2020 11 : 27 새로운
    -1
    확실히 필요합니다.
    그리고 모델을 구축하는 것뿐만 아니라 조상이 무분별 함, 자금 부족 또는 우연히 보관할 수 없었던 장비의 완전한 복제품을 만드는 것입니다.
    이것은 무엇보다 문화 유산의 일부로, 물질적 대상이 남아 있지 않으면 잃어 버리는 경향이 있습니다.
    물론 합리적인 규모입니다.
    예를 들어, 전함을 만드는 것은 상식을 초월합니다.
    예를 들어 이곳에서도 박물관을 만들기 위해 항해 전함 ( "폴 타바")이 건조되고 있습니다.
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 17 10 월 2020 12 : 00 새로운
      0
      제품 견적 : Narak-zempo

      이것은 무엇보다 문화 유산의 일부로, 물질적 대상이 남아 있지 않으면 잃어 버리는 경향이 있습니다.

      네. 독일 장갑차는 "문화 유산의 일부입니다. 주님, 당신은 어디에서 왔습니까, 러시아 문화의 수호자 !!!"
      예, 중요한 것은 측근, 풍경이지만 영화의 아이디어, 배우의 연극 ...하지만 왜 필요한가요?! 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 17 10 월 2020 12 : 02 새로운
        +2
        나는 영화에 대해 전혀 말하지 않았다.
        "물질 문화"라는 개념이 당신에게 의미가 있습니까?
        탱크는 예를 들어 고대의 파편이나 검의 파편, 석기 도구와 같은 물질 문화의 대상입니다.
        무기가 전투 가치를 잃으면 다른 제품과 마찬가지로 그 무기가 그 시대의 문화 유산의 대상이됩니다.
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 17 10 월 2020 14 : 21 새로운
          -1
          제품 견적 : Narak-zempo
          나는 영화에 대해 전혀 말하지 않았다.

          그리고 나는 그에 대해 말하는 것이 아닙니다.
          "러시아의 문화 유산"의 일부로 독일 탱크에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. 나락 - 젠포
            나락 - 젠포 17 10 월 2020 15 : 55 새로운
            +1
            왜 러시아인가?
            독일 탱크는 독일 문화 유산의 일부입니다.
            비록 그들이 창조 된 전쟁의 승자로서 우리는 그것의 일부를 소유 할 권리가 있습니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 17 10 월 2020 18 : 50 새로운
              0
              제품 견적 : Narak-zempo
              왜 러시아인가?

              당신이 그렇게 썼기 때문에! 당신이 쓴 것을 기억에 새기십시오-
              제품 견적 : Narak-zempo
              확실히 필요합니다.
              그리고 모델을 구축하는 것뿐만 아니라 조상이 무분별 함, 자금 부족 또는 우연히 보관할 수 없었던 장비의 완전한 복제품을 만드는 것입니다.
              이것은 무엇보다 문화 유산의 일부로, 물질적 대상이 남아 있지 않으면 잃어 버리는 경향이 있습니다.
              1. 나락 - 젠포
                나락 - 젠포 17 10 월 2020 19 : 29 새로운
                -1
                그리고 러시아는 어디에 있습니까?
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 17 10 월 2020 23 : 02 새로운
                  0
                  제품 견적 : Narak-zempo

                  그리고 모델을 구축하는 것뿐만 아니라 조상이 무분별 함, 자금 부족 또는 우연히 보관할 수 없었던 장비의 완전한 복제품을 만드는 것입니다.

                  이 모든 것을 화성에서 만들고 만들려고했던 것입니다. 그리고 당신의 조상-화성인은 "무분별 함이나 우연을 통해 구할 수 없었습니다."
                  이미 충분합니다. 그들이 아름다운 문구를 위해 생각을 엉망으로 삼았다는 데 동의하십시오.
                  1. 나락 - 젠포
                    나락 - 젠포 18 10 월 2020 08 : 23 새로운
                    -1
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    이 모든 것을 화성에서 만들고 만들려고했던 것입니다. 그리고 당신의 조상-화성인은 "무분별 함이나 우연을 통해 구할 수 없었습니다."
                    이미 충분합니다. 그들이 아름다운 문구를 위해 생각을 엉망으로 삼았다는 데 동의하십시오.

                    일반적으로 나는 모든 인류와 모든 국가의 기술을 의미합니다.
                    그러나 그것이 당신을 진정 시킨다면 동의합니다.
            2. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 22 : 47 새로운
              0
              제품 견적 : Narak-zempo
              독일 탱크는 독일 문화 유산의 일부입니다.
              비록 그들이 창조 된 전쟁의 승자로서 우리는 그것의 일부를 소유 할 권리가 있습니다.


              강력한 생각. 뮌헨 박물관 박람회의 절반을 요구할 필요가 있습니다. 우리에게는 권리가 있습니다. 웃음
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 21 : 48 새로운
      -1
      제품 견적 : Narak-zempo
      레이아웃을 구축하는 것이 아니라 장비의 완전한 복제본을 생성합니다.

      공기를 흔드는만큼- "반드시 필수".... "Rondo-S"모델링 스튜디오에 전화하여 호랑이, 표범, 스터 그, 네발 등의 작업 모델을 만드는 데 드는 비용을 물어보십시오.
  12. 외국인
    외국인 17 10 월 2020 11 : 32 새로운
    0
    이것은 매우 중요한 주제이며 주 차원에서 논의되어야합니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 21 : 51 새로운
      -1
      인용구 : 외국인 출신
      이것은 매우 중요한 주제이며 주 차원에서 논의되어야합니다.

      정확히 무엇을 논의해야합니까?
      1. 외국인
        외국인 18 10 월 2020 06 : 22 새로운
        -1
        당신은 추측하지 않습니까 ???
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 10 : 10 새로운
          -3
          토론 주제가 보이지 않습니다. 귀하의 의견으로는 국가가 무엇을 염려해야합니까? 고대 탱크를 산업 규모로 건설함으로써? 무슨 변덕?
          1. 외국인
            외국인 18 10 월 2020 10 : 49 새로운
            -1
            교육의 행복. 동의하지 않습니까 ????
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 11 : 04 새로운
              -3
              무엇을 기르는 데? 다시 합판 Reichstag에 대해?
              1. 외국인
                외국인 18 10 월 2020 11 : 11 새로운
                -1
                젊음의 양육에. 저글링하지 마십시오.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 13 : 43 새로운
                  -2
                  제품 견적 : 외계인
                  젊음의 양육에. 저글링하지 마십시오.

                  아, 그래, 그래. '교육자'는 다음 세대에서 자신의 개선 된 캐스트를보기를 원합니다. 자신의 이념적 매트릭스를 부과하는 장난 꾸러기 및 멘토. 이것은 정상이며 항상 그래 왔고 앞으로도 계속 될 것입니다.
  13. 바다 표범
    바다 표범 17 10 월 2020 12 : 07 새로운
    0
    감독의 주된 임무는 어떻게 든 다른 사람을 붙이고, 유통 중에 풀려나 고, 지능에 부담을주지 않고 다른 종류의 활동과 서비스를 위해 "감옥"된 여성을 유지하는 것입니다. , 갑자기 자신을 "스타"라고 상상합니다. 완전 넌센스이며, 모든면에서 Busesings와 Studers 대신 Urals와 40th에주의를 기울이지 않아도 "긴급"을 섬긴 사람은 영웅이 입을 열기 전에 첫 번째 프레임부터 침을 뱉기 시작합니다. 이것은 다시 한 번 확인됩니다. 우리의 교육, 창의성 및 사회 전체가 어느 정도 저하되었는지
  14. 의견
    의견 17 10 월 2020 12 : 10 새로운
    0
    예, 안타깝게도 소련에서도 기술에 대한 태도는 끔찍했습니다. 그리고 군대에서 그녀는 밀려 나고 밀려 나고 퇴장당했습니다. 그리고 민간인 생활에서는 그다지 좋지 않습니다. 주변의 파괴자. 예를 들어, Vologda 근처의 Mozhaiskoye 마을에는 해당 부동산에 박물관이 있습니다. 그래서 한때 Il-14 비행기가 거기에 설치되었습니다 (그는 비행장에 앉아 고속도로를 따라 견인되었습니다). 그는 심지어 엔진이 잘되어 있고 약간의 기름을 떨어 뜨 렸습니다. 그리고 몇 년 동안이 비행기가 전선과 금속으로 약탈 당했다고 생각하십니까? 아무것도 남아 있지 않습니다 ... 같은 운명이 Vologda의 Il-28 기념비에 있습니다. 그는 스스로 날아 갔고 이제 선실은 아연 도금 강철로 탑승하고 모든 것이 유성 페인트로 얼룩 져 있습니다 ... 그런 스 컬러는 그만한 가치가 있습니다!
    그리고 옛날을 비교하면. 얼마나 많은 디자인 국이 다른 산업에서 좋은 차를 만들 었는가. 그런 다음 그의 충성스러운 디자인 국이 기어 다니고 나머지는 쓰레기 더미로 갈 것입니다. 한 투폴 레프는 전쟁 전후에 얼마나 많은 사람들을 짓 밟았습니까? 그리고 얼마나 많은 고유 샘플이었고 거대한 샘플을 처리하지 않았습니다. 당신 자신이 아니기 때문에!
  15. Alex2000
    Alex2000 17 10 월 2020 12 : 50 새로운
    0
    무엇을해야합니까? 여기에서도 그들은 역사 속에 폭탄을 심었고, 역사 기술을 남기지 않았습니다.
    80 년대 우리 마을에는 기념비로 3 명의 전사가 있었지만 야외에서 무작위로 보험없이 모든 것이 손실되었습니다.

    BBC 영화에 따르면 재건에 대한 특별한 정보가 있습니다. 짧은:
    1) 완전히 역사적인 자동차와 비행기. 매우 비쌉니다. 실제로 날지 않습니다. 때문에 비싼.
    2) 케이스는 오래되었고 충전재는 현대적인 재료로 만들어졌지만 정통입니다. 더 싸다. 더 자주 날아갑니다.
    3) 현대적인 재료로 만든 골동품 케이스, 현대적인 충전재. 더 저렴합니다. 퍼레이드로 날아가고 영화에서 활동합니다. 거의 일꾼이지만 비싸다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 11 : 19 새로운
      -3
      세 지점 모두에서 비행기가 영화에 그려집니다. 아무도 본격적인 비행 인증 사본을 만드는 데 신경 쓰지 않을 것입니다. 비용이 많이 들고 불필요합니다. 수집가 및 관심있는 조직 (예 : KB)을위한 개별 사본은 모델 스튜디오를 구축하고 있습니다. 그들은 공장 박물관을 위해 Yak-3 또는 Il-2의 사본을 쉽게 훔칠 수 있습니다. 이항 뉴턴이 아닙니다.
      진짜 BF를보고 싶다면. 109 (스페인어이지만)-오래된 'Battle of Britain'1969 시청)
      1. Alex2000
        Alex2000 18 10 월 2020 14 : 21 새로운
        0
        부분적으로 사실입니다. 그러나:
        1) 30 년 전이 아니라 지금은 쉽게 그릴 수 있습니다.
        2) 복원되어 영화 제작자가 아닌 수집가와 팬에게 판매됩니다. 그리고 이미 영화 제작자에게 대여 할 수 있습니다. 우리와 마찬가지로.
        3) 작업장은 종종 항공 보관 창고, 오래된 비행장 등에 위치합니다.
        다행스럽게도 YSA에는 더 많은 사람들이 있고, 우리보다 더 많은 사람들이 있고, 더 풍부하고 더 나은 제조 기술을 주문할 수 있습니다.

        20 년 된 BBC 영화에서 그들은 방금 그것을 가져 갔고, 탄소 섬유 (강조된 포뮬러 1 수준)에서 오래된 그림에 따르면, 그들은 오래된 빈티지 자동차의 주문 제작 차체를 빠르게 만들었습니다. ...
        비행기의 경우-더 자주 예비 부품이 오래된 부품으로 만들어집니다.
  16. 풍선 띠
    풍선 띠 17 10 월 2020 14 : 33 새로운
    +3
    , XNUMX 차 세계 대전을 주제로 한 영화는 장비없이 촬영할 수 있습니다. "새벽은 여기 조용하다"는 대규모 군사 장비 없이도 멋진 영화입니다. 영화의 줄거리를 뉴스 릴 영상으로 바꿀 수 있습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 22 : 57 새로운
      -1
      제품 견적 : bubalik
      , XNUMX 차 세계 대전을 주제로 한 영화는 장비없이 촬영할 수 있습니다.

      할 수있다. 하지만 최근에는 전쟁 영화를 찍을 수없는 것들의 목록이 크게 늘어났습니다. 이제 신중한 캐스팅없이 전문적으로 작성된 대사없이 재능있는 연출없이 정상적인 대본없이 촬영할 수 있습니다. 그리고 연방 채널에서이 크랜베리를 홍보하고 학교에 아이들이이 슬래그를 보도록 강요합니다.
      알다시피, 군사 장비의 풀 사이즈 모델의 부족은 가장 큰 문제가 아닙니다.
  17. 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 17 10 월 2020 14 : 57 새로운
    0
    네, 영화에서 타이거 역의 T-44도 제 눈을 조금 긁습니다. 네, 신뢰할 수있는 성격의 영화를 만드는 것이 좋을 것입니다. 영화 "전쟁 중"의 가치는 T-34가 전경에서 공격 받는다는 사실에 영향을받지 않습니다. 85 및 Su-100 및 배경 -T-54. 그리고 영화 "살아있는 자와 죽은 자"의 가치는 T-44가 T-IV의 역할을 다시 연기한다는 사실 때문에 잃지 않습니다. Mosfilm 창고, Serpilin 검문소 근처 및 참호 앞에는 자연적인 독일 "troikas"도 있습니다. 그리고 저장실은 영원하지도 않고 끝이 없습니다.하지만 젊은 사람들을 교육하는 또 다른 방법이 있습니다-조립 된 모델을 복사합니다. 조립 지침에는 성능 특성이 주어집니다. 여기에서 비교해 보는 것이 훨씬 저렴합니다. 예, 영화에서 촬영할 수 없습니다. 나는 T-34-85와 Panther, 1942 년 T-IV, IS-2와 Tiger, Su-100, ISU-152와 Ferdinand, 34 년 T-76-1940, 1941 년 T-IV를 가지고 있습니다. 애피타이저 -T-80 및 Abrams.
  18. 하겐
    하겐 17 10 월 2020 15 : 02 새로운
    -1
    "..... 그리고 만약 당신이 군사 역사 축제"Battlefield를 방문하고 그들이 "Mosfilm"의 차고에서 가져온 것을 볼 수 있다면 ... 벽돌공들이 작년부터 술에 취해 있었다는 완전한 인상. 회색, 네모 난 탑이있는 "-그거 그런 거예요. 영화 속 사진처럼 ....."
    실제로 모든 작품 (소설, 영화 및 연극 대본, 기념비, 역사적 이름을 지리에 할당하기위한 제안서)에 대한 역사적 고찰을 담당하는 "국가 기억 연구소"와 같은 일종의기구가 있으면 좋을 것입니다. 이러한 프로젝트를 구현하고 공개적으로 사용하기 전에 개체 등).
    1. 마곡 _
      마곡 _ 17 10 월 2020 21 : 01 새로운
      -1
      그리고 누가 바로 이러한 시험을 수행 할 것입니까? 역사가? 그게 다야! 역사는 비잔틴 Choniates에서 시작하여 그리스도가 "짐승"으로 대표되는 곳에서 시작하여 순서대로 기록됩니다. 따라서 "짐승의 수"등에 대한 일반적인 오해입니다. 전쟁에 관한 영화는 GlavPur의 전문가들과 협의합니다. 따라서 전면에 "무적의 승리의 원수"가있는 "전쟁의 진실"전체가 ... 기술의 비 신뢰성은 영화의 무고한 장난입니다.
      1. 하겐
        하겐 17 10 월 2020 22 : 29 새로운
        -1
        인용구 : Magog_
        그리고 누가 바로 이러한 시험을 수행 할 것입니까? 역사가?

        네, 역사가들. 우리는이 업계에서 매우 존경 받고 권위있는 전문가를 꽤 많이 보유하고 있습니다. 정확히 "Bastards"와 "Penal Battalion"의 화면에 허용되지 않는 사람들. 또는 적어도 주 예산에서 그러한 명예를 훼손하는 자금.
        1. 마곡 _
          마곡 _ 18 10 월 2020 00 : 53 새로운
          -2
          이 "대단히 존경 받고 권위있는 몇몇 전문가"가 지금 역사에 참여하는 것을 방해하는 사람 또는 무엇입니까? 위원회, 기관,위원회, 국 등과 같은 새로운 조직이 없습니다. 동의한다. 역사가들 사이에는 괜찮은 사람들이 있지만 말 그대로 썩어 가고 수많은 동료 무리에 의해 박해를 받고 있습니다. 결과적으로 그들은 듣지도 보지도 못합니다. 더욱이 이것은 논리적이고 근거있는 추론에 따라 감히 말하려는 모든 사람에게 발생합니다. "무리"는 심지어 그들의 진술에 대한 접근 방식을 가지고있다 : "무슨 말이 아니라 WHO가 말했는지가 중요하다." 즉, 그들의 의견으로는 듣고 들어야하는 역사가들이 있고, "흰 까마귀"인 사람들이 있습니다. 귀를 감고 눈을 감으십시오!
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 21 : 16 새로운
      -4
      인용문 : 하겐
      실제로 모든 작품 (소설, 영화 및 연극 대본, 기념비, 역사적 이름을 지리에 할당하기위한 제안서)에 대한 역사적 고찰을 담당하는 "국가 기억 연구소"와 같은 일종의기구가 있으면 좋을 것입니다. 이러한 프로젝트를 구현하고 공개적으로 사용하기 전에 개체 등).

      너 진심이야?
      1. 하겐
        하겐 17 10 월 2020 22 : 25 새로운
        -1
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        너 진심이야?

        더 나은 제안이 있습니까?
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 23 : 19 새로운
          -4
          무엇보다 낫다? 중앙위원회 아래 소련의 이데올로기 부문과 비슷한 모양을 만드는 아이디어? 노스탤지어?
          1. 하겐
            하겐 18 10 월 2020 14 : 42 새로운
            0
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            무엇보다?

            분명히 현재의 상황은 당신에게 완벽하게 어울립니다. 그렇다면 왜 질문을합니까?
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 14 : 54 새로운
              -3
              ... 그렇다면 왜 질문을합니까?

              검열에 대한이 피할 수없는 갈망의 기원은 단지 흥미 롭다)
              1. 하겐
                하겐 18 10 월 2020 16 : 13 새로운
                -1
                인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                검열에 대한이 피할 수없는 갈망의 기원은 단지 흥미 롭다)

                나는 편향된 고의적 인 거짓말이 연약한 마음에서 썩은 일을하기 전에 드러나야한다고 생각합니다. 이 경우 분별력있는 비판이 매우 적절하다. 예를 들어, 전문가의 예비 평가는 살인자와 피해자의 이름을 딴 인근 거리의 이름이나 복잡한 역사적 사건에 대한 고위 관리의 우스꽝스러운 발언을 피하는 데 도움이 될 것입니다.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 16 : 36 새로운
                  -1
                  미안하지만 당신이 제안한 시체는 독립적이지 않을 것입니다. 시스템에 꿰매어지면 거미, 기회 주의적 및 포켓 알라 '무엇을 원하십니까? '그리고 아레오 파고 스의 선택 기준은 무엇일까요? 역사적 해석에서 충성도와 '올바른'입장? 그래서 저는 지난 34 년 동안의 모든 영화 슬래그가이 '기관'의 필터를 아주 안전하고 손실없이 통과했을 것이라고 믿습니다. 나는 연방에 대한 강박적인 PR로 판단하고 있습니다. 'Tanks', 'Crimea', 'T-XNUMX'등과 같은 헛소리 채널.
                  1. 하겐
                    하겐 18 10 월 2020 16 : 51 새로운
                    0
                    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                    그래서 저는 지난 XNUMX 년 동안의 모든 영화 슬래그가이 '기관'의 필터를 아주 안전하게 그리고 손실없이 통과했을 것이라고 믿습니다.

                    이것이 당신이 생각하는 것입니다. 또한 아직 발생하지 않은 현상에 대한 가정. 예를 들어 소비에트 검열을 통과 한 영화를 계속해서 볼 수 있고 때로는 현대의 "자유 예술가"의 창작물로 인해 아프게 만들고 아이들을 숨겨야한다는 것을 알았습니다. 그리고 국가를 희생시키면서 같은 상태에 흙을 던지는 창조물은 상식이 전혀없는 현상입니다. 국가는 시민들을 교육하고 그들을 "밝은 미래"로 이끌어야하며, 그들의지도를 따르지 않고 불 붙은 연약한 마음에 빠져 들어야합니다.
                    1. 단락 Epitafievich Y.
                      단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 17 : 16 새로운
                      -1
                      ... 예를 들어 소련 검열을 통과 한 영화는

                      평균적으로 소련 조립 라인은 100 년에 3 편의 영화를 제작했습니다. 이 샤프트에는 많은 슬래그가있었습니다. 소비에트 영화의 존재 전체에서 약 XNUMX %가 악명 높은 '선반'에 떨어졌습니다. 대부분-얇지 않기 때문에. 가치. 군사 테마의 걸작을 세는 것은 솔직히 두 손의 손가락이면 충분합니다. '메르세데스는 추격전을 피한다', '전투 차량의 승무원'과 같은 빈 차량은 분명히 여기에 포함되지 않습니다. "그들은 싸웠습니다 ...", "전쟁에서 ..."의 수준에 도달하거나 적어도 접근하는 것과 유사한 보물은 여러 가지 이유로 새로운 러시아 영화관에 주어지지 않습니다. 그리고 어떤 '장기'도 상황을 고칠 수 없습니다. ' 다시는 '에드가 포의 까마귀가 말했듯이.
                      ... 국가는 시민을 교육하고 "밝은 미래"로 이끌어야합니다.

                      그것은 자신의 과거에 대한 영원한 관심이라는 이해 덕분에이를 수행합니다. 시민들은 머리를 뒤로 돌려 앞으로 나아갈 것을 권장합니다. 별로 편리하지 않죠?
                      1. 하겐
                        하겐 18 10 월 2020 17 : 19 새로운
                        0
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        그것은 자신의 과거에 대한 영원한 관심이라는 이해 덕분에이를 수행합니다. 시민들은 머리를 뒤로 돌려 앞으로 나아갈 것을 권장합니다. 별로 편리하지 않죠?

                        Mankurt에게는 더 쉽습니다. 그들은 기억도없고, 돌아볼 곳도 없습니다 ...
                      2. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 17 : 36 새로운
                        -1
                        ... Mankurt에게는 더 쉽습니다. 그들은 기억도없고, 돌아볼 곳도 없습니다 ...

                        당신이 옳은 것 같다. 이것은 장점이 있습니다-고통스러운 반사와 부리 단 콤플렉스가 없습니다.
                      3. 하겐
                        하겐 18 10 월 2020 18 : 01 새로운
                        0
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        당신이 옳은 것 같다. 이것은 장점이 있습니다-고통스러운 반사와 부리 단 콤플렉스가 없습니다.

                        무슈 장이 그것과 무슨 관련이 있는지 잘 모르겠습니까? 그러나 개인적으로 나는 우리가 누구인지, 우리가 왜 그리고 어디에서 왔는지 기억하고 있습니다. 돌이켜 보면 우리의 "오늘"이 내일로 바뀔 것임을 잘 알고 있습니다. 당신은 아마 이것이 필요하지 않을 것입니다. 자녀들에게도 이것을 가르치시겠습니까?
                      4. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 18 : 39 새로운
                        -1
                        ... 하지만 개인적으로 저는 우리가 누구인지, 왜 우리가 어디에서 왔는지 기억하고 있습니다.

                        그리고 누가 당신의 정체성을 정의하는 것을 막고 있습니까? 아니면 모든 다리미에서 항상 그것에 대해 이야기해야합니까? 그것의 예외주의의 증거를 찾기 위해 과거에 주위를 찌르는 도스토예프시나, 긴장없이 만 가능합니까?
                      5. 하겐
                        하겐 19 10 월 2020 06 : 39 새로운
                        0
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        아니면 모든 다리미에서 항상 그것에 대해 중얼 거릴 필요가 있습니까?

                        당신은 분명히 모든 것이 어떻게 시작되었는지 기억하지 못합니다. 그것은 모두 서구가 동유럽의 이전 SS와 새로운 나치에게 먹이를주기 시작하고 해방군에게 기념비를 부수고 러시아가 전쟁을 시작했다고 비난하기 시작했다는 사실에서 시작되었습니다.
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        그것의 예외주의의 증거를 찾기 위해 과거에 주위를 찌르는 도스토예프시나, 긴장없이 만 가능합니까?

                        독점성에 관해서는 일반적으로 하늘에 손가락을 대고 있습니다. .... 독점성에 관해서는 이전에는 아니더라도 Woodrow Wilson과 마찬가지로 웅덩이 뒤에 전문가가 있습니다.
                        그래서 우리의 정체성은 괜찮습니다. 대화 수준에서 정의합니다. 하지만 알다시피 모든 것이 바뀔 수 있습니다. 이제 푸틴을 대체 할 것은 Navalny가 아니라 Dyumin (추상적으로)이 "정체성"에 대해 푸틴보다 더 급진적 인 견해를 가지고 있으며, 가스 문제에 대해 새해를 맞이하여 서부 전체를 숲으로 보낼 것입니다. 그들은 집에서 결정을 내릴 수 없습니다. 나는 당신 자신이 질문의 본질, 그의 다리가 자라는 곳을 파악하고 "아이언"에 대해 불평해야한다고 생각합니다.
                      6. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 07 : 35 새로운
                        -1
                        서부는 동유럽의 이전 SS와 새로운 나치에게 먹이를주기 시작하여 해방군에게 기념비를 부수기 시작했습니다.

                        흥미 롭군요. 그래서 당신은이 말도 안되는 정신으로 어린이 교육을 제안합니까?
                        글쎄, 어디없이
                        ... 가스 문제

                        중요한 것은 탄화수소가 우리의 주요 가치이자 재산이라는 젊은 두뇌에 투자하는 것입니다.
                        스탈린에 대한 한마디가 아니라는 것이 이상합니다. 어떻게? 상속으로 아이콘을 전달하지 않습니까?
                        ... 독점권에 대해, 당신은 일반적으로 하늘의 손가락입니다 ..

                        이런 건 없습니다. 한 사람의 역사적 의로움에 대한 끊임없는 선언, 모든 것과 모든 사람의 구원자의 역할, 명백한 실수와 체계적인 악의 카펫 아래를 휩쓸고, 원시적이고, 이해할 수 있고, 모호하지 않고, 애처로운 신화-이 모든 것은 사람들 사이에 독특한 국가 복합체를 형성하는 것을 목표로합니다.
                      7. 하겐
                        하겐 19 10 월 2020 10 : 43 새로운
                        0
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        이 말도 안되는 정신으로 자녀 양육을 제안합니까?

                        "넌센스"란 무슨 뜻이야? 발트해 연안 국가와 우크라이나의 Waffen-SS 참전 용사들의 퍼레이드에 동의하지 않습니까? 그럼, 당신은 그들의 "착취"의 선전을 위해 있습니까?
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        스탈린에 대한 한마디가 아니라는 것이 이상합니다.

                        이것은 당신의 문구입니다. 내 것이 아닙니다. 그러나 나는 그를 대신하여 당신이 혼란스러워한다는 것을 이해합니다. 이것은 귀하의 위치를 ​​나타내는 지표입니다.
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        그들의 역사적 정확성에 대한 지속적인 선언

                        그래서 뭐? 동의하지 않습니까? 문서를 가지고 반박하십시오. 그냥하는 동안 가볍게 말하면 공허한 칭찬입니다. 형편없는 질문으로 실례합니다. 러시아에 살고 있습니까?
                      8. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 11 : 03 새로운
                        -1
                        인용문 : 하겐
                        그냥하는 동안 가볍게 말하면 공허한 칭찬입니다.

                        사실 너처럼)
                        인용문 : 하겐
                        형편없는 질문으로 실례합니다. 러시아에 살고 있습니까?

                        성사적이고 예측 가능한 질문) 네, 모스크바에서. 내 거주지에서 나온 결론은?
                        인용문 : 하겐
                        그러나 나는 그를 대신하여 당신이 혼란스러워한다는 것을 이해합니다.

                        어서. 저에게있어서 이것은 처칠, 히틀러, 폴 포트, 마오 그리고 그와 같은 다른 사람들과 동등한 20 세기의 역사적 인물 중 하나입니다. 광신자들에게서 멍청이. 광신주의, 알다시피, 지루함)
                      9. 하겐
                        하겐 19 10 월 2020 12 : 48 새로운
                        0
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        사실 너처럼)

                        나는 시도조차하지 않을 것이다. 푸틴은 회의에서 모든 것을 말한 다음 기사에 적었습니다. 그리고 나는 그와 동의합니다. 이것이 내 입장입니다. 그러나 당신은 실질적인 것에 대해 당신의 불일치를 주장하는 것이 낫습니다.
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        내 거주지에서 나온 결론은?

                        나는 결론없이 내 말을 받아 들일 것이다. 또한 국가에 친서 구적 시민 범주가 있음이 이미 분명합니다. 그들이 말했듯이, 하나님은 당신의 재판관입니다 (현재로서는).
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        저에게 이것은 처칠, 히틀러, 폴 포트, 마오 등과 같은 20 세기의 역사적 인물 중 한 명입니다.

                        글쎄요, 세계 시민권의 이데올로기는 그것에 대한 태도와 관계없이 존재합니다. 어쨌든 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 친척들을 무관심하게 만들지 않을 것이라고 생각합니다.
                      10. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 13 : 07 새로운
                        -1
                        인용문 : 하겐
                        위대한 애국 전쟁 동안 친척들, 그녀는 무관심하지 않을 것입니다.

                        그리고 당신은 "제 XNUMX 차 세계 대전의 친척들"을 주시하며 모든 일을하십니까?
                        인용문 : 하겐
                        세계 시민의 이념이 존재한다

                        물론이야. 그러나 나는 내 논문이 그것과 어떤 관련이 있는지 이해하지 못한다.
                        인용문 : 하겐
                        푸틴은 회의에서 모든 것을 말한 다음 기사에 적었습니다.

                        그가 당신이 좋아하는 것을 말하고 쓰게하십시오. 그는 역사가가 아닙니다. 그리고 국가의 XNUMX 인칭은 정의상 객관적 일 수 없습니다. 그의 입을 들여다보고 그가 말한 모든 것을 교리로 바꾸는 것이 당신의 선택입니까? 글쎄, 그래서 당신은 마오 쩌둥의 인용 책의 모양을 얻을 수 있습니다))
                        인용문 : 하겐
                        그리고 나는 그와 동의한다.

                        제발 좀. 이것은 당신 자신의 사업입니다.
                        인용문 : 하겐
                        그러나 당신이 중요한 것에 대해 당신의 불일치를 주장하는 것이 더 낫습니다.

                        "죄송합니다. 지금 토론을 시작 하시겠습니까?" (에서)
                        인용문 : 하겐
                        그들이 말했듯이, 하나님은 당신의 재판관입니다 (현재로서는).

                        와우-안녕 웃음
                        얼마나 귀여운 위협인가.
                      11. 하겐
                        하겐 19 10 월 2020 14 : 37 새로운
                        0
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        그의 입을 들여다보고 그가 말한 모든 것을 교리로 바꾸는 것이 당신의 선택입니까?

                        오해를 설명하고 있습니다. 역사적으로 푸틴은 아무도 아직 의심하거나 반박 할 수없는 문서를 언급했다. 그리고 저는이 관점에 동의합니다. 그 말을 한 사람이 푸틴 이었기 때문이 아니라 문서가 그렇게 말했기 때문입니다. 차이를 느끼십니까? 이 문서는 철학적 인 말이 아닙니다. 나는 당신이 이것을 완벽하게 잘 이해한다고 생각하지만 당신은 의도적으로 두 개의 호환되지 않는 개념을 하나로 결합합니다.
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        "죄송합니다. 지금 토론을 시작 하시겠습니까?"

                        그리고 원하지 않으면 키보드에서 어떤 종류의 고블린 버그를 부술 수 있습니까? 그것을 읽으십시오-leafed through ... 당신은 빈 운전을 좋아합니까?
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        와우-안녕

                        우리는 모두 "안녕"이 세상에 있습니다 ... 웃음
                      12. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 14 : 56 새로운
                        -1
                        인용문 : 하겐
                        빈 운전을 좋아합니까?

                        처음으로 돌아가 보겠습니다. 쓰기, 촬영 및 말한 모든 것에 주둥이를 찔러 넣을 권한이 부여 된 일종의 검사 기관을 만드는 당신의 어리석은 생각. 내 말은 그것에 관한 것이었다. 푸틴은 그의 "역사적 즐거움"(무엇에서- "기쁨"! 웃음 )
                      13. 하겐
                        하겐 19 10 월 2020 15 : 45 새로운
                        0
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        처음으로 돌아 가기 :

                        조각을 제안하십시오 ... Juan sombrero에 따르면 ... 웃음
  • 알레시 13
    알레시 13 17 10 월 2020 17 : 01 새로운
    0
    놀랍게도, 이제 당신은 전문가입니다. 소년으로서의 자신을 기억하세요. 영화에서 당신의 정체성은 당신을 걱정했습니다. 파시스트들은 파시스트 였고, 물론 추함은 이제 규모를 벗어났습니다.
    1. 가토
      가토 17 10 월 2020 17 : 39 새로운
      0
      소년으로서 자신을 기억해, 네 정체성 걱정

      예. 영광스러운 도시인 Nikopol에는 IS-2가있는 기념비가 있었는데 (아마도 여전히 서 있습니다), 내가 매일 지나가고있었습니다. 그리고 전쟁에 관한 영화에서 그는 갑자기 독일 호랑이 또는 표범을 묘사합니다. 영화에 대한 몰입은 즉시 사라졌습니다 ...
      1. 알레시 13
        알레시 13 17 10 월 2020 22 : 08 새로운
        0
        어서, 우스꽝스럽게 굴지 마, 5-7 살 때 그는 다른 사람들과 IP를 구별했다
  • 가토
    가토 17 10 월 2020 17 : 33 새로운
    0
    탱크 여야하는 또 다른 괴물들.

    예, 해방은 그렇게 죄를지었습니다. IS-3은 거의 괴물이라고 할 수 없지만 독일 전차를 대량으로 배경으로 묘사하면 ... 아니 소련에서 그런 서사시를위한 합판이 정말 충분하지 않았습니까?
  • Old26
    Old26 17 10 월 2020 19 : 15 새로운
    +1
    제품 견적 : ENOTE
    예, 안타깝게도 소련에서도 기술에 대한 태도는 끔찍했습니다. 그리고 군대에서 그녀는 밀려 나고 밀려 나고 퇴장당했습니다. 그리고 민간인 생활에서는 그다지 좋지 않습니다. 주변의 파괴자. 예를 들어, Vologda 근처의 Mozhaiskoye 마을에는 해당 부동산에 박물관이 있습니다. 그래서 한때 Il-14 비행기가 거기에 설치되었습니다 (그는 비행장에 앉아 고속도로를 따라 견인되었습니다). 그는 심지어 엔진이 잘되어 있고 약간의 기름을 떨어 뜨 렸습니다. 그리고 몇 년 동안이 비행기가 전선과 금속으로 약탈 당했다고 생각하십니까? 아무것도 남아 있지 않습니다 ... 같은 운명이 Vologda의 Il-28 기념비에 있습니다. 그는 스스로 날아 갔고 이제 선실은 아연 도금 강철로 탑승하고 모든 것이 유성 페인트로 얼룩 져 있습니다 ... 그런 스 컬러는 그만한 가치가 있습니다!

    왜 도시에 기념물이 있습니까? 약 10 년 전 당시 근무했던 친구 (AN-72의 PIC)는 Monino에서 승무원과 함께있었습니다. TU-144의 객실에 어떻게 들어갈 수 있었는지 모르겠지만 조종사의 조종석 사진은 충격을 받았습니다. 일부 악기는 뿌리가 찢어 졌을뿐만 아니라 왼쪽 안락 의자 대신 50 년대의 평범한 의자가 있었는데 이것은 박물관에 있습니다.
    그리고 공원에는 IL-21 캐빈과 같은 MIG-28 캐빈이 평가에 의해 보호됩니다.
    T-34의 해치가 용접되고 배럴에 플러그가있어 맥주병이 거기에 가지 않도록 ...
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 20 : 53 새로운
    -1
    내가 착각하지 않았다면 진짜 "네"는 "살아있는 자와 죽은 자"에만 등장했다) 물론 41 년의 ausfurung iot는 불가능하지만 여전히 그렇다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 22 : 01 새로운
      -1
      아뇨. 1962 년 영화 At Your Doorstep에 네 가지가 더 있습니다 (진짜)!

      1. 풍선 띠
        풍선 띠 17 10 월 2020 22 : 28 새로운
        +1

        ,,, 여기에 실제 곡사포가 있습니다.
        영화에서, Five from Heaven ,,
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 23 : 07 새로운
          -3
          나는 소련 영화에서 자연적인 독일 탱크에 대해 이야기하고 있습니다. 그건 그렇고, 같은 영화에서 (당신의 문앞에서) 살아있는 페르디난드도있었습니다.
  • Shadow041
    Shadow041 17 10 월 2020 21 : 26 새로운
    +4
    컴퓨터 그래픽을 사용하여 영화관에서 역사적으로 정확한 탱크를 만드는 것이 더 쉽지 않습니까?
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 17 10 월 2020 22 : 31 새로운
      -1
      예, 물론 더 쉽고 저렴합니다. 그러나 그것은 또한 싸게 보입니다. 그러나 기술은 여전히 ​​존재하지 않습니다)
      예를 들어, Rage에서 그들은 호랑이를 그렸지만 PR을 위해 그들은 Bovington에서 임대 한 실제 사진을 촬영하고 있다고 말하면서 눈보라를 몰아 냈습니다.
  • 토랑 콕
    토랑 콕 17 10 월 2020 21 : 52 새로운
    0
    멋진 물건 !!! 그리고 질문은 정확하고 필요합니다. 이것은 국가가 도울 수있는 사람입니다-오래된 군사 장비를 복원하는 애호가. 새 버전에서도하지만 어쨌든 지금 우리가 가지고있는 것보다 낫습니다. 나는 정기적으로 전쟁에 관한 오래된 영화를 본다. 그리고 거기에서 소품으로 모든 것이 매끄럽지는 않지만 (그 국가의 힘과 자금 조달에도 불구하고) 영화에 아이디어가 있다는 점을 감안할 때 이것은 용서할 수 있습니다. 같은 "노인 만 전투에 나간다"를 가지고 .... MASTERPIECE !!! 이러한 배경에서 영화의 SPIRIT (적절한 단어를 오랫동안 찾았지만 찾지 못함)의 배경에 대한 풍경이 왠지 부차적이기 때문에 프레임의 비행기가 전투기처럼 보이지 않는다는 사실은 왠지 잃어버린다. 그리고 현재의 공예품? 생각도 소도구도 ... 저속함없이 할 수 있으면 좋습니다 ... 자료를 읽은 직후에 생각이 생겼습니다. 역사적 주제 (적어도 XNUMX 차 세계 대전)에 관한 영화가 소도구의 신뢰성과 일치하지 않으면 당신, 시민, 크리에이터, 대여 증명서가 아닙니다. ... 검열? 확실한!!! 그러나 그것은 단지 유익을위한 것이므로 모든 종류의 악당이 우리의 영광스러운 과거에 진흙을 쏟지 않습니다. 그리고 나는 생각했다 : "그리고 누가 검열자가 될 것인가?"... 그리고 그들은 똑같은 똥이 될 것입니다, 아아 .... 슬프다 ...
    zs 패트리어트 파크에 투자 된 자금의 일부를 영화 제작자에게 임대하기위한 리메이크 제작에 사용하는 것이 더 편할까요? 나는 이것이 더 정확한 응용이 될 것이라고 믿습니다. 그리고기도 할 곳이 러시아에서 어렵지 않게 찾을 수있는 곳은 .... 필요와 소망이있을 것입니다.
  • 스텐
    스텐 17 10 월 2020 23 : 10 새로운
    0
    훌륭하고 유용한 기사. 그리고 그들은 XNUMX 차 세계 대전 때부터 군사 장비를 만들어 더 필요한 일을하고 있습니다. 이번 여름, 크리미아에 갔을 때 우리는이 전차를 전시했습니다. 아이들은 기뻐했습니다.



  • 스톰 우에스기
    스톰 우에스기 18 10 월 2020 12 : 19 새로운
    -2
    예, 나는 기술에 대해 미안하다고 느낍니다. 서비스 중에도 발트해 항구와 같았습니다.
    그러나 박물관에는 여전히 압정이 있지만 그루브와 팬더 만 복원 할 수 있습니다.
    왜 국가는 Korlevsky 호랑이, Yashdigr, Ferdinand 및 Mouse의 복원에 투자하기를 원하지 않습니까-우리는 탱크 공장을 가지고 있습니다! (그리고 그들은 바발을 마실 것입니다))
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 16 : 20 새로운
      -1
      그리고 어떤 종류의
      ... 발트해 문.
      ?
  • Goldmitro
    Goldmitro 18 10 월 2020 14 : 39 새로운
    0
    인용구 : Paul Siebert
    영원히 우리의 기억에 남을 것입니다. "그들은 조국을 위해 싸웠습니다"와 "뜨거운 눈"과 "당신의 문턱에서".

    짧지 만 훌륭하고 매우 진실한 소련 영화 "In War as in War"!
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 18 10 월 2020 16 : 17 새로운
      -1
      ... 비록 단편적인 소련 영화 "In War as in War"!

      '짧은'은 무엇을 의미합니까? XNUMX 시간 반. 긴 미터.
  • 모모 토바
    모모 토바 19 10 월 2020 10 : 33 새로운
    +1
    예, "하드웨어"가 실제와 동일하게 보이지 않더라도 합판에서 탱크를 제거하도록하십시오. 그러나 컨설턴트에게 전화하십시오! 그들에게 무엇이 될 수 있고 무엇이 아닌지 말하게하십시오! 전술과 상식에 대한 이해도 조금도 없습니다! 이것이 주요 문제입니다. 그리고 기술 외관의 정확성은 부차적입니다.
  • 블루 폭스
    블루 폭스 19 10 월 2020 11 : 14 새로운
    0
    비행기는 무자비하게 파괴되었고 나머지 Il-2 한 쌍과 같은 양의 Po-2가 전부였습니다.

    비난이 아니라 오직 정보만을위한 Roman. 이제 올라간 Aircobra는 Northern Fleet Naval Museum을 기반으로 복원되고 있습니다.
    Pe-2는 Wings of Tatarstan 프로젝트의 일환으로 Kazan에서 복원되고 있으며, 남성들은이를 비행 상태로 복원하기를 희망합니다. 전국의 타타르어 검색 엔진은 "폰"이 떨어진 곳에서 작업하고 지역 검색 엔진을 돕는 것 외에도 기계 작업에 적합한 조각과 부품을 수집합니다.
    예,이 사업은 주로 열성적인 사람들에게 달려 있지만 이것은 또한 우리가 성공을 희망하게합니다.
    추신 개인적으로 안보리가 여러 번의 전쟁과 갈등에 맞서 싸우고 1941 년에 타격을 입었던 기계로 복원 한 저의 꿈은 지금까지 모두 복원에 적합하지 않습니다.
  • Dilettante 할아버지
    Dilettante 할아버지 19 10 월 2020 12 : 14 새로운
    0
    견적 : 41 번째 지역
    극동 전체가 같은 방식으로 생각한다고 생각합니다. 또한 우랄과 시베리아

    (속삭임) : 여기. 우랄에는 박물관이 있습니다 ... Verkhnyaya Pyshma에는 ... 아무에게도 말하지 마십시오, 알았습니까? .. 모두가 우리도 그렇게 생각한다고 생각하게하십시오 ... 윙크하는
  • tank64rus
    tank64rus 22 10 월 2020 13 : 32 새로운
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    그러한 애호가들은 가장 순수한 형태의 애국심이기 때문에 국방부와 문화부의 국가 지원이 필요합니다.