군사 검토

90 년대 러시아 군-공업 단지의 개혁 : 개종인가 파괴인가?

33

Одним из наиболее ошибочных, более того, преступных решений перестроечных реформаторов 90-х годов была так называемая конверсия отечественного военно-промышленного комплекса, вылившаяся, по сути дела, в его разорение и разрушение, едва не закончившееся полнейшим крахом оборонки. При этом следует понимать, что дело тут было не в самой по себе идее выпуска продукции гражданского назначения на военных предприятиях, а в том, каким именно уродливым и извращенным образом ее пытались претворять в жизнь в нашей стране.


На сказанные в свое время Владимиром Путиным слова о «недопустимости выпуска сковородок на ракетных заводах», помнится, очень обиделся Михаил Горбачев, тут же принявшийся доказывать, что ничего такого на самом деле не было. Он утверждал, что попытка «перековать мечи на орала», начатая им в СССР и «творчески развитая» последователями-«перестройщиками» уже в России, «обороноспособности страны никакого ущерба не нанесла». Более того, она еще и «полностью соответствовала нуждам граждан в эпоху дефицита». Оставим в стороне тот момент, что упомянутый дефицит как раз Михаилом Сергеевичем и его командой и был создан. Попробуем выяснить, сколько правды в остальных его словах.

Скажем прямо – немного. Практически нет совсем. Можно ли считать «отсутствием урона обороноспособности» падение объемов производства ВПК с 1992 по 1996 год почти на 78%? А полное сворачивание целых кластеров перспективных 병기고 программ — например, разработки и производства ракет класса «воздух-воздух», систем РЭБ и прочего? Распил (в самом буквальном смысле слова – на металлолом) недостроенных 탱크, боевых самолетов и кораблей? Уход на протяжении нескольких лет из штатов оборонных заводов, КБ и НИИ двух с половиной миллионов специалистов? Вопросы, думается, риторические. Но это только полбеды.

Акционирование к 1997 году половины предприятий российского ВПК, их выход из-под государственного контроля, переход 30% военных предприятий в частные руки и «заход» на многие из них иностранных представителей, сумевших сполна воспользоваться предоставившимися возможностями по овладению технологиями и производственными секретами, об ознакомлении с которыми еще не так давно они не могли и мечтать, – это «конверсия» или все-таки чистейшей воды диверсия? Целенаправленное разрушение военно-промышленного комплекса едва не отбросило в «каменный век» не только отечественные вооруженные силы, но и всю страну.

Теперь, собственно, о сковородках. А также кастрюлях, мясорубках и прочем дешевом ширпотребе, выпуск которого на военных заводах навеки стал частью отечественного народного фольклора. Да, делали! Однако вовсе не потому, что директора соответствующих предприятий были круглыми идиотами или вредителями. Имелись на то причины – весьма серьезные и конкретные. Начать тут следует с того, что выпуск не просто гражданской продукции, а товаров народного потребления осуществлялся предприятиями советского ВПК еще до прихода к власти Горбачева и его опричников.

Мало кто сейчас об этом знает и помнит, но именно в этой сфере к концу 80-х годов производилось до 2 тысяч различных изделий, имевших никак не военное, а сугубо хозяйственное или даже, как тогда говорили, «культурно-бытовое назначение». И вот тут речь шла как раз не о примитивных сковородках. Из цехов предприятий каждый год выходило почти 100% радиоприемников, 95% холодильников, 69% пылесосов, 66% стиральных машин и так далее.

Помимо этого, там же изготавливалось вычислительной техники на 5 миллиардов рублей, оборудования для предприятий легкой промышленности – на 3 с лишним миллиарда. Полновесных, заметьте, еще вполне советских рубликов. Также можно вспомнить всенародно любимые ижевские мотоциклы, фотоаппараты ленинградского ЛОМО и киевского «Арсенала» и много чего еще. Казалось бы, в условиях конверсии для всех этих производителей должны были настать прямо-таки райские времена. Не тут-то было…

Падение выпуска гражданской продукции ВПК (на 71%) мало чем уступало уменьшению производства традиционной и основной военной продукции на 88%. Отчего так? Да потому, что своей безумной либерализацией внешней торговли тогдашние реформаторы открыли широкую дорогу на отечественный рынок импортному ширпотребу, который был, чего греха таить, как правило, качественнее отечественных образцов, а главное – в разы дешевле. Особенно – ввезенный контрабандно или полулегально. Такой конкуренции выдержать наша промышленность не смогла.

Свою роль сыграло и то, что любая гражданская продукция, производившаяся на предприятиях ВПК, была существенно дороже своих же гражданских аналогов. Насколько? Приведу лишь один конкретный пример: насос для перекачки сырого зерна производительностью 2500 литров в час, произведенный на обычном заводе, стоил 180 рублей, а такой же точно агрегат в «военном» исполнении — уже 3 с половиной тысячи рублей. И дело тут было вовсе не в «рвачестве» — на предприятиях ВПК использовались (и по сей день используются) гораздо более дорогостоящее оборудование, материалы, полуфабрикаты и все прочее. Да и работают там люди, чей труд оплачивается несколько по иным расценкам, чем на гражданке. Отсюда и разница.

В конечном итоге директорам военных заводов, от которых «вышестоящие инстанции» с ножом у горла требовали выпуска «конверсионных изделий», а остатки трудового коллектива – хоть какой-то зарплаты, ничего не оставалось, как клепать самые убогие образцы ширпотреба, которые можно было отпускать потребителю хотя бы себе не в убыток. Повезло лишь тем, кто быстро и удачно нашел новые «ниши», умудрившись освоить выпуск чего-то действительно стоящего, вроде оборудования для строительства или нефтедобычи. Остальным оставалось лишь уповать на удачу, ведь принятый в 1992 году закон о конверсии был не более чем набором общих фраз и благих пожеланий, а вот о том, как военные предприятия должны выживать в реальности, там сказано ничего не было.

К счастью, полностью уничтожить мощнейший военно-промышленный комплекс, созданный во времена Советского Союза, оказалось не под силу всей своре тогдашних реформаторов. Он их пережил, правда, с большими потерями для себя, последствия которых приходится преодолевать и наверстывать уже в нынешние годы. Периодически раздающиеся из уст «первых лиц» страны призывы к «новой конверсии», возможно, и имеют под собой основания. Но повторить ошибки тех лет, о которых речь шла выше, нельзя ни в коем случае.
저자 :
사용한 사진 :
Википедия / Экономические реформы в России (1990-е годы)
33 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 15 10 월 2020 12 : 07
    +4
    Чего мы ещё не знаем?
    Чего мы ещё не обсудили?
  2. paul3390
    paul3390 15 10 월 2020 12 : 13
    + 16
    Всё, что происходило и происходит в стране начиная с 1991-го - одна сплошная гигадиверсия.. Ибо любая типа реформа либерастов - преступление перед народом.
    1. bober1982
      bober1982 15 10 월 2020 12 : 30
      +2
      제품 견적 : paul3390
      Всё, что происходило и происходит в стране начиная с 1991-го - одна сплошная гигадиверсия..

      Почему с 1991г. ? А,как же Хрущь,как его обзывают здесь на сайте,перестройка и,многочисленные троцкисты,с этими как быть.
  3. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 15 10 월 2020 12 : 15
    +4
    чего греха таить, как правило, качественнее отечественных образцов, а главное – в разы дешевле.
    ...На счет качества, вопрос спорный, а на счет цены согласен..
  4. 외국인
    외국인 15 10 월 2020 12 : 19
    +5
    По этой теме только нецезурщина прет, извините!!!
  5. 크라 봉
    크라 봉 15 10 월 2020 12 : 37
    +5
    Это к власти пришли из тех гадов, которым в 41-45 хребет не доломали! И щас сидят, что интересно! У них одна задача - додавить Русских.
  6. A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 15 10 월 2020 12 : 46
    0
    Остался только один вопрос: почему военные предприятия должны были выпускать какие-то гражданские мелочи? Да потому, что в СССР было так заведено. Есть, скажем, огромный военный завод. У него мощная литейка. Там льют, условно, башни для танков. Что, они не могут отлить у себя гантели для домашних занятий физкультурой? Могут. Вот и лили гантели. Хорошие, между прочим. Ну, в самом деле, не создавать же специальную гантельную фабрику. Так и приёмники, автор пишет 100% и холодильники... Да, так и было. Но вовсе не от хорошей жизни, а от полного отсутствия альтернативы. Ничего тут не поделать. Время было такое. Всё, от танков до пуговиц и от самолетов до резинок для трусов выпускалось на предприятиях подчинённых Госплану. Вроде бы всё хорошо и правильно, только за выпуском танков и самолётов государству следить легко, а за скрепками, посадками для бритья, подтяжками и тушью для ресниц -- тяжело. Эти нужные вещи шли одной строкой -- "товары народного потребления" и общая сумма в миллионах рублей. Точка. Разбираться в мелочах было некогда и некому. Нужно было спешить. СССР должна был догонять и перегонять США. Миллионами тонн стали, угля, зерна но вовсе не канцелярских кнопок и заколок для волос. Миллионами пар обуви, которую носить, конечно, было можно, но изделия фабрики "Скороход" вид имели бедненький...
    Сегодня, мне чего-то не хочется тосковать по тем временам...
    1. 니콜라이 코 로빈
      니콜라이 코 로빈 15 10 월 2020 19 : 59
      +2
      Тут вопрос не в том, что многое делалось на предприятиях ВПК, а в том, во что это выливалось на узкопрофильных предприятиях, где гантели, холодильники или радиоприемники никак не могли быть естественным побочным продуктом. Шустрые молодые специалисты, невесть откуда взявшиеся, организовывали на режимном предприятии какие-то ЗАО и ТОО, совместные предприятия по импортным лицензиям, что-то ввозили и вывозили, открывали торговые точки... Естественно, кто-то все это покрывал. Но людям, которые хотели заниматься тем, к чему их привлекли по специальности, от этого никакой пользы не было - одно разорение и моральный ущерб. Причем по нарастающей, начиная с 1990 года. В 1989 году еще был относительный порядок. А промышленность группы "Б" в целом сильно отставала от группы "А" - это факт. Тут нечего и говорить. Все, кто имел хотя бы небольшой излишек средств, при случае предпочитали импорт, хотя бы и из соцстран.
    2. 쿠 시카
      쿠 시카 15 10 월 2020 22 : 37
      +2
      Дополню Ваш материал деталями. В то время я попал в контору
      из 30 чел. Партячейка у них была из 12 чел. предпенсионного и
      пенсионного (отставники) возраста. И вот приходит очередная
      телефонограмма "партхозактиву прибыть в --00", что означало
      прибыть директору, парторгу и профоргу. Эти старперы вызывают
      и говорят - ты молодой, тебе и флаг в руки - иди, нас запишешь,
      ну и послушаешь. Прихожу я в Дом политпросвещения, весь
      партхозактив города в сборе и ЗАКРЫВАЮТ это Дом на ключ.
      Вдоль стен стоят стеклянные шкафы и в них образцы товаров
      народного потребления- мясорубки, ключи консервации, опоры
      "Жигулей" и даже конечесалка. Далее вопрос ставиться жестко-
      ни одно предприятие не уйдет, не взяв в работу подходящий
      образец (документация прилагается). НЕДОПУСТИМО, когда
      в городе 6 промгигантов, а мясорубка к нам едет через весь
      СССР с Волги!!! Самое смешное вышло с конечесалкой. Ее
      взял небольшой районный мехзавод (а в области было три
      конезавода, их рысаки продавали в Питере за валюту). Прикол
      в том, что цена уже была - 46 коп. Как они не вертели прессом,
      как ни пытались исполнить за три, а не четыре-пять операций,
      все равно себестоимость выходила в три раза больше, чем
      у кубанцев, а за экономику тоже били. И если это смешно, то
      дальше было все очень серьезно - тут же сидели руководители
      торговли и тут же получали свое. Т.е., как не отбивался директор
      завода, он брал образец и брал "на грудь" - 5 тыс. шт. в квартал.
      И тут же торговля получала план - ПРОДАТЬ в этом квартале 5 тыс.шт.
      и доложить. ПЛАН -ЗАКОН (принят ВС) НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА-
      НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА. Все будут привлечены. Двери Дома
      открываются, все свободны - ЗА РАБОТУ, Товарищи!
    3. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 17 10 월 2020 15 : 15
      0
      Было и другое. Радиооборудование и электроника в военной технике. Детали к ней проходили входной контроль и на них ставилось клеймо ВП внутри звездочки. Но ведь проверялись не все до единой детали партии, например, транзисторов или микросхем. Если из 1000 предположим,7-10 НЕПОЛНОСТЬЮ соответствовали параметрам, эта партия шла для производства товаров народного потребления (те же телевизоры Темп, Горизонт или Березка) или в магазины Юный техник.
  7. 재고 재킷
    재고 재킷 15 10 월 2020 12 : 57
    0
    насос для перекачки сырого зерна производительностью 2500 литров в час, произведенный на обычном заводе, стоил 180 рублей, а такой же точно агрегат в «военном» исполнении — уже 3 с половиной тысячи рублей. И дело тут было вовсе не в «рвачестве» — на предприятиях ВПК использовались (и по сей день используются) гораздо более дорогостоящее оборудование, материалы, полуфабрикаты и все прочее. Да и работают там люди, чей труд оплачивается несколько по иным расценкам, чем на гражданке.

    예, 아니오.
    Ширпотреб выпускался на точно таком же оборудовании ( а иногда даже и хуже), из того же самого сырья и платили работягам те же самые деньги.
    Главное, предприятия ВПК были обязаны иметь производственные резервы на случай "особого периода" -производственные площади, оборудование, запасы сырья, лишних людей в штате и т.д и т.п.
    И всё это висело огромной такой гирей, и прибавляло к цене продукции огромные такие "бонусы".
  8. ALARI
    ALARI 15 10 월 2020 13 : 25
    +8
    К счастью, полностью уничтожить мощнейший военно-промышленный комплекс, созданный во времена Советского Союза, оказалось не под силу всей своре тогдашних реформаторов. ТОГДАШНИХ!? А сегодняшние реформаторы они откуда, новых завезли? У нас что в 90-х одни реформаторы, после 2000-х и сейчас другие?Следы и свою деятельность заметают, от своих дел в 90-х открещиваются.
  9. 아이리스
    아이리스 15 10 월 2020 15 : 20
    -5
    ВПК есть только в США. В СССР был промышленно-военный комплекс: ("вот что мы вам сумеем сделать, на том и будете летать").
  10. 급진적 인
    급진적 인 15 10 월 2020 17 : 29
    +1
    Периодически раздающиеся из уст «первых лиц» страны призывы к «новой конверсии», возможно, и имеют под собой основания.

    Какие? Какие могут быть основания для конверсии, если ВС РФ не обеспечены современными ББМ, БПЛА, самолётами всех назначений, и другими видами боевой техники, кораблями в необходимом, для войны количестве? Какая конверсия???!!! am
    1. 수림 - 불루
      수림 - 불루 15 10 월 2020 21 : 37
      +2
      По опыту 90-х, как очевидец тех событий, могу сказать, что конверсия, это наивная временная мера пережить трудное время и сохранить хотя бы основной инженерный и технический состав предприятий при отсутствии ГОЗ. Гражданский ширпотреб не спасет крупное оборонное предприятие. А надежда на наукоемкое гражданское приборостроение, да еще и поднятое с нуля, может быть только у дилетантов, поскольку это не менее специфическая сфера, как и наукоемкая оборонка. Только на оборонку деньги выделялись, а сложную гражданскую технику надо делать на свои. Какой директор рискнет такими затратами, при условии, что высококлассная бытовуха уже выпускается китайцами и корейцами? Пэтому выживать будут не все, а только малая часть людей, объединившихся в малое предприятие и способных быть самодостаточными, создав прибор, а еще лучше, линейку приборов, пользующихся спросом не в добровольно - принудительном порядке, а действительно необходимых. И еще хочется напомнить "находчивым " директорам - не тратьте остатки средств на разработку, рассчитывая на госзакупки для социальной сферы. Если не будет денег у оборонки, не будет денег и в гражданских ведомствах. Карман -то один. Для новых разработок в подобное время существует только три независимых и обеспеченных живыми деньгами сектора - банковское, транспортное оборудование и торговля. Мы в свое время выжили, благодаря находчивости нашего Шефа (всегда вспоминаю его Добрым словом), на разработке и производстве кассовых аппаратов, счетно денежных машин и упаковочно - фасовочной техники для предприятий торговли.Тогда это были очень востребованные новинки!
    2. 재거
      재거 16 10 월 2020 20 : 21
      +1
      Конверсией называют "продать и разодрать по кускам, разбазарить и закрыть"
  11. 블라디미르 마시 코프
    블라디미르 마시 코프 15 10 월 2020 18 : 55
    +4
    С ужасом вспоминаю те "благословенные годы". Умерло досрочно и погибло немало знакомых. Немало спилось. С болью вспоминаю, как ходил на находящийся недалеко аэродром смотреть, как крушили Ту-22М3. А потом, копая на свалке недалеко от железной дороги медь, наблюдал за СОСТАВАМИ платформ, везущих изувеченные куски самолётов...
  12. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 15 10 월 2020 19 : 00
    -1
    Не,ну конечно в стране полной откровенного профицита денежной массы у населения, и с огромным дефицитом востребованной продукции - разница в цене между созданным гражданской и военными -не играло значимой роли. В случае отсутствия конкуренции. Все равно бы купили .
    Однако из за отсутствия конкуренции -проседало качество, военные производители были зачастую перегружены военной же продукцией и им было не до актуализации своих мирных изделий . Которые в связи с этим часто годами имели устоявшиеся недостатки .
    Западный потребитель часто покупал и менял вещи - следовательно конкурентные вопросы и цикл денежной массы позволял производителям быстрее актуализировать требуемые изменения (не говоря уже о ценовом подходе и западном маркетинге,который был лучше нашего) .
    Загружать военные предприятия гражданской продукцией - уже по этому , в условиях хотя бы минимальной конкуренции с западными изделиями - это было жути непрактично.
    Выход из этой "петли" у СССР был по сути в том, чтобы организовать изготовление военными предприятиями именно экспортной ,высококонкурентной продукции . А продукцию мирного назначения уже закупать на валютную выручку от этих проектов , либо наладив бартерную кооперацию со странами СЭВа - и реализовывать уже с гос. наценкой , которая шла бы на модернизацию и рост мирного сегмента военной промышленности.
    Так или иначе мы были частью международного рынка ,нужно было использовать это глубже.
    1. 진정제
      진정제 16 10 월 2020 01 : 35
      0
      Да не надо было уничтожать сталинские кооперативы! Не надо было! Они же производили весь ширпотреб, любую бытовую технику, они ловили новинки и тут же начинали их производить. Целые научные коллективы на кооперативы работали, целые институты. Но это были именно сталинские кооперативы. Чтобы уничтожить память о Сталине, этому убожеству Хрущёву потребовалось уничтожить его методы хозяйствования, стереть их из памяти людей.
      Уничтожили. Стерли. И этим, оказывается, пришли к социализму -- стерильному, чистому, с постепенно нарастающей контрабандой чужих изделий, столь же постепенно, однако с ускорением принявшей угрожающие масштабы, равно как и сопутствующие масштабы коррупции. Нас приучали к процессу умирания идеологии, значит страны!

      Ровно то же, довершая смерть идеологии и страны делал и продолжает делать Чубайс, сознательно убив гигантскую советскую промышленность. Как он выразился, каждое уничтоженное советское предприятие -- гвоздь в крышку гроба коммунизма.И если страна производила когда-то хоть что-то бытовое, под водительством чубайсовско-ельцинской своры (будь они все трижды прокляты -- и живые, и мертвые!), то с 90-х все производство загнулось.
      Такое чувство, что как начали умирать с приходом Хрущева, так и продолжаем это делать по нынешнюю пору...

      Да, военные предприятия могут производить продукцию мирного назначения. В тех же Штатах это делают, легко и непринужденно, там столетиями система такого производства складывалась. Но разве для нас сейчас такое время? У нас враг у ворот в лице тех же Штатов. Нам остро необходима именно военная продукция! А мирную пусть производит малый и средний бизнес -- это его задача. Но власть поставила противоположную задачу -- уничтожить малый и средний бизнес как аналогию сталинских кооперативов, допустив его лишь к производству продуктов питания, мелкой торговле, кое-каких несложных поделок, отдав бытовую технику на откуп Китаю. Пустив его для этого на нашу территорию в Набережные Челны, а также везде и всюду, где только можно.И чем дальше, тем больше возникает уверенность в том, что Россию просто добивают, но так, чтоб население, озабоченное выживанием, ничего не поняло. Технично так добивают. Умело, расчетливо, по хитрым схемам, разработанным в ЦРУ. Иное, простите, на ум не идет.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 16 10 월 2020 11 : 08
        0
        Людмила, я понимаю вашу позицию , однако лично с моей точки зрения некоторые успехи Сталинской предвоенной и послевоенной экономики имели не те корни,которые можно было бы использовать .

        В предвоенном случае это было сочетание жесточайшего форсирования строительства тяжелой промышленности и обслуживающей ее инфраструктуры и центров. Кроме этого государство ничего не волновало. - вопросы многих фундаментальных исследований топились бюрократией ,исследователи зачастую сидели или работали в застенках . Вопрос политической лояльности мог продвинуть человека по научной карьере гораздо выше ,чем его реальные способности, а зачастую и адекватность вообще (Лысенковцы) . В этот период экономика держалась на жесточайшей централизации ресурсов, мощном репрессивном аппарате, пронизывающем партийном контроле и , безусловно, понемногу растущем уровне жизни населения - однако рост этот был несоизмерим с западным, как и сам уровень жизни.
        Я упомянул исследования недаром - СССР был замкнутым государством, и на исследованиях по сути держались вопросы самомодернизации ,эффективного развития медицины, технологий,сельского хоз-ва и так далее. Советская планерка сфокусировавшая средства и внимание на форсировании индустриализации просто оставляла массу вопросов "за кадром" - что не приминуло бы вылезти в один прекрасный день (как раз в середине-конце 40х) НО тут в дело вступает ВОВ ...

        В военном случае систематическое забивание на эти вопросы - отчасти вылезло, отчасти компенсировалось жестокостью момента. Откровенно бездарных людей пролезших по парт. линии в экономику-науку-армию - стали убирать чаще ,что обусловленно не возрастающей эффект. управления, а невероятным напряжением всех сил .Тех кто создавал в шарашках -государство вынуждено было выпустить . В процессе перемещения промышленности и реорганизации-оптимизации производства , % более-менее компетентных , или даже вернее сказать - эффективных людей попали по адресу , минуя традиционную бюрократию.
        С началом ленд-лиза СССР получил доступ к изучению множества продукции западного изготовления , документации и зап.частей к ней. Имея возможность ознакомиться с эффективными-неэффект. решениями - возникло очень удобное поле для копирования и восприятия идей . Пищевые и химические поставки в определенной мере разгрузили недоработки и перекосы советской промышленности.
        Вторым мощным рывком было изучение трофейной немецкой техники и оборудования, а также освобождаемых пром.мощностей в результате Европейского похода до Германии.
        Третьим ,и самым главным рывком было то, что в руки СССР (наряду с США) попал весь патентный и промышленный массив нацистской Германии . Мы разбирали и вывозили целые предприятия , в том числе те, по которым не имели какой-либо компетенции годов с 1917х. А также документацию , образцы продукции, специалистов,приборы и так далее.

        Грубо говоря - перекосы и глупости Сталинской экономики в отношении НИОКР ,легкой , пищевой и химической промышленности - во многом были компенсированы трофеями и хорошей работой разведки . Впоследствии свою роль сыграло взаимодействие с новоиспеченными Европейскими соц. странами.
        ВОВ позволил реорганизовать бюрократию более-менее эффективно - этот эффект работал в течении лет 10ти-15ти после войны.

        Закончу свою мысль тем, что довоенный СССР ,не случись войны , вероятнее всего кончил бы не очень хорошо - по аналогии с окончанием Брежневской эпохи, но беднее и в более мрачных красках. Эксплуатирование личности было доведено до абсолюта, наука была неэффективна , сельское хозяйство развивалось преимущественно экспансивными методами. Однако война позволила дотянуть наш технический уровень "по широкому фронту" до уровня довоенной Европы , что в принципе было актуально до начала 60х годов.
  13. imobile2008
    imobile2008 15 10 월 2020 20 : 16
    -2
    Одним из наиболее ошибочных, более того, преступных решений перестроечных реформаторов 90-х годов была так называемая конверсия отечественного военно-промышленного комплекса,
    Хорошо, это ошибка. А что было делать, ответа до сих пор нет. В мире никто не хотел покупать оружие, а производить для себя не было ни копейки и кругом голодные рты. Да было бы у нас не миллион танков а миллиард, но все бы умерли с голоду. 90 это был естественный процесс, хоть и неприятный, задача не допустить его снова, но похоже нас водят по кругу
  14. 이스카 지
    이스카 지 16 10 월 2020 02 : 08
    +2
    К коммунистам есть масса претензий и очень неприятных вопросов...., но к их последышам и перестроечникам их гораздо больше...,
    1. 진정제
      진정제 16 10 월 2020 11 : 22
      +1
      Вот это -- правильный ответ на комментарий коллеги Knell Wardenheart. Ни одна экономика не застрахована от ошибок, тем более экономика государства с небывалой в истории идеологией.
      Подписываюсь под каждым вашим словом, коллега Iskazi.
  15. Max1995
    Max1995 16 10 월 2020 09 : 06
    0
    А сейчас тоже время от времени заходит речь о конверсии.
    ИНогда и хвастаются достижениями.

    Дело конверсии живет и процветает, может быть...
  16. xomaNN
    xomaNN 16 10 월 2020 14 : 07
    0
    На своей инженерной "шкуре" испытал конверсию "а ля горби" 롤
    Ушли военные заказы из нашего п/я. И в результате "ушел" и сам завод- п/я.
    Остались только руины...

  17. 안드레이 크라스 노야 르 스키
    0
    Развал ВПК в 90-е гг прямое следствие либерального внешнеполитического курса страны. Я помню, как в газетах и журналах тех времен напропалую проводилась идея, что врагов у нас нет, что с Америкой и Европой мир-дружба, что НАТО партнер, а не враг, что никаких военных опасностей нет, а потому не надо тратить зря деньги на оружие, лучше вместо танков клепать сковородки, а вместо ракет - кастрюли. А потом грянула Чеченская война, к границам России подтянулись радикальные воинствующие группировки, а к концу 90-х оказалось, что западные друзья нам совсем не друзья, мы для них по-прежнему враг номер 1. Пришлось срочно наверстывать упущенное.
  18. yehat2
    yehat2 19 10 월 2020 10 : 03
    0
    я делал расчеты по конверсии предприятия.
    оказалось, что конверсия ни в каком виде не выгодна предприятию, но при этом заказы на основную продукцию были равны нулю, в итоге, чтобы иметь хоть какую-то выручку и обеспечивать персонал, предприятие начало делать кастрюли, лыжные палки, сигнализацию для машин и т.д.
    Эти процессы разрушения прибыльности предприятий послужили причиной для уничтожения тысяч производств и ускорения их захвата местными царьками и криминалом.
  19. yehat2
    yehat2 19 10 월 2020 10 : 06
    0
    인용구 : Iskazi
    К коммунистам есть масса претензий и очень неприятных вопросов...., но к их последышам и перестроечникам их гораздо больше...,

    позвольте, было 2 разных партии - Вкп(б) и КПСС
    к коммунистам какой партии вопросы?
    коммунисты ВКП(б) процентов на 90 умерли в войне.
    их замена была, но скорее номинальной, т.к. никаких осознанных знаний у новых партийцев не было и они просто шли в фарватере предложенных идей.
  20. yehat2
    yehat2 19 10 월 2020 10 : 13
    0
    인용구 : Knell Wardenheart
    В предвоенном случае это было сочетание жесточайшего форсирования строительства тяжелой промышленности и обслуживающей ее инфраструктуры и центров. Кроме этого государство ничего не волновало - вопросы многих фундаментальных исследований топились бюрократией ,исследователи зачастую сидели или работали в застенках . Вопрос политической лояльности мог продвинуть человека по научной карьере гораздо выше ,чем его реальные способности, а зачастую и адекватность вообще (Лысенковцы) . В этот период экономика держалась на жесточайшей централизации ресурсов, мощном репрессивном аппарате, пронизывающем партийном контроле

    это набор клише. Сейчас выясняется, что большинство из перечисленного вами - просто мифы, введенные конкретными людьми для своей выгоды. Ссылка на Лысенко тому яркое подтверждение. Если вы найдете реальные документы, то выяснится, что это не комичный авантюрист-утопист, а вполне рациональный и нормальный человек. Про бюрократию хай был связан с толпами карьеристов, которые буквально заваливали разные инстанции утопичными мегапроектами с банальной целью выбить себе удобную должность и дело.
    Например, проект летающей амфибии, подземного танка, аэрометро, летающего авианосца, шагающего трактора, новой литературной газеты, музея шарфа и т.д.
  21. yehat2
    yehat2 19 10 월 2020 10 : 14
    0
    제품 견적 : 진정제
    любую бытовую технику

    интересно, какая бытовая техника была в сталинские времена 웃음
  22. Mikhail3
    Mikhail3 19 10 월 2020 17 : 08
    0
    Советское экономическое пространство было устроено принципиально иначе нынешнего. Социалистическая экономика была нацелена на удовлетворение реальных потребностей людей и их нужд. Понимаете? Не на то, что тебе ХОЧЕТСЯ, а на то, что по настоящему НУЖНО. При этом осуществлялась реальная кооперация и плановое ведение гигантского хозяйства нескольких стран, в том числе колоссального СССР.
    Капиталистическая экономика нацелена на получение максимальной прибыли при минимальных затратах отдельными личностями. Все устроение экономических цепей принципиально иное. Советский ВПК не имел ни малейших шансов уцелеть. То, что отдельные производства как то существуют, хотя в абсолютно дурацком состоянии - настоящее чудо. Но будущего вся эта халепа не имеет.
    Ее владельцы в принципе не в состоянии справиться с ростом и развитием предприятий ВПК. В данный момент они попросту выжирают из госкармана ту часть прибыли от продажи ресурсов, какую им удается выхватить. Это предел, максимум, на который способно владетельное ворье. Увы.
  23. 불평하는 사람
    불평하는 사람 25 10 월 2020 11 : 59
    0
    Вот хорошая статья: Фаличев Олег, "Как помочь «оборонке». Диверсификация предприятий ОПК кардинально отличается от конверсии 90-х годов", https://vpk-news.ru/articles/58853.
    Где показан грамотный подход к конверсии/диверсификации ОПК, ясно очерчен круг сопутствующих проблем.
    Но это понимание пришло запоздало и Очень дорогой ценой.
  24. 불평하는 사람
    불평하는 사람 29 11 월 2020 11 : 50
    0
    На михаил3 19 октября 2020 17:08 Новый
    "Социалистическая экономика была нацелена на удовлетворение реальных потребностей людей и их нужд.
    Понимаете? Не на то, что тебе ХОЧЕТСЯ, а на то, что по настоящему НУЖНО."

    По-моему, причина провала конверсии в СССР состоит именно в противопоставлении, что "тебе ХОЧЕТСЯ" и того, что "по настоящему НУЖНО". В нежелании признать, что удовлетворение реальных потребностей людей это то, чего "тебе ХОЧЕТСЯ", а не просто обеспечение "научно-обоснованной нормой".
    В плановой экономике СССР (где бОльшая часть ресурсов уходила на оборону, создание мобилизационного резерва и на крупные социальные программы), что "по настоящему НУЖНО" определяли партийные бюрократы и партийные ученые (т.е. "не совсем ученые", т.к. в основу "научного" подхода ложатся идеологемы, а принцип научной объективности подмят "партийной дисциплиной", лояльностью).

    Отличный индикатор это женщины, т.к. они главные "кому ХОЧЕТСЯ" - нарядных платьев и туфель, комфортных зимних сапог. Им нужна косметика и услуги парикмахеров. Они хотят, чтобы дети имели полезные и красивые книги, игрушки. Женщины любят развлечения (музыку и танцы, кино, журналы).
    И хотят, чтобы их мужчина тоже был красиво одет, чисто выбрит и надушен хорошим одеколоном и вез семью в удобной и красивой машине. Они хотят иметь свой дом (не комнату в бараке или коммуналке, а просторную квартиру или даже частный дом). Им хочется чтобы их быт наполнен добротными и удобными вещами.
    Имено на женщин ложатся основные заботы о детях и уходе за престарелыми родителями - и им требуются все: от бутылочек и подгузников, до лекарств и дышащих прокладок от пролежней.
    В Союзе с его министерствами и НИИ не догадались придумать удобные гигиенические средства для женщин, и наши бабушки и матери до 80х-90х пользовались чем придется.
    Легкие алюминевые костыли/ходунки для инвалидов и стариков я увидел лишь в конце 80х - импортные. Титановые инвалидные коляски для афганцев (не из нашего ли титана?) - дарили немцы и американцы. Механические подъемники в больницах, чтобы медсестрам и санитаркам не надрываться. Специальные кровати на воздушной подушке для ожоговых больных. Сложное мед. и диагностическое оборудование. Стоматологическая техника и материалы. Превосходное научное и измерительное оборудование (несбыточная "хотелка" любого советского ученого и инженера). Дорожная и строительная техника, средства малой механизации...
    В СССР не захотели/не догадались/не смогли сделать, потому что это "тебе ХОЧЕТСЯ" - "быт", "мещанство", "мелкотравчатая буржуазность", "низкопоклонство перед Западом", "изнеженность". А "по настоящему НУЖНО" - это безразмерный ВПК и мобилизационный резерв, пожиравшие ресурсы страны; бездарная агитационная макулатура; плодившиеся как грибы НИИ "смеховедческих наук"; перевыполнение планов по производству заведомо несбываемой продукции. И все это на фоне хронически неудовлетворенного потребительского спроса, приведшего к росту "вещизма" и культу "заграничного" в 60х-80х (воистину, с чем боролись, на то и напоролись).
    Мы все отлично знаем о родовых изъянах капитализма - его довольно мерзкой способности превращать в товар все, об эксплуатации человека человеком. Но, сколько угодно уверяйте, что "капиталистическая экономика нацелена на получение максимальной прибыли при минимальных затратах отдельными личностями", а по факту видно И другое - капиталистическая экономика нацелена на максимальное удовлетворение спроса Потребителя. И уже как следствие это приводит к обогащению отдельных личностей. И принципиально важно, что в Рынке мы все Производители и Потребители продуктов и услуг друг-друга.


    На yehat2 19 октября 2020 10:13 Новый
    "Про бюрократию хай был связан с толпами карьеристов, которые буквально заваливали разные инстанции утопичными мегапроектами с банальной целью выбить себе удобную должность и дело.
    Например, проект летающей амфибии, подземного танка, аэрометро, летающего авианосца, шагающего трактора, новой литературной газеты, музея шарфа и т.д."

    А почему "инстанциям" пришлось так отчаянно отбиваться от "толп карьеристов"?
    Ответ, Только потому, что Государство само насильственным образом монополизировало роль работодателя и инвестора. При рынке эти люди шли бы за работой и финансированием не к чиновникам, а к частникам. В США и Европе была тьма подобных "старт-апов". Да, кое-кому удавалось получить гос. финансирование, но подавляющее большинство находили частные деньги на свои проекты, и тогда и сейчас есть FFF - family, friends ands fools. Что-то поднималось в успешные предприятия, кто-то разорялся или вовремя гнал горе-изобретателей. Отличный пример судьба Николы Теслы: когда инвестор Морган увидел, что Тесла впал в антинаучный маразм, он просто лишил его финансирования.
    См. "Никола Тесла: миф, заменивший реальность", https://www.svoboda.org/a/381910.htm . Не потребовались ни обвинения во вредительстве, ни расстрелы. Как и спор "лысенковцев/генетиков" или "дело Тухачевского" в более или менее зрелом либеральном обществе решался без обвинений в "фашистско-троцкистском заговоре", а путем открытой научной дискуссии и рутинных кадровых процедур.
    По-моему, судьба экономики СССР - печальный пример того, насколько плохим инвестором является Государство в сфере потребительского спроса. Вложив колоссальные средства в улучшение человеческого капитала, Государство не смогло из этого получить прибыль. Оно загнало всех этих замечательных специалистов по госпредприятиям ВПК, "почтовым ящикам", которые не были способны создавать "что тебе ХОЧЕТСЯ". Да, СССР получил отдачу в области фундаментальной науки и обороны, но, с точки зрения экономики потребительского спроса это расходы, а не доходы. Если вы не умеете эффективно превращать Знания в Продукт нужный Потребителю, то это плохое управление.

    И еще про конверсию, из интервью К. Ремчукова, https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2715953-echo/
    "С этой вакциной меня поразил разрыв представлений чиновников о том, как мы конвертируем научные достижения. Это та же история, что в Советском Союзе. Мы самые лучшие изобретатели. Потом Горбачев начал всем объяснять, что мы сейчас проведем конверсию, и все эти мощности, которые задействовали в военно-промышленном комплексе, сейчас начнут нас осыпать. И весь военно-промышленный комплекс не смог освоить производство одноразовых шприцев, я помню. Какие-то астрономические количества могла одна фабрика в Испании производить, а мы — нет. Потому что только кажется, что заточенных на войну, мы автоматически обеспечиваем диффузию этих нововведений в стандартную экономику, не военного типа. Нет, это особые навыки. Но самое главное, это предпринимательская должна быть оболочка. То есть организационно-правовая форма: должен быть частный бизнес. Вот этот самый частных бизнес — это его головная боль, как он это конвертирует. Когда государственные большие пузаны в серых костюмах, все как один доктора технических наук говорят: «Мы сейчас это сделаем», ничего у них не получается. "