군사 검토

Dmitry Ivanovich가 Vozha 강에서 호드 군대를 파괴 한 방법

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Dmitry Ivanovich가 Vozha 강에서 호드 군대를 파괴 한 방법
Vozha의 전투. 얼굴 annalistic 세트


11 년 1378 월 XNUMX 일, Vozha River에서 전투가 벌어졌습니다. 강으로 밀려 난 호드 기병대는 거의 완전히 파괴되었습니다. "우리 병사들은 그들을 몰아 내고 타타르 족을 때리고 채찍질하고 찔리고 둘로 자르고 많은 타타르 족이 죽었고 다른 사람들은 강에 익사했습니다." Begich 사령관을 포함하여 모든 Temniks가 사망했습니다. Mamai에게는 완전한 패배이자 도전이었습니다.

반대


골든 호드는 빠르게 번영에서 쇠퇴했습니다. 이미 차르 베르디 벡 (Tsar Berdibek) 아래 골든 호드 왕국은 크리미아, 아스토르 칸 (아스트라한), 녹 하이-오르다, 불가, 콕-오르다 등 여러 준 독립 지역으로 나뉘 었습니다. -카 노프.

호드 ( "위대한 zamyatnya")의 혼란은 모스크바의 강화를 동반했습니다. Dmitry Ivanovich는 점점 더 독립적 인 정책을 추구했습니다. 그는 Tver의 왕자가 블라디미르의 대학생 테이블을 차지하는 것을 허용하지 않았습니다. 백석 크렘린을지었습니다. 그의 사촌 블라디미르 왕자는 국경 지대에 세르 푸코 프라는 새로운 요새를 건설하고 있습니다. 페레 야 슬라 블에서 "위대한"러시아 왕자들이 의회를 열고 마마 예프 호드에 맞서 동맹을 맺습니다. 중앙 집중화 된 러시아 국가의 형성 과정이 시작되었습니다. 북동 러시아의 대부분의 왕자들은 "형"의 힘을 인정했습니다. 다른 군주로 떠나는 것과 같은 봉건 영주의 특정 자유가 억압되기 시작했습니다 (아직 완전한 통제와는 거리가 멀었지만). 드미트리는 모스크바 군대를 크게 강화했습니다. 중무장 한 보병과 기병으로 구성되었으며, 보병은 강력한 석궁과 활로 무장했습니다.

호드는 Ryazan, Moscow 또는 Tver의 강화를 원하지 않았습니다. 그들은 왕자들을 서로 대립하는 정책을 추구하고 잠재적 적을 파괴하고 약화시키기 위해 습격과 캠페인을 벌였습니다. 1365 년, 호드 왕자 타가 이는 랴잔 땅으로 여행을 떠나 페레 야 슬라 블 랴잔을 불태 웠습니다. 그러나 Ryazan Oleg Ivanovich의 대공은 Vladimir Pronsky와 Titus Kozelsky 왕자의 연대와 함께 Shishevsky 숲 지역의 적을 추월하고 Horde를 물리 쳤습니다. 그 후, 일부 고귀한 호드 사람들은 랴잔 왕자를 섬기게되었습니다.


지도 출처 : Razin E. A. 이야기 군사 예술, 3 vols. SPb., 1999.

Piana 강에서 두 번의 전투


1367 년, 볼가 불가리아 불라 티무르의 통치자 (그는 불가리아의 독립을 실질적으로 회복했다)는 니즈니 노브 고로드 공국에 맞서 캠페인을 시작했습니다. 호드는 니즈니 노브 고로드에 거의 도달했습니다. 저항이 없을 것이라는 점을 감안하여 불랏-티무르 왕자는 마을을 모으고 파괴하고 포로를 체포하기 위해 군대를 해고했습니다. 그러나 왕자 Dmitry Suzdalsky와 Boris Gorodetsky는 연대를 모아 Sundovik 강 근처의 적을 격파 한 다음 Piany 강 근처에서 추월하여 강에 던졌습니다. 많은 전사들이 익사했습니다. 이 패배 후 Bulat-Temir는 회복하지 못했고 곧 Khan Aziz에게 패배했습니다. 불가리아는 마마이의 지배를 받았습니다.

1373 년에 호드의 큰 군대가 다시 랴잔 지역을 침공하고 국경 러시아 군을 격파하고 프론 스크를 포위했습니다. Oleg Ivanovich는 분대를 이끌고 전투를 벌였습니다. 전투는 무승부로 끝났습니다. 랴잔 왕자는 몸값을주고 호드는 떠났습니다. 이때 모스크바 대공과 블라디미르 드미트리는 적군이 랴잔 땅을 뚫을 경우를 대비해 오카로 군대를 이끌었습니다. 그 이후로 영구적 인 해외 서비스 인 "해안 경비대"가 탄생했습니다. 이후 몇 년 동안 상황은 계속해서 확대되었습니다. Mamai의 군대는 Nizhny Novgorod 지역을 침공하여 많은 마을을 파괴했습니다. Dmitry Ivanovich는 다시 선반을 Oka로 이끌었습니다. 동시에 그는 감히 보복했습니다. 1376 년 봄, 모스크바-니즈니 노브 고로드 군대의 수장 인 모스크바 voivode 왕자 Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky가 볼가 중부를 침공하여 Hasan Khan의 Bulgar 군대를 격파했습니다. 러시아 군대는 Bulgar를 포위했고 Khasan-khan은 공격을 기다리지 않고 보상했습니다. 불가리아는 Dmitry Ivanovich에게 경의를 표하기로 약속했으며 대포는 요새 벽에서 모스크바로 옮겨졌습니다.

1377 년에 아랍 샤 (Arapshi) 군대가 니즈니 노브 고로드 공국 국경에 나타났습니다. 이것은 마마이 자신이 두려워했던 치열한 사령관이었습니다. 러시아 역사가 니콜라이 카 람진은 연대 기자들이 아랍 샤에 대해 다음과 같이 말했습니다. "그는 칼 수용소 였지만 용기는 거인이었고 전쟁에서 교활하고 극도로 치열했습니다." 모스크바와 니즈니 노브 고로드 연대가 그를 만나러 나왔다. 어린 왕자 Ivan Dmitrievich (Nizhny Novgorod Dmitry 대공의 아들)는 군대의 수장으로 간주되었습니다. 러시아 군대는 니즈니 노브 고로드에서 XNUMX 마일 떨어진 피아 나 강의 왼쪽 둑에 진을 쳤다. Arapsha가 멀리 떨어져 있고 분명히 전투를 두려워하고 퇴각했다는 소식을 듣고 Nizhny Novgorod, Suzdal, Muscovites 및 Yaroslavl의 사람들은 자랑스러워했습니다. 이반 왕자는 분명히 같은 생각을했습니다. 불행히도 러시아 군대에는 모스크바 드미트리 대공도, 수 즈달의 신중한 드미트리 왕자도, 능숙하고 용감한 보리스 고로 데츠 키 왕자도 없었습니다. Ivan에게는 고문이자 경험이 풍부한 Voivode, Prince Semyon (Simeon) Mikhailovich Suzdalsky가있었습니다. 그러나 그는 나이가 많았고 이반에게 종속되었으며 분명히 무관심했으며 어린 왕자가 삶을 즐기는 것을 방해하지 않았습니다.

러시아인들은 무거운 갑옷을 수레에 싣고, 쉬고, 낚시를하고, 오락과 술에 빠져 들었습니다.“동물과 새를 잡기 위해 낚시를 시작하고, 의심 할 여지없이 즐겁게 지내십시오.” Arapsha는 Mordovian princelings를 통해 군대의 비행에 대한 소문을 퍼뜨리는 것을 도왔고 Mordovian 남자를 braga와 함께 러시아 캠프로 보냈습니다. 징계와 질서는 voivode Rodion Oslyabi의 모스크바 연대에서만 유지되었습니다. 그의 무거운 보병은 별도의 요새화 된 캠프에 서 있었고 순찰대는 잠들지 않았고 경비원은 브라가와 미드와 함께 니즈니 노브 고로드 주민들과 모르도 비아 사람들을 몰아 냈습니다. Oslyabya는 술을 마시는 사람을 매달겠다고 약속했습니다. 그러나 한 분대는 전투 결과를 바꿀 수 없었습니다. 2 년 1377 월 XNUMX 일 호드는 공격했습니다. 그들은 조용히 니즈니 노브 고로드 주민들의 술 취한 순찰을 중단하고 갑자기 술에 취해 쉬고 무장 해제 된 군대를 공격했습니다.

결과는 학살이었습니다. 피안 전투 (메리)는 러시아에게 가장 수치스러운 학대가되었습니다. 호드는 여러 측면에서 평화로운 캠프를 공격했습니다. 큰 라티의 아주 작은 부분이 оружие... 나머지는 이미 잘 리거나 잡혔습니다. 많은 사람들이 빠져 나 가려고 익사했습니다. Ivan과 Semyon 왕자는 개인 분대의 엄폐물 아래 강의 다른 둑 (Oslyabya가 서 있던 곳)으로 침입하려했습니다. Semyon은 전투에서 죽었고 Ivan은 강에서 익사했습니다. 모스크바 분대는 공격을 격퇴했고 군인들은 강력한 석궁으로 무장했습니다. 니즈니 노브 고로드 공국은 보호없이 남겨졌습니다. Muscovites에 대한 스크린을 올리는 Arapsha는 Nizhny로 가서 부유 한 무역 도시를 약탈했습니다. 우리는 습격을 통해 마을을 부수고 사람들을 온전히 이끌었습니다. 그런 다음 Arapsha는 서둘러 떠났습니다. 한편으로는 호전적인 보리스 고로 데츠 키가 그에게 갔고, 다른 한편으로는 살아남은 전사들을 모으고 그의 군대를 크게 늘린 Rodion Oslyabya에게 갔다. 같은 해 Arapsha는 Ryazan 땅에 떨어져 Pronsk를 불태 웠습니다. 그는 감히 더 나아 가지 않고 떠났습니다.

호드에 이어 약해진 니즈니 노브 고로드 공국은 모르도 바 왕자들을 약탈하기를 원했습니다. 그러나 용감하고 강력한 보리스 고로 데츠 키 왕자의 분대가 그들을 파괴했습니다. 겨울에 그는 Muscovites의 지원으로 Mordovian 땅을 징벌 적으로 습격하여 "비어 놓았습니다".



술취한 전투. 1377 년. 얼굴 annalistic 세트

늦은 자의 전투


이듬해 마마 이는 완고한 러시아 왕자를 처벌하기로 결정했습니다. 연대기가 쓴 것처럼, "6886 년 여름 [1378] 으르렁 거리는 험악한 왕자 마마이, 그리고 대공 드미트리 이바노비치와 러시아 땅 전체에 대항 한 베기 치 대사의 군대"(1949 세기 후반 모스크바 연대기 컬렉션. PSRL. T. XXV. M. , 10.). Begich의 지휘하에 XNUMX 개의 tumens (어둠-최대 XNUMX 명의 기병)가있었습니다. 그들은 Khazibey (Kazibek), Koverga, Kar-bulug, Kostrov (Kostryuk) 왕자가 명령했습니다. 먼저 호드는 랴잔 지역을 침공했습니다. 그들은 그곳에 주둔하는 러시아 연대를 막고 측면을 확보하기 위해 Murom, Shilovo 및 Kozelsk를 겨냥하여 넓게 걸었습니다. 랴잔 분대는 국경에서 싸웠으며 세리프에 의해 보호되었습니다. 이것은 나무로 만든 방어 구조물의 이름이며, 가능한 적을 향해 줄로 쓰러지거나 십자형 꼭대기로 떨어졌습니다. 어려운 전투에서 Oleg Ryazansky가 부상을 입었고 Horde는 Pronsk와 Ryazan을 돌파했습니다.

Pronsk가 함락 되 자마자 Begich는 Kozelsk, Murom 및 Shilovo를 봉쇄했던 연대를 회상했습니다. 그는 앉아있는 보병이 결정적인 전투에 접근 할 시간이 없을 것이라고 생각했기 때문에이 도시에 주둔 한 러시아 연대를 두려워하지 않았습니다. 그러나 호드 사령관은 잘못 계산했습니다. 옛날부터 러시아는 강력한 것으로 유명했습니다. 함대 (강-바다 급 선박). Voivode Bobrok는 Kazibek의 어둠이 Murom과 Shilov 아래에서 떠나 자마자 그의 병사들을 보트에 태우고 Ryazan으로 이동했습니다. Timofey Velyaminov는 분리를 나누었습니다. 보병과 함께 Voivode Sokol은 적진을 뒤 쫓기 시작했습니다. Velyaminov 자신은 말 분대와 함께 모스크바 대공의 주력에 합류하기 위해 돌진했습니다.

한편 Begich는 Daniel Pronsky 왕자가 방어 한 Ryazan을 포위했습니다. 도시는 불타고 있었다. 벽에서 완고한 전투가 벌어졌습니다. Grand Duke Dmitry Ivanovich는 Daniil Pronsky에게 Pereyaslavl-Ryazan을 떠나고 밤에는 보트에서 비밀리에 그와 합류하도록 명령했습니다. Grand Duke Dmitry Ivanovich는 연대를 세웠고 잘 조직 된 정찰 덕분에 적의 모든 움직임에 대해 알고있었습니다. 그의 군대는 호드의 절반 정도였습니다. 그러나 그것은 중기병과 보병이 지배했고, "벽"(팔랑크스)로 적의 말 용암을 막을 수 있었다. 보병에는 강력한 석궁을 가진 많은 궁수와 전사가있었습니다.

러시아 군대가 오카를 건넜습니다. Grand Duke의 군대는 편리한 위치를 차지하고 Ryazan 땅에있는 Oka의 오른쪽 지류 인 Vozha River를 가로 질러 포드를 막았습니다. 랴잔 연대가 합류했습니다. Begich의 군대는 Vozha로 가서 어려운 상황에 처했습니다. 은행은 늪지대 였고 한쪽에는 강이 있었고 다른 한쪽에는 자리가 있었고 러시아 군대는 우회 할 수 없었습니다. 나는 정면으로 공격해야했다. 러시아의 "장벽"은 호드 기병의 공격을 견뎌냈 고, 돌아갈 수 없었던 호드 기병은 그 수치 적 이점을 이용하여 러시아 연대의 측면과 후방을 공격했습니다. 모든 적의 공격이 실패했습니다. 그런 다음 모스크바와 랴잔 연대는 밤에 Vozha의 다른 은행으로 철수했습니다. 보병의 후퇴는 Semyon Melik과 Vladimir Serpukhovsky의 말 분대로 덮여있었습니다.

편리한 건널목은 왼쪽 은행의 러시아 선박과 연대로 덮여있었습니다. 중앙에는 드미트리 이바노비치 왕자의 대 연대가 있었고, 측면에는 폴로 츠크의 안드레이 왕자 오른손과 티모 페이 벨라미 노프 주지사, 다니엘 프론 스키 왕자의 왼손 연대가 있었다. 큰 연대가 해안에서 어느 정도 떨어진 곳에 서서 해자, 작은 성벽 및 새총-창으로 채워진 창이있는 통나무와 같은 요새로 몸을 덮었습니다. 이틀 동안 Begich 무리는 Vozha의 오른쪽 둑에 서있었습니다. 호드 사령관은 뭔가 잘못된 것을 감지하고 매복을 두려워했습니다. 11 일 만에 러시아 군은 적을 유인 할 수있었습니다. 호드는 군함의 일부를 불 태울 수있었습니다. Begich는 공격 할 수 있다고 결정했습니다. 1378 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 호드 군대는 강을 건넜습니다. 두 개의 중기병 연대가 그들을 공격했습니다. 호드는 공격을 격퇴하고 적을 몰아 냈습니다. 주력이 교차하고 형성되 자마자 Begich는 공세를 시작했습니다. Vladimir Serpukhovsky 왕자 분대의 적의 강력한 압력에 따라 Melik 주지사는 Big Regiment의 위치로 퇴각하기 시작했습니다. 저격수의 위치에 앞서 러시아 기병대는 오른쪽과 왼쪽으로 갔다. 호드 수천의 일부가 그들을 따랐지만, 벌크는 계속 앞으로 날아가서 대연대로 갔다.


적 기병대는 총독 Lev Morozov와 Rodion Oslyabya가 지휘하는 Big Regiment를 전복하려고했습니다. 호드는 새총에 부딪 히고 멈추고 뒤섞여 강력한 활과 석궁의 사격을당했습니다. 철 석궁 화살이 기병을 관통했습니다. 호드는 큰 손실을 입었고 동시에 적에게 도달 할 수 없었습니다. 그들은 돌아 서서 재편성하고 Rus의 측면을 돌아 다닐 수 없었습니다. 그 후 러시아 기병 연대가 측면에서 공격했고, 주력 부대가 공격에 나섰습니다.“러시아 경찰이 그들을 상대로 다닐로 프론 스키와 대공의 측근 인 티모 페이를 반대편에서 공격하고 대왕이 그의 연대에서 얼굴". 호드의 최전방이 무너지고, 사기를 잃은 적이 도망 쳤습니다. 러시아 배가 다시 강에 나타 났고 도망 치는 적은 이제 배에서 총에 맞았습니다. 강을 향한 호드 기병대는 거의 완전히 파괴되었습니다. Begich 사령관을 포함하여 모든 Temniks가 사망했습니다. 어둠과 짙은 안개가 낀 아침에 군대의 일부만이 자유를 잃고 도망 칠 수있었습니다. 적의 진영과 기차는 러시아 군에 의해 점령되었습니다. Mamai에게는 완전한 패배이자 도전이었습니다.

Vozh에서의 전투는 군사적으로나 정치적으로 매우 중요했습니다. 모스크바 대공은 마마이 호드에게 공개적으로 도전했습니다. 그의 군대의 힘을 보여주었습니다. 그는 북동 러시아의 군대를 통합 할 수있었습니다. 새로운 결정적인 전투가 불가피했습니다.


Vozha 강 전투 기념비. Ryazan 지역 Rybnovsky District, Glebovo-Gorodishche 마을 근처에 2003 년 설치
저자 :
사용한 사진 :
https://ru.wikipedia.org/, http://militera.lib.ru/
이 시리즈의 기사 :
왕자 전사 드미트리 이바노비치. 모스크바와 트 베리 전쟁
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  1. 비스트로.
    비스트로. 16 10 월 2020 06 : 04 새로운
    +8
    Grand Duke Dmitry Ivanovich는 러시아 국가를 위해 많은 일을했으며 국가를 강화하는 것 외에도 모스크바 주변에 첫 번째 백석 크렘린을지었습니다. 그 전에 모스크바가 나무가되기 전에 러시아 돈을 주조하기 시작했습니다. 그 전에는 타타르 몽골 멍에 이전에도 돈이 발행되었습니다. Dmitry Ivanovich는 38 세의 나이에 사망했으며 실제로 그는 공공 봉사에서 불에 타 죽었습니다.
    1. 나자르
      나자르 16 10 월 2020 06 : 50 새로운
      +3
      비스트로 프. -당신이 쓴 것 외에도 추가 할 수 있습니다. 왕자의 "팀"은 매우 강했습니다. "원주민"모스크바 보 야르와 "외계인"(동일한 Bobrok), 왕자의 통치 초기에 메트로폴리탄 알렉시가 큰 영향을 미쳤습니다. 왕자와 전체 공국의 발전. 그리고 우리가 Radonezh의 Sergius에 대해서도 기억한다면, 우리는 모든 것이 매우 성공적으로 러시아를 위해 "잘됐다"고 말할 수 있습니다.하지만 드미트리의 전임자들은 "개발"이 아니라 "접 혔다"라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. Kalita에서 시작하여이 "팀"이 모였기 때문에 Dmitry Ivanovich는 처음부터 시작할 필요가 없었습니다. 의지 할 사람이 있었지만 그가 존엄성을 가지고 조상들의 작업을 계속했다는 사실 때문에 명성과 기억을 누릴 자격이있었습니다!
    2. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 16 10 월 2020 06 : 51 새로운
      0
      비스트로.
      Grand Duke Dmitry Ivanovich는 러시아 국가를 위해 많은 일을했습니다.
      여기 사이트에는 그 반대를 믿는 사람들이 있습니다. 최근에 Dmitry Donskoy에 대한 기사가 있었는데 그것은 일종의 "왕자 전사"라고 불렸 기 때문에 거기에 댓글 만 남았습니다. 그들 중 한 명은 de Donskoy가 일반적으로 Mamai를 헛되이 찌른 사실의 스타일로 전체 작품을 터뜨렸고, 그들은 호드에게 계속 경의를 표하고 조용히 앉아 있어야한다고 말하면서 아무 일도 일어나지 않았을 것이라고 말합니다 ...
      1. 할아버지
        할아버지 16 10 월 2020 06 : 59 새로운
        -2
        인용구 : Alexander Suvorov
        여기 사이트에는 그 반대를 믿는 사람들이 있습니다.

        그러나 원고에서 알려진 역사를 일반적으로 신뢰하지 않는 "개인"이 있습니다. 나는 역사가 항상 통치자들을 기쁘게하기 위해 쓰여졌다 고 확신하며, 신뢰할 수있는 것으로 간주되어서는 안됩니다. 독일인들이 러시아의 역사를 "연대기"로 잘못 해석 한 방법, "역사"가 우크라이나에서 어떻게 쓰여 졌는지 ... 후손들은 무엇을 알게 될까요? 내 머리를 엉망으로 만듭니다. 무엇을 주면 "사람"이 필요합니다.
        1. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 16 10 월 2020 07 : 05 새로운
          -2
          할아버지 (할아버지)
          그러나 원고에서 알려진 역사를 일반적으로 신뢰하지 않는 "개인"이 있습니다.
          역사가 한 번 이상 다시 쓰여졌다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다. 그것은 우리 눈앞에서 다시 쓰여지고 있습니다. 그럼에도 불구하고 공식적인 역사를 완전히 불신 할 이유는 없다. 결국, 두뇌를 켜고 (만약 있다면) 이러한 과정이 필요한 이유를 스스로 생각하고 모든 것이 즉시 제자리에 놓일 것입니다.
          1. 팬 팬
            팬 팬 16 10 월 2020 16 : 43 새로운
            +2
            모든 통치자가 역사를 왜곡하고 우리 시대 이전에 얼마나 많은 통치자가 있었는지 원하는만큼 두뇌를 켜면 더 이상 진리를 찾을 수 없습니다. 이 기사에도 Veliky Novgorod는 어디에 있으며 왜 그의 분대가 전투에 참여하지 않았습니까? Tatars가 Veliky Novgorod를 파괴하지 않은 이유는 무엇입니까? 그러나이 도시는 모스크바보다 더 부유했습니다. 나는이 모든 전투가 우리 자신의 왕자들 사이의 권력 투쟁으로 정의 된 다른 버전을 읽었습니다. 단지 타타르 족 만이 누군가 편에서 그것에 참여했습니다.
        2. 칼립
          칼립 16 10 월 2020 07 : 54 새로운
          +2
          왜 역사를 다시 쓰나요? 특히 독일인을 위해? 무슨 일 ...이를 위해 러시아어에 대한 깊은 지식이 필요했습니다 ... 약 5000, 5 천 개의 연대기 문서가 보존되었습니다 ... 그리고 모든 독일인은 무엇을 다시 썼습니까? 뿐만 아니라 연대에 대한 벽화, 수당 서한, 후추 그림 및 도시 견적, 주지사에 대한 지침, 키스하는 사람에 대한 규정, 상을받는 벽화, 킨 야크에 대한 벽화, "무엇을 소유 할 것인가"에 대한 고귀한 감사 편지, 수도원 헌장, 법원 서적, 계보 및 " 장소에 관한 책 "-독일인이이 모든 것을 썼습니다, 그렇죠? 이것은 아침부터 밤까지 모든 상호 참조를 일치시키기 위해이 모든 것을 작성해야하는 몇 년입니까? 그리고 수천 명의 서기관이 ...
          그러나 가장 중요한 것은 왜 이것이 필요한가?
          1. 할아버지
            할아버지 16 10 월 2020 07 : 56 새로운
            -8
            제품 견적 : kalibr
            왜 역사를 다시 쓰나요? 독일인이 아니야? 무슨 일 ...이를 위해 러시아어에 대한 깊은 지식이 필요했습니다 ...

            그냥 물어봐. hi 그럼 당신의 의견을 말 해주세요.
            1. 칼립
              칼립 16 10 월 2020 08 : 11 새로운
              +9
              나는 이것에 관심을 가질 필요가 없습니다. 나는 이것을 여러 기사에서 VO에 대해 자세히 다루었습니다. 당신이 그것을 읽지 않은 것이 유감입니다 ... 그러나 ... 나는 내 질문에 대한 당신의 대답에만 관심이 있습니다 : 왜 독일인은 역사를 다시 써야 했습니까? 아시다시피, 사람들은 무의미한 일을하는 것을 좋아하지 않으며 아무도 이것을 위해 돈을주지 않을 것입니다. 그렇다면 왜 요점은 무엇입니까?
              1. 칼립
                칼립 16 10 월 2020 09 : 22 새로운
                +6
                마이너스는 무엇을 의미합니까? 답을 기다릴 수 없다는 거 맞죠?
              2. 대담 자
                대담 자 16 10 월 2020 09 : 43 새로운
                +2
                독일인은 왜 역사를 다시 써야 했습니까? 아시다시피, 사람들은 무의미한 일을하는 것을 좋아하지 않으며 아무도 이것을 위해 돈을주지 않을 것입니다. 그렇다면 왜 요점은 무엇입니까?


                나는 독일인이나 다른 관심있는 인물이 역사를 다시 쓰지 않고 역사의 순간의 저자와 가치를 대체한다고 믿는 경향이 있습니다 ... 사건이 있다는 것이 밝혀졌지만 그것을 다른 사람에게 돌리거나 다른 사람의 중요성을 경시합니다.
                일반적으로 인터넷 커뮤니티에서 이것은 매우 일반적입니다. 매일.
                이 사이트에서도 (특히). 결국 기사에 설명 된 모든 순간은 본질적으로 역사적 (당시 기간)입니다. 나도 그렇게 생각해.
                이력을 다시 쓰면 잡힐 수 있으며 대체를 통해 미끄러지 기가 매우 쉽습니다.
                1. 칼립
                  칼립 16 10 월 2020 15 : 59 새로운
                  +1
                  인용구 : 대담 자
                  사건이 있다는 것이 밝혀졌지만, 그들은 그것을 다른 사람에게 돌리거나 다른 사람의 중요성을 경시합니다.

                  그리고 우리 역사상 어떤 사건이 일어 났습니까? Chud 전투에 관한 초기 연대기에는 400 명의 독일인 사상자가 있었고 나중에는 이미 500 명이 사망했습니다. 그래서 그들은 오히려 과장된 것으로 나타났습니다. 그리고 이것은 단지 하나의 예입니다. 우리가 알고있는 사건의 텍스트가 분명히 과소 평가되는 다른 사람들을 찾으십시오. 그건 그렇고, 여기에 Chudskoy 전투 연대기의 내용을 완전히 변경 한 기사가 있습니다. 진정해! 같은 말로. 그러나 어떤 이유로 독일인들은 이것을하지 않았습니다 ... 그들은 아마도 부끄러 웠을 것입니다 ...
                  1. 대담 자
                    대담 자 16 10 월 2020 17 : 54 새로운
                    0
                    그러나 어떤 이유로 독일인들은 이것을하지 않았습니다 ... 그들은 아마도 부끄러 웠을 것입니다 ...

                    원칙적으로 저는 역사 작업에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 그 기사에 대해 구체적으로 말하는 것이 아닙니다.
                    1. 칼립
                      칼립 16 10 월 2020 18 : 09 새로운
                      0
                      인용구 : 대담 자
                      원칙적으로 저는 역사 작업에 대해 이야기하고 있습니다.

                      그리고 저는 원칙적으로나 구체적으로 연대기 나 그들의 영웅에서 우리 부족 부족의 굴욕의 흔적을 찾을 수 없다고 말합니다. 그들은 문제에 대해, 불의한 행동에 대해 슬픔으로 이야기합니다. 예 ...하지만 경멸이 없으며 독서에서 열등감이 발생하지 않습니다. 그리고 그것이 발생하지 않는다면 왜 "원칙적으로도"?
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 16 10 월 2020 10 : 30 새로운
        +6
        인용구 : Alexander Suvorov
        하나는 전체 작품으로 터져

        그게 나야 웃음
        하지만 이의가있는 당신의 논리적 인 해설의 "오푸스"에서 내가 보지 못한 것. 그리고 실제로 드미트리 이바노비치를지지하는 단 하나의 코멘트도 아닙니다. 왕자의 명예를 위해 일 어설 수 있습니까?
        나는 반복한다 : 나는 드미트리가 불운 한 통치자 였고 그 통치의 결과는 다음과 같다고 생각한다.
        호드의 통일과 러시아에 대한 권력의 현저한 증가
        모스크바의 손에 가까운 러시아 땅 통일의 수년간 완전한 정지
        이 기사와 관련하여 내 논문은 이렇게 들릴 것입니다. 피아 나, 보자 및 그 전쟁의 다른 전투에서 흘린 모든 피는 러시아 적의 이익을위한 것이었고 통일과 정치적 독립 획득을 지연 시켰습니다. 당신이 비판하도록 정한 "오푸스"의 주장을보십시오.
        1. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 16 10 월 2020 14 : 44 새로운
          -1
          삼엽충 주인 (Michael)
          하지만 이의가있는 당신의 논리적 인 해설의 "오푸스"에서 내가 보지 못한 것.
          때가 아니었다.
          그리고 실제로 드미트리 이바노비치를지지하는 단 하나의 코멘트도 아닙니다.
          아직 아무 말도하지 않습니다.
          반복한다 : 나는 드미트리가 불운 한 통치자라고 생각한다
          이것은 단지 귀하의 의견이지만 궁극적 인 진실은 아닙니다.
          호드의 통일과 러시아에 대한 권력의 현저한 증가
          이것이 당신의 "중요한 이득"을 어떻게 표현 했습니까?!
          모스크바의 손에 가까운 러시아 땅 통일의 수년간 완전한 정지
          다시 말하지만, 귀하의 결론 이외의 다른 근거가없는 근거없는 진술입니다.
          당신이 비판하도록 정한 "오푸스"의 주장을보십시오.
          나에게는 논쟁이 전혀 아니기 때문에 논쟁은 너무나도 그렇습니다.

          죄송합니다. 시간이 부족해서 더 광범위하게 답변 할 수 없습니다.
          공물을 바침으로써 더 이상의 통일과 국가 강화에 대해 말할 수 있다고 생각하는 것은 어리석은 일이라고 덧붙일 수 있습니다. 그래서 나에 관해서는 당신의 주장은 춤추 지 않습니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 16 10 월 2020 14 : 49 새로운
            +3
            인용구 : Alexander Suvorov
            그래서 나에 관해서는 당신의 주장은 춤추 지 않습니다.

            시간이 있으면 기다릴게요. 미소
            그 동안 드미트리 왕자는 수비수없이 남아 있습니다. 내 더러운 발의 흔적에서 그의 밝은 이미지를 누가 씻을까요? 서둘러 요! 미소
        2. 구직자
          구직자 16 10 월 2020 15 : 02 새로운
          +2
          동의합니다 드미트리 돈스코이- "러시아인"피르 후스. 그리고 그는 한 가지 이유로 방패에 올랐습니다-그는 몽골-타타르 족을이긴 첫 번째 선수였습니다. 누구에게도 관심이없는 대가입니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 16 10 월 2020 15 : 35 새로운
            +4
            인용구 : 찾는 사람
            몽골-타타르 족을 패배시킨 최초의 선수였습니다.

            처음이 아닙니다.
            1285 년 타타르 족을 격파 한 드미트리 알렉산드로 비치 (Dmitry Alexandrovich)를 세지 않더라도 1365 년시 셰프 스키 숲 근처에서 언급 된 전투도있었습니다.
            인용구 : 찾는 사람
            그리고 한 가지 이유 때문에 방패로 올려

            -모든 모스크바 왕자와 차르의 직접적인 조상이었습니다.
            인용구 : 찾는 사람
            가격이 얼마나되는지 아무도 신경 쓰지 않습니다.

            승리 자체의 대가는 그리 크지 않았 으며이 승리의 결과는 러시아보다 훨씬 더 비쌌습니다.
      3. svp67
        svp67 16 10 월 2020 11 : 30 새로운
        +1
        인용구 : Alexander Suvorov
        Donskoy는 일반적으로 Mamai를 찌르는 헛되이 호드에게 계속 경의를 표하고 조용히 앉아 있어야한다고 말합니다. 아무 일도 일어나지 않았을 것이라고 말합니다 ...

        Mamai, 그 현실에서 REBELER 및 자기 스타일의 사람. 그 시대의 모든 대포에 따르면, 드미트리는 옳은 일을했고, 그는이 zyamyat를 사용하여 모스크바 공국을 높이려고 노력했으며, 합법적 인 Chinggisid 인 Tokhtamysh가 도착하기 전에 어느 정도 성공했습니다.
        모스크바의 왕자는 확실히 사령관은 아니지만 강력한 정치가였으며 주변에 필요한 사람들을 모으고 독립을 달성하기 위해 물질적 자원을 축적했습니다.
        1. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 16 10 월 2020 14 : 26 새로운
          +2
          svp67 (Sergey)
          나는 모스크바의 왕자가 확실히 군사 지도자는 아니지만 강력한 정치가라고 말할 수 있습니다.
          맞습니다, 그는 뛰어난 정치가 였고 사령관은 Dmitry Mikhailovich Bobrok Volynsky였습니다. 그러나 전쟁은 전장 에서뿐만 아니라 주로 전쟁 준비를 통해 승리하며, 이는 드미트리 돈스코이가 부정 할 수 없습니다.
    3. Proxima
      Proxima 16 10 월 2020 09 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : bistrov.
      Dmitry Ivanovich는 38 세의 나이에 사망했으며 실제로 그는 공무원에서 화상으로 사망했습니다.

      역사가들은 드미트리가 Kulikovo 필드에서 단순한 갑옷을 입고 거의 항상 죽음에 처한 고급 연대의 평범한 전사로 일어 섰을 때 드미트리의 행동에 대한 의견을 가지고 있습니다. 그러나 전투가 끝난 후 그들이 그를 찾기 시작했을 때 그는 운이 좋았습니다. 그들은 그가 부상 당하고 시체가 흩어져 있음을 발견했습니다. 그래서 그 이유는 그랜드 듀크의 엄청난 피로, XNUMX 년이 아닌 동시대 인들에 의해 강조된 것은 당연한 일입니다. 리투아니아, 트 베리, 랴잔, 노브 고로드, 그리고 물론 호드와 같은 많은 군사적 충돌이있었습니다. 그러나 운명은 Dmitry가 Warrior만큼 쉽게 죽는 것을 허용하지 않았습니다. 그는 나중에 Ryazan의 큰 패배, Tokhtamysh에 의한 모스크바의 황폐화 및 모스크바 공국에 닥친 다른 많은 문제를 목격했습니다.
  2. 올고 비치
    올고 비치 16 10 월 2020 07 : 26 새로운
    +3
    옛날부터 러시아 강력한 함대로 유명합니다 (배들 강-바다 수업).

    으음, 그래 ... 빌레이 의뢰

    우리를 위해 얼마나 많은 놀라운 발견이 준비되고 있는지에 대해 ... "깨달음"정신 롤
    1. 칼립
      칼립 16 10 월 2020 07 : 47 새로운
      +4
      그리고 그 당시 유명한 타타 리는 어디에 있었습니까? 호드와 연합 한 치쇼? 그리고 위지도에없는 이유는 무엇입니까?
      1. 할아버지
        할아버지 16 10 월 2020 07 : 57 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        그리고 그 당시 유명한 타타 리는 어디에 있었습니까? 호드와 연합 한 치쇼? 그리고 위지도에없는 이유는 무엇입니까?

        "그것은 역사적 유물론 이전이었다 ..."Ostap Ibrahim Bender Bey. (C) 예
      2. 한탕리
        한탕리 16 10 월 2020 08 : 59 새로운
        +4
        제품 견적 : kalibr

        0
        그리고 그 당시 유명한 타타 리는 어디에 있었습니까? 호드와 연합 한 치쇼?

        물론 팀을 이루었습니다!
        Begich의 지휘하에 10 개의 tumens (어둠-최대 XNUMX 명의 기병)가있었습니다.
        Velikaya Zamyatnya가 마당에 있고 Mamai는 갑자기 60 만 명의 군대를 가볍게 모았습니다. Tartarians가 사람들을 던졌다는 것이 분명합니다. 다른 사람은 없습니다!
  3. 우연
    우연 16 10 월 2020 08 : 41 새로운
    + 13
    기사를 읽는 동안 모든 사람들이 "진짜 삼소 니즘"이 나올 때까지 기다렸습니까? 그녀는 Vozha River에서의 전투에 대한 설명에서 발발했습니다. 저자는 어디에서 우화를 뽑았습니까? 이것은 그가 공유하지 않는 위대한 비밀이지만 거짓말을 많이했습니다.
    러시아 군대가 오카를 건넜습니다. Grand Duke의 군대는 편리한 위치를 차지하고 Ryazan 땅에있는 Oka의 오른쪽 지류 인 Vozha River를 가로 질러 포드를 막았습니다. 랴잔 연대가 합류했습니다.
    이 시점까지 모든 것이 잘되고 허구가 갔다.
    은행은 늪지대 였고 한쪽에는 강이 있었고 다른 한쪽에는 자리가 있었고 러시아 군대는 우회 할 수 없었습니다. 나는 정면으로 공격해야했다. 러시아의 "장벽"은 호드 기병의 공격을 견뎌냈 고, 돌아갈 수 없었던 호드 기병은 그 수치 적 이점을 이용하여 러시아 연대의 측면과 후방을 공격했습니다. 모든 적의 공격이 실패했습니다. 그런 다음 모스크바와 랴잔 연대는 밤에 Vozha의 다른 은행으로 철수했습니다. 보병의 후퇴는 Semyon Melik과 Vladimir Serpukhovsky의 말 분대로 덮여있었습니다.
    루 우스의 군대는 가지 않았다 !!! 모든 출처는 "보자 강 전투 이야기"로 시작하여 이에 대해 이야기합니다.
    "같은 여름, 썩은 왕자와 마마이의 오딘 스크 왕자님과 베기 치 대사가 모여서
    위대한 드미트리 이바노비치 왕자와 러시아 땅 전체. 보라, 위대한 왕자 드미트리의 말을 듣고
    레이 이바노비치, 하울링 많은 사람을 빼앗아 헤비의 힘에 반대하는 것처럼 보이며 오카를 넘어서
    Ryaziansk의 땅과 타타르 강에서 오 Vozhi 강과 imu 강 사이에 서 있습니다.
    쉿. 같은 날 Tatarova가 이쪽으로 이동하여 말을 치고 건너 뛰었습니다.
    sha vborze, nyuknusha 목소리는 그들 자신과 poidosha는 grunah, 그리고 tknusha는 우리 목소리로
    Timothy okolnichіya의 한쪽에 있고 다른쪽에는 Daniley Pronska 왕자와 왕자
    얼굴에 큰 타격. Tatarov는 같은 시간에 자신의 사본을 버리고 강을 넘어 날아갔습니다.
    zhu, 그리고 그 후 우리는 그들을, secuchi와 가시 투성이를 이기고, 많은 그들을 죽이고,
    istoposh. 그리고 이것은 Khazibi, Koverga, Karabaluk, Kostrov, Begichka와 같은 전 왕자의 이름입니다. 으로
    오늘 저녁 해가지고 빛이 토네이도인데 지금 이요 안녕이 아니라
    강을 건너 그들을 쫓아 라. 그리고 다음날 아침 Velmi의 어둠은 위대하고 Tatarova는 여전히 달아납니다.
    나는 저녁에 살고 밤새도록 뛰었습니다. 저녁 식사 전날 개막식에서 위대한 왕자
    그들이 그들을 따라와 그들을 몰아 낸 후 멀리 도망친 사람들은 패배 한 필드에서 더 많은 것을 발견했습니다.
    마당과 천막과 집과 유르트와 알라 슈그와 수레, 그리고 그 안에있는 물건
    beshislen, 모든 것이 표시되어 있지만 samekh를 찾지 못해, byah bo 그들은 호드로 달려갔습니다. 위대한 왕자
    Dmitriei는 큰 승리를 거두고 모스크바로 돌아와 많은 군대를 해산시킵니다.
    이기심. 그런 다음 Dmitriei Monastyrev와 Nazar Danilov Kusakov를 죽이십시오. 보다
    성스러운 순교자 여우 플러스 집사를 기리는 11 월 XNUMX 일의 학살
    저녁에 해. "
    즉, 저자는 단순히 일부 "선박"의 전투 참여뿐만 아니라 전체 에피소드를 발명했습니다.
    저자에게 질문이 생깁니다. Vozha 전투에서 러시아 군인의 위업을 설명 할 때 거짓말이 필요합니까? 아니면이 섬망이 없다면 역사상이 사건의 중요성이 어떻게 든 감소할까요?
    1. 할아버지
      할아버지 16 10 월 2020 08 : 45 새로운
      +2
      인용구 : Undecim
      저자에게 질문이 생깁니다. Vozha 전투에서 러시아 군인의 위업을 설명 할 때 거짓말이 필요합니까?

      워! 그게 제가 말한 것입니다. 역사, 그런 "역사"입니다! 오늘날 살아가는 사람은 아무도 진실을 모릅니다.
      1. 칼립
        칼립 16 10 월 2020 09 : 19 새로운
        +3
        제품 견적 : 죽은 날
        오늘날 살고있는 사람은 아무도 진실을 모릅니다.

        독일인도이 연대기를 다시 썼습니까? 아니면이 순간에 예외를 두었나요?
        1. 할아버지
          할아버지 16 10 월 2020 09 : 30 새로운
          -3
          제품 견적 : kalibr
          Vozha 전투에서 러시아 군인의 위업

          아 .. 글쎄요. 내가 어떻게 알아? 그들은 이미 거기에서 총기가 사용되었다고 썼다가 그것을 거부했고 그들은 글을 쓰지 않았습니다. 그럼 누구를 믿을까요? 내가 무슨 말을하고 있는지, 너무 많은 해석, 그것이 진실입니까? 그리고 독일인들은 피터 시대에 러시아의 역사를 썼습니다. 거의 모든 "과학자"가 러시아에있었습니다.
          1. 칼립
            칼립 16 10 월 2020 09 : 55 새로운
            +3
            괜찮아! 제가 제 질문에 대답하는 것을 원하지 않으시면, 좋아요. VO에 대한 내 기사와 "피터 시대"에 러시아에 얼마나 많은 독일인이 있었는지, 그리고 그들이 어떻게 "재 작성"했는지에 대한 기사를 찾아보십시오. 찾기는 어렵지 않습니다. 그러나 이것이 제가 여러분에게 쓰고 싶었던 것입니다. 역사는 정말로 아무도 필요하지 않기 때문에 역사를 다시 쓰는 것은 감각적입니다. 국가는 완전히 다른 무언가, 즉 시민이 필요하기 때문에 필요하지 않습니다. 예를 들어, 여기서 당신은 일하러 가고, 상품과 서비스를 구입하고, 세금을 내고, 성교를하고, 임신하고, 교대를 일으키고 ... ! 이 존재 계획에서 역사의 장소는 어디입니까? 아이들을위한 동화와 어른들을위한 "이야기"가 있습니다. 사람들은 새로운 것을 배울 필요가 있습니다. 그리고 그 필요성이 충족되어야합니다. 그리고 모든 것! 국가에 대한 "만족"의 내용은 중요하지 않습니다. 그래서 나는 Peipsi 호수에서 전투가 없었다고 쓸 것입니다. 그래서 뭐? 세금 납부를 중단 하시겠습니까? 나는 스탈린이 모든 시대와 사람들의 천재라고 쓰고 이번 기회에 보드카 한 병을 추가로 사주겠습니까? 나는 믿지 않을 것이다! 그가 콧수염이있는 악당이라고 쓸까요? 공공 요금 지불을 중단하는 이유는 무엇입니까? 즉, 국가는 시민들이 필요한 모든 것을하도록 강요하는 "역사"가없는 방법을 가지고 있습니다. 피터 당시 러시아인의 90 %는 역사에 대해 전혀 몰랐습니다! 왜 가짜, 에너지, 돈 낭비 ... 물질의 참신함 만 중요합니다. 사람들은 새로운 모든 것에 욕심이 많기 때문입니다. 그게 다야. 지금 "역사가 취소"되거나 금지 된 경우 세금, 노동, 식량,성에 대한 지불에 영향을 미치지 않습니다. 글쎄요 ... 익숙한 정보를 잃어 버리면 불편할 것입니다. 하지만 ... 폴란드 ... 그리고 이건-> 젠장
            1. Moskovit
              Moskovit 17 10 월 2020 09 : 08 새로운
              +1
              독일인들은 그들이 5000 개의 연대기를 만든 후에 농노들이 더 잘 일하기 시작하고 귀족들이 차르-아버지와 여왕-어머니를 섬길 것이라는 것을 알고있었습니다.
    2. 칼립
      칼립 16 10 월 2020 09 : 21 새로운
      +2
      당신이 무엇인지 봐, Viktor Nikolaevich! 그리고 텍스트를 읽기가 어렵습니다 ...
      1. 우연
        우연 16 10 월 2020 09 : 43 새로운
        +8
        그리고 텍스트를 읽기가 어렵습니다 ...
        지식이 없으면 모든 노력은 맹목적입니다. 노동이 없으면 모든 지식은 헛된 것입니다.
  4. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 16 10 월 2020 11 : 44 새로운
    + 10
    그 기사에 따르면.
    요컨대-또 다른 섬망.
    저자는 XNUMX 년 전 소련 학교 XNUMX 학년 수준에서이 문제를 해결했습니다. 현대 XNUMX 학년에게는 이것은 물론 달성 할 수없는 수준이지만, 존경받는 출판물에 실린 기사의 저자에게는 그런 환상적인 이야기를 쓰는 것이 완전히 받아 들일 수 없다고 생각합니다. 빠진 유일한 것은 러시아 잠수함이 건널목에서 호드 말의 배를 찢고, 풍선에서 나온 돼지 배설물로 호드를 폭격 한 것에 관한, 개인적으로 베기 치와 그의 모든 직원을 제거한 러시아 특수 부대에 관한 구절입니다.
    저자에게는 간단합니다. 호드가있다-나쁘다. 러시아가 있습니다-좋습니다. 우리는 모두 선하고 악에 반대합니다. 우리가 이겼다. 그래서 만세. 그러나 실제로 무엇이 더 필요합니까?
    예를 들어 다음은 기사의 에피소드입니다.
    1365 년, 호드 왕자 타가 이는 랴잔 땅으로 여행을 떠나 페레 야 슬라 블 랴잔을 불태 웠습니다. 그러나 Ryazan Oleg Ivanovich의 대공은 Vladimir Pronsky와 Titus Kozelsky 왕자의 연대와 함께 Shishevsky 숲 지역의 적을 추월하고 Horde를 물리 쳤습니다.

    Shishevsky 숲 아래에서 Oleg Ryazansky에게 패배 한 Tagai가 누구인지 알아내는 이유는 무엇입니까? 호드는 나쁘다는 뜻입니다. 러시아인들이 그를 패배 시켰습니다. 그리고 누가 누구와 왜 이겼는지-그것은 중요하지 않습니다. 모든 "자유 주의자"와 러시아 국민의 다른 적들에 대한 미묘함.
    그러나 관심있는 독자를 참조하기 위해 (다른 사람들은 읽지 않을 수 있습니다).
    Tagay-Ryazan에서 동쪽으로 약 300km 떨어진 Naruchad (현대 Norovchat 마을)시의 수도와 인접한 지역과 현대 Penza의 영토에 위치한 Moksha ulus의 통치자. 1361 년 Tagay는이 울 루스를 점령하고 자신을 통치자라고 선언했습니다. 1365 년에 그는 Ryazan을 공격했지만 Oleg에 의해 패배했습니다. 1368 년, 그의 울 루스 목샤는 마마이에게 체포되어 그의 소유물에 합병되었습니다. 타가이 자신은 이미 그 무렵에 이미 사망 한 것으로 보입니다. 즉, Tagai와 싸우는 Oleg Ryazansky는 객관적으로 자신의 소유물을 방어했을뿐만 아니라 상대 Tagai가 있던 Mamai의 이익을 위해 행동했습니다.
    그리고 일반적으로 Oleg Ivanovich Ryazansky는 Dmitry Ivanovich Moskovsky보다 훨씬 현명하고 원시적 인 정치가였습니다. 그는 Mamai와 잘 지내는 방법을 완벽하게 알고 있었으며, 그가 Great Steppe의 동쪽 위협으로부터 러시아 땅의 방패이자 동시에 Mamai도 끊임없이 충돌하는 리투아니아의 서부 위협으로부터 균형추라는 것을 깨달았습니다. 많은 공통 관심사를 가진 러시아의 놀라운 자연 동맹입니다. 알 수없는 이유로 드미트리는 그를 자신에게 반대했고 그가 파괴 된 후에도 호드와 리투아니아, 랴잔과 트 베리의 적대적인 환경에서 정치적 고립에 머물 렀습니다.
    그리고 이것은 기사에서 가장 터무니없는 순간이 아닌 단 하나이며, 저자가 유명한 감귤류의 유명한 동물보다 선택한 주제를 더 잘 이해하고 있음을 시사합니다.
    1. 칼립
      칼립 16 10 월 2020 12 : 35 새로운
      +4
      미하일, 당신의 의견을 읽을 때, 나는 상반되는 감정에 압도됩니다- "약간 부러워"(글쎄, 내가 이것을 직접 쓸 수 없다는 것이 부러워요!) 그리고 동시에 ... 똑똑하고 지식이 풍부한 사람들이 있다는 기쁨이지만 과학 후보가 아닙니다. 이것은 규칙에 위배되는 예외입니다!
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 16 10 월 2020 12 : 52 새로운
        +7
        진심으로 감사합니다, Vyacheslav Olegovich. hi
        물론 Samsonov의 배경에 대해 똑똑해 보이는 것은 그렇게 큰 성과는 아니지만 여전히 긍정적 인 평가는 항상 매우 즐겁습니다. 미소
        Samsonov가 Opinions에 게시 한 내용을 살펴보십시오 (Nikolai가 나에게 제안했지만, 나도 알아 차리지 못했을 것입니다). 이제 그곳에서 재미있을 것입니다. 사이비 과학의 진정한 안식일이 계획되었습니다! 웃음
        1. 칼립
          칼립 16 10 월 2020 14 : 41 새로운
          +4
          Seychas my look budet, yours-mine hotel laugh, budem laugh! Karasho는 기수가 sovsem이라고 말했습니다!
    2. Moskovit
      Moskovit 17 10 월 2020 09 : 15 새로운
      -1
      즉, Oleg Ryazansky는 Tagay가 공국을 강탈하는 것을보아야 했습니까? 가장 중요한 것이 Mamai의 이익을 허용하지 않는다고 가정합니까? 컴퓨터 전략을 가지고 놀았습니까?
      거의 700 년 전부터 이러한 사건에 대한 평가도 마찬가지입니다. 이것은 저기 있습니다. 여기 하나. 이 사람은 더 똑똑하고 어리석은 사람입니다. 그들은 Kulikovo 전투가 있었던 곳을 찾을 수 없으며 당신은 그 시대의 정치 솔리테어를 유명하게 연주했습니다. 700 년이 걸릴 것이며 일부 VO 독자는 스탈린이 히틀러와 싸운 이유를 말할 것입니다. 히틀러는 서방 국가의 자연적인 방패였습니다 ...
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 17 10 월 2020 10 : 24 새로운
        0
        제품 견적 : Moskovit
        그들은 Kulikovo 전투가 있었던 곳을 찾을 수 없으며 당신은 그 시대의 정치 솔리테어를 유명한 것으로 유명합니다.

        그리고 그들은 Kulikovo 전투를 발견했고 나는 솔리테어 게임을하지 않습니다.
        그런데 XNUMX 년 후 멍에를 타도 한 것은이 "솔리테어"였습니다. 마마 예프 호드 대신 거의 정확히 같은 장소에 위치한 크림 칸국이 행동했습니다. 드미트리가 증손자의 지성과 선견지명을 가졌다면 너무 호전적이고 탐욕스럽지 않았을 것입니다. 트란스-볼가 호드와 리투아니아 (일종의 정치적 샌드위치)의 동맹에 반대하는 러시아와 흑해 유목민의 동맹이 XNUMX 년 전에 발전했을 수 있었을 것입니다. 이에 대한 정치적 전제 조건이있었습니다.
        Samsonov 외에이 기간의 역사에 대해 읽어야합니다. 예 : A.A. Gorsky, "Russia and the Horde". 일반적으로 읽기 쉽고 몇 배나 더 유용합니다.
  5. 디 비즈
    디 비즈 16 10 월 2020 22 : 08 새로운
    0
    즉, 군대의 잠재력과 개인의 모습을 항상 이해해야합니다. 유럽 ​​지역과 9 세기부터 16 세기까지의 역사에서 일어난 사건의 연대기를 수행합니다.
    그러나 배후에는 Bactria와 Sogdiana라는 단 하나의 장소가 있습니다. 아무것도 모르는 오스만과 비잔틴을 타타 리라고 불렀습니다. 그들은 심연으로 올라갔습니다. 마음이 많았습니다. wassat
  6. ECOLOG
    ECOLOG 19 10 월 2020 01 : 37 새로운
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    어떤 종류의 발 연대, 석궁 (내가 이해하는 석궁), 철 화살이 끊임없이 나타납니다 ...
    나는이 모든 것에 대해 오래전에 F. Shakhmagonov의 책 "Exulting and Sorrow"에서 읽었습니다. 책은 훌륭하고 전투는 자세히 설명되어 있지만 비과학적인 환상입니다.
    무거운 보병, 지골, 철 화살이 달린 석궁 발리가 있습니다 (석궁 볼트가 완전히 철은 아니지만). 석궁의 환상적인 성능 특성도 있습니다. 호드 활은 250-300 보를 치고 1000 보의 석궁은 갑옷으로 보호되지 않은 기수와 말을칩니다. 그리고이 차이로 인해 중보병의 조직은 로마의 타타르 군단보다 나쁘지 않으며 구타당했습니다.
    그건 그렇고, Shakhmagonov는 Vozha에 3 개가 아닌 6 개의 tumen을 가졌습니다. 이것은 약화 된 호드에게는 엄청나게 많은 것입니다.
    질문-보병은 어디에서 왔습니까? 그리고 왜 그녀는 경기병에 대항합니다. 왕자 분대는 중무기를 가진 기병입니다. 도시 연대는 동일합니다. 우리의 일반 보병은 손 총기와 함께 나타납니다.
    석궁 ... 철 화살 ...-누구에게? 석궁은 금지 범위가 없으며 볼트가 호드가 실제로 가지고 있지 않은 무거운 갑옷을 더 잘 관통한다는 것입니다.
    현장에서 경기병은 중보병에 대한 반자이 공격을하지 않습니다. 무엇 때문에? 그들은 화살로 그들을 자르거나 우회하여 작은 힘으로 공급 경로를 차단하고 나머지는 약탈을 할 것입니다. 보병은 그들을 따라 가지 못할 것입니다.
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  8. 디 비즈
    디 비즈 19 10 월 2020 11 : 25 새로운
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    골든 호드

    황금 무리의 대표자들은 어디에도 숨기거나 숨기지 않습니다.
    우리의 문제는 우리가 황금 무리와 백인 무리 사이에 갇혀 있다는 것입니다.
    역사에 대한 대안 적 견해는 우리 조상에 대한 다른 견해를 제공합니다.
    야금은 신의 선물입니다.
  9. 디 비즈
    디 비즈 20 10 월 2020 13 : 03 새로운
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    인용구 : Trilobite Master
    드미트리가 증손자의 지성과 선견지명을 가졌다면 너무 호전적이고 탐욕스럽지 않았을 것입니다. 트란스-볼가 호드와 리투아니아 (일종의 정치적 샌드위치)의 동맹에 반대하는 러시아와 흑해 유목민의 동맹이 XNUMX 년 전에 발전했을 수 있었을 것입니다. 이에 대한 정치적 전제 조건이있었습니다.

    적군의 진격은 유라시아의 남쪽 영토에서 시작되었습니다. 1. 비잔티움 카 자르 카 가나 테 폴란드 리투아니아 모스크바 2. 코카서스 산맥 아스트라한 카잔.
    남자들은 살해 당했고, 여자들은 끌려 갔고, 슬픔, 우리가 말하는 드미트리의 어떤 종류의 피에 굶주림.
    이 작은 땅에서 많은 전쟁이 있습니다.
  10. 경계
    경계 20 10 월 2020 14 : 08 새로운
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    나는 구호가 700 년 만에 바뀔 수 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 : 몇 미터 너비의 강에는 어떤 종류의 함대가 있습니까? 불타는 화살로 쉽게 태울 수 있습니다. 저자는 이것에 대한 정보를 어디서 얻었습니까 ?? 기껏해야 리더는 기병의 장애물이되어 기병이 빠른 속도로 공격 한 다음 기동하는 것을 방지합니다.