군사 검토

영국이 우크라이나에 "흰 코끼리"를 팔아?

124
전속력으로 운행되는 카타르 비타 급 보트 중 하나

우크라이나 군사 간행물에 따르면 런던은 군사 요구를 위해 1,6 년 동안 키예프에 1,2 억 달러 (10 억 파운드)의 대출을 제공 할 예정입니다. 그리고이 돈으로 우크라이나는 영국에서 미사일 보트 8 척을 사야 할 의무가 있습니다. 사실, 이것은 구식 순양함이나 전함의 형태로 "흰 코끼리"의 어두운 원주민에 대한 전형적인 영국의 부과이며, 권력 당시 대영 제국에서 유행했습니다.


Zrada 또는 peremoga?


가장 먼저 떠오르는 질문은 : 영국은 어디에서 그렇게 많은 돈을 가지고 있는데, 브렉 시트에 관여했고 현재 극도로 축소 된 형태의 자국 군대조차도 충분한 돈을 가지고 있지 않습니까? 그리고 썩은 군용 기계의 반쯤 죽은 시체에 또 다른 컷을 계획하는 사람은 누구입니까? 미래 케이크의 체리 중 하나는 "오래되고 불필요한"에서 승리 한 릴리스 일 가능성이 높습니다. 탱크 "Challenger-2"와 BMP "Warrior".

그러나 분명히 우크라이나 엘리트에게 돈을주는 것은 군대보다 보리스 존슨 정부에 더 중요한 것 같습니다. 더욱이 돈은 결국 모든 것이 시작된 영국 기업의 주머니로 끝날 것입니다. 그렇다면 우크라이나 사람들은 다음 "페레 모기"를 축하하기 위해 호팍 춤을 추면 안됩니까?

계속해서 다음 우크라이나의 "변화"를 우크라이나의 "즈 라다"로 바꾸는 무자비한 운명의 바퀴의 회전주기가 점차 감소하고 있다는 사실이 오랫동안 주목되어 왔습니다. 그러나 이러한 상황에서 미디어와 블로그에 기록 된 우크라이나어 "페레 모그"의 해설자와 아 킨스조차도 우울해졌습니다. 고통스럽고 모호한 정보가 유출되고 있습니다.

본드 스트리트 정크 보트


사실 우크라이나에서보고 된 보트의 길이는 50m이고 표준 배수량은 400 톤이며 Vosper Thornicroft 회사가 개발 한 프로젝트 (당시 VT 그룹의 일부가되었으며 현재 BAE Systems Surface Ships에 의해 제어 됨)가 이러한 매개 변수에 적합합니다. ) 특히 수출을 위해 80 년대 후반으로 돌아 왔습니다. 그것은 Vita (또는 Barzan 급)라고 불리며, 그러한 보트 4 척은 80 년대 후반에 카타르에 판매되었습니다. 이러한 배는 76-mm 주포 "Oto Melara Super Rapid", 8 개의 아음속 대함 미사일 "Exocet"MM-40, MANPADS "Mistral", 대공포 포병 단지 (ZAK) "Goalkeeper"로 무장하고 있습니다.

이 프로젝트 "Vosper Thornycroft"에는 충분한 친척이있었습니다. 오만 해군은 매우 유사한 특성을 지닌 4 척의 주형 미사일 보트 (술탄국 지방의 이름을 따서 명명)를 공급 받았습니다. 390 톤, 56m 길이, 동일한 이탈리아 포탑으로 무장하고 8 척 (일부만 6)의 MM-40 Exocet 대함 미사일, 40-mm 대공포 마운트 "Breda"이탈리아 산. 이 배는 80 년대 상반기에 인도되었으며, 1981 년부터 공급 된 이집트 해군을위한 라마단 유형의 배 프로젝트를 기반으로하고 있습니다. 즉, 프로젝트는 상당히 오래되었습니다. 오만과 같은 디자인의 두 척이 2 년에 케냐에 팔렸고, 군비가 다릅니다 : 오토 마트 대함 미사일 1987 척, 또 다른 소 구경 포병 세트입니다.

Super Vita 유형의 그리스 보트 중 하나

Roussen 급으로도 알려진 더 큰 변형 인 Super Vita도 있습니다. 이러한 함선은 그리스 해군을 위해 계속 건조되었습니다. 이 배는 580 톤의 표준 (완전 668 톤) 변위와 62m 길이입니다. 함대아마도 소형 미사일 선 MRK라고 불릴 것입니다. 변위는 현재 대량으로 건설중인 "Karakurt"보다 약간 적습니다. 그리고 무기에는 위의 보트와 거의 동일합니다. 동일한 8 개의 Exocet MM-40 아음속 대함 미사일, 동일한 이탈리아 주포 마운트, 30 개의 21-mm 대포, 그러나 116 개의 단거리 미사일 RIM-XNUMX이 장착 된 RAM 형 자기 방어 방공 시스템이 있습니다. 이 배들과 함께 재미있게 나왔습니다. 역사... 보트는 물론 그리스에서 3 개와 4 개로 구성된 2002 개의 배치로 점차 현지화 수준이 증가하면서 건조되었습니다. 그리고 첫 번째 세 개가 2004-2005 년에 빠르게 운영에 들어갔다면. 2006-2005 년에 출시되었습니다. 두 번째 배치는 제대로 작동하지 않았습니다. 첫 번째 쌍은 2006-2010 년에 낮아졌고, 2015 년과 2018 년에 각각 취역했고, 나머지와 함께 배치 된 세 번째 보트는 5 년에 진수했습니다. 두 달 전에 작동했습니다! 마지막 보트는 올해 XNUMX 월 XNUMX 일 전임의 시운전 일주일 후 진수되었지만 언제 시운전 될지는 알려지지 않았습니다.

일반적으로 이러한 "멋진"및 "현대적인"선박 중 일부는 희미한 키예프 보스에게 제안되었습니다 (특히 그렇지 않고 동의를 구했습니다). Zelenskiy가 Johnson 앞에 어떻게 누워 있었는지, 심지어 국가의 대통령이 어떻게 든 순서없이 만나야 만했던 MI6 정보 책임자까지 고려할 때, 그들의 동의를 얻는 것이 어렵지 않았을 것입니다. 이와 관련하여 "애국자들"은 Zelensky의 피아노 거장을 회상하고, 그가 그의 나이에 "빠른 사람이 아님"으로 밝혀진 이야기를 회상합니다.

Cossack의 슬픔-우울


비 형제 이웃의 거의 전쟁 서클에서 그들은 어떻게 든 즉시 슬퍼졌습니다. 나는 스텔스 기술과 일반적으로 현대 기술, 특히 그러한 가격과 관련이없는 고대 프로젝트를 구입하고 싶지 않습니다. 아마도이 보트의 윤곽이 현대화되고 평소와 같이 측면이 채워지지만 핵심은 동일한 프로젝트가 될 것입니다. 동일한 "Lightning-M"pr. 12411 중 어느 것이 새롭기 때문에 더 좋을 것이고, 만약 있다면 가까이에있을 것이지만, 다른 모든 측면에서 그것은 그것에 굴복 할 것입니다. 그리고 가격표는 확고한 것으로 판명되었고, 처음 2 척의 보트 만 영국에 의해 건조되고 나머지는 우크라이나 조선소에서 건조 될 것이라는 주장조차도 "애국자들"을 위로하지 않습니다. 첫째, 그들 중 가장 적절한 사람은이 거래가 미국의 Mk-VI 순찰선 공급과 고대 "섬"의 판매와 결합되어 스스로 무언가를 건설하려는 우크라이나의 시도를 종식 시킨다는 것을 이해합니다. 코르벳 "Volodimer the Great"의 "건설"에 동전을 쏘는 영원한 서사시의 끝과 그가 통과하는 "Lan"유형의 포로 셴코 (조선소 "Kuznya na Rybalskiy"에서) 미사일 보트. 우크라이나 조선소에서 이러한 보트를 건조하려면 폐허에서 들어 올려 작업자와 엔지니어를 모집 및 훈련하고 장비를 구입해야합니다. 얼마나 걸릴까요? 마치 보트와 함께 그리스 반 기록이 맞지 않은 것처럼 여러 번. 또는 그들은 단지 프로젝트를 포기합니다.

또한 우크라이나는 선박 조립주기를 완료 할 수 없을 것 같지만 선체를 용접하라는 지시를 받게 될 것입니다. 나머지는 모두 구입해야하며 유지 보수 및 예비 부품에 많은 돈을 투자해야합니다. 키예프에서 꿈꾸는 우크라이나 골재 및 시스템의 통합으로 "zrada"도있을 것입니다. 영국인은이를 수행하지 않을 것이며 우크라이나 기업이 아닌 기업에 돈을 주어야합니다. 그리고 그들은 어떤 종류의 시스템입니까? 그가 원하는 "Doe"에 설치하려는 Poroshenko의 꿈에만 존재하는 것들? 거기에서 그들은 또한 어떤 종류의 방공 시스템을 발명했습니다. 우크라이나 사람들은 Exosets 대신 Neptune 대함 미사일이 설치되기를 희망하지만. 우리는 또한 그들이 그렇게되기를 바랍니다. 이 시스템의 "테스트"가 수행 된 방법을 고려하면 배와 보트에 대해 침착 할 수 있습니다. 발사는 이상적인 고요한 조건 (바다 파도에서 표적의 RCS가 갑자기 10 ~ 15 배 정도 변경 될 수 있음)에서, 엄격하게 정상을 따라 측면 (표적 관점에서 RCS가 몇 배 이상 변경됨), 더욱이 매우 단단한 크기의 표적에서 거의 XNUMX 개가 박힌 상태에서 이루어졌습니다. Aframax 또는 Suezmax 유형의 탱커 인 EPR을 생성하는 코너 반사경. 해안을 놓치지 않는 한 그런 "제품". 그러나 대부분의 경우 영국인은 일부 원주민이 돈을 빼앗는 것을 원하지 않습니다. 더 좋은 것은 엑소 체트와 함께하는 프랑스 인입니다.

사실, 당신이이 돈을 조선소에 주면 그들은이 돈을 위해 보트와 코르벳 함을 만들 것이라고 주장하는 "애국자들"의 주장은 물론 아무런 근거도 없습니다. 그들은 확실히이 돈을 "마스터"할 수있을 것입니다. 아마도 제안 된 거래를 둘러싼 소문 중 일부는 영어보다 "자금을 마스터"할 수있는 사람들이 지시하고있을 것입니다. 예를 들어 Pyotr Alekseich는 확실히 할 수있을 것입니다. 우리는 그를 믿습니다.

그리고 당신, 친구, 아무리 앉더라도 선원에게는 적합하지 않습니다.


예, 구식 보트는 러시아 해군의 KChF와의 대결에서 우크라이나 해군에 아무것도주지 않습니다. 그러나, 초현대적이고 아무것도주지 않을 것입니다. 모든 구석이 초음속 러시아 대함 미사일에 의해 총을 쏘는 수영장에서 항공,이 보트는 아무것도 싸울 수 없습니다. 그리고 "우크라이나 해군의"승리 ","케르 치 전투 "에서 분명히 드러난"잠수복 "의 진정한"Cossack "투지를 고려할 때, 모든 것은 포로에서 더 많은 배를받은 후 우크라이나 인들이 흑해 선원들이 도둑질을한다고 비난 할 것이라는 사실로 귀결 될 것입니다. 이미 영국 배관.

그러나 이것은 기껏해야합니다. 훨씬 더 가능성이 높은 옵션은 러시아 해군과 또 다른 충돌이 발생할 경우 아무도 더 크고 무장 한 배를 괴롭 히거나 소리를 지르지 않을 것입니다. 그들은 "Press him"에서 공상과 게임없이 단순히 익사하고 배를 항복 할 것을 제안합니다. 가장 동상에 걸린 사람들을 제외하고는“애국자”조차도 이것을 암묵적으로 이해하기 때문에 슬퍼합니다. 우크라이나 해군에서 가장 안전한 배는 Cossack Seagull입니다. 그들은 단순히 그녀를 비웃고 그녀를 만지지 않을 것입니다. 사실, 재연 자들은 공격 할 수 있습니다.
저자 :
사용한 사진 :
www.naval-technology.com
124 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 알렉세이 서머
    알렉세이 서머 18 10 월 2020 05 : 25
    + 22
    우크라이나는 독립 국가가 아니며 소유주가 말한대로 구매할 것입니다.
    Но хочу добавить. В том, что на краю России появилось враждебное государство из некогда реально братской страны, заслуга не только наших "партнёров". Решающий вклад в это внесли наши руководители.
    1. BDRM 667
      BDRM 667 18 10 월 2020 05 : 33
      +4
      그리고 당신, 친구, 아무리 앉더라도 선원에게는 적합하지 않습니다.


      비문 (묘비의 비문) ...

      1. Simargl
        Simargl 18 10 월 2020 10 : 11
        0
        인용구 : BDRM 667
        비문
        Есть конечно. Концы.
        1. Akvit
          Akvit 19 10 월 2020 20 : 34
          +1
          Грубо, но точно! 음료수
    2. 달팽이 N9
      달팽이 N9 18 10 월 2020 05 : 38
      + 15
      Ладно, хоть на старье пойдут эти 1,2 миллиарда от Великобритании. А вот"на что пошли" или по чьим карманам распиханы 3 миллиарда российских денег выданных доброй Россией Януковичу, - вопрос интересный.
      1. BDRM 667
        BDRM 667 18 10 월 2020 06 : 03
        +6
        인용구 : Snail N9
        А вот"на что пошли" или по чьим карманам распиханы 3 миллиарда российских денег выданных доброй Россией Януковичу, - вопрос интересный.

        Очевидно,частично деньги были истрачены на войну против восставшего Донбасса, а часть,видимо не малая,осела в карманах пришедшей к власти хунты.

        Если кратко,то всё как в известной украинской поговорке - "Нашим салом,нам же и по морде"
        1. 에이 비어
          에이 비어 18 10 월 2020 08 : 14
          +9
          Подозреваю, что до хунты они не дошли, и остатки их вполне можно найти в Ростове. Не тот человек Янукович, чтоб кому то деньги оставлять 미소
          1. BDRM 667
            BDRM 667 18 10 월 2020 08 : 20
            +3
            제품 견적 : Avior
            Подозреваю, что до хунты они не дошли, и остатки их вполне можно найти в Ростове. Не тот человек Янукович, чтоб кому то деньги оставлять

            Подозревать, и досуже рассуждать , можно что угодно, и о чём угодно.
            Но есть неоспоримый факт, что постмайданная Украина не заявила,что деньги не поступали к ним вообще, или были вывезены "злочинною владою Януковича", а просто тупо отказалась их нам возвращать .

            Просто и без особых дипломатических ужимок.
            1. 에이 비어
              에이 비어 18 10 월 2020 10 : 01
              +5
              Ещё как заявляла. В разных вариациях. В том числе, что вывезли напрямую или окольными путями, через ценные бумаги и кредитование.
              А деньги отказались возвращать, по тому что де, кредит политический был.
              Сейчас судятся.
              А неоспоримый факт- то что деньги отказываются возвращать, тут вы полностью правы.
      2. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 18 10 월 2020 06 : 21
        -7
        Самое интересное, что два дня назад на украинских источниках я читал интерпретацию этой новости СОВСЕМ по другому:

        Великобритания выделит кредит суммой на 1,2 млрд фунтов стерлингов сроком на 10 лет на целевую программу усиления ВМС Украины. В основном - на постройку 10 больших ракетных катеров, причем два будут поставлены из Великобритании, а 8 - построены в Николаеве.

        Украинскую сторону несколько смутило, что данный проект катеров строится 처음으로. И нет возможности быть уверенным в отсутствии детских болезней.

        И НИКАКИХ слов о втюхивании старых "Леклерков", или ещё чего там не было. Не знаю какими источниками пользовался автор.
        1. BDRM 667
          BDRM 667 18 10 월 2020 07 : 33
          +1
          인용구 : Redskins의 지도자
          Самое интересное, что два дня назад на украинских источниках я читал интерпретацию этой новости СОВСЕМ по другому:


          Вы написали комментарий в расчёте на то,что вам поверят на слово , всего-то из-за упоминания "украинских источников" ( не называевых вами) ?

          "Украинских источников"... Кто Украине ещё верит ?

          Боле того - Кто ВАМ будет верить после таких комментариев - " Я где-то,что-то такое читал из украинских источников "?
          1. 홀거 턴
            홀거 턴 18 10 월 2020 11 : 16
            +8
            Как минимум упоминаемая человеком версия является более правдоподобным вариантом, чем то квазианалитическое гуано, что выдал автор этой статьи.
            Изначально с чего всё началось, что на разного рода каналах/блогах посвящённых теме ВТС появились упоминания о готовящейся сделке и просочились отрывистые характеристики британского проекта катеров, потом появилась критиками командующегот ВМСУ, что катера являются полностью новым и неиспытаным проектом и у них отсутствуют средства ПВО. Что пишет автор, он пишет, что Британия предлагает устаревшие ранее строившиеся варианты, оснащёные либо ЗАК-ПЗРк, либо ЗАУ-ЗРК ближней зоны. На этом следуя Вашей же логике уже можно было не верить ему на слово, так как источников он не указывает, но перво-наперво он просто звиздит. Потому как такое выборочное верить/не верить "украинским источникам" это самостоятельное заливание некой коричневой субстанции в уши.
            Ну да ладно, оставим это на совести автора, но продолжим, автор удобно не упоминает основной момент, вернее прямо акцентирует внимание на обратном вводя классную "зраду" страстно обожаемую читателями ВО:
            Но, видимо, дать денег украинской верхушке представляется правительству Бориса Джонсона более важным, чем своим вооруженным силам. Тем более что денежки-то в итоге попадут в карманы британских же корпораций

            Чисто так, чтобы Вы не смогли упрекнуть меня в "невправдивых украинских источниках" (как иронично это звучит с учётом того, что наши, российские, что на ВО, что остальные это те ещё звездуны), в отечественной профильной организации Центр анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) на ушко нашептали, что для одобрения кредита, доля британских компаний в проекте должна составить не менее 20-30% от стоимости контракта, а так они могут заказать корабли у кого угодно, просто закупать весомую часть оборудования у британцев.
            В итоге из трёх рассматриваемых вариантов самый вероятный это турецкий, предлагающий малые корветы с локализацией на СЗ группы "Нибулон".
            Учитывая Ваш ник 667БДРМ, очень хочется верить, что в теме морского ВТС Вы более образованы, чем автор текущей статьи и умеете соотносить простейшие факты.
            1. BDRM 667
              BDRM 667 18 10 월 2020 11 : 32
              +1
              인용구 : Holgerton
              Как минимум упоминаемая человеком версия является более правдоподобным вариантом

              Минимум,что должно быть в упоминании человека версии "не от себя" а "от украины" как источника , это 참조 на то,что он "где-то","когда-то" прочёл ...

              На заборе тоже,можно многое прочесть 예 ...

              В прочем,если разобраться,то "украинские источники" в общем-то не особо отличается от написанного на заборе...
              1. 홀거 턴
                홀거 턴 18 10 월 2020 15 : 08
                0
                В принципе, и то верно, с этим я не спорю, но тут зависит какие источники читать, и чьим инсайдам верить, из украинских это наверное Defense Express (именно непубликуемая часть) и в какой-то мере ЦДАКР, но для этого нужно либо проводить основательную работу, либо знать связанных с этим людей, и автор текущей чтатьи явно не располагал ни первым, ни вторым.
                Например тот же ЦАСТ берёт информацию из уст достаточно проверенных источников, например это могут быть их немецкие/турецкие/украинские/польские/американские/белорусские/британские коллеги по цеху, которые в свою очередь знают проверенных инсайдеров.
                Суть в том, что условный Цензор.нет или Московский комсомолец явно не тянут на что-то сколь-либо профильное и когда авторы достаточно профильного ресурса по типу Военного обозрения начинают заниматься копипастом с подобных ресурсов, то это дискредитирует само ВО.
                И это происходит уже не первый год, вместо продуманной аналитики создаётся продукт для "массовой аудитории", чтобы срубить побольше денег.
      3. 로즈 56
        로즈 56 18 10 월 2020 07 : 48
        +1
        Медведчук придет после клоуна, он и отдаст. А к тому все и идет
        1. 에고 자
          에고 자 18 10 월 2020 07 : 56
          0
          인용구 : Ros 56
          Медведчук придет после клоуна, он и отдаст. А к тому все и идет

          Ваши слова да Богу в уши! Хотя я в этом сильно сомневаюсь. Нацикам легче будет Медведчука завалить, чем до власти допустить. Да и не стоит забывать, что он тоже националист, хотя и прагматичный. Т.е. "дружить" с Россией будет.
          1. 로즈 56
            로즈 56 18 10 월 2020 08 : 00
            -1
            Поживем, увидим, не забывайте про Донбасс и Юго-Запад.
          2. BDRM 667
            BDRM 667 18 10 월 2020 08 : 44
            +1
            제품 견적 : Egoza
            не стоит забывать, что он тоже националист, хотя и прагматичный. Т.е. "дружить" с Россией будет.

            Забавных "кумовей" и "партнёров" выбирает себе ( и нам, "в принудиловку" ) Путин...

            Вообще,речь о какой-либо вменяемой политике относительно Украины,да и в ощем,на постсоветском пространстве со стороны Кремля, вести можно глядя на эти потуги опереться хоть на кого-то,хоть на чёрта лысого ("прагматичного националиста" Медведчука )?

            Чем тогда не ЧУК - Кравчук, таскавший в детстве бандеровцам в схроны пожрать ?

            1. perm23
              perm23 20 10 월 2020 16 : 59
              -1
              При СССр что была вменяемая политика по отношению ко всем республикам. им все а РСФСР нет. после Сталина одни украинцы во власти и что получили
        2. RoTTor
          RoTTor 18 10 월 2020 20 : 40
          0
          генерал-губернатором Малороссии в составе РФ
      4. D16
        D16 18 10 월 2020 09 : 09
        +2
        по чьим карманам распиханы 3 миллиарда российских денег выданных доброй Россией Януковичу, - вопрос интересный.

        Никто никаких денег не выдавал. Эти деньги были "освоены" 웃음 задолго до того как. Долги, которые еще тогда было нечем возвращать переоформили в виде гос. займа.
    3. 아사드
      아사드 18 10 월 2020 05 : 43
      +5
      그들은 Natsiks를 사용하는 것이 부끄러 웠지만 우리는 몇 년 동안 그들을 풀어 놓을 것입니까? 당신은 우크라이나의 군대를 끝없이 웃을 수 있지만,“파트너”가 점차 그들을 무장시킬 것이고, 그들이 우리와 전투를 떠나는 것을 꺼려하지 않을 적이 국경에있을 것입니다!
      1. 로즈 56
        로즈 56 19 10 월 2020 07 : 38
        0
        И нам их не жалко будет превратить в труху, эту кучку нациков, зато под восторженные овации запада. Мы ведь не будем с ними биться врукопашную, им и Тосочки с Буратинкой хватит.
        1. perm23
          perm23 20 10 월 2020 17 : 00
          0
          Не так все просто. у них тоже все будет.не надо шапками закидывать было это уже в 1941 . тоже думали что раз и все
          1. 로즈 56
            로즈 56 21 10 월 2020 08 : 15
            0
            Ну, уж не надо ровнять наше вооружение 1941 года(кстати, много было для немцев в диковинку) с нынешним.
            1. perm23
              perm23 21 10 월 2020 09 : 51
              0
              Так и врага тоже не лук и дубина. им тоже готовы подкинуть с случае чего друзья оружие не хуже нашего. Повоевать чужими руками с нами мечта западных друзей. Тот же афганистан нам это показал.
    4. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 18 10 월 2020 06 : 19
      0
      인용구 : Alexey Sommer
      Решающий вклад в это внесли наши руководители.

      Вы там совсем уже ку-ку? Ну конечно, это российские руководители писали украинские учебники истории, это российские руководители запретили русский язык, оставив единственным государственным только украинский, это российские руководители наградили Бендеру званием героя Украины, это российские руководители провели майдан и привели к власти отмороженное бендеровско-нацистское правительство.
      У кастрюль только один на ответ на все его беды и несчастья - во всем виновата Россия! А то что он сам наскакал свои беды и несчастья, это ему даже в его пустую кастрюлю не придет.
      1. Stas157
        Stas157 18 10 월 2020 07 : 26
        +3
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        Вы там совсем уже ку-ку? Ну конечно, это российские руководители писали украинские учебники

        А вы очень низкого мнения о России!
        Тут нужно определиться, кем считать нынешнюю Россию. Или супердержавой, империей от которой откололась Украина, как осколок, или же Россия такой же осколок от единого целого, как и та же Украина?

        Россия это субъект или объект политики? Если последнее, то вы совершенно правы - никакой вины за антироссийские процессы на Украине Россия не несёт, так как ведомый "объект" ни за что не отвечает.
        Но, всё-таки, мне кажется, что большинство думает иначе.
        1. BDRM 667
          BDRM 667 18 10 월 2020 07 : 46
          +2
          제품 견적 : Stas157
          Россия это субъект или объект политики?

          "Объективно-субъективная оценка" России по её оценке на основе действий на внешнеполитическом контуре - труд не благодарный...

          В анализе мы видим и "пики" и "провалы", что порой вводит посто в ступор.
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 18 10 월 2020 07 : 51
        +8
        제품 견적 : Kot_Kuzya

        Вы там совсем уже ку-ку? Ну конечно, это российские руководители писали украинские учебники истории, это российские руководители запретили русский язык, оставив единственным государственным только украинский, это российские руководители наградили Бендеру званием героя Украины, это российские руководители провели майдан и привели к власти отмороженное бендеровско-нацистское правительство.

        А что делали российские руководители, чтобы этого не случилось? А ничего! А должны были! Послы на Украине чем занимались? Зурабов таблетки от насморка пытался втюхивать, а Черномырдин на гармошке тусовку развлекал. А в это время послы Зап. стран и США готовили то, что случилось в 13-14г.г. А Вы говорите....
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 18 10 월 2020 08 : 18
          -3
          А ничего и не должны были. Украина до майдана была суверенной страной. И это не Россия виновата, что кастрюли сами отдали свою страну США и Британии в виде колонии. Вы как будто не помните весь тот майданный угар у шумеров, когда они орали в ответ на наши уговоры и объяснения, что их превращают в колонию.
        2. RoTTor
          RoTTor 18 10 월 2020 20 : 42
          +3
          Черномырдин занимался личными делами
          и раз в год, в День России, закатывал шикарный приём с обильным угощением и шикарным концертом.
        3. perm23
          perm23 20 10 월 2020 17 : 03
          +1
          Как в любой семье самое тяжелое это развод Так и тут . и послы наши тут не при чем и руководство. жена решила что хороший член только у мужика на стороне да и денег там побольше. и никакими уговорами не остановить . только деньгами можно было.а у нас самих их нет в таком количестве.
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 20 10 월 2020 23 : 44
            0
            인용구 : perm23
            Как в любой семье самое тяжелое это развод Так и тут . и послы наши тут не при чем и руководство. жена решила что хороший член только у мужика на стороне да и денег там побольше. и никакими уговорами не остановить . только деньгами можно было.а у нас самих их нет в таком количестве.

            Примитивизация ситуации до уровня размеров члена приводит к серьезным ошибкам. И Вам это удалось. С чем я Вас и поздравляю.
            1. perm23
              perm23 21 10 월 2020 07 : 34
              0
              Извините я думал что общаюсь здесь с умным человеком .понимающим хоть что то. Но видимо я ошибся..
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 21 10 월 2020 08 : 02
                0
                인용구 : perm23
                Извините я думал что общаюсь здесь с умным человеком .понимающим хоть что то. Но видимо я ошибся..

                Да нет, это Вы как раз не понимаете роли и значения посла в стране.
                А американцы это хорошо понимают. Поэтому наш МИД терпит поражение во всех, без исключения, постсоветских странах. Благодаря беззубости нашего МИДа у нас нет союзников. Какие из стран ОДКБ, признали Крым? О прочем я и говорить не буду, - кругом провалы. Белоруссия Вам в пример.
                1. perm23
                  perm23 21 10 월 2020 09 : 49
                  +1
                  Да причем тут только МИД то и посол. не надо так все утрировать. Вы та ки не захотели понять то что я Вам написал. Держать украину можно было только одевая на неё каждый раз новую шубу и даря драгоценности . как только она закапризничает. как с ребенком чем дитя не тешилось лишь бы не плакала. Делали мы так уже при СССР одевали и содержали картинку прибалтов и что получили
                  1. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 21 10 월 2020 18 : 31
                    0
                    인용구 : perm23
                    Да причем тут только МИД то и посол. не надо так все утрировать.

                    А я не утрирую. Я сравниваю. Как работал посол США (практически руководил майданом. Да и майдан не возник сам по себе. Его готовили, в том числе и посол США.) И "работу" нашего посла. Сидел как мышь под веником. У России что, не нашлось средств, чтобы купить телеканал? Купить одно ежедневное издание? Да нашлись бы, если бы Украиной занимались плотно, как США. И не было бы майдана. И Украина была бы в таможенном союзе и ОДКБ. И России не пришлось бы вкладывать огромные средства, чтобы начать выпускать продукцию ранее поставляемую Украиной. Да половины этих средств хватило бы, чтобы купить все СМИ Украины. А Вы говорите - при чем тут МИД?
                    인용구 : perm23
                    Держать украину можно было только одевая на неё каждый раз новую шубу и даря

                    Не порите чушь, ей больно. Вы так говорите, вроде Украина спит, ничего не делает, а Россия ее кормит. Какая глупость. Экономический потенциал Украины второй после России, во всяком случае был при СССР. Вас послушай, так украинцы такие лентяи, а Вы такой трудоголик.... В чем в чем, а в лености украинцев упрекнуть никак нельзя.
    5. RoTTor
      RoTTor 18 10 월 2020 20 : 22
      +4
      확실히 ...
      Про...моргали - все 35 лет, когда братская союзная республика из "заповедника застоя" превратилась в питомник-рассадник всякой нечисти и заразы..
      Так плохой муж последним узнаёт, что у него огромные развесистые рога
      И никто из МИД, СВР, ГРУ и т.д., отвечавшие за полный провал на украинском направлении не наказан по всей строгости.
    6. perm23
      perm23 20 10 월 2020 16 : 54
      0
      а можно узнать какие руководители и чем они провинились то . реально хорошо поработали партнеры и друзья братьи видимо оказались такие что готовы за денежку кому угодно продаться. Хотя есть и правда в Ваших словах со времен СССР всегда хвалили украинскую ССР все фильмы и то про них. создали там людям как и в прибалтике уверенность что все что есть это только их великая заслуга
    7. 에브 게니 솔로
      에브 게니 솔로 10 11 월 2020 20 : 16
      0
      А как бы вы поступили на месте руководителей , наших , ваши шаги можно озвучить .... Давая критику давай и предложения.
      1. 알렉세이 서머
        알렉세이 서머 10 11 월 2020 21 : 29
        0
        Время уже упустили. В 90-х надо было зорко следить за СМИ Украины и руководителей самим Украине через СМИ назначать. А мы их представили самим себе, США и ЕС этим воспользовались. Теперь они там у себя уже второе поколение националистов ярых воспитывают.
        Сейчас надо как то с людьми там работать, осторожно, без резких движений.
        Доносить до них, что мы один народ, как не крути. Не братские народы, а один, просто разделенный.
  2. Ovsigovets
    Ovsigovets 18 10 월 2020 06 : 08
    +2
    берем и смотрим бюджет МО Украины на 2020 (на 2021 думаю особо разницы не будет) и смотрим там на разработку и закупку новой техники и считаем.....потому хотят украинцы чего, не хотят они - а нема грошей своих на переборы....."королева" сказала вот этот проект, значит будет этот....а ваша задача украинцы платить кредит с % и не жужать
  3. 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 18 10 월 2020 06 : 16
    +5
    Старье это или нет, но в любом случае вооружено и устроить кровавую провокацию у отмореженых нациков с его помощью на наших границах вполне придет в голову. Так что смеяться конечно можно и шапками кидаться, вот только факт всё равно очень неприятный.
    1. 에고 자
      에고 자 18 10 월 2020 07 : 59
      -4
      인용구 : Alexey 1970
      Старье это или нет, но в любом случае вооружено и устроить кровавую провокацию у отмореженых нациков с его помощью на наших границах вполне придет в голову

      Вот- вот. Древним украм - древние корабли! И пусть они только попробуют у границ "пошалить"! Сразу на дно пойдут.
  4. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 18 10 월 2020 06 : 21
    0
    Ну и отлично. Чем больше кастрюли завязнут в кредитах, тем лучше.
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 18 10 월 2020 07 : 53
      -6
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      Ну и отлично. Чем больше кастрюли завязнут в кредитах, тем лучше.

      Кому? Узко мыслите.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 18 10 월 2020 08 : 15
        -4
        Всем россиянам. Украина враг России, враг жестокий и беспощадный. Вот только руки коротки у кастрюль. Если бы они могли, то вырезали бы всех россиян, как в свое время вырезали всех поляков в Галиции и на Волыни.
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 19 10 월 2020 17 : 50
          0
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          Всем россиянам. Украина враг России, враг жестокий и беспощадный.

          Прими валерьянки и успокойся. А еще лучше, - займись мышами.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 19 10 월 2020 18 : 26
            0
            Опять будете втирать о "братском народе"? Ну уж нет! Вы с 1654 г только и сосете кровь как пиявка, у России, и всегда готовы предать Россию ради печенюшек, как это делали Юрий Хмельницкий, Мазепа, Петлюра, и особенно Кузнецов, Кравчук, Кучма, Янукович, Порошенко отец и сын, которые были ярыми коммунистами вроде ведьмы Фарион.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 19 10 월 2020 18 : 50
              0
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              Опять будете втирать о "братском народе"?

              Котам не понять, что народ - нейтрален в своей массе. Все зависит от проводимой государственной властью политики. В народе, разумеется, есть сторонники сближения с Россией, как и противники этого, чего Вы напрочь не понимаете. Поэтому он, в массе своей, нейтрален. Вот Вы противник сближения с Белоруссией, с Украиной, а я ярый сторонник этого. А ведь мы живем в одном государстве. Так же происходит и в Белоруссии и на Украине. Я доходчиво объясняю?
              Еще раз Вам повторяю - это не Ваше. Ваш удел - мыши.
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 19 10 월 2020 19 : 54
                0
                Чушь не пишите. Судя по тому, как 90% шумеров побежало поскакать за русофобов и бендеровцев Порошенко и Зеленского, то говорить о "братскости" народов просто глупо.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 19 10 월 2020 21 : 49
                  +1
                  제품 견적 : Kot_Kuzya
                  Чушь не пишите. Судя по тому, как 90% шумеров побежало поскакать за русофобов и бендеровцев Порошенко и Зеленского, то говорить о "братскости" народов просто глупо.

                  Хотел было удивиться, но вовремя понял, что коты считать-то не умеют. Это по поводу 90%.
                  А по поводу "братскости".., А читать Вы умеете? Или так же как считаете? Я же этот вопрос Вам разжевал и в рот положил. Осталось только проглотить, но Вы и на это не сподобились.
                  В общем, - осталось только - валерьянка.
              2. perm23
                perm23 20 10 월 2020 17 : 08
                0
                Извините но Вы пишите чушь . не нейтральный народ стреляет друг в друга .не народ что ли делает оружие боеприпасы идет воевать. Причем тут политика государства.. она лишь отражения народа.Не хотели бы немцы в свое время воевать и завоевывать мир . не считали бы себя супернацией и войны бы не было
            2. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 19 10 월 2020 19 : 03
              +1
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              Опять будете втирать о "братском народе"?

              Кстати, объединения России, Белоруссии и Украины очень не хотят Запад. Европа и США. Ну и плюс Вы. Ну и соратников Вы себе подобрали...
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 20 10 월 2020 00 : 15
                  0
                  제품 견적 : Kot_Kuzya
                  Вешать на себя 30-млн крикливое, вечно недовольное стадо?

                  И ты яркий его представитель. Иди лучше мышей лови.
                  1. 코쿠 쿠야
                    코쿠 쿠야 20 10 월 2020 00 : 44
                    -3
                    Мой кот Кузя и то умнее таких, как вы!
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 20 10 월 2020 09 : 24
                      0
                      제품 견적 : Kot_Kuzya
                      Мой кот Кузя и то умнее таких, как вы!

                      Кузя может и умней, в своем стаде. А вот, что до Вас, то у меня возникли большие сомнения.
                      Посудите сами, - наши супротивники в Европе и США очень боятся и прилагают массу усилий, чтобы, не дай Бог, не произошло объединение России с Украиной и Белоруссией. Потому, что это объединение приведет к УСИЛЕНИЮ России. Они что, заботятся о Вас, чтобы Россия "вкладывала" в Ваш карман, а не в Белоруссию и Украину? Ага, Вы им так дороги 웃음 И, не желая этого объединения, Вы не хотите УСИЛЕНИЯ России. Какой вывод из этого можно сделать? Только два; Вы, либо враг России и работаете тут за 30 сребреников, либо глупее Вашего Кузи
                      1. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 20 10 월 2020 09 : 46
                        -2
                        Сами кормите этих "братушек", не надо за всех россиян говорить. Мне эти бендеровцы скачущие нафиг не сдались. Пускай скачут и живут как хотят. Мне на них плевать.
          2. perm23
            perm23 20 10 월 2020 17 : 05
            -1
            А все таки он во многом прав. этот кот КУзя.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 20 10 월 2020 23 : 54
              +1
              인용구 : perm23
              А все таки он во многом прав. этот кот КУзя.

              И в чем же он прав? В том, что из-за 20% он весь народ Украины записал в бандеровцы? Да даже если их будет 5%, но они будут контролировать все ветви власти и СМИ в том числе, то у всех котов мира будет иллюзия их могущества и численности.
              1. perm23
                perm23 21 10 월 2020 07 : 32
                -1
                Он прав в том . что оставшиеся 80 или 95 % спокойно все это воспринимают и также спокойно ходят на работу . расят детей отправляют их на войну и не понимают что из их детей постепенно сделают все 100% бандеровцев
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 21 10 월 2020 07 : 43
                  +1
                  인용구 : perm23
                  Он прав в том . что оставшиеся 80 или 95 % спокойно все это воспринимают и также спокойно ходят на работу . расят детей отправляют их на войну и не понимают что из их детей постепенно сделают все 100% бандеровцев

                  А неспокойно воспринимать это как?
                  А что бы Вы делали в подобной ситуации? 1. Не пустили бы детей в школу? 2.Вышли бы на площадь и кричали, что Вы против бандеровщины? 3. Перестали бы ходить на работу?
                  Уверен, Вы ничего этого не делали бы. Вы так же как и все продолжали бы работать платя военный налог, провожали бы детей в школу, где им вбивают в головы какая Украина хорошая а Россия плохая. И пр. и пр. и пр.
                  1. perm23
                    perm23 21 10 월 2020 09 : 45
                    -1
                    Ваше предложение. пойти спасать этих 90% . положив свои жизни . чтоб потом они снова как нибудь не пошли за другими 10 % . Сколько лет жили вместе и что получили . Сколь лет помогали братушкам в Болгарии и что в ответ
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 21 10 월 2020 17 : 58
                      +1
                      인용구 : perm23
                      Ваше предложение. пойти спасать этих 90%

                      Это же сколько надо было выпить, чтобы найти в моих постах подобное предложение?
                      Подобного я не предлагал и не предлагаю. Но и "масла в огонь" подливать не надо. Терпеливая и длительная работа по разъяснению реального положения дел, что Россия не враг Украине, что все эти страшилки насчет "Россия - агрессор" это все придумки западных спецслужб. Ну и т.д.
                      А горлопанить, что Украина - враг №1 и т.д. - глупо и вредно.
                      1. perm23
                        perm23 22 10 월 2020 07 : 46
                        -1
                        А никто и не горлопанит что украина враг №1 но и орать как вы что там одни братья тоже глупо. Извините но по моемому вы или перепили или не допили. в 2013 году когад не было Не Крыма не Донбасса во Львове скакали и кричали москоляку на гиляку ВЫ кого уговаривать то хотите . дебила с автоматом . который хочет вас расстрелять. такой понимает только силу. и была бы сила сегодня у украины они уж давно на нас напали и у вас дома. мародерством занимались
                      2. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 22 10 월 2020 18 : 08
                        +1
                        인용구 : perm23
                        ВЫ кого уговаривать то хотите . дебила с автоматом . который хочет

                        Да нет конечно. Но посеять зерно сомнения в правильности его выбора НЕОБХОДИМО. И даже если только у половины из охмуренных прозападной пропагандой это зерно даст всходы, то это уже будет наша победа. Просто Вы не знаете силу и значение боевой пропаганды.
                      3. perm23
                        perm23 22 10 월 2020 18 : 26
                        0
                        Знаю . 1945 год . май белые флаги в немецких городах . НО в мая 1945 а не в июне 41. . Любая пропаганда должна быть подкреплена боевыми успехами.
                      4. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 23 10 월 2020 09 : 54
                        +1
                        인용구 : perm23
                        나는 알고있다.

                        Нет, не знаете. Боевая пропаганда, это когда командир немецкой субмарины, слушая английскую спец. радиостанцию. отдал приказ на всплытие и сдачу в плен англичанам. Это я вкратце. На самом деле история достаточно длинная.
  • RoTTor
    RoTTor 18 10 월 2020 20 : 25
    0
    После неизбежного и неминуемого повторного воссоединения отвечать по долгам будут персонально те, кто их наделал - тем, что наворовали и что останется после конфискации
  • rotmistr60
    rotmistr60 18 10 월 2020 06 : 45
    +1
    Вообще ситуация интересная. Зеленский вернулся в Киев считая себя победителем, а на деле? Кредит под проценты выделен, деньги даже не покинут территорию Британии, вместо них 8 катеров, которыми украинские "флотоводцы" еще не получив уже не довольны. К тому же Украина остается должна Англии да еще с процентами. В чем "победа" Зеленского не понятно. Или рассчитывает, что в будущем англичане разместят на Украине свою базу и завалят деньгами страждущих.
    1. 에고 자
      에고 자 18 10 월 2020 08 : 00
      -1
      제품 견적 : rotmistr60
      рассчитывает, что в будущем англичане разместят на Украине свою базу

      Да он вроде как уже на две базы рассчитывает.
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 18 10 월 2020 22 : 07
      0
      Зе -побеждитель. ВМСУ будет создан. долги оторвут и еще дальше отодвинут от РФ.
      их долги --наша радость и ихняя гордость. в 90-е мы также " радовались": кредит дали , статус рыночной экономики присвоят, скоро.
      долго шли к "12 стульям"--заграница нам поможет."а если укрийцы станут частью западного мира-- тогда и кредит им простят в фунтах, заплатят кровью
  • 재고 재킷
    재고 재킷 18 10 월 2020 06 : 48
    +1
    куда более вероятен вариант, что с более крупными и вооруженными корабликами в случае очередного столкновения с ВМФ РФ возиться и цацкаться никто не будет, их попросту утопят без затей и игр в "Дави его" и предложений сдать корабли.
    чтоб сбылась вековая мечта буржуев всех стран?
    Чтоб русские убивали бы русских , а они бы на этом зарабатывали?
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 18 10 월 2020 08 : 16
      -2
      С каких пор бендеровцы стали русскими? Не братья они нам ни по родине, ни по матери!
      1. 재고 재킷
        재고 재킷 18 10 월 2020 08 : 27
        +1
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        С каких пор бендеровцы стали русскими?

        Ну, во-первых, не бЕндеровцы, а бАндеровцы. По фамилии их хероя.
        Бендеры - это город в Приднестровье, не надо оскорблять его жителей.
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        Не братья они нам ни по родине

        Еще 120 лет назад их прадеды называли себя русскими, и только насильственная промывка мозгов сделала из них "небратьев".
        Но, опять же не факт, что и теперь все 100% жителей украины не считают себя русскими.
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 18 10 월 2020 08 : 45
          -3
          견적 : 재킷 재고
          Ну, во-первых, не бЕндеровцы, а бАндеровцы

          Я специально так пишу, чтобы у кастрюль дупы рвало, что корежат фамилию их "хэроя".
          Ну были они 120 лет назад русскими, теперь они уже не русские, как неиспанцами стали всякие аргентинцы и мексиканцы. И это уже не вернуть. Нужно жить современными реалиями, а не цепляться за прошлое.
          1. 재고 재킷
            재고 재킷 18 10 월 2020 09 : 02
            0
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            И это уже не вернуть. Нужно жить современными реалиями,

            Про историю согласен, проехали.
            Про не вернуть, хочу усомниться.
            Если им мозги почистить от бандеровской лапши, многие , надеюсь, могут в себя придти.
            В конце концов, те "украинцы", что здесь живут, в большинстве своём вполне вменяемые люди.
            А там майданят даже всякие неславяне, от кавказцев до якутов.
          2. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 18 10 월 2020 19 : 58
            -2
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            Я специально так пишу, чтобы у кастрюль дупы рвало, что корежат фамилию их "хэроя".

            и кого то рвет?
            Даже у украинцев давно уже он не герой(Донецкий суд давно его лишил официально и апелляция не помогла. Официально его лишили давно звания)
            КОгда уже до рунета дойдет понимание решения Донецкого суда....
            10 лет назад адвокат Владимир Оленцевич законным путем в суде доказал и с тех пор неизменно решение суда.
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 18 10 월 2020 20 : 48
              0
              Чушь не пиши. А чего тогда в Куиве есть проспект Бендеры?
              1. Niel-le-Calais
                Niel-le-Calais 18 10 월 2020 21 : 59
                -2
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                Чушь не пиши. А чего тогда в Куиве есть проспект Бендеры?

                Высший административный суд Украины оставил в силе решение Донецкого окружного административного суда от 2 апреля 2010 года и определение решения Донецкого апелляционного административного суда от 23 июня 2010 года, которыми был признан незаконным указ третьего президента Украины Виктора Ющенко от 20 января 2010 года о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.
                Коллегия судей не удовлетворила кассационные жалобы Ющенко, сына Романа Шухевича Юрия Шухевича, Степана Бандеры (внука С.Бандеры), ВО "Свобода" и ряда граждан Украины на данные решения.
                Как сообщалось, президент Украины Виктор Ющенко указом от 22 января 2010 года удостоил Бандеру звания Героя Украины.
                2 апреля 2010 года Донецкий окружной административный суд лишил Бандеру звания Героя Украины, поскольку он не являлся гражданином Украины.
                ВАСУ принял аналогичное решение относительно указа Ющенко о присвоении звание Героя Украины Роману Шухевичу.
                Опровергните чем нибудь официальное решение Донецкого суда.
                Название проспекта Московского и Ватутина до сих пор идет судебная тяжба с переменным успехом. ТО один лагерь выигрывает то второй.
                Переменования улиц и прочего обычно отражает политические устремления текущих партий, идеологий и пр..
                У нас до сих пор висит табличка сколько раз менялись улицы-к примеру царское время, советское, украинское. И такое везде.А если взять старые города там много раз все менялось.
                И все же я предоставил данные о том что ни Бандера ни Шухевич не являются Героями Украины.
                Уже десятый год!
                1. 코쿠 쿠야
                  코쿠 쿠야 19 10 월 2020 04 : 49
                  +1
                  Чушь не пишите. Власову никогда не давали звания Героя России, и его именем не называли проспекты в Москве. И в российских учебниках истории не пишут, что Власов "боролся за освобождение народов России". И толпы россиян не митингуют с портретами Власова, скандируя лозунг "Бендера наш хэрой!". Тогда как все вышеперечисленное наблюдается на Украине. Так "хэрой" Бендера для украинцев? С учётом вышеперечисленных факторов, безусловно "хэрой".
                  1. Niel-le-Calais
                    Niel-le-Calais 19 10 월 2020 10 : 07
                    -2
                    제품 견적 : Kot_Kuzya
                    넌센스를 쓰지 마십시오

                    я вам русским языком написал, что решение Ющенко о присвоении Героя было незаконным и уже 10 лет исправлено официально. Просуществовав очень мало.
                    И причем тут ВЛасов? Или нужно разливать холивар что том что в РФ?
                    Ну так там же та же картина только тихо и под себя.
                    Архиерейский Синод РПЦЗ официально выступил в защиту Власова, отправив нам такое послание: "Генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России".


                    даже я помню что его лишили всех званий!

                    и вообще ВЛасов и Бандера совершенно разные случаи. Власов это плеяда Курбский, Мазепа, Власов. А Бандера даже гражданином СССР не был! Так что он и предателем не мог быть по определению.
                    В общем это никому не нужный холивар.
                    Впрочем ваше мнение понятно-украинцы плохие потому что у них Бандера. А вот мы ВЛасова не уважаем(хотя вон памятники ставите таким же) и проспекты не называем.
                    Мнение принято. Остаемся при разных данных.
                    1. 코쿠 쿠야
                      코쿠 쿠야 19 10 월 2020 10 : 35
                      0
                      Вы тут манипуляцией не занимайтесь. РПЦЗ это РПЦЗаграницей, то есть РПЦЗ никакого отношения к РПЦ не имеет. РПЦЗ может хоть Бендеру назвать "хэроем", так как он воевал против большевиков.
                      1. Niel-le-Calais
                        Niel-le-Calais 19 10 월 2020 10 : 44
                        -2
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        Вы тут манипуляцией не занимайтесь

                        не думаю что этим занялся я. Вы не удосужились прочитать мои посты о Донецком суде и для вас главное временное название проспекта Московский в Киеве.
                        КРитерий-решение суда и временное название улицы, выбрали улицу.
                        Я же вам указал памятники и заявление(первое попавшееся, можно и внутри РФ найти) по вашему посту. Хотя указал что это все не одно и тоже. Но вы приписываете мне манипуляцию. Хорошо. Хотите видеть то что хотите-пожалуйста. Это не запрещено
                        Вера не нуждается в доказательствах.
                        Забавно когда россиянин считает героем Бандеру. А украинец ему доказывает что не считает.Еще круче когда россиянин навязывает мнение украинцу что Бандера его герой.
                        Пожалуй это уже что то из альтернативщины.
                      2. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 19 10 월 2020 11 : 38
                        -1
                        Когда Ющенко присвоил Бендере звание героя Украины, то большая часть украинцев встретила эту новость с восторгом. Или вы опять будете утверждать, что украинцев, считающих Бендеру "хэроем", мизер, и они маргиналы? Отнюдь нет. Почему в 2014 г за бендеровцев Порошенко, Тимошенко, Тягнибока, Яроша проголосовали 80% украинцев? Ведь эти проголосовавшие прекрасно знали, каких взглядов придерживаются эти кандидаты. В 2019 г такая же ситуация, за бендеровских кандидатов Зеленского, Порошенко, Тимошенко и прочую шушеру, так же проголосовали 90% украинцев. Так что не надо тут врать и разводить демагогию, что-де для украинцев Бендера не хэрой.
  • 아서 85
    아서 85 18 10 월 2020 06 : 51
    0
    Может, белых мышей?
  • 루돌프
    루돌프 18 10 월 2020 08 : 46
    +8
    Как уже надоели эти глупые пропагандисткие статейки. Единовременный залп нескольких десятков ПКР, это конечно ерунда! Порвем, как Тузик грелку! При том, что кораблей с более менее вменяемой ПВО на ЧФ раз два и обчелся! Главное, побольше дepьма вылить, мозги включать не обязательно!
    1. Lex_is
      Lex_is 18 10 월 2020 20 : 32
      +3
      Да проблема даже не в залпах ПКР, а в том, что не очень вменяемых носителей этих ПКР нужно будет постоянно парировать и сопровождать, выделяя на это наряд сил, которых на ЧФ и так не очень густо.
      하단 라인 :
      Англия - поддерживает заказами свое, переживающие не лучшие времена судостроение, приобретает дополнительные рычаги воздействия на Украину в виде кредита, создаёт России проблемы на юге, заставляя ослабить арктическое направление, которое их так интересует.
      Украина - получает игрушку в виде вожделенных боевых кораблей и возможность давления различными провокациями на море.
      Россия - получает в жизненно важном районе судоходства невменяемых с ракетными катерами, на которые постоянно нужно отвлекать силы и средства.

      Но все вокруг тупые и мы их всех обязательно порвём ПКР, Калибрами и Цирконами.
  • 에이 비어
    에이 비어 18 10 월 2020 09 : 05
    +2
    Вяткин как обычно, фантазии за реальность выдаёт.
    Ничего толком не известно, а он уже наваял целый опус.
    Из того что пишут о кредите на Украине, речи не идёт о покупке 8 катеров за 1,6 млрд долларов, как это изобразил автор.
    Во первый 1,6 это максимальная доступная сумма заёма от англичан, это не значит, что Украина возьмёт всё эту сумму. Нигде нельзя прочитать, под какой процент даются деньги и вообще- проценты брать будут и какие или это беспроцентный займ?
    Во вторых, значительная часть суммы пойдет на создание береговой инфраструктуры флота на Украине- фактически новой базы флота в Очакове, речь никак не идёт о том, что все деньги должны пойти на катера.
    Большая часть суммы займа останется на Украине, там оговорён минимальный процент от суммы, который нужно потратить в Англии- пишут, что это не менее 20 процентов- фактически меньше и не будет, это стоимость комплектующих, вооружения , прочих расходов и двух катеров которые построят в Англии с участием специалистов из Украины, остальные шесть будут построены на Украине на верфи, согласованной с англичанами.
    Стоимость самих катеров оценивают в 60-80 млн долларов за штуку.
    Но нужно прибавить и стоимость обучения персонала, моряков, вооружения, запчастей и прочего.
    Проект катера пока только создаётся, пишут, что одним из условий будет возможность простого перевооружения на пока ещё не созданные пусковые под Нептун морского базирования, пока, напомню, есть только сухопутного.
    Что из этого так и есть, а что нет- время покажет.
    Пока же известно, что ничего наверняка не известно 미소
    Но у автора уже готова куча выводов....
  • Uran53
    Uran53 18 10 월 2020 10 : 39
    0
    Лучше бы им авианосец подогнали, по остаточной стоимости страны. Весь личный состав на одном корабле, и по адмиралу на каждой палубе, с возможностью запуска парапланов с катапультным стартом. Загнали бы в Азовское море, чтоб не потонул, и дело в шляпе!
  • Alex2000
    Alex2000 18 10 월 2020 11 : 02
    -1
    А на других сайтах пишут, якобы украинцы ругаются, что это совсем новье-проект, еще не опробованный, мол скоростной ракетный катер-яхта... и частичной сборкой на украине.

    Дело темное, хохлосливное, еще на статей так 8 в ближайшее время
  • xomaNN
    xomaNN 18 10 월 2020 11 : 07
    -2
    "На безрыбье и рак рыба!" Это о "флоте" украины нынешнего времени. Ведь даже эти 400 тонники это в 10 раз крупнее , чем ук..р. речные-морские катера "гюрза". Опять же НК с УРО. А деньги - долги бриттам постараются "замылить" и не отдавать вовсе.
  • 외국인
    외국인 18 10 월 2020 11 : 53
    0
    Выборы у них на носу......лохторат сожрёт .......
  • VoroncoV
    VoroncoV 18 10 월 2020 12 : 12
    -5
    Как сообщают украинские военные издания, Лондон выделит Киеву кредит в 1,6 млрд. долл. (1,2 млрд. фунтов) сроком на 10 лет на военные нужды.

    Сколько уже "необратья" кредитов понабрали ? Кто расплачиваться будет ?
    ЧУЮ ОНИ НА РОССИЮ НАДЕЮТСЯ ! Повинятся и присоединятся с голым задом ,когда их уже реально начнут за долги кнутами стегать ..
    Такая республика была одна из самых богатых во времена СССР.
  • 크니 자
    크니 자 18 10 월 2020 12 : 36
    +1
    Наиболее безопасный тип корабля для украинских ВМС — "козацкая чайка". Над ней просто посмеются и трогать не станут. Правда, могут реконструкторы напасть.


    Правильно с другими им делать в Черном море нечего , но решают не они...
  • 이고르 버그
    이고르 버그 18 10 월 2020 12 : 55
    0
    제품 견적 : Avior
    Подозреваю, что до хунты они не дошли, и остатки их вполне можно найти в Ростове. Не тот человек Янукович, чтоб кому то деньги оставлять 미소

    100%. Деньги Путин кинул Яныку как раз перед Вильнюсом, чтобы Украина там ничего не подписывала... Так и случилось, и после бегства этих денег в казне Украины не осталось..
  • TermNachTer
    TermNachTer 18 10 월 2020 16 : 20
    -1
    Статья интересная. Но мне, вот что интересно, бритты не боятся, что пока они будут строить свои чудо - катера, в бандерлянде опять поменяется власть?)))) И те, которые захватят Куев, скажут своим партнерам из Лондона: "Вы договаривались с папередныками, а у нас денег нет. Потому катера оставьте себе"))) Куда их потом девать?
    1. 가솔린 커터
      가솔린 커터 18 10 월 2020 18 : 32
      0
      UA- будет обязана их получить.
      Вы ж читайте между строк.
      Всё продумано до мелочей.
      Это- не подарокUA. Это вклад в свою экономику!.. hi
    2. Lex_is
      Lex_is 18 10 월 2020 20 : 36
      0
      В бандерлянде опять поменяется власть

      Без решения США она там точно не поменяется, а США с Великобританией давние и крепкие связи.

      Да и смена власти от выплаты кредитов Великобритании ещё никого не спасала, это, таки, один из мировых банковских центров. Опыт выбивания денег с туземцев у них огромный.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 18 10 월 2020 21 : 29
        -1
        О возможности развала бандерлянда и соответственно реальным шансом, Британия получит "от мертвого осла уши", говорят уже куевские политологи, из числа вменяемых и не очень продажных : Погребинский, Бортников, Карасев. При чем некоторые из них считают, что процесс может стартонуть вскоре после выборов. Как только регионы поймут, что у преза Зели и его зелепоциков поддержки нет вообще и нигде.
        1. Lex_is
          Lex_is 18 10 월 2020 21 : 36
          0
          Украинские аналитики могут говорить о чем угодно, мечтания негров шерифа не волнуют.
          Не будет Зе, будет другой актер, внушающий надежды и оптимизм.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 18 10 월 2020 22 : 30
            -1
            Будет, если будет бандерлянд)))) а если его не станет?
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 18 10 월 2020 18 : 27
    0
    Вот как раз позиция Британии мне понятна. Там правительство думает о загруженности своих верфей( читай- сохранении кадров).
    В отличие от нашей страны.
    1. Lex_is
      Lex_is 18 10 월 2020 20 : 44
      -1
      Там правительство думает о загруженности своих верфей( читай- сохранении кадров).


      Скорее о выживании своих верфей после показательной порки.
      Там сейчас как раз во всю идёт показательная порка BAE, с обрезанием финансирования type 26, и финансированием строительства type 31 у зарубежных поставщиков, после того, как все 6 очень дорогостоящих type 45 выстроились у заводской стенки после проблем с двигателями и развернутые в заливе минно-тральные силы остались без прикрытия.
    2. TermNachTer
      TermNachTer 18 10 월 2020 20 : 44
      0
      Англичане не отдадут катера пока не получат деньги. А где брать деньги, если у бандерлянда их нет? бандерлянд сейчас финансовая пирамида - кто последний вложит деньги, тот и останется в дураках.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 막탁
    막탁 18 10 월 2020 19 : 26
    -2
    Статья улыбнула.Проект абсолютно новый,с новомодными стелс-технологиями.Кстати проект"корвет" подписан с Турцией
  • RoTTor
    RoTTor 18 10 월 2020 19 : 57
    -1
    Страна чудес: вместо того, чтобы зарабатывать на приёме иностранного старья и непотреба, сами будут за это платить % по кредитам, чтобы купить плавметаллолом и избавить западных друзей от хлопот по его резке и переплавке.

    Учиться надо у буржуев, натренировавшихся на вековом ограблении колоний, удушающей деловой хватке по отношению к вассалам и дикарям
    Но так унижать страну, ещё недавно имевшую мощнейшее судостроение, способное делать всё, кроме АПЛ и ПЛ, - от яликов до танкеров, СПК, китобойных баз и авианосцев...
    Западные друзья продолжают опускать...
    О колониях метрополия хоть как-то заботится, а тут - стремление отматросить и бросить
    1. TermNachTer
      TermNachTer 18 10 월 2020 20 : 47
      +1
      ПЛ пр. 613 в Николаеве строили, при чем много. Около 70, для ЧФ и далее
    2. perm23
      perm23 20 10 월 2020 17 : 13
      0
      Прошу прощения но все это строили не в стране украина а в стране СССР где была украинская ССР. Все это строил все верфи и заводы Советский Союз. А то Вы опять только из украинцев супер кого то делаете. вся страна работала
  • RoTTor
    RoTTor 18 10 월 2020 20 : 34
    0
    Украине металлолома и так хватает: в Николаеве родной брат флагмана КЧФ, тяжелый ракетный крейсер "Украина", несостоявшийся флагман несостоявшейся "океаньской украинец.фльоты" у стенки 30 лет догнивает. "Как корабль вы назовёте..."
    1. 에이 비어
      에이 비어 18 10 월 2020 22 : 37
      +1
      Это ж когда он флагманом украинского флота был?
      Его России нужно было вовремя выкупить, но не успели....
      1. 외계인 ...
        외계인 ... 18 10 월 2020 23 : 52
        +1
        Наоборот: слава богу, вовремя не выкупили. Спасибо жадности украинцев- не отдали за предложенные бабки...
      2. Niel-le-Calais
        Niel-le-Calais 19 10 월 2020 10 : 13
        -1
        제품 견적 : Avior
        Его России нужно было вовремя выкупить, но не успели....

        не сошлись в цене. Одни хотели за млрд. Другие за млн.
        Могли даже в счет газа-как с ракетами поступить.
  • 외계인 ...
    외계인 ... 18 10 월 2020 23 : 59
    0
    По существу: ну-ка, аналитики диванные, что реальнее для нэньки- получить от агличан 8 МРК(хрен с ним, за какой кредит и под какие проценты), или построить самим?
    Вывод: не самое тупое решение Зелёнки и Ко... Даже если по итогу этих МРК так и останется 2... Которые чисто аглицкие... 웃음
  • 바린
    바린 19 10 월 2020 17 : 22
    + 17
    Пусть впаривают им старье подороже, мы не против
  • 호스텔
    호스텔 20 10 월 2020 20 : 10
    0
    В условиях Черного моря это, весьма, опасные боевые корабли. К тому же у России на данном ТВД флот никакой. На наше счастье, что их всего восемь.
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 21 10 월 2020 13 : 25
    0
    Отличная сделка для всех: британцы получат бабки для судоверфей и поддержат своих кораблестроителей, потом еще продадут кучу оборудования и боеприпасов, украинцы получат 4 калоши, которые поставят на причал до смерти, попутно половина денег будут разворованы (откаты), проиграет Украина и украинцы которым повесят неплохой долг.
  • 어쉬
    어쉬 22 10 월 2020 13 : 41
    0
    Автор, как Вам не стыдно? Ведь Зеленский сказал, что Украина совсем скоро будет иметь наисовременнейший, наимощнейший ВМФ! Вы что, не верите президенту Украины?
    1. 외계인 ...
      외계인 ... 22 10 월 2020 20 : 47
      0
      Можно верить вот этим: https://rg.ru/2008/03/18/prognoz.html
  • 데 팔코
    데 팔코 29 10 월 2020 12 : 54
    0
    Если уж так, разбираться, какой флот нужен Украине ? Большие, крупные корабли: ракетные крейсера, авианосцы, эсминцы - не вариант, она не потянет. Значит, нужен флот из небольших кораблей, ракетные катера, корветы, например немецкие, тип "Брауншвейг", два-три фрегата, например, британские, тип 26 "Сити", или типа "Fremm". Небольшие и средних размеров суда, современные, с УРО и хорошей ПЛО. Ну и если Украина желает что-либо играть на Чёрном море, ей нужна современная авиация, самолёты четвёртого поколения, способные нести высокоточное оружие и вести воздушный бой. Если Украина желает брать европейские самолёты - шведские JAS 39 "Gripen" или французские "Rafal". Если у США, то F-16 последних модификаций, например, F-16E/F Block 60 или F-16V Block 70/72. Пока всего этого нет - увы, никаких шансов в противостоянии с кем-либо на Чёрном море у Украины нет. Модернизировать советские ракеты и покупать ракетные катера, а потом заявлять, что это поможет победить Черноморский ВМФ - как-то это, так себе...
    1. 스카이
      스카이 10 11 월 2020 20 : 37
      0
      вы в оружейном магазине что ль работаете - всё прям знаете, что хохлам предложить)))
      1. 데 팔코
        데 팔코 27 11 월 2020 09 : 18
        0
        Да. Но есть пара проблем... Во-первых, у них сейчас с деньгами не очень; во-вторых, им опасаются передавать новейшее оружие и технологии, опасаясь, что те могут случайно оказаться ещё чуть-чуть восточнее...)
  • 스카이
    스카이 10 11 월 2020 20 : 36
    0
    какая разница, какой возраст у передаваемого хохлам имущества? пусть, допустим, против России его не выставишь, но румынам если что шею намылить в случае вооруженного конфликта можно? (наверно) а с кем ещё в Черном море воевать украм с таким "добром" останется?