군사 검토

키예프는 미사일과 함께 "멋진 요트"를 필요로하지 않는다 : 해군은 영국 보트를 비판했다

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영국은 우크라이나에 전투 정 프로젝트를 제안했는데, 이는 아직 세계 어느 국가에서도 생산 및 판매되지 않은 것으로 추정됩니다. 그러나 키예프에서는 영국의 "관대함"에별로 만족하지 않습니다.


우크라이나 해군의 소식통을 통해 오데사 신문 "둠 스카 야"에 알려졌을 때 우크라이나 해군의 고위 관리들은 영국 프로젝트에 비판적인 특성을 부여했습니다. 따라서 우크라이나 해군 사령관 알렉세이 네이즈 파파 (Alexei Neizhpapa) 육군 사령관은 부하들과의 만남에서 영국 보트를 "멋진 요트"라고 불렀습니다.

그러나 신문에 게재 된 직후, 우크라이나 군은 런던이 기분이 상할 것을 두려워하면서 이러한 부끄러운 특성을 반박하기 위해 서두르고 있습니다. 그럼에도 불구하고 후방 제독의 비판에 대한 이해하기 쉬운 설명이 계속 이어졌다.

우크라이나 해군에서 언급했듯이 영국 프로젝트는 우크라이나에 적합하지 않습니다. 함대... 이것은 현대 상황에서 영국이 미사일 보트를 제작 한 경험이 없기 때문입니다. 마지막 배는 1970 년대에 건조되었습니다. 그 이후로 영국에서는 해외 주문 용으로 만 미사일 보트가 만들어졌고 민간 기업도 이에 참여하고있다. 키예프에 프로젝트를 제공 할 회사입니다. 그러나 본질적으로 제안 된 보트는 미사일 발사기가 장착 된 민간 선박을 연상시키는 대형 요트입니다.

따라서 우크라이나 선원은 즉시 영국 보트를 미사일 배치에 적합하지 않다고 거부했습니다. оружия... 여기에서 현대 우크라이나 현실의 특성을 고려할 필요가 있습니다. 러시아와의 어려운 관계 및 "범죄 문제"를 고려할 때 일부 바하마의 해안 경비대를위한 보트와 해군 용 보트입니다.

또한 영국 회사가 제안한 프로젝트는 완전히 새로운 것입니다. 이러한 보트는 아직 테스트되지 않았고 세계 해군에서 사용되지 않았으며 우크라이나 해군 지휘부의 신뢰 수준도 낮아졌습니다. 새로운 보트 건설에 자금을 지원하려는 런던의 의지도 논쟁이되지 않았습니다. 이 상황조차도 키예프가 영국 측의 제안에 동의 할 의무가 있음을 의미하지는 않습니다.

그러나 영국은 재정적 협박을 시작할 수 있습니다. 요점은 선박 구매에 대한 대출을 허용하는 조건이 선박 건조에 영국 군산 기업의 의무적 참여라는 것입니다. 우크라이나가 다른 나라에서 보트를 주문하거나 영국 기업의 서비스를 부분적으로 사용하지 않고 독립적으로 제작하면 키예프는 돈을받지 못할 위험이 있습니다.

한편 우크라이나 해군은 영국 프로젝트 외에 터키 프로젝트도 있다고 주장한다. 또한 우크라이나에서는 Nikolaev의 선박 건조 실험 설계 센터에서 자체 버전의 보트를 개발하고 있습니다. 이 기업은 모호한 영국 회사와 달리 조선 산업에서 상당히 좋은 평판을 얻고 있습니다.

우크라이나 버전의 보트는 영국 보트보다 훨씬 작은 크기, 방공의 존재가 다르기 때문에 훨씬 더 최적 일 수 있으며, 영국 프로젝트에는 대공 방어, 높은 수준의 자율성 및 Neptune 대함 미사일 시스템을 설치할 수있는 능력이 부족합니다.

이제 우크라이나 함대는 어려운 상황에 처해 있습니다. 영국 해군은 분명히 필요하지 않지만 버려지면 런던은 돈을주지 않을 것입니다. 돈 없이는 자신의 보트를 만들 수 없습니다. 우크라이나 "광장"의 악순환.
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77 댓글
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  1. Observer2014
    Observer2014 16 10 월 2020 16 : 18 새로운
    +7
    물론, 그것은 엘리자베스 여왕에게 주어 졌을 것입니다. wassat 웃음
    1. 쉬 코렌
      쉬 코렌 16 10 월 2020 16 : 22 새로운
      +3
      로켓을 든 엘리자베스 여왕은 서사적으로 보일 것입니다. 웃음
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 16 10 월 2020 17 : 57 새로운
        +3
        인용 : Shkworen
        로켓을 든 엘리자베스 여왕은 서사적으로 보일 것입니다.

        이 제독, 또는 바보는 그들이주는 동안 그것을 가져 가십시오. 그것은 요트입니다. 당신을 촉구하고, 낚시를하고, 사회적 책임이 낮은 소녀들을 태우고, 총은 아름다움을 상징하고, 아무도 바닥에 닿지 않으며, 주를 희생하는 연료를 가진 팀이 있습니다. 사람들은 항상 그렇듯이 수메르 인들은 자신의 이점을 이해하지 못합니다.
        1. Ascold1901
          Ascold1901 16 10 월 2020 18 : 14 새로운
          -1
          Vaughn과 Nikolashka 2-a는 대포가 달린 요트 ( "Standard")를 유지했습니다.
          1. 안드레이 니콜라에 비치
            안드레이 니콜라에 비치 17 10 월 2020 16 : 25 새로운
            0
            그래서 우리 Nikolashka 2nd, 영국인도 통과했습니다. 그들은 하인들과 함께 그를 받아들이기를 거부했습니다. 그러나 그들은 금을 받아 들였습니다. 그리고 볼셰비키는이 "가족 문제"를 프롤레타리아 방식으로 빠르고 효율적으로 결정했습니다. 그들은 온 가족을 벽에 대고 재빨리 쏘았습니다. 그러니 그 후에 빨간 머리를 다루십시오.
        2. ZEMCH
          ZEMCH 16 10 월 2020 23 : 50 새로운
          +2
          제품 견적 : tihonmarine
          이 제독, 또는 바보는 그들이주는 동안 그것을 가져 가십시오. 그것은 요트입니다. 당신을 촉구하고, 낚시를하고, 사회적 책임이 낮은 소녀들을 태우고, 총은 아름다움을 상징하고, 아무도 바닥에 닿지 않으며, 주를 희생하는 연료를 가진 팀이 있습니다. 사람들은 항상 그렇듯이 수메르 인들은 자신의 이점을 이해하지 못합니다.

          그래서 돈은 주머니를 통과합니다))) 집에서 엘리자베스 여왕의 가격으로 보트를 주문한 다음 대포로 요트를 주문할 수 있습니다!))) 그는 이미 요트를 샀고 스페인에 집이 충분하지 않습니다))))
          1. 피트 미첼
            피트 미첼 17 10 월 2020 01 : 42 새로운
            0
            인용구 : ZEMCH
            그래서 돈은 주머니를 통과합니다))) ... 그리고 여기 ...

            그러면 생계 돈이 없어지고 스스로 훔칠 수 없습니다
            인용구 : ZEMCH
            집에서 보트는 엘리자베스 여왕의 가격으로 주문할 수 있습니다.
    2. BDRM 667
      BDRM 667 16 10 월 2020 16 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : Observer2014
      물론, 그것은 엘리자베스 여왕에게 주어 졌을 것입니다.

      타이타닉이 아닌 이유는 무엇입니까?

      1. 크리스토퍼
        크리스토퍼 16 10 월 2020 17 : 14 새로운
        +2
        거대한? 하지만 받아,하지만 받아
        1. 저항 분자
          저항 분자 16 10 월 2020 17 : 30 새로운
          +2
          제품 견적 : kristofer
          거대한? 하지만 받아,하지만 받아

          왜 어딘가에 가져가? 우크라이나 해군이 수중 세계...
          1. 알렉산더 3
            알렉산더 3 16 10 월 2020 20 : 58 새로운
            0
            어서, 팽창 식 물건을 사게하십시오.
    3. 엘도라도
      엘도라도 16 10 월 2020 16 : 44 새로운
      0
      위로, MPLATRK "Trafalgar!"
      1. perm23
        perm23 16 10 월 2020 17 : 13 새로운
        +1
        영국이 우리 해군을위한 트로피가 그나저나 VSMU의 제독이 기꺼이 팔 것임을 이해하는 것은 불가능합니다.
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 16 10 월 2020 18 : 13 새로운
          0
          인용구 : perm23
          VSMU 제독은 기꺼이 판매합니다

          누가 새 요트를 팔고 있습니까?
          1. Sanichsan
            Sanichsan 16 10 월 2020 20 : 57 새로운
            0
            제품 견적 : tihonmarine
            누가 새 요트를 팔고 있습니까?

            흠 ..이게 문제인 것 같아요! 우크라이나에는 많은 제독이 있지만 요트는 하나뿐입니다. 많은 요트에는 구멍이 없습니다. 요컨대, 요트가 갈 제독 중 누구를 공유하지 않았습니까? 웃음
    4. svp67
      svp67 16 10 월 2020 17 : 44 새로운
      +1
      제품 견적 : Observer2014
      물론, 그것은 엘리자베스 여왕에게 주어 졌을 것입니다.

      그리고이 배가 아 조프 해로 "순간 이동"하는 데 도움이 될까요? 그럼 물론 그렇습니다 ...
      1. 홀거 턴
        홀거 턴 16 10 월 2020 18 : 04 새로운
        +1
        이 Petrosyans에 대한 해머, 군사 기술 협력의 주제에 관심이 있고 원본 소스를 읽고 싶다면 VO가 복사 붙여 넣기의 90 % 확률로이 뉴스를 복사 한 곳에서이 텔레 그램 채널 "Militarist"가 더 자세하고 편견없이 설명 된 다음 직접 연설 :
        우크라이나에서는 영국 해군을위한 영국 선박 건조에 관한 분쟁이 벌어졌습니다.

        해군 전문가 중 한 명은“영국 프로젝트는 적합하지 않으며 여기서 해군 사령관은 해체되지 않는다”고 말합니다. -영국은 1970 년대 이후로 함대를위한 미사일 보트를 만들지 않았다는 것을 이해해야합니다. 예,이를 수행하는 민간 기업이 있지만 외국 고객을위한 것입니다. 그러한 회사의 프로젝트가 우크라이나에 제공되었습니다. 예, 그녀는 민간 및 군사 명령의 오랜 역사를 가지고 있으며 항공 모함 설계에도 참여했습니다. 이것은 심각한 조직입니다. 그러나 그녀가 제안한 프로젝트는 실제로 큰 요트입니다. 미사일 발사기로 완성 된 민간 선박과 매우 흡사합니다. 기술적으로나 구조적으로이 배는 파괴 무기, 특히 미사일 무기의 플랫폼이 될 수 없습니다. "

        또한 영국은 이미 금속으로 구현 된 것을 제공하지 않습니다.이 프로젝트는 완전히 새로운 것이며 그러한 보트는 아직 세계 어느 나라에서도 만들어지지 않았습니다.

        영국이 건설에 자금을 지원한다는 사실은 우크라이나 해군이 단순히 프로젝트를 중단 할 의무가 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 프로그램은 우크라이나-영국이고 함대는 고객이며 필요한 것을 선택할 권리가 있습니다. 이것은 막 시작된 ​​협상의 주제입니다.

        “악명 높은 요트 외에도 터키어와 우크라이나어의 두 가지 옵션이 더 있습니다. 터키어의 경우 사용 가능한 단편적인 정보에 따르면 우리는 코르벳 함 건설에 대해 이야기하고 있습니다. 우크라이나 인은 실제로 조선을위한 Nikolaev 연구 및 설계 센터 (DPKT)를 개발했습니다. 그건 그렇고, 외국 고객을 포함하여 상당히 성공적으로 작동하고 있지만 이것은 앞서 언급 한 RCA "Groza"가 아니라 소련 "Molniya"의 현대화가 아닙니다. 이것은 완전히 다른 프로젝트이며 매우 현대적이며 그러한 선박의 요구 사항을 충족한다고 썼습니다. 대공 무기 (영국 보트에는 대공 방어 시스템이 없음), 강력한 무기, 군함에 필요한 자율성을 갖춘 영국보다 훨씬 빠르고 다재다능하며 훨씬 작으며 해왕성 대함 미사일 시스템의 해군 버전 설치가 포함됩니다. 후자는 XNUMX ~ XNUMX 년 내에 매우 현실적이라고 말해야합니다. 이것은 진짜 "모기 함대"입니다.

        세 가지 옵션 모두 경쟁하고 국방부와 해군의 지도자들 사이에서 지지자와 반대자가 있습니다. 괜찮은 보트를 얻을 가능성이 있습니다. 일반적으로 논의는 계속됩니다. "
        1. ZEMCH
          ZEMCH 16 10 월 2020 23 : 57 새로운
          +1
          인용구 : Holgerton
          그러나 이것은 RCA "Groza"가 아니라 소련 "Molniya"의 현대화가 아닙니다. 이전에 썼던 것처럼 이것은 완전히 다른 프로젝트이며 매우 현대적이며 그러한 선박의 요구 사항을 충족합니다. 대공 무기 (영국 보트에는 대공 방어 시스템이 없음), 강력한 무기, 군함에 필요한 자율성을 갖추고 있으며 해왕성 대함 미사일 시스템의 해군 버전을 설치하는 등 영국보다 훨씬 빠르고 다재다능하며 훨씬 작습니다.

          Neizhpapa가 보트에 어떤 종류의 방공 장치를 설치할 것인지 묻는 것이 두렵습니다. 그리고 또한 해왕성과 강력한 대포!)) 또한 영국보다 변위가 적어 부두에서 시작하여 이탈합니다!))). 나는이 모든 것을 촬영하는 것에 대해 아무것도 말하지 않을 것이며, 중요한 것은 그것을 넣는 것입니다)))
        2. abc_alex
          abc_alex 17 10 월 2020 10 : 06 새로운
          0
          그리고이 버전에서 근본적으로 새로운 것은 무엇입니까? 모든 동일한 실수와 누락, 불쾌한 상황을 과시하고 은폐하려는 동일한 욕구.
          우선,이 프로젝트의 보트는 영국에서만 제작 된 것이 아닙니다. 예를 들어, 현재 그들은 그리스인에 의해 건설되고 있습니다. 현대화, 직렬 및 나 자신을 위해. 그리고 4 년 전 카타르의 작품 20 개가 아니라 "심각한 조직"처럼 말입니다. 그건 그렇고, 영국 해군에는 미사일 보트가 전혀 없습니다.
          더욱이. 이것은 미사일 보트의 프로젝트입니다. 이것은 민간 선박이 아닙니다. ukroadmiral의 환상에 무엇이 있는지 결코 알 수 없습니다.
          더욱이. 민간 회사에서 제작하므로 고객이 원하는 무기가 있습니다. 또 다른 질문은 우크라이나에는 자체 무기가 없으며 기본 버전은 카타르 용 "그때"장비로 제공된다는 것입니다.
          더욱이. 대출의 필수 조건은 자금 금액의 최소 20 %가 영국 기업을 통해 지출되어야한다는 것입니다. 동시에 영국은 Nikolaev 조선소에 자금을 제공하는 것을 거부합니다. 소유주는 러시아인입니다. 그래서 아아, ukram은 자체 비용으로 자체 프로젝트를 구현해야합니다. 그리고 터키인들은 계약의 XNUMX 분의 XNUMX을 측면으로 옮기는 데 동의하지 않을 것입니다.

          따라서 실제 생활에서는 프로젝트간에 경쟁이 없습니다. 오히려 영국 프로젝트에만 XNUMX 억이 주어질 것입니다. 나머지는 자체 비용입니다.
          1. 홀거 턴
            홀거 턴 17 10 월 2020 18 : 27 새로운
            +1
            글쎄요, 제가 그 당시에 찾은 가장 완전한 정보를 버렸습니다. VO가 발표 한 것보다 분명히 낫습니다.
            글쎄, 보트 자체에 관해서는 영국 버전에 대해서는 많이 찾지 못했지만 터키와 우크라이나 버전에 대한 흥미로운 세부 사항이 있습니다.

            첫째, 터키인은 작은 코르벳을 제공합니다. 이전에 발표 된 8 척의 미사일 보트 대신 구성, 탄약의 양, 예비 부품, 유지 보수를위한 미사일 방어 시스템, 승무원 훈련 및 보증 지원에 따라 5-6 개의 소형 코르벳이 가정됩니다.
            터키가 해외 선박용 부품 중 일부를 구매하고 우크라이나 프로젝트의 경우 모든 장비를 구매할 수 있기 때문에 터키가 영국 기업에 계약의 일부를 제공하는 것은 문제가되지 않습니다. 예를 들어,이 경우 레이더, 전자전 및 RTR 스테이션이 될 수 있습니다. OELS, 주포 및 / 또는 보조 포병 설비, 어뢰 및 GAS (소형 코르벳의 경우), 일부 미사일 무장이지만 대함 미사일 시스템은 작살이 밀려 나지 않는 한 어쨌든 Exocet / NSM입니다.
            어쨌든 터키인은 계약을 받고 영국에 일부를 줄 것인지 아니면 전혀받지 않을 것인지를 선택할 수 있습니다. 그래서 그들의 선택은 여기서 분명합니다.
            둘째, 우크라이나어 옵션에 관한 것입니다.
            Nikolaev 조선 설계 센터에서 실제로 제공하지만 (정확히 이름을 기억하지 못합니다) 러시아 소유주와 함께 ChSZ가 건설을 수행하지 않고 Nibulon 그룹이 대표하는 다른 민간 계약자가 같은 이름의 조선 공장이 매우 성공적으로 작동하고 매우 훌륭하고 현대적인 장비를 갖추고 있습니다. , 그것은 심지어 EU 인증서를 받았으며 프랑스는 주문한 "Avakov 순찰 보트"의 일부를 현지화하기위한 기지로 그것을 선택했습니다.
            마지막으로, 세 가지 옵션 중 하나에서 우크라이나 측은 Zorya-Mashproekt가 개발 한 자체 발전소를 사용하도록 고집하고 Neizhpapa는 이에 대해 타협하지 않습니다. Neptune 용 탐지 레이더 개발은 아직 완료되지 않았으므로 Neptune 자체에 대해 "주문한 선박에 대한 이야기는 없습니다. Korostelev 자신은 선박 버전을 개발하는 데 1,5 년이 걸린다고 말했습니다.

            글쎄요, 이것이 사실이고 실제로 어떻게 보일지 2020 년 말에서 2021 년 초에 일어날 가능성이 높습니다.
            1. abc_alex
              abc_alex 19 10 월 2020 01 : 26 새로운
              0
              인용구 : Holgerton
              글쎄, 보트 자체에 관해서는 영국 버전에 대해서는 많이 찾지 못했지만 터키와 우크라이나 버전에 대한 흥미로운 세부 사항이 있습니다.

              Super Vita 프로젝트를 찾으십시오. 지난 30 년 동안 영국은 또 다른 미사일 보트 프로젝트가 없었습니다. 이 보트는 그리스에서 건조되고 있습니다.

              배기량 570 톤 (전체); 치수 61,9 x 9,5 x 2,6 m. 디젤 (MTU 16V595) 4 x 4500 hp; 4 개의 샤프트; 테스트 속도 34,2 노트. 승무원 5/40 명; 7 일간의 주식에 대한 자율성. 무장 : 4 대함 미사일 "Exocet"М40 (2 х II); 대공 미사일 시스템 RIM-116 RAM (1 x XXI), 1-76-mm L / 62 주포 "OTO Melara Super Rapi", 2-30-mm L / 80 기관총 "Melara / Mauser"(2 x I), 2 -533mm 어뢰 발사관 (와이어 어뢰 용), 지뢰를 받기위한 트랙 2 개. 전자 무기 : Decca Bridgemaster ARPA 항법 레이더, Thales Scout Mk.08 표면 표적 탐지 레이더, Thales Variant MW-XNUMX 공중 표적, Thales Sting 사격 통제 레이더, Thales Mirador FD 전자전 기지; 전투 정보 및 통제 시스템“Thales Tacticos.


              인용구 : Holgerton
              터키인은 작은 코르벳을 제공합니다. 이전에 발표 된 8 척의 미사일 보트 대신 구성, 탄약의 양, 예비 부품, 유지 보수를위한 미사일 방어 시스템, 승무원 훈련 및 보증 지원에 따라 5-6 개의 소형 코르벳이 가정됩니다.


              아마도, 그러나 당신은 터키인이 아니라 영국인이 지불 할 선박을 결정한다는 것을 이해합니다. 그리고 잊지 마세요. 영국인들은 그들 만의 코르벳 함을 가지고 있고 그것이 코르벳 인 경우 그들은 코르벳 함을 제안 할 것입니다.

              인용구 : Holgerton
              첫째, 터키인은 작은 코르벳을 제공합니다. 이전에 발표 된 8 척의 미사일 보트 대신 구성, 탄약의 양, 예비 부품, 유지 보수를위한 미사일 방어 시스템, 승무원 훈련 및 보증 지원에 따라 5-6 개의 소형 코르벳이 가정됩니다.


              철갑 상어를 슬라이스합니다. Ada 유형의 터키 직렬 코르벳은 터키 해군에 260 억 4 천만 달러가 들었습니다. 즉, 모든 보너스가 없더라도 5 개의 보드는 6 억에 거의 맞지 않습니다. 인프라, 교육 및 보증을 통해 XNUMX가 아니라 XNUMX이 아닙니다.

              인용구 : Holgerton
              터키가 해외 선박용 부품 중 일부를 구매하고 우크라이나 프로젝트의 경우 모든 장비를 구매할 수 있기 때문에 터키가 영국 기업에 계약의 일부를 제공하는 것은 문제가되지 않습니다. 예를 들어,이 경우 레이더, 전자전 및 RTR 스테이션이 될 수 있습니다. OELS, 주포 및 / 또는 보조 포병 설비, 어뢰 및 GAS (소형 코르벳의 경우), 일부 미사일 무장이지만 대함 미사일 시스템은 작살이 밀려 나지 않는 한 어쨌든 Exocet / NSM입니다.


              그러나 이것이 프로젝트 비용의 상당한 증가를 의미한다는 것을 이해합니까? 하나의 레이더를 다른 제조업체의 다른 레이더로 교체 할 수는 없습니다. 프로젝트 수정이 필요합니다. 그런 배의 비용은 얼마입니까? 그가 이미 260 억 XNUMX 천만이라면?

              인용구 : Holgerton
              어쨌든 터키인은 계약을 받고 영국에 일부를 줄 것인지 아니면 전혀받지 않을 것인지를 선택할 수 있습니다. 그래서 그들의 선택은 여기서 분명합니다.

              그리고 터키인은 여기서 눈물을 흘리지 않습니다. 2018 년 터키인은 파키스탄의 코르벳 4 개 입찰에서 우승했습니다. 방글라데시와 심지어 캐나다와도 협상이 진행 중입니다. 그들이 스스로 만드는 것과는 별개입니다.

              인용구 : Holgerton
              그러나 건설은 러시아 소유주와 함께 ChSZ에 의해 수행되지 않고 Nibulon 그룹이 대표하는 다른 민간 계약자에 의해 수행됩니다. Nibulon 그룹은 동일한 이름의 조선 공장이 성공적으로 운영되고 있으며 상당히 훌륭하고 현대적인 장비를 갖추고 있습니다.


              NIBULON은 농업 지주입니다. 그의 조선업 관심은 강 바지선과 예인선의 수리와 건설을 넘어서는 것이 아닙니다. 그는 더 복잡한 것을 만들지 않았습니다. ChSZ는 우크라이나에서 이론적으로가 아니라 실제로 군함을 만드는 유일한 기업입니다. 우크라이나 인들은 이것을 인정합니다. 니 불론이나 "포지"모두 미사일 보트를 만들 수 없다고 생각합니다.

              인용구 : Holgerton
              마지막으로 세 가지 옵션 중 하나에서 우크라이나 측은 Zorya-Mashproekt가 개발 한 자체 발전소를 사용하도록 고집합니다.

              예, 그녀는 무엇이든 주장 할 수 있습니다. 그러나 사실 보트에는 디젤 엔진이 있습니다. 가스 터빈으로 교체 하시겠습니까? 그러면 보트가 만들어지지 않고 처음부터 다시 설계해야하며 코르벳 함은 훨씬 더 비싸지고 가상 4에서 실제 3으로 줄어들 것입니다.

              인용구 : Holgerton
              Neizpapa는 이것에 대해 타협을 거부합니다

              이것이 내가 단번에 그리고 영원히 그리고 영원히 믿는 것입니다. :)
    5. 센카 장난 꾸러기
      센카 장난 꾸러기 16 10 월 2020 17 : 57 새로운
      +1
      A. Neizhpapa의 보수적 인 추정에 따르면, 10 척의 배에는 구축함 3 척, 프리깃 3 척, 항공 모함 1 척, 핵 잠수함 3 척이 포함되었습니다. Zelensky는 일반적으로 섬 주민들이 중요한 국정에서 여왕의주의를 분산시키지 않기 위해 돈을받을 것을 제안했습니다. 수크 스
    6. Simargl
      Simargl 16 10 월 2020 18 : 59 새로운
      0
      제품 견적 : Observer2014
      물론, 그것은 엘리자베스 여왕에게 주어 졌을 것입니다.
      그들은 거의 준비된 독수리를 가지고있었습니다. 그래서 그는 그림을 그릴 돈도 없습니다.
    7. Vasyan1971
      Vasyan1971 16 10 월 2020 19 : 23 새로운
      +3
      제품 견적 : Observer2014
      물론, 그것은 엘리자베스 여왕에게 주어 졌을 것입니다. wassat 웃음

      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 도끼 매트
    도끼 매트 16 10 월 2020 16 : 22 새로운
    +5
    많은 배신자와 sycophants는 항상 소유자의 의지를 따르는 것입니다. 익숙해 지세요. 웃음
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 16 10 월 2020 21 : 02 새로운
      -3
      그리고 그들은 행복합니다. 침묵 속에 그들을 부러워합니다 .......................................... .................................................. .................................................. ..........
  3. Scharnhorst
    Scharnhorst 16 10 월 2020 16 : 25 새로운
    +2
    우크라이나 제독이 영국 마스터들과 모순되는 것이 허용 되었습니까?! 나는 그의 건전한 권위있는 의견이 그에게 훨씬 더 깊이 밀려 들어가거나 자신의 실수를 공개적으로 인정 할까 두려워합니다 ...
    1. nnm
      nnm 16 10 월 2020 16 : 27 새로운
      +5
      곧 그가 은퇴 한 제독이 되더라도 놀라지 않을 것입니다 ...
      1. 저항 분자
        저항 분자 16 10 월 2020 16 : 40 새로운
        +3
        제품 견적 : nnm
        곧 그가 은퇴 한 제독이 되더라도 놀라지 않을 것입니다 ...

        하자 예 , 그렇지 않으면 갑자기 다른 사람을 임명하고 그렇게 재미 있지 않습니다 ...
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 16 10 월 2020 18 : 14 새로운
          0
          인용구 : 저항 분자
          이것을 놔두십시오. 그렇지 않으면 갑자기 다른 사람을 임명하고 그렇게 재미 있지 않습니다 ...

          예, 아마 더 재미있어지지 않을 것입니다.
        2. Simargl
          Simargl 16 10 월 2020 19 : 01 새로운
          +1
          인용구 : 저항 분자
          이것을 놔두십시오. 그렇지 않으면 갑자기 다른 사람을 임명하고 그렇게 재미 있지 않습니다 ...
          XNUMX 척의 소 함대의 제독? 얼마나 재밌습니까?
    2. 알렉스 버그만
      알렉스 버그만 16 10 월 2020 16 : 32 새로운
      0
      예, 그는 자신의 수입 옵션을 볼 수 없습니다. 그리고 포로의 숲 사냥!;))) 그는 주인이 이빨로 그것을 얻을 것이라는 것을 알고 있지만 ... 나는 정말로 먹고 싶습니다!
    3. 할 파트
      할 파트 16 10 월 2020 21 : 48 새로운
      0
      제품 견적 : Scharnhorst
      우크라이나 제독이 영국 마스터들과 모순되는 것이 허용 되었습니까?! 나는 그의 건전한 권위있는 의견이 그에게 훨씬 더 깊이 밀려 들어가거나 자신의 실수를 공개적으로 인정 할까 두려워합니다 ...

      이것은 소유자가 아니라 소유자의 선임 서기입니다.
      자신은 아직 무슨 일이 일어나고 있는지 알지 못합니다. 그러나 그것이 명확 해지면, 그들은 최근에 해체 된 해안 경비대의 양동이를 빼앗아 갈 것이고 (트럼프가 있다면) 새 것보다 3 배 더 비싸 질 것이며, 그들은 땅에 엎 드릴 것입니다.
      음,이 무기는 여전히 별도로 판매됩니다.
    4. Zoldat_A
      Zoldat_A 17 10 월 2020 01 : 02 새로운
      0
      제품 견적 : Scharnhorst
      우크라이나 제독이 영국 마스터들과 모순되는 것이 허용 되었습니까?! 나는 그의 건전한 권위있는 의견이 그에게 훨씬 더 깊이 밀려 들어가거나 자신의 실수를 공개적으로 인정 할까 두려워합니다 ...

      왜 두려워해야합니까?
      9 년 1975 월 45 일생 (XNUMX 세)
      1997 년 세 바스 토폴 해군 연구소 졸업
      충분한 서비스 기간이 있습니다-그들은 당신에게 은퇴를 보낼 것입니다 ...
      아니, 물론 그는 자신의 "실수"를 인정합니다. 그리고 제독의 연금조차도 계산되지 않습니다 ...

      나는 그의 성을 처음으로 정확하게 발음 할 수 없습니다. 나는 관리자가 VO를 금지하는 단어로 계속 굴러갑니다. 웃음 글쎄, 우리는 또한
      매우 예의 바른 사람 만이 러시아 중앙 은행 회장의 성과 후원자를 정확하게 말할 수 있습니다.
      웃음
  4. 터프
    터프 16 10 월 2020 16 : 30 새로운
    +6
    권리. 왜 로켓이 달린 요트? 우크라이나 제독은 미사일이없는 요트가 필요합니다. 그렇지 않으면 나방이 잘못된 버튼을 누르고 즉시 요트없이 미사일없이 제독없이
    1. 저항 분자
      저항 분자 16 10 월 2020 16 : 34 새로운
      +4
      제품 견적 : Tusv
      권리. 왜 로켓이 달린 요트? 우크라이나 제독은 미사일없는 요트가 필요합니다. 그렇지 않으면 나방이 잘못된 버튼을 누르고 즉시 요트, 미사일, 제독없이



      And yak well todi Outskirts without admirals 의뢰 ? 이건 불가능 해 아니 전혀 불가능합니다 ...
      1. 엘도라도
        엘도라도 16 10 월 2020 16 : 42 새로운
        +2
        인용구 : 저항 분자
        제품 견적 : Tusv
        권리. 왜 로켓이 달린 요트? 우크라이나 제독은 미사일없는 요트가 필요합니다. 그렇지 않으면 나방이 잘못된 버튼을 누르고 즉시 요트, 미사일, 제독없이



        And yak well todi Outskirts without admirals 의뢰 ? 이건 불가능 해 아니 전혀 불가능합니다 ...

        우크라이나에는 배보다 제독이 훨씬 많습니다.
        1. 저항 분자
          저항 분자 16 10 월 2020 16 : 47 새로운
          +3
          인용구 : El Dorado
          우크라이나에는 배보다 제독이 훨씬 많습니다.

          Tse 인원 예비. 그것은 뗏목의 전체 함대가 물 속으로 내려가는 때입니다. 그때 가서 그것을 흔들어야합니다 ...

          살라 외곽!

          그리고 마지막으로 ... 주장은 무엇입니까? 헝가리 독재자 파시스트 호르 티 제독 보나는 함대가 전혀 없었다 wassat
          1. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 16 10 월 2020 21 : 47 새로운
            -4
            인용구 : 저항 분자
            헝가리 독재자 파시스트 호르 티 제독 보나는 함대가 전혀 없었다

            헝가리는 중부 유럽의 내륙국입니다.
            Horthy는 파시스트가 아니 었습니다. 그는 독일의 동맹 자였습니다.
            오스트리아-헝가리 해군 부제 독은 1918 년 XNUMX 월 함대 총사령관으로 임명되었습니다.
            그는 함대를 가지고
            헝가리 다뉴브 함대
            체코 슬로바키아-헝가리 전쟁, 제 XNUMX 차 세계 대전-그곳에서 헝가리 소 함대 선원들이 참여했습니다.
        2. ZEMCH
          ZEMCH 17 10 월 2020 00 : 02 새로운
          +2
          인용구 : El Dorado
          우크라이나에는 배보다 제독이 훨씬 많습니다.

          어떻게 든 Svidomo 중 한 명이 베르사유 평화 이후 독일 에서처럼 중요한 것은 장교 간부를 유지하는 것이므로 제독, 장군 및 기타 고위 장교가 많은 이유입니다))))
      2. 터프
        터프 16 10 월 2020 19 : 25 새로운
        0
        인용구 : 저항 분자
        그리고 제독의 요청없이 야크 토디 외곽? 그래서 그것은 불가능합니다.

        야크 또는 야크. 새로운 사람들이 모집되고 있습니다. 그리고 우리는 불균형 한 무력 사용으로 확실히 비난받을 것입니다.
    2. 페레이라
      페레이라 16 10 월 2020 16 : 34 새로운
      +2
      이 보트는 외곽에 너무 좋습니다. 그들이 뭔가를하는 것이 더 쉬울 것입니다. 그리고 아무것도.
    3. 티혼 마린
      티혼 마린 16 10 월 2020 18 : 16 새로운
      +1
      제품 견적 : Tusv
      왜 로켓이 달린 요트? 우크라이나 제독은 미사일없는 요트가 필요하다

      예, 그들은 미사일을주지 않을 것이며, 그들이 창고로 보낼 수 있다면 효력을 발휘하도록하세요. 요트는 새롭고 아름답습니다.
  5. 니콜라이 페트 로프
    니콜라이 페트 로프 16 10 월 2020 16 : 33 새로운
    +2
    글쎄, svidomye 뭐? 그들은 핵무기를 꿈꾸나요? 음. 그들은 벌거 벗은 셔츠 (보트, 그는 항공 모함을 꿈꾸며, 가장 중요한 것은 아무것도없는 것입니다)를 주었고 그는 말합니다 : Thorny! 그건 그렇고, 노에 chavny를 제외하고 Svidomo는 아무것도 신뢰할 수 없습니다. 그들은 팔거나 도랑입니다. 그리고 소유자조차도 그들이 핵무기를 만드는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그들은 미친 것에 대해 누구보다 잘 알고 있습니다.
  6. 기대다
    기대다 16 10 월 2020 16 : 43 새로운
    +2
    옵션은 하나뿐입니다. 순찰하고 낡았지만 미국에 중고 선박을 요청하십시오. 그러나 첫째, 거의 무료이며 둘째, 영국과 달리 적어도 어떤 종류의 무기를 장착 할 수 있습니다. 요트 의사 전투 보트.
  7. Rubi0
    Rubi0 16 10 월 2020 16 : 49 새로운
    +2
    이건 소련의 공이 아닙니다. 이제 일어나야합니다.
  8. 막탁
    막탁 16 10 월 2020 16 : 50 새로운
    +1
    전망대 기사 제조사, BAE Systems 만 알고 있으며 프로젝트 나 특성은 알 수 없음
    전망대에서 더보기 오늘 Ze in Turkey는 Corvette 프로젝트의 틀 내에서 계약을 체결 할 것입니다.
    1. ZEMCH
      ZEMCH 17 10 월 2020 00 : 05 새로운
      +1
      전망대에서 더보기 오늘 Ze in Turkey는 Corvette 프로젝트의 틀 내에서 계약을 체결 할 것입니다.

      Turks는 크레딧 머니를 위해 건설하지만 어떤 종류의 무기를 설치해야하는지 별도로 무기를 구입해야합니다.)))
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    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 외국인
    외국인 16 10 월 2020 16 : 56 새로운
    +1
    겨울에 눈이 내리는 녀석들을 믿을 수도 없어요. 다른 어떤 대출이 있습니까 .....
  11. 타간
    타간 16 10 월 2020 17 : 03 새로운
    +1
    요 전에 한 "동지"가 모든 것이 하키가 될 것이라는 원한을주었습니다. 보트는 확실히 만들어 질 것입니다! A-oo-oo)))
  12. 타간
    타간 16 10 월 2020 17 : 07 새로운
    +2
    인용구 : maktub
    전망대 기사 제조사, BAE Systems 만 알고 있으며 프로젝트 나 특성은 알 수 없음
    전망대에서 더보기 오늘 Ze in Turkey는 Corvette 프로젝트의 틀 내에서 계약을 체결 할 것입니다.

    우크라이나에서 비슷한 프로젝트는 무엇입니까? 이것은 첫해 동안 진행되지 않았습니다. 간단합니다-자신의 바보가 없으며 예상되지 않습니다. 또한 모든 사람들이이 친구들에게 빌려주는 방법을 알고 있습니다.
    1. 막탁
      막탁 16 10 월 2020 17 : 35 새로운
      0
      정확히 말하면, 유일한 질문은 영국이 이러한 보트와 함께 제공되는 인프라 건설에 1,2 억 파운드를 할당하는 이유입니다.
      1. 카타니 코타 엘
        카타니 코타 엘 16 10 월 2020 17 : 47 새로운
        0
        그들은 "나중에"선박에 대해 "지금"대출을 제공합니다. 선박이 있든 없든 상관 없습니다. 중요한 것은 대출이 이루어지고 돈이이자로 상환되어야한다는 것입니다!
        1. 막탁
          막탁 16 10 월 2020 17 : 52 새로운
          0
          웃긴, 클래식은 의자에 대해 더 잘 이야기했습니다. 웃음
  13. Max1995
    Max1995 16 10 월 2020 17 : 17 새로운
    0
    어떤 종류의 쓰레기.
    명확한 것이 없다는 것은 분명합니다.

    그들은 썼다
    1) amerovskie 보트를 샀다.
    2) 영국 보트 계약을 체결했습니다.
    3)이 프로젝트는 두 번째 프로젝트입니까, 아니면 새로운 프로젝트입니까?
    Nifiga는 명확하지 않습니다.

    그리고 "그들의 보트에 돈을주는"곳은 어디입니까?
    1. 막탁
      막탁 16 10 월 2020 17 : 26 새로운
      +1
      같은 영어, 미사일 보트 8 척
  14. 타타틴 1972
    타타틴 1972 16 10 월 2020 17 : 20 새로운
    +2
    자신의 해군은 값 비싼 쾌락입니다. 왜 "통통"입니까? ??? 그들 중 하나는 이미 가라 앉지 않았고, 벽에 서서 "바늘"로 자르기를 기다립니다.
  15. Lex_is
    Lex_is 16 10 월 2020 17 : 24 새로운
    +1
    영국인으로부터 돈을 빼앗 으려는 우크라이나 제독의 영웅적인 시도 직접 봤어 Nikolaev에서 자신만의 보트를 만드는 것은 매우 고무적입니다.

    또한 영국 회사가 제안한 프로젝트는 완전히 새로운 것입니다. 그러한 보트는 아직 테스트를 거치지 않았으며 세계 해군에서 사용되지 않았습니다.


    현대적인 상황에서 영국은 미사일 보트를 만든 경험이 없습니다. 마지막 배는 1970 년대에 건조되었습니다.


    Barzan (Vita) 클래스의 빠른 공격 기술에 대해 이야기하고 있습니다. 그들은 1992 년에 카타르를 위해 설계되었으며 스테이크에 지어졌습니다. 4 가지. 1996 년-1998 년.

    그리고 영국에서 제공하는 "비무장 요트"에 대해 좀 더 자세히 설명합니다.

    진지 변환 380t
    속도 35
    1800 노트에서 12 마일의 범위
    우크라이나 선원들은 즉시 영국 보트를 미사일 무기 배치에 적합하지 않다고 거부했습니다.

    영국 프로젝트에는 방공 시스템이 없습니다

    2x4 MM40 Exocet 지대지 미사일
    미스트랄 용 지대공 미사일 1x6 Sadral

    1x76mm Oto Melara
    1x30mm Thales Nederland

    엔진
    4 디젤 MTU 20V 538 TB93, 13,8 MW
    액티브 댐퍼

    혼자서 더 좋습니다 전리품 톱질 모든 것이 훨씬 좋아질 것입니다.
  16. 일렉
    일렉 16 10 월 2020 17 : 47 새로운
    -1
    진흙 속에서 끙끙 대기 위해 태어 났지만, 마침내 아무것도 필요하지 않습니다.
  17. 시도 르 아멘 포 데스 토 비치
    시도 르 아멘 포 데스 토 비치 16 10 월 2020 17 : 52 새로운
    +2
    우크라이나 "광장"의 악순환.

    이것을 "제노 휠"이라고합니다.
  18. 선풍
    선풍 16 10 월 2020 18 : 20 새로운
    -1
    무슨 배? 항공 모함 Zelya를 즉시 건조하십시오. 반드시 거대하지는 않지만 드론을 발사하는 보트 크기 일 수 있습니다.
    Zelya 사령관은 실제로 존재하지 않는 해군 장교를 훈련시킬 곳은 어디입니까? 그리고 Vukraina가 머리에 코미디언이있는 파산 국가이고 여행을 통해 전 세계를 여행하지만 나쁜 서비스를 제공하는 이유는 무엇입니까?
  19. 보리 즈
    보리 즈 16 10 월 2020 18 : 24 새로운
    0
    "이 기업은 애매한 영국 회사와 달리 조선 산업에서 꽤 좋은 평판을 얻고 있습니다."
    한 번 있었다.
  20. TermNachTer
    TermNachTer 16 10 월 2020 18 : 54 새로운
    0
    영국인이 Kueva의 pozriots 일반 "돈까스"를 "충전"하면 모든 것이 시계처럼 진행될 것입니다. 그러나 영국인은 욕심이 많습니다))))
  21. 타간
    타간 16 10 월 2020 19 : 09 새로운
    +3
    인용구 : maktub
    정확히 말하면, 유일한 질문은 영국이 이러한 보트와 함께 제공되는 인프라 건설에 1,2 억 파운드를 할당하는 이유입니다.

    어떤 인프라?
    당신이 그것을 얻지 못하면 그들은 자신에게 신용을 부여합니다. 그 대출금의 일부를 위해 몇 대의 보트가 면도 될 것입니다.))) Ukro, 그들은 다시 그것을 가질 것입니다.
  22. 회색 머리 Zinnik
    회색 머리 Zinnik 16 10 월 2020 20 : 33 새로운
    0
    해군의 제독을 구할 수 있습니다.
  23. 가솔린 커터
    가솔린 커터 16 10 월 2020 20 : 48 새로운
    +2
    "여기에서 현대 우크라이나 현실의 특성을 고려할 필요가 있습니다. 러시아와의 어려운 관계 및"크림 문제 "를 감안할 때 일부 바하마의 해안 경비대를위한 보트와 해군 용 보트입니다.
    큰 차이가 보이지 않습니다. 이를 위해 기술 할당이 있습니다. 그리고 크림 / 비 범죄 관련 질문은 그것과 무슨 관련이 있습니까? ...

    "마지막 배는 1970 년대에 만들어졌다. 그 이후 영국은 해외 주문만을 위해 미사일 보트를 제작 해 왔고 민간 기업들이 참여하고있다. 키예프에 프로젝트를 제공 할 회사 다."
    그래서 뭐? 영국이 미사일 보트 건설에있어 능력을 잃었습니까?! ..
    "또한, 영국 회사가 제안한 프로젝트는 완전히 새로운 것입니다. 이러한 보트는 아직 테스트를 거치지 않았고, 세계 해군에서 사용되지 않았으며, 이것은 또한 해군의 지휘에 대한 신뢰 수준을 떨어 뜨립니다." 런던이 새로운 보트 건설 자금을 인수합니다. 이러한 상황이라하더라도 키예프가 영국 측의 제안에 동의 할 의무가 있다는 의미는 아닙니다. "
    무슨 말도 안돼?! 어떤 프로젝트도 테스트를 거치지 않았거나 제공되지 않았습니다 ...
    "우크라이나어 버전의 보트가 더욱 최적화 될 수 있습니다."
    확실히 하나의 큰 것이 있습니다.
    UA는 새 빗자루까지이 배를 탄생시킬 수 있습니다. 결과적으로 배기 가스에서 아무것도 얻지 못합니다.
    그리고 사람들은 어떤 식 으로든 그것을 만들 것입니다. 그리고 그들은 당신이 구매하도록 강요 할 것입니다. 어쨌든.
    기사를 읽는 관점에서 Feodosia의 그러한 비전이 나를 방문했습니다. hi
    1. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 16 10 월 2020 22 : 35 새로운
      -1
      제품 견적 : Benzorez
      이후 영국은 해외 주문 용으로 만 미사일 보트를 제작 해 왔으며 민간 기업도 참여하고있다. 키예프에 프로젝트를 제공 할 회사입니다. "

      "Elzvik 순양함"
      WG Armstrong & Company 경.
      에스메랄다.
      51 개국의 함대를위한 12 척의 순양함을 만들었고 자국을위한 것은 하나도 만들지 않았습니다.
      많은 국가의 민간 거래자들은 수출을 위해 그리고 수출만을 위해 구축합니다.
      프로젝트를 비교하면 영국이 카타르 해군을 위해 구축하고 있던 Vita 프로젝트의 Q04 Barzan에 대해 이야기하고 있습니다.
      이것은 회사 다
      Vosper Thornycroft (2008 년부터 BAE 시스템에 포함)
      그래서 이곳은 1866 년에 설립되었습니다.
      이미 1877 년에 영국 왕립 해군이 의뢰 한 조선소는 최초의 증기 동력 해상 뇌격기를 제작하여 전체 군함의 프로토 타입이되었습니다. 다음 세기에 Thornycroft는 영국 해군을위한 중소형 선박의 정규 공급 업체 중 하나로 남아 있으며 전후 기간에 조선소는 민간 함대에 주목하기 시작했습니다.
      그리고 그들은 실제로 메가 요트를 만들고 있습니다 (수익성이 있습니다)
      최근 6 만 파운드의 업그레이드를 거친이 부지는 최대 800 톤의 선박을 건조 할 수있는 영국에서 가장 기술적으로 진보 된 곳 중 하나입니다.
      1. 가솔린 커터
        가솔린 커터 16 10 월 2020 23 : 06 새로운
        0
        예, 저는 Thornycroft와 어뢰정 개발에 기여한 것을 알고 있습니다.
  24. Ovsigovets
    Ovsigovets 16 10 월 2020 22 : 00 새로운
    0
    http://srdsc.com/ru/warships-and-crafts/
  25. Ovsigovets
    Ovsigovets 16 10 월 2020 22 : 20 새로운
    +1
    인용구 : maktub
    전망대 기사 제조사, BAE Systems 만 알고 있으며 프로젝트 나 특성은 알 수 없음
    전망대에서 더보기 오늘 Ze in Turkey는 Corvette 프로젝트의 틀 내에서 계약을 체결 할 것입니다.

    얼마나 많은 우크라이나가 서명했는지)))) 서류 산-빌어 먹을 돈 ... 무엇이든 찾아서 만들 때까지 ... 일반적으로 새로운 탱크 F-16 /에 대한 일반적인 돼지 저금통에 무언가를 추가 할 수 있습니다. Neptune의 배터리 인 Grippen은 보트와 코르벳을 추가합니다. .... "얼마나 많은 작업을하지 않았지만 아직 얼마나 많은 작업을 수행하지 않았는지"(C)
  26. lopuhan2006
    lopuhan2006 16 10 월 2020 22 : 47 새로운
    +1
    적과의 불화는 우리에게 유리합니다. 또 다른 도발의 원인으로 우크라이나의 추가 장비.
  27. 고양이 rusich
    고양이 rusich 16 10 월 2020 23 : 04 새로운
    +2
    A. 우크라이나 해군의 Neizhpap은 "목소리가 끊겼습니다"... "보일러의 죽"이 그것을 얻지 못했습니까? 또는 "터키 룰라 케밥"이 더 맛있습니다 ...
  28. 슬리퍼 2
    슬리퍼 2 17 10 월 2020 06 : 07 새로운
    0
    아니 염소 보얀? 무리는 세계와 공간의 방향 감각 상실이 아닌 랜드 마크가 필요합니다.
  29. 유
    17 10 월 2020 07 : 43 새로운
    0
    그래서 Zelensky는 군대와의 합의없이 계약에 서명 했습니까? 아니면 아직 몫을받지 못했습니까?
  30. woyt.69
    woyt.69 17 10 월 2020 14 : 09 새로운
    0
    독립 우크라이나에 필요한 바로 그 것은 5 년 안에 폐기 될 것이며, 대리인과 장군은 그것을 비용으로 사들 일 것입니다. 모든 것이 괜찮을 것입니다 (요트를 타고 그리스로가는 유료 크루즈)
    1. 슬리퍼 2
      슬리퍼 2 17 10 월 2020 15 : 01 새로운
      0
      앞으로 XNUMX 년 안에 남을 것, 오늘 먹을 사람을 찾길 바래요
  31. Old26
    Old26 17 10 월 2020 17 : 42 새로운
    +2
    제품 견적 : Simargl
    그들은 거의 준비된 독수리를 가지고있었습니다. 그래서 그는 그림을 그릴 돈도 없습니다.

    거의 끝났음에도 불구하고 그들은 "Orlan"을 가지고 있지 않았습니다.
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