군사 검토

Karabakh 분쟁의 탱크

158
Karabakh 분쟁의 탱크

아제르바이잔 군대와 아르메니아 군대 간의 카라 바흐에서 치열한 대결은 양측이 목표를 달성하지 못하면 장갑차에 심각한 손실을 초래합니다. 아제르바이잔은 "전격전"에 내기를 걸었고 인력과 수단면에서 엄청난 이점을 가지고 있었지만 아르메니아 방어를 빠르게 돌파하고 이전에 점령 한 영토를 되 찾을 수 없었습니다. 아르메니아는 긴밀한 방어를하고 적군이 방어 영토에 들어가는 것을 막았습니다.


설정된 목표는 달성되지 않았습니다. 아제르바이잔 "전격전"이 일어나지 않았고 아르메니아 수비가 깨지지 않았습니다. 동시에 아제르바이잔은 상대적으로 성공을 거두었습니다. 아르메니아 쪽을 압박하고 후퇴해야합니다. 아제르바이잔 군대는 영토 내부로 진격하고 있으며 이미 여러 국경 마을을 점령했으며 아르메니아 군대를 계속 압박하고 있습니다.

당사자는 최대 150 명까지 파괴를 선언합니다. 탱크 적이지만 이러한 데이터가 현실과 얼마나 일치하는지 말하기는 어렵습니다. 이러한 제한된 작전 극장의 경우 탱크의 손실은 정말 심각합니다. 설정된 목표를 달성하지 못하면 비용-편익 비율이 비판에 맞지 않습니다.

이러한 데이터를 바탕으로 외국 전문가 커뮤니티는 적의 화기 무기로 인한 가벼운 취약성과 관련하여 공격력으로 군대에 탱크를 보유하는 것이 바람직하다는 질문을 제기합니다. 다른 사람들은 그 이유가 탱크가 아니라 사용의 잘못된 전술이라고 생각합니다.

결론을 내리기에는 아직 너무 이르고 갈등이 한창이지만 탱크 사용에 대한 부정적인 순간이 이미 보입니다. 당사자의 새로운 실패에 대한 이유는 다른 비행기에있을 수 있습니다. 적대자는 필요한 힘과 수단, 작전 극장의 특성, 인력 훈련 부족 및 다른 군대와 협력하여 탱크를 사용하는 부적절한 전술이 부족합니다. 상대방이 무엇을 어떻게 싸우고 있으며 왜 장갑차의 손실이 높은지 봅시다.

상대의 힘과 수단


적들 사이의 세력의 존재는 주로 그들의 경제적 자원과 동원 기반에 의해 결정됩니다. 아제르바이잔에서는 훨씬 더 강력합니다. 131 인당 GDP는 아르메니아의 GDP보다 거의 45 배 높고 인구는 XNUMX 배 더 많기 때문에 훨씬 더 많은 수의 시민을 무장 할 수 있습니다. 따라서 아제르바이잔 군대에는 XNUMX 천 명, 아르메니아 군대는 XNUMX 명에 불과합니다.

오픈 소스에서 상대방이 원하는대로 무엇을 의미하는지 대략적으로 판단 할 수 있습니다. 거의 모든 무기 시스템에서 아제르바이잔은 아르메니아보다 몇 배나 우월합니다. 아제르바이잔 군대에는 760 개의 탱크가 있고 아르메니아 군대에는 320 개만 있으며 두 군대 모두 생산 연도와 구성이 다른 소련-러시아 탱크가 있습니다.

아제르바이잔 군대는 약 470 대의 T-72 전차, 200 대의 T-90S 전차, 약 55 대의 T-270 전차를 보유하고 있으며, 아르메니아 군대는 약 72 대의 T-40 전차, 55 대의 T-80 전차, 그리고 아마도 여러 대의 T-72을 보유하고 있습니다. 사실, T-XNUMX는 양쪽에서 서로 마주보고 있습니다.

전차의 유형은 T-90S를 제외한 상당한 수에도 불구하고 모든 전차가 오랫동안 구식이되었음을 보여줍니다. 물론 90 개의 T-XNUMXS 대대는 힘이되지만, 사용 방법에 따라 다릅니다.

아제르바이잔은 자주포와 MLRS의 수에서 아르메니아보다 큰 우위를 점했습니다. 여기에는 특정한 논리가있었습니다. 적의 방어를 심층적으로 공격하는 임무를 설정 한 것은 바쿠였습니다. 아제르바이잔 군대는 390 개의 자주포로 무장하고 있습니다 : 122mm "카네이션", 152mm "아카시아", 152mm "Msta-S", 152mm "Dana", 120-mm "Nona-S", 120-mm "Vienna", 203-mm "Pion", 대전차 시스템 "Chrysanthemum", 285 개의 견인포 : 152-mm D-20, 152mm "Hyacinth-B", 122-mm D-30, 130-mm M -46, 100-mm MT-12 "Rapier"및 400-mm 및 120-mm 모르타르의 최대 82 개 단위.

아제르바이잔에는 450 개의 MLRS 시스템이 있습니다 : 122-mm Grad, 122-mm RM-70, 300-mm Smerch, 터키어 107-mm T-107, 122-mm T-122 및 302-mm T-300 Kasirga ", 크로아티아어 128mm RAK-12 및 301mm 벨로루시 어"Polonaise "및 제트 화염 방사기 TOS-1A"Solntsepek ".

아르메니아의 자주포는 122mm "Carnation"및 152mm "Akatsia"이며 최대 200 개의 견인포 : 152-mm D-20, 152-mm "Hyacinth-B", 152-mm D-1, 122 -mm D-30, 130-mm M-46 및 100-mm 대전차포 MT-12 "Rapier"및 80-mm 박격포 120 개. MLRS 시스템은 주로 70mm Grad, 122mm Smerchi 및 중국 300-mm WM-273-80 등 약 4 개에 불과합니다.

위의 데이터에서 아제르바이잔의 전차 우위는 2,4 배, 자주포는 10 배, MLRS는 6,4 배로 적대 행위에 영향을 미쳤다. 아제르바이잔은 이전에 점령 한 영토의 해방을 위해 진지하게 전쟁을 준비하고이를 발발 시켰기 때문에 전차와 중포에 심각한 이점을 제공했습니다.

면적이 작은이 극장은 전차, 중포 및 끔찍한 파괴력을 지닌 다중 발사 로켓 시스템으로 가득 차 있으며 특히 300mm 구경의 MLRS와 관련하여 목표물을 타격하고 적의 방어 깊이에있는 지역을 타격 할 수 있습니다. 또한 아제르바이잔은 터키와 이스라엘에서 만든 드론, 정찰, 충격 및 "kamikaze"를 대량으로 사용했습니다. 가장 효과적인 것은 터키 파업 UAV Bayraktar TB2였습니다. 양측의 군대는 매우 다양한 ATGM으로 포화 상태입니다. 무기 중고 장갑차에 대해.

T-90S를 제외하고 사용 된 모든 탱크는 이미 구식이며 특히 야간과 악천후에서 목표물과 파괴를 탐지하고 탐지하기위한 개발 된 시스템이 없습니다. 산악 지형과 매우 험준한 지형에서 목표물을 찾는 것은 매우 문제가되고, 좋은 적 정찰, 준비된 매복 조직 및 고정밀 무기 사용으로 이러한 탱크는 쉬운 먹이가됩니다.

분쟁 당사자가 탱크를 사용하는 전술


Karabakh 작전 극장은 탱크 사용에 이상적인 장소라고 할 수 없다는 점을 명심해야합니다. 이것은 수송 통신이 제한된 산악 지대이며 심하게 방해되는 지형으로, 군대와 수단의 작전 기동 가능성을 배제하고 종종 적의 직접적인 가시선 밖에서 적대 행위를 수행합니다. 지형은 전차 위험 지역에서 포병 및 ATGM으로 지배적 인 높이를 점령하고 매복 및 강점을 구성하는 데 기여합니다.

이 모든 것은 적대 행위의 특정 특수성과 아제르바이잔이 성공적으로 사용하는 정찰, 관찰, 표적 지정 및 화재 조정 또는 적 표적 파괴를 위해 다른 등급의 UAV를 사용하는 높은 효율성을 전제합니다.

보고서에 따르면 탱크의 주요 손실은 적과 접촉하기 전에도 장거리 포병, MLRS 시스템 및 드론에서 발생합니다. 다가오는 탱크 전투에 대한 신뢰할 수있는 정보는 아직 없습니다. 이 단계에서 이러한 유형의 무기에 대한 탱크의 취약성이 눈에 띄어 위에서부터 탱크의 가장 약하게 보호되는 부분으로 공격 할 수 있으며 그 결과 상당한 손실이 발생합니다. 이 충돌에서 탱크에 대한 대전차 시스템의 사용이 얼마나 효과적인지, 이러한 유형의 무기 사용에 대한 충분한 정보가 없기 때문에 말하기는 어렵습니다.

전장의 단편적인 정보, 사진 및 비디오에 따르면 아제르바이잔과 아르메니아 측의 탱크 사용 전술에 대해 많은 의문이 제기됩니다. 아제르바이잔은 전차와 포병에서 큰 우위를 점하고 있었지만 적의 방어를 뚫지 못했지만 그것을 밀어내는 전술을 택했습니다. 군사 경제적 잠재력이 비교할 수 없을 정도로 높기 때문에 이러한 전술은 어느 정도 성공으로 이어지지 만 탱크의 심각한 손실은 설명하기 어렵습니다. 상대는 주로 소그룹으로 탱크를 사용하여 보병을 지원하고 동시에 손실을 입습니다. 이미 손상되고 불타는 T-90S에 대한 비디오가 있습니다. 대규모 탱크 사용은 전선의 어느 부분에서도 관찰되지 않으며 지형이이를 방지합니다.

양측은 전차 사용 전술의 불완전 함으로 고통 받고 있으며 인력 훈련도 열악한 느낌이 든다. 예를 들어, 분쟁 첫날에 아제르바이잔 전차는 지뢰밭에서 손실을 입었습니다. 이는 공격 지역에서 지형에 대한 정찰 및 공병 준비가 비효율적임을 나타냅니다. 전장의 사진과 비디오에서도 장갑차가 사실상 당사자에 의해 가려지지 않고 UAV와 MLRS의 쉬운 먹이가된다는 사실을 분명히 알 수 있습니다.

비디오 중 하나는 아르메니아 탱크 유닛이 보병과 상호 작용할 때 공격을 조직하려고 매우 부적절하게 시도하는 방법을 보여줍니다. 또 다른 비디오에서 아르메니아 전차는 지형의 접힌 곳에 숨는 대신 언덕 꼭대기에 도달하여 사격을하고 즉시 표적이되어 적 ATGM에 의해 파괴됩니다.

전차가 어떤 유형의 무기에 맞았는지에 대한 신뢰할 수있는 손실 통계 및 분석은 없지만 전장의 정보에 따르면 주요 손실은 UAV, 포병 및 MLRS에서 발생했습니다. 동시에 탱크는 주로 행진, 배치 또는 집중 장소에서 파괴되며 전투 충돌에서는 거의 발생하지 않습니다.

이 분쟁에서 탱크를 사용하는 것은 새롭고 효과적인 공중 공격 수단 인 UAV로부터 얼마나 많은 보호가 필요한지를 분명히 보여주었습니다. 탱크는 이제 이러한 유형의 무기에 대해 사실상 무방비 상태이며 비용이 많이 들고 UAV에 대한 보호를 구현하는 것이 거의 권장되지 않습니다. 이것은 특수 집단 방공 시스템의 임무입니다. 대부분의 현대 군대는 그러한 위협의 존재를 인식하고이를 무력화하기 위해 공습에 대한 적절한 집단 방어 수단을 개발합니다.

Karabakh 충돌의이 단계의 결과를 기반으로 탱크의 미래의 무익성에 대한 결론을 도출하는 것은 절대적으로 무의미합니다. 이것은 탱크 사용에 대한 심각한 제한 (특성 전투 속성 사용 가능성 제외)이있는 특정 작전 극장의 지역 충돌이기 때문이며 항상 사용 전술과 준비가 부족한 것은 아닙니다. 인원.
저자 :
158 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 알렉세이 서머
    알렉세이 서머 18 10 월 2020 05 : 19
    + 20
    아제르바이잔은 20 세기의 21 년대에 전쟁을 벌이고 있으며 아르메니아는 20 세기 말의 방법으로 싸우려고 노력하고 있습니다.
    우리는 광고에서 매일 그 결과를 봅니다.
    공개 정보에서 실제 손실을 비교하는 것은 불가능하고 객관적인 데이터가 없지만 아르메니아 인이 몇 배 더 많은 손실을 입는다는 지속적인 느낌이 있습니다.
    1. 아사드
      아사드 18 10 월 2020 05 : 27
      + 33
      전격전은 아제르바이잔의 계획에 없었던 것 같습니다. 영토를 빠르게 점령한다는 것은 제 XNUMX 차 세계 대전과 마찬가지로 후방에있는 민간인 인구를 의미합니다. 아제르바이잔은 말 그대로 후방에 아르메니아 인이 전혀 필요하지 않습니다. Aliyev는 헤이그의 재판에 관심이 없습니다!
      1. BDRM 667
        BDRM 667 18 10 월 2020 05 : 50
        +3
        전차, 대전차 ... 대결 예 .

        부상당한 Karabakh 군대의 군인이 10 명의 파괴로 수여 된 비디오 (와, 전투 기간을 고려하면 ATGM 점수입니다.) ATGM의 적 탱크.

        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 18 10 월 2020 06 : 09
          + 27
          네 네. 우리는 믿습니다. 마찬가지로 우리는 Simo Häyuha가 90 일간의 전쟁에서 700 명의 적군 병사를 쏜 것으로 믿습니다. 수년간 적대 행위에 참여한 소련이나 독일 저격수는 그와 가깝지도 않았습니다. 예를 들어 Fyodor Okhlopkov는 1941 년 1944 월부터 450 년 XNUMX 월까지 싸워 XNUMX 마리의 Fritzes를 죽였습니다.
          1. 엘 산토
            엘 산토 18 10 월 2020 17 : 36
            -38
            그리고 우리는 Gastello의 위업을 믿지 않습니까? 이 위업은 Maslov와 Preseisen에게서 도난 당했고, 낙하산으로 뛰쳐 나와 항복했다가 흔적도없이 사라진 Gastello는 단순히 영웅으로 임명되었다는 문서화 된 버전이 있습니다.
            1. 알렉산더 트레 분테 세프
              알렉산더 트레 분테 세프 19 10 월 2020 11 : 32
              + 13
              거짓말입니다. 누가 그 위업을 훔쳤습니까? 다음 소문이 어디서 왔는지 설명하십시오. 예, 모든 것으로 판단되는 숫양은 Gastello가 수행하지 않았지만 항복하지 않았고 낙하산으로 점프하지 않았으며 비행기가 숲 가장자리에 떨어졌습니다. 모든 승무원이 사망했습니다.
              이 이야기는 많은 유사한 이야기들과 비슷합니다-28 명의 판필로 비테스의 예입니다. 군 특파원은 정보 부족으로 왜곡하고 착색했습니다. 그러나 이것은 자유 주의적 넌센스를 반복하는 이유가 아닙니다.
              1. 엘 산토
                엘 산토 19 10 월 2020 15 : 21
                -10
                “42부터 22.06 공군 사단의 지휘관과 계급 인원의 회복 불가능한 손실 목록. 28.06까지 41 그램. " 전투 부대장 Bokiya 감독이 서명했습니다. Gastello의 승무원이 이름별로 나열되어 있으며, "Notes"라는 줄에 "이 승무원 중 한 명이 알려지지 않은 낙하산으로 점프했습니다"라고 적혀 있습니다.
                26 년 41 월 XNUMX 일 타오르는 소련 폭격기가 쓰러진 근처 Matski 마을 주민들은 기록 문서의 메모를 확인하고 세부 사항을 추가 할 것입니다. 비행기가 늪 가장자리에 떨어졌습니다 (Molodechno-Radoshkovichi 고속도로에서 약 XNUMXkm). 조종사가 낙하산으로 비행기 날개에서 뛰어 내 렸습니다. 그가 착륙했을 때 독일군은 차를 타고 그에게 다가가 그를 붙 잡았습니다.
                조종사 만이 DB-3의 날개에서 점프 할 수 있습니다. 그래서 가스 텔로 였나요? 하지만 승무원은 어떻습니까? 그의 목숨을 구하고 그를 죽였다고? 이제이 모든 질문에 답하는 것은 불가능합니다.
                그의 더 이상의 운명은 알려지지 않았습니다. 나치가 일반적으로 소련 조종사를 사로 잡은 전쟁의 첫 주에 한 것처럼 그는 총에 맞았을 가능성이 큽니다.
                폭격기의 사망 현장에서 지역 주민들은 반쯤 썩은 체조 선수를 발견했으며 그 안에 Skorobogataya (Skorobogatov 중위의 아내)에게 보낸 보내지 않은 편지와 이니셜 "AAK"(Aleksey Aleksandrovich Kalinin 상사)가있는 메달리온이 있습니다. 그리고 마지막으로 이것이 Gastello의 비행기라는 것을 한 번 더 확인했습니다. 일련 번호가 87844 인 엔진의 태그가있는 조각입니다. 이것은 정확히 그의 비행기의 번호였습니다. 조종사 자신은 흔적이 없습니다.
              2. 제니온
                제니온 18 11 월 2020 18 : 07
                +1
                때때로 진실은 거짓말처럼 보입니다. 벙커가있는 높은 곳에 마을, Yampol이 있습니다. 독일군은 Mogilev-Podolsky를 뚫고 그 당시 유일한 다리가 있던 Dniester로 돌진했습니다. 그러나 그들은 돌파 할 수 없었습니다. 이 필 박스에서 싸워야 할 병사들은 역 옆으로 철수하라는 명령을 받았으며 무기와 기타 물건은 남겨 두라는 명령을 받았습니다. 도착하면 또 다른 무기를 받게되며 이것은 자리를 차지하는 사람들을위한 것입니다. 그러나 그들의 자리는 그 마을에 살았던 젊은이들이 차지했고 Faina Moiseevna가 팀을 인수했습니다. 나중에 알게되자 군인들은 토마시 폴 (Tomashpol) 마을 근처에서 버려졌고 독일 오토바이 운전자들에 의해 모두 파괴되었습니다. 그리고 그 사람들은 독일군이 XNUMX 일 동안 다리를 건너는 것을 허용하지 않았습니다. 필 박스 중 하나에는 대포와 포탄이 세 개뿐이었습니다. Dombrowski는 대포를 쏘는 방법을 알고 그것을 다리로 보냈고 여러 번 조준하여 다리 구멍 하나를 파괴했습니다. 그 후, 그들이 옮길 수있는 모든 것을 모은 후, 사람들은 Podlesovka의 이웃 숲으로갔습니다. 이것이 소녀가 Komsomol 분리의 사령관이 된 방법입니다. 물론 그것에 대한 한마디도 아닙니다. 지역 당국, 적군 당국이 어떻게 반역자로 판명 되었습니까?
          2. 사하르초
            사하르초 18 10 월 2020 20 : 51
            + 13
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            네 네. 우리는 믿습니다.

            음, 그게 세는 방법입니다. 368 차 세계 대전 중 저격수 Semyon Nomokomov는 확진 된 장군 XNUMX 명을 포함하여 XNUMX 명의 적군과 장교를 확실히 파괴했습니다.

            그러나 Nomokomov 자신은 공격과 공격을 반발하는 동안 파괴 된 적의 수를 계산할 수 없다고 썼습니다. 확인하고 확인할 시간이나 기회가 없습니다. 또한 Semyon Nomokomov 자신은 수천 개의 카트리지를 사용한 것을 결코 놓치지 않았으며 그중 누가 살아 남았고 누가 그렇지 않았는지-그것이 하나님이 판사입니다 ...
      2. 아나 톨 클림
        아나 톨 클림 18 10 월 2020 07 : 58
        + 72
        인용 : ASAD
        아제르바이잔은 아르메니아 인을 전혀 필요로하지 않습니다.

        아르메니아 인들은 아제르바이잔 군대가 점령 한 영토에 남아 있지 않을 것이라고 생각합니다. 두려움이 그들을 난민으로 만들 것입니다. 전쟁 이전에 약 147 만 6 천명의 아르메니아 인이 나고 르노-카라 바흐에 살았고 최대 XNUMX 명이 살았습니다. 아제르바이잔 인, 아제르바이잔 인의 승리의 경우 수치가 반전됩니다. 아르메니아에게 그러한 난민의 수는 큰 문제가 될 것이며 아르메니아 난민은 더 멀리 달릴 것입니다. 물론 일부 난민은 미국의 일부인 유럽에서 받아 들일 것이지만 주요 흐름은 러시아로 이어질 것이며 우리의 보증인은 또한 물질적 지원을 포함한 모든 지원을 제공 할 의무가 있다고 말할 것입니다. 형제 아르메니아 인이지만 시베리아와 극동을 탐험하러 갔다면 괜찮을 것입니다. 그래서 그들은 이미 많은 러시아 남부에 남아있을 것입니다. 그곳에 살면서 그녀가 적합하지 않다는 사실에 대해 러시아를 싫어하고 도움을받을 것입니다. 전쟁에서 그들을 위해 싸우지 않았습니다. 주제에서 벗어나서 죄송합니다.
        1. 알렉세이 서머
          알렉세이 서머 18 10 월 2020 08 : 02
          -18
          인용구 : Anatol Klim
          동시에 그들은 러시아가 전쟁에 참여하지 않았고 그들을 위해 싸우지 않았다는 사실 때문에 그곳에서 살며 도움을 받고 러시아를 싫어할 것입니다.

          알 겠어. hi
          우리는 귀하의 정보로 무엇을합니까?
          1. 아나 톨 클림
            아나 톨 클림 18 10 월 2020 08 : 05
            + 27
            인용구 : Alexey Sommer
            우리는 귀하의 정보로 무엇을합니까?

            이것은 정보가 아닙니다. 이것은 기사의 주제가 아니라 제 의견입니다. hi
            1. 알렉세이 서머
              알렉세이 서머 18 10 월 2020 08 : 06
              -18
              좋아요, 당신의 의견입니다.
              그것에 대해 어떤 제안이 있습니까?
              1. 아나 톨 클림
                아나 톨 클림 18 10 월 2020 08 : 20
                + 15
                인용구 : Alexey Sommer
                그것에 대해 어떤 제안이 있습니까?

                글쎄요, 당신은 아침에 간단한 군인 연금 수급자에 대해 질문이 있습니다. 저는 손실을 입었을 때도 들어 가지 않는 것이 불가능하며 거주 지역을 들여와 제한하는 것도 불가능합니다. 다시 러시아 시민권을주지 않는 것은 불가능합니다. 아직 질문에 답할 수 없습니다. 사이트의 동료가 도움이 될 수도 있지만 어떻게 생각하십니까?
                1. 알렉세이 서머
                  알렉세이 서머 18 10 월 2020 08 : 35
                  -4
                  인용구 : Anatol Klim
                  너 자신을 어떻게 생각하니?

                  ISIS와 같이 모든 사람들이 형제이기 때문에 "형제 사람들"이라는 용어가 처음입니다.
                  둘째, 아르메니아 인, 아제르바이잔 인, 우즈벡 인 등 모든 방문자를 러시아인으로 만듭니다.
                  다른 방법은 없습니다. hi
                  1. Sergej1972
                    Sergej1972 18 10 월 2020 09 : 57
                    + 13
                    Tatars 또는 Chukchi가 아닌 이유는 무엇입니까? 러시아 시민은 러시아인이 아니어도됩니다.
                    1. 알렉세이 서머
                      알렉세이 서머 18 10 월 2020 10 : 08
                      + 10
                      문자 그대로 나는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 국적에 따라 에스토니아 인 러시아 조종사 한 사람의 말을 기억하지 못합니다. "나는 내 요람 에스토니아를 사랑하고 내 조국 러시아가 자랑 스럽습니다."
                      이것이 요점입니다. hi
                      1. Sergej1972
                        Sergej1972 18 10 월 2020 10 : 22
                        +5
                        그것을 자랑스러워했던 혁명 이전 러시아의 많은 사람들은 스스로를 러시아인이라고 생각하지 않았습니다. 따라서 시민권을 채택한 모든 사람들이 러시아가되기 위해 요구하는 것은 헌법이 아닙니다. 대다수의 새로운 시민이 이것을 위해 노력한다면 나는 기쁠 것입니다. 반면에 솔직히 위대한 러시아인으로서 저는 제 동지들 중 일부를 제 동족의 일부로보고 싶지 않습니다. 나는 그들이 러시아인, 러시아 시민이라는 것에 반대하는 것이 없지만.)
                      2. 알렉세이 서머
                        알렉세이 서머 18 10 월 2020 10 : 25
                        +1
                        제품 견적 : Sergej1972
                        반면에 솔직히 위대한 러시아인으로서 저는 제 동지들 중 일부를 제 동족의 일부로보고 싶지 않습니다.

                        매우 흥미로운 대화 주제입니다.
                        바이킹부터 시작할 수 있습니다. 예를 들어 Rurik에서. 음료수
                      3. 재거
                        재거 18 10 월 2020 11 : 54
                        + 14
                        그건 그렇고, 러시아의 통치자들은 종종 러시아인이 아니 었습니다. 그리고 때로는 전혀 러시아어가 아닙니다. 그것은 역사에 흔적을 남기기 위해 멈추지 않았습니다.
                      4. Chetnik
                        Chetnik 20 10 월 2020 20 : 53
                        +2
                        그리고 Vargi가 Rusichi가 아닌 이유는 무엇입니까? Rurik은 그들 중 하나입니다. Great Rus의 전신 인 Polabian Rus.
                2. 그릿
                  그릿 18 10 월 2020 14 : 52
                  +9
                  제품 견적 : Sergej1972
                  Tatars 또는 Chukchi가 아닌 이유

                  이 제안에 동의합니다. Chukchi, Yakuts, Nenets, Dolgans, Koryaks, Khanty, Mansi 만 수행하면됩니다. "역사적"고향에 배치.
                3. 엘 산토
                  엘 산토 18 10 월 2020 17 : 42
                  -15
                  축 치는 추악하고 러시아인은 예외없이 모두 아름답습니다.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 18 10 월 2020 09 : 55
              + 18
              러시아는 러시아 시민권을 부여 할 의무가 없습니다.
              1. 엘 산토
                엘 산토 18 10 월 2020 17 : 44
                -5
                그들은 프랑스, ​​독일 또는 미국 시민권에 더 만족합니다. 에스토니아어조차도 그들은 경주의 순결을 관찰하면서주지 않을 것입니다.
                1. Kieferandreas
                  Kieferandreas 18 10 월 2020 21 : 24
                  +2
                  오, 형제 님, 그들은 소매를 꿰매 지 않은 다른 난민들을 유럽으로 데려가지만, 이런 것을 원하지 않습니다. 어떤 종류의 차별이 있습니까?
                  1. 엘 산토
                    엘 산토 19 10 월 2020 18 : 25
                    -3
                    발트해에서 그들은 그들을 받아들이지 않으려 고 노력하고, 만약 그들이 필요하다면 그들은 그들 스스로 그곳에서 다른 EU 국가로 도망가는 이민자들을위한 그러한 조건을 만듭니다.
                    따라서 Balts는이 주제에 대해 EU 지도부와 지속적인 마찰을 가지고 있습니다. 그들은 인종 차별 주의자입니다.
            3. APASUS
              APASUS 18 10 월 2020 17 : 15
              + 16
              제품 견적 : Anatole Klim
              인용구 : Alexey Sommer
              그것에 대해 어떤 제안이 있습니까?

              글쎄요, 당신은 아침에 간단한 군인 연금 수급자에 대해 질문이 있습니다. 저는 손실을 입었을 때도 들어 가지 않는 것이 불가능하며 거주 지역을 들여와 제한하는 것도 불가능합니다. 다시 러시아 시민권을주지 않는 것은 불가능합니다. 아직 질문에 답할 수 없습니다. 사이트의 동료가 도움이 될 수도 있지만 어떻게 생각하십니까?

              일반 국가에서는 거주 허가를 받고 그게 다야 !! 시민권을 얻으려면 그것을 아주 잘 증명해야하지만 반대로 우리는 모든 것을 가지고 있습니다. 러시아인들은 수년간 시민권을 추구해 왔고 (저는 제 직장에서 구체적인 예를 알고 있습니다) 시장의 일부 Mahmud (통역사와 함께 러시아어 만 사용하는)는 여권을 통해 여권을 자랑 할 수 있습니다. 반 년!
              1. 엘 산토
                엘 산토 18 10 월 2020 17 : 46
                -15
                Mahmud는 러시아어를 말하지 않지만 원어민보다 더 잘 이해하므로 여권이 있지만 그렇지 않습니다.
                1. APASUS
                  APASUS 18 10 월 2020 17 : 52
                  0
                  인용구 : el Santo
                  Mahmud는 러시아어를 말하지 않지만 원어민보다 더 잘 이해하므로 여권이 있지만 그렇지 않습니다.

                  어떻게 생각하든 핀란드 여권을 얻으십시오! 그리고 우리의 요점은 전혀 영리하지 않습니다
                  1. 엘 산토
                    엘 산토 19 10 월 2020 15 : 38
                    -9
                    이해했습니다! 러시아인은 본질적으로 매우 정직하며 동일한 러시아인에게 뇌물을 줄 수 없으며 FMS에서 정직합니다.
                    그리고 철저하게 부패하고 원칙이없는 Mahmud는 쉽게 뇌물을 제공합니다. 양심이 꼼꼼하게 뇌물을받는 것을 허용하지 않는 러시아 청원 자와 달리 그러한 Mahmud에서 FMS의 러시아 직원에게 가져가는 것은 전혀 부끄럽지 않습니다.
              2. 아제 브지
                아제 브지 18 10 월 2020 19 : 49
                +2
                네, 맞습니다. 8 년 동안 러시아 시민권을 얻으려고 노력했습니다. 젠장 ... 나는 엄청난 양의 신경과 자원을 썼다. 러시아 관료들은이 일을 계속하려는 욕구를 완전히 억제했습니다.
                1. 엘 산토
                  엘 산토 19 10 월 2020 15 : 42
                  -10
                  이 관료들은 우크라이나 민족이나 조지아 출신이라고 생각합니다. 또는 (무섭습니다) 미국의 방해 행위자들, 국무부의 "두더지"는 우리가 번영하는 러시아를 건설하는 것을 의도적으로 방해합니다.
                  1. 흑발
                    흑발 26 10 월 2020 08 : 35
                    -1
                    산타, 여기 당신은 본질이 없습니다.
                    쉼표로 무엇을 말하고 싶습니까? 러시아인 만 러시아인을 위해 자 포니를 만들고 있다는 사실?
                    부분적으로는 당신이 옳을 수도 있습니다. 그들은 얼마나 러시아인입니까?
                    저는 러시아에 살고 있습니다. 소련 여권에 따르면 저는 우크라이나 사람 이었지만 7 살에 한 번 밖에 없었습니다. 저는 러시아인입니다?
                    FMS 직원도 모두 러시아인입니까?
                    러시아인에는 너무 많은 피가 섞여서 거의 러시아인이 피를 흘리지 않습니다. 세상과 분리되어 사는 것은 구 신자뿐입니다.
                    그래서 그것은 다른 나라에 있습니다. 특정 국가의 계보를 탐구하기 시작하면 친척과 신규 이민자 마차가 섞여있는 부족이 있다는 것을 알게됩니다. 따라서 기껏해야 세계 인구의 1 %는 자신을 특정 국적의 순종 대표라고 할 수 있습니다.
            4. 베르 간
              베르 간 19 10 월 2020 20 : 02
              0
              무엇을해야합니까? 한미 동맹 회복 운동
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 18 10 월 2020 13 : 20
            + 10
            인용구 : Alexey Sommer
            그것에 대해 어떤 제안이 있습니까?

            우선, "형제 사람들이란 무엇인가"를 결정해야합니다!
            우리 정치인들은 러시아의 입장을 결정할 두 가지 관련 기준을 명확하게 적용해야합니다.
            첫째, 역사적, 문화적, 종교적, 언어 적 기준이 있습니다.
            둘째, "형제"사람들의 지배적 인 정치 세력의 위치.
            반 헌법 쿠데타의 결과로 반 러시아 분위기가 바뀌었다면 우리는 그것에 대해 직접 말하고이 나라의 시민들을 "형제"사람들로 계속 생각해야합니다.
            국가의 시민이라면 러시아의 인정 결과, 민주적 선거는 그들 자신의 정치 엘리트를 택했습니다. 그러면 이것은 더 이상 "형제"사람들이 아닙니다! 이것은 러시아와 우리 이익의 입장이되어야합니다. 선거를 합법적으로 인정한다는 점에서 우리는 서구와 그에 의해 통제되는 국제위원회 등을 뒤돌아 보지 않고 스스로 결정해야합니다!
          3. 라라 크 로프트
            라라 크 로프트 18 10 월 2020 14 : 56
            +1
            제품 견적 : Alexey Sommer
            좋아요, 당신의 의견입니다.
            그것에 대해 어떤 제안이 있습니까?

            아르메니아 인, 아제르바이잔 인, 조지아 인 및 터키인의 국경을 닫습니다 ...
            1. 엘 산토
              엘 산토 18 10 월 2020 17 : 48
              -6
              그리고 터키 토마토를 먹지 않습니까? 그리고 지금 터키에서 러시아를 파문하거나 새 시즌을 기다리는 것이 낫습니까?
              1. 라라 크 로프트
                라라 크 로프트 18 10 월 2020 22 : 11
                +4
                인용 : 엘 산토
                그리고 터키 토마토를 먹지 않습니까?

                예, 러시아 연방의 토마토로 모든 것이 괜찮은 것 같습니다 ... 우리는 터키 사람 없이는 죽지 않았습니다 ...
                지금 터키에서 러시아를 파문하거나 새 시즌을 기다리는 것이 낫습니까?

                쓰러진 Su-24 이후 사람들은 러시아 여권으로 만 그곳에 갈 수 있습니다.
                1. psiho117
                  psiho117 19 10 월 2020 04 : 33
                  +2
                  인용구 : Lara Croft
                  쓰러진 Su-24 이후 사람들은 러시아 여권으로 만 그곳에 갈 수 있습니다.

                  예, 압도적 인 대다수는 지정학에 관심이 없습니다 ...보세요, 터키와의 연결이 열렸고 즉시 군중이 몰려 들었습니다.
                  사람들은 좋고 저렴한 휴가를 원하고 터키인은 그것을 제공하는 가장 가까운 사람들입니다.
                2. 엘 산토
                  엘 산토 19 10 월 2020 15 : 30
                  +2
                  그것을 믿지 마십시오! 그는 최근 Kemer에서 돌아 왔습니다. 호텔과 해변은 엉킴, 퀼트 재킷, 푸티 노이드, 애국자로 가득 차 있습니다.
                  신중한 질문에-왜 크림 반도에서 술에 취한 애국적인 노래를 부르지 않고 터키에서? 그들은 나에게 크리미아에 가서 돈에 너무 욕심이 많은 새 동포들에게 찢어 지라고 말했습니다.
                  1. 라라 크 로프트
                    라라 크 로프트 19 10 월 2020 20 : 21
                    +4
                    인용 : 엘 산토
                    그것을 믿지 마십시오! 그는 최근 Kemer에서 돌아 왔습니다. 호텔과 해변은 엉킴, 퀼트 재킷, 푸티 노이드, 애국자로 가득 차 있습니다.

                    기꺼이 믿습니다 ...
                    그들은 나에게 크리미아에 가서 돈에 너무 욕심이 많은 새 동포들에게 찢어 지라고 말했습니다.

                    어떤 이유로 그들은 나를 찢어 놓지 않았고 서비스는 물론 눈에 띄지 않지만 어린 시절처럼 친절한 사람들이 주변에 있습니다 .80 년대 중반의 RSFSR ...
          4. max702
            max702 19 10 월 2020 09 : 18
            +3
            무엇을해야합니까? 난민을 받아들이는 것뿐만 아니라 여기에 사는 사람들을 고국으로 보내는 것입니다 .. 그들의 혜택은 제로입니다 .. 예, 이것은 정치적 의지를 필요로하고 보여야합니다 .. "파트너"라는 최고의 전통에서 동시에 양측에서 돈을 버는 것은 절대적으로 좋을 것입니다 이것들을 약화시키고 러시아에서 그들의 영향력을 줄입니다 .. 그리고 아마도 Ra가 존재하지 않을 것이라는 사실에는 아무런 문제가 없습니다. 그들은 매우 오랫동안 고집스럽게 그들의 행동에 대해 책임을 져야합니다.
    2. Aleksandr21
      Aleksandr21 18 10 월 2020 09 : 00
      +5
      인용구 : Anatol Klim
      아르메니아 인들은 아제르바이잔 군대가 점령 한 영토에 남아 있지 않을 것이라고 생각합니다.


      영토가 아제르바이잔의 통제하에 있다면,이 두 민족이 서로에 대한 "사랑"을 감안할 때이 영토에서 아르메니아 인의 대량 학살이 일어날 수 있습니다. 그러나 러시아의 경우 주요 쟁점은 아제르바이잔-아르메니아가 아니라 지역 내 터키의 존재와 과거에 터키 (문화적, 역사적 등)와 관계를 맺고 있던 (또는 과거에) 관계를 맺은 코카서스의 국가를 흡수함으로써 그 위치를 강화하는 것입니다. 해결해야 할 문제 + Pashinyan과 그의 친미 정책에 대한 나의 혐오에도 불구하고, 민족으로서의 아르메니아 인의 대량 학살은 허용 될 수 없습니다. 역사적 맥락에서 그것은 실수가 될 것입니다. 이제 저는 러시아가 역사적으로 코카서스에서 작은 민족의 수호자였던 그 순간도 취하지 않습니다. 아르메니아 인은 기독교인이며,이 사람들을 근절함으로써 터키를 강화하는 요인을 고려하면 터키와 해당 지역의 국가 (아제르바이잔, 카자흐스탄, 조지아, 타지키스탄 등)에 대한 반대자가 없기 때문에 코카서스의 과정에 대한 러시아의 영향은 미미할 것입니다. ...) 주로 터키에 초점을 맞출 것이며, 이것이이 지역에서의 우리 입장의 결승선입니다. 그리고 일반적으로 최근 몇 년 동안 터키에 대한 러시아의 정책은 놀랍습니다. (약하게 말하면) Erdogan은 우리의 비용을 포함하여 오스만 제국을 건설하고 있으며 우리는 우려를 표명합니다 .GDP가 우리의 이익을 보호 할 수없는 경우, 즉 그렇게 할 수있는 사람을위한 공간을 마련해야합니다.


      아제르바이잔-아르메니아 적대 행위 자체에 관해서는 아르메니아는이 전쟁에서 (단독으로) 이길 기회가 없으며, 군대는 너무 평등하지 않습니다 (군사 예산, 경제, 인적 자원 등 모든 분야에서).
      1. Sergej1972
        Sergej1972 18 10 월 2020 10 : 00
        0
        부분적으로 동의합니다. 그러나 현대 러시아어 사람들의 이름은 대문자로 작성되지 않았습니다.
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 18 10 월 2020 10 : 46
          +3
          세르게이, 실수를 알아 차려 주셔서 감사합니다. 저는 옴 스크에 살기 때문에 "현대 러시아어"를 알고 있습니다. 한때 학교를 졸업했습니다. "아르메니아 인"이 대문자로 썼다는 것이 부끄럽다면, 그렇습니다. 제가 가끔 코멘트에 "러시아인"을 대문자로 써도되지만 실수에 대해서는 용서해달라고 요청합니다.
      2. 재거
        재거 18 10 월 2020 11 : 56
        + 10
        GDP 애호가들은 외교 정책의 실패를 "다중 운동"으로 정당화합니다.
        1. 그릿
          그릿 18 10 월 2020 14 : 57
          + 11
          제품 견적 : Jager
          GDP 애호가들은 외교 정책의 실패를 "다중 운동"으로 정당화합니다.

          가장 멋진 "mnogohodovochka"는 2014 년이었습니다. 그리고 나서 우리가 러시아 국민을 보호하고 싶지도 않았고 러시아 땅을 나치에 넘겨주고 있다는 것이 분명해졌습니다. 그리고 여기서 우리는 백인을 보호하기 위해 제안되었습니다 ...
        2. 엘 산토
          엘 산토 18 10 월 2020 17 : 52
          -3
          실패가없고 실패 할 수 없습니다. 그렇지 않으면 기간이없는 케이던스가 무효화되지 않습니다. 승리 만-크고 완전하거나 지역적이고 과소 평가됩니다.
      3. Kieferandreas
        Kieferandreas 18 10 월 2020 21 : 35
        -1
        예,이 전쟁은 아르메니아와 러시아 자체에만 이익이되지 않으며 나머지는 모두를위한 것입니다.
        미국, 터키, Azeybarjan, 그리고 영향력이이 영토에서 더 많은 일을 할 것이고 장비는 점검 될 것이고, 나는 경험을 얻을 것이며, 러시아가 들어 오면 새로운 제재가 바로 그곳에있을 것이고 "형제"비품이 얼어 붙을 것이고 러시아 관광객들은 인질로 잡힐 것입니다. 석유와 가스는 유럽에 허용되지 않지만 미국에서 온 사람들은 내가 이미 나열한 사람들을 제외하고 모든 사람을 위해 일부 플러스를 구매할 것입니다. 여기 당신을 위해 그런 엉망이 있습니다. 먹고 덮지 마십시오.
      4. 로미오
        로미오 18 10 월 2020 22 : 26
        -1
        "우리"관심사 주제를여십시오. 그리고 "우리"를 보호하기 위해 "무능력자"로부터 비워 져야하는 사람에 의해 그들이 어떻게 보호되어야한다고 생각하십니까?
      5. vlad106
        vlad106 19 10 월 2020 20 : 51
        +1
        알렉산더 21 (알렉산더)
        어제, 09 : 00

        "... 러시아는 역사적으로 코카서스의 작은 민족의 수호자였습니다. + 아르메니아 인은 기독교인입니다 ..."
        아제르바이잔의 주거 도시를 포격하는 등 온갖 도발적인 행동을하는 아르메니아는 러시아를 전쟁으로 끌어들이려고 고집스럽게 노력하고 있습니다.
        우리는 소위와 얼마나 많은 전쟁을했는지. 러시아가 존재하는 동안 "기독교인"과 십자군?!
        스웨덴 인, 독일인, 프로이센 인, 색슨 인, 프랭크 인, 오스트리아-헝가리 인, 심지어 가장 가까운 형제 인 폴란드 인 ...
        그래서 기독교인들은 러시아 국가에 대한 충성의 표시가 아닙니다.
        그리고이 아르메니아 인들은 어떤 종류의 "형제들"인지, 1977 년 모스크바에서 일어난 일련의 테러 공격을 떠 올릴 수 있습니다. Dashnaks Zatikyan, Stepanyan, Bagdosaryan이 사람들, 식료품 점으로 지하철을 폭파 시켰을 때 그것이 러시아의 복수 였다고 말하면서 ...
        . 이제 아르메니아에서 탈출 한 이른바 "형제들"은 러시아 남부에서 주택을 사들이며 뻔뻔스럽게 토착민들을 뻔뻔스럽게 대체하고 있습니다.
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 19 10 월 2020 12 : 04
      +1
      다소 다를 것이고, 난민들은 먼저 아르메니아로 대피 한 다음 파시 니안의 문제는 폭동 등의 형태로 시작될 것입니다. 전쟁에서 패한 정치인은 정치인입니다. 이 불안정의 배경에 비해 아르메니아 시민들은 러시아와 다른 나라로 도망 칠 것입니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 89268170588
    89268170588 6 11 월 2020 16 : 17
    0
    왜. Croats는 한 번의 타격으로 Serbs를 쓰러 뜨 렸고 아무도 The Hague에 도착하지 않았습니다. 사실, 저울은 확실히 호환되지 않습니다.
  • Simargl
    Simargl 18 10 월 2020 08 : 00
    +1
    인용구 : Alexey Sommer
    아제르바이잔은 20 세기의 21 년대에 전쟁을 벌이고 있으며 아르메니아는 20 세기 말의 방법으로 싸우려고 노력하고 있습니다.
    오히려 아제르바이잔은 20 년대에 전쟁을 벌이고있는 반면 아르메니아는 XNUMX 세기 말에 있습니다. 탱크와 UAV의 존재는 비유에 불과합니다.
    1. 알렉세이 서머
      알렉세이 서머 18 10 월 2020 08 : 03
      +3
      어떤 식 으로든 아르메니아 인들은 오늘날 뒤처지고 있습니다.
      이 사실은 문서화되어 있습니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 18 10 월 2020 15 : 07
        +2
        오히려 그들은 후퇴합니다.
        1. 엘 산토
          엘 산토 18 10 월 2020 17 : 54
          +2
          오히려 그들은 쿠투 조프가 프랑스 인을 모스크바로 유인한 것처럼 예 레반으로 유인합니다.
  • 은자 21
    은자 21 18 10 월 2020 08 : 38
    -2
    아제르바이잔 사람들은 종종 비디오를 게시하기 때문입니다. 환상 이상
    1. 그릿
      그릿 18 10 월 2020 14 : 59
      +6
      인용문 : Hermit21
      아제르바이잔 사람들은 종종 비디오를 게시하기 때문입니다. 환상 이상

      그러나 이것은 또한 더 높은 수준의 지표입니다.
      1. 엘 산토
        엘 산토 18 10 월 2020 17 : 55
        0
        그들은 아르메니아 인이 살구보다 더 많은 토마토를 가지고 있습니다.
        1. 그릿
          그릿 20 10 월 2020 14 : 14
          0
          인용구 : el Santo
          그들은 아르메니아 인이 살구보다 더 많은 토마토를 가지고 있습니다.

          그리고 아마 아르메니아 인보다 더 비싸
  • cks 시스
    cks 시스 22 10 월 2020 07 : 42
    +1

    우리는 비디오에서 매일 그 결과를 봅니다

    네,이 결과는 반달 동안 2,5 개의 마을을 점령했습니다. 그리고 이것은 세력의 여러 우위, 완전한 공중 우위, 주도권의 압수로. 당신의 말에 따르면, 어떻게 든이 21 세기, 20은 더 멋져 보입니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 18 10 월 2020 05 : 46
    +3
    결론을 내리기에는 너무 이르다
    위의 두 단락에서 그는 결론을 내렸지 만 저자의 인용문입니다. 전격전이 일어나지 않았습니다 ... 상대적인 성공 ...
    파괴 된 장비 (이 경우 탱크)의 정확한 수는 알려지지 않았습니다. 다른 한편으로 주장되는 전쟁 전술에 대한 반복은 계속됩니다.
  • 산 사수
    산 사수 18 10 월 2020 05 : 51
    +5
    잘 훈련되지 않은 직원의 손에있는 장비는 고철입니다. 작업이 완료되지 않았고 기계가 파괴되었습니다 ... 왜?
    두려움 때문에 받아들이고 싶었나요?
    1. psiho117
      psiho117 19 10 월 2020 04 : 44
      0
      인용구 : Mountain Shooter
      잘 훈련되지 않은 직원의 손에있는 장비는 고철입니다.

      솔직히 말해서,이 "잘 훈련 된 직원"인 그를 어디에서도 본 적이 없습니다. 어디를 보든 체첸, 돈 바스, 시리아, 카라 바흐 등 모든 곳에서 장갑차의 평범한 사용과 그에 따른 손실.
      일반적으로 지난 20 년 동안 탱크는 매우 심하게 사용되었습니다. 유일한 예외는 미국의 이라크 침공, 본격적인 군사 작전이 있었고 탱크는 유능하고 현장에서 사용되었습니다.
      1. 89268170588
        89268170588 6 11 월 2020 16 : 29
        0
        이라크에서 미국 전차는 열 화상 카메라와 항공 우위를 갖춘 차세대 전차였습니다. 그리고 이라크 인은 최대 800m까지 작동하는 능동형 적외선 조준기를 갖춘 전차를 보유하고있었습니다. 마치 장비를 갖춘 Abrams에 대항하는 것과 같습니다. 헤드 라이트를 켠 채로 가십시오. Abrams는 4km에서 그들을 이겼습니다.
  • 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 18 10 월 2020 05 : 52
    + 12
    글쎄요, 몇 가지 이유가 있습니다. 첫 번째 이유는 양측 군대의 전문성이 극히 낮기 때문입니다. 예를 들어 1994 년 1999 월 한 장군이 한 시간 안에 그로즈니를 점령하고 일반적으로 체첸 인을 모자로 덮겠다고 자랑했던 그로즈니의 습격을 인용 할 수 있습니다. 그 결과 수십 대의 전차가 불에 탔고 수천 대가 사망했습니다. 1994 년에 그로즈니를 습격하는 동안 그들은 매우 능숙하고 신중하게 행동했으며, 30 년에 비해 체첸 인은 풍부한 전투 경험을 가지고 있었고 수천 명의 아랍 용병이 있었음에도 불구하고 그로즈니는 비교적 적은 손실로 빠르게 체포되었습니다. 두 번째 이유-이 충돌이 보여 주듯이 현대 전차는 ATGM과 UAV 미사일로부터 보호하기 위해 반드시 능동적 보호 콤플렉스를 가져야합니다. 그것 없이는 탱크는 오늘날의 전자 환경에서 쉬운 목표 일뿐입니다. 즉, XNUMX 년대 후반과 마찬가지로 속사 대전차 차량이 대대적으로 등장하면서 방탄 장갑이 장착 된 전차는 KAZ가없는 전차가 빠르게 구식이 된 것처럼 빠르게 구식이되었습니다.
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 18 10 월 2020 06 : 29
      +7
      이제 전장의 기계처럼 모든 탱크가 구식이라고 말할 수 있습니다. 그리고 탱크에서 이것에 대한 이유는 위에서 공격하는 탄약으로부터 보호하는 문제였습니다. 현대식 전차는 그러한 공격으로부터 충분히 보호되지 않습니다. 현대의 KAZ조차도 마비 요소로 위에서 거대하고 일관된 공격이 발생하는 경우 이러한 보호를 제공하지 않습니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 18 10 월 2020 06 : 38
        +9
        글쎄, 유일한 방법은 KAZ를 개발하는 것입니다 .34 차 세계 대전과 그 이후에 그들은 포탄과 누적 수류탄에 대한 탱크 갑옷의 저항을 개발했습니다. 예를 들어, 발사체 장갑 T-54와 T-XNUMX는 비교하기 우스꽝 스럽습니다. 마찬가지로 XNUMX 년 안에 완전히 새로운 KAZ가 훨씬 더 효율적으로 나타날 것이라고 확신합니다.
      2. 은자 21
        은자 21 18 10 월 2020 08 : 37
        +1
        현대식 전차는 그러한 공격으로부터 충분히 보호되지 않습니다. 현대의 KAZ조차도 위에서 가장 중요한 요소에 의한 대규모의 일관된 공격의 경우 이러한 보호를 제공하지 않습니다.


        [ "Afganit"가 채팅에 들어갔습니다]
      3. d4rkmesa
        d4rkmesa 19 10 월 2020 12 : 19
        0
        다시 구식-글쎄, 이것은 새로운 것이 아니며 단지 또 다른 진화입니다. 차세대 KAZ가 이미 진행 중입니다. 기술적으로, 위에서 공격하는 탄약을 가로채는 데 어려운 것은 없습니다. 같은 "트로피"는 초음속을 제외한 모든 ATGM을 가로 챌 수 있습니다.
    2. 은자 21
      은자 21 18 10 월 2020 08 : 36
      +4
      우선 전차는 다른 부대의 지원을 받아야합니다. 동력 소총 병은 포수를 파괴하고 엔지니어는 지역을 청소하고 포수는 사격 지점을 억제합니다. 그리고 엄폐물없이 지뢰밭으로 탱크를 보낼 때, 항상 지속되는 화약으로 차르 피의 시대부터 포탄을, 그리고 PPO 알리 예프의 방귀에서 또는 그가 완전히 교감했을 때 KAZ는 거의 도움이되지 않을 것입니다
      1. psiho117
        psiho117 19 10 월 2020 04 : 47
        0
        인용문 : Hermit21
        동력 소총 병이 전투기를 파괴

        "뭐, 바가반?" (오래된 일화).
        동력 소총 병은 몇 킬로미터 떨어진 ATGM의 계산에 아무것도하지 않습니다. 푸시.
    3. Vadim237
      Vadim237 18 10 월 2020 15 : 10
      0
      아제르바이잔은 군비에 대한 장거리 개조가 상당히 많았으며 지붕에 부딪혔을 때 KAZ 탱크가 그들을 구할 수 없으며 이러한 TV 미사일의 귀환 헤드도 도움이되지 않을 것입니다.
    4. 보 야카 어
      보 야카 어 18 10 월 2020 23 : 08
      +5
      "첫 번째 이유는 양측 군대의 전문성이 극히 낮기 때문입니다."///
      ----
      동의 할 수 없습니다. 아제르바이잔 군대는 매우 싸우고 있습니다.
      전문적으로 21 세기의 최신 방법을 사용합니다.
      전쟁은 정규 군대의 장비가 완전히 패배 한 사례로 교과서에 포함됩니다.
      무인 항공기를 사용합니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 18 10 월 2020 23 : 36
        +4
        인용구 : voyaka uh
        아제르바이잔 군대는 매우 싸우고 있습니다.
        전문적으로 21 세기의 최신 방법을 사용하여

        군대를 "빌려온"강화 수단과 혼동하지 말자.
        상황은 41 년 여름을 연상시킵니다. 그리고 역사적, 지리적 여건은 완전히 다르지만 어느 누구도 양국 갈등에서 제 XNUMX 자의 존재를 부인할뿐만 아니라 터키 대통령을 강조하지도 않습니다. 즉, 터키는 아제르바이잔 측의 UAV 사용의 결정적인 성공을 그 자체로 꼽았습니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 18 10 월 2020 23 : 43
          +3
          터키는 Idlib에서 스트라이크 드론을 성공적으로 테스트했습니다. 전술과 기술 모두.
          당연히 터키의 가장 가까운 동맹 인 아제르바이잔은
          이러한 방법은 직원을 교육하고 유사한 UAV를 대량 구매했습니다.
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 19 10 월 2020 00 : 34
            +2
            산악 지역에서 UAV를 사용하도록 직원을 가르치는 것은 컴퓨터에서 탱크를 사용하는 것이 아닙니다. UAV 자체의 제공 및 교육 기반을 포함하여 장기적인 준비 및 통신 기능 제공이 필요합니다.
            아무도 터키의 성공을 부인하지 않습니다. 나는 누가이 과정을 정말로 통제하고 통제하는지에 대한 막연한 의구심으로 고통받습니다. 그것이 내가 그것을 숨기지 않는 "제 XNUMX"면을 언급 한 이유이다. 다행스럽게도 아제르바이잔 영토에서 여름 합동 "운동"을 ​​통해 그들이 적합하다고 생각하는 모든 것을 그곳에 공식적으로 전달할 수있었습니다. 그리고이 과정은 멈추지 않습니다.
    5. 89268170588
      89268170588 6 11 월 2020 16 : 40
      0
      당신은 아마 들었지만 이해하지 못했습니다. 파샤가 강점을 가진 체첸 방어 계획을 제시했을 때. 실제로이 계획을 통해 특별한 비용없이 그로즈니를 점령 할 수있었습니다. 그런 다음 방어 체계가 수정되고 원칙적으로 변경되었습니다. 그들은 태평양 섬에서 일본의 방어 원칙에 따라 행동하기 시작했습니다. 그들은 변두리의 저항을 포기하고 기둥을 중앙으로 두었고 모두가 승리라고 생각하고 긴장을 풀었습니다. 그들은 중앙과 역 근처에 모여 지붕과 고층 건물의 창문에서 총을 맞았습니다.
  • 활주로
    활주로 18 10 월 2020 06 : 32
    +5
    저자는 OBS를 컴파일하고 있습니다. 텍스트에서 "전격전", 문맹 "현장 엔지니어 준비"및 "분쟁 당사자가 탱크를 사용하는 전술"의 형태로 된 게임.
    그러나 좋지 않습니다.
  • Dimon71
    Dimon71 18 10 월 2020 06 : 34
    -11
    글쎄, 아르메니아 예술이 Az 탱크를 망치는 방법이 발사되는 방법입니다. 그리고 가장 중요한 것은 동일합니다. 전격전을 희생시키면서, 짜 내지 말아야하는 전격 전쟁이었습니다. 가장 강력한 타격은 아 자크 군대의 27 대에 가해 졌기 때문입니다. 글쎄, 실패한 후, Az 측은 전격전이 필요하지 않다고 주장했다.
  • Dimon71
    Dimon71 18 10 월 2020 06 : 36
    -7
    이상하게도 하나의 텍스트를 썼습니다. 보냈습니다. 텍스트에서 단어를 뽑아 냈습니다. 그리고 많은 오류가 있습니다. 어떻게 그렇게 ???
  • 알 수 없는
    알 수 없는 18 10 월 2020 06 : 37
    -7
    모두 똑같이 탱크를 포기해야합니다. 그 당시 그들과 제 XNUMX 차 세계 대전은 대대적으로 쓰러졌고, 이제 대전차 시스템의 개발과 심지어는 RPG까지도 더욱 그러했습니다. 모든 지역 분쟁에서 탱크는 즉시 파괴됩니다. 시리아, 예멘, 돈 바스에서도 마찬가지였습니다.
    1. 센
      18 10 월 2020 07 : 11
      +9
      모두 똑같이, 우리는 탱크를 끝내야합니다

      공격용 UAV와 가미카제 드론의 위협이 증가함에 따라 터미네이터를 보편적으로 만들어야합니다. 원격 폭파 및 대전차 시스템이 장착 된 57-mm 포탄과 함께 9M340 Sosna-R SAM을 장비하십시오.
      1. 페 치킨
        페 치킨 18 10 월 2020 07 : 19
        +3
        Derivation 대 ​​공군 단지에 대해 대략적으로 설명 하셨지만 BMP-3를 기반으로하지만 이것은 만병 통치약이 아닙니다. 이러한 차량은 광학 전자 조준 시스템 만 가질 것입니다.
    2. 활주로
      활주로 18 10 월 2020 08 : 11
      +7
      기술을 적용 할 수 있어야합니까? 탱크, MLRS, 배럴, 이동식 / 웨어러블 PTS 자체는 만병 통치약이 아니라 목표입니다.
      1. 페 치킨
        페 치킨 18 10 월 2020 08 : 23
        +3
        글쎄, 드론과 싸울 수단이없고 기본적으로 구식 방공 시스템 만 있다면 어떤 감각도 기술로 사용하지 않을 것입니다.
        1. 활주로
          활주로 18 10 월 2020 10 : 17
          +8
          대피소와 결합 된 관통 트렌치 (대략 100 개의 발굴 큐브, 23 개의 장작 큐브 및 탬핑이있는 되메우기).
          일하는 데 반나절. 1 대 / 그룹-5 개 위치.
          악명 높은 Harop-약 122mm 떨어져 있습니다. 드론의 다른 ptura-그냥 먼지를 올리십시오. 다른 spbe처럼.
          아르메니아 인들은 4 년 동안 생각하고 XNUMX 월에 땅을 파야했습니다. 컬럼 보호 및 op 및 bmto의 위치-표면에 충분한 솔루션.
          1. 페 치킨
            페 치킨 18 10 월 2020 10 : 37
            +4
            나는 이것이 손실을 줄일 수 있지만 상황을 바꿀 수는 없다는 것에 동의합니다. 전투 위치에서 장비가 움직이는 동안 파괴되는 비디오가 있습니다. 또한 방공 시설을 묻을 수 없으며 포병은 여전히 ​​발사 위치로 이동해야합니다. 드론은 이전에 정찰 된 위치에서 작동하지 않지만 실제에서 작동합니다. 시각.
            1. 활주로
              활주로 18 10 월 2020 11 : 53
              + 12
              행진 기술 : 엄폐물 없음-자연 엄폐물 / 장애물이있는 도로에서 기둥 경로를 준비합니다. 거리와 속도가 더 큽니다. TDA / 연기, 갑옷을 식힐 수 없습니다-도로 / 지형을 가열하십시오.
              섹터가있는 배럴의 피난처-욕망이있을 것입니다.
              방공-대공 미사일, 프론트 엔드의 방공 시스템을 사용합니다. 대상-병원에서 일하지 않음-위치 변경 (MZA / RAB 적용). 거짓을 만들어라.
              감지를 더 어렵게 만들고 대상 영역에서 더 오래 어울리게합니다.
              영화보기 blah-bb-정지하기 전에 영화 시간을 측정합니다 (고도 / 목표까지의 거리가 100 미터 미만 임). 곱하기 = 공격 단계 (잠수) 약 1km.
              나사가 달린 bla-rahtelka는 소음을 낼뿐만 아니라 가열됩니다. 우리는 레이더로 작업 할 수 없습니다. 우리는 소리와 열 (섹터 / 방위각 / 고도)에 대해 작업하고 있으며 라디오 방송국에서 탈락합니다.
              말하자면 엉덩이에서 나온 것입니다.
              1. 페 치킨
                페 치킨 18 10 월 2020 12 : 19
                0
                물론 내 의견의 유능한 주장에는 플러스입니다.하지만 많은 의견에 동의하지 않습니다. 드론은 그다지 가열되지 않습니다 (항공기의 제트 엔진이 아님). 그들과 함께 작업하는 것은 그다지 효과적이지 않습니다. 그리고 충격 드론이 작동 할 수있는 범위를 과소 평가해서는 안됩니다. mza 그들은 얻지 못할 것입니다 (또는 정찰 화재 조정을 수행합니다). 그러나 Harop mza와 같은 가미카제 드론과 싸우는 것은 아마도 가능하거나 가벼운 장치로 가능할 것입니다.
              2. KKND
                KKND 18 10 월 2020 13 : 01
                0
                인용구 : WFP
                행진 기술 : 엄폐물 없음-자연 엄폐물 / 장애물이있는 도로에서 기둥 경로를 준비합니다. 거리와 속도가 더 큽니다. TDA / 연기, 갑옷을 식힐 수 없습니다-도로 / 지형을 가열하십시오.

                글쎄, 당신은 방금 군사 문제에서 새로운 말을 했어요. 그리고 아르메니아 인들은 미성년자를위한이 알파벳을 모릅니다.
                그렇게 간단합니다. 레이더를 끄고 UAV가 당신을 돌고 있는지 여부를 알지 못한 후, 각 호송은 TDA를 달팽이 속도로 운전해야합니다 (운송 업체 자체는 무화과를 볼 수 없습니다). 누가 어디로 갔는지.
                인용구 : WFP
                대피소와 결합 된 관통 트렌치 (대략 100 개의 발굴 큐브, 23 개의 장작 큐브 및 탬핑이있는 되메우기).
                일하는 데 반나절. 1 대 / 그룹-5 개 위치.

                훌륭한 조언입니다. 이제 손에 삽을 들고 10 시간 동안 10 명씩 12 톤 이상을 파십시오. UAV 운영자가 군중 속에서 그들을 덮는 것이 편리 할 것입니다. 그리고 그들이 그 과정에서 그들을 덮지 않으면 피곤할 때 죽을 것입니다.
                무엇을 미리 파 내야했기 때문에 아르메니아 인들이 파 냈는데, 비디오에서 볼 수 없거나 무엇을 볼 수 없습니까?
                인용구 : WFP
                -충분한 표면 솔루션.

                같은 유치원의 나머지 조언은 소파 전문가없이 모두가 알고 있지만 실제로는 모든 것이 더 복잡 할 수 있습니다.
                1. 활주로
                  활주로 18 10 월 2020 14 : 11
                  + 11
                  텍스트를 읽을 때주의를 기울여야합니다. 롤
                  군사 전문가로서 군용 트럭을 기반으로 한 TDA의 존재는 아마도 솔직하지 않을 것입니까?
                  언덕과 산에서 공기는 특징적으로 아침에는 계곡 / 저지대로, 저녁에는 저녁으로 이동합니다. 이상하게도 도로와 기둥 경로는 "카운터"/ 바닥 또는 저지대 / 협곡을 따라 산에 놓여 있습니다. 내가이 글을 쓴 이유는 물론 군사 전문가로서 당신은 이해합니다. 아니면?
                  VIP에 따르면 "한 사람"이라는 규칙이 있으며 땅을 파는 데 도움이되는 메커니즘도 있습니다.
                  아르메니아 인들이 땅을 파고 뭘 찾고 있었는지 모르겠지만 그들은 16 번의 클릭으로 느긋한 발트 족을 능가했습니다.
                  1. KKND
                    KKND 18 10 월 2020 14 : 37
                    -4
                    예, 그들은 이미 이라크의 모든 것을 이미 2 번 불태 웠습니다. 모든 사람은 모든 것이 ABC라는 것을 압니다. 실제로 그것은 항공 생활을 조금 복잡하게 만들고 수평을 맞추지 않습니다. 동시에, 당신은 종종 너무 많은 태양열 자동차와 타이어를 직접 눌러서이 모든 것을 할 가치가 있는지 여부가 명확하지 않다는 것을 스스로 검토하기 어렵게 만듭니다.
                    이 모든 영원한 연기의 장막은 이미 지나갔고, 20 일 말에도 아무것도 보이지 않습니다. 그리고 이제 보병은 이미 teplaki를 가지고 있습니다.
                    따라서 자신을 지하에 묻으라는 모든 종류의 조언에 관한 것입니다. 많은 작업과 결과는 그다지 인상적이지 않습니다.
                    전쟁에서 결정 요인 중 하나는 비용 / 효율입니다. 내가 명확하게 말합니까?
                    인용구 : WFP
                    아르메니아 인들이 땅을 파고 뭘 찾고 있었는지 모르겠지만 그들은 16 번의 클릭으로 느긋한 발트 족을 능가했습니다.

                    이것이 바로 아르메니아 인을 전사로 얕보려는 당신의 주장이 고안된 진짜 이유입니다.
                    90 년대와 2016 년의 승리를 어떻게 설명 하시나요? 여기서 어떤 주장을 하시겠습니까?
                    1. 활주로
                      활주로 18 10 월 2020 23 : 20
                      +5
                      그것이 당신을 괴롭히지 않으면 커튼을 만들기 위해 즉석 수단을 사용하는 개인적인 전투 경험을 알려주십시오.
                      나는 2,5km 이상의 고도에서 부하들과 함께 "일어나-발굴"규칙을 통과했습니다. 아아, Isr의 도움없이. 눈짓 그룹 (12,7-82mm)에 대한 사수가 어떻게 든 가지 않았기 때문에 많은 도움이되었습니다.
                      아르메니아 인의 MDC는 모르지만 그들의 "행복한 사람들"이 돌박이라는 사실은 사실입니다.
              3. 보 야카 어
                보 야카 어 18 10 월 2020 23 : 16
                +1
                "나사가있는 방광은 소음을 낼뿐만 아니라 뜨거워집니다."////
                ----
                Bayraktar 급 UAV가 무엇인지 전혀 모릅니다.
                그리고 소음을 내지 않고 따뜻해지지 않습니다. 고도 5 ~ 7km, 거리 15 ~ 20km에서 미사일을 발사합니다.
                UAV 광학은 개별 병사를 그러한 거리에서 구별합니다.
                그리고 아래에서는 보이지 않고 들리지 않으며 레이더에 의해 잘리지 않습니다.
                따라서 방어 조직에 대한 조언은별로 도움이되지 않습니다.
                터널과 벙커에만 자신을 묻고 깊은 방어로 들어갈 수 있습니다.
                1. 활주로
                  활주로 19 10 월 2020 01 : 01
                  +4
                  나는 썼다-blah-bb (loitering 탄약). Azm은 Harop입니다.
                  Bayraktar에 따르면, 그들은 발사 범위가 최대 8km 인 ATGM과 거세 된 ATGM (계획 "폭탄")을 운반한다고 비방합니다.
                  따라서 "다리": 5-7 및 15-20km는 대략적으로 최소 16km를 제공합니다. "음악원"에서 뭔가 잘못되었습니다.
                2. 89268170588
                  89268170588 6 11 월 2020 17 : 04
                  0
                  Gardash. 물론 당신은 UAV와 그 무장의 전문가입니다 8-15km에서 최대 20km의 사거리를 가진 미사일을 어떻게 발사 할 수 있습니까? 말도 안돼. 그것은 레이저에 의해 제어되고 센서는 즉시 그것을 포착하고 에어로졸이 분사되고 빔이 분쇄됩니다. 촬영할 때 탱크에서도 범위를 측정 할 때 빔이 대상에서가 아니라 로컬 물체에서 반사되는 현상이 발생하면 측정을 반복해야합니다. 그런데 카메라도 감지됩니다. 보리밭에 맞서 내려올 것입니다. UAV가 전장의 무기라는 것을 이해하십시오. 일반적인 계층 적 방공 조건에서는 특히 항공, 위성 및 전자전 장비에서 쉽게 감지되는 제어 차량의 취약성으로 인해 효율성이 XNUMX으로 떨어질 수 있습니다. 예를 들어, 포클랜드 분쟁을 생각해보십시오. 미국은 싸우지 않았고, 마지막 아르헨티나 군인이 영국으로 유출 될 때까지 인공위성의 데이터를 수집했습니다. 당신은 몰라요.
            2. 재거
              재거 18 10 월 2020 12 : 07
              +2
              비디오로 판단하면 UAV 기술자는 위장과 위장이 부족하기 때문에 채워졌습니다. 열린 공간에서 혼자 서있는 BMP를 커버하기 어려운 것은 무엇입니까? "목표, 차고 크기"수준의 난이도.
              그건 그렇고, 사람들은 KAZ가 드론 및 기타 충격 코어와 싸우기 위해 발명되지 않았다는 것을 잊습니다. 그리고 직선으로 비행하는 ATGM과 포탄을 차단합니다.
              예를 들어, 여러 탱크의 TDA는이 UAV가 산을 알아 차리지 못하도록 XNUMX 분 안에 연막을 만들 수 있습니다.
    3. Vadim237
      Vadim237 18 10 월 2020 15 : 12
      +1
      그런 다음 로봇 탱크로 전환해야합니다.
    4. 엘 산토
      엘 산토 18 10 월 2020 17 : 57
      -2
      네, "항공 모함 살인자"에서 더 많은 의미가있을 것입니다.
    5. 사이공
      사이공 18 10 월 2020 19 : 06
      +1
      억압되지 않은 방어에 대한 공격으로 인해 탱크가 녹아웃되고, 위치가 질적으로지면과 혼합되면 탱크는 끔찍한 손실없이 갈 것입니다.
      모든 사람이 싸우지 않는 방법에 대한 또 다른 예를 본다는 사실.
      그리고 질문은 탱크에 관한 것이 아니라 명령에 의한 사용의 정확성에 관한 것입니다.
  • 미하일 자카 로프
    미하일 자카 로프 18 10 월 2020 07 : 22
    -8
    탱크는 과거의 유물입니다. 기사의 갑옷이 갔을 때 그들은 망각에 빠졌습니다.
    1. 알렉세이 서머
      알렉세이 서머 18 10 월 2020 07 : 55
      +9
      인용구 : Mikhail Zakharov
      탱크는 과거의 유물입니다. 기사의 갑옷이 갔을 때 그들은 망각에 빠졌습니다.

      우리는 비관론자가되지 않을 것입니다.
      예를 들어 새가 나타났기 때문에 독수리, 늑대 및 고양이는 어디에도 가지 않았습니다.
      그리고 기사 갑옷은 아무데도 가지 않고 탱크로 변했습니다.
      마찬가지로 전차도 계속 진화 할 것입니다. hi
    2. Simargl
      Simargl 18 10 월 2020 08 : 03
      +5
      인용구 : Mikhail Zakharov
      탱크는 과거의 유물입니다. 기사의 갑옷이 갔을 때 그들은 망각에 빠졌습니다.
      괜찮아. 공격을 개발하는 방법?
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 18 10 월 2020 08 : 27
        +2
        다시 말하지만, WWI에서와 같은 위치 막 다른 골목. 기관총, 철조망 및 파편은 탱크와 자주포가없는 보병 및 기병 공격을 비효율적으로 만들었습니다. 마찬가지로, 이제 ATGM과 UAV는 탱크를 사용한 공격을 비 효과적으로 만들었습니다. 유일한 탈출구는 핵 공격으로 적국의 중심을 파괴하고 전쟁에서 철수하도록하는 것입니다.
        1. 알렉세이 서머
          알렉세이 서머 18 10 월 2020 09 : 57
          +3
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          유일한 탈출구는 핵 공격으로 적국의 중심을 파괴하고 전쟁에서 철수하도록하는 것입니다.

          이 단계에서 hi
        2. Simargl
          Simargl 18 10 월 2020 11 : 18
          +4
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          유일한 탈출구는 핵 공격으로 적국의 중심을 파괴하고 전쟁에서 철수하도록하는 것입니다.
          핵무기를 레벨 A 또는 A 상태로 개방하는 것은 남아 있습니다.
          아니?
          그런 다음 탱크.
          제 XNUMX 차 세계 대전 동안 전차는 아니 탱크, 매우 큰 %%. 그러나 아무도 그들의 생산과 개발을 줄일 것이라고 생각하지 않았습니다.
      2. Vadim237
        Vadim237 18 10 월 2020 15 : 14
        0
        로봇 공격 차량.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 18 10 월 2020 23 : 20
          +3
          그들은 또한 드론에 의해 쓰러 질 것입니다.
          먼저, 적 드론에서 하늘을 치워야합니다.
          인터셉터 드론 (UAV 개발의 다음 단계).
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 페 치킨
      페 치킨 18 10 월 2020 08 : 37
      +6
      현대의 위협에 맞서기 위해 탱크를 바꿔야합니다. 예를 들어 무인 타워와 장갑 캡슐을 갖춘 아르 마타의 개념은 승무원이 탑을 쳐서 생존 할 수있는 기회를 제공합니다. 또한 탱커가 작업중인 내용을 파악하고 탱크를 조준하기 어렵게 만들 수 있도록 KOEP를 개발해야합니다. 그리고 KAZ를 개발하여 하지만 이것은 모두 위시리스트이자 T-72B3의 현실입니다.
      1. Konnick
        Konnick 24 10 월 2020 08 : 42
        0
        기회 만 제공합니다. 타워를 치면 타워의 모든 새집이 타르타르로 날아가고 총 모듈 주변의 장식 갑옷이 데이지처럼 열리고 승무원이 캡슐에서 빠져 나가는 것을 막고 탱크에 비상구가 없습니다. 그 결과 캡슐 안에 살아있는 승무원이있는 금속 더미가됩니다. 아제르바이잔 군대는 UAV 팁에서 훌륭하게 작동하는 훨씬 더 긴 범위의 더 강력한 무기 인 자주포에 올바른 베팅을했습니다. 특히 고정 방어에. 전쟁이 끝날 무렵 공습을 받고있는 Wehrmacht는 이동 방어의 원칙을 적용하려했지만 우리와 동맹 항공의 글로벌 우월성으로 인해 우리도 그렇게 할 수 없었습니다.
        1. 페 치킨
          페 치킨 24 10 월 2020 08 : 55
          0
          글쎄, 나는 기회가 있다고 썼지 만 그것이 탱크에서 출구를 막을 지 여부는 이미 자동 소화 시스템이 작동하는 방식입니다. 나는 탱크를 ACS 및 UAV 또는 VKS로 교체하는 것을 제안하지 않았습니다. 현대 전쟁에서 그의 승무원.
  • 연산자
    연산자 18 10 월 2020 09 : 50
    +9
    대부분의 아르메니아 전차가 T-90에 포함되어 있지 않다는 점을 언급하는 것은 무엇입니까? 그렇다면 아제르바이잔 순찰 탄약에서 폭발을 멈출 것입니다.

    대부분의 아르메니아 전차는 행군이나 축적 지역이 아니라 전차 참호의 전투 위치에서 직접 파괴되며 전차 위장 여부에 관계없이 구분없이 파괴됩니다.

    전장에서 아르메니아 장갑차의 전체 파괴를 보는 것은 절대적으로 무의미합니다 하지 마 KAZ가없는 탱크의 미래에 대한 결론.
    1. Simargl
      Simargl 18 10 월 2020 11 : 26
      0
      제품 견적 : 운영자
      전차 위장 여부를 구분하지 않고
      변장은 어디에 있습니까? 자연스럽게 드리 워진 그물?
      1. 연산자
        연산자 18 10 월 2020 11 : 40
        +7
        바위가 많은 높은 산의 반사막에서 다중 스펙트럼 "케이프"로 탱크를 덮으십시오. 여전히 욕조에서 벌거 벗은 것처럼 보일 것입니다. 또한 탱크 트렌치 입구에있는 지상 트랙의 적외선 트랙이 며칠 동안 남아 있습니다.

        그리고 케이크의 체리-탱크가 여러 번 발사되면 즉시 스크랩으로 쓸 수 있습니다. 수십 킬로미터 떨어진 UAV에서 총구 불꽃을 볼 수 있습니다 (항공기 활공 탄약의 비행 거리에서). 그리고 탱크가 수동적으로 "케이프"아래에 있으면 전투 유닛이되지 않습니다.

        전투 중 위장이나 전자전과 같은 모든 종류의 위장은 능동적 대응책과 비교할 수 없습니다. 장갑차의 경우 이것은 KAZ입니다 (모든 MBT, BMP, 장갑차, 자주포, MLRS에 방공 시스템을 부착 할 수 없기 때문입니다).

        이 간단한 사실이 아르메니아 인에게 도달 할 때까지 그들은 사격장에서 표적의 역할을 할 것입니다. 러시아 연방 국방부의 GABTU가 어떤 식 으로든 그들을 도울 수 없다면 그들은 스스로이 방향으로 단순화 된 해결책을 찾아야합니다.
        1. Simargl
          Simargl 18 10 월 2020 12 : 06
          +3
          제품 견적 : 운영자
          바위가 많은 높은 산의 반사막에서 다중 스펙트럼 "케이프"로 탱크를 덮으십시오. 여전히 욕조에서 벌거 벗은 것처럼 보일 것입니다.
          어 ... 간단합니다.
          잘못된 목표, 위치 변경에 대해 알고 있습니까 (절대 최소값입니다)?

          제품 견적 : 운영자
          그리고 케이크의 체리-탱크가 여러 번 발사되면 즉시 스크랩으로 쓸 수 있습니다. 수십 킬로미터 동안 UAV에서 총구 불꽃을 볼 수 있습니다.
          확실한! 한 위치에서 전체 탄약을 쏘면 적이 무언가를 의심 할 수 있습니다.

          제품 견적 : 운영자
          그리고 탱크가 수동적으로 "케이프"아래에 있으면 전투 유닛이되지 않습니다.
          아직 이해하지 못한 것 같습니다.

          제품 견적 : 운영자
          이 간단한 사실이 아르메니아 인에게 도달 할 때까지 그들은 사격장에서 표적의 역할을 할 것입니다.
          그래서 문제의 사실은 그들이 최전선에서 정적 목표라는 것입니다! 또한 게으르다.
          적은 정보를 잘못 알고 속 여야합니다. 이전에는 가능했습니다. 정보는 느리게 전송되었고 지금은 지속적으로 전송됩니다.
          1. 연산자
            연산자 18 10 월 2020 12 : 57
            + 10
            전투에서 미끼와 예비 위치는 작동하지 않습니다 .UAV는 탱크 총의 발사 영역에서 표면의 신선한 가열을 완벽하게 볼 수 있으며 활공 및 배회 탄약을 지시하는 것은이 탱크 트렌치에 있습니다.

            추신 러시아 연방 국방부의 GABTU가 윙윙 거리거나 종아리를 울리지 않기 때문에 아르메니아 인이 사격장에서 표적의 역할을 한 다음에는 Donbass의 거주자가 될 것입니다 .Ze는 이미 UAV 및 BB 구매를 위해 터키와 계약을 체결했습니다.
            1. Simargl
              Simargl 18 10 월 2020 13 : 20
              +1
              제품 견적 : 운영자
              전투에서 미끼와 예비 위치는 작동하지 않습니다.
              전투에서 사격 후 "연기"로 덮고 위치 변경 (최소값). 다시 말하지만, 방공 작업은 더 간단합니다. "선물"이 도착할 위치가 분명합니다. 아니면 그들은 공정한 결투를 믿고 있습니까?

              제품 견적 : 운영자
              UAV는 탱크 총의 발사 구역에서 표면의 신선한 가열을 완벽하게 볼 수 있으며이 탱크 트렌치에서 계획 및 배회 탄약을 지시합니다.
              주의 깊게 읽으십시오 :
              제품 견적 : Simargl
              한 위치에서 전체 탄약을 쏘면 적이 무언가를 의심 할 수 있습니다.


              제품 견적 : 운영자
              추신 : 러시아 국방부의 GABTU가 콧노래와 송아지를하지 않기 때문에
              당황해야합니까? 나는 그들이 할 수있는 최선을 다할 것이라고 생각합니다. 그들은이란을 통해 무언가를 배송 할 것입니다.
              제품 견적 : 운영자
              Ze는 이미 터키와 UAV 및 BB 구매 계약을 체결했습니다.
              나는 그것이 많이 도움이 될 것이라고 생각하지 않습니다. 그러나 Ze는 허수아비가 Kunstkamera에 전시되는 방식으로 얻을 수 있습니다.
  • 오쿠 네
    오쿠 네 18 10 월 2020 09 : 50
    +3
    탱크는 개별 전투기가 아니라 군대의 피라미드 꼭대기입니다. 글쎄, 이것을 이해하는 사람은 그것을 효과적으로 사용할 것입니다.
    추신 오늘 나는 병사들 앞에서 Pashinyan의 연설을 보았다. 그 친구는 히스테리하고, 외치고, 숨이 막혔고, 음, 총사령관의 느낌이 전혀 없었습니다.
  • sevtrash
    sevtrash 18 10 월 2020 10 : 01
    +1
    아제르바이잔은 이제 아르메니아 인을 방어 할 수있는 실질적인 기회를 가지고 있습니다. 그들의 소형 비행은 전장 (일종)을 지배하며, 이는 포병의 영향으로 이점을 제공해야합니다. 그리고 그들은 더 많은 자원을 가지고 있으며 터키는 더 많은 자원을 투입 할 것입니다. 그들이 열등한 유일한 것은 동기 부여에 있습니다. 아마도 아르메니아 인의 동기 부여 정도는 아마도 더 높을 것입니다. 지휘관이 군사 작전의 세부 사항에 적응할 수 있다면 동기를 부여하고 훈련 된 인원의 충분한 유입이 보장되고 정보 구성 요소가 정상적으로 작동합니다. 아제르바이잔 인은 목표를 달성 할 수 있고 달성 할 것입니다.
    그러나 주요 해결사 인 미국은 작동하지 않았습니다. 러시아는 이미 어떤 식 으로든 패배했습니다. 아르메니아 인들은 불행하고 러시아가 자신들의 편에서 싸우지 않았기 때문에 더욱 불행해질 것입니다. 그들은 아제르바이잔이 전쟁을 종식시키기 위해 전 세계적으로 분노한 전쟁을 기다리고 있지만, 이것은 여전히 ​​사실이 아닙니다. 누가 탓할까요? 물론 러시아가 개인적으로 서양과 미국을 비난하는 것이 마지막입니다. 아제르바이잔 인들에게는 이미 분명합니다. 러시아는 아르메니아의 편이며, 기지와 그 모든 것, 그리고 유일한 정상적인 친구는 터키입니다. 그래서 첫 번째 패자는 러시아입니다. 두 번째는 아르메니아가 될 것이고, 7 개의 점령 지역이 될 것이며, 패배 할 것입니다. 그들이 길을 잃었을 때, Pashinyan은 무릎을 꿇고 미국인들에게 아제르바이잔과 터키인을 막아달라고 간청하고 러시아 기지를 제거하겠다고 약속하고 (그때는 아르메니아 인에게 쓸모가 없을 것입니다) 일반적으로 미국이 원하는 것은 무엇이든 약속합니다. 글쎄요, 아제르바이잔은 그때 쯤 지쳐서 휴전에 동의 할 것입니다. 그리고 미국은 위대 할 것입니다.
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 18 10 월 2020 11 : 13
      +2
      러시아에 대해 너무 간단하게 생각합니다! 이것은 Eltsin 또는 젊은 Putin 아래에서 일어 났을 것이지만 지금은 아닙니다!
      1. sevtrash
        sevtrash 18 10 월 2020 11 : 26
        +5
        인용구 : Alexey G
        러시아에 대해 너무 간단하게 생각합니다! 이것은 Eltsin 또는 젊은 Putin 아래에서 일어 났을 것이지만 지금은 아닙니다!

        글쎄, 너 자신을 찾아라. 우크라이나는 잃어 버렸고, 벨로루시도 잃을 것이다. 아르메니아도, 키르기스스탄도 거기에있다. 그리고 가장 중요한 것은 미국인들의 기쁨에 제재 손실은 미묘한 게임입니다. 권력을 유지 한 사람, 아니면 실제로 그가 보낸 코사크일까요? 최근 2013 년 이후 러시아는 마이너스에 속하고 사장은 여전히 ​​똑같습니다. 글쎄, 그는 그와 같고 모든 것이 잘됩니다. 그들은 모든 것을 가지고 있습니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 18 10 월 2020 12 : 20
          -2
          위의 많은 부분이 사실입니다! 그러나 전쟁에서 손실은 없습니다! 우리는 압력을 받고 있습니다! 나는이 나라를 사랑하고 그 역사에 내 자신을 공감하기 때문에 우리에게 이야기합니다. 나는 그것을 섬긴 조상들과 13 년 동안 그것을 섬긴 나 자신을 통해 나 자신의 참여를 느낍니다!
          그래서 우리는 압력을 받고 있고 여러면에서 약합니다. 아마도 푸틴은 자신의 노력에 조금 지쳤을 것입니다! 예, 여러 층에 당국의 부패와 어리 석음이 있습니다! 그리고 진지한 개혁이 필요하지만 우리는지는 것만이 아닙니다!
          우크라이나는 완전히 잃지 않았고 크림 반도는 반환되었으며 Donbass와 Lugansk는 아직 잃지 않았습니다! 베네수엘라와 시리아는 적어도 전적으로는 아니더라도 미국에 가지 않았습니다. 벨로루시에서도 명확한 것은 없습니다!
          터키와의 게임이 이제 막 시작되었습니다!
          1. sevtrash
            sevtrash 18 10 월 2020 16 : 08
            +2
            인용구 : Alexey G
            그래서 우리는 압력을 받고 있고 여러면에서 약합니다. 아마도 푸틴은 자신의 노력에 조금 지쳤을 것입니다! 예, 여러 층에 당국의 부패와 어리 석음이 있습니다! 그리고 진지한 개혁이 필요하지만 우리는지는 것만이 아닙니다!
            우크라이나는 완전히 잃지 않았고 크림 반도는 반환되었으며 Donbass와 Lugansk는 아직 잃지 않았습니다! 베네수엘라와 시리아는 적어도 전적으로는 아니더라도 미국에 가지 않았습니다. 벨로루시에서도 명확한 것은 없습니다!
            터키와의 게임이 이제 막 시작되었습니다!

            당신은 아마도 반론의 약점을 느낄 것입니다. 세계 에너지 자원 공급 업체의 주장에 대한 강점에 대한 내기는 불가능한 것으로 판명되었고, 미국과의 대결은 매우 비쌌으며 중국 상점에서 코끼리처럼 일했습니다. 그러한 작업을 위해서는 권력에서 쫓겨나는 것뿐만 아니라 심판을받을 필요가있다.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 18 10 월 2020 19 : 07
              +3
              당신이 무언가를 사랑할 때, 논리적 논쟁은 효과가 없습니다! 그리고 나는 그녀의 러시아를 사랑합니다!
              1. sevtrash
                sevtrash 18 10 월 2020 19 : 54
                +2
                인용구 : Alexey G
                당신이 무언가를 사랑할 때, 논리적 논쟁은 효과가 없습니다! 그리고 나는 그녀의 러시아를 사랑합니다!

                사랑만으로는 충분하지 않습니다. 특히 주 차원에서 선언하는 사람들에게
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 18 10 월 2020 22 : 08
                  +3
                  Seryozha는 모든 사람이 그녀를 사랑하고 그녀에게서 돈을 훔치지 않아야합니다 ...
        2. Vadim237
          Vadim237 18 10 월 2020 15 : 20
          0
          “벨로루시가 패배하고있다”-No Lukashenka는 깨지기 매우 힘든 사람입니다. 그가 매우 튀긴 냄새를 맡으면 그는 러시아와 통일로 국민 투표를 제안하여 우리를 위해 손실의 위협을 제거 할 것입니다.
          1. sevtrash
            sevtrash 18 10 월 2020 16 : 03
            +3
            제품 견적 : Vadim237
            “벨로루시가 패배하고있다”-No Lukashenka는 깨지기 매우 힘든 사람입니다. 그가 매우 튀긴 냄새를 맡으면 그는 러시아와 통일로 국민 투표를 제안하여 우리를 위해 손실의 위협을 제거 할 것입니다.

            Lukashenka는 다시 서방과의 게임을하고있다. "나는 통일과 함께 러시아와 뛰고 반 러시아 정서를 형성하고,이를 위해 더 오래 보스로 앉게하라." 나는 그것을 볼 수 없다.
        3. 베르 간
          베르 간 19 10 월 2020 21 : 49
          0
          Cool .. 국민 투표 전날 Skomorokhov가 여기에서 그의 기사를 존중했을 때, 댓글에 그 의미에 반하는 글을 쓰 셨나요? 아니면 그들은 어리 석고 영원히 불쾌한 다수에 합류했을까요? 그리고 지금 당신은 "그들이 모든 것을 가지고있다"는 것을 질투하지만 당신은 ..
      2. 72jora72
        72jora72 19 10 월 2020 04 : 37
        -2
        러시아에 대해 너무 간단하게 생각합니다! 이것은 Eltsin 또는 젊은 Putin 아래에서 일어 났을 것이지만 지금은 아닙니다!
        예, 이것이 또 다른 것임을 깨달았습니다 까다로운 계획.
    2. 세트 론
      세트 론 18 10 월 2020 12 : 34
      +5
      그래서 아무도 아르메니아를 공격하지 않았습니다! 이 AZ는 점령 지역을 해방합니다. 아르메니아는 전혀 싸우지 않는 것 같습니다. Karabakh는 아르메니아가 아닙니다!
      1. sevtrash
        sevtrash 18 10 월 2020 16 : 00
        +1
        제품 견적 : Cetron
        아무도 아르메니아를 공격하지 않았습니다! 이 AZ는 점령 지역을 해방합니다. 아르메니아는 전혀 싸우지 않는 것 같습니다. Karabakh는 아르메니아가 아닙니다!

        공식적으로는 그렇습니다. 그러나 사실 모든 사람들은 아르메니아가 전쟁 중이라는 것을 알고 있습니다. 당신도 아마 그렇게 할 것입니다.
        1. 세트 론
          세트 론 18 10 월 2020 16 : 11
          +1
          우크라이나는 6 년 동안 러시아와 전쟁을 해왔고 러시아는 전쟁에 오지 않았습니다.
          1. sevtrash
            sevtrash 18 10 월 2020 16 : 35
            +4
            제품 견적 : Cetron
            우크라이나는 6 년 동안 러시아와 전쟁을 해왔고 러시아는 전쟁에 오지 않았습니다.

            글쎄요, 러시아가 등 뒤를 밟지 않았다면 DPR도 LPR도 살아남지 못했을 것이고 살아남지 못할 것입니다. 그들이 살고 있다면. 일반적으로 우크라이나가 소련 국가에서 러시아에게 가장 중요한 국가를 어떻게 잃었는지 이해하는 것은 어렵습니다. 다자간 관계 등 ... t. 그리고 더. 그리고 그들은 마치 모든 것이 제대로 진행되는 것처럼 권력을 잡고 있습니다. 그들에게 없다면-그래야합니다. 그래서 오래 전에 매진 되었을까요?
            1. 베르 간
              베르 간 19 10 월 2020 21 : 55
              +1
              따라서 러시아의 모든 사람들은 오래 전에 매진되었습니다 (누구도 모르면 청바지와 맥도날드). 나는 오랫동안 고향의 느낌을 잃었습니다. 간단한 예 : XNUMX 년대 국가가 붕괴 된 후 누군가가 제국의 재앙처럼 느껴졌습니까? 그럼에도 불구하고 우리는 우크라이나와 벨로루시, 카자흐스탄을 모두 잃었습니다. 그리고 이제 우리의 처분 과정은 단순히 계속됩니다 ... 그리고 지금도 누구든지 이해합니까? 누군가 경보를 울리고 있습니까? 아니오 ... 대다수는 모든 것에 대한 책임입니다 ...
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 10 월 2020 10 : 07
    +1
    저자, XNUMX 인당 아르메니아와 아제르바이잔의 GDP를 비교 한 데이터를 다시 확인하십시오. 그건 그렇고, 액면가라면 차이가 적고 PPP라면 아제르바이잔의 지표가 훨씬 좋습니다.
  • 알렉세이 G
    알렉세이 G 18 10 월 2020 11 : 06
    +3
    음, 드론으로 아르메니아 인을 오랫동안 공포에 떨게하는 것은 불가능합니다! 새로운 무기는 조만간 해독제가됩니다! 아니면 그들 스스로 무언가를 맡거나 그들에게서 약을 살 것입니다 ...
    그리고 드론은 영토를 점령 할 수 없습니다! 게릴라 전쟁이 산에서 시작되고 드론은 거의 쓸모가 없습니다! 게릴라에는 장갑차가 거의 없으며 나무 꼭대기 아래에서 바이 락터의 광학 눈은 거의 보이지 않으며 광산과 저격수에서 죽은 것에 대해 자랑해야합니다 ...
    1. Vadim237
      Vadim237 18 10 월 2020 15 : 30
      +2
      카라 바흐 150000 만 명이 살았던 모든 사람들에게 게릴라 전쟁이 없을 것입니다. 그리고 이제 그들 중 절반은 이미 미니 폭탄을 잃었고 아제르바이잔의 가미카제 드론은 오늘이나 내일, 심지어 가장 먼 미래에도 다 떨어지지 않을 것입니다. 터키와 이스라엘. 그리고 인구가 없을 때 모든 당파 그룹은 Khan을 받게 될 것이며, 같은 드론이 낮이든 밤이든 그들에게 주어지지 않을 것입니다. 그들은 훌륭한 IR 카메라를 가지고 있습니다. 악천후 만이 아르메니아 인에게 도움이 될 수 있습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 18 10 월 2020 14 : 42
    +1
    NKR과 아르메니아의 지휘의 어리 석음을 살펴보면, 1941 년 여름에 무의식적으로 그들을 적군 장군과 비교합니다. 그들은 전략적 경험도없고 부하 부대의 정확성도 없습니다. 템플릿으로 열린 필드에서 탱크는 UAV의 자비에 따라 위장없이 배치되었습니다. 첫날이 아니라 아 제리 드론이 위험하다는 것은 분명합니다. 그리고 아르메니아 방공은 어떤 식 으로든 적응하지 않을 것입니다 ...
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +2
    Karabakh 충돌의이 단계의 결과를 기반으로 탱크의 미래의 무익성에 대한 결론을 도출하는 것은 절대적으로 무의미합니다. 이것은 탱크 사용에 대한 심각한 제한 (특성 전투 속성 사용 가능성 제외)이있는 특정 작전 극장의 지역 충돌이기 때문이며 항상 사용 전술과 준비가 부족한 것은 아닙니다. 인원.

    추가 할 항목이 없습니다.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 10 월 2020 00 : 47
      -2
      물론 "탱크"전체 수업을 작성하기에는 너무 이르지만 질문을 던지는 것은 MBT 수업입니다. 바퀴 달린 경전차와 중형 전차가 더 효과적이었을 것입니다. Centaur, VT5, Sprut-SD, Kaplan, Griffin II 시리즈에서. 기동성, 스텔스, KAZ, 상황 인식이 갑옷보다 중요 해지고 있습니다.
  • Vadim237
    Vadim237 18 10 월 2020 15 : 04
    -2
    이러한 지역에서 가장 좋은 운송 및 이동 수단은 Buggy이며 카트리지에서 ATGM 82mm 박격포 및 미니 MLRS에 이르기까지 모든 것을 운반 할 수 있습니다.
    1. Konnick
      Konnick 24 10 월 2020 19 : 59
      0
      말이나 당나귀. 산길에서는 그러한 교통 수단 만.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 18 10 월 2020 15 : 06
    + 11
    "아제르바이잔은"전격전 ""에 베팅했습니다. ///
    ----
    아제르바이잔은 전격전에 걸리지 않았습니다. 그는 집중하지 않았다
    어떤 방향 으로든 주먹에 충격을 가하고 이동 중에 방어선을 돌파하지 않았습니다.
    아제르바이잔은 XNUMX 주일 동안 아르메니아의 방공, 기갑군 및 포병으로 파괴되었습니다.
    최전선에서 작은 압력과 높이를 점령하면서 점차 방어를 조사했습니다.
    그리고 그는 전격전없이 아주 잘했습니다.
    1. 프렛
      프렛 18 10 월 2020 19 : 12
      -1
      글쎄, 당신은 너무 작습니다. 이 사이트는 러시아어이며 대부분의 러시아인이 여기에 있습니다. 그리고 러시아인들은 감정적으로 아르메니아 인 편에 있습니다. 거기에 기지가 있기 때문입니다. 요컨대, 그들은 그것을 자신의 유형 (유형!)이라고 생각합니다. 따라서 여기에있는 모든 진술은이 시점에서 수정되어야합니다. 어떤 의미에서 아제르바이잔이 발전하고 있어도 사람들은 여전히지고있는 것처럼 말해야합니다. 그리고 이렇게 말하고 싶은 욕망이있는 사람은 방법을 찾고 있습니다. 그리고 그는 자연스럽게 이런 방식으로 자신의 생각을 형성합니다. 이제 아르메니아 인이 XNUMXkm 만 앞으로 나아간다면 다른 사람은 아무것도 보지 않을 것이지만 모두가 아르메니아 인을 칭찬하고 기뻐할 것입니다.
      (사실, 그곳의 상황은 물론 "친구 또는 적"의 정의보다 훨씬 더 복잡하지만, 일상적인 수준에서 그것에 대해 이야기하는 것은 관습 적이 지 않습니다 (여기에 이런 것입니다)).
      1. 베르 간
        베르 간 19 10 월 2020 22 : 42
        +1
        러시아인들은 아르메니아뿐만 아니라 아제르바이잔도 자신의 것으로 간주하고, 아제르바이잔 공화국이 출현하기 전에도 러시아에 속한 카라 바흐를 더 많이 생각합니다.)))
    2. 오키 지르
      오키 지르 19 10 월 2020 00 : 09
      0
      그들은 자신의 눈을 믿고 싶지 않고 명백한 것을 인정하기 위해 모든 종류의 우화, 무장 세력, F-16, 다른 나라의 특수 부대 등을 제시합니다. 우화는 통과하지 않고 "전격전"의 실패에 대한 노래입니다.
      1. 베르 간
        베르 간 19 10 월 2020 22 : 50
        +1
        이제 아제르바이잔이 터키 (NATO 국가)의 도움으로 아르메니아 (대통령이 NATO 세력에 의해 집권 된)보다 우위를 점하고있는 것으로 보입니다. 그리고 나서 아르메니아는 NATO 지원의 도움으로 전투에 나설 것입니다. 두 공화국 모두가 서방 전쟁의 전장이라는 것을 이해하고이 공화국의 사람들이이 전장의 풀이된다는 것을 이해하기 전까지는 무한대로 계속됩니다. 아아 ... 이것은 소련에서 불법적으로 분리 된 각 공화국의 국민들이 이해해야 할 일입니다. 각각은 전쟁으로 끌려 갈 것입니다 ... 오늘날 러시아 국경에서의 전쟁을 위해서. 이 명백한 계획을 깨는 방법을 함께 생각해 봅시다.
  • 알타
    알타 18 10 월 2020 19 : 22
    +1
    또한 아제르바이잔은 터키와 이스라엘에서 만든 드론, 정찰, 충격 및 "kamikaze"를 대량으로 사용했습니다. 가장 효과적인 것은 터키 공격 UAV Bayraktar TB2였습니다.
    [견적] [/ 견적]
    앙카라, 이스라엘에서 UAV 생산 기술 인수
    https://riafan.ru/1284415-izrail-predostavlyaet-turcii-vysokie-tekhnologii-chtoby-oslabit-sar
  • Staxan
    Staxan 18 10 월 2020 20 : 46
    0
    중요 !!!
    아제르바이잔, 러시아, 터키, 그루지야,이란을 포함한 주변 국가들은 유엔에 불만과 항의를 보냈습니다. 이 시위는 아르메니아가 공격적인 아제르바이잔을 무장하고 모든 종류의 무기를 공급하고 있다고 말합니다. 국가는 국제 사회에 아르메니아를 막을 것을 요구합니다. 아제르바이잔에는 이미 모든 창고가 가득 차 있습니다.
  • 연산자
    연산자 18 10 월 2020 21 : 15
    +1
    제품 견적 : Simargl
    이란을 통해 배송됩니다

    문제는 단어에서 배송 할 것이 전혀 없다는 것입니다.
  • 플라 비우스
    플라 비우스 19 10 월 2020 12 : 23
    0
    이 리소스에 대한 의견은 흥미로울 수 있으며 유능하다는 것이 분명합니다. 그러나 어떤 이유로 당신은 간단하지만 필수적인 한 가지를 놓치고 있습니다!

    이 전쟁을 시작한 아제르바이잔 인과 투르크 인들은 아르메니아 인들이 이것을 위해 (!) 달리기를 바 랐고 그들은 계산하고있었습니다. 이것에 대한 많은 확인이 있습니다. 나치 전술의 사용, 적의 후방으로의 그룹 침투 및 발사 (반드시 손상이있는 것은 아님)를 포함합니다. 사기를 훼손하고 도피를 유발하기위한이 모든 행동과 기타 행동! 탈출구가 없습니다.

    군사 작전이 아제르바이잔에 의해 개발 되었다면 아마도 달랐을 것입니다. 그러나 터키는 분명히 그것을 수행하고 있습니다.

    나는 Pashinyan이 자신이 아니라 이런 식으로 Karabakh를 항복한다고 생각했다는 의심을 가지고 있습니다. 그는 전당포이고, 그의 상사 Ter-Petrosyan은 정확히 이런 이유로 자신의 자리를 잃었습니다 .Karabakh의 항복 (역설은 Ter-Petrosyan 자신이 깨어 난 (스윙)에서 자신의 경력을 정확하게 만들었다는 것입니다) 소련에서 다시 Karabakh의 분리 문제). 그리고 그 소유자, 즉. 미국은 알리 예프와 터키를 지원하고 동시에 러시아를 공격하기로 결정했습니다.

    100 년 전의 사건을 생각 나게하자 터키인들은 예 레반에 도착하여 1920 년 가을에 민간인을 학살했습니다. 당시 아르메니아는 전 미국 신문 편집장 Vratsyan이 이끌었습니다. 유일한 차이점은 군대가 도망 쳤고 터키인들이 쉽게 승리했다는 것입니다. 그리고 1920 년에 두 번째로 언급되지 않은 대량 학살이있었습니다. 항상 그렇듯이 조지아는 아르메니아를 배신했으며 봉쇄에 참여했습니다. 미국은 언제나처럼 터크의 칼로 아르메니아를 배신했고, 영국은 평소와 같이 터크 편에 있습니다.
    1. Selevc
      Selevc 19 10 월 2020 14 : 35
      +1
      그리고 1920 년에 두 번째로 언급되지 않은 대량 학살이있었습니다. 항상 그렇듯이 조지아는 아르메니아를 배신했으며 봉쇄에 참여했습니다. 미국은 언제나처럼 터크의 칼로 아르메니아를 배신했고, 영국은 평소와 같이 터크 편에 있습니다.
      아르메니아 젊은이들은 이것에 대해 알고 있습니까 ?? 그렇지 않으면 아르메니아 인은 일반적으로 코카서스의 모든 민족이 뜨거운 피와 나쁜 기억을 가지고 있으며 이것은 나쁜 조합이며 특히 전략적 문제를 해결하는 데 매우 좋지 않습니다 !!!
      Karabakh 분쟁의 탱크
      UAV를위한 좋은 목표 !!!
      지금까지 러시아는 UAV 경주에서졌고 우리는 독일과 미국과 같은 주요 국가에 대해 이야기하는 것이 아니라 터키에 대해 이야기하고 있습니다 !!! 러시아에서는 지난 30 년 동안 "비행기를 가지고 놀았다"는 인상을 받았지만 나머지 세계에서는 빠르게 익혀서 컨베이어에 실어졌습니다 !!! 오늘은 장갑차 나 전차가 UAV 공격에 대해 무방비 상태가 아니라 방공 장비까지 !!! 이것은 지난 30 년 동안 방공 시스템 개발의 중대한 실패를 말해줍니다! 그리고 UAV는 어제 또는 어제 전날 사용되지 않았지만 1991 이후 !!!
  • 9 샤프트
    9 샤프트 21 10 월 2020 12 : 26
    0
    모든 것에 대한 그런 느낌, 최소한 말하면 역겨운.
    첫째,이 두 "특이한"사람들은 개인적으로 나에 대한 자신감을 불러 일으키지 않았고, 항상 마음 속에 있고, 필요한 말을하면 외국어 사이에서도 항상 웃으면서도 나름대로 웃고 있습니다. 물론 그들은 친구가 될 수 있습니다 등등 ... 그러나 이것이 증오 자의 두 이웃이라는 사실은 말할 수 없습니다.
    둘째, 나쁜 세상이 항상 전쟁보다 낫다는 점을 감안할 때 그러한 갈등은 헛된 것이 아닙니다. 우리는 시리아 전쟁, 이제 리비아 전쟁과 카라 바흐 전쟁을 정리하고있었습니다. 그리고 어디에서나 자세히 살펴보면 중요한 차이점과 기능이 있습니다. 하나는 전투 전술이 시험되고 있다는 인상, 힘과 수단의 사용, 높이에 따른 다양한 구호 및 온도를 얻습니다.
    셋째, 모든 갈등에는 모든 "주요"당사자의 고문과 관찰자가 있습니다. 구운 수탉이 엉덩이를 쪼아 먹을 때까지 모두가 배웁니다. 이것은 단지 성가신 일입니다.
  • 물가에서 물러가는 물결
    물가에서 물러가는 물결 21 10 월 2020 17 : 42
    0
    소련에서 성장하고 봉사하며 훈련 한 사람으로서 저는 분쟁의 양쪽을 동등하게 잘 대합니다. 아르메니아 인들은 진지하게 받아 들여지지 않고 가까이 다가 갈 수 없다면 문제를 일으키지 않습니다. 아제르바이잔 인은 훨씬 더 어렵지만 높은 집중력을 허용하지 않고 거리를 유지하는 것도 규칙입니다.
    모두 소화하겠습니다. 난민의 손자는 더 이상 모국어를 알 수 없습니다. 갈색 눈을 가진 러시아인의 수가 증가하지 않는 한 그들의 엉덩이는 더 넓어 질 것입니다. 환영합니다!
  • 댓글이 삭제되었습니다.