군사 검토

제 XNUMX 차 세계 대전의 가장 중요한 전투는?

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데이비드 햄 블링인기있는 역학”매우 흥미로운 작품을 제작했습니다. 그는 제 20 차 세계 대전의 가장 중요한 전투에 대한 등급을 공개 할 자유를 얻었으며 이제 우리는 처음부터 마지막까지 그것을 살펴볼 것입니다. 그의 기사는 22 번의 전투에 대해 이야기하고 있지만 실제로는 XNUMX 번의 전투가 있습니다.


당연히 댓글이 있습니다.

22. 1944 년 나르바 공격 작전




이 Narva 전투는 Great Northern War 동안 1700-1721 사이에 있었던 다른 Narva 전투와 혼동되어서는 안됩니다 (두 전투 모두 에스토니아의 Narva에서 벌어졌습니다).

미국인의 경우 우리에 대한 비교할 수없는 지식에 동의하십시오. 역사!

제 500 차 세계 대전 중 나르바 전투 중에 독일과 레닌 그라드 전선은 나르바 지협을 장악하기 위해 경쟁했습니다. 전투는 Narva 교두보를위한 전투와 Tannenberg 라인을위한 전투의 두 단계로 구성되었습니다. 독일군은 기지를 점령하고 소련이 나르바에 거점을 건설하려는 시도를 막았습니다. 양측은 합쳐 000 명 이상의 군인을 잃었습니다.

사실, 나르바 공세 작전의 손실은 훨씬 더 낮았습니다. 독일군 2500 명, 우리 군대 4500 명. 나르바는 해방되었고 Tannenberg 방어선은 탈린 작전 중에 파괴되었습니다.

역사에 대한 훌륭한 지식이지만 제 관점에서는 그 순간이 아주 평범합니다.


21. 레닌 그라드 1941-1944 봉쇄 해제.



"900 일 포위 전"이라고도 알려진 레닌 그라드 포위 전은 거의 똑같이 지속 되었기 때문에 (사실 872 일 동안 지속됨) 독일군과 핀란드 군이 레닌 그라드를 포위하고 도시를 점령했을 때 발생했습니다. 단 650 년 만에 봉쇄는 굶주림, 질병 및 포격으로 인해 000 명 이상의 소비에트 목숨을 앗아 갔다.

나는 모두가 동의 할 것이라고 생각한다. 레닌 그라드의 봉쇄와 그 돌파구는 그 전쟁의 획기적인 사건 중 하나였습니다. 이해하고 인식하는 것은 매우 어렵지만 다시 한 번 David에게 박수를 보냅니다.

20. 1941 년 독일에 의한 크레타 점령



독일의 유럽 정복에서 가장 대담한 작전 중 하나는 그리스 크레타 섬에 대한 공습이었습니다. 첫 번째 행동으로 대규모 공중 공격이 수행되었습니다. 크레타 섬은 영국군과 그리스 군에 의해 방어되었으며, 가볍게 무장 한 낙하산 병을 상대로 성공했습니다. 그러나 연합군 간의 의사 소통이 지연되고 중단됨에 따라 독일군은 Maleme의 중요한 비행장을 점령하고 그곳에 지원군을 배치 할 수있었습니다. 나치가 공중 우위를 차지하자마자 바다에 착륙했습니다. 연합군은 XNUMX 주간의 전투 끝에 항복했습니다.

실제로 그것은 Luftwaffe와 Wehrmacht가 수행 한 성공적인 상륙 작전이었습니다.

19. 이오 지마. 1944 지.


제 XNUMX 차 세계 대전의 가장 중요한 전투는?

이오 지마 전투는 획기적인 사건이지만 군사 분석가들은 섬의 제한된 전략적 가치가 그러한 값 비싼 움직임을 정당화했는지 여전히 논쟁 중입니다. XNUMX 만 명의 일본인 수비수들이 벙커, 동굴 및 터널의 복잡한 시스템에 자리를 잡았습니다. 공격은 며칠 동안 지속되고 섬 전체를 덮은 대규모 해군 및 공중 폭격이 선행되었습니다. 수적으로 XNUMX 번이나 승리 할 희망이 없었음에도 불구하고 일본은 강한 저항을했고 거의 아무도 포기하지 않았습니다.

나는 미국인의 의견에 동의합니다. Iwo Jima는 전략적인 것보다 선전과 정치적 중요성을 더 많이 가지고있었습니다.

18. Anzio 전투. 1944 지.



연합군은 1943 년 이탈리아를 침공했지만 1944 년에는 로마 남쪽의 구스타프 선까지만 진출했습니다. 따라서 고위 사령부는 이탈리아와 독일을 포위하기 위해 대규모 상륙 작전을 조직했습니다.

약 36 명의 병력이 상륙했지만 연합군이 돌아서 자 독일군은 동급 부대로이 지역을 포위하고 방어 진지를 파헤 쳤습니다. 000 월의 격렬한 전투와 실패한 공격 끝에 연합군은 거의 교두보로 밀려났습니다. 마침내 Anzio에서 탈출하기까지 100 명 이상의 증원 군과 000 개월 간의 전투가 필요했습니다.

이 작업을 자산으로 기록 할 수있는 사람을 말하기는 어렵습니다. 그것은 확실히 전체 전쟁의 성공에 대한 진정한 가치가 없었지만 고기 분쇄기는 주목할만한 것으로 판명되었습니다.

17. 몬테 카 시노 전투. 1944 지.



Anzio 이후 독일군은 벙커, 철조망, 지뢰밭 및 도랑으로 구성된 윈터 라인으로 알려진 방어 위치를 차지했습니다. 이 위치에 대한 연합군의 연속 공격은 몬테 카 시노 전투로 알려졌습니다. 이 전투는 제 50 차 세계 대전의 전투를 연상케했으며, 요새화 된 위치에 대한 보병 공격에 앞서 포격을 포격했습니다. 000 명 이상의 연합군 사상자를 희생하여 성공을 거두었습니다.

오늘날 전투는 연합군이 수도원을 독일 포병 관측 위치로 착각했을 때 수백 개가 넘는 비행 요새 I-17과 함께 몬테 카 시노 수도원 (민간인이 숨어 있던 곳)이 파괴 된 것으로 기억됩니다.

Anzio와 거의 동일합니다. 특히 독일 군인이 한 명도 없었던 역사적 기념물의 파괴를 추가하면 매우 모호한 결과입니다.

16. 벨기에 전투. 1944 지.



1944 년 XNUMX 월 침공 이후 연합군은 노르망디에서 철수하고 프랑스와 벨기에를 통해 빠르게 전진했습니다. 히틀러는 갑작스런 타격으로 그들을 막으려했다. 약간 탱크 연합군의 방어를 돌파하기 위해 사단이 아르덴에 집중되었습니다. 미군은 많은 사상자를 냈음에도 불구하고 완고하게 버텼습니다. 19 명이 넘는 사람들이 사망했습니다. 독일군은 보급품이 제한되어 있었고 연료와 탄약이 떨어지기 전까지 며칠 동안 만 싸울 수 있었기 때문에 진격이 곧 마를 렸습니다. 그 결과 독일은 새로운 공세를위한 자원이 없었고 결국은 피할 수 없었습니다.

다시 의문. 특히 1945 년 XNUMX 월 처칠이 스탈린에게 적군의 공세 작전 속도를 높이라고 요청한 것을 기억한다면, 그다지 승리하지 못한 것 같습니다.

15. 세단 전투. 1940 지.



나치가 폴란드를 침공 한 후 영국과 프랑스가 독일에 전쟁을 선포했을 때 많은 사람들은 전쟁이 1940 차 세계 대전 보병의 전술적 행동의 반복이 될 것이라고 예상했습니다. 이러한 사고 방식은 프랑스의 Maginot Line에 무거운 콘크리트 요새를 건설하는 전략으로 이어졌습니다. 이러한 기대는 XNUMX 년 XNUMX 월 독일군이 전차 그룹과 함께 빠른 "전격전"을 시작했을 때 무너졌습니다. 무거운 포병이없는 독일군은 대규모 루프트 바페 공습으로 세단의 프랑스 진지를 공격했습니다.

당연히. 여기에서 "전격전"의 본질이 드러났기 때문에 독일군의 성공적인 행동의 예로서이 에피소드가 여기에서 상당히 정당화되었습니다.

14. 영국 전투. 1940 지.



1940 년 말 영국은 독일의 침공 위협에 직면했습니다. 모든 것은 왕립 공군과 루프트 바페가 벌인 공중전으로 시작되었습니다. XNUMX 개월 동안 독일 항공기는 영국의 비행장, 레이더 스테이션 및 비행 공장, 또한 영국 도시를 폭격했습니다. 그러나 영국 공군은이 전투에서 승리를 거두었고 히틀러의 침공 계획은 무기한 연기되었다.

실제로 영국을위한 공중전은 전쟁의 가장 밝은 사건 중 하나이며 매우 먼 결과를 초래합니다.

13. 브로디 전투. 1941 지.



소련 러시아를 공격하려는 히틀러의 계획은 바르바 로사 작전이라고 불렸다. 서류상에서 그는 미쳐 보였습니다 (수많은 러시아인과 적의 러시아 침략의 악명 높은 역사를 감안할 때). 그러나 히틀러는 전격전을 멈출 수 없으며 우크라이나 서부에서 브로디 전투가 옳다는 것을 증명할 것이라고 믿었습니다. 몇 시간 동안.

750 대의 독일 전차가 적군 전차의 XNUMX 배와 충돌했습니다. 그러나 소련 항공기는 지상에서 파괴되었고 독일 Stukas는 그 지역을 지배 할 수있었습니다. 탱크를 파괴하는 것 외에도 연료 및 탄약 공급을 목표로 삼고 통신을 방해했습니다. 당황한 러시아 군대는 완전히 무력화되었고 그들의 수적 우월성은 중요하지 않았습니다.

네, 전차 수면에서이 전투는 쿠르스크 전투에 이어 두 번째입니다. 실제로 Zhukov, Kirponos 및 Purkaev의 인격의 소련 명령은 von Runsted와 von Kleist에게 완전히 패배했습니다.

12. 레이 테 만 전투.



역사상 가장 큰 해전 인 필리핀의 레이 테 만 전투는 미국이 일본 열도를 향한 진격의 또 다른 단계였습니다. 가용 한 모든 일본군이이 지역으로 던져졌지만 개별 부대는 단결 할 수 없었고 여러 행동이 넓은 지역에 흩어져있었습니다. 일본 경 항공 모함 XNUMX 척과 전함 XNUMX 척이 모두 침몰했습니다. Leyte Bay는 또한 절박한 새로운 전술 인 호위 항공 모함 USS St. Lo는 폭탄을 운반하는 일본 가미카제가 의도적으로 갑판에 추락 한 후 침몰했습니다.

이 전투에서 미국인들은 Kurita 제독과 그의 이상한 행동 이상의 사람의 진정한 기적에 의해 구원 받았다고 덧붙일 수 있습니다. 미국인들은 쿠 리타의 실수를 110 % 활용하여 부대의 패배를 약속 한 작전을 놀라운 승리로 바꿨습니다.

우리가 레이 테 만 전투라고 부르는이 전투는 전쟁의 역사에서 자리를 차지할 가치가 있습니다.


11. 대서양 전투. 1939-1943



잠수함 전쟁은 제 3000 차 세계 대전에 영향을 미쳤지 만, 독일 U 보트가 영국을 봉쇄 하려던 제 800 차 세계 대전에서 더욱 중요해졌습니다. 상선은 대형 호송대에 배치되어 구축함 그룹과 심층 요금 및 소나로 무장 한 코르벳 함으로 보호됩니다. 대담한 잠수함 사령관은 영장 내에서 어뢰 공격을 수행했으며 여러 잠수함이 동시에 공격했을 때 수비수는 반격 할 기회가 거의 없었습니다. 대서양 전투는 궁극적으로 기술로 승리했습니다. 수면에서 잠수함을 탐지하기위한 레이더, 무선 차단, 코드 해킹 등이 모두 역할을했습니다. 전쟁이 끝날 무렵 XNUMX 척 이상의 상선과 거의 XNUMX 척의 잠수함이 침몰했습니다.

실제로 영국은 식민지와 미국의 보급품 덕분에 살아 남았습니다. 그리고 대서양 전투는 Doenitz의 잠수함 부대와 연합군 함대 사이의 길고 피비린내 나는 전투가되었습니다.

10. 산호 해 전투. 1942 지.



진주만 이후 일본군은 뉴기니와 솔로몬 제도를 침공하려했고, 미국 함대는 그들을 요격하기 위해 이동했습니다. 이것은 항공 모함 간의 장거리에서 벌어진 최초의 해전이었습니다. 폭격기와 뇌격기는 전투기가 보호하는 함선을 공격했습니다. 양측이 적을 찾기 위해 고군분투하고 어떤 배를보고 전투에 나 갔는지 알지 못하는 새롭고 혼란스러운 형태의 전쟁이었습니다. 가장 심각한 손실은 화재로 침몰 한 미국 항공 모함 USS Lexington이었습니다. 이 투쟁으로 일본은 침략 계획을 포기했습니다.

일본군이 침략 계획을 전혀 포기하지 않았다고 가정 해 봅시다. 그러나 전투가 항공 모함의 주역이었던 첫 번째 전투 였다는 사실은 실제로 그렇습니다.

9. Kharkov를위한 두 번째 전투. 1942 지.



스탈린은 700 대의 항공기가 지원하는 900 대가 넘는 전차를 포함하는 공격으로 침략 한 독일군을 몰아 내려고했습니다. 그러나 독일은 루프트 바페가 XNUMX 대 이상의 항공기를이 지역에 떨어 뜨렸을 때 항공의 효율성을 다소 떨어 뜨 렸습니다.

그런 다음 독일군은 공세를 시작하고 여러 탱크 사단으로 러시아 군대를 포위했습니다. 갇힌 러시아 군인들은 많은 수의 항복을했습니다. 러시아 군인 10 만 명 이상이 사망, 부상 또는 포로로 잡혀 독일 사상자 수의 XNUMX 배에 달합니다.

1942 년 하르 코프 전투는 의심 할 여지없이 우리 역사상 가장 비극적 인 페이지 중 하나이며, 따라서 독일군이 자랑스러워 할 수있는 작전입니다. 하지만 패배 한 전투가 아니라 승리 한 전쟁입니다.

8. 루손 전투. 1945 지.



필리핀 제도에서 가장 큰 루손은 1942 년 일본에 점령되었습니다. 더글러스 맥아더 장군은 그가 전략적으로 중요하다고 생각하고 1945 년에 침략군을 지휘 한 필리핀으로 돌아갈 것을 맹세 한 것으로 알려져 있습니다. 동맹군의 상륙은 저항에 부딪히지 않았지만, 더욱이 일본 내륙에서는 흩어져있는 일본군 영토와 치열한 전투가 벌어졌습니다. 그들 중 일부는 산으로 가서 전쟁이 끝난 후에도 계속 싸웠습니다. 일본군은 엄청난 손실을 입었습니다. 즉, 미국인 200 만 명에 비해 000 명 이상이 목숨을 잃었습니다. 이는 미군이 연루된 가장 유혈 작전이었습니다.

댓글을 달기가 어렵습니다. 이 대학살을 평가하는 것은 어렵습니다. 그러나 내가 그녀를 등급에 넣으면 목록의 맨 끝에 있습니다.

7. 필리핀 해에서 전투. 1944 지.



제 XNUMX 차 세계 대전의 마지막 주요 항공 모함 전투 인 필리핀 해 전투는 미군이 태평양을 가로 질러 진격하면서 발생했습니다. XNUMX 대의 중항 공모 함과 XNUMX 대의 경 항공 모함과 지상 기반 항공기를 포함한 일본군은 미국의 중항 공모 함 XNUMX 대와 경 항공 모함 XNUMX 대와 싸웠습니다. 함대.

미국은 수적으로 우월 할뿐만 아니라 훨씬 더 나은 항공을 보유했습니다. 새로운 Grumman F6F Hellcat은 기존의 일본 제로를 능가했습니다. 이러한 불일치로 인해 "Great Mariana Turkey Shooting"이라 불리게되었으며, 일본 항공기가 미국 항공기보다 약 XNUMX 배 더 많이 격추되었습니다.

이 예는 이전 예와 달리 그럴만 한 가치가 있습니다. 실제로 마리아나 군도 전투에서 일본 해군 항공은 사실상 파괴되었고 해상에서의 추가 파괴는 시간 문제가되었습니다.

6. 베를린 전투. 1945 지.



서양인들에게 베를린 전투는 사후 생각처럼 보일지 모르지만 전쟁의 죽음은 이미 결정되었습니다. 사실, 그것은 엄청나게 피비린내 나는 행동으로, 백만명의 독일군 중 XNUMX/XNUMX이 진군하는 적군에 맞서 필사적으로 최후의 방어를 위해 싸웠습니다.

러시아 군은 탱크에서 우위를 점했지만 장갑차는 2000 대의 소련 탱크를 파괴 한 새로운 휴대용 대전차 미사일에 취약했습니다. 스탈린 그라드 전투와 마찬가지로 베를린 전투는 근접 전투에서 싸운 보병 작전이었습니다. 포병은 이미 무거운 폭격으로 파괴 된 도시의 방어 요새를 파괴했습니다. 30 월 XNUMX 일, 히틀러는 항복하지 않고 자살하여 유럽 전쟁을 효과적으로 종식 시켰습니다.

당신은 도울 수 없지만 박수를 보냅니다. 특히 미국인이 이것을 쓸 때. 베를린 공세 작전은 위대한 애국 전쟁 전체의 왕관이자 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 페이지 중 하나입니다.

5. 쿠르스크 전투. 1943 년 g.



시타델 작전은 동부 전선의 마지막 독일 공세였으며 쿠르스크 탱크 전투는 전쟁에서 가장 큰 탱크 전투로 간주됩니다. 쿠르스크에서 나치는 러시아 군대를 포위하고 파괴함으로써 이전의 성공을 되풀이하려고했습니다. 독일군의 공격이 정지되었을 때 원수 Zhukov는 반격을 시작하고 큰 손실을 입어 독일군을 되돌 렸습니다.

댓글이 없습니다.

4. 모스크바 전투. 1941 지.



히틀러가 도시를 점령하지 않고 파괴하라고 명령함에 따라 백만 명 이상의 독일군이 모스크바 공격에 투입되었습니다. 처음에는 독일의 진격이 빨랐습니다. 15 년 1941 월 18 일까지 그들은 도시에서 100 마일 이내에서 싸우고있었습니다. 그런 다음 러시아의 저항과 기온이 화씨 영하로 떨어 졌던 초겨울로 인해 속도가 느려졌습니다. 독일의 공급 시스템이 실패하고 러시아 원수 Zhukov는 시베리아 사단의 예비군을 반격했습니다. XNUMX 월까지 독일군은 XNUMX 마일 이상 밀려났습니다. 러시아 군은 많은 사상자를 냈지만 독일의 공세 모멘텀은 깨졌다.

"러시아 서리"가 아니라면-꽤. 독일군을 무너 뜨린 것은 서리가 아니었고 우리 군인들이 해냈습니다. 그러나 그것은 미국인에게 용서받을 수있는 것이 아닙니다.

3. 노르망디에 상륙. 1944 지.



역사상 가장 큰 상륙 작전은 5000 천 척이 넘는 배가 연합군을 노르망디 해안의 50 마일 뻗어있는 중무장 한 방어선에 상륙 시켰으며 수천 척이 공습에 참여했습니다. 중대한 허위 정보 작전으로 인해 독일군은 착륙이 사기라고 생각하고 2000 개 착륙 지점 중 300 곳에서 저항이 약하다고 생각했습니다. 다섯 번째, 오마하 해변에서 미군은 큰 포격을 당했고 000 명이 교두보를 탈출 하려다 사망했습니다. 독일군은 위협을 물리 치기 위해 신속하게 군대를 조직 할 수 없었습니다. 일주일 만에 연합군은 노르망디에 XNUMX 만 명 이상의 병사를 상륙했습니다.

성공적인 수륙 양용 작전-네. 전쟁의 전략적 순간으로서 ... 예, 나쁘지는 않지만 분명히 우리가 직접 관리했습니다. 이것은 무시할 수없는 사실입니다.

2. 미드웨이 전투. 1942 지.



미드웨이는 일본 제국 해군이 완전히 회복하지 못한 비참한 패배였습니다. 연합군이 반격을 계획 할 시간에 맞춰 미군을 매복하겠다는 일본의 계획을 폭로 한 코드 브레이커에게 많은 공로가 돌아갑니다. 미군을 분할하려는 일본의 계획도 실패했습니다. 일본 항공 모함 XNUMX 척 중 XNUMX 척이 파괴되어 일본과의 전쟁 과정이 바뀌 었습니다.

일본 함대에 심각한 타격을 입혔지만 Stalingrad 또는 Prokhorovka는 아닙니다. 미국 해군의 영광스럽고 광범위한 승리입니다.

1. 스탈린 그라드. 1942-1943



동부 전선의 서사시 탱크 전투와는 달리 스탈린 그라드는 길거리에서 거리로, 집에서 집으로, 방에서 방으로 싸웠던 장기간의 피비린내 나는 도시 전쟁이었고, 적군은 도시를 점령하려는 독일의 시도에 저항했습니다.

붉은 군대의 방어는 아파트, 사무실 건물 및 공장에 각각 보병 분대가 배치 한 수천 개의 요새를 기반으로하며, 모두 퇴각을 금지하는 엄격한 명령을 받았습니다. 독일의 포병과 항공은 사실상 도시를 파괴했지만 수비수를 쓰러 뜨리지는 못했습니다. 결국 독일군은 포위되었습니다. 총 희생자 수는 민간인을 포함하여 XNUMX 만 명에이를 수 있습니다.

당연히. 놀랄 만한. 또한 Wehrmacht 능선이 부러진 것이 스탈린 그라드에 있었다는 것도 추가해야합니다.

합계


결과는 감탄입니다. 미국인에게서 그러한 개요를 얻는 것은 놀랍습니다. 데이비드 햄 블링은 철저하고 정확한 일을했을뿐만 아니라 정치와 상관없이 일을했습니다. 정직하고 솔직히 이것은 우리 시대에 드문 일이 아닙니다.

큰 감사의 마음으로 데이비드의 리뷰를 분석 한 후, 나는 그다지 부정확하지 않은 부분을 주목할 수밖에 없었지만 ... 1942 년 독일인이 하르 코프 근처에서 좋았다는 사실에 대해 이야기하고 있다면 싱가포르의 잘 생긴 일본인에 대해 말하지 않겠습니까?

따라서 우리는 그 전쟁에 참여한 모든 군대의 성공을 검토하기로 결정했습니다. 물론 누가 그들을 소유했는지.

분석 및 역사적주기가 호출됩니다. "관점에서 승리 ..."... 평가에 초대합니다.

재료에 따라 제 XNUMX 차 세계 대전의 가장 중요한 전투.
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  1. 멀리
    멀리 19 10 월 2020 06 : 15
    + 22
    아니! 난 동의하지 않는다! 제 XNUMX 차 세계 대전의 가장 중요한 전투는 여러 야생 괴물로 대표되는 미국의 키스 카 섬에서 일본 침략자들을 추방하는 작전이었습니다! 그리고 아무것도!
    그러나 진지하게, 서양과 러시아 작가들은 결코 동의하지 않을 것입니다. 그리고 위대한 애국 전쟁의 전투를 동일한 Monte Cassino 또는 Ardennes와 어떻게 비교할 수 있습니까? 첫 번째 경우-때로는 수백만 명의 병사 (Stalingrad, Kursk, Bagration), 두 번째 경우에는 아이디어가 있습니다 ... 그러나 서양 작가에게는 물론 군대가 참여한 전투가 더 중요합니다. 심리학의 관점에서 이것은 매우 자연스러운 일입니다. 이 목록에 동맹국의 "중요한 전투"가 많이 포함되어있는 것도 이유가 없습니다. 따라서 러시아에서는 그러한 목록에서만 웃을 수 있습니다.
    그리고 한 가지 더-레닌 그라드 봉쇄 또는 대서양을위한 장기 전투로 전체 서사시를 전투 범주에 어떻게 기록 할 수 있습니까? 여기서 "전투"라는 단어는 캐치 프레이즈로 사용되는 것 같습니다.
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 19 10 월 2020 06 : 58
      +9
      나는 동의한다. 드물게 예외를 제외하고는이 목록은 완전히 넌센스이다. 노르망디에서 같은 상륙이 더 이상 군사적 의미를 가지지 않고 적군이 유럽 전체를 분쇄하고 건방진 색슨 족에게 코를 남기는 것을 막기 위해서만 수행되었다고 가정 해 봅시다.
      그리고 우리가 객관성에 대해 이야기하면 목록에서 "Bagration"작전은 어디에 있습니까?
      그래서 객관적인 냄새가 나지 않습니다. 그리고 Iwo Jima와 Midway는 군사적 전환점의 관점에서 아무것도 결정하지 않았습니다. 우리가 일본에 대해 이야기한다면, 모든 것은 Kiska 섬이나 다른 섬의 해방이 아니라 백만 명의 강한 Kwantung 그룹의 번개 패배에 의해 결정되었습니다.
      1. 멀리
        멀리 19 10 월 2020 07 : 05
        0
        아니! Kiska 규칙! 웃음 그녀에 대한 영화를 만들어야합니다!
        15 월 16 일 이른 아침, 첫 번째 미군이 섬의 서쪽 해안에 상륙했고, XNUMX 월 XNUMX 일 캐나다 군은 조금 더 북쪽으로 상륙했습니다. 아무도 착륙을 방해하지 않았지만 Attu 전투의 베테랑들은 놀라지 않았습니다. 미국인들은 내륙으로 진출한 후에야 우세한 고지에서 일본의 수비 위치에 맞설 것이라고 예상했습니다. 그러나 저항은 없었고 낙하산 병의 유일한 전투 손실은 아군 사격으로 인한 손실이었습니다.

        실제로 고립 된 섬을 방어 할 수 없다는 것을 깨달은 일본 사령부는 수비대를 철수하기로 결정했습니다. 미국이 상륙하기 28 주 전인 5183 월 2 일, 6 명의 수비대 전체가 순양함 5 척과 구축함 XNUMX 척에 침몰하여 안개가 낀 Paramushir로 대피했습니다 [XNUMX].

        24 월 XNUMX 일, 지상군 사령관 인 찰스 코레 트 장군은이 섬이 미국의 지배를 받았다고 밝혔다.
        섬을 조사하는 동안 (많은 지하 터널을 포함하여) 연합군은 32 명 (미국인 28 명, 캐나다인 4 명)을 잃었고 대부분은 아군 화재로 인해 약 50 명이 부상했습니다. 130 명의 군인이 참호 발로 고통 받았습니다 [1]. 또한 구축함 "Abner Reed"가 일본 지뢰에 폭파되었을 때 선원 71 명이 사망하고 47 명이 부상을 입었습니다 [1]. 이로 인해 총 313 명의 사상자가 발생했습니다 [6].
        1. Proxima
          Proxima 19 10 월 2020 09 : 40
          + 19
          이 미국인과 관련하여이 등급은 두 개의 뛰어난 공격 작전 (바 그라 티온과 비스 툴라-오더 작전)을 포함하지 않는 경우 비어 있습니다. 첫 번째 경우에는 독일이 무릎을 꿇고 두 번째 경우에는 아스펜 지분이 나치로 몰아 넣었습니다.
          1. 대장장이 55
            대장장이 55 19 10 월 2020 11 : 03
            +7
            ..... 레닌 그라드를 포위하고 도시를 점령했습니다.
            더 이상 읽지 않았습니다.
        2. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 19 10 월 2020 17 : 35
          +3
          "미국 상륙 XNUMX 주 전"연합군 정보부에 박수를 보냅니다. 아니면 미국인들은 정보에 대해 전혀 몰랐습니까?
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 19 : 13
            -1
            인용구 : Astra wild2
            아니면 미국인들은 정보에 대해 전혀 몰랐습니까?

            하지만 속도가 더 좋았습니다.
            5183 명의 수비대 전체가 한 시간 내에 순양함 2 척과 구축함 6 척에 실려

            이것은 이해합니다 ...
      2. Doccor18
        Doccor18 19 10 월 2020 07 : 45
        + 12
        나는 동의한다. 드물게 예외를 제외하고는이 목록은 완전히 넌센스이다.

        바로 그거죠. 잘린 것으로 말했다.
        나는 Yelnya에서의 반격, Smolensk 전투, 1943 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 Rzhev 전투, Bagration 및 Korsun-Shevchenko 작전을 훌륭하게 조직하고 실행 한 엄청난 중요성을 덧붙이고 싶습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 12 : 37
          -12
          인용문 : Doccor18
          Rzhev 전투

          인용문 : Doccor18
          훌륭한 가치

          그녀는?
          1. 보리스 엡스타인
            보리스 엡스타인 19 10 월 2020 16 : 31
            +6
            Rzhev-Vyazemskaya 전투에는 세 단계가 있습니다. 첫 번째는 모스크바에서 가능한 한 멀리 전선을 밀기 위해 모스크바 근처에서 반격 직후입니다. 두 번째와 세 번째 단계는 중앙 군대 그룹을 고정하고 단일 병사가 아닌 단일 병사로 남쪽으로 제거되지 않도록하기위한 목적으로 수행되었습니다 .1942 년 여름, 6 년 여름, 소련 군대를 포위 한 하르 코프에 대한 공격이 실패했습니다. 파울루스 제 XNUMX 군의 손실과 공격. 이것은 나치 군대의 코카서스 퇴장, 석유 공급원 압수, 스탈린 그라드 지역의 볼가를 따라 석유 공급 경로 차단을 위협했습니다.이 목표는 달성되었습니다. 스탈린 그라드 근처의 군대 그룹 센터에서는 아무것도 철회하지 않았습니다. 이것이 Paulus가 측면을 덮기 위해 헝가리, 이탈리아 및 루마니아 군대를 사용하도록 강요받은 이유이며 궁극적으로 Wehrmacht의 Stalingrad 그룹을 포위하고 패배시키는 결과를 낳았습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 17 : 34
              -6
              인용구 : Boris Epstein
              Rzhev-Vyazemskaya 전투에는 세 단계가 있습니다.

              네.
        2. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 19 10 월 2020 17 : 44
          +4
          Doccor 동료, 당신의 의견에 동의하지 않겠습니다. "Yelnya에서의 반격의 중요성"은 내 의견으로는 모스크바 전투와 Stalingrad 전투가 Yelnya보다 훨씬 더 중요했습니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 18 : 29
            0
            인용구 : Astra wild2
            "Yelnya에서의 반격의 엄청난 중요성"내 생각에 : 모스크바 전투와 스탈린 그라드 전투는 Yelnya보다 훨씬 더 중요했습니다.

            물론.
          2. Doccor18
            Doccor18 19 10 월 2020 20 : 29
            +3
            나 자신에서 추가하고 싶습니다 ...

            기사에 언급되지 않은 전투를 추가했습니다.
            ... 제 생각에는 모스크바 전투와 스탈린 그라드 전투가 Yelnya보다 훨씬 더 중요했습니다.

            7 억 명의 사람들이 당신의 견해에 동의합니다 눈짓
            그러나 Yelnya의 반격과 스몰 렌 스크 전투는 과소 평가되어서는 안됩니다. 그들이 아니었다면 거의 확실하게 전투가 모스크바에 도달했을 것입니다. 물론 독일인은 수도를 차지하지 않았지만 도시는 그것을 얻었을 것입니다 ... 육군 그룹 센터는 한 달 동안 스몰 렌 스크 근처에 갇혀있었습니다 ...
      3. 체리 나인
        체리 나인 19 10 월 2020 08 : 53
        +2
        인용구 : Alexander Suvorov
        노르망디에서 같은 상륙이 더 이상 군사적 의미를 가지지 않고 적군이 유럽 전체를 분쇄하는 것을 막기 위해서만 수행되었다고 가정 해 보겠습니다.

        비쳅 스크 밖에서 유럽을 분쇄하는 것은 지금 당신에게 보이는 것처럼 명백한 것이 아닙니다.

        인용구 : Alexander Suvorov
        1941 년 키예프 근처에있는 적군의 포위 (Wehrmacht의 경우, 이것은 결국 의심 할 여지없는 성공입니다.

        평가의 관점에서 어려운 전투. 독일군의 군사적 성공은 의심 할 여지가 없지만 전격전은 구리 분지로 덮여있었습니다.
        인용구 : Alexander Suvorov
        군사적 전환점의 관점에서 Iwo Jima와 Midway는 아무것도 결정하지 않았습니다.

        이와 지마는 전술 작전으로, 사실 그들은 선진 야전 비행장을 점령 한 것 이상으로, 미드웨이는 해상 의미에서 태평양 쿠르스크 (특히 항공 모함 1 개 = 탱크 군대 1 개라는 것을 기억한다면)의 이니셔티브를 가로 채고 있습니다. 그러나 미국인들은 이것을 이용하지 않았고 그들의 Essexes는 아직 도착하지 않았습니다.
        인용구 : Alexander Suvorov
        우리가 일본에 대해 이야기하면 모든 것은 백만 명의 강인한 관동 그룹의 번개처럼 빠른 패배로 결정되었습니다.

        Kwantung 그룹은 일본이 아니라 Manchukuo에있었습니다. 이 중요한 이유 때문에 일본의 패배와는 아무런 관련이 없습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 10 월 2020 12 : 14
          0
          인용구 : Cherry Nine
          미드웨이-해군의 의미에서 태평양 쿠르스크 (특히 항공 모함 1 개 = 탱크 군대 1 개라는 것을 기억하는 경우)의 이니셔티브 차단. 그러나 미국인들은 이것을 이용하지 않았고 그들의 Essexes는 아직 도착하지 않았습니다.

          오히려 그것은 모스크바와 쿠르스크 전투의 일종의 혼합입니다. 미소 ).
          1. 체리 나인
            체리 나인 19 10 월 2020 13 : 40
            -3
            인용구 : Alexey RA
            오히려 그것은 모스크바 전투와 쿠르스크 전투의 일종의 혼합입니다. 미드웨이 이후 상당히 빠른 반격 대신 과달카날에 대한 맞대결이 시작되었다는 의미에서

            글쎄요, 모스크바 근처의 전투에서는 문자 M만이 흔합니다. 미국인들에게 이것은 완전히 이차적 인 에피소드이고 그 옆에있는 "모스크바는 우리 뒤에 없습니다"는 그만한 가치가 없습니다. 우리가 비교한다면 즉시 Bagration, 처음에는 아무것도없는 것처럼 보였을 때 운이 좋으면 Minsk에 도착할 수 있었지만 그렇게 밝혀졌습니다.
            빠르고 느린 공격에 관해서는 용서하십시오. 태평양 규모는 여기에서 볼 수 없습니다. Nimitz의 기준에 따르면 모스크바에서 베를린까지 2Kkm는 한두 번의 개구리 점프입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 19 10 월 2020 13 : 59
              0
              인용구 : Cherry Nine
              글쎄요, 모스크바 근처에서 전투를 벌일 때는 공통된 편지 M 만 있습니다. 미국인들에게 이것은 완전히 이차적 인 에피소드이고 그 옆에 "모스크바는 우리 뒤에 없습니다."

              글쎄, 미국인에게는 야마토가 골든 게이트 아래를 통과하지 않았지만 모든 것이 괜찮습니다. 미소

              나는 후속 작전의 속도 측면에서만 모스크바 전투를 염두에 두었습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              빠르고 느린 공격에 관해서는 용서하십시오. 태평양 규모는 여기에서 볼 수 없습니다. Nimitz의 기준에 따르면 모스크바에서 베를린까지 2Kkm는 한두 번의 개구리 점프입니다.

              따라서 작업도 단일 규모로 가져와야합니다. 솔로몬의 Bodalovo는 한 섬 그룹의 틀 안에서 공격적입니다. 모스크바의 반격과 Kerch-Feodosia를 정확히 혼합했습니다. 1943 년 또는 1944 년 여름 스타일의 빠른 공격은 이미 이오 지마-오키나와까지 환초 그룹 사이를 뛰어 넘고 있습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 20 10 월 2020 01 : 01
                0
                인용구 : Alexey RA
                글쎄, 미국인에게는 야마토가 골든 게이트 아래를 통과하지 않았지만 모든 것이 괜찮습니다.

                네.

                미국인들에게 골든 게이트 아래의 야마토 패스, 심지어 브루클린 다리 아래의 비스마르크조차도 국경을 잃은 전투에 지나지 않는다는 사실을 이해하는 사람은 거의 없습니다. Dubno-Lutsk-Brody 대략. 즉, 끝뿐만 아니라 실제로 시작도 아닙니다.

                그래서이 전쟁은 거기에서 다른 방식으로 보입니다.
        2. 바다 고양이
          바다 고양이 19 10 월 2020 13 : 01
          +3
          Kwantung 그룹은 일본이 아니라 Manchukuo에있었습니다. 이 중요한 이유 때문에 일본의 패배와는 아무런 관련이 없습니다.

          당신은 이것을 정확하게 지적했고, 전쟁이 끝날 무렵이 군대의 구성은 중요한 변화를 겪었고 더 좋지는 않지만 일본 탱크에 대해서는 언급하지 않을 것입니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 19 10 월 2020 13 : 34
            +1
            인용구 : Sea Cat
            전쟁이 끝날 때 까지이 군대의 구성은 중요한 변화를 겪었으며 더 좋지는 않지만 일본 탱크는 언급하지 않겠습니다.

            이것은 확실히 사실입니다. 하지만 KvA의 전투 능력을 설명 할 때는 14 월 XNUMX 일 순서로 시작하겠습니다.

            작전의 군사적 중요성을 빼면 당연히 적군은 위대하다. 작업의 깊이는 놀랍고 기술적으로 그들은 단지 모범적이었습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 19 10 월 2020 13 : 51
              +2
              사실 이것은 가장 순수한 형태의 Blitzkrieg이며, "무심한 하인즈"는 부러워 할 것입니다. 미소
              1. 체리 나인
                체리 나인 19 10 월 2020 13 : 54
                0
                사막에서 롬멜의 습격과 더 비슷합니다. 그러나 일반적으로 시연 공연은 훌륭하게 스케이트를 탔습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 19 10 월 2020 16 : 49
                  0
                  제품 견적 : Cherry Nine
                  사막에서 롬멜의 습격과 더 비슷합니다. 그러나 일반적으로 시연 공연은 훌륭하게 스케이트를 탔습니다.

                  정답은 아닙니다-후방은 전통적으로 펌핑되었습니다. 같은 6 번째 근위대에서 강화되지 않은 사람은 몇 명입니까? TA, 그러나 모두 똑같습니다-XNUMX ~ XNUMX 일 후에 여단이 대대로 축소되고 며칠 후에 대대가 입으로 축소되었습니다. 그리고 몇 소대의 고급 그룹 만이 중국 도시에 도착했습니다. 나머지는 앉아서 연료를 기다렸습니다.
                  그 작전에 참여한 일부 참가자들은 회고록에 전차병이 XNUMX ~ XNUMX 대의 전차로 도시 전체를 장악해야했던 방식에 대한 설명이있었습니다. 미소
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 19 10 월 2020 17 : 51
                    -3
                    인용구 : Alexey RA
                    정답은 아닙니다-후방은 전통적으로 펌핑되었습니다.

                    좋아, 함께 연주 할게.
      4. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 13 : 28
        -1
        인용구 : Alexander Suvorov
        그래서 여기에는 객관성의 냄새가 없습니다.

        하지만 당신의 응용 프로그램에서
        인용구 : Alexander Suvorov
        우리가 일본에 대해 이야기하면 모든 것은 백만 명의 강인한 관동 그룹의 번개처럼 빠른 패배로 결정되었습니다.

        냄새?
      5. 바이러스 백신
        바이러스 백신 19 10 월 2020 16 : 51
        -1
        그리고 우리가 객관성에 대해 이야기하면 목록에서 "Bagration"작전은 어디에 있습니까?

        -미국인으로 작성하고 EL-ALAMEIN -TUNIS-DUNKERK-RZHEV를 기억하지 않았습니다. ypres 등
  2. 3x3z 저장
    3x3z 저장 19 10 월 2020 06 : 23
    +7
    사실, 나르바 공세 작전의 손실은 훨씬 더 낮았습니다.
    그 차이가 두 배라는 것을 분명히 할 것입니다.
  3. 3x3z 저장
    3x3z 저장 19 10 월 2020 06 : 56
    +4
    따라서 우리는 그 전쟁에 참여한 모든 군대의 성공을 검토하기로 결정했습니다. 물론 누가 그들을 소유했는지.

    분석 및 역사적주기를 "관점에서 본 승리 ..."라고합니다. 평가에 초대합니다.

    흥미로운 프로젝트입니다. 특히 번역이 원본 인 경우.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 19 10 월 2020 14 : 13
      +4
      안녕, 안톤!
      특히 여기에있는 일부 동지들은 Iwo Jima와 Midway (등호 표시)를 비교하고 영국인이 El Alamein을 Stalingrad와 동등한 위치에 두는 것에 대해 분노했습니다. 그러나 실제로 읽는 데 흥미로운 남성이 있습니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 19 10 월 2020 18 : 44
        +2
        Kostya 삼촌! PM에 더.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 19 10 월 2020 19 : 00
          +2
          나는 그것을 개인적으로 읽었고 당신이 나를 이해하지 못한다는 것을 깨달았습니다. 의뢰
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 19 10 월 2020 19 : 12
            +3
            예, 모든 것을 이해했습니다! 그것이 내가 쓴 이유입니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 19 10 월 2020 19 : 47
              +3
              일반적으로 현장의 지혜에 관여하지 않고 술을 마실 때입니다. Lyokha와 나는 잘 마셨다. 그들이 그를 다시 목욕으로 씻은 것이 유감이다.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 19 10 월 2020 19 : 52
                +3
                제 생각에는 그는 목욕에서도 지루하지 않습니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 19 10 월 2020 19 : 53
                  +2
                  아니, 우울하다, 그의 아버지는 무거워서 그다지 많지 않다.
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 19 10 월 2020 19 : 59
                    +3
                    알아. Lech는 매우 강한 사람입니다. 그는 그것을 보여주지 않습니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 19 10 월 2020 20 : 03
                      +2
                      당연히 군 장교는 그 당시 그는 특정 사랑으로 체첸 인과 지역 병아리도 숭배합니다.
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2020 20 : 07
                        +4
                        나는 그 사람에 대해 말했다, 감사합니다! 난 몰랐 거든.
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 19 10 월 2020 20 : 15
                        +5
                        그리고 그는 정말 멋진 사람입니다. 저는 그를 부르며 이렇게 말합니다. "Lyokh, 우리는 급히 랴잔에 가야합니다." XNUMX 분 후 그의 차가 진흙 속으로 미끄러 져 우리는 도시로갑니다. 문제 없습니다. 지금은 아닙니다. 한 시간이 걸립니다. 미소
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2020 20 : 21
                        +6
                        이것은 정상입니다. 왜 친구가 필요합니까?
                      4. 바다 고양이
                        바다 고양이 19 10 월 2020 20 : 35
                        +6
                        Anton, 나는 일종의 젊은 아가씨, 중재자 Nastya가 어딘가에서 매트를 찾아 바나나를 두들 겼습니다. 나는 그녀에게 개인적인 메시지로 대답했지만 곧 금지 될 것이 두렵기 때문에 연결은 비누를 통해 이루어집니다. 나는 그녀와 논쟁하지 않았고 단지 놀랐습니다. 지독하고 불만족스러운 이혼의 지옥이 관리자에 의해 남성쪽으로 시작되었습니다. 굶주린 불행한 여자는 전에 가본 적이없는 매트를 찾으려고 노력하고 있으며 모든 것이 프로이트에 따르면 밝혀졌습니다.
                        그게 다야, 이것들은 나를 완전히 얻었고 오래 참 았지만 터졌습니다. "소녀"Nastya는 러시아어의 순결을 관찰하는 사람이되었습니다. 바보
                        나는 충분한 휴식을 위해 떠날 것입니다. 음료수
                      5. 리암
                        리암 19 10 월 2020 20 : 42
                        +1
                        인용구 : Sea Cat
                        나는 그녀와 논쟁하지 않았고 단지 놀랐습니다. 지독하고 불만족스러운 이혼의 지옥이 관리자에 의해 남성쪽으로 시작되었습니다. 굶주림에서 시도하는 불행 한 여자

                        소년의 연설이 아니라 남편의 ... 진짜 대령
                      6. 바다 고양이
                        바다 고양이 19 10 월 2020 20 : 54
                        +3
                        고마워요, 먼 친구, 저는 상사 일 뿐이지 만 SA 계층 구조에서는이 자체가 작동합니다. 당신은 군대에서 복무 했습니까? 아니요, 이탈리아 군대가 특별한 기사라는 것을 이해하지만 여전히 ...
                    2. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 19 10 월 2020 20 : 43
                      +3
                      아나스타샤 "Tuman", 그녀의 임무의 틀 내에서 꽤 적절한 기능을 맡았으며 "VO Media"와 계약을 맺었습니다. 하지만 그게 다입니다.
                    3. 바다 고양이
                      바다 고양이 19 10 월 2020 21 : 12
                      +2
                      그녀, 기능직 및 여성에 대해 진심으로 죄송합니다. 개념이 다릅니다. 의뢰
                  2. Korsar4
                    Korsar4 19 10 월 2020 20 : 43
                    +1
                    금지에 시간 제한이 있습니까? 적절한 오리엔테이션의 노래를 부르며 이별을 준비 할 수 있습니까?

                    예를 들어,
                    "어서, 내 돌도끼를 줘 ..."(c).
                  3. 바다 고양이
                    바다 고양이 19 10 월 2020 21 : 10
                    +2
                    Sergei, 나에게 더 쉽습니다.
                    많은 사람들이 이미 나를 배웅하려고했는데, 그게 무슨 소용입니까? "다른 사람은없고 저건 멀리 떨어져있어"그래서 "노퍽 재키, 오만하게 죽어라 ..."(c)
                    여기 우리의 Lyokha, Lexus는 오랫동안 욕조에 앉아있었습니다. 그리고 우리는 안경 사이의 거리가 XNUMXkm 밖에되지 않아서 도끼가 필요하지 않습니다. 한때 그는 Ryazan 자동차를 졸업 한 후 다른 많은 사람들과 달리 코드 명칭 체첸 (Chechnya)으로 훈련장에서 XNUMX 년 간 실습했습니다. 우리는 오랫동안 함께 와인을 마시고 있습니다. 그리고 금지와 우리 모두에게 다른 모든 것에 대해 더 쉬운 것처럼 ... 나는 늙은 소녀 Nastya가 다시 맞을 것입니다. 죄송합니다. 저항 할 수 없었습니다.
                    그리고 당신은 도발 사 Seryozha이지만 유머 감각에 감사드립니다. hi
                  4. Korsar4
                    Korsar4 19 10 월 2020 21 : 30
                    +2
                    도발 사. 나는 그것을 숨기지 않는다. 하지만 왜 도발을해야합니까?

                    나는 지루해지고 싶지 않지만 고전이 떠오른다.
                    "자신을 다스리는 법을 배우십시오 ..."

                    그리고 완곡 어법은 헛되지 않았습니다.

                    그리고 사실상 사람을 이해하는 것은 그렇게 쉽지 않습니다. 그리고 복제품에 대한 응답으로 복제품-그것이 그림입니다. 물론 가장 중요한 것은 자신을 아첨하지 않는 것입니다. 현실은 속입니다.

                    그래서-예

                    "거짓말, 수 화자, 웃음"(c).

                    근처에있는 분들에게는 생활이 더욱 어렵습니다.
                  5. 바다 고양이
                    바다 고양이 19 10 월 2020 21 : 42
                    +3
                    근처에있는 분들에게는 생활이 더욱 어렵습니다.

                    나는 당신의 눈을 볼 때 모든 것이 더 단순하고 나머지는 ... 우리는 Klava의 박수를 여기에 가지고 있다고 믿습니다. 그리고 내가 Alexei와 우리의 긴밀한 의사 소통을 기억 한 것은 아무것도 아닙니다. 차. 유머 감각과 주제에 대한 지식이 대면 의사 소통을 할 때 항상 의사 소통의 즐거움과 사람의 이해를 보장하지는 않습니다.
                    그리고 "도발 사"에 관해서는-나는 진지하지 않습니다.주의를 기울이지 마십시오.
                  6. Korsar4
                    Korsar4 19 10 월 2020 21 : 47
                    +3
                    확실한. 키보드의 글자는 일종의 "고양이"입니다.
                    그러나 모스 부호를 사용하는 라디오 운영자가 자신의 손으로 쓴다면 그 사람의 글자 뒤도 약간 보입니다.

                    나를 놀릴 수 있다면 왜 놀릴 수 없습니까?

                    뭔가 당신을 괴롭 히고 있습니다. 그리고 본격적으로.
                    물론, 나는 틀릴 수 있습니다.
                  7. 바다 고양이
                    바다 고양이 19 10 월 2020 22 : 14
                    +3
                    걱정되지만 여기는 아닙니다. 그게 제 문제입니다. 여기에서도 공유 할 수 있지만 분명한 이유로 공유하지 않습니다. 그래서-네, 마음에 돌이 있습니다. 이것은 우리의 관계에는 적용되지 않습니다. 세르게이,하지만 내가 짐작했듯이 미래에 그렇게 솔직하게 찔리지 않도록 알아야합니다.
                  8. Korsar4
                    Korsar4 19 10 월 2020 22 : 37
                    +4
                    "쓰리 시그마"를 통해 쏟아지는 라인의 불안을 정확하게 결정할 수는 없습니다.

                    어느 정도 직감이 효과가있었습니다. 그러나 그녀는 정기적으로 결정할 수 없습니다.

                    조용한 슬픔이 있지만 Mityaev처럼 발생합니다.

                    "울부 짖는 것보다 노래하는 것이 낫다."

                    그 느낌을 얼마나 설명 할 수 있었는지 모르겠습니다.
                  9. 바다 고양이
                    바다 고양이 19 10 월 2020 23 : 01
                    +3
                    나는 우리 사이의 모든 것을 개인적으로 썼습니다.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 19 10 월 2020 07 : 11
    +4
    모스크바, 스탈린 그라드, 쿠르스크, 벨로루시, 베를린 .... 그 밖의 모든 것은 어떤 순서로든 배열 될 수 있습니다. Anzio와 Iwo Jima 사이의 셔플은 아무것도 변경하지 않습니다. 그러나 스탈린 그라드의 첫 번째 중요성에 대해 미국인에게 감사합니다.
    1. 산
      20 10 월 2020 14 : 40
      0
      결국 베를린은 결정이 거의 없었습니다. 대신 Midway를 최상위 목록에 포함하는 것이 좋습니다. 결과의 중요성에 따라 정확하게.
  • 올고 비치
    올고 비치 19 10 월 2020 07 : 44
    +4
    8. 루손 전투. 1945, Monte Cassino-Jassy-Kishinev 작전, Bagration 및 기타 소련의 유사한 작전을 배경으로 이것은 전혀 아무것도 아닙니다.
    또한 결과와 중요성 측면에서 힘과 수단의 수와 관련하여 객관적으로.
    1. novel66
      novel66 19 10 월 2020 12 : 50
      0
      원수 Zhukov는 반격을 시작하고 큰 손실을 입어 독일군을 되돌 렸습니다.

      댓글이 없습니다.

      하지만 승객은 어떻습니까? 우리 샷 ...
  • 걷기
    걷기 19 10 월 2020 08 : 03
    +4
    바 그라 티온 작전은 벨로루시에서 잊혀졌습니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 19 10 월 2020 08 : 15
    +5
    독일군과 핀란드 군이 레닌 그라드를 포위했을 때 그리고 도시를 점령.

    그러한 장소에서, 당신은 정확히 누가 대체 재능을 가지고 있는지-구글 번역가 또는 영어 텍스트의 저자를 이해하기 위해 원본 텍스트를보고 싶어합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 13 : 12
      -1
      제품 견적 : Aviator_
      그런 곳에서 이해하기 위해 원문을보고 싶습니다.

      방법은 무엇입니까? 게시물 끝에 원본에 대한 링크가 있습니다.
      독일과 핀란드가 레닌 그라드를 세력하고 포위 된 도시를 점령했을 때 발생했습니다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 19 10 월 2020 18 : 55
        +1
        링크 주셔서 감사합니다. 구글은 그것과 아무 관련이 없다고 확신한다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 18 : 57
          -1
          제품 견적 : Aviator_
          Google은 관련이 없습니다

          예. 의미론)
  • 체리 나인
    체리 나인 19 10 월 2020 08 : 33
    +7
    나는 대부분의 연사에 동의합니다 (일반적으로 세부 사항이 아님). 영화 크랜베리가 정치적 정확성과 섞인 절대적으로 팝 murzilka (모든 진보적 인 사람들은 소련을 위해 익사하고 러시아에서는 거의 알지 못합니다).

    미국인의 가장 중요한 전투는 TO와 유럽에서 어리석게 놓쳤습니다. 가장 놀라운 것은 진주만이 없다는 것입니다. 그러나 태평양의 중심 전투 인 과달카날 (유치원 수준 이상의 모든 작업에서)도 놓치고 있습니다. 평소와 같이 소련의 전통에 따라 스탈린 그라드는 과대 평가되었고 모스크바는 과소 평가되었으며 41 년 가을 전투는 실제로 동부에서 전격전의 붕괴가 된 것은 전혀 언급되지 않았습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 13 : 58
      -1
      인용구 : Cherry Nine
      절대적으로 팝 murzilka

      그럼 이거 역학))
      자,이 klyukovka가 아마도 권위있는 Nat. 관심 ...
      1. 체리 나인
        체리 나인 19 10 월 2020 14 : 00
        0
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        일부 권위있는 Nat에서. 관심 ...

        이것은 순수한 국가 지리학자입니다. 동물에 관한 아이들.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 14 : 20
          +1
          인용구 : Cherry Nine
          동물에 관한 아이들.

          나는 개인적으로 코멘트를 받기 위해 여기에왔다) 기사 자체- "흔들 되, 섞지 말자"-swill 또는 gum에 대한 또 다른 잡지 레시피.
          "중요 함"이라는 태그는 포르투갈 신트라에서 1941 월 저녁을 떠올리게합니다. 저는 여기에 앉아 XNUMX 년간의 "그레함"으로 불 옆에서 몸을 따뜻하게합니다. 제 TV에는 위니 C와 같은 날개와 래리 킹과 같은 안경을 가진 일종의 "역사가"가 있습니다. XNUMX 년 Damur에서 Henri Denz의 Vichy 선수를 분쇄 한 Henry Wilson이 Axis를 박탈했다는 사실을 문지릅니다 (주의!) 시리아 오일....
          "우세한"승리가 아닌 이유는 무엇입니까? 웃음
          1. 체리 나인
            체리 나인 19 10 월 2020 14 : 27
            0
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            추축국 (주의!)에서 시리아 석유를 빼앗 겼습니다 ...

            그리고 카타르의 가스 파이프 라인은 건설이 허용되지 않았습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 16 : 43
              -1
              그건 그렇고, 같은 부울 벡터에서 :
              Shtrafgericht와 Marita-Duce의 엉덩이를 구하는 Fuhrer는 Barbarossa를 한 달 동안 연기했습니다. 이번 여름은 그에게 충분하지 않았습니다.
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 19 10 월 2020 08 : 36
    +3
    더미에서 어떻게 든 모든 것 .. 그냥 말해 봅시다 : Cassino의 적대 행위가 적어도 동일한 서부 전선에서 나머지 행동에 어떤 영향을 미쳤습니까?. 덧붙여서 스탈린 그라드에서는 북아프리카에서 옮겨온 독일 사단이 ..
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 19 10 월 2020 08 : 45
    +4
    미국인에게는 우리 역사에 대한 비교할 수없는 지식에 동의합니다.

    세계 최고의 대학이있는 나라에 "놀라운" 웃음
  • sevtrash
    sevtrash 19 10 월 2020 08 : 55
    +3
    Vistula-Oder 작전, Bagration-부대의 패배 측면에서 결과에 따라 진행이 더 중요합니다. 그리고 독일군의 유럽 전격전, Bialystok-Minsk, Smolensk, 키예프 근처 남서부 근처의 서부 전선의 패배. 그리고 진주만은 일본인입니다.
  • Olddetractor
    Olddetractor 19 10 월 2020 10 : 10
    0
    Monte Cassino에서 그들은 Poles ... 그리고 gumiers
    1. Olddetractor
      Olddetractor 19 10 월 2020 15 : 38
      0
      그리고 왜 마이너스입니까? 거기에 폴란드가 없었나요? 아니면 구미 어가 없었나요?
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 17 : 07
        0
        제품 견적 : Olddetractor
        거기에 폴란드가 없었나요? 아니면 구미 어가 없었나요?

        모두가 거기에 있었다. 34 미국 사단은 그 힘의 XNUMX 분의 XNUMX를 잃었습니다. 그런 다음 지배권이 생겨났습니다-뉴질랜드 인과 인디언. 네, 네 번째로 수도원 산을 공격 한 후 uhlans는 폴란드 깃발을 들어올 렸습니다. 사실, 오래 걸리지 않았습니다-나는 그것을 영국인으로 바꿔야했습니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 19 10 월 2020 10 : 26
    +1
    목록에서 El Alameins와 다른 북아프리카 여행을 찾지 못했다는 사실에 놀랐습니다. 서양에서는 이러한 전투가 전통적으로 매우 중요합니다.
    나는 Kuban 1943의 공중전이 언급되지 않았다는 사실에 놀랐습니다. 독일 에이스에게는 매우 단단한 피해였습니다.
    논리적으로 볼 때 관동군의 패배도 목록에 포함되어야합니다. 미국 작가가 대규모의 파괴적인 작전을 나열한다면 ..
    그러나 Königsberg의 전투는 어떻습니까?) 아니면 Seelow Heights는 동일합니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 19 10 월 2020 10 : 40
      +3
      인용구 : Knell Wardenheart
      목록에서 El Alameins와 다른 북아프리카 여행을 찾지 못했다는 사실에 놀랐습니다.

      이들은 영국인이고 저자는 영국인을 싫어합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 전투 인 BZB는 무의미한 루존 아래에 위치했습니다.
      Kuban 1943의 공중전

      거기에는 아무것도 없었습니다.
      인용구 : Knell Wardenheart
      논리적으로, 미국 작가가 대규모의 파괴적인 작전을 수행한다면 관동군의 패배도 목록에 포함되어야합니다.

      관동군의 항복은 군사 작전이 아니었다.
      인용구 : Knell Wardenheart
      Seelow 높이는 동일합니다.

      베를린이 언급됩니다.
      그러나 Konigsberg의 전투는 어떻습니까

      이 전략적 부록은 중요하지 않았습니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 19 10 월 2020 10 : 55
        0
        인용구 : Cherry Nine
        ... 무의미한 루손 아래에 위치한 XNUMX 차 세계 대전의 주요 전투 인 BZB

        셔츠가 몸에 더 가깝습니다 ... ©
        그리고 45 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 Panzerwaffe가 호수에서 활동했을 때 모든 변형에서 "Konrad"작전에 대한 분명한 과소 평가. 발라 톤. 두 달 간의 치열한 싸움은 자신을 역사가라고 생각하는 한 남자의 시야에서 사라졌습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 19 10 월 2020 11 : 20
          -1
          제품 견적 : 스토커 워커
          몸에 더 가까운 자신의 셔츠

          셔츠 문제가 아닙니다. 친미 인들에게 필리핀 사건은 최소한 성가심을 유발합니다. 그들은 미국의 자원을 묶고 전쟁을 연장 시켰습니다. 전쟁은 (미국인들에게) 아무 의미없이 죽은 사람들입니다. 양측 모두에 대한 무조건적인 전략적 손실 (예,이 또한 발생하며 매우 자주 발생합니다). 그러나 저자는 이러한 이벤트를 위해 Luzon과 Leite 두 곳을 동시에 선택했습니다.
          제품 견적 : 스토커 워커
          콘라드 작전의 모든 변형을 과소 평가하고

          전략적 의미가 없었습니다. 주요 초점은 베를린이었습니다. 이러한 관점에서 미국의 공세를 몇 달 동안 연기 한 아르덴은 45 년의 전체 정렬에 훨씬 더 큰 의미를 가졌습니다.
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 19 10 월 2020 11 : 29
            0
            인용구 : Cherry Nine
            제품 견적 : 스토커 워커
            콘라드 작전의 모든 변형을 과소 평가하고

            전략적 의미가 없었습니다. 주요 초점은 베를린

            그것은 그렇게 될 수 있습니다 ... 아르덴 작전의 선전 효과를 반복하려는 분명한 시도로 의도 된 남쪽 측면에서의 사소한 작전.
            이러한 맥락에서 최종 승리를 선언하는 명백한 이유를 제공하지 않은 모든 작업을 고려할 수 있습니다. 동일한 Rzhevskaya와 마찬가지로 실제로 42 월 43 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 뻗어 있습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 19 10 월 2020 11 : 41
              +1
              제품 견적 : 스토커 워커
              Ardennes 작전의 선전 효과를 분명하게 재현하기위한 목적으로 남쪽 측면에서의 소규모 작전.

              안타깝게도 아르덴의 영향은 전후 독일에게 거대하고 비참했습니다. 그들은 서방의 공세를 늦출 수있을만큼 충분한 힘을 가지고 있었지만, 동부에서 반격 할만큼의 힘은 없었습니다. 실제로 Rundstedt와 Model은 그 망할 당시 동독을 설립했습니다.
              제품 견적 : 스토커 워커
              동일한 Rzhevskaya와 마찬가지로 실제로 42 월 43 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 뻗어 있습니다.

              피의 광기.
              제품 견적 : 스토커 워커
              이러한 맥락에서 최종 승리를 선언하는 명백한 이유를 제공하지 않은 모든 작업을 고려할 수 있습니다.

              전쟁이 끝나지 않는 모든 작전. 또한 당신이 올바르게 지적했듯이 결정적인 결과가 없었습니다.
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 19 10 월 2020 11 : 50
                0
                인용구 : Cherry Nine
                제품 견적 : 스토커 워커
                동일한 Rzhevskaya와 마찬가지로 실제로 42 월 43 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 뻗어 있습니다.

                피의 광기

                나는 헝가리 인과 함께 루마니아 인의 Wehrmacht 지도력이 스탈린 그라드 근처의 서부와 칼리 닌 전선 지역에서 독일 부대로 바뀌 었음을 제안하고 싶습니다. 전투의 역사는 달랐습니다. 그리고 붉은 군대에 찬성하지 않습니다.
                다른 한편으로,이 경우 악명 높은 화성 작전은 성공할 가능성이있었습니다. 그리고 우승자의 월계수는 Konev와 Purkaev로 갈 것입니다. Rokossovsky가 아닙니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 19 10 월 2020 12 : 04
                  0
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  나는 헝가리 인과 함께 루마니아 인의 Wehrmacht 지도력이 스탈린 그라드 근처의 서부와 칼리 닌 전선 지역에서 독일 부대로 바뀌 었음을 제안하고 싶습니다. 전투의 역사는 달랐습니다. 그리고 붉은 군대에 찬성하지

                  당신이 생각할 수있는 것이 많이 있습니다. Isaev의 팬이 너무 크지는 않지만 같은 디지털 이야기에서 스탈린 그라드에 대해 그에게 듣는 것이 합리적입니다. 독일인들은 많이 다르게 할 수 있었을 것입니다. 그들은 그 당시 얇은 것에 매우 많이 미끄러졌습니다.
                  1. 스토커 워커
                    스토커 워커 19 10 월 2020 12 : 11
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    독일인들은 많은 방식으로 다른 일을 할 수있었습니다.

                    말 그대로 대규모 작전을 성공적으로 완수하기에는 부족했던 'XNUMX 대대'의 상황은 XNUMX 차 세계 대전 내내 일어났다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    Isaev의 팬이 너무 크지는 않지만 같은 디지털 이야기에서 스탈린 그라드에 대해 그에게 듣는 것이 합리적입니다.

                    최근 A. Isaev는 "Mr. Know-it-all"로 불리기 시작했습니다. 웃음 그러나 그의 작품은 특정 지점에서 논쟁의 여지가 없지만 스탈린 그라드 전투 및 기타 중요한 사건과 그다지 중요하지 않은 사건 모두 전투의 결과와 전쟁 전체에 영향을 미친 사건에 대한 아주 좋은 아이디어를 제공합니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 19 10 월 2020 13 : 28
                      -1
                      Znayka는 그의 오랜 LJ 별명입니다.
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      "XNUMX 대대"상황

                      나는 한 대대를 과소 평가하지 않을 것입니다. 특히 501 년차에 42tb라면.
                      1. 스토커 워커
                        스토커 워커 19 10 월 2020 13 : 41
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        나는 한 대대를 과소 평가하지 않을 것입니다. 특히 501 년차에 42tb라면.

                        그리고 이것도 ...
                        그러나 Konev의 말은 Rzhev를 데려 갈 대대가 문자 그대로 부족하다는 사실을 더 많이 기억합니다.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 19 10 월 2020 13 : 48
                        -1
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        Konev, Rzhev를 데려 갈 대대가 말 그대로 부족했습니다.

                        아, 그래.
                        그러나 그는 왜 Rzhev가 필요합니까?
                      3. 스토커 워커
                        스토커 워커 19 10 월 2020 13 : 59
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        그러나 그는 왜 Rzhev가 필요합니까?

                        네 확실합니다 ...
                        Efremov와 마찬가지로 Vyazma는 전혀 필요하지 않았습니다. 이것이 아마도 그가 최전선의 틈새를 침착하게 통과하기 위해 일주일 동안 자신의 작은 33 군대를 그의 직감으로 뻗은 이유 일 것입니다.
                      4. 체리 나인
                        체리 나인 19 10 월 2020 14 : 02
                        -2
                        나는 그 당시이 방향에 대한 어떠한 전략적 전망도 보지 못했습니다. 잘 모르겠습니다.
                      5. 스토커 워커
                        스토커 워커 19 10 월 2020 14 : 17
                        0
                        42 일 XNUMX 월 Vyazma와 Rzhev의 캡처는 실패로 Rzhev 발코니 문제를 해결했습니다.
                        대체 역사를 연주하는 것은 내 영혼이 아닙니다.
                        그러나 분명히 그 학살은 없었을 것입니다. 43 년 XNUMX 월 레닌 그라드 봉쇄의 최종 해제를 위해 군대가 해방되었을 것입니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 10 월 2020 11 : 14
              +1
              제품 견적 : 스토커 워커
              최근 A. Isaev는 "Mr. Know-it-all"로 불리기 시작했습니다.

              마지막 하나? 15 년 전 VIF에서 그는 이미 Znayka 경이었습니다. 미소
              증명-Chobitk과 Isaev AKA 간의 분쟁에 대한 고전적인 설명 "Zampotech 경과 Znayka 경의 결투"Koshkin에서.
              https://koshkin-lib.livejournal.com/17102.html
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 20 10 월 2020 11 : 19
                0
                인용구 : Alexey RA
                제품 견적 : 스토커 워커
                최근 A. Isaev는 "Mr. Know-it-all"로 불리기 시작했습니다.

                마지막 하나? 15 년 전 VIF에서 그는 이미 Znayka 경이었습니다.

                알렉세이!
                hi
                이것은 E. Prudnikova의 감정 비디오에 대한 언급이며, 1941 년 가을 소련의 군사 산업 단지 철수 조직에 대한 u-tube 비디오에 대한 그녀의 반응과 함께. 그녀는 Isaev를 무자비하게 기울여 그를 Know-it-all이라고 부릅니다 ...
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 20 10 월 2020 15 : 03
                +1
                제품 견적 : 스토커 워커
                이것은 E. Prudnikova의 감정 비디오에 대한 언급이며, 1941 년 가을 소련의 군사 산업 단지 철수 조직에 대한 u-tube 비디오에 대한 그녀의 반응과 함께. 그녀는 Isaev를 무자비하게 기울여 그를 Know-it-all이라고 부릅니다 ...

                음 ... Znayka 경은 브랜드를 유지합니다. 미소
  • 안드레이 보브
    안드레이 보브 19 10 월 2020 11 : 44
    +1
    Seeela를 일반적인 베를린 작전에서 분리하는 것은 불가능합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 19 10 월 2020 14 : 41
    0
    북아프리카에서도 만나지 못한 것에 놀랐습니다.
    Seelow Heights는 베를린 전투입니다.
    관동군-그 당시 일본군은 이미 항복했다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 18 : 18
      -1
      제품 견적 : Avior
      북아프리카에서도 만나지 못한 것에 놀랐습니다.

      예, 참으로 이상합니다. 튀니지 캠페인의 결과로 XNUMX 만 졸다 트가 동부 전선이 아닌 캐나다 포로 수용소에 갔다는 것을 고려하면 그녀가 "가장 중요한"사람 중 하나가됩니까?
      1. 에이 비어
        에이 비어 19 10 월 2020 19 : 06
        +1
        이에 대한 결론을 내리려면 먼저 어떤 중요 기준을 결정해야합니다.
        손실이 하나라면 적대 행위에 미치는 영향은 또 다른 것입니다.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 19 10 월 2020 10 : 47
    +5
    전투의 중요성은 참가자와 희생자의 수가 아니라 작전 장의 전략적 (때로는 정치적) 변화의 질에 의해 결정됩니다.
    이를 바탕으로 내 네 가지 :
    1. 스탈린 그라드 1942-43
    2. 1940 년 영국 전투
    3. 엘 알라 메인 1942
    4. 1942 년 미드웨이
    제 생각에 이것들은 군사 작전의 XNUMX 개 주요 전장에서 가장 중요한 전투이며, 이는 전략적 군사 상황 전체적으로 그리고 오랜 시간 동안 급진적 인 변화를 가져 왔으며 심지어 세계의 정치적 정렬에도 변화를 가져 왔습니다. 이것이 주요 "전환점"전투이며, 스탈린 그라드 전투가 주요 전투입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 19 10 월 2020 10 : 55
      +1
      인용구 : Trilobite Master
      작전 극장의 전략적 (때로는 정치적) 변화의 질.

      아마도. 그러나 추측 할 여지가 많다.
      인용구 : Trilobite Master
      스탈린 그라드 1942-43

      그 이유는 무엇입니까? Blitzkrieg stop-41 가을 겨울, 이니셔티브 인수-Kursk. Blau의 붕괴는 중요하지만 전환점이 아닙니다.
      인용구 : Trilobite Master
      1940 년 영국 전투

      처음. 전격전을 소모전으로 전환. 제국의 종말의 시작.
      인용구 : Trilobite Master
      엘 알라 메인 1942

      어느? 두 번째라면 이것은 Monty의 자기 홍보입니다. 첫 번째가 더 중요합니다. 아프리카 모스크바이지만 자랑 스러울 것은 없습니다.
      인용구 : Trilobite Master
      미드웨이 1942

      사고. 성공하거나 실패한 경우에는 그다지 말이되지 않았습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 19 10 월 2020 11 : 13
        +2
        나는 내 의견을 표명했다.
        스탈린 그라드-이니셔티브를 장악하려는 성공적인 시도이기 때문입니다. 쿠르스크는 비록 성공하지 못했지만 이미 독일인들의 비슷한 시도입니다.
        영국을위한 전투는 독일의 군사력의 기초가 여전히 지상군이었고 전쟁에서 패배를 결정한 것은 그들의 패배 였기 때문에 XNUMX 위를 차지했습니다.
        물론 El Alamein은 Rommel이 처음으로 중단 된 때입니다. 독일인들은 아프리카 작전 극장의 중요성을 과소 평가 한 것 같았지만 Rommel이 소아시아로 진출하면 모든 것이 완전히 다르게 나타날 수 있습니다. 영국인에게 매우 중요한 승리입니다.
        제 생각에 미드웨이는 태평양에서의 주요 전투 였고, 그 후 미국인들은이 작전 장에서 전략적 이니셔티브를 장악하고 다시는 놓지 않았습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 19 10 월 2020 11 : 31
          0
          인용구 : Trilobite Master
          스탈린 그라드-이니셔티브를 장악하려는 성공적인 시도이기 때문에

          Blau의 실패를 가로 채기로 간주하는 것은 다소 이상합니다. 이니셔티브.
          인용구 : Trilobite Master
          전쟁에서 패배를 결정한 것은 그들의 패배였습니다.

          전쟁에서 독일의 패배는 두 전선에서 계속되는 전쟁에 의해 결정되었습니다. 1918 년에는 지상군과의 상대적 질서가있었습니다.
          인용구 : Trilobite Master
          독일인들은 아프리카 작전 극장의 중요성을 과소 평가 한 것 같았지만 Rommel이 소아시아로 진출하면 모든 것이 완전히 다르게 나타날 수 있습니다. 영국인에게 매우 중요한 승리입니다.

          불가능하고 물류가 없습니다. 이 유형의 다른 승리의 경우와 마찬가지로 공격자는 통신 위기로 인해 중단되었습니다. 물론 영국인은 위대하지만 (도망하지 않았다는 점에서) 자랑스러워 할 것이별로 없습니다. 오히려 아프리카에서 "전환점"이라기보다는 전환점 이었지만 이것은 훨씬 나중에 분명해졌습니다.
          인용구 : Trilobite Master
          그 후 미국인들은 전략적 이니셔티브를

          캡처되었지만 관련 항목이 아닙니다. 망루의 시작은 Midway Exodus와 관련이 없습니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 19 10 월 2020 12 : 20
            +2
            어떻게 든 당신의 추론은 나에게 이해가 안됩니다.
            Blau의 붕괴는 동부 전선의 전략적 이니셔티브를위한 투쟁에서 독일군을위한 또 다른 라운드의 시작을 표시했으며 결국 패배했습니다. 당신은 쿠르스크 전투가 더 중요하다고 생각하고,이 투쟁을 종식시킵니다. 나는 스탈린 그라드가 더 중요하다고 믿습니다.
            영국 전투와 관련하여 독일군은 공중전과 해전 모두에서 영국에게 패했지만 전쟁에서의 일반적인 패배는 이것을 결정하지 않고 소련에 의한 지상군의 패배를 결정했습니다. 영국 전투의 중요성은 엄청나지만 여전히 제 생각에는 스탈린 그라드 전투의 중요성보다 열등하며 이러한 이유 때문에 꼭 필요합니다.
            아프리카와 소아시아의 물류와 관련하여 카이로와 수에즈 운하를 점령하면이 문제가 크게 해결 될 것입니다. 지중해는 추축국의 통제하에 완전히 지나갔을 것이고, 터키에 실질적인 압력을 가하기 시작할 수 있었을 것이고,이란 횡단 대출-리스 경로가 위협을 받았을 것이며, 중동 석유가 도달했을 것입니다 (그때 여러 풍부한 밭이 이미 발견되고 개발되었습니다). ...
            미드웨이 건너편. 과달카날에 무슨 일이 일어 났는지 이해하지 못했습니다. 미국이이 전투 전에도 공격을 계획했다는 사실은 하나이지만 일본이 더 이상 공격을 계획하지 않았다는 사실은 완전히 다른 것입니다. 미드웨이 이후, 일본군은 전략적 방어로 넘어 가야했습니다. 그들의 공격력과 최고의 인원이 파괴되었고, 그들을 대체 할 사람이 없었고, 그 손실은 치명적이었습니다. 따라서 전투는 전쟁이 끝날 때까지 작전 장 전체에서 당사자의 전략적 위치와 계획을 결정하는 전환점이되었습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 19 10 월 2020 13 : 20
              -1
              인용구 : Trilobite Master
              Blau의 붕괴는 전략적 이니셔티브를위한 투쟁에서 독일군을위한 또 다른 라운드의 시작을 표시했습니다.

              스탈린 그라드의 목표가 Blau를 방해하는 것이었다면 (내가 그렇게 말하지는 않겠지 만) 주도권을 잡다... 더 이상 깊은 쐐기를 잘라내십시오.
              인용구 : Trilobite Master
              이 투쟁을 종식시킨 쿠르스크 전투가 더 중요하다고 생각하십니까?

              나는 41 년 여름-가을이 더 중요하다고 생각한다. 소련이 드네 프르-드 비나 선에서 끝나지 않았고 어떤 이유로 서둘러 붕괴되지 않았다는 것이 갑자기 분명해 졌을 때. Barbarossa는 성공적으로 완성되었고 독일인들은 다음에 무엇을 해야할지 몰랐습니다.

              조금 후에 미국인들은 같은 이야기를 반복했습니다 (그러나 희극의 형태로). 프랑스는 즉시 지나갔고 모두가 일어 섰습니다.
              인용구 : Trilobite Master
              전쟁에서 그들의 공동 패배는 이것에 의해 결정되지 않았지만 소련에 의한 지상군의 패배

              그들의 패배는 두 전선에서의 전쟁으로 결정되었습니다. 영국을 빼앗고 봉쇄를 빼앗아 아프리카를 빼앗아 41 월 42 일에 놓으세요. 네, 심지어 XNUMX 일입니다.
              인용구 : Trilobite Master
              카이로와 수에즈 운하를 점령하면이 문제가 크게 해결 될 것입니다.

              넓은 바다와 함께 자신의 기지에있는 우월한 영국군은 어디로 갔습니까? 바다와 육지 모두?
              인용구 : Trilobite Master
              미드웨이 건너편. 과달카날에 무슨 일이 일어 났는지 이해하지 못했습니다.

              TO 로의 전환이 방어 경계선의 돌파구라는 사실에도 불구하고. 이것은 과달카날입니다. 미국인들은 미드웨이없이 그것을 할 것입니다. 그리고 아무데도 미드웨이에 앉아 있으면 일본인은 XNUMX 밀리미터라도 방해하지 않을 것입니다.
              인용구 : Trilobite Master
              최고의 샷이 파괴되었습니다

              아니오.
              인용구 : Trilobite Master
              파업 세력 ... 파괴

              부분적으로. 아래는이 문제에 대한 미드 네 이크의 인용문입니다.
              인용구 : Trilobite Master
              따라서 전투는 전쟁이 끝날 때까지 작전 장 전체에서 당사자의 전략적 위치와 계획을 결정하는 전환점이되었습니다.

              전투는 더 예술적입니다. "치명적인 5 분", 그게 다야. 그리고 Rubilov의 정글에서의 44 개월은 지루합니다. 미국인들에게는 운이 좋은 우연이었습니다. 전쟁에 대한 미국의 계획은 완전히 달랐습니다. 느리지 만 멈출 수없는 철의 파도. 실제로 XNUMX 년째되는 해에 그녀는 일찍이 아니고 늦게도 갔다.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 19 10 월 2020 15 : 05
                +2
                스탈린 그라드에 관해서는 모든 전쟁이 무엇보다도 주도권을위한 투쟁이라는 점에 주목하고 싶습니다. 41 년 독일군은 그것을 단단히 잡고 겨울까지 붙 잡았습니다. 겨울에 우리는 잠시 그것을 가로 채었지만, 크림 반도의 노브 고로드 Kharkov 근처에서 일련의 패배가 다시이 이니셔티브를 독일군에게 넘겼고 결국 볼가에 도달했습니다. 스탈린 그라드에서의 승리는이 이니셔티브를 우리에게 돌려 주었고, 사실 전쟁이 끝날 때까지 우리는 그것을 놓지 않았습니다. 쿠르스크 전투는 독일군이 그것을 되찾기위한 시도입니다.
                그건 그렇고, 독일군은 Barbarossa 계획을 완전히 구현하지 못했습니다 .Arkhangelsk-Astrakhan 라인에 도달하지 못했고 소련 군대는 세 개의 지정된 목표 (모스크바, 레닌 그라드, 키예프) 중에서 하나만 점령했습니다. 41 년 여름의 전투는 이후의 전쟁뿐만 아니라 42 번째와 45 번째까지의 전쟁에서 매우 중요했습니다. 하지만 전쟁의 전환점이 정확히 스탈린 그라드에 왔다고 생각합니다.
                당신이 제안한대로 무언가를 "정리"하고 싶지 않습니다. 그랬던 것처럼. 나는 영국의 점령조차 히틀러에게 큰 도움이되었고 전쟁의 결과를 바꿀 수 있었을 것이라고 생각하지 않습니다. 나는 독일인을위한 영국이 손잡이가없는 여행 가방과 같을 것이라고 믿습니다. 더 많은 에너지가 그것의 질서를 보호하고 공급하고 유지하는데 소비 될 것입니다. 슬라브 인들처럼 영국인들 사이에서 대량 학살을 수행하려면 히틀러가되었을 것입니다. 처칠은 일부 핼리팩스에서 운영하고 함대는 거기에 기반을두고 항공을위한 장소가있을 것입니다. 두 전선에서 전쟁이 계속 될 것입니다. 다시 말하지만, 나는 잉글랜드 전투가 거의 중요하지 않다고 말하는 것이 아닙니다. 거대한. 그러나 그녀는 스탈린 그라드 전투보다 열등했습니다. 영국 전투에서 패배했기 때문에 독일군은 여러 방향으로 계속 전진했습니다. 그리고 스탈린 그라드에서 패배 한 후 그들은 이미 방어에 대해서만 생각했습니다.
                카이로, 포트 사이드, 수에즈의 손실로 아프리카의 "우월한 영국군"은 저절로 사라 졌을 것입니다. 페르시아만과 아라비아 사막을 통한 공급은 골칫거리입니다. 그리고 같은 처칠은 영국군이 El Alamein에서 저항 할 수 없다면 독일군은 총을 쏘지 않고 카이로에 들어갔을 것이라고 말했습니다. 그리고 영국 함대의 주요 기지가 이집트에 있었다는 점을 감안할 때, 그들의 점령은 함대 자체 가이 지역에서 대피를 미리 결정했을 것입니다.
                글쎄요, Midway에 관해서는 제가 한때 Churchill, Nimitz, Ruge가 읽은 책을 바탕으로 제 의견을 내놓았습니다. 그것들은 오래전에 쓰여졌 기 때문에 일반적으로 이제는 많은 개념을 수정할 수 있음을 완전히 인정합니다. 나는 태평양 전쟁의 주제에 오랫동안 관심이 없었고 기억을 새로 고치지 못했습니다. 당신은 분명히 더 많은 미묘함을 알고 있지만 사실은이 전투 후에 일본이 주요 공격 작전을 수행하지 않았고 방어에 국한되어 시간이 지남에 따라 미국의 완전한 경제적 우위로 인해 점점 더 절망적이라는 사실이 분명합니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 19 10 월 2020 15 : 43
                  -3
                  인용구 : Trilobite Master
                  스탈린 그라드에서의 승리는이 이니셔티브를 우리에게 돌려 주었고, 사실 전쟁이 끝날 때까지 우리는 그것을 놓치지 않았습니다.

                  43 일 여름 소련이 독일군의 파업을 기다리고 있었습니까? 아니면 독일군이 적군의 파업을 기다리고 있었습니까?
                  인용구 : Trilobite Master
                  그녀를 되 찾으려는 독일인의 시도.

                  주도권을 되찾기위한 시도는 항상 공격적이거나 반격 적입니다.
                  인용구 : Trilobite Master
                  두 전선에서의 전쟁은 계속 될 것입니다

                  그리고 두 번째는 어디에 있습니까?
                  인용구 : Trilobite Master
                  영국 전투에서 패한 독일군은 계속해서 여러 방향으로 진격했습니다.

                  크로아티아에서, 아니면 무엇?
                  인용구 : Trilobite Master
                  같은 처칠은 영국군이 El Alamein에서 저항 할 수 없다면 독일군은 총을 쏘지 않고 카이로에 들어갔을 것이라고 말했다.

                  그는 많은 것을 말했습니다. EA에서 운하까지의 거리는 Kharkov에서 Voronezh까지의 거리와 동일합니다. 그리고 뒤쪽 (Benghazi)까지의 거리는 모스크바에서 동 프로이센까지의 거리와 같으며 도로의 질이 전혀 좋지 않습니다.
                  인용구 : Trilobite Master
                  글쎄요, 미드웨이에 대해 저는 처칠, 니미츠, 루지가 읽은 책을 바탕으로 제 의견을 내놓았습니다.

                  회고록은 너무 구체적입니다. 회고록의 저자는 우선 자신에 대해 씁니다. 따라서 사실은 정확할 수 있지만 평가와 악센트는 항상 주관적입니다. 내가 제 XNUMX 차 세계 대전을 처칠과 니미츠보다 더 잘 안다는 것을 이해해서는 안된다. 추정 된 주의 깊게 접근해야합니다. 그렇지 않으면 처칠처럼 히틀러가 영국을 망치기 위해 소련을 공격 한 것으로 드러날 것이다.
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 19 10 월 2020 16 : 32
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    43 일 여름 소련이 독일군의 파업을 기다리고 있었습니까? 아니면 독일군이 적군의 파업을 기다리고 있었습니까?

                    독일인들은 기다리지 않고 주도권을 잡으려고했습니다. 음 그리고
                    인용구 : Cherry Nine
                    주도권을 되찾기위한 시도는 항상 공격적이거나 반격 적입니다.

                    인용구 : Cherry Nine
                    그리고 두 번째는 어디에 있습니까?

                    예를 들어 아프리카에서는. 그리고 영국으로 돌아 가려는 시도는 대부분 착수 될 것입니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    크로아티아에서, 아니면 무엇?

                    어떻게 말할 수 있습니까? 느낌 유고 슬라비아, 그리스, 같은 크레타?
                    아니면 (이제 계시를하겠습니다)-소련? 미소
                    인용구 : Cherry Nine
                    EA에서 운하까지의 거리는 Kharkov에서 Voronezh까지의 거리와 동일합니다. 그리고 뒤쪽 (Benghazi)까지의 거리는 모스크바에서 동 프로이센까지의 거리와 같으며 도로의 질이 전혀 좋지 않습니다.

                    글쎄, El Alamein까지 우리는 1000km에 도달했습니다. 알렉산드리아까지 150km 더 가면 어떻게 든 갈 것입니다. 그리고 필요한 물품과 모든 것이 있습니다. 음, 그렇다면 운하까지 200km 더 가면-저항이 없다면-전혀 의심의 여지가 없습니다. 물론 처칠은 저항 할 사람이 없을 것이라고 거짓말을했을 수도 있지만, 지금까지 아무도 그를 그런 거짓말로 비난하지 않은 것 같습니다. 미소
                    그리고 회고록에 대해-당신이 나를 바보라고 생각하지 않기를 바랍니다? 나는 그것들을 읽는 법을 안다. 그런데 루지의 책은 회고록이 아니지만 상당히 역사적인 작품입니다. 사실 "고대"입니다. 그러나 Nimitz, Churchill 및 Ruge가 만든 많은 이벤트 (특히 Midway)에 대한 평가는 무언가를 암시하는 것 같습니다.
                    1. 산
                      20 10 월 2020 15 : 16
                      0
                      인용구 : Trilobite Master
                      글쎄, El Alamein까지 우리는 1000km에 도달했습니다. 알렉산드리아까지 150km 더 가면 어떻게 든 갈 것입니다. 그리고 필요한 물품과 모든 것이 있습니다. 음, 그렇다면 운하까지 200km 더 가면-저항이 없다면-의심의 여지가 없습니다.

                      아마도 내가 근본적으로 동의하지 않는 유일한 항목 일 것입니다.
                      첫째, 알렉산드리아에서 좌초 된 전함 1914 ~ 1941 척은 전차 군대가 극복 할 수 없습니다. 글쎄, 일반적이고 절망적 인 공황이있는 경우에만. 같은 이유로 XNUMX 년 쾨니히 스 베르크와 XNUMX 년 레닌 그라드를 빼앗을 수 없었다.
                      둘째, 이집트를 점령하더라도 독일인은 상당한 통신과 자원을받지 못했을 것입니다. 인도에 기반을 둔이란 지역에서 동맹국의 우위는 어디에도 가지 않았을 것입니다. 해상 물류는 특히 이러한 도로에서 육상 물류보다 훨씬 광범위합니다. 홍해는 폐쇄 된 막 다른 골목입니다.
                      유일한 "그러나"는 터키가 말하도록 자극 할 수있는 경우입니다. 그러나이 역사적시기에 그들은 히틀러에게 대답하기에 충분한 정보를 가지고 있었다. "영국은 여전히 ​​많은 섬을 가지고 있지만 두 번째는 없다"Bismarck ".
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 20 10 월 2020 12 : 12
                0
                인용구 : Cherry Nine
                전투는 더 예술적입니다. "치명적인 5 분", 그게 다야. 그리고 Rubilov의 정글에서의 44 개월은 지루합니다. 미국인들에게는 운이 좋은 우연이었습니다. 전쟁에 대한 미국의 계획은 완전히 달랐습니다. 느리지 만 멈출 수없는 철의 파도. 실제로 XNUMX 년째되는 해에 그녀는 일찍이 아니고 늦게도 갔다.

                즉, Midway는 시리즈의 미국인에게 일종의 보너스였습니다. "모든 일이 이런 식으로 일어난 것이 좋지만 결과가 다르면 근본적으로 변한 것이 없었을 것입니다.".
                예, 우리 현실의 관점에서 볼 때 이것은 실제로 후속 태평양 캠페인의 과정에 영향을 미친 전투입니다. 그러나 미국인들이 그것을 잃어 버렸다고해도, 유일한 차이점은 과달카날의 시작 (양키스는 해상에서 우월함이나 평등없이 경계선을 오를 가능성이 낮음)과 일반적으로 TO에 대한 공격입니다. 미국인들은 전투 준비를 기다려야 할 것입니다 6-7 "Essexes".
                태평양 캠페인의 결과를 위해서는 산업과 준비가 결정적이었습니다. 그리고 1943 년까지 미국이 반대자들보다 많았습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 20 10 월 2020 13 : 06
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  그러나 미국인들이 그것을 잃어 버렸다고해도 유일한 차이점은 나중에 과달카날의 시작일 것입니다

                  어 허. 반면에 남부의 사건은 내가 아는 한 미드웨이의 결과와 연결되지 않았고 나머지 AV는 어떤 역할도하지 않았다. 그건 그렇고, 일본인은 나머지 AB를 녹아웃 시켰지만 다시는 소용이 없었습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 20 10 월 2020 14 : 39
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    어 허. 다른 한편으로, 내가 아는 한 남부의 사건은 미드웨이의 결과와 관련이 없습니다.

                    모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. 1 개의 DMR을 남쪽으로 이전하는 것은 실제로 Midway 이전에 계획되었습니다. 10 년 1942 월 1 일 King은 Holcomb에게 XNUMX 월에이 사단이 웰링턴으로 재배치 될 것이라고 경고했습니다 (항소 당시 XNUMX DMR은 대서양 함대의 상륙 부대의 일부였습니다).
                    그러나 그 당시에는 가까운 장래에 적극적인 행동 계획에 대한 이야기가 없었습니다. 공격 작전이 가능하다고 생각했지만 1 차 DMP의 주된 임무는 뉴 칼레도니아와 뉴헤 브리 디스와 같은 핵심 포인트와 그 위에 만들어진 기지 인 "미국 경계"를 방어하는 것이 었습니다. 공격이 가능했지만 앞으로는. 그 동안 사단은 주둔군이 도착할 때까지 이전에 배치 된 해병대 대를 해당 지역에 지원해야했습니다.
                    그리고 두 가지 주요 사건이 발생했습니다.
                    1. 항공 정찰은 일본군이 과달카날에 비행장을 건설하고 있음을 발견했습니다. 이것은 가능한 첫 번째 공격 작전의 위치를 ​​결정했습니다.
                    2. 미드웨이. OKNSH가 극장 유지 보수 운영 전략을 수정 한 것은 그 후였습니다.
                    이전에이 전략의 기본 원칙은 작전 극장이 ETVD에 비해 보조 극장이라는 것이었고, 따라서 1942 년 말까지 작전 극장에서 공격적인 지상 작전이 계획되지 않았습니다. 허용 된 유일한 작업은 작업입니다. 호주와의 통신을 보호하고 미래의 공격을위한 전진 기지를 만드는 것을 목표로합니다.
                    25 년 1942 월 1 일 미드웨이 이후, 킹은 OKNSH가 솔로몬 군도 (산타 크루즈, 툴 라기 섬 및 일반적으로 섬 그룹의 남쪽 부분을 점령하는 것이 목표)에 대한 공격을 명령했다고 Nimitz에게 통보했으며 작전은 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일로 예정되어 있습니다.
                    그리고 군대 쪽에서도 맥아더는 미드웨이 직후에 "해병 사단과 항공 모함 XNUMX 대를 주시면 라바울을 데려가겠습니다!". 미소
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 20 10 월 2020 15 : 30
                      0
                      인용구 : Alexey RA
                      미드웨이. 그 후 OKNSH가 극장 유지 보수 운영 전략을 수정했습니다.

                      음, 좋습니다. 나는 더 깊이 간다.
      2. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 11 : 33
        -1
        인용구 : Cherry Nine
        1940 년 영국 전투

        첫 번째 장소.


        나는 영국인의 관점을 취하고 자합니다.
        1. 대서양 전투 + 영국 전투
        1. 체리 나인
          체리 나인 19 10 월 2020 12 : 00
          -2
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          나는 영국인의 관점을 취하고 자합니다.

          )))
    2. 에이 비어
      에이 비어 19 10 월 2020 14 : 47
      -1
      IMHO 영국 전투는 XNUMX 차 세계 대전의 근본적인 전환이었으며 그 후 이야기는 달랐습니다.
      스탈린 그라드는 강도와 규모면에서 웅장한 전투이지만 우리 국민이 패배하더라도 독일군은 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 19 10 월 2020 15 : 17
        0
        제품 견적 : Avior
        우리가 졌다면 독일군은 어쨌든 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다.

        그들은 비록 그들이 영국을 점령 했더라도 어쨌든 그것을 얻지 못했을 것입니다. 위에서 나는 이것에 대해 이야기했다. 전쟁의 흐름을 바꾸는 전투는 나중에 그리고 아마도 다른 곳에서 일어 났을 것입니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 19 10 월 2020 15 : 24
          -1
          전쟁의 과정은 근본적으로 달랐을 것입니다.
          스탈린 그라드는 모든 규모에서 그러한 결과를 가져 오지 않았습니다. 이 경우 마지막 문장을 확실히 적용 할 수 있습니다. 전쟁 중에 근본적으로 변한 것은 없습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 그 바르 디츠 77
    그 바르 디츠 77 19 10 월 2020 11 : 26
    +2
    논란의 여지가없는 것은 아니지만, 미국 덕분에 (첫 번째 장소조차 노르망디의 조건부 상륙이 아닙니다), 그의 자리에 있던 다른 사람들은 동부 전선에서 두 번째 XNUMX 년 말에 가까운 전투를 치 렀을 것입니다. 그러나 우리 측의 대부분의 컴파일러 (의견으로 판단)는 적군-웨 르마 흐트 대결에 근거한 등급 만 가질 것입니다.
  • 티모 페이 차 루타
    티모 페이 차 루타 19 10 월 2020 11 : 28
    +2
    왜 일본인은 무적의 미국인이 평가를했기 때문에 평가에서 패배 만 했습니까?

    저에게 진주만은 잘 생긴 남자입니다 (물론 이것은 Roosevelt의 기본 설정이 아니라면 ...하지만 그렇게 보입니다). 그리고 그 결과는 나쁘지 않습니다-반년 동안 전략적 이니셔티브의 압수 ...
    또 다른 아름다움은 일본인이 싱가포르를 점령 한 것입니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 19 10 월 2020 12 : 03
      +2
      나는 대안을 좋아하지 않았지만 항상 진주만은 일본인에게 전혀 필요하지 않다는 선동적인 생각을 가지고있었습니다. 그가 없었다면 amers는 (주로 정치적, 도덕적) 가만히 앉아있을 이유가 없었을 것입니다. 아마도 우리는 전쟁 첫해에 필리핀으로의 함대가 몰려 드는 것을 보았을 것입니다. 일본인이 모든 이점을 가질 수 있습니다. 따라서 양키스에 대한 피해는 몇 배나 더 컸을 것입니다. 그리고 전체적으로 해전의 역사는 훨씬 더 극적입니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 19 10 월 2020 12 : 59
        +1
        인용 : 엔지니어
        진주만은 일본인에게 전혀 필요하지 않다는 선동적인 생각을 방문했습니다.

        ))
        이것은 일본인에게 잘 알려진 alt-positive입니다. 그리고 좋아, 또 다른 전함 전투 (양키스가 아마 스플래시에서지고 있음)하지만 일반적으로 일본은 필리핀을 우회하고 중립을 유지하는 것은 이미 심각합니다.

        AI 외에도 음모로 죄를 짓는 사람도 "Roosevelt hid AB"가 아니라 "Yamamoto Japanese Canaris"에 대한 비참한 환상이 아니라면 완벽합니다. 최소한의 사상자로 미국이 전쟁에 뛰어 들도록 허용 한 PX와 IDN을위한 전쟁을 실제로 끝낸 Midway는 둘 다 Yamamoto이며, 그는 혼자서 이러한 모험을 추진했습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 19 10 월 2020 13 : 13
          +2
          이것은 일본인에게 잘 알려진 alt-positive입니다. 그리고 좋아, 또 다른 전함 전투 (양키스가 아마 스플래시에서지고 있음)하지만 일반적으로 일본은 필리핀을 우회하고 중립을 유지하는 것은 이미 심각합니다.

          내 내면의 대체는 태어나지 않고 죽었습니다.
          더 긍정적이지만 끝은 똑같습니다. 시간이 지나도 거의 동일합니다. Yapas가 항공 모함에 큰 패배를 가하지 못한다면. 그리고 XNUMX 개월간의 전쟁. 아마도 더.
          나는 얍 스가 PH와 필리핀을 공격하지 않을 경우 미국인들이 중립성을 유지한다고 믿지 않습니다.
          그리고 그렇습니다. 이상하게도 PX는 국가의 손실을 최소화하고 미국이 약간의 은혜 없이는 승리 할 수 ​​없도록했습니다. Treacherous Strike, Incredible Midway, 과달카날을 극복하십시오. 국가 동원. 적에게 치명적인 손실 비율로 승리합니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 19 10 월 2020 13 : 47
            +2
            인용 : 엔지니어
            끝은 똑같아

            미국과의 전쟁없이!?
            인용 : 엔지니어
            그래서 예, PX는 이상하게도 주 손실을 최소화하고 미국이 약간의 은혜 없이는 이길 수 없도록했습니다.

            네.
            인용 : 엔지니어
            Treacherous Strike, Incredible Midway, 과달카날을 극복하십시오. 국가 동원

            네. 미국 제 XNUMX 차 세계 대전은 가장 영화 적입니다. 전쟁 과정의 극작, 아름답고 서사적 인 전투, 주인공의 클로즈업을 보여줄 수 있습니다. 매우 합리적인 가격으로 명확하고 모호하지 않은 승리.

            아마도이 신화의 아름다움은 오랫동안 역사 연구를 방해했을 것입니다. 그는 너무 좋았습니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 19 10 월 2020 13 : 55
              0
              미국과의 전쟁없이!?

              그녀와 함께. 그녀없이.
              나는 썼다.
              나는 PX와 필리핀에서 Yaps가 공격을받지 않는 경우 미국인이 중립성을 유지한다고 믿지 않습니다.

              일반적으로 나는 이것을 가설 적으로도 고려하지 않습니다.
              아마도이 신화의 아름다움은 오랫동안 역사 연구를 방해했을 것입니다. 그는 너무 좋았습니다.

              승리 한 국가의 모든 신화에 대한 미국 신화는 가능한 한 현실에 가깝습니다. 가능한 한 일반적으로 신화에 대해. 모든 국가에는 전쟁에 대한 신화가있었습니다. 필연적이었습니다. 당연히 말할 것입니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 19 10 월 2020 13 : 58
                0
                인용 : 엔지니어
                승리 국가의 모든 신화에 대한 미국 신화는 가능한 한 현실에 가깝습니다.

                당신이 날 놀리는 Schaz. 다시 저는 역사상 가장 큰 배신과 제 XNUMX 차 세계 대전 민주주의의 패배에 대한 트럼프 카드를 가지고 올 것입니다.
                인용 : 엔지니어
                나는 이것을 가설 적으로 전혀 고려하지도 않는다

                글쎄요, 일본과 미국 사이의 전쟁이 계속된다면 그 결과는 실제로 약간 예측 가능합니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 19 10 월 2020 14 : 10
                  0
                  당신이 날 놀리는 Schaz. 다시 저는 역사상 가장 큰 배신과 제 XNUMX 차 세계 대전 민주주의의 패배에 대한 트럼프 카드를 가지고 올 것입니다.

                  당신은 바르셀로나와 같습니다. 같은 계획과 악센트. 당신이 무언가를 바꾸는 것이 게으르지 만, 모든 것과 잡다한 것은 이미 당신과 함께 노는 법을 배웠습니다))
                  그래서 군사적 측면이 있고 정치적 측면이 있습니다.
                  군사적 측면은 모든 사람에게 알려져 있습니다. 바다에서의 전쟁에서 그들은 삐걱 거리지 만 모든 것을 능가했습니다. 그들은 육지에 재난이 없었습니다. 일반적으로. 필리핀과 스트레칭이 있습니다. 비교하면 모든 것이 알려져 있습니다. am
                  독일군이 아르덴에서 자 누리를 저지른 것은 미국의 잘못이 아닙니다. 그 전에 그들은 Hürtgen 숲에서 숨을 거두었습니다.
                  반면에, 그들은 2/3가 아닌 독일 전체를 점령했을 것입니다. 작은 것이 전부입니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 19 10 월 2020 14 : 26
                    0
                    인용 : 엔지니어
                    당신이 무언가를 바꾸는 게 게으르지 만, 모든 것과 잡다한 것은 이미 당신과 함께 노는 법을 배웠습니다))

                    )))
                    바이에른은 하나입니다.
                    인용 : 엔지니어
                    독일인들이 아르덴에서 자 누리를 저지른 것은 미국의 잘못이 아닙니다. 그 전에 그들은 Hürtgen 숲에서 숨을 거두었습니다.

                    Ardennes, 숲, 그리고 가장 중요한 Scheldt는 SES의 실수였습니다. 오류는 학습 될뿐만 아니라 인식되지도 않습니다.
                    인용 : 엔지니어
                    글쎄, 그들은 2/3가 아닌 독일 전체를 점령했을 것입니다. 작은 것이 전부입니다.

                    동독은 뮌헨과 한국 사이에서 기뻐했던 모든 문제와는 거리가 멀습니다.
                    인용 : 엔지니어
                    그래서 군사적 측면이 있고 정치적

                    전쟁은 정치의 일부입니다. 당신이 말했듯이 군사적 측면은 배경에 있습니다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 19 10 월 2020 14 : 41
                      0
                      바이에른은 하나입니다.

                      좋아하는 두 가지 테마에 대한 집착은 시든 인물로의 최종 변형을 위협합니다.
                      Ardennes, 숲, 그리고 가장 중요한 Scheldt는 SES의 실수였습니다. 오류는 학습 될뿐만 아니라 인식되지도 않습니다.

                      오류로 인한 오류. 가장 괴물이 아닙니다. 그리고 영국인의 팬은 B라고 말하고 베레모의 어떤 괴물이이 모든 일에 손을 댔는지 기억해야합니다.
                      전쟁은 정치의 일부입니다. 당신이 말했듯이 군사적 측면은 배경에 있습니다.

                      그리고 정치는 전쟁의 일부입니다. 통신은 양방향입니다. 전장에서의 성공이 더 중요할수록 테이블에서의 논쟁도 더 중요합니다. 사람들은 종종 정치적 관계를 구축 할 때 군사력의 우선권 가능성을 무시합니다. 그러나 나폴레옹은 이것을 증명했습니다.
                      소련의 6 개 전차 군대는 필연적으로 그를 정치의 주제로 만들었다. 매우 심각한 주제입니다. 그리고이 검이 쓰러지기 전까지는 아무것도 막을 수 없었습니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 19 10 월 2020 15 : 03
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        어두운 그림으로의 최종 변형

                        또 펀치를 날렸나요?
                        인용 : 엔지니어
                        오류는 오류입니다. 가장 괴물이 아닙니다

                        이것은 보는 방법입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 영국의 팬은 B라고 말하고 베레모에 어떤 종류의 괴물이이 모든 것에 손을 댔는지 기억해야합니다.

                        그리고 누가 그를 제때 쐈어야 했습니까?

                        당신은 몬티에서 나를 잡지 못할 것입니다. 이것은 Aiki의 주요 실수 중 하나입니다. Monty는 별도의 작전 장을 배정 받아야하는 사령관 중 한 명입니다. 그렇지 않으면 이웃과 싸우는 데 매우 성공할 것입니다. Rommel도 마찬가지였습니다. 그를 Alexander와 교환하는 것은 논의되었고 절대적으로 올바른 결정이었습니다.

                        Monty 1. 칸을 가져 가지 않았어요. 2. Falaise가 닫히지 않았습니다. 3. 모든 보급품을 인수하면서 Metz에서 Patton을 멈췄습니다. 4. Ardennes를 닫지 않았습니다.

                        인용 : 엔지니어
                        소련의 6 개 전차 군대는 필연적으로 그를 정치의 주제로 만들었다. 매우 심각한 주제입니다.

                        나를 웃게하지 마십시오. 이 문제는 해결 가능한 문제 이상입니다.
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 19 10 월 2020 15 : 13
                        0
                        또 펀치를 날렸나요?

                        아니. 단순히 아니오
                        당신은 몬티에서 나를 잡지 못할 것입니다. 이것은 Aiki의 주요 실수 중 하나입니다.

                        예, 이제 당신의 역사 버전에서이 임프 아이크의 근본적인 역할을 배울 때입니다.
                        고래는 두 마리가 아니라 세 마리입니다
                        나를 웃게하지 마십시오. 이 문제는 해결 가능한 문제 이상입니다.

                        당신의 애정 정도가 과장되어서는 안된다는 것을 기억합니다)
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 19 10 월 2020 15 : 22
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        고래는 두 마리가 아니라 세 마리입니다

                        이해되지. XNUMX 차 세계 대전 최고의 전함을 꼽으셨습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        예, 이제 당신의 역사 버전에서이 임프 아이크의 근본적인 역할을 배울 때입니다.

                        죄송합니다. "총사령관"이라는 단어가 있습니다. 나는 그것을 문자 그대로 이해합니다. 특히 미국인의 경우.
                      4. 엔지니어
                        엔지니어 19 10 월 2020 15 : 42
                        0
                        이해되지. XNUMX 차 세계 대전 최고의 전함을 꼽으셨습니까?

                        당연히 아니지. supermegaultraSpit과 같은이 전함은 합리적이고 친절하며 영원한 상징 인 먼 안내 별이었습니다.
                        그러나 모두가 알고 있듯이 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과는 서구 민주주의의 재앙이었습니다. 그리고이 결과를 유지 한 고래들은 완전히 달랐습니다.
                        1. 대통령은 미국 국민의 이익에 반역자
                        2. 제복을 입은 광대가 그의 고향 텍사스에서 15 분 떨어진 곳에 자리를 떠났다.
                        3. 무장에 실패하고 전쟁 전 모든 프로그램에 실패하고 1940 수준의 철 더미로 적을 압도한 퇴보하고 부패한 국가.
                      5. 체리 나인
                        체리 나인 19 10 월 2020 15 : 58
                        0
                        좋아,하지만 틀렸어.
                        인용 : 엔지니어
                        미국 국민의 이익에 대한 배신자

                        아마도 그렇습니다. 그는 또한 가장 부적절한 순간에 정신 이상에 빠졌습니다. XNUMX 개월 전, XNUMX 개월 후입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        제복을 입은 광대는 공동체가 고향 텍사스에서 15 분 거리에있을 때 자리를 떠났습니다.

                        캔자스. 그는 텍사스에서 태어 났지만 캔자스는 그의 고향이었습니다. 비행기가 아니라 MRBM입니다.
                        그리고 예, 쿠바는 Nalchik보다 가깝고 R-14는 Pe-8보다 더 위험하며 그는 소련에 두 가지를 모두주었습니다-Aiki, 그는 혼자입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        무장에 실패하고 전쟁 전 모든 프로그램을 실패하고 적을 1940 수준의 철 더미로 채운 퇴보하고 부패한 국가.

                        제가 미국 국민을 특히 부패하거나 더 타락한 것이라고 한 번도 본 적이 없다는 점을 제외하면 여러분도 옳습니다. 오히려 그런 상황에서도 위대한 나라가 (군사적으로) 이길 수 있다고 썼습니다.
  • 산
    20 10 월 2020 15 : 24
    0
    인용 : 엔지니어
    내 내면의 대체는 태어나지 않고 죽었습니다.

    그리고 내 아이가 살아 있습니다! 오랫동안 나는 일본인이 어떻게 이길 수 있는지에 대한 기사를 여러 가지 방법으로 뿌려주고 싶지만 한 번에 ...
    1. 엔지니어
      엔지니어 21 10 월 2020 11 : 13
      0
      쓰다.
      기사에 대한 시간이 없다면 긴 댓글이 좋습니다.
      괜찮아도 행복 할거야
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 10 월 2020 17 : 51
    0
    인용 : 엔지니어
    아마도 우리는 전쟁 첫해에 필리핀으로의 함대가 몰려 드는 것을 보았을 것입니다.

    아니. USN의 모든 전쟁 전 계획 (그가 전쟁 내내 가능한 한 많이 따르려고했던)은 일본 함대에 대한 우월성과 해병대 준비 상태를 달성 한 후에 만 ​​일본에 대한 공격 (환초를 뛰어 넘음)이 시작된다는 것을 제공했습니다. 이 시점까지 함대는 일본 방위 및 무제한 잠수함 전쟁의 소규모 방어 노드에 대한 AB 습격으로 제한되었습니다.
    따라서 적어도 1942 년 하반기까지 아무도 아무데도 가지 않습니다. 1 차 DMP가 여단에서 사단으로 천천히 고통스럽게 개혁되고 산업에서 무기를 제거하려고하기 때문입니다.
    선원들은 아시아 함대와 필리핀에 대해 명확하고 모호하지 않게 썼습니다. 지원군은 예상되지 않았습니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 19 10 월 2020 18 : 42
      0
      나는 그 모든 것을 알고 있습니다.
      공식적인 보호를위한 무화과 잎이있을 때 계획을 따르는 것은 "PX의 재난"입니다.
      그리고 다른 하나는 후방에 앉는 것입니다. 정치인들은이 전략을 이해하지 못할 수도 있습니다. 아마도 Kuantan은 스테로이드에 대한 amers를 기다리고 있었을 것입니다. 속담이 가능합니다
      PS MacArthur는 아마도 Bataan의 영웅적인 사람들과 비겁한 함대에 대한 쇼를 만들 것입니다. 서기관들은 서둘러 올 것입니다. 전국이 전투를 요구할 것입니다
      그리고 1 사단의 역사는 사실상 일화입니다. 영향력있는 영역의 재분배를위한 투쟁을위한 제국주의 포식자의 준비에 대한 명확한 증거.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 20 10 월 2020 10 : 29
        0
        인용 : 엔지니어
        공식적인 보호를위한 무화과 잎이있을 때 계획을 따르는 것은 "PX의 재난"입니다.
        그리고 다른 하나는 공식적인 우월성을 가지고 후방에 앉는 것입니다. 정치인들은이 전략을 이해하지 못할 수도 있습니다.

        유권자가없는 영토에서 정치적으로 활동하는 정치인들은 깊이 신경 쓰지 않습니다. 필리핀에는 몇 명의 유권자가 있습니까? 눈짓
        인용구 : Alexey RA
        골든 게이트 아래의 "야마토"가지나 가지 않을 때까지 미국인들을 위해-모든 것이 괜찮습니다.

        인용 : 엔지니어
        PS MacArthur는 아마도 Bataan의 영웅적인 사람들과 비겁한 함대에 대한 쇼를 만들 것입니다. 서기관들은 서둘러 올 것입니다. 전국이 전투를 요구할 것입니다

        필리핀의 맥아더는 그런 대포에 낙인이 찍혀서 함대에 배럴을 굴릴 수 없었습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 10 월 2020 11 : 29
    +3
    특히 1945 년 XNUMX 월 처칠이 스탈린에게 적군의 공세 작전 속도를 높이라고 요청했다는 사실을 기억한다면, 그다지 승리하지 못한 것 같습니다.

    처칠은 1945 년 XNUMX 월에 스탈린에게 연합군의 육상 활동을 조정하기 위해 행동 계획에 대한 정보 교환을 시작하도록 요청했습니다. 더욱이 그는 소련으로 파견 된 연합군 사령부의 대표 인 테더가 카이로에 갇혀 있었기 때문에 개인적으로 요청했다.
    XNUMX 일 전 독일군의 공세가 이미 중단되었고 연합군이 측면에서 아르덴 웨지로 전진하고있는 상황에서 도움을 요청하는 것은 이상 할 것입니다.
    일본 함대에 심각한 타격을 입혔지만 Stalingrad 또는 Prokhorovka는 아닙니다. 미국 해군의 영광스럽고 광범위한 승리입니다.

    최상의 대륙적 사고. 미소 육지 표준으로 변환 된 일본군은 미드웨이에서 XNUMX 개의 탱크 군대를 잃었습니다. 미국인-하나.
    전쟁 과정에 결정적인 영향을 미친 것은 AB 1 및 2 DAV의 손실이었습니다. IJN은 더 이상 캐리어 전력을 복원 할 수 없었습니다.
    미드웨이에서의 패배는 실제로 일본의 재앙이었습니다. 그러나 승무원의 치명적인 손실 때문에가 아닙니다. 그들은 실제로 양과 질면에서 심각했지만, 실제로 진주만 공격과 산호 해 전투에서 손실의 양보다 훨씬 적었습니다. 그러나 "첫 번째 줄"의 조종사, 즉 전체 3 년 교육 과정을 이수한 일본인은 여전히 ​​충분했습니다. 그러나 더 이상 항공 모함이 더 이상 없었습니다 ... 그리고 더 나쁜 것은-계획이 없었습니다. 당시 미국 조선소에 9 대의 전대와 1 대의 경 비행기가 건설 된 경우, 1 대의 전대, 1 대의 등대 및 여객선에서 재구성 된 4 대만 일본어로 제작되었습니다 XNUMX 대의 편대 항공 모함의 손실을 보상 할 수없는 라이너. 결과적으로, 일본 함대는 항공의 강력한 지원과 전략적 이니셔티브로 "전력을 투사"하는 능력을 상실했습니다. 이제 일본군은 적의 행동에만 반응 할 수 있었고, 남은 항공 모함의 갑판에서 자리를 찾을 수 없었던 제국의 공중 검의 잔해는 해안 비행장에서 끝나고 과달카날 하늘에서 수개월 동안 고기 분쇄기에 끌어 들여 마침내 제국 해군 인원 항공기를 분쇄했다. Blitzkrieg는 중단되었고, 소멸 전쟁이 시작되었습니다. 일본이 이미 승리 할 기회가없는 전쟁.
    © midnike
    1. 체리 나인
      체리 나인 19 10 월 2020 11 : 58
      +2
      인용구 : Alexey RA
      전쟁 과정에 결정적인 영향을 미친 것은 AV 1 및 2 DAV의 손실이었습니다.

      예, Midnike는 이것을 많이 씁니다. 사실, 그는 칠면조를 사냥하는 동안 5 AB + 동일한 양의 해안 항공이 있었지만 어떻게 든 실제로 절약하지 못했습니다.
      인용구 : Alexey RA
      XNUMX 일 전 독일 공세가 중단 된 시점에서 도움을 요청하는 것은 이상 할 것입니다.

      )))
      소비에트 전통에서 비니는 열렬한 반 소련 (진실에서 멀지 않은)입니다. 이것은 그가 영국에 더 가까운 적군을보고 싶지 않았다는 것을 의미합니다 (그리고 이것은 그것을 가볍게 두는 것입니다). 따라서 그러한 도움 요청과 소련 측의 도움 자체가 이상하게 보입니다.

      하지만 상황은 наши 이 쓸모없는 동맹군을 구했습니다. 너무 맛있고 달콤합니다. 저항하는 것은 불가능합니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 10 월 2020 12 : 38
        +3
        인용구 : Cherry Nine
        예, Midnike는 이것을 많이 씁니다. 사실, 그는 칠면조를 사냥하는 동안 5 AB + 동일한 양의 해안 항공이 있었지만 어떻게 든 실제로 절약하지 못했습니다.

        그래서 이것은 기회를 잡기에는 너무 늦었 던 1944 년 XNUMX 월입니다.
        1, 2 DAV, AB를 살아 있고 1943 년 하반기까지 뭔가를 결정할 수 있습니다. 그리고 1944 년 중반이 끝났습니다.
        TF58.1 : 2 Essex, 2 Independence.
        TF58.2 : 2 Essex, 2 Independence.
        TF58.3 : 2 Essex, 2 Independence.
        TF58.4 : 1 Essex, 2 Independence.
        일반적으로 양키스는 5 개의 일본 대형 AB에 대해 7 개의 Essexe를, 4 개의 일본 소형 AB에 대해 8 개의 Independence를 출시했습니다. Karina Repina "Swam"-특히 미국 AB의 대규모 항공 그룹을 고려합니다. 미소
        인용구 : Cherry Nine
        그러나 우리 국민이이 쓸모없는 동맹을 구한 상황은 너무나 맛있고 달콤합니다. 저항하는 것은 불가능합니다.

        이것이 유일한 요점이 아닙니다. "연합군을 구하기위한 초기 공격"-이것은 유럽 분단 기간 동안 추가 선호도를 얻기 위해 연합국과의 협상에서 IVS의 정치적 성명입니다. 음, 그 후 군사 역사는 정책에 즉시 조정되었습니다. 처음에는 IVS를 반박하고 싶은 사람이 없었고 회고록에서 원수와 장군을 반박하려는 사람이 없었기 때문입니다. 이 버전이 확인되었습니다. 미소
        1. 체리 나인
          체리 나인 19 10 월 2020 12 : 52
          0
          인용구 : Alexey RA
          1943 년 하반기까지 무언가를 결정할 수있었습니다

          어디서?
          인용구 : Alexey RA
          카리나 레 피나 "Swam"

          이것은 여전히 ​​신성합니다. 미국인들은 아직 끝나지 않았습니다.

          인용구 : Alexey RA
          유럽 ​​분단 기간 동안 추가 선호를 얻기 위해 연합국과 협상에서 IVS의 정치적 성명

          예. 그러나 이것에 대해 아는 사람은 거의 없습니다.

          사실, IVS에 대한 많은 진술이 어떻게 든 관련성을 잃었습니다. 그들은 정확히 반박되지 않았으며 단순히 어떻게 든 길을 잃었습니다. 하지만 그건 아닙니다. 이것은 순수한 역사적 관능입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 10 월 2020 17 : 45
            0
            인용구 : Cherry Nine
            어디서?

            흠 ... 좋은 질문입니다.
            첫째, TF.16이 탈출 할 수 있다면 (SBD가 공격했지만 일본 AB 2 개의 덱만 손상시킬 수 있음) 일본은 "제 XNUMX의 일반 전투 AB"-Midway # XNUMX를 수행해야합니다.
            둘째, 뉴기니-산호 해 2 호로 문제를 최종적으로 해결할 수 있습니다.

            그러나 일반적으로 그렇습니다. 미국인이 Essexes가 출시되기 전에 깊은 수비에 들어가면 그들과 함께 무언가를하는 것은 비현실적입니다. 그들은 단순히 다루지 않거나 Kido Butai의 반경 내에있는 중요한 지점 (정치적 결과를 초래할 수있는 공격)이 없습니다. 아마도 진주만에 두 번째 등반 ... 또는 파나마 운하에 대한 자살 습격. 미소 따라서 일본의 1 차 및 2 차 DAV 생존자들은 그들의 삶을 더 비싸게 팔 수있는 수단 일뿐입니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 19 10 월 2020 17 : 48
              0
              과달카날을 취소 할 가능성도 보이지 않습니다. 누가 라바울에서 날아 올 수 있었습니까?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 19 10 월 2020 18 : 11
                +1
                제품 견적 : Cherry Nine
                과달카날을 취소 할 가능성도 보이지 않습니다. 누가 라바울에서 날아 올 수 있었습니까?

                멀리. 그리고 라바울로부터 섬의 고립은 실패 할 것입니다.
                1, 2 DAV가 존재하는 상황에서, 우세한 부대가 작전 장에서 적의 AW를 휩쓸고 섬을 격리하고 동일한 우세 부대로 짧은 어깨에 "선인장"을 제거하는 것이 가능합니다. 그게 다입니다. 양키에는 멍에가 있고 공군에는 멍에가 있습니다. 군대는 탄약과 중화기를 안전하게 내릴 수 있으며 함대는 동일한 KRT로 바다에서 군대를 지원할 수 있습니다. 습격에 대한 두려움없이.
                그 동안 육군이 해병대를 상대하는 동안 함대는 해당 지역의 양키 후방 기지를 방문 할 수 있습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 19 10 월 2020 18 : 51
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  멀리

                  네.
                  인용구 : Alexey RA
                  1 및 2 DAV가 있으면 우월한 힘으로 작전 극장에서 적 AW를 휩쓸고 섬을 격리 할 수 ​​있습니다

                  이 Midway는 손상없이 쓰레기통에서 획득해야합니다. 실제 크레인은 어떻게 든 많이 재생되지 않았습니다.
  • 안드레이 보브
    안드레이 보브 19 10 월 2020 11 : 37
    +1
    글쎄요, C 등급 ... 그리고 다시 베를린의 일반적인 서리와 수천 개의 불에 탄 탱크에 대한 이러한 신화 ... 다시 Brody에서의 전투, 그리고 거기에서, 그 조건 하에서, 슬프게도 다른 결과는 없을 것입니다.
    1. 티모 페이 차 루타
      티모 페이 차 루타 19 10 월 2020 12 : 06
      +1
      그의 회고록에서 Konev는 더 작은 인물을 명명했습니다.
      "... 베를린 작전 동안 나치는 XNUMX 대가 넘는 전차와 자주포를 파괴하고 무너 뜨릴 수있었습니다. 더욱이 이러한 손실의 대부분은 도시 자체의 전투에서 떨어졌습니다 ..."
      http://militera.lib.ru/memo/russian/konev_is2/text.html#t4 - глава 26 апреля. Судя по всему американец брал немецкие данные. Истина, как всегда, где-то посередине...
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 12 : 00
    +2
    특히 1945 년 XNUMX 월 처칠이 스탈린에게 적군의 공세 작전 속도를 높이라고 요청한 것을 기억한다면

    그러한 존경받는 작가 (비꼬는 말이 아님)가 자신에게 그러한 팝 구절을 허용하는 것은 유감입니다.
    발표 된 내용이
    분석 및 역사적주기
    객관성 시도를 보여줄 것입니다. 이기는 하지만...
    나는 제안 된주기의 이름이 다소 추측 적이라고 생각합니다. 예상대로 "우리가 이겼지 만 하나는 막혔다"라는 관점이 이길 것입니다 (VO 청중의 분위기와 댓글의 어조로 판단)
    어쨌든, 나는 이와 같은 등급을 집계하는 것이 어리 석고 주관주의의 신념이라고 생각합니다.
    1. Fitter65
      Fitter65 19 10 월 2020 12 : 20
      0
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      예상되는 관점이 이길 것입니다. "우리는 이겼지 만 하나는 고수하지 않았습니다"

      음, 결국 모든 것을 살 수있는 것은 아니기 때문에 VO 청중의 대부분은 우리가 고수 할 사람이 아니라고 생각합니다 ... hi
  • Fitter65
    Fitter65 19 10 월 2020 12 : 17
    0
    ... 17 개 이상의 "비행 요새"I-XNUMX ...
    그리고 저는 B-17 Flying Fortress (B-17 "Flying Fortress")가 I-17로 밝혀 졌다고 생각했습니다 .. 웃음 비록
    독일군과 핀란드 군이 레닌 그라드를 포위하고 도시를 점령했습니다.
    I-17에주의를 기울이면 안됩니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 12 : 26
      +1
      제품 견적 : Fitter65
      17 개 이상의 "비행 요새"I-XNUMX ...
      그리고 저는 B-17 Flying Fortress (B-17 "Flying Fortress")가 I-17로 밝혀 졌다고 생각했습니다 ..

      이것은 번역가의 실수입니다. 물론 본문에서
      17 개 이상의 B-XNUMX 플라잉 포트리스
      1. Fitter65
        Fitter65 20 10 월 2020 16 : 47
        0
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        이것은 번역가의 실수입니다. 물론 본문에서
        17 개 이상의 B-XNUMX 플라잉 포트리스

        글쎄, 왜 그런 번역가가 문자를 올바르게 번역하지 못하는지 ...
  • 이전에
    이전에 19 10 월 2020 12 : 57
    0
    어머니의 몸에서 가장 중요한 부분은 무엇입니까?

    XNUMX 차 세계 대전의 개별 작전의 중요성을 평가하려는 시도는 똑같이 보입니다.
    그러한 것이 있습니다-나누고 정복하십시오.
    그래서 이것은 나누려는 진정한 시도입니다 : Pearl Narbor는 중요하고 Operation Bagration은 그저 그렇습니다.
    교활한 놈이 데이비드 햄 블링이 평가하려는 시도를했다고 생각합니다
  • 울리
    울리 19 10 월 2020 14 : 12
    -1
    저자는 미국인을 칭찬하는 것 같습니다 (그런데 그의 기사가 토론을 위해 채택되어야 할만큼 놀라운 것은 무엇입니까? XNUMX 차 세계 대전 전문가입니까?). 그러나 동시에 그는 속물을 스스로 제거 할 수 없습니다. 예를 들어, Narva에 대해-불행히도 현재의 젊은 세대는 문제를 연구하는 대신 Google을 살펴보십시오. 그들에게는 북부 전쟁의 Narva가 XNUMX 차 세계 대전의 Narva와 약간 다릅니다. 또한 D Day 등 -그들은 독일, 일본 등의 패배에 기여했습니다. 물론, 당신은 어떤 의회가 좋은 동료이고 그들이 스스로를 다룰 수 있는지 가슴에서 자신을 이길 수 있지만 이것이 전반적인 손실에 어떤 영향을 미칠까요? 아니면 이미 엄청난 손실이 더 커 졌을까 걱정하지 마십시오. 여성은 여전히 ​​출산합니다.
    그리고 몇 곳에서 전투를 평가하는 데 정치를 보았습니다 ...
    Py.Sy. 그건 그렇고, 처음으로 벌지 전투가 벨기에 전투로 번역 된 것을 봅니다. 이 전투를 보통 Ardennes Offensive라고합니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 14 : 37
      -1
      인용구 : Ulrih
      Py.Sy. 그건 그렇고, 처음으로 벌지 전투가 벨기에 전투로 번역 된 것을 봅니다. 이 전투를 보통 Ardennes Offensive라고합니다.

      "난간 전투"더 자주)
      1. 울리
        울리 19 10 월 2020 14 : 48
        -1
        흠, 러시아어로 그런 이름을 들어 본 적이 없습니다. 아마도 나는 거기에서 읽지 않았을 것입니다 ... 그러나 벨기에 전투는 분명히 너무 많습니다 :)
  • 힘 승수
    힘 승수 19 10 월 2020 15 : 09
    +1
    정직하게 출판 된 잡지의 이름이 경고하기 때문에 원본 기사는 너무 "인기"입니다. 목록의 XNUMX 분의 XNUMX는 제 XNUMX 차 세계 대전 전투의 무작위 샘플 일뿐입니다. 루존은 특히 영국 선전의 발명품 인 "Battle of Britain"에 흥미를 느꼈다.
    소련-독일 전선의 전투에서 1941 년의 주요 스몰 렌 스크 전투가 없었다는 것은 놀랍습니다.
    서부와 극동 지역에서는 독일 / 일본에 대한 전략적 공세가 적지 않습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 15 : 31
      0
      인용구 : Force Multiplier
      그리고 현실이 없었던 "Battle of Britain"은 영국 agitprop의 발명품이었다.

      이 논리에 따르면 대서양 전투도 없었습니까?
      1. 힘 승수
        힘 승수 19 10 월 2020 16 : 07
        0
        전통적으로 제시된 형태로는 그렇지 않았습니다. 독일 잠수함 (최소 300, 최소 1000)은 선험적으로 해상에서 우위를 차지할 수 없었고, 그들과의 싸움은 "대서양을위한 전투"가 아니 었습니다. 따라서 대서양을위한 실제 전투가 끝난 날짜는 27 년 1941 월 XNUMX 일입니다. 비스마르크의 손실
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 16 : 23
          +1
          맑은. 아무것도 없었다. 이것은 모두 영국 agitprop입니다.
          1. 힘 승수
            힘 승수 19 10 월 2020 19 : 25
            +1
            즉, agitprop. 그가 소설 "1984"가 쓰여진 나라에 있다고 상상하기는 어렵습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 22 : 06
              -1
              확신합니다. 그래서 .. 대서양에서 쓸데없는 다이빙과 운하 위의 에어쇼를 건너 뛰십시오.
              목록의 다음은 무엇입니까?
              1. 힘 승수
                힘 승수 19 10 월 2020 23 : 34
                +1
                이의 제기와 그 추론의 본질은 무엇입니까? 무슨 목록?
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 10 월 2020 17 : 01
          +1
          인용구 : Force Multiplier
          전통적으로 제시된 형태로는 그렇지 않았습니다. 독일 잠수함 (최소 300, 최소 1000)은 선험적으로 해상에서 우위를 차지할 수 없었고, 그들과의 싸움은 "대서양을위한 전투"가 아니 었습니다.

          그리고 PL은 우위를 차지할 필요가 없습니다. 그들은 무역 톤수 손실이 대체량을 초과하는지 확인해야합니다. 그 후 섬나라는 서서히 죽습니다. 그리고 SP와 싸우지 않거나 모토로 싸우지 않으면 "너무 늦게 너무 적은"-그러면 PL은 이길 수있는 모든 기회를 갖게됩니다.
          이 남자는 무제한 잠수함 전쟁을 할 수있었습니다.

          연합군이 대서양에서 잠수함과 싸우는 데 그렇게 많은 노력을 기울이지 않았다면 대서양 반대편에서 모든 것을 끌고 가야하는 동일한 상륙 작전으로 성공했을 것입니다.
          1. 힘 승수
            힘 승수 19 10 월 2020 19 : 13
            +1
            통신의 기능 (적의 통신 위반은 물론)은 해상에서 우위를 차지하는 유일한 방법으로 정확하게 달성됩니다. 일본의 통신은 잠수함이 아니라 해상에서 미국의 우위를 마비시켜 미국 잠수함이 성공적으로 작전 할 수있게했습니다. 반대로 바다가 적에 의해 통제되면 적의 통신선에서 심각한 성공을 거둘 수 없습니다.

            침몰 "톤수"(실제로, 이것은 종종 중요한 통신과는 거리가 먼 세계 해양의 외딴 지역에서의 행동, 중립 선박에 대한 공격 등을 의미 함)은 해상 지배 투쟁을 모방 한 것입니다. 주가 봉쇄 상태가 아닌 경우 손실은 보충을 초과 할 수 없습니다 (중립 및 다른 국가의 선박 구매 포함). 그리고 영국은 봉쇄되지 않았습니다. 그녀의 함대가 바다에서 우위를 차지했기 때문입니다. 문제에 대한 올바른 설명은 의사 소통 위반입니다. 독일 잠수함에게는 그러한 임무 만이 불가능했고, Doenitz는 그것을 완벽하게 알고있었습니다.

            토치는 독일 비행기가 거의 성공을 거둔 기간 동안 대서양 전투에서 공식 "승리"할 때까지 꽤 잘 성공했습니다 (또한 미국 및 캐나다 군대와 8 차 VA의 지상 요원을 영국으로 수송).
  • 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 19 10 월 2020 16 : 35
    +1
    벌러 톤 호수에서의 전투는 언급되지 않았습니다.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 19 10 월 2020 18 : 01
    +3
    "Popular Mechanics의 David Hempling은 잡지를 참조 할 수 있습니다."Murzilka "역사에 대한 위대한"감정가도있을 것입니다 ".
    Roman, Popular Mechanics가 심각하지 않다고 생각하지 않습니까?
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 19 10 월 2020 22 : 51
      +4
      동등하게 성공하면 "Murzilka"라는 잡지를 참조 할 수 있습니다. 또한 훌륭한 "역사 전문가"가있을 것입니다.

      당신의 더러운 발로 우리의 "Murzilka"를 만지거나 부르주아 "Playboy"를 갉아 먹고 우리의 행복한 어린 시절을 떠나지 마십시오! 해방자, 파충류, 삼엽충, Russophobes. 웃음
      1. hohol95
        hohol95 20 10 월 2020 00 : 36
        +2
        나는 잡지 "Funny Pictures"를 선호했습니다!
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 20 10 월 2020 00 : 50
          +4
          저도 요. 눈짓
          아주 재미있는 그림.
          1. Korsar4
            Korsar4 20 10 월 2020 04 : 21
            +4
            나는 항상 귀를 돌보는 것이 필요하다고 믿었습니다.

            싸우는 개의 귀와 꼬리가 도킹 된 것은 당연합니다.
          2. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 20 10 월 2020 08 : 57
            +2
            Konstantin, 부럽다 : 당신은 다양한 그림의 전체 컬렉션을 가지고 있습니다
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 20 10 월 2020 18 : 12
              +3
              예, 컬렉션이 없습니다, Vera, 네트워크에 올라 적절한 것을 찾아 게시했습니다. 빠릅니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. Phil77
            Phil77 20 10 월 2020 16 : 19
            +3
            인용구 : Sea Cat
            아주 재미있는 그림.

            그렇다면? 눈짓
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 20 10 월 2020 18 : 29
              +3
              그러나 여기에서 BDSM을 번식시킬 필요가 없습니다. 여기에 가족이 있습니다. 웃음
              1. Phil77
                Phil77 20 10 월 2020 18 : 37
                +1
                인용구 : Sea Cat
                장난감

                콘스탄틴! 아미고! 당신은 정말로 * 미국의 *위원회에서 * 그 * ??????? 롤
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 20 10 월 2020 18 : 52
                  +3
                  채찍과 속옷이 가져옵니다. 의뢰
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 19 10 월 2020 18 : 13
    +5
    동료 여러분, 1) 다시 당신과 함께하게되어 기쁩니다.
    2) Hempling, 제 XNUMX 판 간행물의 경우,이 잡지가 권위 있고 역사를 잘 알고 있는지 의심합니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 19 10 월 2020 22 : 34
      +4
      동료 여러분, 1) 다시 당신과 함께하게되어 기쁩니다.

      무슨 일이야, 엄마는 어디있어? 진지하게, 왜 단지 상병입니까? Vera와 저는 친구였습니다. 설명해주세요. 미소 hi
      1. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 20 10 월 2020 09 : 14
        +4
        좋은 아침. 나야.
        왜 하사? 제 태블릿이 XNUMX 층에서 떨어졌고 비밀번호가 있었어요. 그들은 내가 울지 않도록 새 전화를 주었지만 나는 사이트에 들어갈 수 없었다. 모든 복구 옵션을 시도했지만 성공하지 못했습니다. 그리고 그녀는 놀라서 새 주소를 만들었습니다. 그 자체.

        Р
        S
        제가 어렸을 때 어머니는 "당신은 나의 기쁨입니다"라고 말하곤 하셨고 99 %의 가장 가까운 사람은 우리 어머니입니다.
        P
        D
        하사관에 대해서는 여러분의 도움으로 곧 장교가 되었으면합니다.
        1. 산
          20 10 월 2020 15 : 41
          +2
          Ay-ay-ay, 애도!
          인용구 : Astra wild2
          제 태블릿이 XNUMX 층에서 떨어졌고 비밀번호가 있었어요.
          ... 그리고 등급 복원의 거룩한 대의에 대한 겸손한 공헌!
          1. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 20 10 월 2020 19 : 58
            +2
            애도 감사합니다
        2. Phil77
          Phil77 20 10 월 2020 16 : 12
          +3
          인용구 : Astra wild2
          하사관은 여러분의 도움으로 곧 장교가 되었으면합니다

          베라, 베라, 베라! 깡패
          좋아요, 브라질 시스템에 따라 장교를 만들자! wassat
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 20 10 월 2020 19 : 01
            +2
            "티켓을 사면 물 펌프를받을 수 있습니다!" 평생 총 XNUMX 루블을 받았는데 차나 TV를 따서 .... 운이 좋았던 것은 세명 세묘 니치 뿐이었다.
            1. Phil77
              Phil77 20 10 월 2020 19 : 05
              +3
              제품 견적 : vladcub
              티켓 한 갑을 사면 물 펌프를 받게됩니다! "

              취할 것.
          2. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 20 10 월 2020 20 : 12
            +3
            Sergey, 가구를 옮기고 아무것도 차갑게하지 않은 적이 있습니까? 이 경우 부럽다. 발코니에서 빨랫줄을 당기고 있었고 ...
            1. Phil77
              Phil77 20 10 월 2020 20 : 45
              +2
              인용구 : Astra wild2
              나는 발코니에서 빨랫줄을 뽑았고 ...

              당연히했는데 아내가하는 게 아니에요 그런데 태블릿없이 했어요! 눈짓 웃음
          3. Korsar4
            Korsar4 20 10 월 2020 21 : 55
            +3
            영국 에서처럼 특허를 구매할 필요가 없다는 것이 좋습니다.
        3. 바다 고양이
          바다 고양이 20 10 월 2020 18 : 07
          +3
          "러시아인들은 전쟁에서 자신을 버리지 않습니다!" (c) ( "Brother2")
          우리는 할 수 있습니다-우리가 도울 것입니다. 미소
          1. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 20 10 월 2020 20 : 21
            +1
            솔직히 저는 브라더를 보지 않았습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 20 10 월 2020 20 : 58
              +3
              한 명의 Sukhorukov를 위해 이치에 맞습니다. 그의 말은 그냥 날개를 달았다. 미소
              1. Phil77
                Phil77 20 10 월 2020 21 : 03
                +3
                아니면 이거 ?!

                그래!
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 20 10 월 2020 21 : 08
                  +3
                  또 다른 전설적인 표현으로 그는 물을 들여다 보았습니다. 웃음
                  백작님의 부두 앞.
              2. Phil77
                Phil77 20 10 월 2020 21 : 05
                +3
                인용구 : Sea Cat
                그의 문구는 그냥 날개가됐다.

                그리고 그 뿐만이 아닙니다.

                1. Phil77
                  Phil77 20 10 월 2020 21 : 07
                  +3
                  이게 정말 나쁘거나 덜 국소 적입니까?
          2. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 20 10 월 2020 20 : 36
            +1
            "작은 팔"이라는 책이 있는데이 PP Erma가 있는데 내 "여자 친구"는 Erma에서 복사합니다. 그녀는 그를 부른다-Ema, 여자 친구는 Ema
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 20 10 월 2020 21 : 04
              +2
              첫 번째 생산 버전 인 MP-38입니다. 수신기의 세로 홈으로 즉시 눈에 띄며 MP-40에는 더 이상 없습니다.
              MR-38

              MR-40
        4. Phil77
          Phil77 20 10 월 2020 18 : 26
          +4
          인용구 : Astra wild2
          제 태블릿이 XNUMX 층에서 떨어졌고 비밀번호가 있었어요. 그들은 나에게 새 전화를 줘서 울지 않았지만 사이트에 들어갈 수 없었습니다.

          * ... 왜 정제가 날지 않습니까?
          나는 왜 태블릿이 새처럼 날지 않는가? ... *눈짓 웃음 눈짓
          이것은 Ostrovsky를 의역하는 것입니다.
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 20 10 월 2020 18 : 47
            +4
            "Ostrovsky를 의역하는 경우"-Alexander Nikolaevich Ostrovsky
            1. Phil77
              Phil77 20 10 월 2020 18 : 58
              +3
              제품 견적 : vladcub
              Alexander Nikolaevich Ostrovsky

              정확히, 정확히 그!
          2. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 20 10 월 2020 20 : 18
            +3
            고전을 기억 하시나요?하지만 저는 Katerina의 독백으로 거의 3 점을 잡았습니다.
            1. Phil77
              Phil77 20 10 월 2020 20 : 58
              +2
              인용구 : Astra wild2
              거의 3 개를 잡았습니다 (

              문학에서 나는 솔리드 * XNUMX *! 눈짓
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 20 10 월 2020 21 : 11
                +3
                리틀 조니 :
                -아빠, "XNUMX 개"가져 왔어요!
                -잘 했어, 아들 아, 냉장고에 넣어. 웃음 음료수
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 19 10 월 2020 19 : 09
    +2
    나는 amerikos가 Roman으로 "개간을 덮었다"고 생각한다. 그렇지 않으면이 잡지에 대한 Roman의 관심을 설명하는 방법.
    Astra2는 "99 차 잡지"를 올바르게 기록했습니다. 미국 100 명 중 XNUMX 명이이 잡지에 대해 알지 못합니다.
    1. 우연
      우연 19 10 월 2020 20 : 26
      +7
      그렇지 않으면이 잡지에 대한 Roman의 관심을 설명하는 방법.
      관심은 단순히 mooing으로 설명됩니다.이 자료는 팬에 초안을 만드는 데 매우 적합합니다.
      결국 저자 나 평론가의 100 %는 진지한 서양 역사가를 읽지 않았으며, 그들은 본 적이 없습니다. 그러나 모든 사람들은 우리 Samsonov와 동일한 역사가의 권위에 따라 특정 명사의 기사를 논의하면서 거기에서 무언가에 대해 언급하고 있습니다. 러시아 역사가가 쓴 메모와 함께 유럽판에서 초 민족에 대한 섬망을 인쇄한다고 상상해보십시오. 그들이 러시아 역사에 대해 어떻게 생각하는지 맞춰보세요?
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 19 10 월 2020 21 : 45
        +1
        웃음

        Touche!
        하지만 그게 아니야
        ... 팬 추력
        그러나 단순히 위기 때문에 씹는 사람들은 잇몸으로 여러 번 갈아야합니다.
        PopMech에게 이것은 Skomorokhov와 같은 일반 칼럼니스트의 통과 기사 일뿐입니다. 진실에 대한 선언과 주장이 없습니다.
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 19 10 월 2020 22 : 55
        +2
        ... 이것은 러시아 역사가가 썼습니다. 그들이 러시아 역사에 대해 어떻게 생각하는지 맞춰보세요?

        세상에, 그는 그들이 러시아의 역사에 대해 어떻게 생각하는지 상관하지 않습니다.
        잘 자요, 빅터 hi
        1. 우연
          우연 19 10 월 2020 23 : 02
          +5
          그러나이 웹 사이트를 포함하여 서양의 역사 재 작성에 대한 의식이 정기적으로 발생합니다.
          안녕하세요, 콘스탄틴
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 19 10 월 2020 23 : 40
            +4
            잘 자요. 미소
            여기에 아무것도 다시 쓰나요? 악명 높은 코끼리가 오래전에 나를 데려 왔습니다. 이 모든 것은 정치 게임 측면에서 매우 자연스럽고 항상 그랬습니다. 역겨워? -- 예! 비열? -- 예! 그러나 그것은 항상 그랬습니다!
            그리고 서구에서 무엇이 다시 쓰여지고 있는지 신경 쓰지 마십시오. 가장 중요한 것은 우리 나라 사람들이 진정한 역사를 알고 있으며 이미 이것에 실제 문제가 있다는 것입니다. 제 아이들은 우리나라의 역사를 알고 있습니다. 제 말은 "역사적 유물론"이 도래하기 전과 죽음 이후에 항상 우리 나라의 역사를 의미합니다. 그리고 그들의 손자들에게 무슨 일이 일어날 지 짐작하기가 두렵습니다. 오늘 크렘린에 앉아있는 얼굴을보고 있습니다. 나는 당신의 상황이 더 나쁘다고 생각합니다.
      3. 블라드 큐브
        블라드 큐브 20 10 월 2020 08 : 43
        +2
        V.N, 제가 약간 정정하겠습니다 : "평론가 100 명은 읽지 않았을뿐만 아니라 자신의 존재에 대해 알지 못합니다."더 정확할 것입니다.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 19 10 월 2020 22 : 36
      +2
      슬라바, 나는 그들이 그를 위해 정리를 덮었다 고 생각하지 않는다. 그는 단지 작은 짐을 가진 중독 된 사람이지만, 거의 도발가는 아니다.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 20 10 월 2020 08 : 44
        +1
        Kostya, 그는 당신이 그를 도발 사라고 생각하지 않아서 기쁩니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 20 10 월 2020 18 : 10
          +2
          나는 그가 실제로 우리 중 누구와도 상관하지 않는다고 생각합니다.
  • 알렉산더 코피 체프
    알렉산더 코피 체프 19 10 월 2020 21 : 00
    0
    인용구 : Dalny V
    그리고 한 가지 더-레닌 그라드 봉쇄 또는 대서양을위한 장기 전투로 전체 서사시를 전투 범주에 어떻게 기록 할 수 있습니까? 여기서 "전투"라는 단어는 캐치 프레이즈로 사용되는 것 같습니다.

    나는이 맥락에서 1939 년 폴란드 전투, 1940 년 프랑스 전투, 그리고 목록 아래에 포함 할 것을 제안합니다.
  • Niel-le-Calais
    Niel-le-Calais 19 10 월 2020 22 : 38
    +3
    좋은 의견에 감사드립니다. 읽어서 좋았다
    Great / Best / 중요한 전투 / 차량 등의 등급 및 정상은 파란색에서 홀 리버를 만드는 방법입니다.
    나에게는 모든 것이 중요합니다. 가장 작은 전투, 기회는 웹을 만듭니다. 우연한 사격과 상처도 크고 의미있는 전투에 영향을 미칠 수있는 곳 ...
    전쟁의 과정은 총격이나 폭발로 결정되지 않을 수도 있습니다.
    결국 카트리지 나 폭발물이 필요하지 않은 전투가 많이 있습니다 ...
    발명품, 정보, 랜섬웨어 및 크래커, 통신, 물류, 외교, 의학, 보급품 등을 통해 스탈린 그라드가 더 중요한 것이 무엇인지 또는 해양 군의 철수에 대해 논의 할 수 있습니다.
    그리고 일반적으로 XNUMX 차 세계 대전의 세계 성은 진보와 석유 때문입니다 ...
  • 또한 깨끗한
    또한 깨끗한 19 10 월 2020 23 : 12
    +1
    Ostrogozhsko-Rossoshansk 작전 13 년 27 월 1943 일-XNUMX 일-스탈린 그라드보다 포로 수가 약간 적습니다. 트로피는 매혹적입니다. Wehrmacht의 동맹국 : 이탈리아, 헝가리-적대 행위에서 완전히 배제됨.
  • 근원
    근원 19 10 월 2020 23 : 54
    -1
    글쎄요, 미국의 수정으로 ... Zadornov가 옳았 고, 그들과 함께, 지능과 독창성으로 ... 새 말을하는 사람은 아니지만 어떤 종류의 "미국적인"객관성에 대한 시도가 있음을 주목하는 것이 옳습니다.
    그러나 이전에는 그런 일이있었습니다.로만 카르멘과 함께 미국판 (우리의 "위대한 애국 전쟁"에서) "알 수없는 전쟁"을 촬영 한 Bert Lacaster는 미국인들뿐만 아니라 우리에게 처음으로 소련 시민들이 전쟁을 체계적으로 보여주었습니다. , 많이, 인기가없는 다큐멘터리! 그것은 ... 정말 영향을 미쳤습니다!
    1. 알렉산더 코피 체프
      알렉산더 코피 체프 20 10 월 2020 21 : 21
      0
      Lacaster는 이미 폭군의 전투에 맞서고 있었기 때문에 (저에게는 타이탄의 전투였습니다) 논쟁의 여지가 있습니다.
  • 감사원
    감사원 20 10 월 2020 19 : 50
    0
    미국인이 El Alamein의 전투를 놓친 것은 이상합니다.
    1. Petrik66
      Petrik66 25 10 월 2020 19 : 23
      0
      그래서 거기에서 영어가 어울 렸습니다.
  • 북쪽 2
    북쪽 2 20 10 월 2020 21 : 36
    0
    글쎄, 모스크바 근처 전투에서 저자는 러시아의 감기가 독일인을 심각하게 얼렸다는 것을 어떻게 기억하지 못할 수 있습니까? 이 러시아의 추운 날씨가 소련군을 얼리지 않은 것처럼 소련군이 후퇴하고 있었다고이 작가에게 신비한 기술을 설명해주세요.
  • MA3UTA
    MA3UTA 21 10 월 2020 01 : 45
    +1
    디자인과 실행면에서 뛰어난 Yassy-Kishinev 작전은 적군의 가장 효과적인 공격 작전 중 하나로서 위대한 애국 전쟁의 역사에 올랐습니다.
    독일 제 341 군의 6 천명 중 256 만명이 살해되거나 포로로 잡혔다.
    Iasi-Chisinau 작전 중 사망 한 루마니아 군인 및 장교의 총 수는 73,9 천명에 달했습니다.


    Iassy-Kishinev 작전에서 적군의 손실에는 13.197 명이 사망하고 실종되었습니다.
    (양 전선 총 병력의 1 %) 53.933 부상자,

    그리고 루마니아는 독일인에 대해 방향이 바뀌 었습니다.
  • RAS-159
    RAS-159 22 10 월 2020 08 : 21
    0
    XNUMX 차 세계 대전은 일본의 패배로 끝났으며, 번개처럼 빠르고 상대적으로 빈혈 한 "만주 작전"이 마지막 화음이었습니다.
  • 로마 4912
    로마 4912 23 10 월 2020 22 : 58
    0
    이 목록은 결국 미국인이 만든 것입니다. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전을 겪었고 일본과 싸웠습니다. 그리고 다른 곳에서 싸운 다른 사람이 있었다는 것-그들은별로 걱정하지 않았습니다. 그들은 또한 재정적으로도 도왔습니다. 그리고 그 결과, 그들은이 도움으로 너무 잘 추측하여 나중에 후회했습니다.
  • Petrik66
    Petrik66 25 10 월 2020 19 : 22
    0
    그리고 1944 년의 "바 그라 티온"?
  • 카우보라
    카우보라 26 10 월 2020 17 : 53
    0
    강인함은 여전히 ​​바다입니다. 첫째, 고통 스럽다는 것은 이해할 수 있지만 진주만은 말할 것도없고 미국인에게는 일반적으로 한계를 넘어선 다. 우리의 패배 중 키예프 근처에서의 패배는 훨씬 더 중요했습니다. 그리고 여기서는 손실 문제도 아닙니다. 독일인은 곡물 창고를 얻었습니다. 독일 부대 사령관이 현재 디지털화 된 보고서를 참모에게 읽어보십시오. 첫 번째 줄에는 얼마나 많은 땅벌레가 잡혔습니다. 그때만-그들은 누구와 싸웠고, 얼마나 잃었습니까? 화약 없이는 불가능하거나 싸우기 시작 했습니까? 땅벌레없이 갈 수 있습니까? 그것 없이는 강철, 화약, 군인이 없을 것이며 루마니아의 석유 나 체코 슬로바키아의 공장은 도움이되지 않을 것입니다! 여기서 그들은 싸웠습니다. 그렇지 않으면 그들은 굶주림으로 죽었을 것입니다.
  • 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 26 11 월 2020 03 : 21
    0
    Слава богу, что хоть что-то этот "историк" про войну знает!