로마와 카르타고 : 첫 번째 충돌

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로마와 카르타고 : 첫 번째 충돌

기원전 32 세기의 카르타고와 로마 이자형. 알렉산더 대왕의 위대한 캠페인에서 멀리 떨어져있어 운이 좋았습니다. 정복자의 시선은 그의 승리 한 군대가 갔던 동쪽으로 떨어졌다. 기원전 323 년 XNUMX 월 XNUMX 세 알렉산더의 조기 사망 이자형. 그의 국가가 붕괴되었고, 그 파편은 Diadochi (후임 지휘관)의 잔인한 전쟁으로 끌려갔습니다. 그리고 diadochi는 또한 카르타고와 로마와는 거의 관련이 없었습니다. 그들은 이미 정복 된 왕국과 지방을 서로 나누고 빼앗 았습니다.

먼 뇌우의 메아리


그 사건의 메아리는 여전히 서쪽에서 들렸다.



이들 중 첫 번째는 기원전 332 년에 825 개월 간의 포위 공격 끝에 알렉산더가 점령 한 티레 시인 페니키아 인의 고대 대도시가 함락 된 것입니다. 이자형. 그리고 이것은 원래 티레의 도망자들에 의해 설립 된 절대적으로 독립적 인 페니키아 식민지였던 카르타고에게는 비극이되지 않았습니다. BC 823-XNUMX 년에 일어난 일입니다. 기원전, Melkat Akherb 신부의 반란 이후, 그의 과부 (그리고 왕의 누이) Elissa는 그녀에게 충성스러운 사람들과 함께 서쪽으로 도망쳐 야했습니다. 여기 지중해의 북아프리카 해안에 "신도시"-카르타고가 세워졌습니다. Elissa가 죽은 후 왕실의 다른 구성원이 없었기 때문에 Carthage의 권력은 열 명의 왕자에게 넘어갔습니다.

처음에 카르타고는 자신의 땅이 거의 없었고, 중개 무역을하고 주변 부족들에게 경의를 표했습니다. 기원전 XNUMX 세기. 이자형. 티레에서 온 새로운 식민지 주민들이 카르타고에 도착했는데, 당시 강력한 아시리아의 위협을 받았습니다. 그 이후로 카르타고가 이웃 땅으로 점진적으로 확장되기 시작했습니다. 그것은 이전의 자유 영토와 오래된 페니키아 식민지를 정복합니다. 점차적으로 지브롤터 너머의 땅, 스페인 남서부, 코르시카, 사르데냐와 발레 아레스 제도의 상당 부분, 시칠리아의 이전 페니키아 식민지, 시칠리아와 아프리카 사이의 섬, 유티 카와 주요 도시를 포함한 아프리카 북부 해안 명도. 알렉산더 군대의 타격으로 티레의 몰락은 카르타고의 지위를 악화시킬뿐만 아니라, 한편으로는 강력한 경쟁자를 잃고 다른 한편으로는 문화적으로나 정신적으로 가까운 난민들의 새로운 물결을 받았기 때문에 개발과 확장에 새로운 추진력을주었습니다. 레반트는 상당한 자금을 가져와 카르타고와 그 식민지의 인구를 보충했습니다.

그리고 Diadochs의 전쟁은 서쪽으로 단 하나의 "탁월함"을 내놓았는데, 그의 어머니 인 알렉산더 대왕의 두 번째 사촌 인 에피루스 왕 피르 후스로 판명되었습니다. 그는 위대한 차르 알렉산더가 죽은 지 4 년 만에 태어 났으며 자연스럽게 Diadochs의 좁은 범위에 들어 가지 않았지만 전쟁에 참여했습니다. 우리는 Demetrius Poliorketus와 그의 아버지 Antigonus One-Eyed의 군대에있는 XNUMX 세의 Pyrrhus를 봅니다.

소아시아 (기원전 301 년)의 입수 스 (Ipsus) 결전에서 연합군은 셀레 우 쿠스, 프톨레마이오스, 리시 마쿠스, 카 산더의 군대에 의해 패배했지만 피르 후스의 분리는 그 자리를 차지했습니다. Ptolemy의 인질이되기 위해 자발적으로 자원 한 Pyrrhus는 옳았습니다. 그는이 디아 독의 신뢰를 얻었고 심지어 의붓 딸과 결혼했습니다. 프톨레마이오스의 도움으로 그는 에피루스의 왕좌를 되찾았습니다. 그 후 Pyrrhus는 마케도니아에서 거점을 얻으려고 노력했지만 결국 다른 도전자 (Ptolemy Keravnos)로부터 XNUMX 천 명의 보병, XNUMX 천 명의 기병, XNUMX 마리의 코끼리의 몸값을 받고 "그레이트 그리스", 즉 Tarentum으로갔습니다. 그래서 그는 로마인과 카르타고 인과 싸울 수 있었고 그의 군사 작전은 제 XNUMX 차 포 에니 전쟁에 대한 일종의 프롤로그가되었습니다. 어떻게? 이제 그것을 알아 내려고합시다.

첫 번째 포 에니 전쟁의 프롤로그


사실 그 당시 로마와 카르타고의 소유 사이에는 소위 Magna Graecia라는 풍부한 정책이 여전히 자리 잡고 있었지만 그리스 식민지는 이미 쇠퇴했습니다. 자신을 방어 할 수 없었던 그들은 주로 군사 업무를 위해 용병에 의존했으며, 그중 마지막은 피르 후스였습니다. Tarentians는 그를 로마와의 전쟁에 초대했습니다. Pyrrhus는 자랑스러운 퀴어 족들에게 몇 차례의 매우 고통스러운 패배를가했지만, 그는 로마를 이길 자원이 없었습니다 (이 어린 포식자, 힘을 얻었습니다). 가장 놀라운 것은 이것을 깨닫고 (그리고 추가 전쟁에 대한 관심을 잃은) 피르 후스는 집에 가지 않고 적대 행위를 시실리로 옮겼고, 다른 그리스인들은 시러큐스에서 그의 아들 중 한 명에게 왕실 왕관을 약속했습니다. 문제는 그리스인들이 시칠리아의 남쪽만을 통제했고, 섬의 북서부는 오랫동안 카르타고에 속해 있었으며, 북동부에서는 스스로를 "화성의 부족"(마르 메틴)이라고 부르는 캄파니아 용병을 해고했으며 북동쪽에 편리하게 위치해 있었다는 것입니다. 집으로 돌아온이 용감한 사람들은 메시나 (현대 메시나)시의 시선을 사로 잡았고, "나쁜 거짓말"이라고 분명히 결정했습니다. 그들은이 도시와 그 주변을 너무 좋아해서 집으로 돌아가고 싶지 않았습니다.

평소와 같이 Pyrrhus는 매우 잘 시작하여 카르타고 군대를 산으로 밀고 Messana의 Mamertines를 막았습니다. 그러나 우리가 이미 말했듯이, 그는 그러한 큰 정책에 대한 충분한 힘과 수단이 없었 으며이 사령관의 성격은 일상적인 작업을 용납하지 않았습니다. 그리고 완고한 로마인들은 다시 이탈리아 남부로갔습니다. 결과적으로 이러한 전선에서 완전한 최종 성공을 거둘 수 없었던 환멸에 빠진 피르 후스는 자신의 운명을 맞이하기 위해 집으로 돌아 갔고 곧 아르고스를 공격하는 동안 터무니없이 죽었습니다.


Pierre, 피렌체 궁전, Florence에서 흉상

"우리가 로마인과 카르타고 인들에게 얼마나 전장을 남겼는지!" 그는 시칠리아를 떠날 때 말했다.

피르 후스의 말은 예언 적이었습니다. 이 주들 간의 시칠리아 전쟁은 264 년 후인 BC XNUMX 년에 시작되었습니다. 이자형. 에 역사 그녀는 First Punic의 이름으로 들어갔다.

XNUMX 차 포 에니 전쟁 직전에 카르타고와 로마



피르 후스의 군대가 철수 된 후 로마인들은 남부 이탈리아의 그리스 도시 국가를 쉽게 정복했습니다. 그리고 좁은 해협 뒤에는 크고 비옥 한 시칠리아 섬이 있는데, 카르타고 인, 시러큐스의 그리스인, 그리고 피르 후스가 끝내지 못한 캄파니아 용병들은 나눌 수 없었습니다. 그리고 그들은 모두 로마의 유리한 시선이 떨어진 땅의 주인이 오직 한 사람 만있을 수 있으며 모든 민족의 행복이 위대한 로마에 복종한다는 것을 아직 이해하지 못했습니다.

한편, 오만한 카르타고 인들은 조만간 그들의 통제하에 있기를 희망하면서 이미 시칠리아를 "합법적 인"먹이로 여겼습니다. 그러나 이탈리아 남부에 자리 잡은 로마인들에게는이 섬도 불필요 해 보이지 않았습니다. 그리고 개입의 이유는 예기치 않게 그리스인에 의해 압박을 받아 로마와 카르타고 모두에게 도움을 청한 불운 한 마르 메틴에 의해 주어졌습니다. 그들과 다른 사람들이 모두 나타났습니다. 동시에 로마는 기원전 306 년의 평화 조약을 위반했습니다. 즉, 로마 군대는 시칠리아에, 카르타고는 이탈리아에 상륙 할 수 없었습니다. 그러나 로마 변호사들은 피르 후스의 캠페인 중 하나에서 카르타고의 전함이 이미 이탈리아 타렌툼 항구에 들어갔 기 때문에 이제 로마 군단도 시칠리아에 들어갈 수 있다고 말했습니다.

Messana에 처음 온 사람은 카르타고 인이었습니다. 그러나 도착한 로마인과의 협상 중에 카르타고의 사령관 개논이 갑자기 체포되었을 때 이상한 이야기가 일어났습니다. 로마인들은 도시 회의에서 그를 체포하고 군대에게 도시를 떠나라고 명령하기 위해 그를 고문했다고 믿어집니다. 나중에 그들은 그를 풀어 주었지만 카르타고의 소유물로가는 길에 Gannon은 자신의 병사들에 의해 십자가에 못 박혔으며, 분명히 그를 수치의 범인으로 여겼습니다. 그리고 로마인들은 섬을 점령하기위한 첫 걸음을 내디뎠습니다. Messana에 자리를 잡았습니다.

첫 번째 포 에니 전쟁


예전의 적대감을 잊고 놀란 시러큐스와 카르타고는 반 로마 동맹을 맺었지만 오래 가지 못했다. 그리스의 시칠리아 도시가 넘어 가기 시작한 로마인의 성공은 시러큐스의 통치자 히에 론이 로마와 합의하도록 강요했습니다. 포로가 풀려 났고, 배상금이 지급되었으며, 시러큐스는 군단에게 식량을 공급할 의무를 맡았습니다.

그건 그렇고 시러큐스에서 유명한 아르키메데스가 살았고 일했으며, 그에게 금의 순도를 확인하도록 그의 왕관을 지시하여 수압 법칙의 발견에 기여한 것은 Hieron이었습니다. 하지만 로마인들에게 많은 문제를 일으킨 유명한 자동차는 함대 (그의 이름과 "불가 오리"의 "발톱") 아르키메데스는 XNUMX 차 포 에니 전쟁 동안 또 다른 시간을 창조했습니다.

그리고 우리는 첫 번째 시대로 돌아갈 것입니다. 시러큐스가 로마 편으로 넘어간 후 카르타고 인의 입장은 절망적 이었지만 XNUMX 개월 동안 아크 라간 트를 방어했고 로마인들은 큰 어려움을 겪었습니다.

따라서 전쟁의 첫 XNUMX 년 동안 로마인은 육지에서 승리했지만 지휘관이 매년 바뀌었기 때문에 완전한 승리를 달성 할 수 없었고, 점령 된 도시의 그리스인들은 푸냐 인 아래에서 훨씬 더 잘 살았다는 결론에 도달하기 시작했습니다.

그런 다음 Carthage는 전술을 바꾸었고 수많은 선박이 이탈리아 해안을 황폐화하고 다가오는 상선을 파괴하기 시작했습니다.


카르타고 헵 테라

로마인들은 자신의 전함이 없기 때문에 바다에서 동등한 전투를 벌일 수 없었습니다. 그들이 소유 한 배는 주로 동맹국 소유였으며 군대를 수송하는 데만 사용되었습니다. 더욱이 당시 로마에는 군용 조선 기술이 없었습니다. Polybius에 따르면, 사건은 로마인들이 군함 생산을 시작하는 데 도움이되었다고합니다 : 좌초 된 카르타고 배 중 하나가 승무원에 의해 남겨졌습니다. 로마인들은이 "선물"을 해안으로 끌고 갔고 해군 건설은 그 모델에서 시작되었습니다. 더욱이 창조의 속도는 놀랍습니다. Flor 보고서 :

"숲이 벌채 된 지 60 일 만에 160 척의 배가 정박했습니다."


로마 퀸케 레마

해안의 선박 건조와 병행하여 승무원이 훈련을 받았습니다. 미래의 노를 저어가는 사람들은 선박 모형의 노에 앉았습니다.

카르타고에는 또 다른 문제가있었습니다. 당시이 주에는 정규군이 없었습니다. 대신 용병을 모집했습니다.


첫 번째 포 에니 전쟁 중 카르타고의 전사들

그러나 우리가 볼 수 있듯이 로마인들은 함대 문제를 매우 빠르게 해결했습니다. 그러나 카르타고는 용병에 계속 의존하면서 정규 군대를 만들지 않았습니다.

그래서 로마의 함대가 나타 났고, 행동을 취해야 할 때였지만, 로마인의 최초의 해상 탐험은 당황하게 끝났습니다. 리 파파 항구에 들어가는 영사 Gnaeus Cornelius Scipio의 17 척의 배가 20 대의 카르타고 배에 의해 막혔습니다. 로마인들은 감히 해전에 뛰어 들지 않았고 해안선도 적의 손에있었습니다. 결과는 불명예스러운 항복이었습니다. 그러나 며칠 후 공해에서 두 함대 충돌이 발생했고 카르타고 인들은 큰 손실을 입었습니다. 그러나 Cape Mila (시칠리아 북부 해안)에서 전투에서 카르타고 함대는 실제 충격을 받았습니다. 여기 BC 260 년. 이자형. 130 대의 카르타고 군함이 이전에 알려지지 않은 장치 인 탑승 교 ( "까마귀")가 장착 된 로마 군함을 공격했습니다.이 장치를 통해 군단은 적 군함의 갑판 위로 폭발했습니다.


탑승 "까마귀", 재건

따라서 로마인들은 실제로 불안정하다고 느꼈던 해전을 지상전으로 바꾸어 놓았습니다. 카르타고 인들은 전투 준비가되어 있지 않았고 50 척의 배를 잃었고 나머지는 달아났습니다. 그 결과 영사 Gaius Duilius는 해전에서 승리를 거둔 최초의 사람이되었습니다. 그는 또 다른 매우 사치스러운 상을 받았습니다. 이제 잔치에서 돌아올 때 그는 횃불 운반자와 음악가와 동행해야했습니다.

탑승 "까마귀"는 선박의 기동성을 크게 손상 시켰으며 특히 폭풍이 닥쳤을 때 눈에 띄었습니다. 따라서 노 젓는 사람을위한 훈련의 질이 향상됨에 따라 로마인은 발명품을 포기하기 시작했으며 지금은 적 군함을 공격하는 것을 선호했습니다.


Aegadian 섬의 해저에서 발견 된 로마 선박의 청동 숫양

카르타고 함대는 기원전 256 년에 훨씬 더 끔찍한 패배를 겪었습니다. 이자형. Cape Eknom (시칠리아 남서부) : 330 대의 로마 선박이 350 척의 카르타고 선박을 공격하여 64 척을 포획하고 30 척을 침몰했습니다. 로마인의 손실은 24 척에 불과했습니다.

그 후 적대 행위는 아프리카로 옮겨졌습니다. 카르타고는 이미 많은 양보를받을 준비가되어 있었지만 로마 군대를 지휘 한 영사 Mark Atilius Regulus는 완전히 용납 할 수없는 요구를 내놓았습니다. 결국 그는 모든 병력을 동원한 카르타고 인들에게 패배했고, 이들은 갑자기 새로운 용병 파티 인 스파르탄 크산 티푸스 중에서 좋은 사령관을 찾았습니다. 투넷 전투에서 로마 군은 패배했고 레굴루스는 500 명의 군단병과 함께 체포되었습니다. 제 XNUMX 차 포 에니 전쟁 이전에이 패배는 로마 역사상 가장 심각한 패배 중 하나였습니다.

그러나 255 년 여름, 로마인은 해상에서 또 다른 승리를 거두어 전투에서 114 척의 적함을 포획하고 레굴루스 군단의 잔재를 아프리카에서 대피시켰다. 그러나 그 후 로마 함대에 검은 시대가 왔습니다. 처음에는 시칠리아 남부 해안에서 폭풍으로 270 척의 선박 중 350 척이 가라 앉았지만 220 개월 후 150 척의 새로운 선박과 함께 살아남은 선박은 247 척의 선박을 잃었습니다. 그런 다음 로마인은 시칠리아 도시 Drepan 근처의 해전에서 패했고 또 다른 폭풍으로 함대의 잔재가 파괴되었습니다. 이전 승리의 모든 열매가 사라졌습니다. 기원전 XNUMX 년. 이자형. 시칠리아의 카르타고 군대는 마침내 유명한 한니발의 아버지 인 하밀 카르 바르카가 된 현명한 사령관을 얻었습니다. 그 무렵, 시칠리아에서 카르타고는 로마 군대에 의해 차단 된 두 도시 (릴리 베이와 드레 판) 만 그의 통제하에있었습니다. 그러나 Hamilcar는 군대의 일부를 Sicily 북부 해안의 Panorma시 근처 Mount Gerktu로 옮겼습니다. 이곳에 세워진 캠프에서 그는 끊임없이 로마 영토를 교란했습니다.

그래서 그는 244 년 동안 그리고 BC 200 년에 싸웠습니다. 이자형. 그는 심지어 Eriks시를 점령 할 수 있었고 당시 카르타고 함대가 바다를 지배했습니다. 로마 국고에 새로운 선박을 건설 할 돈은 없었지만 공화국 시민들은 자비로 241 척의 새로운 50 층 선박을 건조했습니다. 기원전 70 년 XNUMX 월. 이자형. Aegadian 섬에있는이 함대는 카르타고 편대를 격파하여 XNUMX 척을 침몰시키고 XNUMX 척의 적함을 점령했습니다.


기원전 241 년에 Aegadian 섬 전투 BC, 재건, Favignana 해양 박물관

상황은 뒤집어졌고, 이미 함대를 잃은 카르타고는 협상에 돌입하게되었고 그 결과 로마와의 평화가 체결되었고 그 대가는 시칠리아와 주변 섬의 양보와 막대한 배상금 (3200 달란트)의 지불이었습니다.


XNUMX 차 포 에니 전쟁 후 로마 소유물

또한 카르타고는 로마 수감자들을 무료로 석방하는 데 동의했지만 자신의 몸값을 받아야했습니다. 또한 카르타고 인들은 시칠리아에서 군대를 철수 할 권리를 지불해야했습니다. 그리고 Hamilcar Barka는 나중에 Mommsen이 "패배 한 국가의 무패 한 사령관"이라고 불렀던이 조약에 서명하도록 강요 받았습니다. 카르타고는 사실상 싸울 기회가 없었고, 하밀 카르는 로마에 대한 증오심으로 아들을 키우고 반란 주의적 감정을 전하는 것 외에는 아무것도 할 수 없었습니다.

그리하여 제 XNUMX 차 포 에니 전쟁이 끝났고 그 결과는 어느 쪽에도 적합하지 않았고 새로운 피투성이 전투의 문턱이되었습니다. 로마와 카르타고가 지중해를 지배하기위한 대투쟁의 첫 번째 단계였습니다.
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213 댓글
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  1. +12
    24 10 월 2020 07 : 02
    "Carthago delenda est"... 그게 다야.
    고마워요, Valery,이 기사는 언제나처럼 높은 수준입니다. 좋은
    1. +6
      24 10 월 2020 08 : 53
      Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem delendam esseo

      "카르타고는 파괴되어야합니다"검열 자 카토.
  2. +11
    24 10 월 2020 07 : 04
    의외로 ... 감사합니다!
    유일한 순간. Valery, 만약 당신이 알렉산더 대왕이 태어나 기 전에 전 세계적으로 지중해의 세계 상황에 빠지면 아테네는 시러큐스를 공격하려했습니다! 충분히 불행한 사실입니다. Carthage는 관찰자 역할을했으며 가격에 동의하지 않았습니다.
    글쎄, "까마귀"에 대해. 숫양은 그 시대의 모든 군함의 공통 속성이었습니다. 그는 소개되거나 반환되지 않았으며 "퀸 투스"전후에있었습니다. 플루타르크와 그리스 동시대 사람들에 따르면 "까마귀"는 XNUMX 차 포 에니 전쟁까지 무기로 살아 남았습니다.
    폭풍과 악천후로 인한 로마 함대의 난파선은 그들이 배에 사용한 습한 숲과 더 관련이 있습니다. 글쎄, 바다에서 싸우는 능력은 아닙니다.
    그건 그렇고, 포 에니 전쟁 전후에 배의 대량 파괴와 함께 "kamikaze"가 발생했습니다. 권력을 가진 일부는 "채찍으로 물을 벌했다"는 사실로 유명해졌습니다. 원칙적으로 그들은 손짓하지 않았습니다!
    감사합니다, 블라드!
    1. +8
      24 10 월 2020 10 : 17
      갑자기 ...
      글쎄, 왜?
      발레리가 오랫동안 고대 세계의 역사에 눈을 돌리지 않은 것뿐입니다. 그래서 그의 저자 뒤에이 주제에 관한 자료의 수는 XNUMX 개에 가까워지고 있습니다.
      1. VLR
        +9
        24 10 월 2020 10 : 35
        예, 특히 모든 사람들이 "This is Sparta!"라는 제목의 두 기사를 좋아했습니다. (파트 1 & 2) : 놓친 경우 읽으십시오.

        https://topwar.ru/153463-jeto-sparta-chast-i.html

        и

        https://topwar.ru/153758-jeto-sparta-chast-ii.html
        1. +4
          24 10 월 2020 10 : 40
          기억하지만 일부는 그렇지 않습니다.
          1. +3
            24 10 월 2020 12 : 11
            왜 내가 고대 그리스에 대한 발레리의 작품을 놓쳤다 고 생각합니까?
            나는 Valery에게 많은 것을 기대했지만 Punic Wars에 대해서는 기대하지 않았습니다!
            내가 Anton이면 "예기치 않은"단어에 "nice"라는 단어를 추가하고 "very nice"라는 문구도 추가합니다! 이것이 당신의 주장을 평준화합니까?
            hi
            1. +1
              24 10 월 2020 12 : 37
              블라드! hi
              "추가"하면 "레벨"이됩니다. 웃음
              1. +3
                24 10 월 2020 12 : 55
                더하기 기호 !!! 웃음
                1. +2
                  24 10 월 2020 13 : 12
                  고마워 친구! 하지만 어떻게 든 내가 이미이 자원을 "자란"이라고 느낀다.
                  1. +4
                    24 10 월 2020 13 : 42
                    다른 주제로 썼습니다. 다시 한번 말한다
                    탄두의 죽음 ( "동결")과 관련하여 저는 여기 VO에서 Makhov와 Kozlenko를보고 싶습니다. 행정부가 서두르면 좋을 텐데
                    나는 신선한 피가 필요해
                    1. +1
                      24 10 월 2020 13 : 59
                      "varheda"의 저자 중 누구도 "topvar"에 게시되지 않을 것이라고 생각합니다.
                      1. +2
                        24 10 월 2020 14 : 08
                        그 이유가 무엇입니까?
                      2. +3
                        24 10 월 2020 14 : 14
                        "varheda"사용자의 의견에 따르면 "topvar"수준은 "Answersmail.ru"리소스 수준보다 한 줄 더 높기 때문입니다.
                      3. +5
                        24 10 월 2020 14 : 20
                        글쎄, 이것은 속물입니다.
                        반면에 저자의 열망은 여기서 더 중요합니다. Makhov는 Yandex Zen에 로그인하려고 시도했습니다. 그리고 그 수준은 VO의 수준보다 정확히 낮습니다. 즉, 취미로 수익을 창출하십시오. 따라서 정기적으로 VO에 기사를 작성하는 것이 옵션이 될 수 있습니다.
                      4. +4
                        24 10 월 2020 14 : 33
                        해설자들 사이에서 모호하지 않은 속물!
                        VO의 규칙적인 구조에 대한 침투는 여전히 재미 있습니다. 나는 "varheda"의 저자 중 어느 누구도 귀찮게하지 않을 것이라고 생각합니다. 이러한 조건에서 그들은 LJ에서 잘 산다.
                      5. +4
                        24 10 월 2020 14 : 37
                        VO 행정부는 혼란스러워하고 한발 더 나아가 야합니다.
                        그들은 군사 주제에 대해 가장 많이 방문한 인터넷 자원의 월계관에 안주하고있는 것 같습니다. 그리고 이것은 매우 빠르게 저하로 이어집니다. 개발은 지속적이어야합니다.
                      6. +4
                        24 10 월 2020 14 : 49
                        미안 해요, Denis,이 주제에 대해서는 우편으로 만 연락 할 수 있습니다.
                      7. +3
                        24 10 월 2020 14 : 54
                        문제 없습니다. 모든 곳에 미묘함이 있습니다.
                      8. 0
                        24 10 월 2020 14 : 34
                        그리고 사망 한 탄두의 Bose 사용자는 VO에 대한 의견을 어디로 밀어야하는지 알고 있습니까? 웃음
                    2. +3
                      24 10 월 2020 14 : 31
                      나는 Kozlenko를 위해 모든 팔다리로 투표합니다 (나는 Makhov의 기사를 읽지 않았지만 승인합니다) 웃음

                      예-그리고 Rich는 돌아 오면 좋을 것입니다.
                      1. +4
                        24 10 월 2020 14 : 37
                        오 맙소사, 우리는 대원과 같은 편입니다.
                        아마 그 아이디어는 정말 가치가 있습니다)
                      2. +5
                        24 10 월 2020 14 : 59
                        "놀라운 근처"(C)
                        지금 가입하십시오!
                      3. +4
                        24 10 월 2020 15 : 02
                        푸, 안드레이! 글쎄, 당신은 러시아어를 잘합니다! 어떤 종류의 "Rich'ya"?????
                      4. +6
                        24 10 월 2020 17 : 42
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        푸, 안드레이! 글쎄, 당신은 러시아어를 잘합니다! 어떤 종류의 "Rich'ya"?????

                        Dima가 없으면 정말 슬프다.
                      5. +6
                        24 10 월 2020 18 : 00
                        인용구 : Kote pane Kohanka
                        Dima가 없으면 정말 슬프다.

                        인사말 블라드!
                        Dima에게는 솔직히 모욕적이고, 좋은 지식, 좋은 의견, 좋은 사람입니다. 그리고 갑자기 ... Bam! 게임이 끝날 때까지 어리석은 이유와 * 제거 *! 못생긴.
                        아아, 그는 연락하지 않습니다. hi
                      6. +5
                        24 10 월 2020 19 : 51
                        끔찍한 비밀을 밝히겠습니다. XNUMX 년 전 Vlad는 같은 "파도"에서 금지되었습니다.
                      7. +7
                        24 10 월 2020 20 : 05

                        3x3z 저장
                        오늘, 20 : 51

                        빌레이마드리드 법원의 "똑바로"비밀 "당신은 모든 것을위한 시간이있을 때? 의뢰
                      8. +4
                        24 10 월 2020 20 : 20
                        "그리고 분수에 뛰어 들어 춤을 추며 싸우세요"?
                      9. +4
                        24 10 월 2020 20 : 26
                        Sergey, 나는 끔찍한 비밀을 밝힐 것입니다 ...
                        다소 진부하게 보자 ...
                        그리고 고전에 적합하지 않습니다 ...
                        하지만 "제 시간에 보내지지 않은 사람들에 대한 책임은 우리에게 있습니다" 웃음
                      10. +6
                        24 10 월 2020 20 : 30
                        냄새가 나니, 세르게이? 이제 모든 동지들이 나를 짓밟을 것입니다.
                      11. +7
                        24 10 월 2020 20 : 37
                        동지들이 나를 짓밟을 것이다.

                        ,,, 일종의 모순 의뢰 웃음
                      12. +4
                        24 10 월 2020 21 : 00
                        모순이 아니라 광대의 부담 ...
                        어제 박수를 보내 주신 분들은 내일 무대에서 침을 뱉습니다.
                      13. +3
                        24 10 월 2020 21 : 10
                        “여기 Pigalle 댄스에 관해서는
                        재미있게 거짓말을해야합니다.
                        그리움은 누구도 설득하지 못합니다”(c).
                      14. +3
                        24 10 월 2020 21 : 12
                        맞습니다!
                      15. +3
                        24 10 월 2020 21 : 24
                        Sergey, Prose.ru에 있다면 바로 당신입니다
                        Korsar4, 난 말이 없어 좋은 좋은 좋은 !!
                      16. +4
                        24 10 월 2020 21 : 32
                        언제나처럼 ...
                        "Seryozhka가 왔을뿐입니다.
                        우리는 "(C)
                      17. +3
                        24 10 월 2020 21 : 51
                        “그의 파이프에 주전자처럼 뜨겁고
                        무겁게 한숨 ... "(c).
                      18. +3
                        24 10 월 2020 21 : 54
                        흠, 오늘은 어딘지 우울해졌습니다 ...
                      19. +3
                        24 10 월 2020 22 : 34
                        숲 속에 있었다. XNUMX 월은 낮이 따뜻합니다.
                        그리고 구름을 분산시킬 수 있습니다. Baron Munchausen이 그 예입니다.
                      20. +4
                        24 10 월 2020 22 : 41
                        그것은 구름에 관한 것이 아니라 분위기에 관한 것입니다 ...
                      21. +3
                        24 10 월 2020 22 : 47
                        나는 생각했다 : 이것이 영향을 미칠 수 있는가?
                      22. +3
                        24 10 월 2020 22 : 52
                        글쎄, 당신은 아마 할 수 있습니다. 내 평생 가을을 사랑하지 않았습니다 .... 그리고 최근에 깨달았습니다 : 나는 그것을 좋아합니다! 나는 분명히 늙어 가고있다.
                      23. +4
                        24 10 월 2020 22 : 58
                        가을은 더 부드럽습니다. 나는 25 살에 이것을 깨달았다.
                      24. +4
                        24 10 월 2020 23 : 07
                        그리고 봄은 항상 저를 감동 시켰습니다.
                        그리고 갑자기 타격! 말 그대로 일주일 만에 가을에 대한 애정을 깨달았습니다 ...
                      25. +3
                        24 10 월 2020 23 : 13
                        나도 처음에는 봄을 더 좋아했다. 그리고 나는 여전히 그녀를 즐깁니다.
                      26. +4
                        24 10 월 2020 23 : 25
                        나는 북부 동물이며 콧 구멍을 통해 녹는 물 냄새를 맡을 수 있습니다.
                      27. +2
                        25 10 월 2020 05 : 31
                        “우리는 모든 것을 사랑합니다.
                        그리고 차가운 숫자의 열기
                        그리고 신성한 환상의 선물”(c).
                      28. +4
                        25 10 월 2020 07 : 21
                        제품 견적 : Korsar4
                        가을은 더 부드럽습니다.

                        좋은 아침!
                        가을? 나는 좋아. 아름답다.이 여러 가지 빛깔의 단풍, 이슬비 내리는 비, 떠 다니는 구름이 낮은 하늘. 나는 Tsaritsyno에서 걷는 것을 좋아했었다. 설명 할 수없는 버림의 매력이 있었다. 궁전 폐허, 잠자는 연못, 오래된 나무. 이제 나는 싫어한다. 왜? 글쎄, 모든 것이 핥아지고, 새 건물이고, 많은 사람들이 있습니다. 이런 일요일 분위기입니다! hi
                      29. +3
                        25 10 월 2020 07 : 25
                        제품 견적 : Phil77
                        서정적.

                      30. +4
                        25 10 월 2020 07 : 41
                        그건 그렇고, 나는 Tsaritsyno 또는 Kolomenskoye에 실제로 없었습니다.
                      31. +3
                        25 10 월 2020 07 : 39
                        나는 모스크바 거리를 좋아합니다.

                        “어린 발걸음으로 걸어서
                        모든 "(c)에 대한 무료 세미 콜로니.
                      32. +3
                        24 10 월 2020 21 : 32
                        아니. "Poems.ru"에서. 그래서 말이 될 수 있습니다.
                      33. +6
                        24 10 월 2020 21 : 56
                        -mogёm은 아니지만 mogem (s) 잘했습니다!
                        [인용문] [Poems.ru /, [인용문], 그대로.
                        그냥 기뻐 hi
                        [인용문] Luchok이 도와 드리겠습니다.
                        행운을 빕니다! [/ 인용문], 90시에 돌아 오나요?
                      34. 댓글이 삭제되었습니다.
                      35. +6
                        24 10 월 2020 22 : 17
                        , 경험상 적어도 어떤 주제에 대한 VO 시리즈를 발행 할 수 있습니다. 그러니 회피하지 말고 쓰십시오. 기다릴 것입니다. 안톤
                        3x3z 저장

                        XNUMX 년 전에 발표 한 기사를 마무리하고 필요한 경우 Nikolai를 가져 오시기 바랍니다. am , 미쳐 버리기 위해 내가 사장님을 켰습니까? 의뢰 어떻게 든 우리는 우리 모두를 기다리고 있습니다
                        우리 중 많은 사람들이 도시에 있습니까? -오 스탭이 퉁명스럽게 물었다.

                        ,이 단어를 두려워하지 않고 원 안에. 공은 당신 곁에 있습니다 혀
                      36. +3
                        24 10 월 2020 22 : 40
                        무엇이든 될 수 있습니다. 하지만 아주 천천히.
                        나는 산에 제품을 나눠주는 사람들을 존경한다.

                        "그런 사람들은
                        그리고 비난 : 쓰기, 쓰기, 쓰기”(c).
                      37. +4
                        25 10 월 2020 00 : 46
                        "손톱은이 사람들로 만들어 질 것입니다!
                        세상에 더 좋은 못은 없을 것입니다! (에서)
                      38. +10
                        25 10 월 2020 00 : 54
                        안톤, 안녕! hi
                        "Zavklubovskaya"무리는 불쾌 할 수 있습니다. 웃음 음료수
                      39. +4
                        25 10 월 2020 05 : 33
                        “Feat, 움직이지 않는,
                        그리고 이것에는 영웅적인 것이 있습니다.”(c).
                      40. +4
                        25 10 월 2020 06 : 01
                        "현명한 기술"은 부르고 마스터의 말도 검열합니다.
                      41. +4
                        25 10 월 2020 09 : 19
                        제품 견적 : Korsar4
                        "현명한 기술"

                        * 레오는 하이 부츠를 착용하기로 결정했습니다.
                        뭐가 문제 야?
                        라틴어 감정가에게만
                        단서를 찾지 못했습니다. *
                        세르게이? 할 말있어? 눈짓
                      42. +2
                        25 10 월 2020 11 : 17
                        기억해야 할 느슨한 팁 : "Ex ungue leonem".
                      43. +2
                        25 10 월 2020 00 : 21
                        내 주제에서 Nikolay는 "귀가 아니라 주둥이가 아닙니다"라고 말합니다.
                      44. +4
                        25 10 월 2020 07 : 04
                        제품 견적 : bubalik
                        Prose.ru,

                        그리고 나?! 나도 읽고 싶어!

                        데이터를주세요!
                      45. +2
                        25 10 월 2020 21 : 19
                        제품 견적 : Phil77
                        제품 견적 : bubalik
                        Prose.ru,

                        그리고 나?! 나도 읽고 싶어!

                        데이터를주세요!

                        사진-수업! 좋은
                      46. +5
                        24 10 월 2020 21 : 12
                        우리는 제 시간에 보내지지 않은 사람들에 대한 책임이 있습니다.

                        ,, 좋은 일을하고 물에 던지십시오. 그것은 사라지지 않을 것입니다-그것은 당신에게 친절하게 돌아올 것입니다! (C) ,,, Anton, 이것은 고칠 수 없습니다. 아니
                      47. +3
                        24 10 월 2020 21 : 17
                        맞지만 기다릴 수 없습니다.
    2. +2
      25 10 월 2020 21 : 03
      인용구 : Kote pane Kohanka
      폭풍과 악천후로 인한 로마 함대의 난파선은 그들이 배에 사용한 습한 숲과 더 관련이 있습니다.

      글쎄요. 습한 숲은 선박의 내구성에 영향을 미치며, 폭풍우로 인한 수많은 로마 재앙은 당시 선박 설계의 결과입니다. 일반적으로 말해서, 이러한 모든 유명한 trireme과 trireme은 높은 무게 중심을 가진 펀트입니다. 출생시의 모든 폭풍은 금기이며 이상적인 날씨에서만 바다에서 가능합니다.
      1. +3
        25 10 월 2020 22 : 32
        로마 함대의 첫 번째 포니에는 주로 "XNUMX 개"가있었습니다. 맞대기 다웰이있는 클래딩의 축축한 목재는 모양을 유지하지 않고 누출을 제공합니다. 보드가 젖고 하중이 가해지면 균열이 생깁니다. 다웰은 젖어 모양이 사라지고 보드가 갈라집니다.
        심각한 난파선은 항해 오류와 직접적으로 관련이 있으며 영사 및 트리뷴이 함대를 관리 할 수없는 경우입니다. 이것은 XNUMX 차 세계 대전 및 이전에 Liam에서 언급 한 것 외에도 (높은 mecentric 높이와 까마귀. hi
        1. +2
          26 10 월 2020 00 : 52
          인용구 : Kote pane Kohanka
          끝에서 끝까지 다웰이있는 클래딩의 축축한 목재는 모양을 유지하지 않고 누출을 제공합니다. 보드가 젖고 하중이 가해지면 균열이 생깁니다.

          폭풍 속으로 누출됩니까? 물론 원목이 선박에 가장 적합한 재료는 아니지만 로마인의 손실은 악천후와 직접적인 관련이 있으며 이것은 여전히 ​​설계 문제에 가깝습니다. 그들이 북해에서 삼림 절을 복사하려고 시도한 적이없는 것은 우연이 아닙니다. 단지 좋은 날씨가 전혀 없다는 것입니다.
    3. +1
      1 1 월 2021 11 : 54
      까마귀는 숫양이 아니라 탑승 사다리입니다.
      1. +1
        1 1 월 2021 13 : 10
        제품 견적 : COJIDAT
        까마귀는 숫양이 아니라 탑승 사다리입니다.

        여보, 나도 알아! 내 의견을 다시 읽으십시오.
        와서!
  3. +6
    24 10 월 2020 07 : 30
    그리고 기원전 XNUMX 세기의 카르타고와 로마. 이자형. 알렉산더 대왕의 위대한 캠페인에서 멀리 떨어져있어 운이 좋았습니다.
    .... Alexander Filippovich는 부유 한 동부에 매료되어 왔고,보고, 강 탈당했지만 아직 서부 거지가 아닙니다.
    1. VLR
      +15
      24 10 월 2020 07 : 39
      마케도니아와 그리스의 경우 알렉산더의 캠페인 목표가 초등 약탈 이었다면 훨씬 나을 것입니다. 그러나 아니오-그는 제국을 건설하려고했습니다. 결과적으로 수많은 건강한 청년들이 마케도니아와 그리스를 떠났고 그와 함께 디아 도치와 그 후계자들은 실패한 제국의 일부에서 의심스러운 원주민이 아닌 동포에 의존하는 것을 선호했습니다. 프톨레마이오스의 동일한 이집트에서 모든 관리는 마케도니아인 또는 헬레 인이었고 군대는 그들 에게서만 모집되었습니다. "원주민"은 청구서 만 지불했습니다. 그리고 곧 마케도니아와 헬라스는 단순히 "분리"되어 인구가 줄어들었고, 그들은 스스로를 정복하고 더 강하고 부유 한 주 외곽이되었습니다.
      1. +1
        24 10 월 2020 10 : 09
        여기 BC 260 년. 이자형. 130 대의 카르타고 선박이 이전에 알려지지 않은 장치 인 탑승 교 ( "까마귀")가 장착 된 로마 선박을 공격했으며,이를 따라 군단이 적 군함의 갑판으로 폭발했습니다.
        .
        로마 함대의 역사에 대한 현대 연구자들은 "까마귀"가 폴리비우스의 환상 일 뿐이라고 확신합니다.
        1. +5
          24 10 월 2020 11 : 01
          모던, 누구야? 속임수 질문이 없습니다.
          Connolly와 Goldsworthy는 현대적입니까? 까마귀를위한 것입니다.
          Tarn은 까마귀를 허구라고 생각했습니다. 덩어리 남자. 하지만 그는 더 이상 현대적이지 않다
          1. +1
            24 10 월 2020 11 : 10
            인용 : 엔지니어
            누구야?


            고대 로마 함대와 그 시대의 해전에서 가장 심오한 현대 감정가이자 연구자 중 한 명인 은퇴 한 제독 도메니코 카로 (http://www.romaeterna.org/vitae.htm)는이 주제에 대한 수십 권의 책을 저술했습니다. 해군 주제에 관한 가장 진지한 전문 간행물에 게재됩니다.
            전문 잡지 la rivista bimestrale의 요약 기사입니다.
            Lega Navale (Anno CXV, numero 3-4-Marzo-Aprile 2012) 챕터 중 하나는이 특정 "까마귀"에 전념합니다 (그런데 그리스어 Polybius만이 쓴 내용이지만 로마 소스는 "까마귀"에 대해 아무것도 모릅니다 ... ) -http : //www.romaeterna.org/roma/arrembaggio.html
            요컨대이 장치를 선박 조종에 사용하는 것은 불가능했습니다.
            1. +3
              24 10 월 2020 11 : 20
              알았어 고마워
            2. +4
              24 10 월 2020 11 : 59
              mashperovod로 읽었습니다.
              저자는 "Polybius의 발명"에 대해 그러한 명확한 결론을 내리지 않습니다.
              그는 Polybius가 Milazzo (Mila)와 Eknome의 전투에 대한 그의 설명에서 까마귀를 언급했다고 지적합니다. 그리고 아니.
              La sparizione dei corvi dopo due sole apparizioni and stata recentemente messa in relazione con la notevole diminuzione di stabilità provocata dalla loro imponente mole, a prora delle quinqueremi, compromettendo la sicurezza di queste navi rando sicure navi rando sicure navi rando sicure navi rando sicure navi Sicilia e subm un gravissimo naufragio (255 aC)

              두 번의 출현 후 까마귀가 사라지고 최근에 도입 된 것은 인상적인 크기로 인해 방향 안정성이 눈에 띄게 감소했기 때문에 quinqueremi의 뱃머리에서 로마 함대가 시칠리아 해협의 심한 폭풍에 임 바트하고 심각한 난파선을 받았을 때이 선박의 안전을 위협했습니다. 255 aC)

              또한 Milazzo 아래의 구절에 대한 철학적 분석에 대한 언급이 있습니다. 그리고 까마귀는 패배 한 푸 니아 제독이 발명 한 것으로 추정됩니다. 그러나 저자에게 질문하면 Eknom은 어떻습니까 ?? 누가 거기에서 까마귀를 발명 했습니까?
              예비 요약. 저자는 까마귀를 부정하지 않습니다. 그는 의심한다. 그는 제한된 언급 (Polybius 및 처음 두 전투에만 해당)과 장치의 단점을 지적합니다.
              1. 0
                24 10 월 2020 12 : 12
                이 구절을 번역 해보십시오.

                Questa apparecchiatura, dalla dubbia attendibilità storica, è stata presentata come l' espediente mediante il quale i Romani poterono sconfiggere la flotta punica senza combattere una vera e propria battaglia navale ma solo una sottosperestcie di. Combattimento
                Naturalmente chiunque abbia una minima esperienza navye non può credere a questa favoletta, anche perché un attrezzo del genere, ancorché utilizzato con perfetto tempismo, avrebbe potuto assolvere la sua funzione soltanto nelle situazioni cinematiche più favorevoli, ovvero quando la nave romana e la nave diserva stessero grossa mod. navigando in tali condizioni, la passerella, agganciandosi ai bastingaggi della nave avversaria, avrebbe effettivamente potuto rendere inevitabile l' abbordaggio. contro, se le due navi avessero navigato con rotte nettamente divergenti o addirittura di controbordo, la velocità relativa, associata alla cospicua forza d' inerzia delle quinqueremi, avrebbe certamente provocato lo scardinamento dell'attrezzo
                .
                특히 강조 표시된 문구 :

                당연히 최소한의 해양 경험을 가진 사람은이 자전거를 믿을 수 없습니다.
                1. +3
                  24 10 월 2020 12 : 17
                  이미 번역됨
                  이 장비는 역사적 정확성이 의심 스럽습니다. 로마인들이 실제 해전과 싸우지 않고 포니 함대를 물리 칠 수있는 속임수로 제시되었지만 지상 전투의 아종 만 사용했습니다.
                  물론 해군 경험이 거의없는 사람은이 이야기를 믿을 수 없었습니다. 심지어 완벽한 시간에 사용 된 그러한기구는 가장 유리한 운동 학적 상황에서만 그 기능을 수행 할 수 있기 때문에, 즉 로마 선박과 부상당한 선박이 이미 거의 손상되지 않은 상태로 떠 있었을 때

                  맥락에서 자전거는 까마귀 자체가 아니라 로마인들이 그 덕분에 해전을 지상전으로 바꾼 Polybius의 말처럼 보입니다. 그러나 이것은 일반적인 그리스의 수사이며 논쟁 할 것이 없습니다.
                  1. +4
                    24 10 월 2020 13 : 06
                    나 자신을 대신하여, 은퇴 한 제독 Domenico Carro는 로마인 (이탈리아 인)이 해양 국가라는 개인적인 신념으로 "까마귀"를 부인하고 육지 전통이 아닌 해상 기술로 승리를 거둔 다소 끔찍한 사람입니다 !!!
                    그러나 Liam은 그들을 언급하지 않지만 고국에는 충분한 상대가 있습니다 !!!
                    그건 그렇고, Liam은 자신의 관점에 대한 권리가 있으며 때로는 일류 Dotsenko의 주장 뒤에 숨어 있습니다 !!!
                    1. 0
                      24 10 월 2020 14 : 20
                      인용구 : Kote pane Kohanka
                      은퇴 한 제독 Domenico Carro는 다소 끔찍한 사람입니다.

                      Carro 제독이 어떤 성격인지 잘 모르겠습니다. 고대 로마 해군 주제에 대한 그의 전문적인 연구 만 읽었습니다. 의심 할 여지없이 그의 성격과 전문성을 평가하는 데 더 능숙하고 그와 포럼 사용자에 대한 지식의 출처를 공유합니다.
                      인용구 : Kote pane Kohanka
                      그러나 Liam은 그들을 언급하지 않지만 고국에는 충분한 상대가 있습니다 !!!

                      이러한 반대자들과 그들에 대한 당신의 지식의 근원을 지적하고 적어도이 문제에 대해 정당한 비판을하는 것은 어렵지 않을 것입니다. 저는 개인적으로 그런 것을 전혀 알지 못하며 제 겸손한 지식의이 공백을 기꺼이 메울 것입니다.
                  2. 0
                    24 10 월 2020 13 : 19
                    인용 : 엔지니어
                    맥락에서 그것은 다음과 같이 보입니다.

                    아마도 자동 번역은 잘 쓰여진 내용의 의미를 전달하지 못할 수도 있습니다. 저자는이 장치의 역사를 자전거라고 부르고, 어떻게 그리고 누가 그것을 얻었는지, 모든 기술적이고 실제적인 무의미 함과 사용 불가능 성을 설명합니다. 영화 촬영에 관한 단락은 다소 피상적으로 번역되었습니다. 저자는이 쓰레기가 정말 불가능하다고 썼습니다. 사용되었지만 무대 형태로 만-움직임이없고 서로 특정 각도로 영화에만있을 수 있음)
      2. +2
        24 10 월 2020 10 : 30
        로마인들은 더 실용적이었고, 시칠리아는 은광이있는 이베리아 (스페인) 곡물 창고로 매료되었으며, 정복은 경제적 관점에서보다 일관성이있었습니다 ..
      3. +4
        24 10 월 2020 10 : 53
        동의하지 않습니다, Valery.)
        첫째, 유럽과 아시아의 참여로 최초의 세계화가 일어났습니다.
        둘째, 그리스는 인구 과잉이었고 대량 정착은 불가피했습니다.
        셋째, 그리스의 애국심과 자기 인식에 대한 전례없는 충동이 주어졌습니다. 인도와 아프가니스탄의 그리스인과 마케도니아인은 농담이 아닙니다
        그리스인들에게 헬레니즘은 역사상 가장 밝은시기입니다. 직업 기회는 현기증이 나고 소셜 엘리베이터는 이전과는 전혀 다른 방식으로 작동했습니다.
        세균에서 체육관 및 극장에 이르기까지 그리스의 모든 것에 대한 글로벌 수요
        일반적으로 Hellas는 폴리스 조직을 넘어서지 않았습니다. 스파르타, 테베, 아테네는 알렉산더 이전에도 쇠퇴했습니다. 따라서 그리스는 더 이상 정치의 주제가 될 수 없습니다. Alexander의 정책에 관계없이. 그러나 그들은 그러한 밝은 유산을 남겼습니다. 마케도니아 주권과 그 엄청난 인구 덕분입니다.
        1. +4
          24 10 월 2020 11 : 06
          데니스! hi
          그리고 실제로 동의하지 않는 것은 무엇입니까? 새로 형성된 Diadochi 상태로 인해 Attica에서 인구가 유출되었다는 사실로?
          1. +3
            24 10 월 2020 11 : 19
            부름. 그러나 폴리스 조직은 로마 조직에 비해 여전히 경쟁력이 없습니다. 얼마나 많은 그리스인이 남았는지에 상관없이 끝은 예측할 수있었습니다. 그러나 알렉산더 덕분에 그리스인들은 몇 세기 동안 빛날 기회를 얻었습니다. 전 세계적으로

            Shl 인사, 좋은 주말 보내세요
            1. +3
              24 10 월 2020 11 : 39
              인사하고 즐거운 주말 보내세요
              서로!
              그러나 나는 헬레니즘이 로마 문화에 반대하는 것이 이치에 맞지 않다고 생각합니다. 두 번째는 첫 번째 "육체"이기 때문입니다. 간단히 말해서 로마 문명은 다락 문명보다 "환경에 대한 저항력"이 적어 더 오래 존재하고 비교할 수없는 유산을 남겼습니다.
              1. +3
                24 10 월 2020 11 : 45
                문화적으로 대조적입니까? 아마
                정치에서 대조적입니까? 예.
                결국 그들은 꽤 잘 싸웠습니다-로마는 헬레니즘 국가에 맞서

                그리스는 여전히 역사의 흐름에 의해 파멸했습니다
                1. +3
                  24 10 월 2020 11 : 56
                  정치적으로도 그럴 가치가 없습니다. 로마는 고전적인 그리스 폴리스로 시작하여 제국 시대에 알렉산더의 모든 최고의 아이디어를 흡수했습니다.
                  1. +4
                    24 10 월 2020 12 : 08
                    알렉산더는 정치적 배열에 대한 이해하기 쉬운 아이디어, 특히 최고의 아이디어가 없었습니다. 그는 뱀과 고슴도치를 건넜다.)
                    그는 패배 한 페르시아인에게서 사트 라피에 대한 아이디어를 완전히 훔쳤습니다.
                    그리고 그리스인들은 satrapies에서 살고 싶지 않았습니다. 그들은 시민들이 그리스인, 아마도 마케도니아인이고 야만인에게 가장 합당한 자치 폴리스에서 살기를 원했습니다. 그리고이 야만인들은 쓸모가 없습니다.
                    알렉산더는 그것을 전혀 좋아하지 않았습니다. 그가 스스로 설립 한 알렉산드리아 중 하나를 떠나기로 결정한 수천 명의 그리스인을 학살했다는 사실까지
                    1. +4
                      24 10 월 2020 12 : 21
                      이들은 내 야만인이 아니라 일반적인 야만인입니다. 그리고 페르시아에서 알렉산더가 "핥아 버린"연방 제국의 아이디어는 그에 의해 유럽 정신에 도입되었습니다. 로마가 활용 한 것.
                      1. +6
                        24 10 월 2020 12 : 31
                        지방에 대한 생각이 너무 분명해서 빌린 것으로 부르기가 어렵습니다. 그리고 로마인의 두뇌와 함께 더 좋았습니다.
                        알렉산더는 가장 저명한이란 인과 마케도니아인을 사 트랩으로 임명했습니다. 종종 약간의 왕족의 피를 가지고 있습니다. 말하자면, 자신의 손으로 준비된 분리 주의자. 흡연자의 "연방"
                        로마에서 상원은 주에 총독을 임명했습니다. 잠시 동안... 건강한 사람의 "연맹")
                      2. +4
                        24 10 월 2020 12 : 47
                        지방에 대한 생각은 너무 분명해서 빌린 것이라고 부르기가 어렵습니다.
                        당시 평균 그리스인에게는 참으로 혁신적인 아이디어였습니다! 특히 Alexander 자신이 "under-Hellenic"이라는 것을 고려하면.
                      3. +3
                        24 10 월 2020 12 : 54
                        어서)
                        ... 야만인처럼 야만인을 다스리기 위해? "그렇지 않으면"기존의 Aristotle and Co.는
                        글쎄, 시민들은 씻지 않고 훈련받지 않은 사람들이하지 않습니다.
                        페르시아는 그리스인들이 헤로도투스 시대부터 알고 있던 사트 라피로 나뉘어졌습니다.

                        대화는 로마인들에 대한 것이 었습니다. 알렉산더의 아이디어를 빌린 적이 있습니까? 아니에요.
                      4. +3
                        24 10 월 2020 13 : 02
                        그래서 알렉산더는 아리스토텔레스의 학생이었습니다.
                      5. +3
                        24 10 월 2020 13 : 12
                        그래서 이것을 위해 썼습니다.
                        알렉산더의 아이디어는 당연히 일반 그리스어에서 유래되었습니다. 그러나 구현이 나쁘고 diadochi는 한 손에 지방에 권력을 집중하지 않도록 satraps의 힘의 일부를 다른 사람에게 이전하여 수정하려고했습니다.
                        로마 지방의 아이디어는 자연스럽게 로마 관행에서 유래합니다. 여기 스페인의 스키피오가 있으며, 조약을 맺고, 화해하고, 싸움을 벌이고, 지역 지도자를 주장합니다. 공물을 부과합니다. 공물에서 해방됩니다. 로마 사람들의 친구의 지위를 알려줍니다.
                        전쟁이 끝났습니까? 글쎄, 전 영사를 총독으로 총독 지위로 스페인을 정복하여 똑같이 할 수 있지만 평시에 보내자. 그러나 잠시 동안 만 그렇지 않으면 그는 무언가를 배울 것입니다. 또한 우리는 상원에서 투표함으로써 그를 선출 할 것입니다. 헬레니즘 적 영향이 없습니다. 모든 것은 로마 관행에 뿌리를두고 있습니다.
                      6. +3
                        24 10 월 2020 13 : 39
                        글쎄, 논쟁의 본질은 무엇입니까?
                        지정 학적 정치에 대한 국가적 배타성이 그 자체를 정당화하지 않는 것입니까? 나는 동의한다.
                        한 국가의 후원 아래 "연방주의"도 "얼음이 아님"입니까?
                        나는 동의한다.
                        다음은 뭐야, 데니스?
                        인류는 가능한 모든 형태의 커뮤니티 조직을 시도했습니다. 무엇 향후 계획?
                      7. +3
                        24 10 월 2020 13 : 52
                        글쎄, 논쟁의 본질은 무엇입니까?

                        당신은 이미 당신에 대해 조금 알고 있습니다.) 나는 토론에 집중하고 싶었습니다. 반대로, 당신은 확장하고 있습니다. 나쁘지 않고 모든 사람이 자신의 파도에 있다고 말합니다.
                        로마식 배열은 여러 가지 이유로 더 현명했습니다. 자생하고 "더 자연 스러웠어요"이건 따로 공개 할 수 있어요
                        알렉산더는 헬레나와 비 헬레네를 합치려고했습니다. 이것은 근본적으로 불가능한데,이란 인과 부분적으로는이란 인이었고, 부분적으로는 항상 예외적이라고 주장하는 예외적으로 생존력 있고 재능있는 부족의 그룹 인 투 라니안 인이었다. 그리고 항상 자신의 초능력, 심지어는 지역의 힘을 원했습니다. 별도로 공개 할 수 있습니다.
                        인류는 가능한 모든 형태의 커뮤니티 조직을 시도했습니다. 무엇 향후 계획?

                        모든 것을 시도했지만 특별히 그치지 않았습니다. 매우 명확한 개별 국가를 제외하고. 별도로 공개 할 수 있습니다.
                      8. +4
                        24 10 월 2020 14 : 07
                        나는 확실히 확장하고있다! 근본적으로 거시 역사와 미시 역사라는 두 가지 상호 침투 "연구"가 있습니다. 그리고 누가, 어디서, 언제, 누가 ... 이겼는지, 이것은 이미 두 번째입니다.
                      9. +3
                        24 10 월 2020 13 : 07
                        정확히 그들이 빌린 것! 다른 사람도 없었고 아직 아무도 없습니다.
                      10. +2
                        24 10 월 2020 14 : 41
                        로마는 그 지방의 주민들을 동화시키기 위해 노력했고 (아펜 니노 반도에서 식민지 개척자들의 대량 정착을 포함하여), 고대 국가의 마케도니아인들은 사회의 최상층에만있는 정복자의 후손들과 함께 하이브리드 문화를 형성하기 위해 노력했습니다.
                    2. +1
                      24 10 월 2020 15 : 54
                      사실 알렉산더가 조기 사망으로 인해 무엇을 위해 노력했는지 판단하기는 다소 어렵습니다. 사실 그는 자신이 만든 국가를 확고히 할 시간이 없었습니다.
                      1. +2
                        24 10 월 2020 16 : 47
                        꽤 분명해 보입니다. 동기화 문명
                        이란 인들은 헤 타이라 스와 지골로 받아 들여졌습니다. 이란 인과 마케도니아인 모두 사 트랩으로 임명되었습니다.
                        글쎄, 그리고 Roxane과 특히 Statira와 Parysatid와의 결혼. 합법화를 위해 Achaemenids와 결혼하려는 욕구는 분명합니다.
                        Shl 화려한 의식, 시범적인 동양의 사치, 심지어 그리스인들이 멸시하는 내시의 제도
                  2. +2
                    24 10 월 2020 13 : 31
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    정치적으로도 그럴 가치가 없습니다. 로마는 고전적인 그리스 폴리스로 시작하여 제국 시대에 알렉산더의 모든 최고의 아이디어를 흡수했습니다.

                    Anton,이 논문은 로마에 거의 적용될 수 없습니다!
                    로마는 Hellas, Etruscans, 심지어 Carthage에서 빌려 왔습니다 !!! 그렇습니다. 전체 ecumene에서 영혼과 함께 죄를 짓는 것이 최고입니다.
                  3. -2
                    24 10 월 2020 14 : 46
                    그리스어가 아니라 에트루리아 인 (소아시아)-원래 로마는 지역 라틴 부족의 땅에있는 외계인 에트루리아 인의 국경 도시였습니다. 로마에서 에트루리아 왕이 타도 된 후 라틴계 일족의 장로 과두 정치가 통치하기 시작했습니다 (상원은 노인 Senex에서 파생되었습니다).
          2. VLR
            +2
            24 10 월 2020 11 : 23
            더욱이, 프톨레마이오스, 셀레 우 쿠스 등의 후손들이 제공하는 "급여"수준이 집에서보다 훨씬 높았고 직원 성장의 기회가 많았 기 때문에 열정적 인 사람들은 가장 활동적이고 용기 있고 절망적이며 가장 숙련되고 숙련 된 사람들이었습니다. 그러나 특히 비극적 인 것은 크고 강한 국가의 중심이 될 모든 기회가 있었지만 결코 "이륙"하지 않은 작고 인구가 너무 많지 않은 마케도니아로부터의 사람들의 유출이었습니다.
            1. +1
              24 10 월 2020 14 : 51
              그러나 고대 마케도니아 주에서 식민지 개척자들에게 가장 좋은 급여는 원주민의 막대한 강도에 기반한 것입니다.
  4. +7
    24 10 월 2020 07 : 49
    한니발, 코끼리 및 기타 명소와의 XNUMX 차 포 에니 전쟁은 물론 더 인기가 있습니다. 그러나 자원은 항상 흥미 롭습니다. 그래도 그들에게 가도록 노력하십시오.
    1. +4
      24 10 월 2020 09 : 23
      요점은 "인기"가 아니라 학교 교육에 내재 된 역사에 대한 "슬라이드"인식에 있다고 생각합니다.
      1. +3
        24 10 월 2020 18 : 29
        연속체를 만들어보십시오.
        그리고 당신은 Titus Livy를 읽었습니다. 그리고 당신은 어쩔 수없이 빠져 나가게됩니다.
        1. +3
          24 10 월 2020 18 : 36
          연속체를 만들어보십시오.
          실험이 거의 없습니다. 적어도 문학에서.
          1. +2
            24 10 월 2020 18 : 56
            무슨 일 이니?
            1. +4
              24 10 월 2020 19 : 08
              사양이 없습니다. Martyanov, Sapkovsky, 어딘가에 Pekhov.
              1. +4
                24 10 월 2020 19 : 13
                나는 최근에 당신의 제안으로 The Witcher를 읽었습니다. 정말 내 것이 아닙니다.
                1. +4
                  24 10 월 2020 19 : 22
                  것이 가능하다. 전체 사이클을 읽었습니까?
                  1. +4
                    24 10 월 2020 19 : 23
                    예. 무엇보다도 아마도 Krasnolud 외과 의사가 기억되었을 것입니다.
                    1. +4
                      24 10 월 2020 19 : 26
                      "Shay red with red, white with white, yellow with yellow"?
                      1. +3
                        24 10 월 2020 19 : 54
                        예. 약간 다른 지점에서보세요.
                      2. +2
                        24 10 월 2020 20 : 17
                        바로 그거죠! 저는 유럽 중세 시대의 주제입니다.이 "시작점"에서 공부합니다.
  5. +4
    24 10 월 2020 07 : 53
    첫 번째 그림 인 Valery는 포 에니 전쟁에 관한 기사에서 시대 착오적 인 그의 유명한 X Legion과 함께 Caesar를 묘사합니다.)
    1. +5
      24 10 월 2020 08 : 01
      제품 견적 : Deniska999
      첫 번째 그림 인 Valery는 포 에니 전쟁에 관한 기사에서 시대 착오적 인 그의 유명한 X Legion과 함께 Caesar를 묘사합니다.)

      왜 그렇게 결정 했습니까?
      1. +5
        24 10 월 2020 08 : 14
        첫째, 머리에 화환을 쓴 대머리 사령관은 카이사르와 매우 흡사합니다.
        둘째, 중앙에는 숫자 X와 황소 이미지가있는 표준이 있습니다. 아시다시피 황소는 Caesar의 X Legion의 상징이었습니다.
      2. +5
        24 10 월 2020 08 : 18
        그건 그렇고, 이미지 자체에도 실수가 있습니다. 군단의 별명은 표준에 기록되어 있습니다-Gemina-Paired는 Octavian Augustus에서만받은 것입니다.
        1. +2
          24 10 월 2020 08 : 33
          그렇다면 독수리는 황소 (또는 숫양)가 아니라“avkvila”가되어야합니다.
          심각하지 않은 또 하나의 이유는 이것이 Caesar의 Gallic 전쟁의시기라면 표준에 "LEG X"가 아닌 "SPOR"이라는 문구가 있어야한다는 것입니다.
          그래서 솔직히 작가가 그리려고했던 시대를 정의 할 때 조금 꼼짝 못했어요!
      3. +5
        24 10 월 2020 08 : 21
        블라드,여보세요! hi
        표준을보세요, 나도 처음에는주의를 기울이지 않았습니다.
    2. VLR
      +5
      24 10 월 2020 08 : 32
      그러나 이것은 사진이 아니라 현대적인 그림입니다. 삽화가는 Caesar 또는 추상적 인 로마 사령관-누구를 묘사하고 싶었습니까? 적어도 그것은 서명되지 않았다 : "새로운 시대가 있기 XNUMX 년 전에 갈리아의 X 군단의 수장에있는 시저."
      그리고 그가 정확히 Caesar를 의미한다면 예술가는 어떻게 성공했을까요?
      조각 이미지조차도 조각가의 인식의 프리즘과 고객을 기쁘게하려는 욕구를 통과했기 때문에 Caesar가 실제로 어떻게 생겼는지 모릅니다. 그리고 카이사르의 외모를 묘사 한 동일한 수에 토니 우스가 시작합니다. "그들은 ...."
      1. +5
        24 10 월 2020 08 : 44
        발레리는 아무도 당신을 비판하지 않습니다! 질문은 다르고 그림에 너무 많이 섞여 있고 부조리가 눈에 띄기 때문에 Guy Julius Caesar 시대의 시간대를 벗어났습니다.
        독수리 (황소 또는 숫양)-마리아 개혁 이전의 초기 공화국. 그러나 핸들 (손) 엠블럼이 없습니다.
        이중 X 군단의 표준-옥타비아 말기 시대.
        그리고 여기저기서 맞지 않는 시저.
        답은 머리띠가 달린 흥미로운 단골로 주어질 수 있지만, 그들은 공화국 후기 시대에 아름답게 맞아 떨어지지 만, 마리 에프 이전 개혁의 필럼처럼 다시 혼란을 가져옵니다! 그들이 로마 제국에 돌아 왔을 가능성이 있지만.
      2. +4
        24 10 월 2020 08 : 53
        나는 내 말에 부정적인 것을 넣지 않았다.) 나는 모순되는 이미지에 눈을 떴다. 그리고 기사 주셔서 감사합니다!
    3. +2
      24 10 월 2020 12 : 22
      첫 번째 그림 인 Valery는 포 에니 전쟁에 관한 기사에서 시대 착오적 인 그의 유명한 X Legion과 함께 Caesar를 묘사합니다.)

      이 사진은 Total War : Rome 2))) 게임의 화면 보호기 중 하나입니다.
      그 시대의 팬 분들에게 추천합니다.
      1. +2
        24 10 월 2020 13 : 40
        그리고 맞습니다!
        Total Var은 화려한 전략 시리즈입니다! 그래서 가입합니다.
  6. +2
    24 10 월 2020 08 : 41
    고대 세계의 역사에 대한 흥미로운 통찰력에 감사드립니다.
  7. +4
    24 10 월 2020 08 : 57
    브라보, 발레리!
    다시 한 번 재료를 주기로 결합하는 방법을 살펴 보겠습니다. 고대 세계의 모든 자료 목록을 보니 기쁩니다.
  8. +3
    24 10 월 2020 11 : 16
    매우 유익한 ... 그래서 학교에서 역사를 살펴볼 것입니다))) ...
  9. +2
    24 10 월 2020 11 : 50
    카르타고-로마 지정 학적 갈등은 국내 정책의 성격에 따라 미리 결정되었습니다.
    -카르타고는 외국 용병에 의존하여 교역소 도시를 식민지화했습니다.
    -로마는 식민지 민족의 구성을 포함하여 자체 폭도 자원에 의존하여 영토를 식민지화했습니다.
  10. +4
    24 10 월 2020 12 : 01
    어디서 읽었는지 기억 나지 않습니다. 10 년 전이었습니다. 수학자들은 노가미의 첫 번째 줄의 노의 길이를 계산하고 그에 따라 고대 지중해 시대 선박의 갑판을 따라 각각 무게를가했습니다.
    이것들은 uniremes이거나 기껏해야 biremes이지만 대시는 아니고 더 적은 quinqueirem이라는 것이 밝혀졌습니다.
    나는 착각 할 수 있었지만, bireme에있는 노의 무게는 100kg에 가까웠다. 그리고 거의 기하 급수적으로.
    그래서 quinquerema는 "동화"입니다.
    이 기사는 확실히 플러스입니다.
    1. +6
      24 10 월 2020 12 : 12
      수학자 계산
      수학자 또는 물리학?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        24 10 월 2020 13 : 10
        차이가 있습니까? 글쎄, 확실히 역사가는 아닙니다 am
        1. +5
          24 10 월 2020 13 : 21
          차이점이 있습니까?
          있습니다. 왜냐하면 "수학"은 또한 철학에 매우 가까운 과학이기 때문입니다. 그리고 물리학에서는 모든 것이 매우 어렵습니다. 이 구성은 시공간 연속체에 해당하거나 그렇지 않습니다!
    2. +6
      24 10 월 2020 12 : 49
      고대 선박의 재건은 흥미로운 주제입니다.
      "올림피아"트라이 림. 세 줄의 노, 각 노마다 한 사람. 나는 바다에 여러 번 갔다. 아주 성공적
      재건 프로젝트의 건설자들은 이전에 의심 스러웠던 것을 효과적으로 증명했다고 결론을 내 렸습니다. 즉, 아테네 삼단 곡이 승무원이 노당 한 사람 씩 XNUMX 층에 엇갈리게 배치되어 배치되었다는 것입니다.
    3. +6
      24 10 월 2020 12 : 51
      제품 견적 : ee2100
      어디서 읽었는지 기억 나지 않습니다. 10 년 전이었습니다. 수학자들은 노가미의 첫 번째 줄의 노의 길이를 계산하고 그에 따라 고대 지중해 시대 선박의 갑판을 따라 각각 무게를가했습니다.
      이것들은 uniremes이거나 기껏해야 biremes이지만 대시는 아니고 더 적은 quinqueirem이라는 것이 밝혀졌습니다.
      나는 착각 할 수 있었지만, bireme에있는 노의 무게는 100kg에 가까웠다. 그리고 거의 기하 급수적으로.
      그래서 quinquerema는 "동화"입니다.
      이 기사는 확실히 플러스입니다.

      에 오신 것을 환영합니다!
      "수학자가 세었다"!!! "퍼프"에서 스페인 제독의 갤리 노의 무게는 약 175kg입니다. 5-6 katarzhniks가 뒤집 었습니다. 노의 바닥에 납을 붓고 균형을 위해 철을 사용했습니다. 그러나 프랑스 왕실 갤리선, 베네치아 갤리선, 스페인 파르마도있었습니다! 그 중 한 행은 최대 8 명의 노 젓는 사람에 도달했습니다. 마지막 2-3 명이 서서 노를 저었다 !!!
      삼림에 대해. Olympia trireme의 복제품은 80 년대에 지어졌습니다!

      그건 그렇고, 그녀는 9 노트의 속도를 포함하여 매우 괜찮은 결과를 보여주었습니다!
      Quinquirms, penters, hexers-사실, 지난 세기 말부터는 노 행이 아니라 연속 노 젓는 사람의 수에 의해 결정됩니다! 예를 들어 Stenzel은 맨 아래 줄의 펜터에 한 명의 노 젓는 사람이 있고 중간 및 위쪽 줄에 노당 두 명의 노 젓는 사람이 있다고 믿었습니다.
      수학자들의 눈물을 씻어주기 위해 조정의 특성에 대해 계속할 수 있습니다! 그러나 이것은 귀하의 요청에 의한 것입니다! 이탈리아 인과 Ivanov의 저자를 검색해야합니다 !!!
      감사합니다!
      그리고 마지막으로 맨 아래 줄의 패들은 길이가 3m를 넘지 않았고 약 15kg이 즐거웠습니다!
      1. +1
        24 10 월 2020 13 : 49
        이상한 반응이 있습니다. "수학자의 눈물로 씻어 내십시오"는 필요하지 않습니다. "내가 샀던 것에 대해, 내가 판매하는 것에 대해"
        이것은 생각을위한 정보이며 그 이상은 아닙니다.
        여기 아무도 내 의견이나 실제 표현에 응답하지 않습니다.
        엔지니어 만이 재건에 대해 썼지 만 세 번째 갑판의 패들의 무게에 대한 정보는 없습니다. 그는 그것이 5kg의 노 6 개에 대해 175-XNUMX 명의 죄수들에 대해 "kote pana .."라는 코멘트와 모순되는 한 사람에 의해 운영되었다고 썼다.
        한 가지 의견은 전혀 명확하지 않습니다. "수학인가 물리학인가?" 네, 가사 도요! 모두 과대 광고?
        어떤 이유로 모든 사람들은 저자를 변호하기 위해 서두 릅니다. 그에 대한 불만은 없습니다.
        나는 노가 달린 갤리선의 기술 장비에 대해 이야기하고 있습니다. 어떤 이유로 중세 시대에는 한 줄의 노로 갤리선이 지어졌고 노는 4-6 명이 운전했습니다.
        1. +4
          24 10 월 2020 14 : 23
          예, 과대 광고는 필요 없습니다! 나는 단지 "수학자"와 "물리학 자"의 차이를 이해합니다.
        2. +3
          24 10 월 2020 17 : 31
          엔지니어 만 재건에 대해 썼지 만 세 번째 갑판의 패들의 무게에 대한 정보는 없습니다.

          현대적인 견해에 따르면 트리머 노는 길이가 3.5-4 미터입니다.

          SW에서 패들 모형 제작
          3.5 미터 중 블레이드는 40 미터입니다. 핸들 직경-XNUMXmm
          오크라면 4kg입니다.
          1. +2
            24 10 월 2020 19 : 45
            그림에서 볼 수있는 한, 이것은 3 줄의 노가있는 XNUMX 단 선박입니다. 첫 번째 갑판의 올록이 흘수선에 가깝다는 것은 주목할만한 사실입니다.
            첫 번째 데크에서 세 번째 데크까지 4m이고 수면에서 총 0,5m의 올록 고정 장치를 더한 계산에서 노의 길이는 약 4,5m가되어야합니다. 노의 지름이 10cm가 아닐 것 같습니다.
            XNUMX 층 갤리선에 대한 계산을 수행 할 수 있습니다.
            권위있는 작가라도 역사적인 글을 읽을 때는 머리를 "켜야"합니다. 저자가 우리를 위해 XNUMX 층 갤러리에 대한 정보를 전달했지만 누군가가 그것을 "출시"했다는 것을 이해합니다!
            1. +3
              24 10 월 2020 19 : 52
              그림에서 볼 수있는 한, 이것은 3 줄의 노가있는 XNUMX 층 선박입니다.

              Да
              첫 번째 데크에서 세 번째 데크까지 4m에 올록을 더한 계산에서

              이것은 현대적인 견해와는 완전히 반대입니다. 이것은 어떤 계산에서 가져온 것입니까? 다이어그램의 규모가 제공됩니다.
              첫 번째 갑판의 올록이 흘수선에 가깝다는 것은 주목할만한 사실입니다.

              바로 그거죠. Trier는 비교적 약간의 흥분에도 압도되었습니다. 약 XNUMX 미터의 측면은 잊어 버리십시오.
              1. +2
                24 10 월 2020 20 : 24
                다들 예민 해요! 최소 갑판 사이의 거리. 4 미터, 당신이 그것에 대해 논쟁하지 않기를 바랍니다. 약 4m의 측면 높이가 당신의 발명품이고, 4m는 데크 사이의 거리입니다! 주의 깊게 읽으십시오.
                스케일은 그림에 표시되어 있으며, 그 결과 올록이 수선에서 약 50cm 떨어져 있음이 밝혀졌습니다. 내 의견으로는 충분하지 않습니다. 그러나 "이것은 현대적인 견해와 완전히 반대입니다"당신의 인용문! 이것은 고대 세계의 기술적 모순과 현실에 대한 답입니다. 공식 역사가들에게 매우 편리합니다! 그리고이 문제를 공정하게 분류하는 대신 공장에 물을 부으십시오. 당신이 전문 역사가라면 내 모든 제안은 과거입니다. 소리!
                1. +5
                  24 10 월 2020 21 : 04
                  제품 견적 : ee2100
                  다들 예민 해요! 최소 갑판 사이의 거리. 4 미터, 당신이 그것에 대해 논쟁하지 않기를 바랍니다.

                  조정 데크가 없었습니다! 현대식 줄 자물쇠, 이동식 벤치 등
                  Utlegar는 혁명이되었습니다! 혁신적인 발판! Archimedes는 Syracuse를 설계 할 때 납을 노에서 균형추로 사용하라는 제안으로 불멸했습니다! 그런 다음 나사와 다른 모든 것입니다!
                  노의 맨 아래 줄은 실제로 반 미터 이하의 높이였습니다. 흥분했을 때 닫힌 가죽 덮개가 사용되었습니다.
                  동시에, 전투와 추격 중에 만 세 줄이 늘어 섰습니다. 나머지 시간에는 노 젓는 사람이 교대로 일했습니다. 그리스의 배는 길이가 1 분의 8에 달했습니다! 많은 사람들이 이러한 계산에 대해 이의를 제기했지만 현대 실험 작품과 수학자 (소프로 매틱스에 전문적으로 종사하는)는 자신있게 그렇다고 말합니다! 그래서 모든 금속 용기에 대한 종 파괴 이론을 계산하기 위해 그것은 카펫입니다! 또는 XNUMX 개의 조정 데크를 그립니다 !!!
                  triremes는 맞대기 다웰이있는 경량 구조를 가졌습니다. 손상을 입어도 "승자는 패배로 견인되었다"는 숫양 뒤에서 익사하지 않았습니다! 겨울과 밤에는 200 명의 승무원이 해변으로 끌고 갈 수 있습니다 !!!
                  저는 전직 대학 강사였으며 마지막 직책은 교수진 부교수였습니다. 당신의 환상을 망친 소리!
                  1. +2
                    24 10 월 2020 21 : 19
                    전직 대학 강사, 부교수, "어떤 환상을 망 쳤어?"
                    1. +2
                      24 10 월 2020 21 : 35
                      제품 견적 : ee2100
                      전직 대학 강사, 부교수, "어떤 환상을 망 쳤어?"

                      "수학자"가 10 년 동안 당신에게 무엇을 썼습니까!
                      안부, 마이너스가 아닙니다!
                      1. +1
                        24 10 월 2020 21 : 53
                        역사에서 시코 판에 대한 충성심과 같은 방식으로 부정을 제거 할 수 없습니다. 수년에 걸쳐 영혼이 행해진 것 같습니다. 누군가가 당신을 위해 30 루블을 남길 것입니다.
                        아침에 당신이 Shpakovsky에게 건배를 처음으로 울리고 그를 찾으면 "좋아요".
                        개인 생활에서 성공했습니다!
          2. +1
            24 10 월 2020 19 : 59
            인용 : 엔지니어

            SW에서 패들 모형 제작
            3.5 미터 중 블레이드는 40 미터입니다. 핸들 직경-XNUMXmm
            오크라면 4kg입니다.

            깨질 것이다! 지중해에서는 너도밤 나무와 너도밤 나무 만-최소 50mm 두께!
          3. 0
            24 10 월 2020 20 : 09
            인용 : 엔지니어
            3.5 미터 중 블레이드 XNUMX 미터

            언리얼
            기사 (퀸퀘 레메)에 언급 된 로마 선박에는 2 줄의 노가 배열되어 있습니다.

            3 명의 노 젓는 사람이있는 긴 노-8.50m, 2-5.30m의 짧은 노
            1. +1
              24 10 월 2020 21 : 15
              Liam 당신은 몇 년 동안 혼란 스럽습니다. XNUMX 차 포 에니 전쟁이 끝날 때 로마에서 비슷한 견해가 광선 사건에 나타날 수 있습니다!
              1. +1
                24 10 월 2020 21 : 33
                그러한 진술의 출처는 무엇입니까?.
          4. +1
            24 10 월 2020 20 : 25
            조정 동기화는 어떻습니까? 보세요, 사진에서도 그들은 서로를 이겼습니다!
        3. +1
          24 10 월 2020 19 : 55
          제품 견적 : ee2100
          무게가 175kg 인 패들 XNUMX 개용.


          지중해의 갤러리에있는 모든 노를 팔 라멘 테라고 불렀습니다. 위에서 언급 한 게시물에서 크기와 무게를 표시했습니다. 다음은 표준 (Ordinaire) 및 플래그십 (Patronne) 갤리의 크기 요약 표입니다.



          보통주

          후원자

          전체 길이 (m)

          12.25

          14.31

          무게 (예상)

          130 kg

          160 kg

          칼날 끝에서 올록까지의 길이 (m)

          8.49

          10.06

          올록에서 갈퀴 손잡이까지의 길이 (m)

          3.76

          4.25

          가장 좁은 지점에서의 블레이드 폭 (cm)

          12

          ?

          가장 넓은 지점에서 블레이드 너비 (cm)

          17.9

          19.6

          노 지름 (cm)

          15.2

          17.3

          (출처 : Mauro Bondioli & al.“중세 및 후기 갤리선의 노 역학과 노력”,“갤리 시대”(2000))



          이 계산은 5 년 전입니다! 그들은 어린이 책, 참고 도서 및 교과서에 그들에 대해 씁니다! 6 개와 XNUMX 개의 "갑판"노를 젓는 배의 불가능 성은 혁명 이전 러시아에서 기록되었습니다. 그건 그렇고, 작가의 그림 중 하나는 절단 된 Carthage 우주선을 보여줍니다 !!!
          그리고 마지막으로 국내 파르마와 세미 파마의 그림이 보존되었습니다 !!! 구글 it! Volga 자수와 Belyan 또는 Chusovsky 및 Ufa 주철 바지선의 스티어링 노 (potesi)가 얼마나 재미 있는지 물어볼 수 있습니다!
          감사합니다!
          1. 0
            24 10 월 2020 20 : 29
            너는 왜? XNUMX 층 갤리 또는 XNUMX 층 갤리?
            1. +1
              24 10 월 2020 21 : 24
              제품 견적 : ee2100
              너는 왜? XNUMX 층 갤리 또는 XNUMX 층 갤리?

              XNUMX 층 갤리는 없습니다! 웃음
              스웨덴 사람들은 정말 변태적 이었지만 어차피 XNUMX 개 이상의 로잉 덱을 만들지 않았습니다 !!!
              1. 0
                24 10 월 2020 21 : 43
                기쁨으로 끽끽! 엔지니어가 골동품 시대의 지중해 XNUMX 층 선박에 대해 썼 듯이? 간단하게! 그리고 저는 위의 중세 갤리선에 대해 썼습니다. 주의 깊게 읽으십시오.
                그래서, 당신은 어떤 부분의 부의장 이었습니까?
      2. +1
        24 10 월 2020 20 : 17
        다열 로잉 선박에 대한 매우 매력적인 고려 사항이 있습니다-로잉 동기화! 모든 줄의 노는 동시에 움직여야하며, 약간의 정렬이 어긋나도 노는 혼란스러워집니다 (상상할 수 있음). 그러나 노의 길이가 다르고 따라서 관성 모멘트가 다르기 때문에 이것을 달성하는 것은 거의 불가능합니다. 어마 어마한 스트레치를 사용하면 두 줄로 노를 젓는 것을 상상할 수 있지만 이미 세 줄로되어 있습니다. 내 생각에 유일한 탈출구는 동기화 레버 장치이며 노 젓는 사람은 노가 아니라 일반 레버에 기대지 만 이것은 단락과 같은 복잡성입니다. 그래서 아마도 그들은 갤리선 에서처럼 노당 노의 수를 염두에 두었을 것입니다.
        1. +1
          24 10 월 2020 21 : 13
          역사가들은 다섯 가지 유형의 조정을 구별합니다!
          지중해 갤리선은 XNUMX 척입니다.
          글쎄, 군사 트라 이어의 마지막 노 젓는 사람은 고액 전문가 중 한 명이었습니다! 그러나 이것은 나중에 스페인 제노바의 베니스에서 보존되었습니다! 여러 사람을 노에 태워야하는 것은 높은 비용이었습니다. 이제 한 명의 전문가가 숫자를 이끌 수 있습니다!
        2. +1
          24 10 월 2020 21 : 52
          Roman (및 Carthaginian)-2 개의 갑판에 5,3 열이있었습니다. 하부 노 젓는 사람, 상부 병사에 8,5 가지 유형의 노가 있습니다. 2 미터에서 더 짧고 3에서 더 길었습니다. 길이의 차이는 노 -XNUMX와 XNUMX의 노 젓는 사람의 수에 따라 보상되었습니다. 장시간의 훈련, 리듬을 설정하는 사람의 존재 등으로 자연스럽게 동기화가 이루어졌습니다. 노 젓는 사람의 신체 데이터간에 차이가있었습니다. 보드에 가까울수록 조정자는 "작은", 가장 큰 것은 손잡이 끝에 있습니다. 노, 다양한 운동 범위
      3. +1
        24 10 월 2020 20 : 30
        그녀는 정말로 세 줄로 노 아래를 걸었습니까? 그리고 노는 혼란스럽지 않았습니다. 달라 붙지 않았나요? 죄송합니다. 믿을 수가 없어요!
        1. +1
          24 10 월 2020 21 : 33
          더 이상 신뢰하지 마십시오!
          초기에 아테네는 200 년 내내 경고를받을 수있는 트라이 림이 두 개뿐입니다 !!! 풍부한 정책, 170 명으로 구성된 XNUMX 명의 승무원을 포함 할 수 있으며,이 중 각 트라이 림에 XNUMX 명의 노 젓는 사람이있었습니다! 노를 젓는 동기는 도덕적이며 물질적이었습니다!
          1. +2
            25 10 월 2020 10 : 57
            인용구 : Kote pane Kohanka
            더 이상 신뢰하지 마십시오!

            요점은 저는 현명한 해결책을 믿습니다. 복잡한 계산 (당시 알려지지 않은 공식에 따름) 대신, 실제 전투에서 또는 흥분 중에 노와 얽힐 위험이있는 숙련 된 노 젓는 사람의 동기화, 훈련 및 지불로 고통을받는 대신 중세 갤리선 솔루션과 유사한 단일 행 솔루션이 훨씬 간단하고 편리합니다. 동시에 다열 선박의 효율성이 향상됩니까? 확실히 아니고 고대인들은 바보가 아니 었습니다. 아마도 약간 더 빠른 이동 속도는 핸들링, 비 신뢰성 및 높은 비용의 극적인 저하를 초래할 가치가 없었을 것입니다. 내가 아는 한, 그러한 선박 자체도, 도면도, 기술적 설명도 발견되지 않았습니다. 세부 사항이없고 옅은 몇 개처럼 쓰여진 출처에서만 언급됩니다. 그러나 아마도 옅은은 목격자가 만든 것이 아니며 일반적으로 ...
            우리 모두는 전설, 특히 아름다운 전설을 좋아합니다. 음료수
        2. +2
          24 10 월 2020 21 : 59
          이 재건축에 대해 많은 질문이 있습니다. 특히 공간의 90 %가 승무원과 노 젓는자가 점유하고 있습니다. 시리즈의 합리적인 질문은 재치있게 생략되고, 무게는 얼마이며, 예를 들어 노 젓는 사람 300 명과 군인 120 명을위한 XNUMX 주분의 식량과 물, 유니폼 및 최후의 무기, 선박의 소규모 수리를위한 재료의 재고 등이 있습니다. 이것은 수십 톤의화물이며 수백 개의 암포라와 배럴이 저장되는 곳입니다.
          1. +3
            25 10 월 2020 06 : 58
            인용구 : Liam
            이 재건축에 대해 많은 질문이 있습니다. 특히 공간의 90 %가 승무원과 노 젓는자가 점유하고 있습니다. 시리즈의 합리적인 질문은 재치있게 생략되고, 무게는 얼마이며, 예를 들어 노 젓는 사람 300 명과 군인 120 명을위한 XNUMX 주분의 식량과 물, 유니폼 및 최후의 무기, 선박의 소규모 수리를위한 재료의 재고 등이 있습니다. 이것은 수십 톤의화물이며 수백 개의 암포라와 배럴이 저장되는 곳입니다.

            약 120 명의 병사, 그것은 많은 것입니다. Fuclides와 Romans는 trireme에 18-30 명의 군인 (희망)을 썼고 penteres에 40-50을 썼습니다. 로마인들은 그들의 전술 때문에 더 많은 것을 가질 수있었습니다.
            자율성 측면에서 군사 함대는 수송선을 견인 할 정도로 매우 낮았습니다. 사실, 예외없이 그 당시 군함 대는 모두 해안에있었습니다.
            Trieres는 심지어 해변으로 끌려 가기 위해 연습되었습니다.
            "XNUMX 행 XNUMX의 재건"에 대해 나는 이의를 제기했다. 나는 이탈리아 작가의 모델링에 대한 좋은 책을 가지고 있는데, 후자는 고고 학적 발굴과 문서를 기반으로 한 노를 저어가는 배 부분의 계획을 제시했습니다.
            그는 최초의 포 에니 로마에서 카르타고의 맹세 한 적의 모델 (1-2-2)에 자신의 펜터를 만들었다 고 믿었습니다. First Punic이 끝날 무렵, Carthage는 2 열 (3-XNUMX)로 이동했습니다. 로마는 더 보수적이고 반복적 인 것으로 판명되었습니다.이 계획은 두 번째 Punic의 해에만!
            Stepanov와 Ivanov의 잡지 연감에서 비슷한 주장을 읽었습니다. First Punic 시대의 2 줄 "fives"와 "sixes"는 우리 백과 사전에 자리 잡고 있습니다. 그러나 첫 번째 Punic의 Carthaginian "four"는 이미 계획 (2-XNUMX)에 있습니다.
            1. +3
              25 10 월 2020 07 : 36
              인용구 : Kote pane Kohanka

              약 120 명의 병사, 그것은 많은 것입니다.

              이것은 Roman quinquiremi에 관한 것입니다 .300 명의 노 젓는 사람, 120 명의 군인 및 최소 30-40 명의 승무원-조타수, 감시병, 항해 관제사, 목수 등.
              인용구 : Kote pane Kohanka
              자율성

              그러나 보급품의 일부 (적어도 3-5 일 동안)는 선박 자체에 있어야합니다.
              인용구 : Kote pane Kohanka
              First Punic 시대의 XNUMX 줄 "fives"와 "sixes"는 우리 백과 사전에 자리 잡고 있습니다.

              로마인들은 XNUMX 열이 없었고 당연히 그림은 없었지만 동전, 옅은 등이있었습니다.



              1. +1
                25 10 월 2020 10 : 17
                Liam이 제공 한 모든 이미지는 공화국 후기 또는 초기 제국과 관련이 있으며-biremes 또는 liburns !!!
                Liam이 고고 학적 발견 물의 재건을 게시하는 것은 이치에 맞습니다. 70 년대 후반에 당신의 동포들은 적어도 로마의 XNUMX 줄 "XNUMX"를 발견했습니다. 게다가 네로 호수의 배들-이름이 틀릴 수 있습니다.
                1. +2
                  25 10 월 2020 10 : 28
                  인용구 : Kote pane Kohanka
                  의미가있다

                  어딘가 어딘가에 대한 모호한 기억에 대한 어떤 종류의 진술이 아니라 과학적, 역사적 데이터 및 지식으로 작동합니다. 나는 한 번 잡지에서 읽었을 것입니다.
                  1. +1
                    25 10 월 2020 11 : 42
                    나없는 모든 holivar)
                    종자. 고대에 대한 질문이 있으면 모든 사람이 Connolly에게 문의 할 것을 권장합니다. 그 남자는 아마추어와 전문가를위한 멋진 백과 사전을 만들었습니다. 완벽하지는 않지만 우리는 모두 그와 멀리 떨어져 있습니다.
                    Connolly를 사용하여 주제에 대한 FAQ 작성
                    트라 이어 주제 닫기
                    그리스 트라이 렘에 노에 한 사람이 있었던 이유는 무엇입니까? 어디에서 왔습니까?
                    여기에서 Mr. Thucydides가 우리를 도왔습니다. "자신의 노, 노 벨트 및 베개를 가진 각 선원"-고대 그리스인은 말했다
                    그리스 트리어


                    헬레니즘 시대의 노 줄은 어떻습니까? 고대 역사가들이 언급 한 16, XNUMX, -XNUMX 열의 배는 어떻습니까?
                    Connolly는 모든 이미지에서 노의 행 수가 8 개를 초과하지 않는다는 사실을 발견했습니다. 따라서 행 수 (10, 16, XNUMX)는 노가 아니라 노 젓는 사람을 의미합니다.
                    따라서 quinquerema pentera에는 XNUMX 줄의 노 젓는 사람과 XNUMX 줄의 노가 있습니다.
                    카르타고 Penteres

                    로마인들은 세 줄의 노가있는 배를 가지고 있었습니까?
                    분명히, 그렇습니다.


                    특별하고 가장 큰 배에는 몇 줄의 노가 있었습니까?
                    아마도 두 개일 것입니다. 지표의 합계 측면에서 최적으로 보입니다.
                    이 같은

                    이 재건축에 대한 많은 질문이 있습니다. 특히 공간의 90 %가 승무원과 노 젓는자가 점유하고 있습니다. 시리즈의 합리적인 질문은 재치있게 우회되고, 무게는 얼마이며, 예를 들어 300 명의 노 젓는 사람과 120 명의 음식과 물의 XNUMX 주일 공급량입니다.

                    300 명의 노 젓는 사람과 120 명의 병사, 이것은 quinquerem을위한 것입니다
                    Trireme 200 명 중 170 명의 노 젓는 사람
                    끊임없이 언급되는 운송용 재고의 대부분
                    1. 0
                      25 10 월 2020 11 : 51
                      그들은 서있는 동안 노를 저어주지 않았다)
                      Ostia에서 세 줄로 직접 연결
                      1. +1
                        25 10 월 2020 11 : 59
                        그들은 서있는 동안 노를 저어주지 않았다)

                        모두 앉아 있습니다.
                        Ostia에서 세 줄로 직접 연결

                        장난 해?)
                        이것은 철학적 질문입니다. 고대 그리스어와 라틴어가 왜 그렇게 불렀는지 이해하고 노 행 수와 노당 노 젓는 사람 수의 차이를 이해하려면 고대 그리스어와 라틴어를 아주 잘 알아야합니다.

                        출처에는 quinquerem에 XNUMX 줄의 노 젓는 사람이 있습니다. 그래서 문제는 거의 해결되었습니다
                      2. +1
                        25 10 월 2020 12 : 10
                        인용 : 엔지니어
                        장난 해?)

                        아니, 내가 아는 한 Roman quinquiremi의 2 열 (노열 의미에서)에 대한 데이터는 없습니다.
                        당신의 사진에는 3 개의 줄이 있는데 로마 퀸 콰이어 미 (Roman quinquiremi) 또는 그리스 삼중 곡 (trireme)이 정확히 무엇인지 이해하고 싶었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        출처에는 quinquerem에 XNUMX 줄의 노 젓는 사람이 있습니다. 그래서 문제는 거의 해결되었습니다

                        모든 것이 그렇게 단순한 것은 아닙니다. Quinquiremi는 노를 젓는 사람의 수입니다. 그러나 그리스 삼중 곡에서는 노의 열의 수입니다. 나는 많은 특정한 미묘함이 있다고 말합니다.
                      3. +1
                        25 10 월 2020 12 : 12
                        당신의 사진에는 3 개의 줄이 있는데 로마 퀸 콰이어 미 (Roman quinquiremi) 또는 그리스 삼중 곡 (trireme)이 정확히 무엇인지 이해하고 싶었습니다.

                        내가 아는 모든 것을 게시했습니다
                        모든 것이 그렇게 단순한 것은 아닙니다. Quinquiremi는 노를 젓는 사람의 수입니다. 그러나 그리스 삼중 곡에서는 노의 열의 수입니다. 나는 많은 특정한 미묘함이 있다고 말합니다.

                        그리스어에서 노를 젓는 사람과 노를 젓는 줄의 수는 동일합니다. 논란이 없습니다.
                      4. 0
                        25 10 월 2020 12 : 21
                        인용 : 엔지니어
                        그리스어에서 노를 젓는 사람과 노를 젓는 줄의 수는 동일합니다. 모순 없음

                        수세기에 걸쳐이 모든 이름은 진화 해 왔으며 BC 6 세기에 사실은 그것이 2 세기의 의미와 일치한다는 사실이 아닙니다.
                      5. +1
                        25 10 월 2020 12 : 40
                        나는 그것을 복잡하게하는 것이 아닙니다. Occam의 면도기에서)
                        quinquerems에 대한 세 행에 대한 Connolly의 주장 중 하나입니다.
                        Quadriema에는 XNUMX 줄의 노와 XNUMX 개의 노를 젓는 사람이있었습니다. 거의 모든 사람들이 이에 동의합니다. 많은 경우 함대의 중추, 영어권 소스의 중추였습니다.
                        Quinquerema는 출현 당시 가장 강력한 전형적인 선박으로 간주되었습니다. 두 줄의 노가 있으면 어떻게 힘을 키울 수 있습니까? 그리고 모두 같은 세 가지? 이것은 우리가 전투에서 더 높고 무겁고 더 안정적인 배를 얻을 수 있다는 것을 의미합니다.
                        골동품 선박을 전문으로하는 John Sinlaire Morrison도 quinqueire에 3 줄의 노가 있다고 믿었습니다.
                        https://www.amazon.com/Greek-Roman-Oared-Warships-399-30BC/dp/178570401X
                        나는 그의 작업에 대해 추상적 인 것만 알고있다.
                      6. +2
                        25 10 월 2020 12 : 50
                        인용 : 엔지니어
                        Quinquerema는 출현 당시 가장 강력한 유형의 선박으로 간주되었습니다. 노가 두 줄인 경우 힘을 높이는 방법

                        매우 간단합니다. 노를 젓는 사람 (및 노)의 수를 늘리지 만 행의 수는 늘리지 않습니다. 이것은 새로운 건설 기술을 사용하는 너무 혁신적인 방법입니다. quinquiremi의 출현의 역사는 잘 알려져 있으며 논쟁의 여지가 없습니다. 그들은 거의 60 일 동안 XNUMX 개의 조각을 만든 카르타고 배 전체를 캡처하여 복사했습니다. 이것은 그들이 혁명적 변화를 도입하지 않았 음을 의미합니다. 그리고 당시 로마인들은이 지역에서 혁명을 주선하는 선진 항해자가 아니 었습니다. 그들은 실용적이며 단순히 카르타고의 인정받은 지도자들의 배를 복사 (필요에 맞게 약간 수정)했습니다.
                      7. +1
                        25 10 월 2020 12 : 39
                        인용 : 엔지니어
                        그리스어에서 노를 젓는 사람과 노를 젓는 줄의 수는 동일합니다.

                        이것은 영리한 책에서 가져온 것입니다. 사실, pdf 형식으로 다운로드했습니다. 전체 장이이 이름에 전념하고 악마 자신이 다리를 부러 뜨릴 것입니다. 그리스어와 라틴어의 실제 정글과 다른 시대에 어떻게 그리고 어떤 의미로 사용되었는지.





                      8. +1
                        25 10 월 2020 12 : 44
                        당신은 Russophobe입니다)).
                        Google 번역으로 운전할 수도 없습니다.
                        그것을 읽고, 요약하고, 지식을 배치하십시오. 나는 그것을 위해 내 말을 받아 들일 것이다.
                      9. +1
                        25 10 월 2020 13 : 05
                        ))) 나는 모든 뉘앙스를 가지고 거기에 쓰여진 것을 정확하게 번역 할 것이 두렵습니다. 저는 고대 그리스어, 라틴어, 이탈리아어, 러시아어 교수가되어야합니다. 그리고 해양 용어 전문가가되어야합니다)
                        텍스트를 복사 할 수 있지만 몇 헥타르의 "시트"를 얻습니다.)
                        일반적으로 그리스인들은 배의 총 노 젓는 사람 수에 따라이 이름을 시작하여 수십 개 (trireme-30, katrireme-40 등)로 나눈 다음 노 행 수 (trireme-3 행)로 변이합니다. 그러나 동시에 pentarema는 더 이상 노 줄이 아니라 노 당 노 젓는 사람의 수를 의미합니다.
                      10. 0
                        25 10 월 2020 12 : 54
                        노가 세 줄로 된 원래 배를 찾은 것 같습니다
                        Guy Cortilius Poplicola의 무덤
                        Tombe de cartilius poplicola
                        http://www.ancientportsantiques.com/ancient-ships/ancient-galleys/tomb-cartilius-poplicola-ostia-antica/

                        위협
                        간단히 말해서, 노 젓는 사람 (및 노)의 수를 늘리지 만 행의 수는 늘리지 않습니다.

                        한 행의 노 젓는 사람을 추가 하시겠습니까? 이 힘을 높이시겠습니까? 나에게 진지하지 않다
                      11. +1
                        25 10 월 2020 13 : 16
                        인용 : 엔지니어
                        Guy Cortilius Poplicola의 무덤

                        이 동지들에 따르면
                        https://www.flickr.com/photos/giannidedom/4115393344
                        이 얕은 부조는 공격을 반영하는 우리의 영웅을 보여줍니다 해적)
                      12. +1
                        25 10 월 2020 13 : 46
                        인용 : 엔지니어
                        이 힘을 높이시겠습니까? 나에게 진지하지 않다

                        기존 엔진으로 작업하거나 단순히 후드 아래에 다른 엔진을 밀어 넣어 자동차의 출력을 높이십시오. 더 똑똑한 것
                      13. 0
                        25 10 월 2020 12 : 34
                        인용구 : Liam
                        그들은 서있는 동안 노를 저어주지 않았다)
                        Ostia에서 세 줄로 직접 연결

                        베니스로 가면 파르마의 석판화가 있습니다. 스탠딩 로잉의 마지막 줄 !!!
                    2. +3
                      25 10 월 2020 11 : 56
                      인용 : 엔지니어
                      고대 역사가들이 언급 한 16, XNUMX, -XNUMX 열의 배는 어떻습니까?

                      이것은 철학적 질문입니다. 고대 그리스어와 라틴어가 왜 그것을 불렀는지, 그리고 노의 줄 수와 노당 노 젓는 사람의 수의 차이를 이해하려면 아주 잘 알아야합니다.
                      1. +2
                        25 10 월 2020 12 : 32
                        리암, 켜지 마!
                        순위를 세지 않겠다고 제안한 첫 번째 사람 중 하나는 노를 젓는 노 젓는 사람이-Major Parovskiy 초 였고 거의 XNUMX 세기 전이었습니다. 그 당시 러시아에서 그들은 이탈리아보다 고대 그리스어를 더 잘 알고있었습니다. 그리고 전함 시대와 같은 나이의 제독이자 이론가 인 A. Stenzel이있었습니다.
                        기원전 30 년. -트라이 림? 이것은 이미 무정부주의입니다.
                        직접 링크, 인터넷은 전능합니다. 특히 Wikipedia! 나를 웃게하지 마십시오.
                        그리고 마지막으로-Syracuse Archimedes와 Seleucids와 Poltolomes의 괴물은 쌍동선이었습니다!
                        그러나 뉴로 호수에서 파낸 로마의 괴물도 마찬가지입니다.
                      2. 0
                        25 10 월 2020 12 : 34
                        인용구 : Kote pane Kohanka
                        전함 시대와 같은 시대.

                        당신은 나에게 길을 따라 "운전"하도록 자극)
                  2. +3
                    25 10 월 2020 11 : 48
                    리암, 나 스스로 가르치는 게 아니야 당신이 얼마나 많은 "스트레스"를 안다면 당신의 "제독"의 초록을 읽는 것이 가치가 있었다. 이탈리아어와 영어의 원어민이 아니고, 구직에서“작곡가”또는“완두콩 광대”를 얻었고 그의 작품을 러시아어로 구입할 수 없었기 때문에 번역과 해설을 제공하는 최소한 XNUMX-XNUMX 명을 모집했습니다. 동포도 포함됩니다. 하지만 그들 중 한 명이 직접 "그라시오, 당신의 장군이 자신의 논문을 직접 작성하는 것이 확실합니까?"라고 직접 말했습니다.
                    그것을 읽은 후에는 그가 자신의 추론을 정말로 확신한다고 생각합니다. 그 시대와 Lipato 이전에 사용 된 해군 전술 (또는 그 부족)을 알고 있지만. 퀸 투스는 끔찍한 무기였습니다. 그러나 보병을 능가하는 로마의 손에서만, 특히 당신이 지정하는 양에서 "120"를위한 XNUMX 명의 군인!
                    조정 모델에 대해. bireme 또는 (libure) 수직 좌석 시스템은 두 번째 포 에니 전쟁 중에 나타납니다. 처음에는 고린도에서, 그 다음에는 카르타고에서, 후에 로마에서. 세 번째 Punic에는 노 젓는 사람을위한 Biremian (libure) 대각선 좌석 시스템이 이미있었습니다.
                    그러나 우리는 그것과 함께 두세 개의 노가 하나의 항구를 통과했을 때 고풍스러운 조정 시스템이 있었다는 것을 잊었습니다. biremes와 dormons를 끝내는 것은 그녀였습니다.
                    1300 세기 무렵, 이탈리아 해양 국가는 갤리선 건설 방법을 규정하는 데크 레티 (decretti)를 발행하여 조선을 규제하기 시작했습니다. 상인 갤리의 디자인조차 법에 의해 규제되었으며, 국가의 명령에 따라 건설 된 배틀 갤리의 경우 더욱 그렇습니다. XNUMX 년까지 노 젓는 사람이 한 층에 앉도록 명령하는 규칙이 있었고 벤치는 측면에 비스듬히 배치되어야합니다 (보통 중앙선에서 선미쪽으로 기울어 짐). 벤치에는 각각 자신의 노를 가지고있는 XNUMX, XNUMX 명 이상의 노를 젓는 사람이 앉았다. 한 벤치의 노를 젓는 사람들의 노는 한 개의 조정 포트를 통과 할 때 그룹화되었습니다. terzarulo로 알려진이 시스템은 나중에 유사한 노 배열을 가진 일종의 갤리로 재 해석되었습니다.

                    Ivanov, "르네상스 갤리"에서 인용.
                    즉, 대부분의 중세 갤리선의 의견과는 달리, 그들은 각 노마다 하나의 노를 젓는 사람이있었습니다! 그리고 이것은 가장 효과적인 것으로 인식되었습니다! 불과 XNUMX 세기 후에 베니스는 노를 저어가는 몇 사람의 계획으로 돌아 왔습니다. 그리고 여기 다시 Liam은 슬프게도이 시스템이 무엇인지 기억하지 못합니다.
                    Liam, 사용하지 않는다면 재미 있고 즐거운 이야기를 나눌 수 있습니다!
                    감사합니다, 블라드!
                    1. 0
                      25 10 월 2020 11 : 57
                      주제를 계속합니다. 같은 장소에서.
                      ... 노를 젓는 사람의 수를 늘리는 실험은 실패로 끝났고, XNUMX 세기 중반에는 노를 젓는 사람을 유지하는 비용이이 위치에 덜 비싼 노동력을 끌어들이는 데 필요한 수준에 도달했습니다. 그 결과 한 벤치에 세 명의 노를 젓는 사람이 세 명이 아닌 한 개의 노를 노젓기 시작했습니다. 노에는 노 핸들의 다른 부분 사이의 높이 차이를 보상하기 위해 설계된 사다리와 유사한 특수 장치가 장착되었습니다. 이러한 적응으로 인해 scaloccio (단계 패턴)라는 용어가 생겼습니다. 이 계획은 이전의 세 개의 기름진 것보다 덜 효과적 이었지만 노예, 전쟁 포로 및 유죄 판결을 노 젓는 사람으로 사용할 수있었습니다.

                      찾았어요
                      1. +2
                        25 10 월 2020 13 : 21
                        이것은 매우 흥미롭지 만, 당신은 포 에니 전쟁 이후 XNUMX 년 만에 건조 된 배에 대해 쓰고 있습니다.
          2. 0
            26 10 월 2020 18 : 41
            주간 주식은 무엇입니까? 무슨 소리 죠? 항구의 물품을 매일 읽으십시오.
    4. -2
      25 10 월 2020 13 : 13
      제품 견적 : ee2100
      어디서 읽었는지 기억 나지 않습니다. 10 년 전이었습니다.

      함대의 장교 인 Georgy Kostylev는 오랫동안 trireme / pyatirems의 주제를 연구 해 왔으며 분명하게 말했으며, 노는 trireme에 비해 너무 무거워서 trireme은 OI의 신화입니다.

      1 출력.
      그리스인도 로마인도 XNUMX 층, XNUMX 층 또는 그 이상의 긴 층의 배를 만들지 않았습니다. 왜냐하면 역사가들과 달리 그들은 머리와 우호적 인 관계에 있었기 때문입니다. 고대에 "birem", "trireme"등의 존재에 대한 의견은 다음 중 하나에 해당하는 오해입니다. b) 번역 및 통역 문제로 인해. Pliny와 Diodorus는 그들이 말하는 것에 대해 좋은 생각을 가지고 있었을 가능성이 큽니다.하지만 그들의 작품의 원본을 쓸 때 그들은 우리에게 알려지지 않은 일종의 해군 용어를 사용했습니다. 두루마리 끝에 용어집을 넣는 일은 결코 일어나지 않았습니다. 그런 다음 번역가-평소와 같이 철저한 육로 shtafirka는 아마도 언어의 일류 감정가가 아닐뿐만 아니라 어떤 종류의 언어 회전율을 이해하지 못했고 주제를 탐구하지 않고 (종이에) "trireme", "quadrireme"을 만들었습니다. ...


      https://royallib.com/read/kostilev_georgiy/voenno_istoricheskie_hohmi.html#20480

      여기 진짜 갤리입니다

      1. 0
        25 10 월 2020 17 : 33
        가장 중요한 것은 저자가 "200 대의 새로운 XNUMX 덱 선박"기사를 반복하지 않는다는 것입니다. 그렇지 않으면 더 이상 복제 될 것입니다.
        저자가 의견을 읽으시기 바랍니다.
        1. -3
          25 10 월 2020 18 : 05
          제품 견적 : ee2100
          가장 중요한 것은 저자가 "200 대의 새로운 XNUMX 덱 선박"기사를 반복하지 않는다는 것입니다. 그렇지 않으면 더 이상 복제 될 것입니다.
          저자가 의견을 읽으시기 바랍니다.

          아니, 그들은 아무것도 읽지 않고 자신의 선, 고대, 고대 그리스, 고대 로마, 타타르-몽골어를 구부리고 세부 사항에 관해서는 등을 흔들기 시작합니다.
          1. -1
            25 10 월 2020 20 : 09
            분명합니다. 파티 라인과 비틀 거리십시오!
  11. +6
    24 10 월 2020 12 : 24
    카르타고는 페니키아 최초의 비즈니스 제국의 계승자이자 계속입니다. 수천 년 동안 실제로 해상 운송 및 조선업의 독점이었으며 지중해의 일부 섬 서쪽에있는 외국 선박의 항해 금지를 도입했으며 자주색 독점은 수천 년 동안 엄청난 수익을 가져 왔습니다.
    벽에있는 카르타고 사원에 묘사되어 있고 로마 학자가 번역 한 아프리카 서해안을 항해하는 것은 그만한 가치가 있습니다! 연구와 식민지화를 위해 XNUMX 만 명이 낯선 해안으로 파견되었습니다! 아마도 카나리아 금발-카르타고 식민지의 잔재-로마인은 시도했으며 카르타고의 행위와 업적에 대해서는 모욕이 거의없는 것으로 알려져 있습니다. 비록 농업 기술의 예술이지만, 그들은 여러 번 화를 내고 번역하고 출판했습니다! 하수도 물 공급.
    그러나 Tyrus와 Carthage의 전략은 잘못되었습니다. 우리는 부자가 될 것이고 독점권에서 다른 사람들을 제한 할 것이지만 필요에 따라 군대를 구입하고 항상 준비하고 유지하지 않을 것입니다 (Kudrin과 Siluanov-Golikov의 과거 인사!)
    그 결과, 티레는 오랫동안 아시리아 인, 바빌론, 페르시아인의 군대를 지원하는 데 도움을주었습니다. 그러나 후자의 경우 언제 건너야하는지 짐작하지 못했습니다. 그는 본토와 도시를 분리하는 해협을 메우고 도시를 점령 한 마케도니아인에 대해 완고한 저항을가했습니다. 그러나 분명히 그는 분노하지 않았더라도 극도로 불만족스러워했습니다. 함대는 수천 년 동안 축적 된 금을 카르타고로 가져갔습니다. 따라서 왕이 그렇게 어린 나이에 죽지 않았다면 카르타고가 조만간 그를 잡았을 것이고 거기에는 "푸닉 전쟁"이 없었을 것입니다.
    그래서 그들의 "재정적 전략"덕분에 페니키아 인들은 먼저 그리스인의 형성과 강화를 놓 쳤고, 그들을 동등한 경쟁자로 보지 않고 그다음에 로마인으로 보지 않았습니다.
    아마도이 지역은 휴식을 취하고있을 수 있습니다. 결국 카르타고와 아프리카 지방 자체 (고트족은 제거됨)를 잃고 고딕에 의해 패배 한 동서양 제국의 연합 함대의 괴물 같은 재앙으로 인해 서부 로마 제국의 붕괴는 불가 피해졌습니다.
    그러나 동서 제국의 연합군을 다시 모았지만 Attila는 Huns와 함께 왔고 아프리카에는 시간이 없었습니다.
    1. +3
      24 10 월 2020 13 : 47
      그는 페니키아 인과 그리스인이 크레타 문명의 이념적 상속자라고 덧붙였다. 이 주제는 길고 힘들게 논의 할 수 있지만!
      카르타고가 지어진 땅을 덮은 황소의 가죽에 관한 아름다운 전설!
      그건 그렇고, 고대 역사가들은 Rimma와 Carthage의 출현을 불가분의 관계로 연결했습니다!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        25 10 월 2020 12 : 19
        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka

        그건 그렇고, 고대 역사가들은 Rimma와 Carthage의 출현을 불가분의 관계로 연결했습니다!

        Dido와 Aeneas (로마의 조상)의 전설을 의미합니까? 그러한 경우에 카르타고 인들은 불명예에 대한 복수를 기꺼이해야합니다. 눈짓

        그건 그렇고, Tarentum의 시민들은 Sparta에서 조상의 영광을 잊었습니다.
    2. +2
      25 10 월 2020 13 : 19
      제품 견적 : faterdom
      Tyrus와 Carthage의 전략은 잘못되었습니다. 우리는 부자가 될 것이고, 독점권에서 다른 사람들을 제한 할 것이지만, 필요에 따라 군대를 구입하고, 항상 준비하고 유지하지 않을 것입니다 (Kudrin과 Siluanov-Golikov의 과거 인사!)

      둑은 부자이지만 군대는 없지만 가난하지만 군대가 있습니다.
      Carthage는 종종 그 전후로 그의 용병을 던지고 오래된 용병을 해산하기 위해 새로운 용병을 고용했다는 점에 유의해야합니다. 즉, 계급의 안정에 대한 희망이 없었다.
      또한 Carthage는 해양 국가이며 육지 국가와 수렴했습니다. 그리고 로마는 뒤쳐 졌기 때문에 더 빨리 배웠습니다.
      그리고 그들은 더 많은 욕망을 가지고있었습니다.
      카르타고에서 그 화재는 아주 늦게 시작되었습니다 ... 카르타고 자체를 포위하는 동안 그들은 최고의 자연스러운 느낌을 보여주었습니다. 하지만 너무 늦었습니다.
      나는 그들의 회의에 대해 읽었습니다. 대사와의 관계. 로마인들이 그들과 어떻게 협상했는지. 일반적으로 완전히 로마인의 편이지만 이것은 모두 설명에 따른 것입니다 (모든 승자가 좋아하는 것처럼 거짓말을했을 수도 있습니다)
      카르타고와 로마 간의 충돌은 불가피했습니다. 그들은 주어진 장소와 시간에서 가장 큰 주입니다. 그리고 파괴를 위해 싸운 힘이 거의 같습니다. 그리고 파괴 비용은 (완전히) 높았습니다. 단 한 명만 살아 남았습니다.
      카르타고는 패배에 대한 책임입니다. Banal 탐욕. 로마인들이 17 세를 불러 모든 돈을 함대에 줬을 때. 그들의 상대는 그렇지 않았습니다. 아마도 그들은 로마인의 배와 함께 군대와 탱크 (오 코끼리)의 일부를 숨겼을 것입니다.
      일반적으로 로마인들은 그들을 물리 치고 단순히 쿠폰을 잘라낼 수 있습니다. 그들은 미국에서 일본의 일종 인 Carthage를 가지고 있었는데 2MW 이후였습니다. 군대와 해군에 지출하지 않고 부자가되었습니다. 그리고 금은 논쟁의 원인입니다. 그리고 검열 관은 능숙하게 그들을 불태 웠습니다.
  12. 0
    24 10 월 2020 14 : 55
    인용 : 엔지니어
    오 마이 갓, 우리는 대원과 같은 편입니다

    거룩한 거룩한 거룩한 웃음
  13. +2
    25 10 월 2020 07 : 41
    제품 견적 : Korsar4
    나는 모스크바 거리를 좋아합니다.

    그들 중 거의 남아 있지 않습니다.
  14. 0
    25 10 월 2020 13 : 31
    갤리에 대한 질문이 있습니다.
    다층 갤리에 대한 고고 학적 증거가 있습니까? 예를 들어, 바다 밑바닥에있는 갤리의 잔해 같은 것입니다. 도자기의 모자이크와 그림은 중요하지 않습니다. 그리고 나는 무엇이든 할 수 있습니다 ...

    나는 hepters와 quinqueremes가 지금 우리가 상상하는대로, 즉 다층 노 젓는 사람이 배열되어 있었다는 것을 의심합니다. 이것이 가능할까요? 특히 중세 시대 나 현대에는 이와 같은 것이 없었다는 사실에 비추어 볼 때. 즉, 다양한 유형과 크기의 갤리가 많았지 만 전적으로 단일 계층의 노 젓는 사람이 배치되었습니다!
  15. +4
    25 10 월 2020 16 : 05
    스스로를 "화성의 부족"이라고 부르고 (Marmetins에 의해)
    이 선사 시대 조직 범죄 그룹은 "마 머틴".
  16. +4
    25 10 월 2020 16 : 23
    어떻게 든 저자는 로마와 카르타고가 동맹국이었던 무대를 완전히 놓쳤습니다.
    1. +4
      25 10 월 2020 21 : 28
      인용구 : Undecim
      어떻게 든 저자는 로마와 카르타고가 동맹국이었던 무대를 완전히 놓쳤습니다.

      예를 들면
      피르 후 스와의 전쟁. 임시 동맹. 플러스 거래 파트너.
      로마는 바다에서 더 강력한 도시의 우월성을 분명히 반영하는 무역 및 항해에 대해 카르타고와 계약을 체결했습니다. 로마인들은 독일 지역 밖에서 항해하는 것이 금지되었고, 그들은 정부 감독 하에서 만 카르타고 항구에서 무역이 허용되었습니다. 그러나 카르타고 사람들은 자유 무역에 대한 권리를 얻었고 요새를 짓는 것이 금지되었고 국가 깊은 곳에서 강도를 수행하는 것이 허용되지 않았습니다 (따라서 해안은 권력을 가졌습니다).
      일반적으로 외교적으로 두 세력은 조약에 대해 그렇게 역 겹게 "과도하게 인증"되지 않았습니다.
      로마의 자랑 인 타르퀴니우스로부터 해방 된 직후, 로마인들은 "우정"(φιλία)에 대해 카르타고와 결론을 내 렸습니다.
      첫째, 동맹은 에트루리아 인, 피르 후스, 그리고 마지막으로 타렌툼에 대항했습니다.
      카르타고와 로마 간의 첫 번째 조약은 BC 509 년에 체결되었습니다. e. 로마에서 왕권이 폐지 된 후 첫 번째 영사 인 Lucius Junius Brutus와 Marcus Horace 아래. 카르타고 측에서 조약은 하밀 카르 XNUMX 세에 의해 체결 된 것으로 보입니다.
      두 번째 조약은 BC 348 년에 체결되었습니다. 이자형. Titus Livy와 Diodorus Siculus는 카르타고와 로마 사이의 첫 번째 조약을 고려하여 "우호와 동맹"조약에 대해 이야기합니다.
      세 번째 계약.
      기원전 306 년. 이자형. 로마인과 카르타고 인은 조약을 갱신했으며, 이에 따라 로마는 아펜 니노 반도의 시칠리아와 카르타고 영토를 합병 할 수 없었습니다.
      이 조약은 스페인 일부에 대한 카르타고의 권력을 증언합니다.
      네 번째 계약.
      기원전 281 년. 이자형. 또는 기원전 279 년. BC, 피르 후스가 이탈리아에 상륙했을 때, 본격적인 군사 동맹 인 XNUMX 차 포 에니 전쟁 전에 마지막 조약이 체결되었습니다. 단지 도움이 아닙니다.
      그리고 전쟁 / 평화 조약과 PV의 다른 즐거움이 왔습니다.
      예를 들어 흥미로운
      기원전 226 년. 이자형. 로마인들은 스페인에서 영향력있는 영역의 구분에 관한 하스 드루 발과 잘 생긴 조약을 체결했습니다.
      상원 (의회)에 의해 비준되지 않았다고 말하는 것이 얼마나 유행입니까?
      그리고 카르타고와 로마의 연합은 별도의 기사가 필요합니다. 이것은 두 미래의 격렬한 라이벌의 흥미로운 결합이기 때문입니다. 그러나 공통의 적은 우리를 더 가깝게 만듭니다.
  17. 0
    25 10 월 2020 20 : 33
    그렇게 많은 배를 만들려면 많은 나무가 필요합니다. 선박 생산 기술을 확립합니다. 알렉산더 대왕이 박트리아와 소그 디아나로 걸어 간 후. 무기 생산을위한 새로운 땅과 원자재에 대한 접근이 나타났습니다.
    그러나 알렉산더 대왕의 성공적인 캠페인의 기반은 여전히 ​​시작되었습니다.
    페르시아 통치자. 어떻게 든 알렉산더의 위협을 보지 못한 사람. 그리고 왜 그런 일이 일어 났는지 누군가가 쓸 것입니다.
  18. 0
    25 10 월 2020 22 : 39
    저자는 유럽 전역을 질주하고 있습니다.
    물론 하나의 기사에 모두 맞추기가 어렵습니다.
    나는 로마인과 카르타고 사이에 비슷한 것뿐만 아니라 많은 차이가 있었다고 덧붙일 것입니다.
    그리고 카르타고에는 아이들을 바치는 달콤한 풍습이있었습니다. 예, 부모님과 함께 요
    일반적으로 종교와 의식은 사람들과 그들의 행동에 각인을 남깁니다.
    그래서 카르타고의 종교와 의식은 사람들을 로마인만큼 동원하지 못하게 만들었습니다. 또는 오히려 정신적으로 매우 안정적이지 않고 극도로 동원 할 수 없습니다.
    따라서 자비, 부, 카르타고의 의식 및 종교와 함께 도시에 나쁜 영향을 미쳤습니다.
    Barki (아버지와 아들)의 재능도 항상 그런 정신적으로 비정상적인 곳에서 태어날 수는 없었습니다.
    도시는 지휘관을 낳고 마을은 좋은 병사를 낳습니다.
  19. +1
    27 10 월 2020 22 : 57
    그렇습니다. 카르타고를 기념하여 우리에게 남은 과일이 있었는데 로마인의 서양에서는 "Punic apple"이라는 이름을 사용했습니다. 우리는 그것을 석류로 알고 있습니다.
  20. 0
    28 10 월 2020 00 : 53
    로마인들이 폭풍에 휩싸인 배를 모방하여 함대를 구축했다는 데는 의심의 여지가 많습니다.
    1. 조선과 항해에는 많은 훈련이 필요한 미묘한 부분이 많습니다.
    2. 그들의 quinqueremes는 카르타고의 배에 가지 않습니다.

    결론-누가 함대를 건설하도록 도왔습니까? 그리스인, 다른 사람.
  21. 0
    28 10 월 2020 00 : 59
    인용구 : Niel-le-Calais
    파괴하기 위해 싸운 힘이 거의 같다

    칸 이후로 로마가 모은 군대의 수를 이해할 수 없습니다.
    1. 전사는 어디에서 왔습니까?
    2. 그리고 왜 로마 시스템을 알면서도 계속 준비된이 모든 군대가 한꺼번에 전투에 들어 가지 않았습니까?

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