군사 검토

STEN 및 독일에서 서비스중인 사본

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STEN 및 독일에서 서비스중인 사본

STEN Mk I 기관총으로 독일과 함께 사용하면서 MP-748 (e)이라는 명칭을 받았습니다. 사진 Modernfirearms.net


영국 STEN 기관단총은 디자인의 극도의 단순성과 낮은 생산 비용으로 구별되었습니다. 덕분에 이러한 출시는 оружия 영국뿐만 아니라 다른 나라에서도 설립되었습니다. 게다가 1944 년에 히틀러의 독일조차도 자체 버전의 기관단총을 생산하기 시작했습니다. 그러나 돈을 저축하려는 시도는 전쟁의 일반적인 과정에 영향을 미치지 않았습니다.

서비스중인 트로피


1941 년, 영국 공장은 첫 번째 모델 STEN 기관단총의 생산을 마스터했고 몇 달 후 현대화 된 버전이 나타났습니다. 가능한 한 짧은 시간에 자신의 군대를 재 장비하고 새로운 작전을위한 준비를 시작할 수있었습니다. 이미 XNUMX 월에 Dieppe에 대한 실패한 습격이 발생했으며 그 동안 영국은 큰 손실을 입었습니다. 이 전투의 결과로 독일군은 처음으로 여러 적의 발전을 알 수있게되었습니다. 새로운 단순화 된 기관단총으로.

일정 시간부터 영국은 점령 국에서 저항군 부대를 지원하기 시작했습니다. 다양한화물이 항공으로 배달되었습니다. 군비. 캡처 된 독일 카트리지를 사용할 수있는 저렴하고 간단하며 컴팩트 한 STEN은 당파에게 편리한 참신함으로 판명되었습니다.


STEN Mk II, 일명 MP-749 (e). 사진 위키 미디어 공용

그러나 모든 "소포"가 저항군에 도달 한 것은 아닙니다. 그래서 프랑스 당파를위한화물의 상당 부분이 독일인에 의해 발견되었습니다. 포획 된 무기는 저장을 위해 RSHA의 파리 사무소로 보내졌습니다. 거기에서 트로피는 독일 생산이 충분하지 않은 다양한 후방 및 경찰 부대로 배송되었습니다. STEN Mk I는 MP-748 (e)로 서비스를 시작했으며 Mk II 제품은 MP-749 (e)로 지정되었습니다.

처음에 독일 전문가들은 지나치게 단순화 된 디자인이 낮은 성능을 보였기 때문에 영국 기관단총에 대해 회의적이었습니다. 그러나 자체 무기가 부족한 상황에서 트로피의 단점에 눈을 감아 야했고 부족한 MP-38 / 40의 진정한 대안이되었습니다.

제품 "Potsdam"


1944 년 여름, 연합군이 노르망디에 상륙하고 프랑스로 더 깊이 진출한 후, 독일 구조의 요구와 달리 포획 된 무기의 수가 급격히 감소했습니다. 따라서 가을 초에 STEN Mk II 제품의 자체 생산을 시작하기로 결정했습니다. 이러한 사본의 이름은 Gerät Potsdam ( "Product"Potsdam ")입니다.


Gerät Potsdam 독일 생산. 사진 Smallarmsreview.com

1944 년 XNUMX 월, Mauser는 특별 주문을 받았습니다. 그녀는 포획 된 기관단총을 복사하여 생산을 시작해야했습니다. 또한 기능이 다른 두 세트의 기술 문서를 개발해야했습니다. 첫 번째는 생산 능력이 개발 된 대형 무기 공장으로 이전 될 예정이고, 두 번째는 제한된 능력을 가진 소규모 공장간에 분배 될 계획이었습니다.

포츠담 기관단총은 기술적 차이를 최소화 한 영국 STEN Mk II의 정확한 사본입니다. 이로 인해 일부 문제가 발생했지만 원하는 기능을 얻을 수있었습니다. 우선, 포츠담은 프로토 타입의 모든 단점을 유지했습니다. 또한 카트리지의 통합에도 불구하고 복사 된 무기는 MP-38 / 40의 표준 독일 잡지를 사용할 수 없었습니다. 비용은 또 다른 문제였습니다. 하나의 기관단총은 1800 Reichmarks입니다. 비교를 위해 그 당시 시리즈의 StG-44 돌격 소총은 100 마르크 미만이었습니다.

일부 소식통은 모든 가장 작은 세부 사항이 표시까지 복사되었다고 언급합니다. 이로부터 Gerät Potsdam을 사보타주 "허위 플래그"등에서 사용할 계획이 있다고 결론지었습니다. 그러나 확실하게 알려진 독일 제 기관단총에는 영국 특유의 브랜드가 없습니다. 또한이 프로젝트의 유일한 목표는 가능한 가장 저렴하고 간단한 무기를 생산하는 것이 었습니다.


무소음 발사 장치로 실험적인 "포츠담". 사진 Valka.cz

문서는 10 월 중순에 준비되었으며 그 직후 5300 개의 항목에 대한 주문이 나타났습니다. 5100 월 말까지 10 개의 기관단총이 Mauser에서 제조되었고, 또 다른 400 개의 장치가 17 월에 생산되었습니다. 주문한 22,5 만 명이 군대에 선적되었고 나머지 1945 개의 포츠담의 운명은 아직 알려지지 않았습니다. 동시에 Hänel 공장은 매장 생산을 시작했으며 연말까지 거의 XNUMX 대를 생산했습니다. XNUMX 년 첫 달에 또 다른 XNUMX 천 개의 매장이 출시되었습니다.

"Potsdam"대신 "Neumünster"


포츠담 생산이 막 시작된 ​​2 년 1944 월 XNUMX 일, Mauser는 새로운 주문을 받았습니다. 이제 그녀는 더 단순화하고 비용을 절감하기 위해 기존 설계를 재 작업해야했습니다. 프로젝트가 준비되자 그는 프로덕션의 전임자를 교체해야했습니다. 이전과 마찬가지로 개발 된 공장과 소규모 작업장에서 생산을 구축 할 계획이었습니다.

문서에서 새 프로젝트는 Gerät Neumünster로 언급되었습니다. 나중에 잘못된 지정 MP-3008이 널리 퍼졌습니다. 이 지수는 2 월 1 일 무기 개발을 요청한 주문 번호 "3-3008-XNUMX"에서 나온 것입니다. 이 명칭은 공식적으로 사용 된 적이 없습니다.


포츠담 수신기의 후면. 사진 Smallarmsreview.com

디자인을 단순화하기 위해 배럴 마운트가 다시 작성되었습니다. STEN Mk II에서는 너트로 수신기에 고정되었습니다. Neumünster는 대신 핀이있는 부싱을 사용했습니다. 수신기는 새 봄을 위해 확장되었습니다. 배출 창을 보호하는 역할도하는 회전 매거진 리시버는 고정되어 MP-38 / 40에서 매거진으로 변환되었습니다. 그 목은 이제 수신기 아래에 있었고 카트리지 배출 창은 오른쪽에 남아있었습니다. 상점 이전과 관련하여 셔터를 다시 만들어야했습니다. 트리거 메커니즘, 컨트롤, 엉덩이 등 변경되지 않았습니다.

Neumünster의 개발과 미세 조정은 몇 주 밖에 걸리지 않았습니다. 15 월 말, 기관단총은 독일의 모든 공장에서 출시 될 준비가되었습니다. 첫 주문은 1 월 250 일에 나타났습니다. 군대는 50 백만 유닛을 원했습니다. 무기는 월 XNUMX 만 XNUMX 월까지 배달됩니다. XNUMX 월 말에 새로 생성 된 Volkssturm에 대해 XNUMX 만 개의 항목에 대한 추가 주문이 나타났습니다.


STEN Mk II 스톡이있는 시리얼 Gerät Neumünster. 사진 Modernfirearms.net

그러나 이러한 주문을 이행하는 데 어려움이있었습니다. 포츠담의 지속적인 생산, 재료 부족 및 그 기간의 일반적인 어려움으로 인해 Mauser에서 Gerät Neumünster의 대량 생산은 1945 년 초까지 시작될 수 없었습니다. 최대 30 개의 다른 조직이 생산에 참여했지만 성공하지 못했습니다. 또한 테스트 중에 다양한 문제가 나타 났으며 군대는 Neumünster의 단점이없는 다른 샘플 개발을 계획하기 시작했습니다.

한정 수량


1945 년 초, 고객은 Neumünsters 공급 계획을 수정했습니다. 10 월부터 월간 기관단총 출시는 250 만 대에 불과했습니다. 봄에는 두 배로, 여름에는 한 달에 최대 1 만 개에 도달하고 가을에는 원하는 XNUMX 만 개 항목을 출시 할 계획이었습니다.

1944-45 년 겨울 군대는 탄약 생산 문제를 다루어야했습니다. 주문한 백만 대의 기관단총에 탄창이 96 개 장착 되려면 9 만 발이 필요했습니다. 이와 관련하여 19 월에는 150xXNUMXmm "Luger"카트리지의 생산량을 XNUMX 억 XNUMX 천만 개 늘려야했습니다. 달마다. 무기의 경우와 마찬가지로 이러한 요구 사항을 충족 할 수 없습니다.


Eickhorn 공장에서 제조 한 프레임 스톡이 달린 기관단총. 사진 Modernfireams.net

얼마나 많은 기업이 Neumünster 기관단총 생산을 성공했는지는 알려져 있지 않습니다. 이러한 무기의 일반적인 출시도 불확실합니다. 다양한 추정에 따르면, 1944 년 1945 월부터 45 년 50 월까지 수백에서 232 ~ XNUMX 만 단위를 수집 할 수있었습니다. 분명히, 실제 무기 수는 최소 추정치에 더 가깝습니다. 따라서 알려진 사본 중에서 Blohm & Voss 공장의 제품에 대한 가장 큰 일련 번호 인 "XNUMX"가 발견되었습니다. 다른 기업이 XNUMX 자리와 XNUMX 자리 숫자에 도달 할 가능성은 거의 없습니다.

생산은 자체 기술 특성을 가진 여러 기업에서 수행되었습니다. 다른 공장의 알려진 샘플은 서로 현저하게 다릅니다. 따라서 일부 기관총은 파이프에서 수신기를 받았으며 다른 기관총은 구부러지고 용접 된 시트를 사용했습니다. 유닛과 피팅의 윤곽은 매우 달랐습니다. 예를 들어, Blohm & Voss의 언급 된 기관단총 "232"는 버트 스톡에 돌출부 대신 본격적인 목재 그립을 가졌습니다. 목재 스톡이있는 모델도 알려져 있습니다.

목표 및 결과


1944 년 독일 히틀러 라이트는 소형 무기 부족 문제에 직면하여 시리즈에서 사용할 수있는 모델의 대안을 찾기 시작했습니다. 이 문제에 대한 해결책 중 하나는 가장 단순한 외국 디자인을 복사하는 것입니다. 그러나 이로 인해 고객의 모든 요구 사항을 충족 할 수는 없었습니다. Gerät Potsdam과 Gerät Neumünster는 대량으로 생산할 수 없었고 비용도 용납 할 수 없을 정도로 높았습니다.


Eickhorn의 또 다른 분해 제품. 수신기가 시트에서 구부러진 것을 볼 수 있습니다. 사진 Smallarmsreview.com

그 이유는 아주 간단합니다. STEN 기관단총은 사용 가능한 자원과 생산 능력을 고려하여 영국 산업에서 만들어졌습니다. 설계 및 제조 기술을 최적화함으로써 재료 비용, 노동력 및 비용을 최소한으로 줄일 수있었습니다. STEN을 복사 한 독일은 사실상 처음부터 생산을 시작해야했고 자체 샘플에 따라 예비를 사용할 수 없었습니다.

이 모든 것이 명백한 어려움으로 이어졌고 많은 노력과 시간과 돈이 필요한 투쟁이었습니다. 더욱이 이러한 모든 문제는 독일의 패배가 이미 시간 문제였던 독일에게 가장 어려운시기에 발생했으며, 정당하지 않은 지출은 상황을 악화 시켰습니다. 1944-45 년에 그것을 기억해야합니다. 단순하고 저렴한 무기의 다른 모델도 개발되었지만 패배를 피하는 데 도움이되지 않았습니다.

캡처 한 기관단총을 복사하는 프로그램은 실제 실패로 끝났습니다. 용납 할 수 없을 정도로 높은 비용으로 몇 달 만에 10 ~ 15 개가 생산되지 않았습니다. 더 이상 전쟁 과정에 영향을 미칠 수없는 무기. 한편 영국과 다른 국가들은 매달 수만 개의 STEN 기관단총을 출시하여 군대에 무기를 공급하고 불필요한 지출을 피했습니다.
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  1. zxc15682
    zxc15682 22 10 월 2020 18 : 16 새로운
    +2
    끔찍한 기관총 ...
    1. 나가언트
      나가언트 22 10 월 2020 20 : 26 새로운
      +3
      그의 별명 중 하나는 "Plumber 's Nightmare"였습니다. 그러나 그는 그의 일을했습니다.
      http://www.todayifoundout.com/index.php/2016/08/wwii-gun-nobody-wanted-hold/
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 22 10 월 2020 18 : 18 새로운
    +3
    나는 비어있는 것에서 비어있는 것까지 다른 수혈을 읽을 것이라고 생각했지만 저자는 몇 가지 새로운 사실과 수치를 찾아서 제공 할 수 있었다.
    감사합니다, 재미 있었어요.
  3. Alf
    Alf 22 10 월 2020 18 : 41 새로운
    +7
    재미있는 점은 복사 된 제품이 원본보다 훨씬 더 비싸다는 것입니다.
    1. 아그
      아그 22 10 월 2020 18 : 49 새로운
      +1
      제품 견적 : Alf
      재미있는 점은 복사 된 제품이 원본보다 훨씬 더 비싸다는 것입니다.

      글쎄, 저자는 그것을 설명했습니다 ...
      비록 ..., 18 번 (!), 아마도 더 강력한 정당화가 필요합니다. 음, 확실히 재미 있지 않습니다.))) 독일의 농사를 비난 할 수도 없습니다.
      1. Alf
        Alf 22 10 월 2020 19 : 20 새로운
        +3
        인용문 : AAG
        제품 견적 : Alf
        재미있는 점은 복사 된 제품이 원본보다 훨씬 더 비싸다는 것입니다.

        글쎄, 저자는 그것을 설명했습니다 ...
        비록 ..., 18 번 (!), 아마도 더 강력한 정당화가 필요합니다. 음, 확실히 재미 있지 않습니다.))) 독일의 농사를 비난 할 수도 없습니다.

        40 년 1 파운드는 11,5 Reichsmarks였습니다. 벽 비용 £ 2,5. 2,5x11,5를 곱하면 28,5 reichmarks를 얻습니다. Vick은 1800 Reichsmarks에서 독일 WALL의 가격을 제공합니다. 1800을 28,5로 나누면 63 배 더 비쌉니다. 이것에 대해 알게된다면 독일 재무부가 본격적으로 교수형을 당했을 것입니다.
        1. Alf
          Alf 22 10 월 2020 19 : 23 새로운
          +2
          제품 견적 : Alf
          40 년 1 파운드는 11,5 Reichsmarks였습니다. 벽 비용 £ 2,5. 2,5x11,5를 곱하면 28,5 reichmarks를 얻습니다.

        2. 아그
          아그 22 10 월 2020 19 : 27 새로운
          +1
          제품 견적 : Alf
          인용문 : AAG
          제품 견적 : Alf
          재미있는 점은 복사 된 제품이 원본보다 훨씬 더 비싸다는 것입니다.

          글쎄, 저자는 그것을 설명했습니다 ...
          비록 ..., 18 번 (!), 아마도 더 강력한 정당화가 필요합니다. 음, 확실히 재미 있지 않습니다.))) 독일의 농사를 비난 할 수도 없습니다.

          40 년 1 파운드는 11,5 Reichsmarks였습니다. 벽 비용 £ 2,5. 2,5x11,5를 곱하면 28,5 reichmarks를 얻습니다. Vick은 1800 Reichsmarks에서 독일 WALL의 가격을 제공합니다. 1800을 28,5로 나누면 63 배 더 비쌉니다. 이것에 대해 알게된다면 독일 재무부가 본격적으로 교수형을 당했을 것입니다.

          나는이 기사에서 "... 기관단총 한 대가 1800 Reichmarks에 비용이 들었습니다. 비교를 위해 그 당시 시리즈의 StG-44 돌격 소총의 가격은 100 마르크 미만입니다 ..."
          그리고 사실, 그리고 또 다른 경우에는 놀라운 차이가 있습니다. 우리 재무부가 그곳에서 일했습니까?)))
          1. Alf
            Alf 22 10 월 2020 19 : 31 새로운
            +4
            인용문 : AAG
            그리고 사실, 그리고 또 다른 경우에는 놀라운 차이가 있습니다. 우리 재무부가 그곳에서 일했습니까?)))

            분명히 컬을 가진 nabiulins, silanovs 및 grefs는 그곳에서 일하기 시작했습니다.
            1. 아그
              아그 22 10 월 2020 19 : 40 새로운
              +2
              제품 견적 : Alf
              인용문 : AAG
              그리고 사실, 그리고 또 다른 경우에는 놀라운 차이가 있습니다. 우리 재무부가 그곳에서 일했습니까?)))

              분명히 컬을 가진 nabiulins, silanovs 및 grefs는 그곳에서 일하기 시작했습니다.

              글쎄, 적어도 이모티콘을 넣으십시오. 그렇지 않으면 그들은 끌릴 것입니다 ... 그들은 무엇을 생각할 것입니다! hi
              1. Alf
                Alf 22 10 월 2020 20 : 30 새로운
                +1
                인용문 : AAG
                제품 견적 : Alf
                인용문 : AAG
                그리고 사실, 그리고 또 다른 경우에는 놀라운 차이가 있습니다. 우리 재무부가 그곳에서 일했습니까?)))

                분명히 컬을 가진 nabiulins, silanovs 및 grefs는 그곳에서 일하기 시작했습니다.

                글쎄, 적어도 이모티콘을 넣으십시오. 그렇지 않으면 그들은 끌릴 것입니다 ... 그들은 무엇을 생각할 것입니다! hi

                아마도, 예, 당신이 옳습니다. 웃음 웃음 웃음
            2. 바다 고양이
              바다 고양이 22 10 월 2020 20 : 34 새로운
              +2
              그것은 제 XNUMX 제국 은행에있는 NKVD의 비밀 무기였습니다. 웃음
              1. 카우보라
                카우보라 22 10 월 2020 22 : 22 새로운
                0
                인용구 : Sea Cat
                그것은 제 XNUMX 제국 은행에있는 NKVD의 비밀 무기였습니다.

                나도 거기에서 느낀다-푸틴이 비난 할 것이다)))
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 22 10 월 2020 22 : 35 새로운
                  +1
                  글쎄, 그가없는 곳은 어디야, 자기. 웃음
        3. 나가언트
          나가언트 22 10 월 2020 20 : 14 새로운
          0
          제품 견적 : Alf
          40 년 1 파운드는 11,5 Reichsmarks였습니다. 벽 비용 £ 2,5. 2,5x11,5를 곱하면 28,5 reichmarks를 얻습니다. Vick은 1800 Reichsmarks에서 독일 WALL의 가격을 제공합니다.

          1945 년 라이 히스 마르크가 1940 년 이후 여러 번 잃었다 고 가정하더라도 그 차이는 여전히 엄청납니다.
      2. 나가언트
        나가언트 22 10 월 2020 20 : 09 새로운
        0
        인용문 : AAG
        비록 ..., 18 번 (!)

        독일어로 "cut"이 뭐야? wassat
      3. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
        안드레이 Zhdanov- 네 딜코 22 10 월 2020 21 : 19 새로운
        0
        아니면 리베이트 및 기타 지불금이 가격 상승에 숨겨져 있습니까?!?
    2. andreykolesov123
      andreykolesov123 22 10 월 2020 20 : 05 새로운
      0
      제품 견적 : Alf
      재미있는 점은 복사 된 제품이 원본보다 훨씬 더 비싸다는 것입니다.

      같은 이유로 소련의 서양 전자 제품 사본은 원본보다 더 나쁘고 비쌌습니다.
  4. 막탁
    막탁 22 10 월 2020 18 : 43 새로운
    +2
    나는 43 차 세계 대전에서 가장 "기술적 인"PP가 PPS-XNUMX이라고 어딘가에서 읽었습니다.
    저자 덕분에 저는 포츠담 제품에 대해 들어 본 적이 없습니다.
    1. 아그
      아그 22 10 월 2020 19 : 11 새로운
      +1
      인용구 : maktub
      나는 43 차 세계 대전에서 가장 "기술적 인"PP가 PPS-XNUMX이라고 어딘가에서 읽었습니다.
      저자 덕분에 저는 포츠담 제품에 대해 들어 본 적이 없습니다.

      만났다 ... EMNIP, 그것은 소련, 독일의 총격 사건에 관한 것이었다.
      저자 덕분에! 하지만 물론 다른 출처에서 STEN에 대한 설명을 찾을 수 있습니다. 그러나 IMHO 기사의 완성도를 위해 디자인의 독창성, 제조 가능성, 성능 특성을 일반 대중과 비교를 위해 제시하는 것이 유용 할 것입니다. hi
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 22 10 월 2020 20 : 32 새로운
      +2
      가장 기술적으로 진보 된 것뿐만 아니라 9 차 세계 대전의 가장 성공적인 p / n이기도합니다. 전쟁이 끝난 후 독일인도 그것을 모방했지만 19xXNUMX를 위해 방을 잡았습니다.
  5. 바다 고양이
    바다 고양이 22 10 월 2020 19 : 16 새로운
    +5
    흥미로운 뉘앙스가 여기에 나타납니다. STEN은 Lanchester 기관단총의 가장 간단한 사본입니다.

    이는 독일 p / p Bergmann (Hugo Schmeisser가 설계) MR-18의 사본입니다.

    독일인은 필요에 따라 STEN을 복사하기 시작했고 모든 것이 정상으로 돌아 왔습니다. 방법은 헤아릴 수 없으며 ... 주님의 것이 아닙니다.
    1. 아그
      아그 22 10 월 2020 19 : 49 새로운
      +1
      매우 궁금합니다!
      전문가들이 씹어 주길 바랍니다 (또는 최소한 진실을 찾기 위해 보내 주면됩니다).이 경우 기사 작성자의 명백한 결함입니다.
      제 부분에서는 어린 시절에 사진에 표시된 샘플과 비슷한 회색 플라스틱으로 만든 전자 기계 장난감을 가지고 있다고 설명 할 수 있습니다.))))
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 22 10 월 2020 19 : 53 새로운
        +3
        전문가들이 씹거나 적어도 진실을 찾기 위해 보내길 바랍니다.

        정확히 무엇? 일반적으로 이것들은 꽤 잘 알려진 사실입니다. 미소
        1. 아그
          아그 22 10 월 2020 20 : 04 새로운
          0
          제품 견적 : 바다 고양이
          전문가들이 씹거나 적어도 진실을 찾기 위해 보내길 바랍니다.

          정확히 무엇? 일반적으로 이것들은 꽤 잘 알려진 사실입니다. 미소

          기사에 따르면 18 차 세계 대전 동안 독일은 STEN을 "복사"해야했습니다. MR-XNUMX을 참조하십시오. 한 가지가 다른 것과 모순되지 않을 수 있음을 이해합니다. 그러나 몇 가지 세부 사항을 원합니다. 닭고기와 계란에 대한 인식론 없이는)) hi
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 22 10 월 2020 20 : 30 새로운
            +6
            생산중인 MP-18은 Wall보다 훨씬 비쌌습니다. 결국 독일군은 전쟁 전에 또 다른 p / p-MP-38을 채택한 다음 현대화하여 생산 비용을 낮추었습니다 -MP-40. 비용에 관한 것입니다. 그렇지 않으면 "계란"과 같은 "닭"은 독일어였습니다. 웃음
            여기에있는 저자 만이 가격과 함께 "걷다"고하는데 Stg44가 XNUMX 마르크에 불과하다는 것은 의심 스럽습니다. 완전히 다른 종류의 무기입니다.
            1. 아그
              아그 22 10 월 2020 20 : 51 새로운
              +1
              나는 동의한다.
              "... Stg44가 XNUMX 마르크에 불과한 가치가 있을지 의심 스럽습니다. 완전히 다른 종류의 무기입니다 ..."
              그리고 그러한 의혹이 들어 왔습니다. 총통에 대한 보고서 (포획 된 원자재, 생산 시설, 포로 노동력 ...)를 기반으로하지 않는 한 그건 그렇고, 이것은 하나가 아닌 별도의 기사에 대한 주제입니다 (다른 기간에 다른 국가에서 특정 유형의 무기 비용을 계산하는 방법) !). hi
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 22 10 월 2020 21 : 11 새로운
                +4
                결국 완전히 새로운 카트리지에는 Sturmgever 트레일러가 함께 제공되며 어떻게 든 저렴하지 않습니다. 게다가, 무기 생산은 상당히 정확한 사건이고, 당신은 그곳에서 쉽게 똥을 낼 수 있으며, 포장 된 상자 만 차에 실었다면, 특히 포로와 일반적으로 외 투병이 그곳에 끌릴 가능성은 거의 없습니다. 그러한 산업에서 나치는 전쟁이 끝날 때 숙련 된 노동자를 전선에 보내지 않았습니다.
                1. 아그
                  아그 22 10 월 2020 21 : 38 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 바다 고양이
                  결국 완전히 새로운 카트리지에는 Sturmgever 트레일러가 함께 제공되며 어떻게 든 저렴하지 않습니다. 게다가, 무기 생산은 상당히 정확한 사건이고, 당신은 그곳에서 쉽게 똥을 낼 수 있으며, 포장 된 상자 만 차에 실었다면, 특히 포로와 일반적으로 외 투병이 그곳에 끌릴 가능성은 거의 없습니다. 그러한 산업에서 나치는 전쟁이 끝날 때 숙련 된 노동자를 전선에 보내지 않았습니다.

                  우리가 기사의 "범위"를 넘어서는 것 같습니다. 독일인들은 어떻게 든 그들의 조직으로 더 복잡한 무기를 생산할 수있었습니다.
                  "... 포장 된 박스 만 차에 싣는다면 .."미안 해요, 불쾌한 연상이 생겼습니다.-제 생각에는 현재 우리나라의 좋은 부분이이 일을하고 있습니다 ... 즐거운 토론 감사합니다.하지만 4 시간 후에 일,-MO 연금은 집에 앉을 수 없습니다.))) hi
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 22 10 월 2020 21 : 43 새로운
                    +1
                    당신에게 행복과 행운을 빕니다. 나도 은퇴했습니다. hi 음료수
                    1. 아그
                      아그 22 10 월 2020 21 : 47 새로운
                      +1
                      서로. 음료수 hi
                      제품 견적 : 바다 고양이
                      당신에게 행복과 행운을 빕니다. 나도 은퇴했습니다. hi 음료수
                2. hohol95
                  hohol95 22 10 월 2020 23 : 19 새로운
                  +1
                  MR-40 기관단총 (Maschinenpistole 40)
                  비용
                  48 독일 마르크
                  소총 Mauser 98k
                  비용
                  56 독일 마르크
                  다른 출처에 따르면-78 RM
                  자동 소총 SturmGewehr 44 (StG 44)
                  비용
                  52 독일 마르크
                  다른 출처에 따르면-70 RM
                  기관총 MaschinenGewehr 42 (MG 42)
                  비용
                  200 독일 마르크
                  이 데이터의 신뢰성을 보증 할 수 없습니다!
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 22 10 월 2020 23 : 25 새로운
                    +2
                    안녕, 알렉세이! hi
                    Sturmhever보다 더 비싼 Mauser 소총? 이것은 무엇 때문입니까?
                    어떻게가는 일이 있습니다? 음료수
                    1. hohol95
                      hohol95 22 10 월 2020 23 : 41 새로운
                      +1
                      목재 및 밀링 대 강판 및 스탬핑.
                      아마도 이것이 가격의 주요 차이점 일 것입니다.
                      1. 바다 고양이
                        바다 고양이 22 10 월 2020 23 : 43 새로운
                        +2
                        그것은 진실과 매우 유사하지만 가격은 여전히 ​​엄청나게 낮습니다. 왜 영국 고철을 복사하여 채소밭을 울타리해야 했습니까?
                      2. hohol95
                        hohol95 22 10 월 2020 23 : 51 새로운
                        +1
                        유사한 질문을 "Wehrmacht가 지불 한 비용은 무엇입니까?"라는 기사의 저자에게해야합니다. 롤 롤 롤
                      3. 파르마
                        파르마 23 10 월 2020 08 : 03 새로운
                        +2
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        그것은 진실과 매우 유사하지만 가격은 여전히 ​​엄청나게 낮습니다. 왜 영국 고철을 복사하여 채소밭을 울타리해야 했습니까?

                        그것은 꽤 이해할 수 있습니다-생산량 ... 44 년 동안 Stg-1,5는 약 400을 수집 했으며이 괴물은 모든 야드 작업장에서 만들 계획 이었기 때문에 매월 250k를 수집 할 계획이었습니다 ... 그러나 분명히 그들은 발 재료를 고려하지 않았습니다. 영국 1940 년과 독일 1944-45 년은 약간 다르며, 영국인이 단순히 풍요롭게 누워 있다는 사실, 독일인은이 항목을 위해 특별히 만들어야했습니다 (이것이 내 이해이며 정확한 사실은 없습니다) ...
          2. 아울
            아울 22 10 월 2020 22 : 20 새로운
            +3
            인용구 : Sea Cat
            여기에있는 저자 만이 가격과 함께 "걷다"고하는데 Stg44가 XNUMX 마르크에 불과하다는 것은 의심 스럽습니다. 완전히 다른 종류의 무기입니다.

            그것은 또한 눈을 아프게합니다. 여기에 뭔가 추가되지 않습니다! 그렇다면 독일인들은 왜 정원을 짓기 시작 했습니까? 그리고 텍스트의 다른 불일치가 나옵니다. 생산 된 기계의 수에 따라-수백에서 50까지. 왠지 모호합니다!
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 22 10 월 2020 23 : 22 새로운
              +1
              예, 발사 된 무기의 수와 관련된 다른 "구멍"이 있습니다.
              여기, 예를 들면
              ... 그 직후 10 만개의 주문이 나타났습니다. 5300 월 말까지 5100 대의 기관단총이 Mauser에서 생산되었고, 또 다른 10 대는 400 월에 생산되었습니다. 주문 된 XNUMX 대는 군대에 선적되었으며 나머지 XNUMX 대의 포츠담의 운명은 아직 알려지지 않았습니다.
          3. hohol95
            hohol95 22 10 월 2020 23 : 06 새로운
            +1
            인터넷 정보-
            독일 엔지니어, 기술자 및 디자이너의 상당한 노력의 결과로 Stg 44는 정말 간단하고 저렴하며 기술적으로 진보 된 제품이되었습니다. 하나의 Stg 44를 생산하려면 14,3kg의 금속이 필요했으며 무기 자체의 질량은 5,5kg이었습니다. 19 인시와 14시의 기계 시간. 이 자동 무기의 가격은 78 Reichsmarks와 같았고 Wehrmacht 보병의 주 무기 인 Mauser 98k 탄창 카빈은 계속해서 70 마르크였습니다.
  6. hohol95
    hohol95 22 10 월 2020 23 : 23 새로운
    +1
    또 다른 것은 흥미 롭습니다.
    아무도 "유럽에서 그리고 소련과의 전쟁 초기 단계에서 포획 된 거대한 소형 무기들이 어디로 갔습니까?"라는 질문에 대답 할 수 없습니다.
    결국 독일인들은 포획 된 장비 전시회를 조직하고 그들의 뉴스 릴에 포획 된 무기의 산을 보여 주었다.
    이 산들은 어떤 종류의 "쓰나미"가 "설탕 한 봉지처럼 씻겨 졌습니까?"
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 22 10 월 2020 23 : 29 새로운
      +2
      반역자, 다시 ROA의 무장 경찰 부대는 아마도 많이 녹아 내렸고 소련 트로피에 대한 탄약을 생산하지 않았습니다.
      1. hohol95
        hohol95 22 10 월 2020 23 : 49 새로운
        +1
        최초의 제국주의 자 제작!
        독일의 러일 전쟁 중에 "XNUMX 줄"카트리지 주문이 접수되었습니다. 명령을 완료 한 후 독일군은 포획 된 러시아 소총이 도착하기 시작하면서 라인을 모스 볼링하고 다시 모스 볼링했습니다.
        마찬가지로, 독일군이 점령 한 "작은 무기산"의 실종에는 매우 큰 비밀이 있습니다!
        제 XNUMX 차 세계 대전 당시 그들은 소형 무기에 그런 문제가 없었습니다.
      2. 에이 비어
        에이 비어 22 10 월 2020 23 : 53 새로운
        +1
        9mm 카트리지 용으로 리메이크했습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 22 10 월 2020 23 : 58 새로운
          +1
          어떤 종류의 시스템, Alexey?
        2. 에이 비어
          에이 비어 23 10 월 2020 00 : 07 새로운
          +1
          독일인 PPSh-41은 Maschinenpistole 717 (r)이라는 명칭을 받았습니다.
          독일 상점의 챔버, 배럴 및 잡지 리시버 변경

          표준 독일 카트리지 9 * 19에서
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 23 10 월 2020 01 : 18 새로운
            +1
            예, 이해할 수 있습니다.이 사진을 보았지만 전체 질문은 리시버와 셔터의 재 촬영 및 변경이 얼마나 비용 효율적인지입니다. 몇 개를 만들 수 있습니까? 이러한 트로피가 많으면 영국 클론을 생산하는 것보다 재정렬하는 것이 더 쉽고 저렴할 것입니다. 하나님은 아시다시피, 주제는 별도의 큰 기사가 필요하며 아마도 하나도 필요하지 않을 수도 있습니다.
            추신 : 우리는 TT에서 9x19 카트리지를 발사했으며 단일 카트리지로 잘 작동했으며 소매 바닥은 거의 같습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 23 10 월 2020 06 : 04 새로운
              +1
              우선 비전투 유닛과 유닛에 들어갔다고 생각합니다.
              그들은 거기에 속합니다.
              그리고 영국인의 복제품이 왜 작동하지 않았는지 불분명합니다. 객관적으로 이것은 기술적으로 문제가되지 않았습니다.
              그리고 PPP는 기술적 인 관점에서도 단순한 PP였습니다.
            2. hohol95
              hohol95 23 10 월 2020 13 : 33 새로운
              +1
              5 년 1944 월 9 일 육군 사령부는 PPSh 돌격 소총 용 10000mm 배럴을 "이미 공급 된 XNUMX 개에 추가하여"생산하도록 명령했습니다.

              독일인이 최소 10 PPSh를 과부하하려고 시도한 것으로 나타났습니다.
              그러나 다시 인터넷의 정보 ...
            3. 총 카푸
              총 카푸 25 10 월 2020 10 : 14 새로운
              0
              인용구 : Sea Cat
              그러나 전체 질문은 리시버와 셔터의 재 통과 변경이 얼마나 비용 효율적입니까? 얼마나 많이 만들 수 있습니까?

              수익성이 있습니다 .PCA에서 파이프가 수표로 고정되고 수표를 제거하고 9X19 아래에 새로 만든 파이프를 넣습니다. 가장 간단한 형태의 스탬핑이있는 상점 수신기가 기증자를 수정하지 않고 일반 상점 대신에 놓입니다. 그게 다가 더 이상 개입이 필요하지 않습니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 25 10 월 2020 10 : 20 새로운
                +1
                따라서 PPSh를 다시 금지하는 대신 영국 클론이 운전하기 시작한 것은 놀라운 일입니다.
                1. 총 카푸
                  총 카푸 25 10 월 2020 12 : 14 새로운
                  0
                  PPSh는 군대에서 재 사격되었고 업계는 단순히 파이프와 수신기를 공급했으며 수리점에서 작업을 수행했으며 정규 유닛으로 서비스를 시작했습니다. 예, 그렇게 많은 수의 PPSh가 손상되지는 않았습니다. 포크 스투 름은 실제로 국가 민병대에 의해 계획되었습니다. 매우 빡빡한 시간에 수백만 개의 트렁크가 필요했습니다.
      3. 에이 비어
        에이 비어 23 10 월 2020 00 : 16 새로운
        +2
        우리는 PPSh뿐만 아니라 또 다른 작은 것을 사용했습니다.
        경찰과 비전투 부대는 종종 무장하여 집중적 인 적대 행위를하지 않았고 탄약 소비량이 적고 트로피 카트리지를 없앨 수 있었고 공급에 문제가 없었습니다.
        그러나 PPSh는 변환되지 않은 것을 포함하여 전투에서도 사용되었습니다.

  • 에이 비어
    에이 비어 22 10 월 2020 23 : 58 새로운
    +1
    Sten은 기술적으로 매우 간단하며 아마도 XNUMX 차 세계 대전의 PP를 제조하는 가장 쉬운 방법 일 것입니다.
    값싼 기계 XNUMX 대와 용접 기계 XNUMX대로하면 정말 문제 없습니다.
    수공예가라면 트렁크가 있으면 큰 문제없이 만들 것입니다.
    독일인에게는 완전히 이해하기 어렵고 설명 할 수 없을 정도로 높은 생산 비용입니다.
    1. Mooh
      Mooh 23 10 월 2020 06 : 51 새로운
      +1
      양의 문제라고 생각합니다. 모든 제품의 제조에서 개발 및 구현 비용이 비용에 포함됩니다. 따라서 첫 번째 사본은 항상 엄청난 비용이 들었고 총 생산량으로 가격은 점차 합리적인 가격으로 감소합니다.
      두 번째 가능한 옵션은 바이 패스 기술을 사용하여 제조하는 것입니다. 즉, 메인 컨베이어가 아니라 파일럿 생산에서 회사의 최고의 작업자가 손으로 직접 생산합니다. 비용도 엄청납니다.
      어쨌든 대량 생산의 경우이 장치의 가격은 MP-38의 가격보다 훨씬 저렴합니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 23 10 월 2020 07 : 02 새로운
        0
        그러나 같은 비율은 아닙니다.
        Sten에는 특별한 기술이 필요하지 않으며 높은 작업자 자격이 필요하지 않습니다. 특별한 하드웨어가 필요하지 않습니다. 낮은 정확도 등급의 선반, 드릴링 및 밀링 작업에 대한 몇 가지 작업.
        또한 수도관 절단, 생산 폐기물이더라도 챔버와 배럴은 독일 제품과 유사합니다. 카트리지는 동일합니다.
        가격에 큰 차이를 만들 수 없습니다.
        예를 들어 스탬핑이 거기에서 사용 된 경우 배치가 클수록 조각 당 가격이 낮아지고 펀치와 다이가 비싸다는 것이 분명합니다. 최소 10 만 개에 대해 적어도 하나의 사본을 만들어야합니다.
        그러나 Stan에게는 그런 문제가 없었습니다.
        1. Mooh
          Mooh 23 10 월 2020 07 : 11 새로운
          +1
          장비가 비싸지는 않지만 여전히 구입해야합니다. 기존 제품은 이미 생산중인 제품이 차지하고 있습니다.
          따라서 세 대의 기계, 프레스 및 여러 용접기의 가격이 첫 번째 배치에 있습니다. 그리고 아마도 새로운 작업장의 건설과 모든 종류의 작업대와 견적이있을 것입니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 23 10 월 2020 07 : 48 새로운
            0
            이것은 전쟁의 다른 저렴한 PCB와 구별되는 벽의 특성입니다. 프레스가 필요하지 않고 특수 장비가 필요하지 않으며 기술 개발이 필요하지 않으며 생산에 관여하지 않는 거의 모든 기계가 적합하며 최종 용접을 위해 간격을 둘 수 있습니다. 어떤 방에서나 조립할 수 있습니다.
            그래서 높은 가격에 놀랐습니다.
            그리고 그 법안은 몇 개가 아니라 최소한 수천 개, 심지어 수만 개였습니다.
            하지만 가격이 그렇게 나오면 이유가 있었을 것입니다.
            1. Mooh
              Mooh 23 10 월 2020 11 : 26 새로운
              0
              마당의 끝 44, 자유 기계도없고, 자유 노동자도없고, 가져갈 곳도없고, 공장의 절반이 폭격을 당하고, 부족한 재료가 장관의 개인 명령에 의해 배포됩니다. 500 대 미만이 제조되었습니다.
  • 총 카푸
    총 카푸 25 10 월 2020 10 : 52 새로운
    0
    독일의 WALLS 사본의 경우 "sabotage"목적의 항목 즉, 두 부분으로 나누어야합니다. chekukh 및 STEN 기반 PP Volkssturm까지 전체 사본.
    첫 번째는이 문제에 대한 영어 농담 후 수도관 및 기타 이단에 대한 이야기가 나타났습니다. 실제로 WALL 상자는 영국과 독일의 측정 시스템의 차이를 고려하여 추측하기 어렵지 않기 때문에 이음매없는 이음매없는 파이프 1-1 / 2X0,05로 만들어졌습니다. , Reich에서이 범위의 파이프는 여전히 많이 찾아야했습니다. 미소 엉덩이 용 파이프, 동일한 파슬리,이 외에도 STEN은 나머지 요소의 연속 생산, 특수 장치, 템플릿, 패턴 등이 필요한 툴링 제조가 필요한 부품을 스탬프 처리했습니다. 결과적으로 25000 개의 작은 주문으로 V.7081 또는 포츠담 제품의 가격표는 우주적인 것으로 판명되었습니다. 생산 준비 비용이 제품의 각 단위에 다소 두꺼운 층으로 얼룩 져 있었기 때문에 주문의 긴급성에 대한 요금도 부과되었습니다.
    Volkssturm 용 제품은 대규모 Mauser 프로토 타입 V.7083으로되어 있었는데, 상당히 단순화되었습니다. Schmeisser와 Blom 및 Foss의 MP 3008은 조금 더 복잡했지만 포츠담에서 가격표를 가져올 가치가 없습니다. 독일군이 배포 할 시간이 충분하지 않았을 가능성이 높습니다. 대량 생산, 가격은 영국 프로토 타입보다 높을 것입니다.