군사 검토

터키 판 : 러시아 "Shells"는 터키 UAV 앞에서 무력감을 보여 주었다

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터키 판 : 러시아 "Shells"는 터키 UAV 앞에서 무력감을 보여 주었다

터키는 무인 항공기가 러시아 방공 시스템에도 효과적이라고 믿습니다. 따라서 모스크바는 새로운 оружие 그들과 싸우기 위해.


터키 판 Haber 7은 그것에 대해 씁니다.

이 출판물은 러시아 "방어구"가 시리아와 리비아의 터키 UAV 앞에서 무력감을 보여 주었다고 믿고 있습니다. UAE에 전달 된 Marshal Haftar의 파괴 된 ZRPK를 연상시킵니다. 터키 언론에 따르면 러시아 연방의 방공 시스템에있는 "마지막 소수의 땅"은 나고 르노-카라 바흐의 아제르바이잔 군대에 의해 던져졌다. 그러나 어떤 이유로 터키 드론이 얼마나 많은 "방어구"를 파괴했는지는 언급되지 않았다.

따라서 러시아에서는 공격 드론과의 전투를 전문으로하는 시스템을 개발하기로 결정했습니다. 연구 및 생산 회사 인 "기계 공학 설계국"이 만든이 개발은 "Gibka-S"로 명명되었습니다.-터키의 미디어 리소스를보고합니다.



저공 목표물을 파괴하도록 설계된 자동화 된 단거리 모바일 시스템입니다. Gibka-S 발사기는 XNUMX 개의 미사일을 동시에 발사 할 수 있습니다.

이 단지는 Tiger 장갑차를 기반으로 한 9A332 전투 차량의 섀시에 배치되는 경량 대공 유형 구조입니다. 이 차량은 미사일, 관련 장비 및 운영자를 운반 할 수 있습니다.

새로운 방공 시스템의 테스트는 작년 XNUMX 월에 완료되었으며 내년에는 러시아 군대에 투입 될 예정입니다.
240 댓글
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  1. neri73-r
    neri73-r 22 10 월 2020 09 : 41
    + 44
    Khmeimim에서 온 사람들에게 이것을 말하십시오! Pantsir와 Bendka를 비교하기 위해 기능 측면에서 완전히 다른 두 개의 기계를 발견했습니다.
    1. 교수
      교수 22 10 월 2020 09 : 57
      -46
      제품 견적 : neri73-r
      Khmeimim에서 온 사람들에게 이것을 말하십시오! Pantsir와 Bendka를 비교하기 위해 기능 측면에서 완전히 다른 두 개의 기계를 발견했습니다.

      ... 그리고 왜 광부들이 무릎을 꿇고 만든 비행기와 트랙터 운전사를 시리아, 리비아, 아제르바이잔에서 사용되는 산업용 드론과 비교하려고하십니까?
      1. Vol4ara
        Vol4ara 22 10 월 2020 10 : 03
        + 56
        이상한 논리, 포탄이 비효율적 인 것으로 판명되었으므로 실제로 바퀴에 사람이 휴대 할 수있는 방공 시스템이 있습니다 ...
        1. 루쿨
          루쿨 22 10 월 2020 10 : 41
          -20
          이상한 논리, 포탄이 비효율적 인 것으로 판명되었으므로 실제로 바퀴에 사람이 휴대 할 수있는 방공 시스템이 있습니다 ...

          이것은 당신의 이상한 논리입니다))))
          대부분의 미사일은 뜨거운 엔진을 겨냥한 원점 복귀이기 때문입니다. 그리고 전기 모터가 달린 무인 항공기가 있습니다. 왜 그런 미사일을 거기로 안내해야하고 전기 모터가 가열되지 않습니까?
          그렇기 때문에 Gibka S에는 다른 시커의 미사일이있을 가능성이 가장 높습니다.
          그건 그렇고, 우리 Igla MANPADS에 적외선 시커뿐만 아니라 미사일을 설치하는 것은 아프지 않을 것입니다 ...
          1. Vol4ara
            Vol4ara 22 10 월 2020 11 : 18
            + 29
            제품 견적 : lucul
            이상한 논리, 포탄이 비효율적 인 것으로 판명되었으므로 실제로 바퀴에 사람이 휴대 할 수있는 방공 시스템이 있습니다 ...

            이것은 당신의 이상한 논리입니다))))
            대부분의 미사일은 뜨거운 엔진을 겨냥한 원점 복귀이기 때문입니다. 그리고 전기 모터가 달린 무인 항공기가 있습니다. 왜 그런 미사일을 거기로 안내해야하고 전기 모터가 가열되지 않습니까?
            그렇기 때문에 Gibka S에는 다른 시커의 미사일이있을 가능성이 가장 높습니다.
            그건 그렇고, 우리 Igla MANPADS에 적외선 시커뿐만 아니라 미사일을 설치하는 것은 아프지 않을 것입니다 ...

            그리고 그녀는 8500m로 3500m에서 트랙터를 어떻게 얻을 수 있습니까? 말벌이 왜 효과가 없었는지 궁금한 적이 있습니까?
            1. 루쿨
              루쿨 22 10 월 2020 11 : 22
              -20
              그리고 그녀는 8500m로 3500m에서 트랙터를 어떻게 얻을 수 있습니까? 말벌이 왜 효과가 없었는지 궁금한 적이 있습니까?

              비행기가 더 이상 날지 않나요? )))
              Su-25에서는 UAV와 싸우기 위해 여러 개의 소형 미사일을 넣을 수 있습니다. 예, 어리석게도 UAV와의 운영자 통신 채널이 추적되었고 ACS / MLRS가 운영자에게 발사되었습니다.
              1. Vol4ara
                Vol4ara 22 10 월 2020 11 : 46
                + 21
                제품 견적 : lucul
                비행기가 더 이상 날지 않나요? )))

                유연성이 그것과 어떤 관련이 있습니까? 아니면 Ostap이 이미 고통을 겪고 있습니까?
                제품 견적 : lucul
                예, 어리석게도 UAV와의 운영자 통신 채널이 추적되었고 ACS / MLRS가 운영자에게 발사되었으며 그게 다입니다)))

                누가 추적했는지 HAKIRS !!! 111?
                1. 루쿨
                  루쿨 22 10 월 2020 11 : 54
                  -8
                  누가 추적했는지 HAKIRS !!! 111?

                  러시아 군대의 경우 Pfff는 문제가 아닙니다.)))
                  1. Vol4ara
                    Vol4ara 22 10 월 2020 13 : 29
                    +6
                    제품 견적 : lucul
                    누가 추적했는지 HAKIRS !!! 111?

                    러시아 군대의 경우 Pfff는 문제가 아닙니다.)))

                    나는 러시아 군대가 HAKIR을 파괴 할 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다! 누가 참호에 갇히게 될까요
                    1. Alex777
                      Alex777 22 10 월 2020 17 : 23
                      +4
                      동지는 낙관주의 자입니다. 그러나 그는 방공에 대해 아무것도 모릅니다. 물론.
                      또는 능숙하게 척 ... 눈짓
                    2. 캡틴 푸쉬킨
                      캡틴 푸쉬킨 22 10 월 2020 22 : 01
                      0
                      제품 견적 : Vol4ara
                      러시아 군대는 모든 HAKIR을 파괴합니다! 누가 참호에 갇히게 될까요

                      트렌치에서도, 심지어 바깥 집에서도 ... 그에게 자비가 없을 것입니다. 테트리스가 접 히고 테트리스 만 ...
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 22 10 월 2020 11 : 57
                + 32
                제품 견적 : lucul
                비행기가 더 이상 날지 않나요? )))

                그리고 비행기는 무엇입니까? 우리는 특정 방공 단지에 대해 이야기하고 있습니다.
                터키인들은 "Gibka-S"가 "Pantsir"가 효과가 없었던 공격용 UAV를 처리하도록 설계되었다고 흑백으로 썼습니다. 그러나 동시에 "Gibki-S"의 작전 범위는 터키 공격 UAV의 온보드 무장 작전의 절반입니다. 빌레이

                사실 "Gibka-S"는 "도덕적 지원 방공 시스템"입니다. 그는 MANPADS와 바퀴 달린 섀시의 모든 단점을 훌륭하게 수집했습니다. 미사일 방어 시스템의 근거리와 탄두의 저출력 + 높은 가시성 및 제한된 기동성 (웨어러블 컴플렉스에 비해).
                웨어러블 MANPADS는 매우 낮은 가시성과 "좋은 존재감"으로 단점을 보완합니다 (아프가니스탄에서는 산 정상까지 끌려갔습니다). 결과적으로 항공기 / 헬리콥터는 미사일 발사기의 발사 반경에 들어갔다는 것을 알지 못할 수 있으며 발사 후 계산이 감지됩니다. 따라서 감염된 부위에 들어가기 전에 웨어러블 MANPADS를 미리 치는 것은 거의 불가능합니다. 안전한 경로를 선택하는 것도 매우 어렵습니다. MANPADS는 어디에나있을 수 있습니다.
                MANPADS를 섀시에 배치하자마자 스텔스 및 크로스 컨트리 능력을 즉시 잊을 수 있습니다. 섀시의 통행 성은 보행자 계산보다 훨씬 낮고 가시성은 훨씬 높습니다. 그리고 영향을받는 지역에 들어가기 전에이 방공 시스템을 공격하는 것이 훨씬 쉽습니다.
                1. 루쿨
                  루쿨 22 10 월 2020 12 : 57
                  +1
                  터키인들은 "Gibka-S"가 "Pantsir"가 효과가 없었던 공격용 UAV를 처리하도록 설계되었다고 흑백으로 썼습니다.

                  터크 인이 생각할 수없는 말도 안되는 것)))
                  얼마나 많은 터키 UAV가 파괴되었고 얼마나 많은 포탄이 파괴 되었습니까? )))
                  둘째, Carapace의 미사일은 값싼 드론으로 교환하기에는 너무 비싸다. Flexible-S는 비용 절감의 한 예입니다.
                  탱크에 있고 갑옷이 항상 Bayraktar를 파괴 할 수없는 이유를 이해하지 못하는 사람들을 위해 손가락으로 설명합니다.
                  Shell에는 사거리가 40km에 불과한 미사일이 있습니다. Bayraktar는 최대 8m의 고도에서 비행하며이를 통해 000km의 무선 수평선을 가질 수 있습니다. Hokaya), 그러나 이것은 이론적으로는 그러한 장비에 비해 너무 작으며 실제로 Bayraktar는 Pantsir의 미사일 범위의 두 배인 최대 300km의 감지 범위를 가지고 있습니다.
                  그러나 대부분이 그것을 전혀 원하지 않는다고 생각한다면 ...
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 22 10 월 2020 13 : 08
                    +8
                    제품 견적 : lucul
                    터크 인이 생각할 수없는 말도 안되는 것)))

                    나는 그것으로 논쟁하지 않는다.
                    제품 견적 : lucul
                    둘째, Carapace의 미사일은 값싼 드론으로 교환하기에는 너무 비싸다. Flexible-S는 비용 절감의 한 예입니다.

                    문제는이 기사가 특히 터키 무인 항공기 UAV를 다룬다는 것입니다. 그리고 이것은 Gibka-S가 아무것도 할 수없는 Bayraktar입니다. UAV에 탑재 된 무기의 발사 범위 (8km)가이 바퀴 달린 MANPADS의 범위 (5,5-6km)보다 더 크기 때문입니다.
                    따라서 "Gibki-S"의 계산은 CAB가 UAV에서 어떻게 분리되는지 관찰하면됩니다.
                    1. 루쿨
                      루쿨 22 10 월 2020 13 : 13
                      -4
                      문제는이 기사가 특히 터키 무인 항공기 UAV를 다룬다는 것입니다. 그리고 이것은 "Bayraktar"입니다

                      Bayraktar는 가장 작은 타악기 드론입니까? )))
                    2. 오렌지 빅
                      오렌지 빅 22 10 월 2020 13 : 17
                      0
                      제품 견적 : Alexey RA
                      제품 견적 : lucul
                      터크 인이 생각할 수없는 말도 안되는 것)))

                      나는 그것으로 논쟁하지 않는다.
                      제품 견적 : lucul
                      둘째, Carapace의 미사일은 값싼 드론으로 교환하기에는 너무 비싸다. Flexible-S는 비용 절감의 한 예입니다.

                      문제는이 기사가 특히 터키 무인 항공기 UAV를 다룬다는 것입니다. 그리고 이것은 Gibka-S가 아무것도 할 수없는 Bayraktar입니다. UAV에 탑재 된 무기의 발사 범위 (8km)가이 바퀴 달린 MANPADS의 범위 (5,5-6km)보다 더 크기 때문입니다.
                      따라서 "Gibki-S"의 계산은 CAB가 UAV에서 어떻게 분리되는지 관찰하면됩니다.


                      아르메니아 인은 할 수 있지만 Gibka-S는 그렇지 않습니까?
                      아르메니아 국방부는 지난 월요일 Artsakh 방 공군에 의해 격추 된 터키 전투 UAV Bayraktar TB2에 대한 기술 데이터를 발표했습니다.

                      앞서 언급했듯이 3 년 15 월 WESCAM이 캐나다에서 생산 한 L-2020 WESCAM CMX-31D 모델의 비디오 카메라가 추락 한 드론에 설치되었습니다. 분명히 올해 XNUMX 월에 장치에 배치되었습니다. UAV의 총 작동 시간은 XNUMX 시간 인 것으로 확인되었습니다.

                      아르메니아 총리 Nikol Pashinyan은 적대 행위 중에 아르메니아 군대가 약 XNUMX 대의 터키 Bayraktar UAV를 파괴했지만, 무너진 차량 중 어느 것도 아르메니아 군대가 통제하는 영토를 강타하지 않았다고 말했습니다.

                      “마지막으로 우리는 터키 Bayraktar의 파편을 가지고 있는데, 그 연구를 통해 UAV가 2020 년 XNUMX 월에 조립되었고 올해 XNUMX 월 캐나다에서 초 현대식 카메라가 생산되었음을 확인할 수있었습니다.

                      https://m.zen.yandex.ru/media/id/5a528d9b5a104f7110e82199/sbityi-tureckii-bespilotnik-bayraktar-izuchili-armianskie-voennye-podrobnosti-i-dokazatelstva-vovlechennosti-turcii-foto-5f8ecf8175135c199909acd6
                      1. 바알
                        바알 23 10 월 2020 01 : 34
                        0
                        [media = https : //vk.com/video-34740837_456265884]
                    3. PCA
                      PCA 22 10 월 2020 20 : 18
                      +2
                      Pantsyr-SM은 24 월 XNUMX 일 퍼레이드에서 이미 서비스 중입니다.
                  2. JD1979
                    JD1979 22 10 월 2020 13 : 47
                    + 10
                    제품 견적 : lucul
                    탱크에 있고 갑옷이 항상 Bayraktar를 파괴 할 수없는 이유를 이해하지 못하는 사람들을 위해 손가락으로 설명합니다.

                    당신은 당신의 손가락에 얽혀 있습니다.
                    제품 견적 : lucul
                    Shell에는 사거리가 40km에 불과한 미사일이 있습니다. Bayraktar는 최대 8m의 고도에서 날아 000km의 무선 지평선을 가질 수 있습니다.

                    허용하려면)) 그러나 누가 그에게 줄 것인가?)) 레이더 어디?))
                    제품 견적 : lucul
                    이것은 레이더와 광학 전자 감지 수단이 표적을 인식 할 수있는 경우입니다 (대략적으로 말하면 Hawkeye와 유사합니다).

                    음 ... 무엇의 아날로그? Avaks가 한 번에 안되는 이유는 무엇입니까?
                    제품 견적 : lucul
                    사실 Bayraktar의 최대 탐지 범위는 80km로 Pantsir의 미사일 범위의 두 배입니다.

                    무슨 뜻입니까?))) UAV의 등급을 고려할 때 25-30km의 거리에서 지상에서 무언가를 감지 할 수 있으면 좋습니다.
                    제품 견적 : lucul
                    그러나 대부분이 그것을 전혀 원하지 않는다고 생각한다면 ...

                    당신의 환상을 읽는 것에 전적으로 동의합니다)
                    1. Alex777
                      Alex777 22 10 월 2020 17 : 26
                      +5
                      트롤이 있습니다. 그런 느낌이 없었나요?
                  3. PSih2097
                    PSih2097 22 10 월 2020 20 : 05
                    +2
                    제품 견적 : lucul
                    둘째, Carapace의 미사일은 값싼 드론으로 교환하기에는 너무 비싸다.

                    감기 (aspic / aspic)를 샐러드와 혼동하지 마십시오 ...
                    모든 방공은 (어떤 방식 으로든-빵 / 양고기 / 달러로 원하는) 유닛 (마약 및 장비) 또는 부착 된 물체의 구조 또는 행진 / 방어에서 독점적으로 평가됩니다 ...
              3. Rzzz
                Rzzz 22 10 월 2020 12 : 23
                +2
                제품 견적 : lucul
                예, UAV와의 운영자 통신 채널이 추적되었다는 것은 어리석은 일입니다

                최신 UAV에는 항상 운영자와의 통신 채널이있는 것은 아닙니다.
          2. 곤니
            곤니 22 10 월 2020 12 : 03
            +1
            그리고 이글루 또는 스팅거 크기의 유도 헤드의 미니 레이더에서 이미 어떤 스레드가 가능합니까?
            1. Rzzz
              Rzzz 22 10 월 2020 12 : 35
              +4
              제품 견적 : dgonni
              그리고 미니 레이더에서 이미 가능한 스레드

              레이더의 문제는 감도와 해상도가 안테나 크기에 따라 달라진다는 것입니다. 따라서 소형화의 가능성은 매우 제한적입니다. 또한 UAV는 소형, 가소성 및 저속으로 인해 어려운 목표입니다.
              따라서 남은 것은 지상 레이더, 수동 레이더 및 광 대비에 대한 무선 명령 안내입니다.
              1. 곤니
                곤니 22 10 월 2020 12 : 48
                0
                글쎄, 나는 그것에 대해 저자에게 물었다.).
          3. Dart2027
            Dart2027 22 10 월 2020 19 : 36
            +1
            제품 견적 : lucul
            뜨거운 엔진을 겨냥한 시커가있는 대부분의 미사일은

            특수 드론 미니 미사일 ( "네일")은 오랫동안 Armor 용으로 만들어졌습니다.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
          5. 수산화
            수산화 23 10 월 2020 08 : 02
            +2
            무겁고 충격적인 드론에 대해 IR-GOS를 사용하는 것이 합리적입니다. 그렇지 않으면 매우 비쌉니다.
            군집 UAV와 정찰병의 경우, 레이더와 ECO가 좋은 대형 드론의 표적 지정하에 작업하면서 총격 무기로 편대 구성을 개발해야합니다. 사운드 스테이션이 유용 할 수도 있습니다.
            1. 보아 카아
              보아 카아 24 10 월 2020 22 : 21
              +1
              제품 견적 : 수산화
              사운드 스테이션이 유용 할 수도 있습니다.

              이미 끝난 것 같습니다.
              NPP Almaz가 Ataka-Shorokh 음향 정찰 모듈의 형태로 개발 한 장비는 방향과 거리를 결정할 수 있습니다. 스파이 드론 라디오 무음 모드 주변 소음 환경에 따라 150 ~ 500 미터 거리에서 침입자 드론이 감지되면 글로벌 포지셔닝 신호 재머가 켜집니다. 개발은 2020 년 20 월 23-2020 일 VDNKh에서 개최 된 Interpolitex-XNUMX 전시회에서 공개됩니다.

              다음은 제품 사진입니다.
              1. 수산화
                수산화 25 10 월 2020 20 : 36
                +1
                좋은 소식 감사합니다!
          6. 로즈 56
            로즈 56 24 10 월 2020 08 : 24
            +1
            그리고 전기 모터가 가열되지 않는다는 말을 처음 들었습니다.
            1. 수산화
              수산화 25 10 월 2020 20 : 47
              +1
              이 주제에 대해 이야기하려면 켈빈 TVD (터보 제트 엔진)가 얼마나 많은지, 얼마나 많은 TVD가 이메일의 라디에이터에서 뛰어 내리는 지 알아야합니다. 엔진.
              그리고 이것은 IR 매트릭스의 해당 범위와 비용을 수반합니다! 롤
              일반적으로 이메일. 엔진은 9 급의 재료입니다 ...
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 엘라이
          엘라이 22 10 월 2020 12 : 11
          0
          예, Karabakh에서 최대 8km 높이에서 무인 항공기가 망치질하고 말벌은이 MANPADS가 그러한 고도에서 도움이 될만한 것을 충분히 얻지 못합니다.
      2. 그라츠
        그라츠 22 10 월 2020 10 : 17
        +8
        그대로 수제 제품의 반 사면은 공업용 제품보다 훨씬 작기 때문에 크기도 작아서 감지하고 조준하기가 더 어려울 것 같습니다
      3. 페레이라
        페레이라 22 10 월 2020 10 : 18
        +5
        광부와 트랙터 운전자는 러시아 Orlans를 사용합니다. 이것은 더 이상 무릎이 아니며 중국 민간 모델이 아닙니다.
        Svidomites는 Buki를 사용합니다. 그러나 비싸다. 우리는 더 간단한 로켓이 필요합니다.
      4. 코트 드라 톤
        코트 드라 톤 22 10 월 2020 10 : 18
        +8
        그리고 왜 평화로운 광부와 트랙터 운전사를 폭격하고 있습니까? 헤즈볼라보다 세상에 평화로운 사람이 더 없다는 것을 누구나 알고 있습니다! 그리고 피에 굶주린 것으로 유명한 이스라엘 군대는 가난한 광부와 트랙터 운전사를 무자비하게 폭격했습니다!
        1. 페레이라
          페레이라 22 10 월 2020 10 : 46
          + 30
          당신은 모든 것을 섞어 놓았습니다.
          광부와 트랙터 운전자는 피에 굶주린 유대인이 아니라 피에 굶주린 스카 쿠아에 의해 폭격을 당합니다.
          피에 굶주린 유대인들이 팔레스타인 사람들의 독립을 위해 전투기를 폭격합니다.
          그리고 우리는 피에 굶주린 미국인과 터키 고용인을 폭격하고 있습니다.
          1. 캡틴 푸쉬킨
            캡틴 푸쉬킨 22 10 월 2020 22 : 09
            0
            제품 견적 : 페레이라
            당신은 모든 것을 섞어 놓았습니다.
            광부와 트랙터 운전자는 피에 굶주린 유대인이 아니라 피에 굶주린 스카 쿠아에 의해 폭격을 당합니다.
            피에 굶주린 유대인들이 팔레스타인 사람들의 독립을 위해 전투기를 폭격합니다.

            혼란 스럽지만 유태인이 원인을 운영하고 있지 않습니까? 글쎄, 그들이 유대인 선택을 위해 스카 쿠아 선거에서 항상 선택하는 사람들?
            1. 페레이라
              페레이라 22 10 월 2020 22 : 59
              +1
              리드. 그러나 그들의 손은 깨끗합니다. 그들은 선과 정의에 대한 중요한 문제에 대해서만 이야기합니다. 그리고 직접 사람들은 공연자-강아지에 의해 생명을 박 탈당합니다. 그리고 그들은 기쁨으로 질식합니다.
      5. 베닉
        베닉 22 10 월 2020 11 : 05
        + 10
        인용구 : 교수
        ... 그리고 왜 광부들이 무릎을 꿇고 만든 비행기와 트랙터 운전사를 시리아, 리비아, 아제르바이잔에서 사용되는 산업용 드론과 비교하려고하십니까?

        ========
        터키의 "전문가"만이 "Gibka"가 드론 전투 전용으로 만들어 졌다고 믿을 수 있습니다! 이것은 이미 구식 방공 시스템 "Strela-1"과 "Strela-10"을 대체하기 위해 만들어진 방공 시스템입니다! 그들의 주요 목표는 공격 헬리콥터와 공격 항공기뿐 아니라 낮은 고도에서 비행하고 적절한 IR 신호가있는 다른 모든 것입니다!
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 10 월 2020 12 : 09
          +8
          제품 견적 : venik
          그들의 주요 목표는 공격 헬리콥터와 공격기뿐만 아니라 낮은 고도에서 비행하고 적절한 IR 신호를 가진 다른 모든 것입니다!

          그리고 우리 가족 VKS를 제외하고 누가 이것에 관여합니까? 헬리콥터와 공격기의 철과 NAR로 작업하는 다른 사람은 누구입니까?
          Gibki-S의 작동 범위는 고대 Hellfires의 절반입니다. 그리고 보행자 승무원과 달리 바퀴 달린 섀시를 덮는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 그래서 나는 "Gibka-S"가 아르메니아 "줄무늬 파리"의 운명을 겪을 까 봐 두렵다.
          제품 견적 : venik
          이것은 이미 구식 방공 시스템 "Strela-1"과 "Strela-10"을 대체하기 위해 만들어진 방공 시스템입니다!

          가장 흥미로운 점은 Strela-1을 만들 때 군대와 설계자가 의도적으로 가장 간단한 솔루션을 포기하여 기존 MANPADS를 섀시에 배치한다는 것입니다. 그리고 그들은 더 강력하고 장거리 미사일 방어 시스템을 개발하기로 결정했습니다.
          1. 베닉
            베닉 22 10 월 2020 12 : 32
            +4
            인용구 : Alexey RA
            가장 흥미로운 점은 Strela-1을 만들 때 군대와 설계자가 의도적으로 가장 간단한 솔루션을 포기하여 기존 MANPADS를 섀시에 배치한다는 것입니다. 그리고 그들은 더 강력하고 장거리 미사일 방어 시스템을 개발하기로 결정했습니다.

            =========
            이것이 우리가 가지고있는 MANPADS의 종류입니다 다음 있었다? 참고로, IK GOS "Strela-1"및 "Strela-2"를 사용한 방공 미사일 시스템의 개발은 94 년 398 월 25 일 소련 장관 회의 제 1960B-16 호에 의해 동시에 시작되었습니다. 개발은 OKB-1968 및 SKB GKOT에 의해 수행되었습니다. 작업이 끝난 후 (2 년) 이미 "Strela-1"를 회사 수준의 MANPADS로 만들고 "Strela-XNUMX"을 만들어 (그리고 현대화)-수정 (무거워 지도록)하여 대대-연대 링크에서 사용하기 위해 섀시에 배치하기로 결정했습니다. !
            재료를 가르치십시오!
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 22 10 월 2020 13 : 01
              +1
              제품 견적 : venik
              그때 우리는 어떤 종류의 MANPADS를 가지고 있었습니까?

              "Strela-1"-MANPADS 버전에서.
              원래 "Strela-1"이라는 이름으로 MANPADS였습니다.
              Strela-1 연대 자체 추진 대공 미사일 시스템의 개발은 25 년 1960 월 1962 일 소련 장관 회의 결의에 따라 III 분기에 추가 작업 (미사일 샘플 실험 배치의 발사 테스트 결과 고려)에 대한 제안 제출 마감일에 따라 시작되었습니다. XNUMX 창조를위한 법령 경량 휴대용 방공 시스템, 무게가 각각 10-15kg 이하인 두 부분으로 구성됩니다.

              그러나 Strela-1 MANPADS는 Strela-2에게 패했습니다. 그 후 "Strela-1"이라는 이름은 자동차 섀시의 방공 미사일 시스템으로 이어졌으며 성능 특성이 더 높은 방공 시스템을 장착하기로 결정했습니다 ( "Strela-1"MANPADS의 방공 시스템이있는 발사대를 섀시에 장착하는 것이 아닙니다).
              Strela-2 단지 건설과 관련된 주요 근본적인 문제를 해결 한 후 사실상 동일한 비행 성능을 가진 Strela-1 방공 시스템의 운명에 대한 의문이 제기되었습니다.
              군대에서 Strela-1 단지를 편리하게 사용하기 위해 GKOT 경영진은 최대 파괴 범위 (최대 5km) 및 높이 도달 (최대 3500m)에 대해이 방공 시스템에 대한 더 높은 요구 사항을 설정하여 휴대용 장치를 버리고 고객과 정부에 접근했습니다. 단지를 실행하고 차량 섀시에 배치하여 방공 시스템으로 이동합니다.
              © 말했다 Aminov
          2. Sanichsan
            Sanichsan 22 10 월 2020 16 : 45
            +1
            인용구 : Alexey RA
            그래서 나는 "Gibka-S"가 아르메니아 "줄무늬 파리"의 운명을 겪을 까 봐 두렵다.

            물론 그러한 무기를 조합하지 않고 사용하는 아르메니아 인들 사이에서 예 그러나 정교한 방공 시스템의 일부로 소형 정찰 드론을 다루는 수단 으로서는 매우 정상입니다.
            당신은 아르메니아 장군입니까? 그렇지 않다면 왜 터키인 이후 드론 UAV에 대해 넌센스를 반복합니까? 뭐
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 22 10 월 2020 17 : 02
              +2
              제품 견적 : SanichSan
              그러나 정교한 방공 시스템의 일부로 소형 정찰 드론을 다루는 수단 으로서는 매우 정상입니다.

              MANPADS의 "Gibka-S"미사일. 헬리콥터 엔진을 갈고 닦은 그녀의 시커가 작은 정찰 드론?
              최대 4-5km의 범위에서 수신기 시스템으로 작동하는 것이 더 쉽고 빠릅니다.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 22 10 월 2020 18 : 30
                +1
                인용구 : Alexey RA
                MANPADS의 "Gibka-S"미사일. 헬리콥터 엔진으로 날카롭게 연마 된 그녀의 시커가 작은 정찰 드론을 잡을 수 있을까요?

                이것이 질문입니다. 그러나 여전히 탐지 콤플렉스가 있습니다. 그리고 안내, 일종의 비슷합니다. 그는 MANPADS의 미사일을 돕지 않을까요?
                인용구 : Alexey RA
                최대 4-5km의 범위에서 수신기 시스템으로 작동하는 것이 더 쉽고 빠릅니다.

                23 ~ 30mm? 그리고 그들은 1.5-2km가 아니라 효과적입니까? 개인적으로는 불충분 해 보이지만 개인적으로는 깡패
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 22 10 월 2020 18 : 38
                  +2
                  제품 견적 : SanichSan
                  이것이 질문입니다. 그러나 여전히 탐지 콤플렉스가 있습니다. 그리고 안내, 일종의 비슷합니다. 그는 MANPADS의 미사일을 돕지 않을까요?

                  그래서 알아내는 것은 전투의 절반입니다. 가장 중요한 것은 IR 시커가 표적을 포착한다는 것입니다. 그렇지 않으면 미사일 방어 시스템이 우유에 들어가게됩니다. 그녀의 GOS 외에는 다른 제어 채널이 없습니다.
                  제품 견적 : SanichSan
                  23 ~ 30mm?

                  57 ~ 76mm. 미소
                  네, 비쌉니다. 그러나 덮힌 물체는 더 비쌉니다.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 23 10 월 2020 01 : 04
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    그래서 알아내는 것은 전투의 절반입니다. 가장 중요한 것은 IR 시커가 표적을 포착한다는 것입니다. 그렇지 않으면 미사일 방어 시스템이 우유에 들어가게됩니다. 그녀의 GOS 외에는 다른 제어 채널이 없습니다.

                    글쎄, Verba는 견딜 수 있고 자체 레이더를 사용하면 목표에 신속하게 대응하고 자동 모드에서 더 빠르게 조준 할 수 있습니다. 의뢰
                    인용구 : Alexey RA
                    57 ~ 76mm.

                    57은 막 군대에 모 였지만 아직 거기에 있지는 않지만 함대에 대해서만 76에 대해 들었습니다. 뭔가 놓친 건가요? 하지만 Verba, 모든 줄무늬의 화살은 이미 거기에 의뢰
                    인용구 : Alexey RA
                    네, 비쌉니다. 그러나 덮힌 물체는 더 비쌉니다.

                    그리고 비싼 것은 무엇입니까? 무선 폭발이있는 57 개의 발사체는 로켓보다 저렴할 것입니다 ... 우리는 최전선에서 가까운 지대에 왁스를 덮기위한 방공에 대해 논의하고 있습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 23 10 월 2020 11 : 43
                      +1
                      제품 견적 : SanichSan
                      57은 막 군대에 모 였지만 아직 거기에 있지는 않지만 함대에 대해서만 76에 대해 들었습니다. 뭔가 놓친 건가요?

                      76mm는 부르주아지입니다. 더 정확하게는 OTO Melara의 이탈리아 인입니다.

                      90 년대 초, ZSU는 평가되지 않았습니다. 기존의 방공 시스템은 당시 목표 (헬리콥터)에 대해 정상적으로 작동했습니다. 하지만 이제는 유용 할 수 있습니다.
                      1. Sanichsan
                        Sanichsan 23 10 월 2020 14 : 54
                        +1
                        인용구 : Alexey RA
                        76mm는 부르주아지입니다. 더 정확하게는 OTO Melara의 이탈리아 인입니다.

                        그리고 ... 네, 저는 이것을 압니다. 우리는 57 개가 제한 될 것이라고 생각합니다. 단일 플랫폼 용 범용 대형 탄약 모듈이 이미 준비되었습니다. 그러나 기존 MANPADS를 사용하는 효율성을 높이는 단지도 생명권을 가지고 있습니다. 의뢰
                2. AllBiBek
                  AllBiBek 22 10 월 2020 21 : 10
                  +1
                  아니오.
                  Zushka와 혼동하십시오. 그리고 Shilka와 함께.
                  Tunguska처럼 Pantsir는 여전히 총을 가지고 있습니다.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 23 10 월 2020 01 : 07
                    0
                    인용구 : AllBiBek
                    Zushka와 혼동하십시오. 그리고 Shilka와 함께.
                    Tunguska처럼 Pantsir는 여전히 총을 가지고 있습니다.

                    Shilka 23, Pantsir 및 Tunguska 30에서. 음, 네, 23과 30은 총이지만 최대 2km까지 효과적입니다 ...
              2. 캡틴 푸쉬킨
                캡틴 푸쉬킨 22 10 월 2020 22 : 29
                0
                인용구 : Alexey RA
                MANPADS의 "Gibka-S"미사일. 헬리콥터 엔진으로 날카롭게 연마 된 그녀의 시커가 작은 정찰 드론을 잡을 수 있을까요?
                최대 4-5km의 범위에서 수신기 시스템으로 작동하는 것이 더 쉽고 빠릅니다.

                광학 범위의 미사일 MANPADS 시커를 착용하지 않겠습니까? 저렴하고 쾌활합니다.
                모든 날씨가 아닙니까? 마찬가지로 드론은 일반적으로 전천후가 아닙니다.
      6. svp67
        svp67 22 10 월 2020 11 : 10
        + 10
        인용구 : 교수
        그리고 왜 광부들이 무릎을 꿇고 만든 비행기와 트랙터 운전사를 시리아, 리비아, 아제르바이잔에서 사용되는 산업용 드론과 비교하려고하십니까?

        이것 저것은 적절한 사용과 함께 방공 시스템에 의해 완벽하게 무너지기 때문입니다. 시리아와 리비아에서 성공한 후, 그들의 계속에 대해 더 이상 듣지 못했지만 UAV는 정기적으로 하늘에서 휩쓸 리기 시작했습니다. 그 이유는 무엇입니까? 네, 분명히 그들은 평의회를 찾았습니다. 요점은 UAV와 싸우기 위해 훨씬 빠르고 기동성이 뛰어난 항공기를 파괴하도록 설계된 현대식 방공 미사일을 사용하는 데 비용이 많이 든다는 것입니다. 따라서 새롭고 저렴한 미사일을 만들 필요가 있습니다. 솔직히 말해서, 큰 위협을 가하는 것은 터키의 공격용 UAV가 아니라 공격 드론입니다.
      7. 대담 자
        대담 자 22 10 월 2020 11 : 47
        +4
        ... 그리고 왜 광부들이 무릎을 꿇고 만든 비행기와 트랙터 운전사를 시리아, 리비아, 아제르바이잔에서 사용되는 산업용 드론과 비교하려고하십니까?

        그가 말하려는 것은 중요한 것은 결과라는 것입니다. 내가 레이저 (실험적)로 착각하지 않으면 국경에 공을 부으십시오. 예, "철 돔"은 하늘에 "폭죽"으로 파이프를 쫓습니다. 파이프로 생명을 앗아 갈 수 있다는 것을 알고 있기 때문입니다.
        그리고 폭발하는 탄두가있는 합판 쓰레기로부터 기지가 성공적으로 보호된다면 투자는 효과가 있습니다.
        1. 아르투 라
          아르투 라 22 10 월 2020 22 : 22
          +1
          오, 거의 잊었습니다. 이건 아마 당신에게 친숙 할 것입니다.))))
      8. 아르투 라
        아르투 라 22 10 월 2020 22 : 21
        0
        당신을위한 선물, 당신의 앨범을 기념품으로 !!!!!




      9. aszzz888
        aszzz888 23 10 월 2020 02 : 12
        0

        교수 (Oleg Sokolov)
        어제, 09 : 57

        -31
        제품 견적 : neri73-r
        Khmeimim에서 온 사람들에게 이것을 말하십시오! Pantsir와 Bendka를 비교하기 위해 기능 측면에서 완전히 다른 두 개의 기계를 발견했습니다.

        ... 그리고 왜 광부들이 무릎을 꿇고 만든 비행기와 트랙터 운전사를 시리아, 리비아, 아제르바이잔에서 사용되는 산업용 드론과 비교하려고하십니까?
        대답은 분명하다! 웃음
    2. 1976AG
      1976AG 22 10 월 2020 10 : 01
      +7
      제품 견적 : neri73-r
      Khmeimim에서 온 사람들에게 이것을 말하십시오! Pantsir와 Bendka를 비교하기 위해 기능 측면에서 완전히 다른 두 개의 기계를 발견했습니다.

      여기서 가장 중요한 것은 Gibka의 탄약이 Shell보다 훨씬 저렴하다는 것입니다. 대포로 참새를 쏘는 것은 최선의 방법이 아닙니다.
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 22 10 월 2020 10 : 14
        +8
        제품 견적 : 1976AG
        여기서 가장 중요한 것은 Gibka의 탄약이 Shell보다 훨씬 저렴하다는 것입니다.

        "유연성"은 일반적으로 공군을위한 것 같습니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 22 10 월 2020 13 : 31
          0
          제품 견적 : LiSiCyn
          제품 견적 : 1976AG
          여기서 가장 중요한 것은 Gibka의 탄약이 Shell보다 훨씬 저렴하다는 것입니다.

          "유연성"은 일반적으로 공군을위한 것 같습니다.

          군대가 공격 할 대상에 따라
          멀리서의 현대 항공 또는 큰 높이에서 드론을 충격을 받으면-FIG가 도움이 될 것입니다
          헬리콥터와 멧돼지에 맞서-작동합니다
      2. rocket757
        rocket757 22 10 월 2020 10 : 18
        + 10
        Khmeimim은 본격적인, 일반적으로 조직 된 방공의 입자, 발사 버튼과 좌석 사이의 "개스킷", 적절한 훈련과 품질이 있습니다! 그런 다음 공격 드론은 작은 위험은 아니지만 군대 수준이 아닙니다.
        좋은 기술이라 할지라도 그 자체로는 효율적으로 작동하지 않는다는 것입니다! 모두가 이것을 한 번 이상 확신했습니다! 아무도 다른 예를 줄 수 없기 때문에 다른 전문가를 고려하고들을 것이 없습니다 ... 온갖 종류의 불완전 함, 반 교육을받은 사람들, 지침과 규정을 무시하고, 잘못된 조직자와 지휘관, 자연스러운 결과, 패배 및 패배.
        그리고 드론을 다루는 새로운 방법, 새롭고 효과적이지만 저렴한 장비를 만드는 것은 일반적으로 논리적이고 논리적입니다 !!! 그렇다면 질문은 무엇입니까?
      3. vVvAD
        vVvAD 22 10 월 2020 11 : 08
        +4
        그렇기 때문에 Pantsir-C1 용 소형 미사일도 개발되고 있습니다.
      4. 베닉
        베닉 22 10 월 2020 11 : 39
        +1
        제품 견적 : 1976AG
        여기서 가장 중요한 것은 Gibka의 탄약이 Shell보다 훨씬 저렴하다는 것입니다.

        ===
        그렇게 생각하세요? 그리고 내 데이터에 따르면 9M336 로켓은 57E6E보다 70-80 % 정도 저렴합니다. 동시에 57E6E의 패배 확률은 더 높습니다 (나는 범위와 높이 도달 범위에 대해 말하는 것이 아닙니다!).
        1. 캡틴 푸쉬킨
          캡틴 푸쉬킨 22 10 월 2020 22 : 34
          0
          제품 견적 : venik
          내 데이터에 따르면 9M336 로켓은 57E6E보다 몇 배가 아니라 70-80 % 만 저렴합니다.

          80 %이면 5 배, 70 %이면 3,3 배 저렴합니다.
          1. 베닉
            베닉 23 10 월 2020 10 : 26
            0
            인용구 : Captain Pushkin
            80 %이면 5 배, 70 %이면 3,3 배 저렴합니다.

            ========
            어 허! "유클리드 기하학"이 있고 "로바 체프 스키 기하학"이 있고 지금은 "Captain Pushkin에 따른 산술"나왔다! 웃음 롤
            1. 캡틴 푸쉬킨
              캡틴 푸쉬킨 23 10 월 2020 10 : 55
              0
              안녕하세요 빗자루! 기쁜. 그리고 생각의 날카로움과 수학적 과학의 연대기에 내 필명을 새기려는 시도로 말입니다. 그러나 아아, 작동하지 않습니다.
              설명하겠습니다. 하드웨어 1 번이 100 %이고 하드웨어 2 번이 80 % 저렴하다면. 그러면 하드웨어 2 번 비용은 하드웨어 20 번 비용의 1 %가됩니다 (100 % -80 % = 20 %).
              20 %는 100 %보다 XNUMX 배 적습니다.
              전체적으로 2 번 철 조각은 1 번 철 조각보다 정확히 5 배 저렴합니다.
              재료를 확보하기 위해, 철 3 번이 철 1 번보다 3 % 저렴하다면 철 70 번이 철 1 번보다 얼마나 저렴한 지 독립적으로 계산할 수 있습니다.
              성공을 기원합니다 (정답 : 3,3 및 해당 기간 3 회)
              1. 베닉
                베닉 23 10 월 2020 17 : 14
                -2
                인용구 : Captain Pushkin
                안녕하세요 빗자루! 기쁜. 그리고 생각의 날카로움과 수학적 과학의 연대기에 내 필명을 새기려는 시도로 말입니다. 그러나 아아, 작동하지 않습니다.

                =======
                왜 안돼? 이런 식으로하지 마십시오 부끄러워하다!
                ---------
                인용구 : Captain Pushkin
                설명하겠습니다. 하드웨어 1 번이 100 %이고 하드웨어 2 번이 80 % 저렴하다면. 그러면 하드웨어 2 번 비용은 하드웨어 20 번 비용의 1 %가됩니다 (100 % -80 % = 20 %).

                =======
                그. "제품"A가 (조건부로) $ 60의 비용이 든다면 비용의 80 %는 $ 48입니다. 이것은 $ 106에 해당하는 "B"제품이 80 % 더 비싸지 않다는 것을 의미합니다 (1.8에서 시간), 더 비싸다 시간에 5! 빌레이 "비선형 산술"의 "발견"을 축하합니다 !!!
                추신 : 노벨상을 신청할 건가요? 아니면 한 번에 "Shnobel"이 아닌 것이 낫습니까 ??? 롤
                -----
                PPS 기호 ( "+"및 "-")는 혼동하지 않는 것이 좋습니다! 그리고 그것은 내 것처럼 될 것입니다 : 나는 당신을 원했습니다 "+"(유머 감각을 높이기 위해!),하지만 혼란스럽고 우연히"-"넣어 .... 의뢰
                1. 캡틴 푸쉬킨
                  캡틴 푸쉬킨 23 10 월 2020 18 : 50
                  0
                  제품 견적 : venik
                  추신 : 노벨상을 신청할 건가요? 아니면 한 번에 "Shnobel"이 아닌 것이 낫습니까 ???

                  모든 것이 어떻게 돌아가는지 ...
                  우리는 단어를 문장으로 만드는 법을 배웠습니다. 좋습니다. 쓰여진 내용의 의미를 배우는 것이 남아 있습니다.
                  "내 데이터에 따르면 9M336 로켓은 57E6E보다 70 ~ 80 % 정도 저렴합니다."
                  이거 쓰셨어요?
                  9M336 로켓의 비용이 60이라고 가정합니다. 비용의 80 %는 48입니다.
                  57E6E (비용 절감)는 여러 번이 아니라 70-80 % 만 감소합니다. "
                  비용은 57E6E = 60-48 = 12입니다.
                  이 같은. 또한 내 친구, 너 자신 ... 자신 ...
                  이해하지 못했다면 가장 가까운 초등학교의 산술 강의를 여러 번 방문하십시오.
                  추신 그것은 당신에게 이점을 제공합니다. 아무것도없는 것 같지만 손이 마이너스로 기분을 상하게하지 않습니다-당신과 학교 교사는 깊은 기분을 상하게했습니다.
                  1. 베닉
                    베닉 23 10 월 2020 19 : 14
                    -1
                    인용구 : Captain Pushkin
                    모든 것이 어떻게 돌아가는지 ...
                    단어를 만드는 법을 배웠습니다. 쓰여진 것의 의미를 배우는 것이 남아 있습니다..

                    =========
                    Oo-oo-oo-oo 모든 것이 당신에게 어떻게 돌아가는지! 나는 당신이 조커라고 생각했지만 당신도 글을 쓰는 법을 모른다는 것이 밝혀졌습니다. ..... 당신의 문구를주의 깊게 읽으십시오 (특히 굵은 글씨!
                    -----------
                    인용구 : Captain Pushkin
                    9M336 로켓의 비용이 60이라고 가정합니다. 비용의 80 %는 48입니다.
                    57E6E (더 싸다) "시간"이 아니라 70-80 %입니다. "
                    비용은 57E6E = 60-48 = 12입니다.
                    어떻게 든.

                    =========
                    오-오-오-오! 그래서 당신은 읽는 것뿐만 아니라 읽는 법도 모릅니다! "원본"에 무엇이 있는지 보자 :
                    제품 견적 : venik
                    그리고 내 데이터에 따르면 9M336 로켓은 57E6E보다 몇 번이나 70-80 % 저렴합니다.

                    =======
                    누가 WHOM보다 저렴합니까? 9M336이 57E6E보다 저렴하거나 57E6E가 9M336보다 저렴 ???
                    추신 : 산술에 대해 조금 ( "선형" 웃음 ). 9M336이 60이고 57E6E ~ 110이면 [(110/60) -1] = 0.83 (또는 83 %) ....
                    인용구 : Captain Pushkin
                    이 같은. 또한 내 친구, 너 자신 ... 자신 ...

                    의뢰 hi
                    1. 캡틴 푸쉬킨
                      캡틴 푸쉬킨 23 10 월 2020 20 : 13
                      0
                      제품 견적 : venik
                      누가 WHOM보다 저렴합니까? 9M336이 57E6E보다 저렴하거나 57E6E가 9M336보다 저렴 ???

                      차이점이 뭐야? 하나가 다른 것보다 80 % 저렴하다면 가격이 5 배 차이가 난다는 의미입니다.
                      받았어? 다신 안 돼? 그런 다음 학교가 아니라 클리닉에.
                      건강하십시오.
                      1. 베닉
                        베닉 24 10 월 2020 10 : 15
                        0
                        인용구 : Captain Pushkin
                        차이점이 뭐야? 하나가 다른 것보다 80 % 저렴하다면 가격이 5 배 차이가 난다는 의미입니다.

                        =========
                        이미 진단! 이것으로-더 이상 나에게! 가장 가까운 유치원에가는 것이 더 낫습니다. 그들은 산술의 기초를 거기에 집어 넣습니다. 아마도 그들은 도울 것입니다! 그리고 나에 관해서는-감사합니다!
                        hi
                        PS 그리고 한 제품이 다른 제품보다 120 % 저렴하다면 몇 번이나 될까요? "-5 번"에서? 롤
                      2. 캡틴 푸쉬킨
                        캡틴 푸쉬킨 24 10 월 2020 11 : 34
                        0
                        제품 견적 : venik
                        PS 그리고 한 제품이 다른 제품보다 120 % 저렴하다면 몇 번이나 될까요? "-5 번"에서?

                        네가 쓴 걸 이해 했니?
                        한 제품이 100 루블이고 이것이 100 %라면 다른 제품은 120 % 더 저렴할 수 있다는 것을 알고 있습니까? 당신이 그것을 가져갈 수 있도록 20 루블을 지불한다는 것이 밝혀졌습니다 ...
                        이것은 이미 진단입니다! 이것으로-더 이상 나에게! 가장 가까운 유치원에가는 것이 더 낫습니다. 그들은 산술의 기초를 거기에 집어 넣습니다. 아마도 그들은 도울 것입니다! 그리고 나에 관해서는-감사합니다!
                        P, S, 학교 다녔 니? 그렇다면 몇 년이 될까요?
                      3. 베닉
                        베닉 24 10 월 2020 12 : 21
                        0
                        인용구 : Captain Pushkin
                        한 제품이 100 루블이고 이것이 100 %라면 다른 제품은 120 % 더 저렴할 수 있다는 것을 알고 있습니까?

                        =======
                        120 %라면 저렴하지는 않지만 비싸다는 뜻입니다!
                        -----------
                        인용구 : Captain Pushkin
                        학교 다녔어? 그렇다면 몇 년이 될까요?

                        =======
                        사실 학교와 대학, 대학원에서 25 년 동안 연구 기관에서 일했고 논문을 옹호하고 소련과 외국 과학 저널에 29 건의 간행물을 싣고 4 개의 저작권 인증서를 보유하고 논문을 옹호했습니다. 전문 분야 01.04.07. (고체 물리학). 따라서 내가 들었을 때 : "80 % 이상 5 배 이상 !!!) 그런 다음 무의식적으로 제스처를 만들고 싶습니다. 바보 (죄송합니다!)
                        백분율로 표시되는 두 값의 차이에 대한 공식은 매우 간단합니다. {[(ab) / b] * 100 %} = {[(a / b) -1] * 100 %}... a> b이면 결과 ~ 이상 단위 적은 단위! 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 아니면 유치원의 산술 수업이 "건너 뛰었습니다"?
                      4. 캡틴 푸쉬킨
                        캡틴 푸쉬킨 24 10 월 2020 15 : 50
                        0
                        제품 견적 : venik
                        그는 후보의 변호 (소련-연합 VAK 아래에서도)

                        어렸을 때는 후보 논문과 박사 논문 모두에 대한 리뷰를 작성해야했습니다 (사장님은 서명 만했고 모든 종류의 헛소리를 읽기에는 너무 게으른 상태였습니다). 나는 어떤 식 으로든 특히 운이 좋지 않았거나 실제로 당시 지원자의 평균 수준이 받침대보다 낮았습니다.
                        제품 견적 : venik
                        "80 % 더 많으면 5 배 더 !!!)

                        그래서 청력에도 문제가 있습니까? (더 정확하게는 비전과 함께). 80 % 더, 1,8 배 더
                        그러나 결국 당신은 다음과 같이 썼습니다. "... 내 데이터에 따르면 9M336 로켓은 57E6E보다 저렴합니다.
                        그. 80 % 줄 였지만 이것은 실제로 5 배의 차이입니다.
                        제품 견적 : venik
                        {[(ab) / b] * 100 %} = {[(a / b) -1] * 100 %}. a> b이면 결과는 XNUMX보다 큽니다.

                        당신의 논문이 내 눈에 띄지 않아서 얼마나 운이 좋았습니까!
                      5. 베닉
                        베닉 25 10 월 2020 10 : 33
                        0
                        인용구 : Captain Pushkin
                        당신의 논문이 내 눈에 띄지 않아서 얼마나 운이 좋았습니까!

                        ======
                        물론 행운! 당신은 그것에 대해 전혀 이해하지 못할 것입니다!
  • 나스닥
    나스닥 22 10 월 2020 12 : 04
    +1
    훨씬 더 싼지 잘 모르겠습니다. MANPADS에는 호밍 헤드가 있고 "쉘"미사일에는 호밍 헤드가 없습니다.
    1. 베닉
      베닉 23 10 월 2020 19 : 33
      0
      인용구 : Nasdaq
      훨씬 더 싼지 잘 모르겠습니다. MANPADS에는 호밍 헤드가 있고 "쉘"미사일에는 호밍 헤드가 없습니다.

      ========
      바로 그거죠!!! 1.5-2 배의 차이가 있습니다 (더 이상!). 이것은 "쉘"과 "토르"의 "특징"-무선 조종 로켓!
  • 민간인
    민간인 22 10 월 2020 10 : 32
    +1
    불없는 연기는 없으며 UAV의 상황은 모든면에서 심각한 질문을 가지고 있습니다. 글쎄요, 쉘은 플라스틱 드론을 조종하기위한 것이 아닙니다.
  • 똑똑한
    똑똑한 22 10 월 2020 12 : 26
    +3
    Aha hmeimim 떼 공격과 감각 0 !!! 팔을 곧게 펴면됩니다.
  • 방공
    방공 22 10 월 2020 12 : 29
    +2
    모든 국가가 감당할 수있는 것은 아니지만 Khmeimin의 방공 구성을 보셨습니다.
  • 데니 소
    데니 소 22 10 월 2020 12 : 51
    +1
    저자는 어떤 종류의 말도 안돼 ???? Pantsir 방공 시스템이 어떤 용도로 사용되도록 설계되었는지 아십니까? ??? 이것은 참새에게 대포를 발사하는 것과 같습니다. 터키 UAV는 Krasukh의 전자전 시스템을 성공적으로 진압했습니다. 이것은 돌보 야의 정보입니다.
  • TermNachTer
    TermNachTer 22 10 월 2020 18 : 28
    +2
    양측에 적어도 상대적으로 정확한 손실이있을 때 "bayraktar"대 "shell"의 효과를 결정할 수 있습니다. 그 동안 터키 언론의 연설은 Recep의 할아버지, 장애 아동, 우물, 광고 캠페인)))))
  • frruc
    frruc 22 10 월 2020 19 : 32
    -1
    터키는 무인 항공기가 러시아 방공 시스템에도 효과적이라고 믿습니다.

    터키인을위한 홍보 스턴트에 지나지 않습니다.
  • 알렉세이 프
    알렉세이 프 22 10 월 2020 20 : 25
    +2
    제품 견적 : neri73-r
    비교할 내용을 찾았습니다.

    오히려 그들은 읽고 토론 할 것을 찾았습니다. 터키 신문이 썼습니다!
    군대와 무기의 효과는 주로 그들의 활동 결과에 의해 결정됩니다.
    러시아 항공 우주군이이 "멍청한"무기를 많이 사용한 후 시리아에서 무슨 일이 일어 났고 어떤 일이 일어 났습니까?
    동시에, 언론인들은 Idlib에서 전투 중에 대공 방어가 어느 정도 확립 되 자마자 드론이 효과적으로 타격을 받기 시작했다고 보도하지 않았고 Turks는 보리를 구하고 손실을 입기 위해 상당한 수의 군대를 전투에 투입해야했습니다. UAV는 많은 목표를 달성했지만 상황을 바꾸지 않았지만 일반 시민의 여론이 먹이가되었습니다.
    신문은 또한 RA가 실제로 S-300 및 S-400의 위치에 대한 가까운 접근 방식을 다루는 일종의 Tunguska 인 Armor 외에도 Torah도 있다고보고하지 않습니다. 이는 더 복잡하고 비싸지 만 사실이지만 더 효과적입니다.
    일반적으로 이상적인 무기 시스템은 없습니다. 모두 산업 플랜트에서 제거해야 할뿐만 아니라 사용 전술에서도 고려해야하는 고유 한 장점과 단점이 있습니다.
  • Dikson
    Dikson 22 10 월 2020 09 : 41
    +3
    활공 폭탄에 대해 작동합니까? 8-10km는 일반적으로 "저공 비행"목표가 아닙니다 ...
    1. 루쿨
      루쿨 22 10 월 2020 10 : 22
      -6
      활공 폭탄에 대해 작동합니까? 8-10km는 일반적으로 "저공 비행"목표가 아닙니다 ...

      반복합니다.이 모든 활공 폭탄, UAV 등은 모두 순항 미사일을 대체합니다. 단순히 이들 국가가 본격적인 순항 미사일을 개발할 수 없기 때문입니다.
  • 1976AG
    1976AG 22 10 월 2020 09 : 43
    + 16
    평소처럼 희망찬 생각은 현실로 전달됩니다. 단지 어떤 이유로 단지 우리 직원이 단지를 관리하는 시리아가 아니라 일반적으로 누가 그리고 어떻게 통제하는지 명확하지 않은 다른 지역의 사례를 취했습니다. 글쎄, 믿는 사람은 축복입니다 ...
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 22 10 월 2020 10 : 06
      + 16
      "Armor"는 방공 시스템의 일부일 뿐이며 다른 구성 요소 없이는 완벽한 보호 기능을 제공하지 않습니다. 또한 사용 관리의 단점도 있습니다. 그리고 지금까지 아무도 선전을 취소하지 않았고, 잘 짜여진 반대에 직면했을 때 드론은 완벽하게 무력화되었습니다. 터키인들은 이에 대해 부지런히 침묵합니다.
    2. Vol4ara
      Vol4ara 22 10 월 2020 10 : 09
      -15
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      평소처럼 희망찬 생각은 현실로 전달됩니다. 단지 어떤 이유로 단지 우리 직원이 단지를 관리하는 시리아가 아니라 일반적으로 누가 그리고 어떻게 통제하는지 명확하지 않은 다른 지역의 사례를 취했습니다. 글쎄, 믿는 사람은 축복입니다 ...

      그리고 시리아에서는 포탄 몇 개가 파괴 되었습니까?
      1. 1976AG
        1976AG 22 10 월 2020 10 : 10
        + 19
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        평소처럼 희망찬 생각은 현실로 전달됩니다. 단지 어떤 이유로 단지 우리 직원이 단지를 관리하는 시리아가 아니라 일반적으로 누가 그리고 어떻게 통제하는지 명확하지 않은 다른 지역의 사례를 취했습니다. 글쎄, 믿는 사람은 축복입니다 ...

        그리고 시리아에서는 포탄 몇 개가 파괴 되었습니까?

        우리 것? 아무도.
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          2. 1976AG
            1976AG 22 10 월 2020 10 : 19
            + 11
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            평소처럼 희망찬 생각은 현실로 전달됩니다. 단지 어떤 이유로 단지 우리 직원이 단지를 관리하는 시리아가 아니라 일반적으로 누가 그리고 어떻게 통제하는지 명확하지 않은 다른 지역의 사례를 취했습니다. 글쎄, 믿는 사람은 축복입니다 ...

            그리고 시리아에서는 포탄 몇 개가 파괴 되었습니까?

            우리 것? 아무도.

            시도해 보셨습니까? 젠장과 스틱 드론은 중요하지 않습니다

            똥과 막대기로 만든 드론에서 수입 전자 제품은 분명히 시리아의 차고 나 벙커에서 수집되지 않았습니다.
            "해보셨어요?" 네, 시도했습니다.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 10 월 2020 11 : 58
              -4
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              평소처럼 희망찬 생각은 현실로 전달됩니다. 단지 어떤 이유로 단지 우리 직원이 단지를 관리하는 시리아가 아니라 일반적으로 누가 그리고 어떻게 통제하는지 명확하지 않은 다른 지역의 사례를 취했습니다. 글쎄, 믿는 사람은 축복입니다 ...

              그리고 시리아에서는 포탄 몇 개가 파괴 되었습니까?

              우리 것? 아무도.

              시도해 보셨습니까? 젠장과 스틱 드론은 중요하지 않습니다

              똥과 막대기로 만든 드론에서 수입 전자 제품은 분명히 시리아의 차고 나 벙커에서 수집되지 않았습니다.
              "해보셨어요?" 네, 시도했습니다.

              수염 난 남자들이 차고에서 엔진과 제어 모듈을 조립한다고 생각 했나요? 이 드론은 단순히 수입 된 글라이더가 아니며 정확하지 않다는 점을 더 말씀 드리겠습니다. 그러나 이것이 "똥과 막대기로 만든"것으로 분류되는 것을 막지는 않습니다.
              1. 1976AG
                1976AG 22 10 월 2020 15 : 30
                +4
                "수염이있는 남자들이 차고에서 엔진과 제어 모듈을 조립한다고 생각 했나요?이 드론은 단순히 수입 된 글라이더가 아니며 정확하지 않지만 이것이 똥과 막대기로 만든"으로 분류되는 것을 막지는 못합니다. "
                당신은 그것들을 당신이 원하는 무엇이든 부를 수 있습니다. 심지어 막대기로 똥, 심지어 5 세대 이스라엘 기술의 기적조차도 저에게도 똑같이 똑같습니다. 중요한 것은 사소한 일이나 BARANTARS가 아직 우리의 방어를 극복 할 수 없다는 것입니다. 그리고 이것은 우리가 적절한 장비를 만들고 유능하게 적용하고 있음을 시사합니다.
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 22 10 월 2020 16 : 18
                  0
                  제품 견적 : 1976AG
                  "수염이있는 남자들이 차고에서 엔진과 제어 모듈을 조립한다고 생각 했나요?이 드론은 단순히 수입 된 글라이더가 아니며 정확하지 않지만 이것이 똥과 막대기로 만든"으로 분류되는 것을 막지는 못합니다. "
                  당신은 그것들을 당신이 원하는 무엇이든 부를 수 있습니다. 심지어 막대기로 똥, 심지어 5 세대 이스라엘 기술의 기적조차도 저에게도 똑같이 똑같습니다. 중요한 것은 사소한 일이나 BARANTARS가 아직 우리의 방어를 극복 할 수 없다는 것입니다. 그리고 이것은 우리가 적절한 장비를 만들고 유능하게 적용하고 있음을 시사합니다.

                  그리고 당신이 말했듯이 barantars는 시도하지 않았고 세계의 어떤 선진국의 드론도 시도하지 않았습니다. 무릎에 쌓인 쓰레기 하나를 시도했지만 성공하지 못한 것은 아닙니다.
                  1. 1976AG
                    1976AG 22 10 월 2020 16 : 33
                    +2
                    사소한 일은 미사일 가격이 더 높다는 점에서 그 자체로 지불했습니다. 그들은 자신의 임무를 완수하지 못했습니다. 더 나아가 정보를 위해 Predator, Bayraktar, Anka-s UAV가 포탄에 의해 파괴되었습니다. 이것이 저개발국의 드론이라면 당신이 옳습니다.
                    1. Vol4ara
                      Vol4ara 22 10 월 2020 21 : 21
                      -2
                      제품 견적 : 1976AG
                      사소한 일은 미사일 가격이 더 높다는 점에서 그 자체로 지불했습니다. 그들은 자신의 임무를 완수하지 못했습니다. 더 나아가 정보를 위해 Predator, Bayraktar, Anka-s UAV가 포탄에 의해 파괴되었습니다. 이것이 저개발국의 드론이라면 당신이 옳습니다.

                      사소한 일로 Khmeimim의 비행기가 손상되어 방공이 제대로 이루어지지 않았습니다.
                      1. 1976AG
                        1976AG 23 10 월 2020 00 : 02
                        -1
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                        제품 견적 : 1976AG
                        사소한 일은 미사일 가격이 더 높다는 점에서 그 자체로 지불했습니다. 그들은 자신의 임무를 완수하지 못했습니다. 더 나아가 정보를 위해 Predator, Bayraktar, Anka-s UAV가 포탄에 의해 파괴되었습니다. 이것이 저개발국의 드론이라면 당신이 옳습니다.

                        사소한 일로 Khmeimim의 비행기가 손상되어 방공이 제대로 이루어지지 않았습니다.

                        기지, 방공 제휴 및 결과를 약간 혼동합니다.
                      2. 1976AG
                        1976AG 23 10 월 2020 00 : 14
                        0
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                        제품 견적 : 1976AG
                        사소한 일은 미사일 가격이 더 높다는 점에서 그 자체로 지불했습니다. 그들은 자신의 임무를 완수하지 못했습니다. 더 나아가 정보를 위해 Predator, Bayraktar, Anka-s UAV가 포탄에 의해 파괴되었습니다. 이것이 저개발국의 드론이라면 당신이 옳습니다.

                        사소한 일로 Khmeimim의 비행기가 손상되어 방공이 제대로 이루어지지 않았습니다.

                        이것은 우리 기지가 아니라 당신 것입니다. 시리아가 아니라 이라크에서. 드론이 아니라 미사일의 공격을 받았습니다. 그리고 그것을 한 것은 우리의 방공 시스템이 아니라 당신 것입니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 22 10 월 2020 12 : 10
              +4
              제품 견적 : 1976AG
              똥과 막대기로 만든 드론에서 수입 전자 제품은 분명히 시리아의 차고 나 벙커에서 수집되지 않았습니다.

              알리 익스프레스. "임팩트 UAV. 조립하십시오." 미소
              1. TermNachTer
                TermNachTer 22 10 월 2020 18 : 32
                0
                UAV는 중국 부품으로 Banderland에서 조립됩니다. 그들은 표지판에 "made in banderland"를 조각하고 TV에서 이것이 완전히 Bandera 개발이라고 말합니다)))
          3. 대담 자
            대담 자 22 10 월 2020 11 : 50
            +5
            시도해 보셨습니까? 젠장과 스틱 드론은 중요하지 않습니다


            시리아 사람들에게 경기장에있을 때 똥 무인 항공기가 경기장 크기의 탄약고 전체를 불 태웠다 고 전하십시오.
            공장 무인 항공기가 충돌하거나 작은 수류탄이 발사되면 어떤 차이가 있습니까?
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 10 월 2020 11 : 55
              -6
              인용구 : 대담 자
              시도해 보셨습니까? 젠장과 스틱 드론은 중요하지 않습니다


              시리아 사람들에게 경기장에있을 때 똥 무인 항공기가 경기장 크기의 탄약고 전체를 불 태웠다 고 전하십시오.
              공장 무인 항공기가 충돌하거나 작은 수류탄이 발사되면 어떤 차이가 있습니까?

              차이가 엄청나게 이해가 안된다면 이건 더 이상 내겐 아니야
              1. 대담 자
                대담 자 22 10 월 2020 11 : 56
                +7
                차이가 엄청나게 이해가 안된다면 이건 더 이상 내겐 아니야

                당신은 개인적인 것이 아니라 논의하고 있습니다. 또는 침묵하십시오. 플러스 또는 마이너스를 넣으십시오.
    3. 베닉
      베닉 22 10 월 2020 10 : 53
      + 12
      제품 견적 : 1976AG
      평소처럼 희망찬 생각은 현실로 전달됩니다. 단지 어떤 이유로 단지 우리 직원이 단지를 관리하는 시리아가 아니라 일반적으로 누가 그리고 어떻게 통제하는지 명확하지 않은 다른 지역의 사례를 취했습니다. 글쎄, 믿는 사람은 축복입니다 ...

      ========
      그리고 시리아뿐만 아니라!
      Nagorno-Karabakh "Bayraktar"가 19 년 10 월 2020 일 격추

      시리아 Idlib, "Bayraktar"는 25 년 2020 월 XNUMX 일에 격추되었습니다 (예상 "Shell").


      리비아, Bayrvktar가 "Pantsir"에 의해 격추 됨, 13-12-2019

      (2019 년 2020 월부터 28 년 XNUMX 월까지 총 XNUMX 대의 터키 산 UAV (주로 Bayraktar 유형)가 리비아에서 격추되었고 UAV의 대부분이 포탄에 의해 파괴되었습니다.)

      시리아, Idlib, 최신 터키 정찰 및 공격 UAV "Anka"(30 천만 달러 비용), 25 년 02 월 2020 일 격추 (예상 "Strela-10"또는 "Pantsir"방공 미사일 시스템)


      그런 것입니다! 그들 모두! 모두 여기에 맞지 않습니다! 병사
  • 크니 자
    크니 자 22 10 월 2020 09 : 45
    +7
    터키 판 : 러시아 "Shells"는 터키 UAV 앞에서 무력감을 보여 주었다


    "각 샌드 파이퍼는 그의 늪을 칭찬합니다"-그러한 결론을 도출하는 진지한 "연습"이 아직 없었습니다. 서두르지 마십시오.
    1. rocket757
      rocket757 22 10 월 2020 10 : 47
      + 14
      안녕 병사
      그들은 자신의 것을 칭찬하고, 잘하는 일, 이미 그 효과를 보여줄 수 있었던 것은 정상입니다! 모두가 그렇게합니다.
      방공의 관점에서 볼 때 자랑 할 것이 없지만 충격 드론과 탄약을 정확하게 수행합니다! 대부분의 방공 시스템, MANPADS, 근거리 범위는 그들에게 도달하지 않으며 더 심각한 시스템이있는 곳에서는 등반하려고하지 않습니다. 매우 사려 깊은 전술!
      그들의 적은 더 많은 장거리 차량을 보유하고 전술과 탄약을 변경합니다.
      망치, 다른 말
      1. 크니 자
        크니 자 22 10 월 2020 13 : 52
        +3
        좋은 시간이야! hi

        물론 잘했지만, 그들은 기술 외에도 훈련되고 숙련 된 인력과 결합 된 방공이있는 곳으로 가지 않습니다. 나는 그들이 우리 갑옷과의 결투에서 이겼다고 결론을 내리지 않을 것입니다.
        1. rocket757
          rocket757 22 10 월 2020 15 : 17
          +3
          나는 항상 우리가 방황하지 않는 들판과 땅에 외로운 껍질을 가지고 있다고 쓰고 씁니다. 이것은 완전히 말도 안되고 심각한 상대에 대해 선택권이지는 것인지 아닌지, 적이 어떤 종류의 말도 안되는 소리를 보여줄 것인지에 달려 있습니다.
          논쟁은 더 이상 기술에 관한 것이 아니라 전술과 "스트립"의 준비에 관한 것입니다.
          토론 할 영업 주제가 없습니다.
          1. 크니 자
            크니 자 22 10 월 2020 16 : 00
            +4
            여기 나는 거의 똑같습니다. 터키는 광고를 위해 진주를 발행하고 잘했습니다 ...
            1. rocket757
              rocket757 22 10 월 2020 16 : 53
              +1
              예, 그가 한때 동양 전사를 가르친 사람들의 추론을 기억하고 인용하면 모든 것이 예상됩니다!
              현직 선생님들도 추가 할 수 있었을 것 같아요 !!! 그러나 그들은 여전히 ​​서비스 중입니다.
  • MKPU-115
    MKPU-115 22 10 월 2020 09 : 48
    + 11
    "터키어 버전"-우크라이나어 버전도 참조해야합니다. 롤
    1. 비탈리 구신
      비탈리 구신 22 10 월 2020 10 : 35
      -12
      제품 견적 : MKPU-115
      "터키어 버전"-우크라이나어 버전도 참조해야합니다.

      러시아에서는 "쉘"과 S-300의 "변색 된 명성"에 대해
      https://lenta.ru/news/2020/10/21/s300/
      1. neri73-r
        neri73-r 22 10 월 2020 10 : 45
        +9
        인용구 : Vitaly Gusin
        https://lenta.ru/news/2020/10/21/s300/

        러시아어 판을 찾았지만 여전히 Echo를 예로 들었습니다! 웃음
        1. 비탈리 구신
          비탈리 구신 22 10 월 2020 12 : 46
          -7
          제품 견적 : neri73-r
          러시아어 판을 찾았지만 여전히 Echo를 예로 들었습니다!

          분홍색 안경도, 크기가 다른 모자도, 마이너스 수도 도움이되지 않습니다.
          진리는 항상 진리로 남아 있습니다!
          러시아에서는 "쉘"과 S-300의 "변색 된 명성"에 대해
          최근 시리아, 리비아, 나고 르노-카라 바흐에서 발생한 갈등은 S-300 Favorit 대공 미사일 시스템 (SAM)과 Pantsir 대공 미사일 및 대포 복합체 (ZRPK)의 "평판을 훼손"시켰습니다. "군사 산업 택배"를 씁니다.
          신문은이 지역에서 발생하는 분쟁의 주요 역할 중 하나가 특히 사람의 존재가 바람직하지 않은 상황 (예 : 방사선 증가)에서 작동 할 수있는 무인 항공기 (UAV)에 의해 수행된다고 말합니다.

          https://vpk.name/news/456839_v_rossii_rasskazali_o_podmochennoi_reputacii_pancirei_i_s-300.html
          1. 1976AG
            1976AG 22 10 월 2020 15 : 40
            +3
            Vitaly, 글쎄요, 당신은 똑똑해 보이지만, 당신의 욕망이 상식보다 중요합니다. 직원이 단지 작업에 대한 기술이 부족하거나 보안 조치, 즉 위장을 무시하거나 일반적으로 단지가 작동하지 않는다고해서 단지가 나쁘다는 의미는 아닙니다. 정말로 상황을 따르면 모든 것을 완벽하게 압니다. 이러한 조건에서 돔과 메르카바는 일반 철 더미가됩니다.
            1. 비탈리 구신
              비탈리 구신 22 10 월 2020 17 : 38
              -3
              제품 견적 : 1976AG
              비탈리, 당신은 똑똑한 것 같네요

              감사합니다!
              제품 견적 : 1976AG
              칭찬하려는 욕망이 상식을 능가합니다.

              아니, 그렇지 않습니다.
              나는 기뻐하지 않고 그냥 써야만 해 진실
              Sputnik 웹 사이트
              세계 무기 시장에서 러시아의 서방 경쟁자들이 신용을 떨어 뜨리려는 시도 세계 최고의 대공 미사일 및 미사일 총 시스템 가혹한 현실에 맞서지 마십시오. 전투 상황에서 러시아의 무기는 최신 서 양산 모델보다 눈에 띄게 우수하며 Pantsir-S 모바일 컴플렉스가 이에 대한 생생한 예입니다.
              행성의 여러 지역에서 수년간 전투 작업을 수행하면서 Pantsir 단지가 파괴되었습니다. XNUMX 대 이상의 UAV, 전문가들로부터 높은 평가를 받았습니다. 시리아에서이 단지는 가장 효과적인 치료법으로 명성을 얻었습니다. "스마트 미사일"무리와 은밀한 드론 무리에 맞서기 위해

              시리아에서 블라디미르 사브 첸코 중장은 러시아 항공 우주군이 시리아에서 격추시킨 드론에 대해 말했습니다.
              RT
              러시아의 대공 미사일 총 시스템 "Pantsir-S"는 이겨낼 사람 없는 이 방공 미사일 시스템은 무인 항공기 공격에 가장 효과적인 수단으로 명성을 얻었으므로 미국에서 그러한 복합 단지의 아날로그가 없다는 것은 미국 방공의 중요한 단점입니다.
              tvzvezda
              움직이는 방어 : 1 초 안에 "Pantsir-C60"
              민간 및 군사 물체를 보호하기 위해 설계되었습니다. 모든 현대적이고 유망한 공중 공격 무기. 모든 현대 및 첨단 공중 공격 무기로부터 민간 및 군사 표적을 긴밀하게 보호하도록 설계되었습니다. 우리는 소형 드론과 로켓을 포함한 항공기에 대해 이야기하고 있습니다.
              그래서 당신은 끝없이
              제품 견적 : 1976AG
              직원이 단지 작업에 대한 기술이 부족하거나 보안 조치, 즉 위장을 무시하거나 일반적으로 단지가 작동하지 않는다고해서 단지가 나쁘다는 의미는 아닙니다.

              판매 할 때 누구에게 판매하는지 생각 해봐야합니다. 정말로 판매하고 싶다면 그에 따라 훈련합니다. 그런 다음 결과는 상대방의 얼굴에 있습니다. 그리고 그러한 리뷰는 나타나지 않습니다.
              제품 견적 : 1976AG
              이러한 조건에서 Dome과 Merkava는 모두 일반 철 더미가됩니다.

              아니요, 그들은 그러한 조건에 들어갈 수 없습니다. 이스라엘 무기를 모욕 할 수있는 사람에게 팔지 않습니다. 나는 예를 제시하지 않을 것입니다.
              주의!
              나는 잠을 자지 않으며 누구에게도 불쾌감을주지 않습니다.
              1. neri73-r
                neri73-r 22 10 월 2020 22 : 19
                -1
                인용구 : Vitaly Gusin
                나는 잠을 자지 않으며 누구에게도 불쾌감을주지 않습니다.

                예, 당신은 단지 질투합니다 !!!! 글쎄, 당신은 우리와 경쟁 할 수 없습니다 !!! 치수가 동일하지 않습니다! 아아, 객관적인 현실. hi
                1. 비탈리 구신
                  비탈리 구신 22 10 월 2020 23 : 18
                  -2
                  제품 견적 : neri73-r
                  예, 당신은 단지 질투합니다 !!!!

                  웃음
                  제품 견적 : neri73-r
                  치수가 동일하지 않습니다!

                  이것은 크기가 중요한 곳이 아닙니다. 웃음
                  제품 견적 : neri73-r
                  글쎄, 당신은 우리와 경쟁 할 수 없습니다 !!!

                  크기 아니.
                  많은 활력 징후에 따르면 YES, 현대 기술에 따르면 YES.
                  경영진은 경쟁이 아니라 협력을 원합니다.
                  그리고 여기 많은 사람들은 누군가가 누군가를 파괴해야한다고 꿈꾸고 있습니다.
                  이스라엘은 아랍 XNUMX 개국과 평화 협정을 체결했으며, 이전에 그것과 싸웠거나 그것을 인정하고 싶지 않았고 앞으로 더 많은 것이있을 것입니다.
                  그리고 당신은 소련에서 생각하고 있습니다.
                  1. neri73-r
                    neri73-r 23 10 월 2020 08 : 25
                    +1
                    웃음 wassat 웃음 나를 웃게하지 마십시오. 외부의 지원이 없으면 아쉽게도 작은 부분에서만 가능합니다.
                    1. 비탈리 구신
                      비탈리 구신 23 10 월 2020 09 : 24
                      0
                      제품 견적 : neri73-r
                      나를 웃게하지 마라.

                      (어느 국가에 관계없이) 더 많은 세계 언론을 읽고 선전 정보에 의존하지 마십시오.
                      한 가지 예입니다.
                      욤 키 푸르 전쟁 동안 미국은 아랍 국가들과의 관계를 망치고 싶어하지 않았으며 모든 이스라엘의 무기 인도 요청에 공급하지 않았습니다. 그리고 핵무기가 사용될 것이라는 Golda Meer의 진술 (그런데 이스라엘이 미국의 도움없이 생산 한)만이 미국의 입장을 바 꾸었습니다.
                      이 행사 이후 이스라엘은 군사 산업 단지를 개발하기 시작했습니다.
                      오늘날 미국의 원조는 GDP의 1 %입니다.
                      43000 인당 GDP는 약 $ 40000입니다 (귀하의 것과 비교). 도움이 없었다면 약 XNUMX 만 달러가되었을 것입니다. 미국과 유럽 국가들은 이스라엘 무기를 구입하고 있습니다.
                      그리고 한 번 더.
                      인터넷 덕분에 다양한 정보를 받아 분석 할 수 있습니다.
          2. PCA
            PCA 23 10 월 2020 00 : 32
            +1
            러시아는 24 월 9 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 퍼레이드와 함께 Armor SM을 운영합니다.
          3. 보리스 ⁣ 면도기
            보리스 ⁣ 면도기 23 10 월 2020 10 : 29
            0
            인용구 : Vitaly Gusin
            도움이되지 않는다

            비 티아, 입 어때? 의사들은 뭐라고 말합니까?
      2. MKPU-115
        MKPU-115 22 10 월 2020 11 : 21
        +8
        인용구 : Vitaly Gusin
        러시아에서는

        웃음 읽어 보셨나요?
        "9 월에 드라이브는 아제르바이잔 군대가 나고 르노-카라 바흐에서 최소 33 개의 9K35 Osa 방공 시스템과 10 개의 소련이 설계 한 XNUMXKXNUMX Strela-XNUMX 시스템을 파괴했다고 썼습니다."
        그리고 예, ru 테이프, topwar.ru와 정확히 동일한 러시아어 판 롤
        너 몰랐어?
        1. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 22 10 월 2020 12 : 44
          0
          "아제르바이잔 군이 터키 Bayraktar TV2 공격 드론을 사용하여 아르메니아 영토와 알 수없는 Nagorno-Karabakh 공화국을 공격하자 러시아는 고유 한 무기를 사용하기로 결정했습니다." 우리는 UAV를 성공적으로 파괴하여 아르메니아 영토에 바로 떨어지도록하는 전자전 (EW) "Krasukha-4"복합체에 대해 이야기하고 있습니다. 그 결과, 신문에 기록 된 바와 같이, 분쟁 지역에서 최소 48 개의 터키 바이 락 타르가 8 시간 만에 파괴되었으며 총 비용은 약 10 ~ XNUMX 천만 달러였습니다. 이 버전은 무너진 드론의 몸체에 방공 무기로 인한 손상 흔적이 없다는 사실로도 뒷받침됩니다. 드론은 통제력을 잃고 땅에 떨어졌습니다. 언론은 너무 ...
        2. 비탈리 구신
          비탈리 구신 22 10 월 2020 12 : 49
          -5
          제품 견적 : MKPU-115
          읽어 보셨나요?

          https://vpk.name/news/456839_v_rossii_rasskazali_o_podmochennoi_reputacii_pancirei_i_s-300.html
          1. 1976AG
            1976AG 22 10 월 2020 15 : 43
            +3
            제품 견적 : Vitaly Gusin
            제품 견적 : MKPU-115
            읽어 보셨나요?

            https://vpk.name/news/456839_v_rossii_rasskazali_o_podmochennoi_reputacii_pancirei_i_s-300.html

            글쎄, 당신은 "당신의 명성을 더럽 혔다"라는 문구가 따옴표로 묶여 있다는 것을 눈치 채 셨나요? 무엇을 의미하는지 너는 아느냐? 러시아어를 기억하십시오.
      3. MMX
        MMX 22 10 월 2020 12 : 49
        -1
        제품 견적 : Vitaly Gusin
        제품 견적 : MKPU-115
        "터키어 버전"-우크라이나어 버전도 참조해야합니다.

        러시아에서는 "쉘"과 S-300의 "변색 된 명성"에 대해
        https://lenta.ru/news/2020/10/21/s300/

        누가 말했습니까? wassat
  • Archivist Vasya
    Archivist Vasya 22 10 월 2020 09 : 48
    +7
    Carapace보다 저렴하지만 더 효과적입니까? 예쁜 예산으로 보이며 화를 내지 않습니다. 그는 어떤 종류의 로켓을 가지고 있었습니까? Bayraktar TB2는 결코 저공 비행이 아니며 8km는 작은 높이가 아닙니다.
  • 산 사수
    산 사수 22 10 월 2020 09 : 50
    + 12
    보시다시피 MANPADS는 그 위에 콤팩트하게 배치됩니다. "솜틀"? 그런 다음 도달 높이는 5.5km를 넘지 않습니다. 그리고 "Bayraktar"는 더 높은 것 같습니다. "Flexible"은 여전히 ​​잡식성이 아닙니다 ... 아니면 여전히 더 먼 거리와 높은 고도일까요? 그리고 수색과 조준을위한 무언가. GOS 드론은 캡처하기 어려울 것입니다 ...
    1. Ka-52
      Ka-52 22 10 월 2020 10 : 09
      +6
      아니면 여전히 더 장거리 및 높은 고도를 제공할까요?

      물론 논리적 질문의 경우 +이지만 10 이상을 비행 할 수있는 로켓은 각각 약 500-600kg (9M317M 유형)입니다. 그런 가벼운 카트에 그런 기둥 묶음을 어떻게 상상할 수 있습니까? 눈짓
      터키 UAV의 최대 고도에서는 2M9 항공기가 장착 된 Tor331M조차도 버틸 수 없습니다. 정말 Verbe
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 22 10 월 2020 10 : 20
      + 13
      "Bayraktar"는 더 고층 인 것 같습니다. "유연성"은 여전히 ​​잡식성이 아닙니다 ... "////
      ----
      문제를 올바르게 식별했습니다.
      단지의 목표는 다음과 같습니다.
      1) 작지만 높은 고도-드론,
      2) 저공 비행 및 다이빙-drone-kamikanze
      3) 고속, 매우 낮은 EPR-로켓 또는 활공 폭탄.
      ---
      방공 상황 :
      1) 이러한 모든 유형의 표적을 잘 구별 할 수있는 단일 레이더는 없습니다.
      2) 이러한 모든 유형의 표적을 공격 할 수있는 단일 미사일은 없습니다.
      ---
      따라서 그들은 서로 다른 레이더와 광학 조준경, 그리고 서로 다른 미사일과 총으로 엉뚱한 모양을 만듭니다.
      그리고 그들은이 모든 호지 포지에 대해 단일 MSA를 만들려고합니다. 그러나 아직 아무도 성공하지 못했습니다.
      1. MMX
        MMX 22 10 월 2020 12 : 53
        +1
        "갑옷"과 "갑"의 일반적인 경쟁.
      2. PCA
        PCA 23 10 월 2020 00 : 36
        -2
        Armor CM은 모든 것을보고 그것을 무너 뜨립니다. Shown at the Parade
  • 아르타 바즈 디치
    아르타 바즈 디치 22 10 월 2020 09 : 50
    +1
    "무력감, 지구의 마지막 소수"-오,이 터키 소란!
  • 자우 베크
    자우 베크 22 10 월 2020 09 : 50
    +7
    이것은 MALE 클래스에 위배되는 것이 아닙니다. 그는 5km를 비행합니다. .. 이것은 아마도 Harop에 대한 것입니다. 로켓은 더 저렴하고 열 화상 카메라입니다. 그러나 모두 똑같이 누군가 CU를 나눠 줄 하늘 관찰자가 있어야합니다.
    1. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 22 10 월 2020 10 : 20
      +3
      그러나 모두 마찬가지로 CU를 발행하려면 누군가 하늘 관찰자가 있어야합니다.

      우리는 이미 한 번 이상 썼습니다-아마도이 방향으로 군사 방공이 움직일 것입니다.
    2. 대담 자
      대담 자 22 10 월 2020 11 : 54
      +1
      이것은 MALE 클래스에 대한 것이 아닙니다. 그는 5km를 비행합니다. .. 이것은 아마도 Harop에 대한 것입니다. 로켓은 더 저렴하고 열 화상 카메라입니다. 그러나 모두 똑같이 CU를 발행하려면 누군가 하늘 관찰자가 있어야합니다.

      아마도 "kamikaze"에 대한 것이지만, 이것은 전투에서 확인되어야합니다. "반응"이 좋은 자동차도 "자동"이어야합니다.
  • MKPU-115
    MKPU-115 22 10 월 2020 09 : 52
    +4
    "이 출판물은 러시아의"갑옷이 "시리아와 리비아의 터키 UAV 앞에서 무력감을 보여 주었다고 믿습니다." -시리아 군대는 Idlib 지역에서 20 대의 터키 드론을 격추했습니다.
    1. 교수
      교수 22 10 월 2020 09 : 55
      -7
      제품 견적 : MKPU-115
      "이 출판물은 러시아의"갑옷이 "시리아와 리비아의 터키 UAV 앞에서 무력감을 보여 주었다고 믿습니다." -시리아 군대는 Idlib 지역에서 20 대의 터키 드론을 격추했습니다.

      그리고 적어도 XNUMX 명이 격추되었습니다. 사실 그들은 방공을 제공 할 수 없었고 터키 드론이 공중을 지배하고 있습니다.
      Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.
      1. MKPU-115
        MKPU-115 22 10 월 2020 10 : 00
        +7
        인용구 : 교수
        Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.

        그리고 그들은 UAV에 대한 방공에서 뭔가를 가지고 있습니까?
        1. Vol4ara
          Vol4ara 22 10 월 2020 10 : 12
          -3
          제품 견적 : MKPU-115
          인용구 : 교수
          Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.

          그리고 그들은 UAV에 대한 방공에서 뭔가를 가지고 있습니까?

          기지의 장소에서 Otrk, 그러나 어떤 이유로 그들은 도시에서 더 좋을 것이라고 결정했습니다.
          1. MKPU-115
            MKPU-115 22 10 월 2020 10 : 24
            +3
            제품 견적 : Vol4ara
            제품 견적 : MKPU-115
            인용구 : 교수
            Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.

            그리고 그들은 UAV에 대한 방공에서 뭔가를 가지고 있습니까?

            기지의 장소에서 Otrk, 그러나 어떤 이유로 그들은 도시에서 더 좋을 것이라고 결정했습니다.

            그리고 지능, 전자, 위성은 어떻습니까? 그리고 목표 지정?
            실제 적과의 전쟁이 진짜라면 UAV 운영자가있는 기지 비행장, 기지가 오래 전에 가려 졌을 것임이 분명합니다.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 10 월 2020 11 : 15
              0
              제품 견적 : MKPU-115
              제품 견적 : Vol4ara
              제품 견적 : MKPU-115
              인용구 : 교수
              Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.

              그리고 그들은 UAV에 대한 방공에서 뭔가를 가지고 있습니까?

              기지의 장소에서 Otrk, 그러나 어떤 이유로 그들은 도시에서 더 좋을 것이라고 결정했습니다.

              그리고 지능, 전자, 위성은 어떻습니까? 그리고 목표 지정?
              실제 적과의 전쟁이 진짜라면 UAV 운영자가있는 기지 비행장, 기지가 오래 전에 가려 졌을 것임이 분명합니다.

              Iskander는 언제 구매 했습니까? 어떻게 생각하십니까?
              1. MKPU-115
                MKPU-115 22 10 월 2020 11 : 23
                +2
                제품 견적 : Vol4ara
                Iskander는 언제 구매 했습니까? 어떻게 생각하십니까?

                위성?
                미 국무부와 CIA 요원은 그들을 생각했습니다.
          2. 1976AG
            1976AG 22 10 월 2020 16 : 45
            0
            제품 견적 : Vol4ara
            제품 견적 : MKPU-115
            인용구 : 교수
            Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.

            그리고 그들은 UAV에 대한 방공에서 뭔가를 가지고 있습니까?

            기지의 장소에서 Otrk, 그러나 어떤 이유로 그들은 도시에서 더 좋을 것이라고 결정했습니다.

            그래서 아제르바이잔은 어떤 이유로 토네이도로 스테파 나케 르트를 공격하고 있습니다.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 10 월 2020 21 : 22
              0
              제품 견적 : 1976AG
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              제품 견적 : MKPU-115
              인용구 : 교수
              Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.

              그리고 그들은 UAV에 대한 방공에서 뭔가를 가지고 있습니까?

              기지의 장소에서 Otrk, 그러나 어떤 이유로 그들은 도시에서 더 좋을 것이라고 결정했습니다.

              그래서 아제르바이잔은 어떤 이유로 토네이도로 스테파 나케 르트를 공격하고 있습니다.

              그리고 Karabakh에는 아제르바이잔을 공격하는 비행기와 드론이있는 비행장이 있습니까?
      2. 우스꽝스러운
        우스꽝스러운 22 10 월 2020 10 : 03
        +5
        인용구 : 교수
        그들이 방공을 제공하지 못하고 터키 드론이 공중을 지배한다는 사실

        누구 또는 무엇을 제공 할 수 없습니까?
      3. BDRM 667
        BDRM 667 22 10 월 2020 10 : 04
        + 16
        인용구 : 교수
        그리고 적어도 XNUMX 명이 격추되었습니다. 사실 그들은 방공을 제공 할 수 없었고 터키 드론이 공중을 지배하고 있습니다.
        Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.


        기사 제목은 무엇입니까?
        터키 판 : 러시아 "Shells"는 터키 UAV 앞에서 무력감을 보여 주었다
        그리고 방공에서 NKR, "방어구"-0 (영) 정수, X (X) XNUMX 분의 XNUMX, 예를 들어 "틱"에 주어 졌습니까?
        1. PCA
          PCA 22 10 월 2020 15 : 06
          0
          인용구 : OgnennyiKotik

          평행 우주에서 더 많은 뉴스. UAV가 Idlib에서 전투가 시작될 때 비행하면서 마지막 날까지 비행했습니다. 그들이 격추되었다는 사실은 그들의 운명, 소모품입니다. 드릴이 지루하고 구멍이 생기고 작업이 완료되어 새 것을 사야한다는 사실에 아무도 화가 나지 않습니다.


          Pantsyr-SM은 다른 선동자를 적용하지 않았습니다
      4. MKPU-115
        MKPU-115 22 10 월 2020 10 : 08
        + 12
        인용구 : 교수
        사실 그들은 방공을 제공 할 수 없었고 터키 드론이 공중을 지배하고 있습니다.

        것. 정확히 이틀 동안 그들은 방공을 시작할 때까지 통치했습니다. 그 전에는 단순히 거기에 없었습니다.
        시리아는 어땠습니까? 눈짓 Idlib의 방공 및 전자전, 또한 시리아 눈짓 , 무인 항공기 추락이 시작되고 동시에 보리와 함께 터키 전사를 (우연으로) 땅에 굴려 드디어 Edik에 왔고 터키는 Idlib "Spring Shield"에서 작전을 축소했습니다.
        5 월 XNUMX 일 러시아와 터키 대통령 블라디미르 푸틴과 레셉 에르도 간은 시리아 이들 리브 주에서 적대 행위를 종식 시키기로 합의했습니다.
        질문이 있으십니까?
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 10 월 2020 10 : 23
          -10
          제품 견적 : MKPU-115
          것. 정확히 이틀 동안 그들은 방공을 시작할 때까지 통치했습니다. 그 전에는 단순히 거기에 없었습니다.

          평행 우주에서 더 많은 뉴스. UAV가 Idlib에서 전투가 시작될 때 비행하면서 마지막 날까지 비행했습니다. 그들이 격추되었다는 사실은 그들의 운명, 소모품입니다. 드릴이 지루하고 구멍이 생기고 작업이 완료되어 새 것을 사야한다는 사실에 아무도 화가 나지 않습니다.

          그리고 여기에 당신의 발명이 아닌 사실이 있습니다.
          29 2월

          월 1

          월 3


          터키, Idlib에서 SAA에 대한 대규모 공격 제공 장면
          2월 28 2020

          https://topwar.ru/168446-turcija-pokazala-kadry-nanesenija-massirovannogo-udar-po-saa-v-idlibe.html
          터키 군대가 알레포 동쪽의 비행장을 공격하고 쿠르드 도시 포탄
          2월 29 2020

          https://topwar.ru/168467-tureckaja-armija-udarila-po-ajerodromu-k-vostoku-ot-aleppo-i-obstreljali-kurdskie-goroda.html
          터키 UAV가 하마에서 비행장을 쳤다. 러시아는 시리아에 대한 터키 공군의 안전을 보장하지 않습니다
          월 2 2020

          https://topwar.ru/168518-tureckie-bpla-nanesli-udar-po-ajerodromu-v-hame-rf-ne-garantiruet-bezopasnost-dlja-vvs-turcii-nad-siriej.html
          1. MKPU-115
            MKPU-115 22 10 월 2020 10 : 32
            +7
            다시 AZ의 광고와 나쁜 선전. Zadolbali 국수는 인터넷 세대를 끊습니다.
            터키 UAV 판매의 %가 감소 했습니까? 아무도 80 천만 달러에 사고 싶지 않나요? 당연히 그들은 당파와 싸우는 지역 전쟁에 적합합니다. 심각한 충돌에서 터키 UAV는 없습니다. 범위와 속도가 작고 전자전의 대상이되고 5 대가 이미이란으로 날아갔습니다. 왜 그런가요?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. MKPU-115
                MKPU-115 22 10 월 2020 11 : 24
                +2
                인용구 : OgnennyiKotik
                단어, 단어, 다시 단어, 혼자의 단어,
                단어 만.
                아름다운 말, 행복한 꿈
                시간이 지났고 시간이 지났습니다.

                주변을 둘러보고 모든 것이 바뀌 었습니다.

                그게 논쟁인가요? 롤
                빈곤 한 군대 AZ는 그들이 준 것과 그들이 더 가난한 다른 무장 편대에 맞서 함께 긁을 수있는 것을 사용합니다.
                어느 정도 무장 한 군대를 상대로 사용하는 것은 쓸모가 없습니다. 왜냐하면 그들의 "성폭력"이 시작되고 보복이 즉시 뒤따를 것이기 때문입니다. 그들이 생산되는 공장은 땅에 파괴 될 것이고, 항공사가있는 비행장, 운영자가있는 부스, 그리고 그들의 학교는 이스라엘의 강사들로 가득 차 있습니다. 터키는 최소입니다.
            2. Dikson
              Dikson 22 10 월 2020 11 : 20
              -2
              우리는 그런 UAV도 가지고 있지 않습니다 ..). 이상합니다. 군용 틈새 시장 KAMAZ에 찌르고 끈질 기게 오르는 사람이 경차 용 엔진을 개발할 수 없다는 것이 정말 가능합니까? 그리고 Avtovaz는 할 수 없습니까? 음, 이미 1000 대의 Yamah 또는 Honda 오토바이를 구입하고, 엔진을 제거하고, 기어 박스를 리벳을 달고 날개를 부착합니다. .. 2000 달러가 문제의 가격입니다.
              1. MKPU-115
                MKPU-115 22 10 월 2020 11 : 34
                +1
                제품 견적 : Dikson
                우리는 그런 UAV도 가지고 있지 않습니다 ..). 이상합니다. 군용 틈새 시장 KAMAZ에 찌르고 끈질 기게 오르는 사람이 경차 용 엔진을 개발할 수 없다는 것이 정말 가능합니까? 그리고 Avtovaz는 할 수 없습니까? 음, 이미 1000 대의 Yamah 또는 Honda 오토바이를 구입하고, 엔진을 제거하고, 기어 박스를 리벳을 달고 날개를 부착합니다. .. 2000 달러가 문제의 가격입니다.

                왜 그런 UAV가 필요한가요?
            3. 그릿
              그릿 22 10 월 2020 14 : 23
              +2
              제품 견적 : MKPU-115
              5 명은 이미이란으로 날아 갔는데 왜 그럴까요?

              이란이 이웃 전쟁 국가를 희생하여 약간의 트로피를 얻기로 결정했다는 사실과 함께. 그래서 뭐? 미국 중형 UAV가 착륙 방법을 알고 있다면 터키 / 아제르바이잔 인을 점령하지 않는 이유는 무엇입니까?
        2. 교수
          교수 22 10 월 2020 14 : 49
          +2
          제품 견적 : MKPU-115
          것. 정확히 이틀 동안 그들은 방공을 시작할 때까지 통치했습니다. 그 전에는 단순히 거기에 없었습니다.

          하루에 몇 주가 있습니까? 물질적 증거로 판단 할 수있는 한, 아제르바이잔 항공 우위는 아직 끝나지 않았습니다. 드론은 아르메니아 인을 이기고 그들을 이겼습니다. 아뇨. 그들은 그런 식으로 이기지 않습니다. 이전에는 모든 기술자가 구타를 당했지만 지금은 직원이 구타를당했습니다. 위장도 참호도 도움이되지 않습니다. 방공에 대해서는 일반적으로 조용히 유지하십시오. 아니 아르메니아 인의 대공 방어.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. MKPU-115
        MKPU-115 22 10 월 2020 10 : 10
        +2
        인용구 : 교수
        그리고 적어도 XNUMX 명이 격추되었습니다.

        느낌 글쎄, 그렇지 않으면 우리 터키 파트너를 심장 마비로 데려 올 것입니다.
      6. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. MKPU-115
          MKPU-115 22 10 월 2020 11 : 13
          +3
          인용 : 불행
          2016 년 이후 아르메니아 인들이 드론의 생산 및 조달을 조직하지 못하도록 누가 막았습니까 (그 당시 UAV의 효과는 이미 입증되었습니다)?

          미국, 아니면 국무부와 CIA 큐레이터의 능력을 의심하십니까?
      7. 쿠라 레
        쿠라 레 22 10 월 2020 10 : 20
        +7
        인용구 : 교수
        Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.

        네. 그러나 이것은 UAV의 적절한 파괴 수단이 부족한 결과입니다.

        아르메니아는 그러한 사건의 발전에 대한 준비가 잘되어 있지 않습니다. 우리는 서양 큐레이터에 의존했고 그 결과는 분명합니다!
      8. 루쿨
        루쿨 22 10 월 2020 10 : 27
        0
        사실 그들은 방공을 제공 할 수 없었고 터키 드론이 공중을 지배하고 있습니다.
        Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.

        Pffff ...
        이제 공기 패권이 없다고 상상해보십시오. 그리고 모든 UAV는 급격히 쓸모없는 장난감이되었습니다.)))
        반복합니다-이 모든 UAV-순항 미사일을 생산할 수 없다는 것입니다.)))
        1. Dikson
          Dikson 22 10 월 2020 11 : 14
          +4
          KR 얼마나 더 비싸 ??? 소모품에 더 많은 돈을 쓰는 것이 합리적입니까? S-300에서 쿼드로 콥터를 격추하는 것과 같습니다 ..))
          1. 루쿨
            루쿨 22 10 월 2020 11 : 19
            +3
            KR 얼마나 더 비싸 ???

            구경은 Bayraktar보다 저렴합니다))))
            1. 텔 로브
              텔 로브 27 10 월 2020 11 : 28
              0
              그래서 뭐? 구경이 시작되었고 그게 다입니다. 그리고 이것은 총을 들고 돌아와서 다시 새로운 목표물로 날아갔습니다. 구경도 똑같이 할 수 있습니까?
        2. 교수
          교수 22 10 월 2020 14 : 58
          0
          제품 견적 : lucul
          사실 그들은 방공을 제공 할 수 없었고 터키 드론이 공중을 지배하고 있습니다.
          Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.

          Pffff ...
          이제 공기 패권이 없다고 상상해보십시오. 그리고 모든 UAV는 급격히 쓸모없는 장난감이되었습니다.)))
          반복합니다-이 모든 UAV-순항 미사일을 생산할 수 없다는 것입니다.)))

          KR은 사랑합니다 일회용 맡은 일. 그것을 사용하려면 무인 항공기가 필요합니다. 그렇지 않으면 시리아의 Calibers처럼 카스피해에서 매우 효과적인 시작이 될 것입니다. 그게 전부입니다. 사람
          CD는 고정 된 매우 고가의 목적에 적합합니다. 그들은 방공 시스템과 탱크를 녹아웃시킬 수 없습니다. 영적 부르주아가 아닌 먼저 CD를 치고 항공으로 마무리합니다. 2011 년에 여기에 드론의 심리적 효과에 대한 글을 올렸습니다. 아르메니아 인들이 VO를 읽지 않는 것은 유감입니다.
          1. 루쿨
            루쿨 22 10 월 2020 16 : 45
            +1
            그렇지 않으면 시리아의 Calibers와 마찬가지로 카스피해에서 매우 효과적인 출발이 될 것입니다. 그게 전부입니다.

            아하하))))

            CD는 고정 된 매우 고가의 목적에 적합합니다. 그들은 방공 시스템과 탱크를 녹아웃시킬 수 없습니다.

            Aha-ahah, 어떤 방공 시스템이 순항 미사일의 공격을 격퇴 할 수 있을까요? )))
            순항 미사일은 방공, 탄약고, 연료 및 윤활유, 장비, 비행장, 발전소, 무기 생산 공장, 조선소를 파괴합니다.
            그러나 당신과 함께-가장 중요한 것은 단일 탱크를 파괴하는 것입니다. 나는 내가 누구와 이야기하고 있는지 완전히 잊었습니다.)))
            1. 교수
              교수 22 10 월 2020 20 : 18
              +1
              제품 견적 : lucul
              아하하))))



              제품 견적 : lucul
              Aha-ahah, 어떤 방공 시스템이 순항 미사일의 공격을 격퇴 할 수 있을까요? )))

              아니. "지구 표면의 곡률"은 허용하지 않습니다.

              제품 견적 : lucul
              순항 미사일은 방공, 탄약고, 연료 및 윤활유, 장비, 비행장, 발전소, 무기 생산 공장, 조선소를 파괴합니다.

              당신의 말을 보유. SAM은 이동이 가능하며 CD는 어디에 있는지 모릅니다. 탄약 창고, 연료 및 윤활유는 지하 깊은 곳에 묻혀 있습니다. 비행장은 XNUMX 시간 이내에 복원됩니다. 기술이 확산되고 있습니다. 발전소와 공장은 운이 좋지 않습니다.

              제품 견적 : lucul
              그러나 당신과 함께-가장 중요한 것은 단일 탱크를 파괴하는 것입니다. 나는 내가 누구와 이야기하고 있는지 완전히 잊었습니다.)))

              잊지 마요. 탱크는 수백만 달러의 가치가 있습니다.
          2. 72jora72
            72jora72 23 10 월 2020 14 : 27
            0
            CD는 비싼 일회용품입니다. 그것을 사용하려면 무인 항공기가 필요합니다. 그렇지 않으면 시리아의 Calibers와 마찬가지로 카스피 해에서 매우 효과적인 시작이 될 것입니다. 사람
            당신은 아마 15 개의 창고에 효과적으로 부딪히는 amerovskie CR을 의미했을 것입니다. 그리고 XNUMX 개 조각이 도착하자마자 사라졌습니다 .......
      9. 대담 자
        대담 자 22 10 월 2020 11 : 55
        +3
        Karabakh에서 아제르바이잔의 공중 지배는 거의 전례가 없습니다.

        우리는 경의를 표해야합니다. 아르메니아 인들은 방공에 실패했습니다.
      10. MMX
        MMX 22 10 월 2020 12 : 57
        0
        리비아에서 UAV 착륙의 산업 규모.
        아주 좋습니다. RF는 방법과 수단을 원격으로 해결할 수 있습니다. 그러나 터키와 마찬가지로.
        공격과 수비가 다시 한 번 경쟁하고 있습니다.
      11. 자우 베크
        자우 베크 22 10 월 2020 16 : 50
        0
        그리고 항공과는 달리 조종사 200 명이 사망하지 않습니다.
      12. Dart2027
        Dart2027 22 10 월 2020 19 : 51
        +1
        인용구 : 교수
        그들이 방공을 제공 할 수 없다는 사실과

        대공 방어는 계급 방어에 의해서만 제공되며, 원칙적으로 일부 방어구는 다른 방공 시스템과 같이 의도되지 않는다는 것을 몇 번이나 반복해야할까요?
      13. PCA
        PCA 23 10 월 2020 00 : 39
        -1
        퍼레이드의 Armor CM은 모든 사람과 모든 사람을 격추시킵니다.
  • 살라
    살라 22 10 월 2020 09 : 57
    +3
    누구든지 먼저 일어나서 운동화 ...))) 중요한 것은 시간에 자신을 홍보하는 것입니다))
    1. MKPU-115
      MKPU-115 22 10 월 2020 10 : 13
      0
      인용 : SaLaR
      누구든지 먼저 일어나서 운동화 ...))) 중요한 것은 시간에 자신을 홍보하는 것입니다))

      예, 당신이 그것을 알아낼 때까지 판매 비율을 올리십시오.
  • 에이 비어
    에이 비어 22 10 월 2020 09 : 58
    +6
    MANPADS를 기반으로 한 것 같습니다.
    이 경우 피스톤 및 전기 엔진이있는 UAV에 대한 효과는 그리 높지 않습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 10 월 2020 12 : 15
      +6
      제품 견적 : Avior
      MANPADS를 기반으로 한 것 같습니다.
      이 경우 피스톤 및 전기 엔진이있는 UAV에 대한 효과는 그리 높지 않습니다.

      그래서 이것은 "이동 가능한 MANPADS"입니다. 정상적인 방공 시스템이없고 가까이있는 것과 유사 방공 시스템을 형성하는 국가에서 원숭이를 잡습니다. 우리나라에서는 섀시에 MANPADS를 설치하는 것이 소련 (MANPADS 계산을 수행하거나 더 강력한 미사일로 가벼운 섀시를 무장하는 것을 선호 함)에서 분쇄되었지만 러시아 연방은이 갈퀴를 검토하기로 결정했습니다.
      이러한 컴플렉스는 작은 UAV와 큰 UAV에 대해 똑같이 비효율적입니다. 첫 번째는 미사일 방어 미사일 시스템을 포착하기가 매우 어렵고, 두 번째는 패배 지역에 들어가기 전에 6-8km에서 방공 미사일 시스템을 녹아웃시킵니다.
      1. vch62388
        vch62388 23 10 월 2020 10 : 50
        0
        나는 동의한다. 개인적으로 승무원을 차에 태울 수 있다면 왜 MANPADS를 차에 올려야하는지 이해하지 못했습니다. MANPADS의 주요 장점은 이동성과 외관 영역의 예측 불가능 성입니다. 미국인들은 전투기, Patriots 및 MANPADS에 의존하여 SV (Sidewinder의 Chapparel, Stingers의 Avenger, ADATS는 그들의 것이 아니고 진입하지 않았습니다)를 위해 특별한 단거리 미사일 방어 시스템을 만든 적이 없습니다. 그러나 헛된 것입니다. 대공 우월성이 없으면 전술적 방공 시스템이 매우 유용 할 수 있습니다.
  • vp 파 데니
    vp 파 데니 22 10 월 2020 10 : 13
    +5
    그리고 "존경받는"전문가는 터키 UAV와 러시아 "Pantsiri"가 어떻게 그리고 왜 시리아 전선의 반대편에 도착했는지 언급하지 않았습니다.
  • Jcvai
    Jcvai 22 10 월 2020 10 : 22
    +3
    원칙적으로, "올바른"방공은 적어도 UAV 제어 센터의 Calibres와 함께 생산 및 자금 조달과 병행하여 이루어져야하기 때문에 여기에 무언가가 있습니다.
  • 세르게이 발 로프
    세르게이 발 로프 22 10 월 2020 10 : 22
    +4
    카라 바흐의 현재 분쟁은 약하고 빈곤 한 두 군대 간의 대결이며, 그중 하나는 다른 군대보다 더 잘 준비되어 있으며, 아제르바이잔은 다소 강한 터키의 지원을 거의받지 못하고 있습니다. 사용 된 기술의 효과를 포함하여 결론을 내리는 것은 너무 이르고 부정확합니다. 이란, 또는 러시아가 아르메니아 편에 개입하고 적대 행위가 정반대를 사용하지 않더라도 정반대로 전개된다면 "휴가 자"로 충분할 것이다. 그리고 같은 기술에 대한 리뷰는 완전히 다를 것입니다.
    1. 다니
      다니 22 10 월 2020 11 : 39
      +1
      친구
      각각 $ 2 상당의 Bayraktar TB60 단지를 여러 개 구매할 수 있다면 군대가 가난하다고 말할 수 없습니다!
      안 그래!?
  • 카버
    카버 22 10 월 2020 10 : 22
    +2
    포탄은 포탄이며 실제로 파괴 된 비디오가 있지만 훌륭한 작업의 증거도 있습니다. 문제는 그들이 전자전에 대해 수줍게 침묵을 지켰던 것이 무엇이며, 바이 락 타르 대 크라 수카의 요점은 무엇입니까?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 10 월 2020 10 : 43
      -4
      인용문 : KAVBER
      그리고 그들은 전자전에 대해 수줍게 침묵을 지켰습니다. Bayraktar VS Krasukha의 요점은 무엇입니까?

      Bayraktar vc Krasukha 0-0 어느 쪽도 파괴의 증거가 없습니다. 그렇다면 증거를 제공하십시오.
      UAV vc Repellent, 2 개의 Repellent가 파괴됨, UAV가 0으로 떨어졌습니다. 증거는 다음과 같습니다.

      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 22 10 월 2020 12 : 19
        +5
        인용구 : OgnennyiKotik
        UAV vc Repellent, 2 개의 Repellent가 파괴됨, UAV가 0으로 떨어졌습니다. 증거는 다음과 같습니다.

        "퇴치제"는 없으며 그의 유해 만 있습니다. 이 비디오는 표적 표적이 운전실과 전면 안테나 플랫폼 대신에 빔이 뒤죽박죽임을 보여줍니다. 그래서 이것은 이전에 파괴 된 단지에서 "테스트 샷"입니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 10 월 2020 12 : 48
          -1
          Harpy는 레이더와 싸우기 위해 설계된 무인 항공기입니다. 이스라엘 회사 IAI에서 개발했습니다.
          호밍 발사체 항공기입니다. 레이더 신호를 감지 한 후 표적의 위치를 ​​파악하고 잠수하고 고 폭탄 파편 탄두를 공격합니다. 고체 추진제 발사 부스터를 사용하여 이동식 컨테이너 유형 발사기에서 발사됩니다. 첫 비행은 1989 년에 이루어졌습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 23 10 월 2020 13 : 32
            +2
            인용구 : OgnennyiKotik
            레이더 신호를 감지 한 후 표적의 위치를 ​​파악하고, 잠수하여 고 폭탄으로 타격합니다.


            그리고 잠수에서 하위 탄약을 떨어 뜨려 재 장비를 위해 지역으로 돌아갈 수 있으며 재사용을 위해 낙하산 시스템을 장착 할 수 있습니다.
            글쎄, 제조업체가 더 많은 새로운 제품을 판매하기 위해 매번 엔진과 안내 시스템으로 제품을 부수는 것이 더 유리합니다. 그렇죠, 동지, 이스라엘 상업 엔지니어? :)

            가미카제 드론을 고정 된 목표물에 박살내는 것은 특히 우스꽝 스럽습니다. 잠수 폭격을 조직하는 것이 기본입니다. 저렴한 잠수함의 형태로 120mm 박격포 지뢰를 장착하고 컨베이어를 구성하여 적의 후방에 높은 정확도로 지뢰를 전달합니다.
            즉, 동일한 가미카제 드론의 경우 반환, 분리형 탄두에 대한 연료 공급을 늘리고, 다이빙에서 탄두를 분리하고, 다이빙에서 철수하고 지역으로 돌아가는 소프트웨어를 다시 작성하고, 낙하산 시스템을 갖춘 모듈을 장착합니다.
            우리는 자원이 증가한 비교적 재사용 가능한 드론 폭격기를 얻습니다.
            움직이는 표적-우리는 그것을 부수고 고정되어 있습니다-우리는 잠수함을 가파른 다이빙에서 분리합니다.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 23 10 월 2020 13 : 37
              0
              그런 드론이 그렇지 않다는 것이 정말 이상합니다. MAM-L / C 1 개를 정지하고 드론을 반환합니다. 좋아요 이스라엘, 그들은 90 년대부터 시스템을 판매합니다. 여러분은 이해할 수 있습니다.
              1. 드미트리 블라디미로 비치
                드미트리 블라디미로 비치 23 10 월 2020 13 : 42
                +1
                인용구 : OgnennyiKotik
                그런 드론이 그렇지 않다는 것이 정말 이상합니다. 1 MAM-L / C를 중단하고 드론을 반환합니다. 좋아요 이스라엘, 그들은 90 년대부터 시스템을 판매합니다. 여러분은 이해할 수 있습니다.


                나는 그들이 그것을하지 않는 이유를 이해합니다. 일회용 기관총과 같은 일회용 제품은 한 번의 샷 후에 버려지는 것이 제조업체에게는 이상적인 무기이고 군대에게는 칙칙한 무기입니다.

                군대에 기술적으로 유능한 분석가가 충분하지 않다고 생각합니다.
                그들은 서양의 경향을보고 합리화하는 방법을 보지 못합니다. 공학 문제를 구성 요소로 분해하는 방법을 가르치지 않습니다.
                배달 차량에서 탄약 배달 및 안내와 같은 두 가지 복잡한 작업이 해결 된 경우 탄약을 분리 가능하게 만들고 배달 차량은 구할 수있는 효과적인 무기를 만드는 논리에서 저렴하고 재사용 할 수 있음을 시사합니다.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 23 10 월 2020 13 : 50
                  -1
                  그래도 하피는 개발 단계인데, 이제 3m 가미카제 드론을 만드는 것이 부당하다는 것이 분명합니다. Kamikaze 드론은 소대 수준에서 효과적으로 무장 할 수 있습니다. 게다가 방대한 시스템.

                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 23 10 월 2020 13 : 59
                  -1
                  터키인이 우리가 말하는대로 할 수 있고 UAV가 증가하고 있습니다. 저렴한 TB2처럼 느껴지는 새로운 시스템이 있습니다.

                  Karayel 카메라 시스템 기능 (페이로드)
                  EO-Day 카메라 (HD)-최대 X50의 광학 줌 기능
                  야간 (IR) 카메라 (HD)-광학 줌 최대 X50
                  레이저 거리계
                  레이저 지정자
                  레이저 포인터
                  총 중량 : 51 kg

                  사양 Karayel
                  날개 길이 : 10,5m
                  길이 : 7 미터
                  이륙 중량 : 500 kg
                  유효 하중 : 70 kg
                  엔진 동력 : 70 hp
                  순항 속도 : 60-80 노트
                  공중 체류 시간 : 20 시간.
                  비행 고도 : 22 피트

        2. PCA
          PCA 22 10 월 2020 15 : 02
          -1
          인용구 : OgnennyiKotik
          Harpy는 레이더와 싸우기 위해 설계된 무인 항공기입니다. 이스라엘 회사 IAI에서 개발했습니다.

          Pantsyr-SM에 대해서는 사용되지 않았으며 결과는 알려지지 않았습니다.
  • 세트 세트
    세트 세트 22 10 월 2020 10 : 24
    +3
    무력감은 거의 없습니다. 글쎄, 돌을 던지는 것이 항상 그것을 쓰러 뜨리는 것보다 쉽다는 사실은 누구에게도 비밀이 아닙니다.
    즉, 돌이 풀릴 장소를 미리 파괴해야합니다. 이것이 주요 작업입니다. IMHO
  • rotmistr60
    rotmistr60 22 10 월 2020 10 : 37
    +4
    러시아 "쉘"은 시리아와 리비아의 터키 UAV 앞에서 무력감을 보여 주었다
    Shells가 무력감을 보여주지는 않았지만 승무원들은? 그리고 아제르바이잔 인들이 러시아 방공에 던진이 "마지막 한 줌의 지구"는 무엇입니까? 나는 카라 바흐에 러시아 방 공군이 있다는 것을 터키인으로부터 배웠다. 터키인들은 러시아에 대한 불쾌한 일이없는 하루가 아니라 우크라이나 인을 닮기 시작했습니다. 분명히, 그들은 정말로 오랫동안 치아에 걸리지 않았습니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 22 10 월 2020 10 : 45
    +6
    Mdaaaa .... 그들의 터키 어머니가 어린 시절에 터키 발라 볼에게 거짓말이 좋지 않다고 가르치지 않았다는 것이 즉시 분명합니다! "Flexible"이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이 시스템은 "Turkish TV2"에 대한 열정이 있기 훨씬 전에 알려지게되었습니다! "Flexible"은 "Igla-S", "Verba"MANPADS로 무장하고 있습니다 ... 그 역할은 다른 방공 시스템에 비해 상대적으로 겸손합니다 ... Karabakh에는 "Pantsiri"가 없었습니다 ...하지만 시리아, 리비아 ... duc, 개별 기계를 어디에 든 던지면 방공 시스템으로 충분하지 않습니다! 이것은 arap의 팔이 곧게 펴질 때입니까? 아마도이 세대는 멸종되어야하고, 다음 세대는 무르 익어야 할 것입니다. 그러면 결과가 나타날까요?
  • APASUS
    APASUS 22 10 월 2020 10 : 51
    +7
    우리 사람들은 왜 "Bayraktar TB2"가 거름이라고 쓰지 않습니까?

    2019 년 2020 월부터 28 년 XNUMX 월까지 리비아에서 UAV를 사용하는 동안 터키는 약 XNUMX 대의 드론을 잃었습니다.
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    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 10 월 2020 11 : 06
      -4
      제품 견적 : APASUS
      2019 년 2020 월부터 28 년 XNUMX 월까지 리비아에서 UAV를 사용하는 동안 터키는 약 XNUMX 대의 드론을 잃었습니다.

      28 개의 드론을 Idlib + Libya에 추가 할 수 있습니다.
      2019 년 XNUMX 월 말지도

      오늘의 카드
      1. 크 바자르
        크 바자르 22 10 월 2020 13 : 04
        +1
        리비아에서는 Bayraktar TB20 만 2 개가 떨어졌습니다.
        Atka 몇 개와 작은 조각 몇 개.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 다니
    다니 22 10 월 2020 11 : 31
    0
    흥미롭지 만 안타깝게도 오늘날까지도 러시아 군-공업 단지에는별로 즐거운 주제가 아닙니다!
    우선, 지금까지 그 주제가 그러한 포럼에서보다 정치인에게 내재 된 "브라 부라 미인"이 넘쳐나 게 된 것은 유감입니다!
    나는 포럼에서 Esli가 Bayraktar TB2를 사용하여 다소 구체적으로 상황을 만들고 싶어하는 사람들이라고 제안합니다!
  • 연산자
    연산자 22 10 월 2020 11 : 59
    -2
    "Gibka-S"는 형편 없다.

    유도 탄약으로부터 방공 시스템을 보호하려면 단거리 대공 미사일 (~ 3km)과 매우 저렴한 광학 탐지 시스템 (표준 감시 시스템의 광각 IR 비디오 카메라 등)이 장착 된 발사기와 광학 유도 시스템 (예 : 일반 교통 경찰 레코더의 라이더)이 필요합니다.
  • 은자 21
    은자 21 22 10 월 2020 12 : 22
    +1
    더 많은 분석. 모든 종류의 후진 부족이 더 자주 무인 쓰레기로 비축되도록
    1. 데니 소
      데니 소 22 10 월 2020 12 : 55
      -1
      터키 취침 이야기 웃음
  • 방공
    방공 22 10 월 2020 12 : 28
    0
    Pantsir는 대공포에서 훈련 대상조차도 격추 할 수 없으며 수출 버전 만 남아 있으며 Pantsir의 사거리는 최대 20km이므로 최전선에 가깝게 유지해야하며 포병의 능력과 정확성을 고려할 때 복합 단지는 매우 취약합니다.

    방패와 검의 일반적인 경주는 값싼 미사일 (UAV는 각각 느리고 기동 가능한 표적이 아니며 미사일에 대한 요구 사항이 다릅니다)을 단지 당 30-40 개씩 설치하고 범위를 40km로 올릴 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 데니 소
    데니 소 22 10 월 2020 12 : 53
    0
    Karabakh에는 어떤 형태로든 러시아가 없습니다. 전달 된 방공 및 전자전 장비의 형태로하더라도 이는 터키인이 이해해야합니다. 조용히 깨울 필요가 없습니다. 문제를 보여, 징크스.
  • ZEMCH
    ZEMCH 22 10 월 2020 15 : 05
    0
    터키 무기 광고 및 러시아 광고 금지 시도를 후원했습니다.
  • 콜린
    콜린 22 10 월 2020 15 : 31
    -2
    Anal-lytica는 그러한 분석적입니다.
  • 플라 비우스
    플라 비우스 22 10 월 2020 15 : 33
    -1
    인수. 터키 UAV가 NKR에 "갑자기"떨어지기 시작했습니다. 이미 좋지 않은 제품을 비싸고 빠르게 판매해야합니다. 부유 한 아제르바이잔 부 라티노를 제외하고는 아무도 그들을 사지 않기 때문에, 사실이 때문에 전투 적 공격적인 부 라티노는 에르 도안뿐만 아니라 이스라엘에도 필요합니다.) 따라서 입소문에 대한 반 광고가 도달 할 때까지 "광고"를 시작해야합니다.
  • 테네 부라 시카
    테네 부라 시카 22 10 월 2020 17 : 10
    0
    통계에 따르면 제 10 차 세계 대전 중에 루프트 바페의 XNUMX %가 공중에서 파괴되고 다른 모든 것은 비행장에 있습니다. 그들이 출발하는 곳을 폭파하고 탄약을 보충하지 않으면 옥수수가 방공을 돌파합니다
  • 클링 온
    클링 온 22 10 월 2020 17 : 26
    0
    나는 기사를 읽고 Devan iksperdoffs의 의견에서 sRach를 읽고 비버 드론에 맞서 드론 전투기가 필요하다는 결론에 도달했습니다. 고급 레이더와 광학 장치가 있어야합니다. 무장은 회전하는 포탑에서 소 구경 속사를해야합니다 ... 아마도 빠른 헬리콥터 유형의 드론이어야합니다. 그리고 드론 자살에 대비하여 황금 독수리 인 balapans를 훈련해야합니다. 황금 독수리는 작은 드론으로 종이를 다룰 수 있습니다
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 10 월 2020 18 : 42
      +1
      제품 견적 : Klingon
      나는 기사를 읽고 Devan iksperdoffs의 의견에서 sRach를 읽고 비버 드론에 맞서 드론 전투기가 필요하다는 결론에 도달했습니다. 고급 레이더와 광학 장치가 있어야합니다. 무장은 회전하는 포탑에서 소 구경 속사를해야합니다 ... 아마도 빠른 헬리콥터 형 드론이어야합니다.

      Sheckley는 점점 더 자주 기억됩니다.
      겔젠은 끔찍하게 일어나서 창문으로 걸어 갔다. 하늘은 비어 있었다. 겔젠은 창밖을 내다 보더니 갑자기 망설임이 끝났다는 것을 깨달았습니다. 그가 옳은지 아닌지,하지만 결정은 내려졌습니다.
      그는 여전히 하늘을 올려다 보면서“듣고, 그리고 모든 수호 새를 죽일 때 호크스는 누구를 사냥 할 것인가?”라고 물었다.
      -그래요? -혼란스러운 MacIntyre. "N- 잘 ... 결국 ..."
      "당신은 안전을 위해 매를 사냥하기 위해 무언가를 설계했을 것입니다." 만약을 위해, 당신은 알고 있습니다.
  • 성 조지
    성 조지 22 10 월 2020 18 : 51
    0
    무용수들은 항상 방해가됩니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 22 10 월 2020 20 : 52
      +1
      Koki, 그들은 다릅니다 미소

      그것은 일어나고 방해합니다 ...
  • 도교
    도교 22 10 월 2020 19 : 14
    0
    그건 그렇고, "순진한 질문"과 KS19 유형의 현대화 된 (지도 및 제어) 무기를 사용하기 위해 그러한 UAV (높은 고도이지만 느리고 조종 불가능한)를 막는 것은 무엇입니까? 15km 높이에 도달하고 분당 15 발? PUAZO는 배회하는 탄약을 현대화하고 안녕하세요.
    1. 팔콘 엑스
      팔콘 엑스 23 10 월 2020 02 : 58
      0
      그런 다음 PUAZO는 조금이 아니라 완전히 현대화되어야합니다. 지능형 소프트웨어 및 기타 여러 장치가 포함 된 광전자 및 적외선 장치로 보완됩니다. 껍질의 머리도 현대화해야합니다. 그리고 가까운 목표물을 위해 더 작은 구경의 대포를 추가하지만 Shell과 같지는 않습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 10 월 2020 11 : 49
      +1
      제품 견적 : 도교
      그건 그렇고, "순진한 질문"과 KS19 유형의 현대화 된 (지도 및 제어) 무기를 사용하기 위해 그러한 UAV (높은 고도이지만 느리고 조종 불가능한)를 막는 것은 무엇입니까? 15km 높이에 도달하고 분당 15 발? PUAZO는 배회하는 탄약을 현대화하고 안녕하세요.

      PUAZO를 현대화하십시오.
      자신의 레이더를 추가하십시오.
      적의 포격을 피하기 위해 섀시에 배치합니다 (ZA 부대를 보호하려면이 포병을 작전 구역에 배치해야 개방 된 방공 시스템이 146 % 분쇄됩니다).
      그리고 우리는 ...
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 23 10 월 2020 13 : 21
        +1
        포병 구성 요소만으로는 충분하지 않습니다. 가미카제 드론에 대한 자기 방어를 위해서는 MZA가 필요합니다.
        포병 충돌 거리 (3000 ~ 5500m)에서의 성취는 미사일 무기로 무장 한 UAV (최신 버전의 AGM-114 Hellfire -10000m)를 요격하기에 충분하지 않으며 해당 범위의 미사일이 필요합니다.
        즉, 방공 미사일 시스템은 더 큰 구경 (예 : 57mm 파생) _ + 범위 15000m의 미사일에 대한 재무장에서만 관련성이 있습니다.

        그건 그렇고, 군대가 고정 표적을 위해 가미카제 드론을 부수는 것은 합리적이지 않습니다. 무역을 위해 그것은 매우 수익성이 있습니다. 군대를 충분히 찾을 수 없기 때문입니다.
        탈착식 서브 탄약을 만들고, 드론을 복구 가능하게 만들고 낙하산 시스템을 장착하고, 반환 구역에서 픽업하고, 다시 장착하고 재사용해야합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 10 월 2020 13 : 37
          +1
          인용구 : Dmitry Vladimirovich
          즉, 방공 미사일 시스템은 더 큰 구경 (예 : 57mm 파생) _ + 범위 15000m의 미사일에 대한 재무장에서만 관련성이 있습니다.

          나누는 것이 더 좋습니다.
          -SAM은 중공 격 UAV-ATGM 및 KAB 캐리어를 다룹니다.
          -ZAK는 대공 방어 시스템의 "데드 존"을 커버하면서 소형 공격 UAV에 참여합니다.
          요컨대, 대공 배터리의 혼합 구성으로 돌아가십시오.
          1. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 23 10 월 2020 13 : 56
            +1
            인용구 : Alexey RA
            -SAM은 중공 격 UAV-ATGM 및 KAB 캐리어를 다룹니다.
            -ZAK는 대공 방어 시스템의 "데드 존"을 커버하면서 소형 공격 UAV에 참여합니다.
            요컨대, 대공 배터리의 혼합 구성으로 돌아가십시오.


            감지기가 원격이면 논리가 좋습니다.
            그리고 각 방공 시스템의 감지 시스템, ZAK가 다른 기능을 복제한다면 이것은 합리적이지 않습니다.
            예, 안내 시스템에는 차이가 있지만 ZRAK는 합리적으로 통합합니다.
            ZRAK 하나는 ZAK 하나와 SAM 하나보다 저렴합니다.

            나는 우리의 "영리한"운영자가 그것을 처리하기를 기다리고 있습니다. 단지에서 거주 가능한 모듈을 제거하고 MIM-104에서와 같이 원격으로 제어하고 트레일러에 올려 놓는 것입니다.



            부러진 "껍질"이 죽은 승무원, 파괴 된 트랙터가 될 때마다.
            케이블과 견고한 노트북이 아직 발명되지 않은 것처럼 ...
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 23 10 월 2020 14 : 09
              +1
              인용구 : Dmitry Vladimirovich
              감지기가 원격이면 논리가 좋습니다.

              탐지는 항상 원격이어야합니다. 탐지를위한 자체 레이더의 작업을 위해서는 단지의 디 마스킹이 필요합니다. ZRK / ZAK 레이더는 캡처 추적 용으로 만 활성화되어야하며 상황 데이터 및 표적 지정은 VIKO에 디스플레이 된 "위에서"이동해야합니다.
              인용구 : Dmitry Vladimirovich
              나는 우리의 "영리한"운영자가 그것을 처리하기를 기다리고 있습니다. 단지에서 거주 가능한 모듈을 제거하고 MIM-104에서와 같이 원격으로 제어하고 트레일러에 올려 놓는 것입니다.
              부러진 "껍질"이 죽은 승무원, 파괴 된 트랙터가 될 때마다.
              케이블과 견고한 노트북이 아직 발명되지 않은 것처럼 ...

              트레일러와 케이블은 롤링 및 배포의 시대입니다. 포병 사격, MLRS, OTR 등에 의해 "조명 된"단지가 패배하기 전에는 충분하지 않을 수있는 소중한 시간.
              그들은 DD 방공 시스템을 위해 국가의 방공에서 여전히 허용됩니다. 그러나 단거리 시스템의 경우 노출 된 후 빨리 달아 날수록 더 오래 살 수 있습니다.
              케이블을 제거하고 라디오를 제어 하시겠습니까? 따라서 통신의 품질과 신뢰성에 대한 요구 사항은 장비를 운영자 측에서 "이동 가능"으로 확장 할 것입니다.
              1. 드미트리 블라디미로 비치
                드미트리 블라디미로 비치 23 10 월 2020 14 : 22
                +1
                인용구 : Alexey RA
                케이블을 제거하고 라디오를 제어 하시겠습니까? 따라서 통신의 품질과 신뢰성에 대한 요구 사항은 장비를 운영자 측에서 "이동 가능"으로 부 풀릴 것입니다.


                라디오를 통해-옵션이 아니라 전자전의 취약성.
                그는 여기 포럼 어딘가에서 차세대 포병 지원 시스템에는 자동 장전 기능이있는 무인 시스템 (배터리와 직접 전술 제어를 수행하는 지휘소)이 장착되어야한다고 썼습니다.
                전술 지휘소와 단지를 연결하는 시스템은 보안 광 채널을 통해 제어 할 수 있습니다.
                마찬가지로 정보 채널이 각각 "두꺼운"정도의 차이를 가지고 전술 ZRAK의 작업을 구성 할 수 있으며 제어를 위해 광섬유 케이블을 사용합니다. 가격은 이미 일반적인 가격에 가깝습니다. 비상 폴딩시 빠른 분리를위한 파이로 록.
          2. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 23 10 월 2020 14 : 02
            +1
            인용구 : Alexey RA
            요컨대, 대공 배터리의 혼합 구성으로 돌아가십시오.


            파생을 기반으로 ZRAK의 효과를 계산해야 할 수도 있습니다.
        2. 팔콘 엑스
          팔콘 엑스 23 10 월 2020 13 : 41
          0
          인용문 : Dmitry Vladimirovich
          즉, 방공 미사일 시스템은 더 큰 구경 (예 : 57mm 파생) _ + 범위 15000m의 미사일에 대한 재무장에서만 관련성이 있습니다.
          그러나 KS-19의 구경은 100mm이고 고도는 15km에 불과합니다. 그리고 라디오 퓨즈가 달린 포탄은 이미 그때였습니다. 사실, 그들이 합판 드론에 반응한다는 것은 사실이 아닙니다. 그러나 그들은 현대화되어야합니다-프로그램 가능한 성인처럼. 기타
          1. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 23 10 월 2020 14 : 10
            +1
            제품 견적 : Falcon5555
            그러나 KS-19의 구경은 100mm이고 고도는 15km에 불과합니다.


            제 88 차 세계 대전의 역사는 공격기만큼 효과적인 것은 없다는 것을 보여주었습니다. 짧은 거리에서의 효과가 아니라 낮은 발사 속도입니다.

            가미카제 드론은 공격기에 지나지 않으며, 어떤 이유로 탄약과 함께 목표물에 박살나는 공격기입니다.
            즉, 공격기에 대한 최상의 구제 수단은 구경이 20-40-57mm 인 MZA입니다 (직접 충돌 20mm 및 먼 폭발로 조각화 37-40-57mm).
            유효 범위-조준 사격 2500-3500m.
            3500m 이상의 사거리는 발사 사거리가 12000-15000m 인 미사일로 덮여 있습니다. 이것이 계층 적 방공을 구축하는 논리입니다.
            1. 팔콘 엑스
              팔콘 엑스 23 10 월 2020 14 : 42
              0
              인용문 : Dmitry Vladimirovich
              제 88 차 세계 대전의 역사는 공격기만큼 효과적인 것은 없다는 것을 보여주었습니다. 짧은 거리에서의 효과가 아니라 낮은 발사 속도입니다.

              평범한 장군처럼 마지막 전쟁을 준비하지 마십시오. 미소 대포 / 선 시스템에 높이 제한이 있고, 더 나쁜 것은 맨 위에 "죽은"깔때기가있는 경우 유도탄에 의해 높은 높이에서 폭격을받을 수 있으며 드론과 유인 모두에 의해 던질 수 있습니다.
              즉, 공격기에 대한 최상의 구제 수단은 구경이 20-40-57mm 인 MZA입니다 (직접 충돌 20mm 및 먼 폭발로 조각화 37-40-57mm).

              나는 내 첫 게시물에 다음과 같이 썼습니다.
              그리고 근접 목표물을 위해 더 작은 구경의 대포를 추가하지만 Shell과 동일하지는 않습니다.

              폭발이 가능한 작은 구경을 의미했습니다.
              3500 개가 넘는 프로 로켓도 가능하지만 포탄은 훨씬 저렴하다고 생각합니다. 그리고 이것은 결합 될 수 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 팔콘 엑스
        팔콘 엑스 23 10 월 2020 13 : 45
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        자신의 레이더를 추가하십시오.
        거기에서 PUAZO는 이미 자체 레이더 스테이션을 가지고 있습니다. 이제 반대로 매우 악천후, 범위 결정, 방사선으로 드론 검색 등을 위해 제거되거나 백업 수단으로 남겨집니다.
        1. 팔콘 엑스
          팔콘 엑스 23 10 월 2020 13 : 57
          0
          ... 명확한 요청과 응답을 위해.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 10 월 2020 14 : 28
          0
          제품 견적 : Falcon5555
          거기에서 PUAZO는 이미 자체 레이더 스테이션을 가지고 있습니다.

          배터리 당 4 개-SON-XNUMX.
          제가 약간 부정확했을 것입니다. "자신의 레이더를 추가 각 무기에 대해"한 UAV에서 전체 배터리를 발사하는 것은 과잉입니다. 미소
          제품 견적 : Falcon5555
          이제 반대로 매우 악천후, 범위 결정, 방사선으로 드론 검색 등을 위해 제거되거나 백업 수단으로 남겨집니다.

          밀리미터 범위 : 빠른 감쇠로 인해 우수한 분해능 및 짧은 범위.
          1. 팔콘 엑스
            팔콘 엑스 23 10 월 2020 18 : 21
            0
            예. 모두를위한. 밀리미터 범위가 좋습니다. 그러나이 레이더는 신호의 반사에서 무언가를 볼 수있는 것보다 더 멀리 볼 수 있으므로 대 레이더 미사일과 같은 선물이 날아갈 수 있습니다.
      4. 도교
        도교 23 10 월 2020 21 : 27
        0
        IMHO,하지만 당신은 "적은 피"를 할 수 있습니다. -섀시의 총-드라이브가 있습니다. 별도의 섀시에있는 최신 감지 및 안내 시스템이 이미 있습니다. -우리는 짝을 이루고 짜잔 ...
        총이 있습니다. 오래된 탱크 또는 "motolig"도 쌓였습니다. 가장 중요한 것은 이러한 설비가 목표 지정을받을 수 있다는 것입니다. 원칙적으로도 존재합니다 ... 행진의 기둥을 덮지 않습니다 ...
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 22 10 월 2020 20 : 35
    0
    운전자로서 문제는 차가 아니라 스티어링 휠과 시트 사이의 개스킷에 있습니다 !!!!!
  • 타간
    타간 22 10 월 2020 20 : 54
    +1
    인용구 : 교수
    제품 견적 : neri73-r
    Khmeimim에서 온 사람들에게 이것을 말하십시오! Pantsir와 Bendka를 비교하기 위해 기능 측면에서 완전히 다른 두 개의 기계를 발견했습니다.

    ... 그리고 왜 광부들이 무릎을 꿇고 만든 비행기와 트랙터 운전사를 시리아, 리비아, 아제르바이잔에서 사용되는 산업용 드론과 비교하려고하십니까?

    물론, 당신은 약하고 준비가 잘되어 있지 않은 상대를 상대로 자칼이라는 사실에 기뻐할 수 있습니다.
    러시아 군대와 아직 거래를하지 않았다는 사실을 기뻐하십시오.
  • 아르투 라
    아르투 라 22 10 월 2020 22 : 12
    0
    Bayraktars는 매일 떨어지기 시작했습니다 !!!!! 아르메니아 인은 제 시간에 "과자"를 받았습니다 !!!!! 자랑스러운 드론은 kaput !!!!!


  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 23 10 월 2020 07 : 55
    0
    러시아 승무원이 적어도 하나의 포탄이 파괴 되었나요? 제 대대장이 말했듯이 : 보빈이 아니 었습니다 ... r ... 그는 조종석에 앉아있었습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 23 10 월 2020 10 : 10
      0
      갑각은 기계가 너무 커서 드론이 쉽게 알아볼 수 있고 숨겨 지거나 위장 할 수 없으므로 갑각의 손실은 계속 될 것입니다. 이것은 불가능합니다. 로켓 대포 시스템을 둘로 나눌 필요가 있습니다. 이상적으로는 특정 기계의 모양으로 특정 기계의 목적을 결정하기 어렵고, 미사일이나 총의 총신이 서로 다른 방향으로 튀어 나와서는 안되며, 레이더 안테나를 돛대 위에 놓는 것이 아니라 개가 기계에 연결된 무인 헬리콥터로 들어 올리는 것이 좋습니다. 지구.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 23 10 월 2020 11 : 56
        +3
        인용 : agond
        갑각은 기계로서 너무 커서 드론이 쉽게 알아볼 수 있고 숨겨 지거나 위장 할 수 없으므로 갑각의 손실은 계속 될 것입니다. 이것은 불가능합니다.

        시스템에 상호 커버 및 연결없이 별도의 기계를 배치하는 것은 불가능합니다. 한 위치에서 오랫동안 일할 수 없습니다. 재 장전 중 및 위치 변경 중에는 엄폐물없이 차량을 떠날 수 없습니다. 재 장전이 단순히 소비와 보조를 맞추지 못하는 경우 "다른 쪽에서"힘의 가능한 순서를 고려하지 않고는 물체의 대공 방어를 구성하는 것은 불가능합니다.
        방공은 계획과 시스템에 강합니다. 그것들이 없으면 별도의 차량과 차량은 유능한 적의 표적 일뿐입니다.
  • 9 샤프트
    9 샤프트 23 10 월 2020 12 : 32
    0
    상황은 민간인 생활에서 드론이 카세트 대신 CD보다 더 빨리 군대 생활에 들어간 것을 보여 주었다. 그들은 이것과 그들 모두에 대해 완전히 준비되지 않았습니다. 터키가 엉덩이에 무인 항공기 떼를 받았다면 터키가 어떻게 노래했는지는 알려지지 않았습니다.
    교활한 볼트에는 항상 알맞은 너트가 있습니다)))))))
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 23 10 월 2020 13 : 01
    0
    UAV 또는 가미카제 배회 무인 항공기에 지출하는 비용은 10000 ye, 20000 ye 상당의 미사일은 오랫동안 파산되지 않습니다.
    포병 구성 요소는 반드시 아음속 UAV와 싸울 수 있도록 설계된 복합물에 있어야합니다. 미사일과 같은 가미카제 드론에 대한 자기 방어, 유효 포격 외부의 거리에서 요격, 지역을 덮거나 미사일 무기로 UAV를 파괴하기 위해.
  • 72jora72
    72jora72 23 10 월 2020 13 : 53
    0
    터키 언론에 따르면 러시아 연방의 방공 시스템에있는 "마지막 소수의 땅"은 나고 르노-카라 바흐의 아제르바이잔 군대에 의해 던져졌다.
    카라 바흐, 아제르바이잔 인 및 러시아 방공 시스템이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
  • 보아 카아
    보아 카아 24 10 월 2020 22 : 29
    0
    제품 견적 : venik
    대대 연대 수준에서 사용하기 위해!

    무분별한 질문에 대해 죄송합니다.
    그리고 왜 "소나무"가 개발 되었습니까? 기둥 행진에서 호위 (커버)가 아닐까요? 그러나 그들은 그것이 비싸고 거절했다고 말했습니다. 그리고 범위는 최대 10km였습니다. UAV로 충분합니다.
    그러나 이것에서 나는 특별하지 않습니다. 참호에서 더 잘 알고 있습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 26 10 월 2020 19 : 08
      0
      인용구 : Alexey RA
      시스템에 상호 커버 및 연결없이 별도의 기계를 배치하는 것은 불가능합니다. 한 위치에서 오랫동안 일할 수 없습니다. 재 장전 중 및 위치 변경 중에는 엄폐물없이 차량을 떠날 수 없습니다. 재 장전이 단순히 소비와 보조를 맞추지 못하는 경우 "다른 쪽에서"힘의 가능한 순서를 고려하지 않고는 물체의 대공 방어를 구성하는 것은 불가능합니다.
      방공은 계획과 시스템에 강합니다. 그것들이 없으면 별도의 차량과 차량은 유능한 적의 표적 일뿐입니다.

      나는 당신에게 전적으로 전적으로 동의하지만 기계의 크기를 줄이고 균일 한 외관을 제공하는 것이 유익 할 것입니다.
      위치 변경에 대해, 미사일이 하나의 기계에 4 조각으로 집중되어 있지 않고 덤불이나 숲에 누워있는 컨테이너에 하나씩 숨겨지면 원칙적으로 감지하기 어렵고 모두 일부를 덮기 때문에 위치 변경이 필요하지 않습니다. 고정 된 물체에서 멀리 떨어져있는 이유