군사 검토

Timur와 Bayazid I. 세계를 나누지 않은 위대한 장군

227

20 년 1402 월 XNUMX 일, 세계에서 가장 중요한 전투 중 하나가 앙카라 근처에서 열렸습니다. 역사, 이는 전례없는 결과를 초래했습니다. 티무르의 군대는 체포 된 오스만 술탄 바 야지드의 군대를 격파했습니다. 몇 달, 어쩌면 몇 년 동안 지속될 수 있었던 두 이슬람 초강대국 간의 전쟁은 그날 한 번의 엄청난 타격으로 끝났습니다. 광신과 군사적 착취로 모든 사람에게 영감을 준 오스만 예니 체리의 군단은 거의 완전히 파괴되었으며,이 이름을 지니게 될 사람들은이 예니 체리와 비교할 수 없을 것입니다. 오스만 국가는 무너졌습니다. 그리고 1413 년 동안, 50 년까지 Bayazid의 아들들 사이의 치열한 내전이 계속되었고, 그 중 막내 인 Mehmed Chelebi가 승리했습니다. 힘을 얻은 젊은 유럽은 안도의 한숨을 쉬고 휴식을 취했으며 그 존재의 XNUMX 년 전체가 노년으로 죽어가는 비잔티움에 선물되었습니다.


그러나 왜이 전쟁은 공식적으로 자신을 이슬람의 수호자라고 선언 한 주권자들과 모든 신자들 사이에서 갑자기 시작 되었습니까? 짧은 일련의 기사에서 우리는이 질문에 답하려고 노력할 것입니다. 우리는 또한이 대결의 배경에 대해 이야기하고, Nikopol (1396)에서의 큰 전투에 대해 이야기하고 마지막으로 1402 년 XNUMX 월에 발생한 앙카라에서의 전투에 대해 이야기 할 것입니다.

먼저 대 대결의 영웅들에 대해 조금 알게 될 것입니다.

Tamerlane과 Bayezid는 매우 다른 사람들이었고 다른 방식으로 권력을 잡았습니다.

아이언 티무르


Timur와 Bayazid I. 세계를 나누지 않은 위대한 장군
티무르의 초상화. XNUMX 세기 미니어처

1336 년에 태어난 Timur는 작은 백의 아들 인 Turkic barlas였습니다. 그를 기다린 밝은 미래를 가리키는 것은 없습니다. 강도-백으로 그의 경력을 시작한 Timur는 전 세계에서 부와 군사력에서 동등하지 않은 국가를 단계적으로 "자신이 만들었습니다". Chingizids가 통치하는 국가를 이끄는 유목민의 후손 인 그는 그것을 Khorezmshah 국가의 환생으로 바꾸고 징기스칸의 대제국의 다른 파편과 적극적으로 싸워 끔찍한 패배를가했습니다.

Tamerlane의 모든 전쟁은 정복, 방어 (일부 있음), 약탈 및 예방으로 나눌 수 있습니다.


티무르의 캠페인,지도

방어 전쟁의 예로는 티무르의 도움으로 칸이되었고 1382 년에 모스크바를 불태운 Tokhtamysh에 대한 군사 작전을들 수 있습니다.


Tokhtamysh의 모스크바 공성전. 관찰 코덱스의 축소판. XVI 세기


Tokhtamysh와의 Timur의 투쟁. 관찰 코덱스의 축소판. XVI 세기

티무르가 가한 보복 공격은 너무 강해서 골든 호드는 인구가 줄어들고 위대한 국가가되지 못했습니다.


Timur가 Tokhtamysh와 Golden Horde를 물리 치고 미니어처

그때 대초원 거주자의 분리 중 하나를 추구하는 Tamerlane 군대가 러시아 국경에 나타나 Yelets를 점령했습니다. Tokhtamysh의 러시아 가신들이 그를 위해 싸우지 않을 것을 확인한 Timur는 그들로부터 선물을 받고 떠났습니다. 그는 훨씬 더 중요한 일을 할 수 있었고 상대적으로 가난한 러시아 땅에서의 캠페인은 그의 계획의 일부가 아닙니다. Sheref ad-Din과 Nizam ad-Din은 자신의 글에서 모스크바 왕자의 대사에 대해보고합니다. 그들이 Tamerlane을 발표했다고 주장됩니다.

"광석 금과 순은, 달빛을 가릴 수있는 캔버스, 그리고 안티오키아의 손으로 짠 직물 ... 반짝이는 비버, 무수한 검은 담비, 어민 ... 스라소니 모피 ... 반짝이는 다람쥐와 루비-붉은 여우, 아직 말굽을 보지 못한 종마들. "

약탈 전쟁의 예는 인도에서의 캠페인입니다.

Timur 정복 전쟁은 Maveranakhr, Khorezm, Khorasan과 같은 단일 국가로 통합하는 데 필요하다고 생각한 영토에만 국한되었습니다.


종종 Tamerlane 주 구성에 그의 전사의 발이 밟힌 모든 영토, 심지어 델리까지 포함되는지도를보아야합니다. 예를 들어이지도는 사마르 칸트의 아미르 티무르 박물관에서 볼 수 있습니다.


이지도의 컴파일러는 여전히 겸손하다고 말해야합니다. 일부는 그가 패배 한 골든 호드의 땅을 포함하여 티무르 제국으로 들어갔습니다. 이것은 사실이 아닙니다. 위에서 언급 한 지역 (Khorezm, Maverannahr, Khorasan) 외부에는 티무르가 자신의 것으로 간주하지 않고 그의 법이 적용되지 않은 땅이 놓여 있습니다. 이지도는 더 안정적으로 보입니다. 여기에서 밝은 색상은 티무르에게 맞았지만 그의 힘에 포함되지 않은 지역을 표시합니다.


그러나 그 컴파일러는 Tamerlane 주에있는 Baghdad와 함께 Armenia, Georgia 및 이라크 일부를 포함하여 약간의 영향을 받았습니다. 그러나 티무르는 현실 주의자 였기 때문에 중앙 아시아, 힌두교도, 조지아 인, 아르메니아 인 및 기타 민족의 문화적, 정신적 외계 무슬림을 한 주에서 통합하려고하지 않았습니다.

그에게 관심있는 지역을 정복하고 그들을 하나로 통합 한 Timur는 여기에서 질서를 회복하기 시작했습니다. 그의 권력의 땅은 평화와 번영의 영토가되었고, 모든 이웃 국가들은 법이 시행되지 않는 "전쟁 영토"가되어야했습니다. 도시가 불에 탔고 머리의 피라미드가 지어졌습니다.

통치자 티무르는 매우 비범 한 것으로 판명되었으며 그의 통치 방식은 매우 놀랍습니다. 사실 티무르는 그의 땅에 복지 국가와 매우 유사한 무언가를 짓기 시작했습니다. 캠페인 중에 얻은 전리품이 너무 커서 티무르가 "조금 사회주의"를 감당할 수있었습니다.

티무르 주에서는 가난한 사람들을 돕기 위해 현금 사무소가 만들어졌고, 필요한 모든 사람들에게 무료 음식을 배분할 수 있도록 조직 된 포인트를 마련했으며, 셀프 서비스가 불가능한 사람들은 구호품 집에 배치되었습니다. 도시의 개선과 장식에 막대한 자금이 사용되었습니다. Tokhtamysh의 마지막 패배 후 XNUMX 년 동안 세금이 취소되었습니다. 티무르주의 평범한 시민들에게 어떠한 형태의 신체적 폭력도 사용하는 것은 엄격히 금지되었습니다. 그러나 그들은 자신의 의무를 다하지 않은 지방과 도시의 총독과 부주의 한 관리를 정기적으로 이기고 전능 한 통치자의 가장 가까운 친척조차도 예외가 아닙니다. Fars와 Ferghana에서 각각 통치했던 Tamerlane의 손자 Pir-Muhammad와 Iskender는 직책을 박탈 당하고 막대기로 구타 당했으며, 전 Hulagu ulus의 주지사 인 Miran-shah의 아들은 투옥되었습니다.

"그 (티무르)는 동시에 그의 적들의 재앙이었고, 그의 병사들의 우상이자 그의 민족의 아버지였습니다."
-정복자, 역사가 Sheref ad-Din의 동시대 주장.

티무르 자신은 다음과 같이 말했습니다.
"좋은 왕은 통치 할 시간이 충분하지 않습니다. 우리는 전능자가 우리에게 신성한 서약으로 맡긴 신민의 이익을 위해 일해야합니다. 이것은 항상 나의 주요 직업이 될 것입니다. 가난한 사람들이 나를 끌어 당기는 것을 원하지 않기 때문입니다. 나에 대한 복수를 요구하는 옷자락. "

죽어 가면서 그는 말했다.

"하나님께서는 이제이란과 투란의 모든 주에서 누구도 감히 이웃에게 잘못을 저 지르지 않고, 귀족들이 감히 가난한 사람들을 억압하지 않을 정도로 훌륭한 법을 제정 할 수있는 기회를 주심으로써 저에게 자비를 베푸 셨습니다.이 모든 것이 저에게 하느님 께서 저의 죄를 용서해 주실 것이라는 희망을줍니다. , 비록 그들 중 다수가 있지만, 나는 내 통치 기간 동안 강한 사람이 약한 사람을 공격하는 것을 허용하지 않았다는 위로를 얻었습니다. "

마지막으로, 티무르가 그의 후계자들과의 전쟁으로부터 그의 후계자를 보호하기 위해 그의 국가의 잠재적 인 라이벌들을 물리 치려고 시도한 예방 전쟁이 있었는데, 그가 본 것처럼 위대한 사령관의 재능을 가진 사람은 아무도 없었습니다. 물론 정복당한자를 털는 방법도 유용했습니다. 1405 년 XNUMX 월 정복자의 죽음으로 인해 일어나지 않았던 중국과의 전쟁 (티무르도 이전 캠페인에서 흘린 무슬림의 피에 대한 속죄로 간주 됨)은 예방책으로 간주되었습니다. 그리고 예방 전쟁은 티무르 국가의 경계에 도달 한 젊고 공격적인 오스만 국가의 패배로 간주 될 수 있습니다. Tamerlane의 성격, 군대 및 주에 대한 상당히 상세한 이야기는 기사에서 찾을 수 있습니다. 철 Timur. 1의 일부. 및 철 Timur. 2의 일부... 이제 우리는 앙카라의 대 전투에서 그의 적에 대해 이야기 할 것입니다-오토만 술탄 Bayezid I.

Bayazid 번개



Bayazid는 Timur보다 21 년 더 어리다. 그는 1357 년경에 태어나 술탄 무라드 XNUMX 세와 그리스 여성 굴 치첵 카툰의 막내 아들이었습니다.


무라드 칸 나

독일 에미 르 술레이 만의 딸과 결혼 한 Bayezid는 Kutahya의 통치자가되었습니다. 당시 같은 이름의이 도시는 오스만 제국의 아나톨리아 소유의 중심지였습니다.


현대 터키의지도에 Kutahya

Shahzade Bayazid의 주요 책임은 오스만주의 동부 국경을 보호하는 것이 었습니다.

술탄에 의한 Bayezid 선포


15 년 1389 월 XNUMX 일, Bayezid는 코소보 전장에서 유명한 전투에 참가했습니다.


현대 세르비아 아이콘에 코소보 전투

이 전투에서 세르비아 왕자 라자르와 오스만 전통에서 신에게 바치는 별명을 가진 오스만 술탄 무라드 XNUMX 세가 살해당했습니다.


무라드 살인 I. 파울 리코의 역사 독일 판 1694 년 판화

전통적으로 Murad는 Milos Obilich (Kobilich)의 손에 죽었다고 믿어지고 있지만 그 존재는 의문을 받고 있습니다.


세르비아 수도원 아토스의 프레스코 화에있는 밀로스 오빌 릭

터키 소식통은 전투가 끝날 때 또는 전투 후에도 술탄의 죽음에 대해 이야기합니다. 가장 믿을만한 것은 승리 한 술탄이 지나가던 과거의 시체 더미에서 갑자기 일어나서 그에게 치명적인 타격을 준 이름없는 피투성이 세르비아 인의보고 인 것 같습니다.

세르비아 소식통은 무라드가 거짓 탈영 자에 의해 살해되었다고 주장하지만 오스만 사람들이 너무 경박하고 부주의하여 술탄과 밀접하게 의사 소통하기를 열망하는 의심스러운 탈영병을 머리부터 발끝까지 검색하지 않았다고 믿기 어렵습니다.

또한 영웅의 이름은 1413 세기의 출처에만 나타납니다. 많은 연구에 따르면 무라드 XNUMX 세를 죽인 이름없는 세르비아 인과 XNUMX 년 그의 손자 (바 야지드 XNUMX 세의 아들) 무사 엘레 비를 죽인 특정 밀로스, 다른 손자의 왕좌에 대한 청구인의 내부 전쟁에서 싸웠습니다. Mehmed, 미래의 술탄.

어떤 식 으로든 Murad의 죽음은 전투 과정에 영향을 미치지 않았고 승리 후 Bayazid는 술탄으로 선포되었습니다. 사망 한 세르비아 왕자 라자르의 아들 인 스테판 불코 비치는 자신을 오스만의 가신으로 인정하고 그의 여동생 (술탄의 사랑받는 아내가되었다고 말해지는 바 야지드)과 결혼해야했습니다. Stefan은 또한 그의 첫 요청에 따라 Bayezid에게 세르비아 군대를 제공하기로 약속했습니다. 세르비아 인은 Nikopol (1396)에서 십자군 군대에 대한 오스만 군대의 승리에 큰 역할을 할 것이며, 앙카라 (1402) 전투에서 그들의 용맹과 용기로 Tamerlane을 놀라게 할 것입니다.

그러나 Bayezid에게는 형 Yakub이있었습니다. 왕좌에 대한 그의 주장을 두려워한 Bayazid는 그의 사형 집행자들을 순진한 Yakub에게 보냈고, 그는 그를 현으로 목을 졸랐다. 그 이후로 새로운 술탄에 의한 그의 형제 살해는 오스만 제국의 전통이되었습니다. 피험자들과 재판관들은 이것에 대해 매우 침착했습니다. 결국 이런 식으로 지원자들 사이의 내전이 방지되었고 희생자들은 수만명이 될 수있었습니다.

일 디림 (번개)


터키에서는 Bayazid가 다른 이름 인 Yildirim (Lightning)으로도 알려져 있으며, 러시아 소스에서는 Lightning이라는 별명이되었습니다. 대부분이 이름은이 술탄의 행동의 속도와 결단력으로 설명됩니다. 그들은 캠페인에서 성급하고 예상하지 못한 곳에 나타났습니다. 일부 사람들은 Bayazid가 그의 아버지가 죽은 후 결정적이고 행정적인 조치로 코소보 분야에서 그의 중간 이름을 받았다고 믿습니다. 다른 사람들은 1396 년 룩셈부르크의 헝가리 Sigismund의 군대와 많은 유럽 국가의 기사단으로 구성된 십자군 군대가 패배했을 때 Nikopol 전투 이후에 그가 자격이 있다고 주장합니다.

어떤 사람들은 샤 자데 바 야지드가 카라마 니드 (소아시아의 오스만 제국의 주요 라이벌 인 가장 강력한 아나톨리아 베일 릭 왕조)와 싸웠던 1386 년 코니아 전투와 두 번째 이름의 등장을 연관시킵니다.

그러나 Bayazid가 그의 형제를 죽이는 명령을 위해 Lightning이라는 별명을 붙인 버전의 지지자가 있습니다. 즉, 이것은 러시아 Tsar Ivan IV의 별명-The Terrible과 유사합니다.

XVII 세기의 오스만 역사가 Bostanzade Yahya Efendi는 술탄 Yildirim이 자신의 분노하고 거만한 성향으로 별명을 받았다고 "Tarikh-i Saf"라는 책에서 주장하면서 같은 내용을 썼습니다.

술탄 바 예지 드 XNUMX 세


한편 Murad의 죽음에 대해 알게 된 아나톨리아 지역 (beyliks)은 최근에 합병 한 반란을 일으켰습니다. 그러나 Bayezid는 즉시 오스만 군대가 그의 가입과 1389-1390의 겨울 캠페인 중에 약화되지 않았다는 것을 보여주었습니다. 반란군 지역을 순종으로 이끌었을뿐만 아니라 새로운 지역을 점령하여에게 해와 지중해 연안에 도달했습니다. 그 후 오스만 군함이 처음 바다에 진입하여 Attica 해안과 Chios 섬을 공격했습니다.

1390 년에 Konya는 흑해에있는 Sinop의 중요한 항구가 잡혔습니다. 오스만 국가는 우리 눈앞에서 주요 해양 강국으로 바뀌고있었습니다.

동시에 오스만 군은 발칸 반도의 이웃을 공격하여 헝가리와 불가리아 왕국을 심각하게 혼란스럽게 만들었습니다. 헝가리와 불가리아는 Sigismund 왕이 자신의 영향력 영역으로 간주하고 그의 주와 오스만 제국 사이의 완충지대로 간주했습니다. 헝가리 인의 압력을받은 왈라 키아 통치자들은 얼마 동안 터키의 동맹국이되었습니다.

마침내 1393 년, 헝가리 인들은 불가리아로 들어가 니코폴 요새를 점령했습니다. 그러나 거대한 오스만 군대는 그들을 후퇴하도록 강요했고, 터키인은 불가리아 수도 인 타르 노보를 점령했습니다. 1395 년 불가리아의 왕인 존 시쉬 만 (John Shishman)이 처형되었고 국가의 일부가 오스만 영토가되었지만 비디 나 (Vidina) 주변 지역 독립의 잔재는 여전히 남아 있습니다.

마지막 힘을 잃고 있던 비잔티움의 황제 존 V 팔레 올로 구스는 침략을 피하기 위해 그의 아들 마누엘의 인질로 바 야지드를 법정에 보냈다. 그러나 그의 아버지가 죽은 후 왕자는 탈출했습니다. 그는 Manuel II로 왕좌에 올랐습니다.


마누엘 XNUMX 세 Palaeologus

새로운 황제는 1393 년 오스만 제국이 보스포러스 해협의 아시아 해안에 아나 돌 루히 사르 요새를 건설하기 시작하는 과정을 볼 수있었습니다. 콘스탄티노플은 이제 바 예지 드의 유럽 (발칸)과 아시아 (아나톨리아)의 소유를 나누었고, 그의 통치 13 년 동안이 술탄은 그를 4 번 포위했지만 결코 점령하지 못했습니다.

이번에 터키 군대는 마누엘이 공물을 늘리고, 그 안에 사는 무슬림에 대한 이슬람 법원을 만들고 두 개의 모스크를 건설하기로 합의 할 때까지 7 개월 동안 콘스탄티노플 성벽에 서있었습니다.

1394 년 Bayezid의 군대는 Wallachia와 Thessaly로 가서 Morea를 공격했습니다. 같은 해 보스니아의 상당 부분이 점령되었지만 알바니아 인들은 여전히 ​​격렬하게 저항했습니다.

유럽에 대한 끔찍한 위협이 1394 년에 교황 보니파스 1389 세가 오스만 제국에 대한 십자군을 요구했다는 사실로 이어졌습니다. 교황의 결정은 아마도 바 예지 드가 헝가리 왕 시지 스 문트에게 보낸 편지에 의해 크게 촉진되었을 것입니다. 그는 로마를 점령하고 성 베드로 대성당의 제단에서 귀리로 말을 먹이겠다고 약속했습니다. 이 결정은 당시 아비뇽의 대 교황 클레멘트 VII에 의해 뒷받침되었습니다. 또한 XNUMX 년에 프랑스와 영국 사이에 평화가 체결되었고 발칸 반도에서 싸울 준비가 된 자유 군인들이 이들 국가에 나타났습니다.

다음 기사에서 우리는 십자군과의 Nikopol Bayazid 전투에 대해 이야기하고 Timur와의 전쟁 이유를 찾고 앙카라 전투와 패배 한 술탄의 운명에 대해 이야기합니다.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
철 Timur. 1의 일부
철 Timur. 2의 일부
227 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4
    Korsar4 27 10 월 2020 06 : 44
    +6
    하나님의 어머니의 블라디미르 아이콘이 모스크바로 옮겨졌습니다. Tamerlane이 멈췄습니다.
    분명히 Tokhtamysh만이 교훈을 가르치고 싶었습니다.

    그러나 Sretensky Monastery와 Sretenka는 모두 매우 좋습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 27 10 월 2020 07 : 22
      +7
      안녕 세르게이!
      역사는 그것 없이도 전설과 신화의 포함으로 짜여져 있습니다 !!!
      감사합니다, 블라드!
      1. Korsar4
        Korsar4 27 10 월 2020 07 : 34
        +8
        그리고 가장 흥미로운 것은 전설이 실현 될 때입니다. 그리고 그들은 독립적 인 생활을 시작합니다.

        인사, Vladislav!
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 27 10 월 2020 08 : 31
          +8
          제품 견적 : Korsar4
          그리고 가장 흥미로운 것은 전설이 실현 될 때입니다. 그리고 그들은 독립적 인 생활을 시작합니다.


          우리는 이미지에서 사건을 인식하므로 모든 전설이나 신화는 진실과 허구의 혼합의 밝은 얼룩이지만 질문이 없어도 답을 찾게 만듭니다 !!!
          1. 렉서스
            렉서스 27 10 월 2020 12 : 55
            +7
            블라디슬라프, 환영합니다! hi
            자연 스러움의 정도가 다양하기 때문에 목격자가 남아 있지 않습니다. 사실 연대기 작성자는 어떤 식 으로든 당사자 중 하나의 대표자 또는 숭배자로서 정보의 완전한 출처가 될 수 없습니다. 명확성을 더할 수있는 유일한 사람은 고고학자입니다. 중요한 것은 역사 연구에서 상식의 경계를 벗어나지 않는 것입니다. 우리가 함께해야 할 또 다른 좋은 이유에 대해 Valery에게 대단히 감사합니다.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 27 10 월 2020 14 : 28
              +7
              Duc과 고고학자는 자신의 관심사와 선호도를 가진 사람들입니다!
              기억에서, 나치 과학자가 남자와 진짜 아리안 사이의 누락 된 연결 고리로 발표 된 "이빨"을 발견 한 경우 !!! 그런 다음 진실은 그것이 바로 프로이트에 따르면 돌고래 이빨이라는 것이 밝혀졌습니다 !!!
              연대기 작가, 서기관 및 기타 관련자 (책 바인더, 예술가 등)에 관하여-우리는 그들이 의도적으로 드물게 예외적으로 고의적으로 통치했다는 경의를 표해야합니다!
              스님이 감방에 앉아 있습니다. 여기 미사에서 지나가는 사람들의 배앓이에서 소문이 나옵니다. XNUMX 년 후, 시장의 상인들은“바투 칸이 말을 옮겼습니다”라고 말했습니다. 그는 다시 씁니다! 그런 다음 수도 블라디미르의 대 수도 원장이 왔고, 또 다른 불쾌한 칸이 말했습니다. 그 또는 이미 다른 스님이 "바투 왕이 죽었습니다"라는 문구를 씁니다! Wikipedia는 멍청하고 치트 시트가 없습니다 !!!
              이제 "Batu가 죽었을 때"연구원을 추측하십시오. 그리고 이것은 확실히 그에 관한 것입니까?
              고트족, svei, lyahs 및 천사와 함께 과거의 이야기의 고전적인 예! 서기관은 좋은 방법으로 설명하고 싶었지만 Varangians가 누구이든 Varangians가 아니라 Varangians가 밝혀졌습니다! 기사에서 Valeria는 확실히 "플러스"입니다!
              1. 렉서스
                렉서스 27 10 월 2020 14 : 39
                +5
                고고학자들은 자신이 "더그"한 것을 적어도 자신의 눈으로 볼 수 있습니다. 그리고 그들의 떨림에 귀를 기울이거나 절대적으로 명백한 이단이 "지난"된다면 자신의 머리로 생각하십시오. 여전히 더 명확합니다.
        2. Proxima
          Proxima 27 10 월 2020 09 : 15
          +7
          이상하게도 우리나라의 역사는이 잔인한 정복자 티무르에게 감사해야합니다. 첫째, 그는 오스만에 대한 군사적 행동으로 우리의 영적 동맹 인 비잔티움의 수명을 반세기 연장했습니다. 둘째, 그는 군대를 돌렸을 때 러시아 땅을 황폐화시키지 않았습니다. 하지만 가장 중요한 것은 티무르는 골든 호드에게 그런 타격을가했고 그 후에는 더 이상 회복 할 수 없었습니다! 호드의 멍에가 완전히 사라진 "큰 알림"이 시작되었습니다!
          1. 알렉산더 수보 로프
            알렉산더 수보 로프 27 10 월 2020 12 : 34
            + 17
            프록시마 (Sergey Obolensky)
            그러나 가장 중요한 것은 티무르가 골든 호드에게 그런 타격을 가한 후 더 이상 회복 할 수 없다는 것입니다! "위대한 대리인еtnya "를 통해 호드 멍에를 제거했습니다!
            하나의 수정 안으로 모든 것이 정확합니다. "위대한 zamyatnaya"는 훨씬 더 일찍 시작되었으며 Tokhtamysh의 가입은 이미 종료되었습니다.
            그리고 그렇습니다. Tamerlane은 실제로 Golden Horde를 파괴했거나 오히려 그녀가 회복 할 수없는 그러한 패배를가했습니다.
            Tamerlane이 러시아로 이주하지 않은 이유에 대한 질문에는 Tamerlane 자신 만이 대답 할 수 있습니다. 나는 Tamerlane이 Kazan Mother of God의 아이콘을 두려워했다고 개인적으로 거의 믿지 않습니다.
          2. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 27 10 월 2020 13 : 05
            + 11
            제품 견적 : Proxima
            그러나 가장 중요한 것은 티무르가 골든 호드에게 그런 타격을 가한 후 더 이상 회복 할 수 없다는 것입니다! 호드의 멍에가 완전히 사라진 "큰 알림"이 시작되었습니다!

            그 농담에서 모든 것이 조금 다릅니다.
            -당신의 Izya가 복권에서 백만을 땄다는 것이 사실입니까?
            -진실. 그러나 복권이 아니라 카드에 있습니다. 백만이 아니라 백 루블. 그리고 그는 이기지 못했고졌습니다.

            미소
            티무르는 정말로 골든 호드와 러시아 왕자들을 상대로 행동했습니다. 수 있었다 그가 Tokhtamysh에 가한 패배를 이용하여 칸에 대한 가신 의존에서 벗어나려고 노력했지만 ... 아아. 그들은 호드에 대한 티무르의 캠페인에서 배당금을 추출하려고 시도조차하지 않았습니다. 그래서 호드는 티무르의 공격으로부터 완벽하게 "회복"되었고 또 다른 XNUMX 년 동안 정기적으로 러시아로부터 정당한 탈출을 받았습니다.
            그리고 "위대한 zamyatnya"에 관해서는 여기에서 일반적으로 매우 착각합니다. Zamyatnya는 1357 년 Khan Janibek의 죽음 (또는 살인) 이후 시작되었고 1380 년 Kulikovo 전투 이후 Mamai의 죽음으로 끝났습니다. 패배로 인해 호드의 XNUMX 년 투쟁이 종식되고 Tokhtamysh의 힘이 객관적으로 강화되어 전체 호드가 자신의 손으로 통합되었습니다. 감사의 마음으로 Tokhtamysh는 모스크바를 불태 웠고 공물을 완전히 복원했으며 그의 장남 Dmitry, Vasily를 인질로 요구했습니다. 실버, 보시다시피, 드미트리는 마마이를 보내서 미안하다고 느꼈지만 피는 미안하지 않았습니다. 결과적으로 피는 강에서 흘렸고 은은 호드에게 갔고 마마이가 아니라 반이 아니라 토흐 타미시와 전체로 갔다.
            그러나 공정하게 말하면 Dmitry Ivanovich가 아직 가장 큰 패자가 아니라고 말해야합니다. 그의 아들이자 후계자 인 바실리는 아마도이 점에서 교황을 능가했을 것이다. 그는 티무르로부터 호드의 두 끔찍한 패배 (1391 년 Kondurch와 1395 년 Terek)를 이용하는데 실패했을뿐만 아니라 그의 장인 리투아니아 비 토브에게 복종하여 일반적으로 러시아 땅을 양보했습니다. 아무것도. 러시아에서 최고 권력을 주장하지 않은 올렉 이바노비치 랴잔 스키는 대공보다 러시아 전체에 더 많은 관심을 보였다. 드미트리는 아들과 달리 적어도 땅을 잃지 않았습니다.
            일반적으로 러시아는 티무르에게 많은 빚을졌지만 당시 모스크바에 앉아 있던 무능한 통치자들은 그의 캠페인에서 자신과 국가를 위해 어떤 이익도 얻지 못했습니다. 그래서 러시아에게 그는 또 다른 대초원 파괴자로 남았습니다. 우리는 Yelets의 파멸을 용서하지 않을 것입니다! wassat
            1. 렉서스
              렉서스 27 10 월 2020 13 : 22
              +6
              하지만 당시 모스크바에 있던 무능한 통치자들은

              마이클 hi , "하지만 여전히 거기에 ..."(C) 윙크하는
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 27 10 월 2020 13 : 38
                +7
                그 이후로 많은 것이 변했습니다. 평범한 사람들도 많았고 재능있는 사람들도 많았습니다. 드미트리의 증손자는 아주 훌륭한 통치자였습니다. 비록 남자 인 Ivan III는 물론 그 이상은 아니지만 통치자로서 그 이상이었습니다.
                이 기간 동안 모스크바는 독립 공국으로 형성되는 기간에 매우 운이 좋았습니다-XNUMX 명의 재능있는 통치자-Daniil Alexandrovich와 그의 아들 Yuri와 Ivan. 그들의 잔고는 모스크바가 Rus 통일의 중심이되기에 충분했습니다. 자랑스러운 시므온부터 어둠의 바실리까지 그들의 후손들은 모든 것을 망치려고하지 않았고 성공하지 못했습니다. 미소
                1. 렉서스
                  렉서스 27 10 월 2020 13 : 48
                  +4
                  러시아에서 최고 권력을 주장하지 않은 올렉 이바노비치 랴잔 스키는 대공보다 러시아 전체에 더 많은 관심을 보였다.

                  물론 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다. 그러나 나는 Ryazan 자체에서 Oleg에 대한 태도가 매우 모호하다는 것을 감히 확신합니다.

                  모든 것을 망치려고했지만 성공하지 못했습니다.

                  그런 다음 균열하지 않는 것처럼 ...
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 27 10 월 2020 13 : 59
                    +3
                    제품 견적 : lexus
                    그러나 나는 감히 확신하고 Ryazan 자체에서 Oleg에 대한 태도는 매우 모호합니다.

                    Ryazan 동지들에게 Ryazan에서 Oleg Ivanovich를 어떻게 대하는지 물어볼 필요가 있습니다. 솔직히 나는 그런 동포가 자랑스럽지 않을 것입니다.
                    1. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 14 : 50
                      +7
                      사실, 그들은 과도한 "유연성"으로 인해 비난을받습니다. 그리고 분대가 "달냑으로"자주 운전했다는 사실. 결과적으로 Ryazan은 그들과 다른 사람들과 다른 사람들에 의해 반복적으로 파괴되었습니다.
                      1. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 27 10 월 2020 15 : 22
                        +5
                        글쎄요, 그의 통치의 지난 XNUMX 년 동안 아무도 그의 공국을 탐 내지 않았습니다. 그는 모두를 떼어 놓았습니다. 글쎄, 첫해는 "위대한 zamyat"에 떨어졌다. 당신은 그것을 추적 할 수 없다. 그리고 나서 그는 리투아니아와 호드, 그리고 최악의 경우 모스크바에서 싸우는 방법을 알고있었습니다.
                      2. 렉서스
                        렉서스 27 10 월 2020 15 : 54
                        +6
                        옛날 옛적에 정착하다... 제 생각에는 Tokhtamysh를 태운 후 회복 한 모스크바와의 화해가 이러한 소강의 원인이었습니다. 그리고 내 기억이 내게 도움이된다면 정확히이 역사적시기의 금 돔도 포위되지 않았다.
                      3. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 27 10 월 2020 16 : 11
                        +3
                        제품 견적 : lexus
                        모스크바와의 화해, Tokhtamysh의 불태 움에서 회복

                        모스크바가 Perevitsk 근처에서 1385 년 Oleg로부터 좋은 수프를받은 후에 일어났습니다. Kulikovo 필드에서 우승 한 Vladimir Andreevich Serpukhovskoy는 하나의 위켓에서 패배했습니다. 협상에 Radonezh의 Sergius를 참여시켜야했습니다. 그러나 올렉이 오카에서 1382 년 토흐 타미 쉬에게 지적한 것으로 보복을 구실로 전쟁을 시작한 것은 모스크바였다. 마치, 그는 그들에 대해 아무것도 몰랐습니다 ... 미소
                        글쎄요, 다음 침공은 이미 1408 년에 Edigey 밑에 있었지만 모스크바와 랴잔 등 모두가 고통을 겪었습니다. 올렉은 XNUMX 년 동안 떠났습니다.
                      4. 렉서스
                        렉서스 27 10 월 2020 17 : 09
                        +8
                        "순간 카르마"는 Tokhtamysh가 떠난 지 문자 그대로 XNUMX 주 후에 올렉에게 닥쳤습니다.약. 돌아 오는 길에 이미 Ryazan에서). "형"이 왔는데, 그 분대는 불타는 동안 거의 고통을 겪지 않았고, 호드가 저항 할 시간이없는 것을 "청소"했습니다. 그는 더미에 거대한 포그 롬을 만들었습니다. 나는 복수가 올렉을 너무 많이 붙잡아 1385 년에 그의 군대가 무엇보다도 동기를 부여 받았다는 것을 완전히 인정합니다. 사실, 페레 비츠 카야 전투는 "적에게 봉사하기"때문이 아니라, 초청되지 않고 "손님"과는 거리가 먼 방문 (잠언?) 때문에 Dmitry의 유산 인 Kolomna에 대한 Ryazan 사람들의 방문 때문입니다. 또한, 나는 부정하지 않습니다. 사건이있었습니다. 그들은 음란 한 계정으로 쌓였습니다. 악명 높은 여울목과 관련하여-그해에 Oka는 오늘날보다 훨씬 더 꽉 찼습니다. "비 하이퍼 보라스"와 올렉이없는 사람들은 Serpukhov 지역에서 무거운 공성 차량을 수송 할 수있는 유일한 "통로 야드"를 거의 알지 못했을 것입니다. 그럼에도 불구하고 내 동포들은 먼 1572 년에만이 수치스러운 진부한 표현을 없앨 수있었습니다. 미소
                      5. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 27 10 월 2020 17 : 35
                        +6
                        너도 랴잔 출신이야? 몰랐다.
                        글쎄, 어쨌든 Ryazan과 모스크바 사이의 모든 전쟁은 모스크바 자체에 의해 어떻게 든 촉발되었으며, Kolomna, Lopasnya, 그 밖의 것 ...
                        일반적으로 Oleg Ryazansky는 별도의 일련의 기사에 합당한 매우 뛰어난 사람입니다. 호드와 리투아니아를 포함하여 그와 동시에 그리고 같은 지역에서 그와 함께 행동 한 모든 동시대 사람들 중에서 그는 아마도 가장 유능한 정치가 였을 것 같습니다. 그리고 그러한 능력을 가진 사람이 모스크바 공국의 수장에 서게된다면 그들은 공물을 드리는 것을 중단했습니다. 적어도 반세기는 빠를 것입니다. 그의 권력의 전성기에도 Vytautas는 스몰 렌 스크를 운전했습니다 ... 아니, 정말, 아주 좋은, 내 생각에, 성격.
                      6. 비전
                        비전 27 10 월 2020 17 : 56
                        0
                        Ryazan에서 Grand Duke Oleg는 훌륭하게 대우받습니다. 이것이 랴잔 땅의 자존심입니다. 인터넷에서 타이핑을해서 도심 한복판에 설치된 기념비를 볼 수 있습니다.
                        더 말할 수도 있습니다. 그들은 공국이 모스크바 공국으로부터 가장 오랫동안 독립을 유지 한 것을 자랑스럽게 생각합니다.
                      7. 렉서스
                        렉서스 27 10 월 2020 18 : 47
                        +8
                        서두르지 말고 "모든 사람을 같은 브러시로 긁으십시오".
                        자존심에 대한 이유는 최소한 모호한 것입니다.
                        역사에는 항상 많은 논란의 여지가 있습니다. hi
                    2. 비전
                      비전 27 10 월 2020 18 : 09
                      +4
                      약간의 유머- "Ryazan kosopuzaya" 미소
                    3. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 18 : 09
                      + 10
                      "아무도 오류로부터 자유롭지 않습니다." (에서)
                      나는 내 "Ryazan"에 대해 말하는 것이 아닙니다. 물론 과거의 누군가를 칭찬하거나 비난하는 것이 훨씬 쉽습니다. 그러나 객관적으로는, 갑자기 "만약"이 결국 더 나아 졌다는 확실한 확신은 아직 없습니다. 그리고 Oleg Ryazansky도 예외는 아닙니다. 어딘가에, 그다지 어딘가. 나는 완전히 동의합니다-뛰어난 역사적 성격. 그가 모스크바와 트 베리 사이의 분쟁에서 중재자로 데려왔다는 사실은 그 자체로 엄청난 권위를 보여준다. 저는 Valery가 이미 우리의 열망과 "연필에"희망을 가지고 있기를 바랍니다. 불행히도 나는 그 출처가 극히 드물고 "검색하기 어렵다"는 점을 지적하고 싶습니다.

                      결론은 사소한 전쟁은 실제 공통적 인 적의 손에 달려 있다는 것입니다. 이것이 내가 "정치"섹션의 "와드"에서 다양한 성공을 가르친 것입니다. 아아, "단세포"사고를 가진 개별 "캐릭터"와 관련하여 "할로페리돌"이 더 효과적인 도구로 판명되었습니다.

                      "뇌를 통과하려면 적어도 그것을 가져야합니다."
                      / 견적 /

                      이것이 제가 "역사"섹션에 점점 더 많이 등장하는 이유입니다. 여기에서만 다시 한 번 "녹색"청년처럼 느껴지고 입을 벌리고 진지한 삼촌의 말을 듣습니다. 그들이 싸울 때도.

                      휴, 당신은 나에게 "세뇌"하고 내 기억을 두렵게하도록 자극했습니다. 정말 고맙습니다! 음료수
                    4. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 27 10 월 2020 19 : 12
                      +3
                      그들이 싸울 때도.
                      알 렉서스 형제 님 감사합니다! 혀 웃음
                    5. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 19 : 29
                      +6
                      예, 일반적으로 전혀 그렇지 않습니다. 진짜 그대로 썼어요. 미소

                    6. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 27 10 월 2020 19 : 40
                      +4
                      보로미르는 운이 좋았습니다. 그는 XNUMX 년대 말 스 베르들 롭 스크 밤을 걸어 다니려고하지 않았습니다.
                    7. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 19 : 52
                      +4
                      옐친 센터? Square-그는 전투로 싸워야했습니다.
                    8. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 27 10 월 2020 19 : 58
                      +2
                      아니. XNUMX 년대 말 스 베르들 롭 스크는 여전히 그 중심이었다.
                    9. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 21 : 14
                      +3
                      그리고 나는 지금 이야기하고 있습니다. HIV와 마약에서 Ekat은 러시아 전체보다 앞서 있습니다.
                    10. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 27 10 월 2020 21 : 27
                      +3
                      마약 밀매에 관해서는, 음, 지난 30 년 동안 항상 그랬습니다. HIV에 감염된 사람들에 대해서 ... 모스크바와 상트 페테르부르크의 환자에 대한 정보를 전파하지 않는 의료 센터의 수가 예 카티 렌 부르크보다 몇 배나 많기 때문에 숫자가 다를 수 있습니다.
                    11. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 21 : 39
                      +3
                      HIV 유지 요법은 단순히 미친 돈입니다. 익명 성은 "국가"로부터받는 것을 불가능하게합니다. 많은 사람들이 자신의 비용으로 당길 수 없습니다. 그리고 "부유 한"사람들은 원칙적으로 "대중"으로 엄청나게 인색합니다.
                    12. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 27 10 월 2020 21 : 52
                      +3
                      죄송합니다. 동의하지 않습니다. HIV에 감염된 사람들을 지원하는 모든 것이 "주에서"정상입니다. 적어도 "coronoshisis"이전에는 그렇습니다. 지금은 모르겠어요 ...
                    13. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 21 : 56
                      +3
                      등록되지 않은 경우-어떤 지원이 있습니까? 이것이 그가 의미하는 바입니다.
                    14. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 27 10 월 2020 22 : 21
                      +3
                      가난한 사람들은 무엇을 등록해야합니까? 주장 된 연락처 만 신고하고 테스트를 거쳐 등록하십시오. 네, 심리적으로 매우 어렵습니다. 자신을 "살아있는 죽은 자"로 인식하는 것은 매우 어렵습니다. 한편, 이들 중 하나는 나와 함께 이웃에게 누워 있었고 일반적으로 사회에서 자신의 차별을 느끼지 않았습니다.
                    15. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 22 : 31
                      +5
                      당신은 "정보를 배포하지 않는 센터"에 대해 썼습니다 ...
                    16. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 27 10 월 2020 22 : 40
                      +2
                      예,이 주에있는 "정보를 전파하는 센터"는 확산 문제에 매우 부적절하게 반응하기 때문입니다.
                    17. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 22 : 53
                      +7
                      상업 센터가 환자를 주 기록에 올리지 않으면 후자는 예산을 희생하여 재활 및 의약품을 제공하지 않습니다. 나는 그것에 대해 이야기하고있다. 나머지는 국방부에서도 HIV 양성 반응자에게 손가락을 찌르지 않고 브랜딩 (벨소리)도하지 않으며 접촉자에게도 알리지 않는다.
                    18. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 27 10 월 2020 23 : 03
                      +4
                      상업 센터에서 환자를 등록하지 않은 경우
                      그들은 내기, 어떻게! 환자에게서 HIV를 발견했지만 신고하지 않은 의사는 전문적인 환경에서 공식적인 직업과 이름을 박 탈당합니다.
                    19. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 23 : 10
                      +7
                      당신이 사는 나라를 잊었습니까? 금액 순서에 대한 질문입니다. 그리고 뭐 악마 그 후 그는 자신이 "배포하지 않습니까? .. 모든 것이 ..."정치에 갔다.
      2. 리암
        리암 27 10 월 2020 22 : 29
        +1
        제품 견적 : lexus
        HIV에 대한지지 요법은 엄청난 비용을 초래합니다




        13 년에 80.000 ~ XNUMX 만 달러
      3. 렉서스
        렉서스 27 10 월 2020 22 : 37
        +4
        HIV 관련 질병의 "정기적 인 치유"에 추가하십시오. 예
  2. 아이스로드
    아이스로드 27 10 월 2020 19 : 54
    +3
    보로미르가 아니라 스타크처럼 보입니다. 하지만 머리를 자르지 않을 게요 wassat
  3. 렉서스
    렉서스 27 10 월 2020 21 : 13
    +2
    숀 빈. 그리고 이것이 요점입니다! 사람
  4. 아이스로드
    아이스로드 27 10 월 2020 21 : 17
    +1
    그래,하지만 난 Stark가 아니라 내 머리를 자르지 않을거야 웃음 난 스타크가 아니야
  5. 비전
    비전 27 10 월 2020 18 : 24
    +3
    그리고 당신은 그것에 대해 씁니다. 읽는 것은 매우 흥미로울 것입니다!
  6. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 27 10 월 2020 18 : 38
    +4
    가까운 장래에 기사를 쓸 계획이 없으며 예상되지 않으므로이 문제에 대해 저를 의지하지 않는 것이 좋습니다. 그러나 Alexei는 일부 출판물에서 "과다 노출"될 수 있습니다. 글쎄, 또는 Valery, "노동자들의 소원을 충족." 미소
    주제 만 복잡하고 신뢰할 수있는 정보가 거의 없으며 직접적인 출처가 거의 없으며 Oleg의 아버지가 정확히 누구인지 확실하지 않습니다 ... 그러나 작업이 더 흥미롭고 흥미로울 것입니다.
  7. 3x3z 저장
    3x3z 저장 27 10 월 2020 19 : 02
    +2
    일반적으로 Oleg Ryazansky는 별도의 일련의 기사에 합당한 매우 뛰어난 사람입니다.
    쓰기 !!!
  8. 렉서스
    렉서스 27 10 월 2020 19 : 48
    +5
    아니, 날 살려줘. 나는 내 능력을 냉정하게 평가합니다.
  9. 비전
    비전 27 10 월 2020 18 : 18
    +4
    글쎄요, 콜롬 나는 얼마 전까지 만해도 모스크바에 의무가없는 별도의 독립 국가 인 랴잔 공국의 영토였습니다. Kolomna는 Ryazan의 약점을 이용하여 Moscow에 가입했습니다. 당연히 그들은 이것을 기억했습니다.
  10. Korsar4
    Korsar4 27 10 월 2020 19 : 28
    +3
    그리고 멋진 도시인 Yegoryevsk가 있습니다. 그리고 그것의 파생어는 "파멸시키다"입니다. 이것은 국경 도시의 가능한 이점에 대한 질문입니다.
  11. 3x3z 저장
    3x3z 저장 27 10 월 2020 20 : 35
    +4
    또한 예를 들어 Zheleznodorozhny는 지난 세기 초에 Obiralovka라는 자랑스런 이름을 지녔던 Balashikha시의 지역입니다.
  12. Korsar4
    Korsar4 27 10 월 2020 20 : 46
    +4
    "Gorelovo, Neelovo,
    나쁜 수확도 "(c).
  13. 3x3z 저장
    3x3z 저장 27 10 월 2020 20 : 56
    +4
    "좋은 아빠, 왜 매력,
    Vanya를 똑똑하게 유지 하시겠습니까? "(C)
  14. Korsar4
    Korsar4 27 10 월 2020 21 : 21
    +4
    “그리고 매우 영리합니다.
    이반처럼- "(c).

    검열은 노래에서 한 마디를 던졌습니다.
  15. 3x3z 저장
    3x3z 저장 27 10 월 2020 21 : 38
    +4
    "Fi, 당신이 얼마나 나쁜 물린가, 아빠!
    신원 Vanka, 교외에서 그의 목이 부러졌다! "(C)
    PySy : XNUMX 년 동안 나는 공주님이 국내 지하 별들의 보컬의 복잡성에 대한 지식을 어디서 얻었습니까?
  16. Korsar4
    Korsar4 27 10 월 2020 22 : 22
    +1
    그래서

    “왕국은 작습니다. 돌아설 곳이 없다”(c).
  17. 렉서스
    렉서스 27 10 월 2020 21 : 52
    +3
    세르게이 hi,
    음란 한 단어를 쓸 때는 단어의 국내 문자를 영어로 대체하십시오. 그리고 모든 것이 괜찮습니다! 물론, 이것은 전혀 짝이 아니라면 (이 경우, "테이프"에 "살아"있고 즉시 Inkvi ... 행정부의 뜨거운 팔로 "인계"하는 "정보"가있을 것입니다). 눈짓
  18. 3x3z 저장
    3x3z 저장 27 10 월 2020 22 : 55
    +4
    알 렉서스 형제! 이 경우 게임에서 귀중한 조언을하지 마세요! 재정적으로 더 잘 도와주세요! 당신은 우리를 위험에 빠뜨릴 수 있지만 이것은 우리의 게임, 위험 및 규칙입니다!
  19. 렉서스
    렉서스 27 10 월 2020 22 : 59
    +5
    103132, 러시아, 모스크바, st. Ilyinka, 23 세
    러시아 연방 대통령 V.V.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Proxima
    Proxima 27 10 월 2020 13 : 57
    +4
    제품 견적 : Trilobite Master
    우리는 탐욕과 정치적 근시로 인해 마마 이와 함께 탈락하여 그에게 패배를 입히고 그로 인해 호드에서 XNUMX 년 동안 벌어진 투쟁을 종식시키고 객관적으로 모든 것을 단결시킨 토흐 타미시의 힘을 객관적으로 강화한 것은 드미트리 이바노비치 왕자라는 사실을 자랑스럽게 생각합니다. 큰 떼거리. 감사로 Tokhtamysh는 모스크바를 불태 웠습니다.

    일반 컴퓨터가 아닌 휴대 전화를 손에 들고있는 것이 유감입니다. 여러분의 제안을 반박하겠습니다. 글쎄, 드미트리 돈스코이의 "파괴"규칙에 대한 새로운 물결의 "역사가들"로부터 수염 난 이야기를 듣는 것은 재미 없지 않다! 드미트리의 가장 중요한 업적은 처음으로 (!!!) 모스크바 대공국과 블라디미르는 모스크바 왕조의 세습 소유가되었습니다. 이것은 러시아 땅의 통일을 향한 기본 단계입니다! 따라서 Tokhtamysh의 모스크바 황폐화로 인해 할아버지 Kalita 시대에 Donskoy가 다시 던져 졌다는 주장은 올바르지 않습니다. 그리고 그들은 Vozhskoe, Kulikovskoe 및 Volokolamskoe의 세 가지 전투가 습격에서 한 번 도시를 점령하는 것보다 덜 중요하다는 것을 우리에게 확신 시키려고 노력하고 있습니다 (호드는 아마도 관광 여행으로 우리에게 왔을 것입니다). 그러나 러시아 군은 사래를 갑작스런 습격으로 4 번 (!) 그래서 뭐? 또한 Tokhtamysh 이후 XNUMX 년 동안 그리고 멍에가 마지막으로 들릴 때까지 계속되는 자장에 대해 들어 보셨습니까? 에디 게야 아래서 만 호드가 단기간에 단결되었습니다. Tokhtamyshev의 공물에 대해-스스로 알아내는 것이 좋습니다-손가락으로 설명 할 시간이 없습니다. 행운을 빕니다. hi
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 27 10 월 2020 15 : 04
      +4
      제품 견적 : Proxima
      드미트리의 가장 중요한 업적은 처음으로 (!!!) 모스크바 대공국과 블라디미르가 모스크바 왕조의 세습 소유가되었다는 것입니다.

      이 업적은 중요하지만 처음으로 블라디미르의 통치는 실제로 국가를 통치 한 메트로폴리탄 알렉시의 생애 동안 모스크바 왕실의 유산으로 Mamai에 의해 인정되었습니다. 이것은 왕자가 아닌 대도시의 장점입니다. 그 아래 모스크바 공국의 정책은 균형 잡히고 효과적이었으며 가장 중요한 것은 호드에서 칸 사이의 대결에 적합하지 않았지만 반대로 성공적으로 사용했습니다. 글쎄, 드미트리가 성숙함에 따라 열심이 그에게 도약하면서 문제가 시작되었습니다. 그리고 Alexy가 죽었을 때-일반적으로 그에 대한 제한이 없었습니다. 그 결과는 두데 네프 군대 이후 일어나지 않았던 모스크바의 황폐화와 러시아에 대한 호드의 주권의 완전한 회복으로 알려져 있습니다. 또한 Ryazan의 군사적 패배와 Tver와의 적대감.
      그리고 전제 조건은 무엇 이었습니까?-호드의 분쟁, 알고, 약한 사람들을 돈으로 지원하고, 당신의 사업에 대해 알아보십시오. 그리고 리투아니아에서 Olgerd의 죽음과 분쟁-당신이 더 오래된 Olgerdovichs Andrei와 Dmitry를지지한다면, 리투아니아는 또한 정교회가되거나 심지어 분열 될 것입니다 , 조각으로 떨어졌다. 약한 시도조차 없었습니다.
      제품 견적 : Proxima
      Tokhtamysh의 모스크바 폐허가 그의 할아버지 Kalita 시대에 Donskoy를 뒤로 던졌다는 주장은 올바르지 않습니다.

      이것은 내 것이 아니라 당신의 진술입니다. 스스로 말도 안된다고 말했고, 스스로 반박했습니다. "버려졌다"... 이반 칼리 타 하에서 니즈니 노브 고로 드는 모스크바의 직접적인 권한을 가졌고,이 상황은 바실리 드미트리에 비치 시대에만 돌아올 것입니다. 이것은 푸틴의 정책이 소련 시대에 러시아를 철수했다는 사실에 대해 푸틴을 비난하는 것과 같습니다. (그런데 일부는 wassat 웃음 ) 그래서 내 진술은 떨어지지 않았지만 상당히 느려졌습니다. Tver, Ryazan 및 Novgorod, Dmitry, 그의 아들 및 손자는 완전히 패했습니다.
      제품 견적 : Proxima
      러시아 군은 사래를 갑작스런 습격으로 4 번이나 (!) 점령했습니다.

      훌륭한! 큰! 그리고 당신의 친애하는 드미트리 이바노비치는이 사업을 끝내고 호드의 분쟁을 종식 시켰습니다. 그런데 몇 년 동안 이러한 여행이 촉발되지 않았습니까? 그리고 누가이 ushkuiniks를 걸었습니까?
      제품 견적 : Proxima
      Tokhtamyshev의 공물에 대해-스스로 알아내는 것이 좋습니다-손가락으로 설명 할 시간이 없습니다. 행운을 빕니다.

      나는 그것을 알아. 이제 당신. 성공 hi 웃음
      제품 견적 : Proxima
      또한 Tokhtamysh 이후 XNUMX 년 동안 그리고 멍에가 마지막으로 들릴 때까지 계속되는 자장에 대해 들어 보셨습니까? 에디 게야 아래서 만 호드가 단기간에 단결되었습니다.

      Tokhtamysh 시대에는 그것에 대해 듣지 못했습니다. 그는 1380 년에 집권했고 마침내 1395 년에 티무르에게 패배했습니다. 그런 다음 Timur-Kutlug와 Edigey가지지 한 다른 칸은 1410 년까지 (15 년 더) 단일 주였습니다. 리투아니아의 도움으로도 무언가를 자신에게 되돌리려는 Tokhtamysh의 시도는 Vorskla에서 끝났습니다. 그리고 1420 년대 말에야 호드가 정말로 해체되기 시작했고이 해체는 1460 년에 끝났고, 이미 1472 년에 실제로 호드에 대한 러시아의 의존이 중단되었습니다.
      따라서 영웅적 (아이러니없이)하지만 Kulikovo 필드에서 드미트리의 절대적으로 쓸모없는 승리는 적어도 풀 라드 칸이 죽을 때까지 XNUMX 년 동안 호드의 단결을 유지했습니다.
      실제로 Metropolitan Alexy에 속한 것 외에 Dmitry Ivanovich의 다른 장점은 무엇입니까? 웃음
    2. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 27 10 월 2020 17 : 04
      + 13
      프록시마 (Sergey Obolensky)
      글쎄, 드미트리 돈스코이의 "파괴"규칙에 대한 새로운 물결의 "역사가들"로부터 수염 난 이야기를 듣는 것은 재미 있지 않습니다!
      세르게이 hi , 생각의 비행을 방해하지 마십시오 "예술가, 뭐라고 요, 역사가", 그는 그렇게 본다 ... 웃음 롤 웃음
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 27 10 월 2020 18 : 29
        +2
        인용구 : Alexander Suvorov
        그는 그렇게 본다 ...

        그는 볼 수있는 눈을 가지고 있고, 머리에 위치하며, 생각할 수있는 뇌가 있기 때문입니다. 당신이 비슷한 세트를 가지고 있고 당신이 가지고 있다고 생각하지 않는다면, 당신은 같은 것을보아야합니다.
        그 당시 러시아 왕자들은 땅의 통일과 의존이 끝날 때까지 내무에 대한 호드의 영향력 약화라는 두 가지 주요 임무에 직면했습니다 (그러나 이것은 이미 나중에).
        그리고 드미트리가 성공했다고 생각 하는가? 웃음
        대답, 주저하지 마십시오 ... 웃음
        1. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 27 10 월 2020 19 : 55
          + 13
          삼엽충 주인 (Michael)
          그는 볼 수있는 눈을 가지고 있고, 머리에 위치하며, 생각할 수있는 뇌가 있기 때문입니다. 당신이 비슷한 세트를 가지고 있고 당신이 가지고 있다고 생각하지 않는다면, 당신은 같은 것을보아야합니다.
          아직도 자줏빛인가요? 왜 갑자기 자신의 관점 만 옳다고 결정 했습니까? 크라운이 머리를 누르지 않습니까?
          그 당시 러시아 왕자들은 땅의 통일과 의존이 끝날 때까지 내무에 대한 호드의 영향력 약화라는 두 가지 주요 임무에 직면했습니다 (그러나 이것은 이미 나중에).
          이것은 실제로 Dmitry Donskoy가 수행했으며 그의 조상 Ivan Kalita가 시작했습니다.
          그리고 당신의 말을 들어보세요, 당신은 여전히 ​​호드에게 경의를 표해야합니까?!

          여기 VO에서 당신은 "다수"유형의 의견에 대한 대변인 인 것 같고 자신이 마지막 예에서 "TRUE"인 "나폴레옹"의 일종이라고 상상해보십시오. 문제는 당신이나 다른 누구도 이번에는 Dmitry Donskoy의 조건에 있지 않았다는 것입니다. 둘째, 당신이나 살아있는 사람 중 누구도 확실히 알지 못합니다. 셋째, 위대하고 현명한 Mikhail Tverskoy와 Olga Ryazansky에 대한 당신의 입장은 무엇입니까? 당신에 의한 모든 상상의 "천재"를 가진 어느 누구도 모스크바가 모은 것의 작은 부분조차도 그들 주위에 모일 수 없었습니다. 결과적으로 통일 러시아의 수도는 트 베리 나 랴잔이 아닌 모스크바에 있으므로 "똑똑한"해석에도 불구하고 사실은 그대로 남아 있습니다.

          당신은 자신의 지성의 "위대함"을 계속해서 누릴 수 있지만, 당신의 지성이나 역사의 "지식"의 유형은 나에게 인상을주지 않습니다. 인정해야하지만, 때때로 당신은 매우 건강한 생각을 가지고 있지만 이번에는 그렇지 않습니다. 그리고 Dmitry Donskoy는 동일하지 않으며 Ivan III는 전혀 위대하지 않습니다. 러시아 형성의 역사 만이 정반대를 말하고 그러한 "신화를 무너 뜨리는 사람들"에 대해 그의 발을 닦는다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 27 10 월 2020 21 : 07
            +2
            인용구 : Alexander Suvorov
            이것은 실제로 Dmitry Donskoy가 수행했으며 그의 조상 Ivan Kalita가 시작했습니다.

            Kalita-네, 끝났고 많은 일이 이루어졌습니다. Ivan III-예, 끝났고 그는 "Great"라는 별명을 꽤 당연히 받았습니다. 메트로폴리탄 Alexy Byakont-예, 그는 Rurikovich는 아니지만 많은 일을했지만 나는 그를 국가에서 가장 유명하고 재능있는 통치자와 동등하게 만들었습니다.
            하지만 말해봐 : Dmitry는 무엇을 했습니까? 위의 통치자들과 어떤 기준으로 동등 할 수 있습니까? 글쎄, 그의 업적 중 적어도 하나는?
            그의 통치의 결과로, 우리는 연합 된 호드, Krevsky 연합, 그리고 Ryazan, Tver 및 Novgorod로부터 비우호적 중립성을 갖게되었습니다. 사실 그것은 정치적 고립입니다. 땅의 통일이 금지되고 러시아에 대한 호드의 힘이 강화되었습니다.
            그리고 그들은 당신의 주장이 Tver가 아니라 모스크바가 아니라 모두 같은 모스크바라고 말합니다. 그래서 이것은 그의 전임자 인 증조부 Danila와 Yuri와 Ivan Danilovich, Metropolitan Alexy의 장점입니다. 그들과 함께 모스크바가 일어나고, 자랐고, 드미트리가 ... 음, 적어도 그는 아들과 달리 아무것도 낭비하지 않았고 감사합니다. 그래서 ... 그는 Mamai와 불필요한 전쟁에 많은 사람들을 투입하고, Tokhtamysh가 모스크바로가는 길을 자신의 손으로 정리하고, 사실 호드를 통합하고, Ryazan과의 전쟁을 하나의 개찰구로 불어 넣고, 대부분 정교회였던 리투아니아의 천주 화와 폴란드와의 통일을 허용했습니다. ... 잘 했어요, 할 말이 없습니다! 천재!
            그리고 더. 조상의 행위는 후손 외에 누가 판단 할 수 있습니까? 그들의 경험이 아니라면 어떤 경험을 배워야합니까? 그리고 우리가 헐떡 거리고 눈을 굴리고 그들의 업적에 감탄한다면 무엇을 배울 수 있을까요?
            Kulikovo 전투는 영광스럽고 군사적으로 매우 잘 수행됩니다. 그러나 승리조차도 러시아에만 해롭다면 그것을 사용하는 것은 무엇입니까? 더 나쁘지는 않더라도 승리가 패배만큼 재앙 인 전쟁에 참여하는 이유는 무엇입니까?
            그래서 저는 제 질문을 다시 한 번 반복합니다. 드미트리가 이반 칼리 타와 이반 대왕과 동등하게 될 수 있도록 무엇을했을까요? 이 질문에 적어도 자신을 위해서 대답하십시오. 정직하게 대답하십시오. 감정이 없다.
            1. 알렉산더 수보 로프
              알렉산더 수보 로프 28 10 월 2020 01 : 33
              + 13
              당신과 나는 결코 공통 분모에 도달하지 않을 것입니다. 왜냐하면 당신은 적과의 타협의 위치가 더 가깝기 때문입니다. 그러나 예측할 수없는 결과를 가져도 나에게는 싸움이 더 좋습니다. 당신 같은 사람들은 앉아서 입찰하는 것을 선호하고 나는 싸움을 선호합니다. 포르 토스 노인이 말했듯이 나는 싸워서 싸운다.
              우리 중 누가 옳고 누가 그렇지 않습니까?! 그러면 하나님과 시간이 심판하실 것입니다.
              니콜라이 시로 티닌이 불평등 한 전투를해야한다고 생각합니까, 아니면 나치와 협상을해야 했습니까? 그리고 1812 년 스몰 렌 스크를 태우는 이름없는 사냥꾼? 똑같은 것은 아니지만 그런 무화과는 아니라고 말하면 똑같은 것입니다. 그래서 당신의 화해의 입장은 저에게 개인적으로 역겨운 것입니다. 따라서 우리는 결코 동의하지 않을 것입니다.
              나는 당신을 설득하는 데 아무런 의미가 없습니다. 당신이 저처럼 당신을 설득 할 수 없기 때문입니다. 솔직히 말해서 당신에 대해 더 나은 의견을 가지고 있었고 내가 잘못했다는 사실에 매우 유감스럽게도 실망했습니다.
            2. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 28 10 월 2020 12 : 26
              +2
              인용구 : Alexander Suvorov
              당신에게는 적과의 타협의 위치가 더 가깝지만 나에게는 싸움이 더 낫습니다

              글쎄, 그렇게 싸우고 울타리 때문에 이름을 부르지 마십시오. 미소 분쟁 주제에 대한 논쟁이없는 상태에서 성격으로의 전환은 달리 호출 할 수 없습니다. 의뢰 Bar의 예를 들어보세요. 그는 모든 싸움에 뛰어 들어 자신의 의견을 최후까지 변호합니다. 그러나 당신의 말은 당신의 행위와 상충됩니다.
              처음부터 "Kulikobo 전투는 우리 역사에서 영광스러운 페이지이고, Dmitry Donskoy는 영웅이고 나머지는 나입니다. 나도 모르고 알고 싶지도 않아"나는 당신에게 용기와 정직의 장대를 놓고 당신의 존재를 잊을 것입니다. 왜냐하면 저는 많은 것을 알고 더 알고 싶어하는 사람들과 소통하는 데 관심이 있기 때문입니다.
              인용구 : Alexander Suvorov
              똑같은 것은 아니지만 그런 무화과는 아니라고 말하면 똑같은 것입니다.

              예, 그들은 같은 것이 아닙니다. 당신은 평범한 군인의 입장에서 말하고 있지만, 우리는 사령관이자 정치인 인 왕자에 대해 이야기하고 있습니다. 군인은 명령을 받았으며 자신의 목숨을 희생하여 명령을 이행해야합니다. 간단 해. 그리고 왕자는이 명령을 내리고 목표를 달성하고 가능한 한 적은 수의 군인을 살해해야합니다.이를 위해 그는 병사들이 싸우지 않도록 적과 함께 포함하여 협상해야합니다. 영웅적으로 죽어가는 수적으로 우월한 적을 상대로 홀로 대항했지만, 반대로 그들은 최소한의 손실로 연합의 일부로 승리했습니다. 이것은 훨씬 더 복잡합니다.
              1812 년에 Barclay de Tolly는 당신이 나폴레옹과의 국경 전투에서 용감하게 군대를 뼈에 눕히고 영광스럽게 죽거나 명예로운 포로에 항복 할 수있는 방법을 선호했습니다. 그렇게하는 것이 더 쉬울 것입니다. 그러나 그는 후퇴하고 있었다. 뿐만 아니라 그가 복무하고 실제로 후퇴는 Sirotinin에 의해 덮힌 연대를 후퇴하는 것뿐만 아니라 (용감하게 완전히 멸망하는 대신).
              그것에 대해 생각하고 평범한 군인이나 농민이 아닌 왕자로서 Dmitry Donskoy의 통치를이 관점에서 평가하십시오.
  • DDT
    DDT 27 11 월 2020 00 : 55
    0
    Ну не надо так однозначно. Видите ли, есть такие понятия в современной политлексике, как политическая легитимизация и политическая целесообразность Если и не стал Дмитрий платить выход Мамаю,так видимо было зы что. Точно так же если Василий не стал поднимать бучу после поражения Тохтамыша, так не от политического безволия или безграмотности я так думаю... всемя просто еще Руси о себе поноправно как о державе заявить не пришло.
  • Phil77
    Phil77 27 10 월 2020 09 : 45
    + 10
    [인용문 = Korsar4] Sretenka-아주 좋습니다.
    좋은
    존경하는 청중에게 좋은 아침입니다!


    그리고 지금도 영화 * 천왕성 *이 있었지만 이것은 어린 시절의 것입니다!
    Valery, 기사 주셔서 감사합니다!
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 27 10 월 2020 09 : 55
      +7
      하지만 이것은 어린 시절부터
      그리고 못생긴 견인 트럭이 이미 거기에있었습니다! 부정 웃음
      1. 렉서스
        렉서스 27 10 월 2020 13 : 16
        +5
        앙투안 드 세인트 피터! hi
        원칙적으로 모든 "혁신"은 모스크바 또는 상트 페테르부르크에서 전국으로 퍼졌습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 27 10 월 2020 13 : 26
          +4
          알 렉서스 형제! hi
          그리고 상트 페테르부르크에서 핀란드 역에서
          1. 렉서스
            렉서스 27 10 월 2020 13 : 48
            +6
            거기에서 오제로 협동 조합으로가는 지점이 없습니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 27 10 월 2020 14 : 43
              +3
              그 전에는 "Ozerkov"입니다. 상트 페테르부르크시의 대부분의 "고아"는이 선을 따라 산다.
              1. 렉서스
                렉서스 27 10 월 2020 14 : 54
                +7
                "배추를 한 달 앞두고 다 먹었어, 개자식 들아!" (에서)
          2. 진정제
            진정제 27 10 월 2020 13 : 51
            +7
            모두들 좋은 점심 식사!))))
            저자는 헛된 역사가가 Tamerlane 소유의 조지아와 아르메니아를 포함했다고 말합니다. 멋진 학창 시절에 나는 공장 도서관의 창고에서 어떤 조지아 작가의 책을 발견했습니다. 이것이 역사적 사건으로 시작하는 소설이라고 믿고 읽기 시작했습니다. 그것은 역사적인 개요로 밝혀졌습니다. 그리고 그 리뷰에서 Tamerlane의 조지아 침공이 자세히 설명되고 문서에 대한 참조가 작성되었습니다. 그러나 Sakartvelo 로의 침입에서 일련의 사건은 매우 다양하고 밀도가 높기 때문에 일반적으로 이러한 종류의 읽기를 거부했습니다. 너무나 많은 정복자들이 땅을 가로 질러 달렸고, 당신은 그들 모두를 기억할 수 없었습니다. 그러나 저는 티무르에 대해 알고 책을 읽었을 때 놀랐습니다. 분명히 그때 다른 조지아 인이 있었다)))
            글쎄, 아마도 역사가들은 그들이 맞서 싸운 Tamerlane의 제국의 일부로 Georgia를 언급하지 않을 것입니다.
            사실, Tamerlane이 방금 지나가는 것일 수 있습니다.)))
            1. VLR
              27 10 월 2020 14 : 51
              +7
              아니요, 그들은 반격하지 않았으며 배반과 속임수에서 (Bagrat V는 이슬람으로 개종하겠다고 맹세했고 대신 Tamerlane의 분리를 매복으로 이끌었습니다) 인구를 산으로 대량 비행하는 것에 이르기까지 모든 자원을 포함하여 완고하게 저항했습니다. 그러나 그것은 투르크 민족이 살았던 겉보기에 접근하기 어려운 산 요새, 남부 및 동부 지역의 손실, 60 만 명을 노예로 체포, 700 개의 다른 물체 (도시, 요새, 수도원, 마을)의 완전한 파괴로 끝났습니다.
              1. 진정제
                진정제 27 10 월 2020 16 : 30
                +6
                답변 해 주셔서 감사합니다, Ryzhov 씨! )))
                이것은 그 책으로 판단한 조지아가 모든면에서 강력하게 압박을 받았다는 것을 의미합니다. 동쪽에서 온 언론의 주인 만이 점차 대초원과 모래로 사라지고 남쪽에서 ... Erdogan이 형성되었습니다! ))
                하나의 제 국적 사고 만이 남아있는 것으로 밝혀졌습니다. 하나는 살아 남았고 다른 하나는 사라진 이유를 아는 이유.
                일반적으로이 기사는 시리즈의 대본처럼 읽습니다.)))
                1. 렉서스
                  렉서스 27 10 월 2020 17 : 29
                  +7
                  안녕하세요, Lyudmila Yakovlevna 님! 애정

                  영화 "코카서스 포로"의 일부. (L. Gaidai, 1966)
                  1. 진정제
                    진정제 27 10 월 2020 17 : 56
                    +4
                    좋은 저녁, 동료! 애정
                    헤이 ... 그리고 비디오를 사용할 수 없습니다-일부 사용자의 저작권))
                    따라서 곧 "영화에서 기억하십니까?"와 같은 설명으로 넘어갈 것입니다.))
                    1. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 18 : 13
                      +5
                      거기, 아래 비디오를 사용할 수 없습니다, 클릭 가능한 링크가 있습니다. YouTube에서보기... 우리는 거기에 우리의 "손가락"을 찌르고 열린 탭에서 그것을 봅니다.눈짓
                    2. 진정제
                      진정제 27 10 월 2020 19 : 04
                      +3
                      찾았습니다! ...
                      짧은 스 니펫. Shurik은 그가 예배당의 붕괴로 기소되었다고 믿습니다. 음, 영화가 촬영되었을 때는 유머 였고 지금은 현실입니다. 14 세기에 예배당은 일부 술탄에 의해 파괴되었습니다. 그리고 이제 그는 마스크없이 나갔습니다. 그는 국가를 망쳤습니다. 그렇지 않으면 그들은 그것을 고려하지 않습니다. 벌금의 크기로 판단합니다. 그건 그렇고, 오늘 Rospotrebnadzor는 인구에게 보편적 인 마스크 착용을 선고했습니다. 그래서 저는 생각하고 있습니다. 만약 인구가 평결없이 예외없이 그들을 운반한다면 어떨까요? Rospotrebnadzor는 상당한 직원의 상태에 대한 필요성을 보여주기 위해 그러한 상황에서 무엇을 생각해 낼까요? 방독면을 쓰라고 말씀해 주시겠습니까? )))
                    3. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 19 : 16
                      +5
                      이 단편은 14 세기에 대해 적절하게 언급하고 있습니다-단지 에미 르 티무르의 침략 ... 오 ... "총구"에 관해서는-그것은 아픈 옥수수입니다. 나는 정직하게 "정치"섹션에서 "멋진"지지자들에게 "개를 먹이"라고했다. 따라서 간략하게 설명하겠습니다. 그들이 그것을 우리에게 붙이면 우리는 더 화를 낼 것입니다. 나는 이미 더 많은 반대파가 맹세하는 마당에 zaputintsy 지인이 있습니다.
                      Gauleiter의 종말은 시간 문제입니다.

                      동지, 믿어 라. 그녀가 올라갈 것이다.
                      매혹적인 행복의 별,
                      러시아는 수면에서 흔들릴 것이고,
                      독재 정권의 잔해에
                      우리의 이름을 적어 라!
                    4. 진정제
                      진정제 27 10 월 2020 19 : 47
                      +3
                      잔해 위에 ...
                      그들 아래에 있지 않는 방법! 여기 Tamerlane이 있습니다. 나는 기사를주의 깊게 읽었다. 최초의 사회주의 황제. 글쎄, 구호 원은 반지와 병자를 위해 거기에 있습니다. 도움이 필요한 사람들을 위해-표적 지원 및 모든 것. 다시 건설. 주제 넘은 공무원들을 자신의 아들까지 촬영하고 투옥했습니다. 일반적으로 사람들을 향합니다. 그러나 제국은 무너졌습니다. 그녀는 내 잔해와 구리 대야로 몸을 가렸다. 대도시의 사회적 안녕은 황제의 군사 지도력과 약탈당한 식민지의 경제 회복 속도에 의해 결정되기 때문입니다. 식민지는 대도시의 식욕을 억누르지 않았고, 시들기 시작했고, 군사 지도력의 후계자들에게는 아무것도 없었으며, 식민지의 영역을 확장하기위한 충분한 경제적 전제 조건이 없었으며, 국가 사회주의의 창시자가 죽었을 때 모든 것이 산산조각이났습니다.
                      우리의 붉은 사회주의 제국도 무너졌습니다. 사회주의는 이상주의와 함께 살아 있지 않습니다. 그리고 역사의 바퀴가 어떻게 바뀌 었는지-600 년! 이 두 이정표를 따라 역사적 나선의 한 차례가 지나가는 데 필요한 시간의 의미가 분명해집니다. 대중적 사고 방식이 결정화되는시기와 같다.
                    5. 아이스로드
                      아이스로드 27 10 월 2020 19 : 59
                      -1
                      류드밀라 야코 블 레브 나와 논쟁하고 싶지 않지만 개인적으로 그녀가 무너져서 기뻐요
                    6. 진정제
                      진정제 27 10 월 2020 20 : 37
                      +2
                      둘 중 어느 것?))))
                      단지 ... 내가 주장하는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 이유를 찾고 있어요! )))
                      내 개인적인 사고 방식의 특징은 제안 된 상황에서 천천히 그리고 광범위하게 이해하면서 항상 살고 있다는 것인데, 어떻게 나에게 유리한 것이 없는가? ))))
                    7. 아이스로드
                      아이스로드 27 10 월 2020 20 : 44
                      0
                      내가 살지 않았던 붉은 제국 미소
                2. 렉서스
                  렉서스 27 10 월 2020 20 : 57
                  +7
                  단일 국가의 장수 보장은 단일 민족성과 단일 고백 성입니다. 이전에 이것은 학살, 자신의 "신앙"의 부과 및 직함을 가진 사람들에 의한 영토의 전체 정착에 의해 달성되었습니다. 생리학은 특정 크기보다 큰 조각을 삼키고 소화하는 것이 불가능하다는 것입니다. 명백한 이유로, 우리는 미국을 고려하지 않습니다. 대도시). 소련은 실제로 무너졌다. 공화국의 주민들이 국가가 아니라 국가 원칙에 따라 자신을 식별했고, 특히 러시아인이 민족 다수가 아니었기 때문이다. 러시아가 아직 붕괴되지 않은 이유는 무엇입니까? 국가 외곽 : 일부는 상대적으로 적은 수이고 다른 일부는 자원 잠재력이 없습니다. 그러나 플라이휠은 속도를 높이고 있습니다. 그리고 종교적 요소를 휩쓸어 버리는 것은 이미 우스꽝 스럽습니다. 그것은 모호하지 않게-악한-과정의 촉진제 역할을합니다. 상태 식별은 여전히 ​​나쁩니다. 지역 "왕", 외부 지원, 이식, 소위 "영토."Cossacks ","시베리아 인 "및 다른 사람들의 개념은 받아 들일 수 없습니다!뿐만 아니라"그만 먹이기 ...! "스타일의 슬로건 이전에 무너진 제국의 운명을 곧 되풀이 할 것입니다. 특히 자신을 러시아인이라고 생각하는 사람들은 대량 학살 (아쉽게도) 또는 귀화에 직면하게 될 것입니다. 외로운 사자는 하이에나 무리의 라이벌이 아닙니다. 그들은 뼈와 내장으로 그를 삼킬 것입니다.
                3. 진정제
                  진정제 27 10 월 2020 21 : 15
                  +2
                  멋지다, 동료!
                  맞습니다, 당신은 모든 것을 말했습니다. 따라서 우리는 빠른 속도로 죽어 가고 있습니다. 하이에나의 일을 더 쉽게하기 위해서. 그리고 놀랍게도 그들 중 몇 개가 있지만 어떤 이유로 그들은 주위에 있습니다.
                4. 렉서스
                  렉서스 27 10 월 2020 21 : 34
                  +3
                  모든 청소부는 뛰어난 감각과 비전을 가지고 있습니다.
            2. DDT
              DDT 27 11 월 2020 01 : 08
              0
              Ну, вы немного идеализируете Тимура. И принижаете рольего потомков. Да, Империя Тимура в Средней Азии, просуществовала сравнительно недолго, после смерти Тимура. Но потомки птом создали Империю Великих Моголов, просуществовавшую ненамного меньше Российской Империи. Так что все относительно. А про социализм Тимура, не верю. Времена не те. Была как бы это нашим современным языком выразиться, "социально
              ориентированный
              дружественный феодальный строй" am
          3. Phil77
            Phil77 27 10 월 2020 19 : 56
            +3
            제품 견적 : lexus

            동지, 믿어 라. 그녀가 올라갈 것이다.
            매혹적인 행복의 별,
            러시아는 수면에서 흔들릴 것이고,
            독재 정권의 잔해에
            우리의 이름을 적어 라!

            레쉬, 가면이 나도 진짜 오피로 만들었 어 !!!! am
          4. 렉서스
            렉서스 27 10 월 2020 22 : 05
            +5
            서지 hi
            어, 그리고 그것은 모두 소바 케 비치의 "연석 병"에 관한 당신의 정치에서의 화려한 모습에서 시작되었습니다. 그리고 여기서 우리는 제국의 붕괴에 대해 논의하고 있습니다. 완전히 법을 준수하고 정치화되지 않은 시민들조차 공개적으로 "권력"을 증오하기 시작하는 것은 피할 수없는 일입니다. 의뢰
          5. Phil77
            Phil77 28 10 월 2020 06 : 57
            +3
            제품 견적 : lexus
            그리고 여기서 우리는 제국의 붕괴에 대해 논의하고 있습니다.

            좋은 아침입니다 그럼 문제는 정부가 부적당 한 결정으로 국민을 증오하게 만드는 것이 특별할까요?
            아니면 그저 무능한 것일까 요?하지만 어떤 종류의 비전문주의, 국가를 이끌지 못하는 사람이 도달해야할까요?
            아니면 이미 직업인가?이 영원한 Chubais, Kudrins, Grefs, Sabians, Mutki? 누군가의 이름을 지었습니까?
          6. 렉서스
            렉서스 28 10 월 2020 11 : 18
            +7
            세르게이, 좋아! hi
            줄임표를 잘못된 위치 ( "... A"이전에 표시 했어야 함)에 넣었고 확인하지 않았습니다. 따라서 모호한 모호한 비난으로 나왔습니다 ... 이것은 점유자들과 함께 권력을 잡은 협력자들이 동의 한 서곡입니다. 우리를 돌이킬 수 없게 약화시켜 그들이 맞서 싸울 수 없도록. 영토를 해방하기위한 대량 학살 / 근절. 더 많은 "영원한"것들이 있습니다. "XNUMX"으로 시작하고 포스트와 위치의 환경. 그들은 더 이상 우리 것이 아닙니다. 따라서 "결과". 여기에는 환상이 없어야합니다.
          7. Phil77
            Phil77 28 10 월 2020 13 : 08
            +1
            동의합니다. 악수합니다.

            유머 만 남았 어 저녁까지!
          8. 렉서스
            렉서스 28 10 월 2020 13 : 11
            +6
            Arbeiten, 임마! 웃음
            곧 뵙겠습니다! 음료수
          9. Phil77
            Phil77 28 10 월 2020 18 : 18
            +2
            제품 견적 : lexus
            임마!


            Eck there * 당신은 알림을 받았습니다 *-멋지네요! / + /.
          10. 렉서스
            렉서스 28 10 월 2020 18 : 40
            +5
            감사합니다, Seryozha! 그리고 그는 그들이 가치있는 어떤 것과도 논쟁 할 수 없다는 것을 알아 차 렸습니다. 아픈 사람들. 그리고 나는 그들을 도울 수 없습니다. 나는 이것에 대해 자신을 비난합니다. 의뢰
  • Phil77
    Phil77 27 10 월 2020 19 : 54
    +4
    제품 견적 : 진정제
    ? Rospotrebnadzor는 상당한 직원의 상태에 대한 필요성을 보여주기 위해 그러한 상황에서 무엇을 생각해 낼까요? 나는 착용을 선고했을 것입니다

    오 !!!!!! 같은 생각이 출근길에 왔어요! 웃음
  • 렉서스
    렉서스 27 10 월 2020 22 : 08
    +3
    "소비하다"라는 단어에서 유래 된 이름조차도 "운송자"로부터 생산적이고 가치있는 것을 기 대해서는 안된다는 사실을 이미 암시하고 있습니다.
  • Korsar4
    Korsar4 27 10 월 2020 19 : 31
    +4
    오늘 거기를 통과했습니다.

    “아침 신문에서-
    저녁에 커플 "(c).
    1. Phil77
      Phil77 27 10 월 2020 19 : 59
      +3
      안녕하세요 세르게이! 그리고 지하철 근처에 * Cheburechnaya * 갈 곳이 있습니까? 나는 내 고향에 오랫동안 가본 적이 없습니다! 올바르게 Konstantin은 알았습니다, 이것은 모스크바가 아닙니다!
      역 * Sukharevskaya *, b. * 집단 농장 *!
      1. Korsar4
        Korsar4 27 10 월 2020 20 : 38
        +2
        공장. 재미있는 점은 가끔 일요일에 퇴근 후 출근한다는 것입니다.
        나는 방금 그것을 발견했습니다. 그리고 나는 그것을 과거의 분위기의 일부로 인식합니다.
        1. Phil77
          Phil77 27 10 월 2020 20 : 46
          +4
          모스크바에서 가장 맛있는 * cheburek * 포인트 / 전! /.
          1 / Trubnaya에는 이전 (O! Irony of fate !!!) House of Political Education이 그 자리에 있습니다.
          2 / 지하철역 근처 * Kolkhoznaya *
          3 / Avtozavodskaya st., ZiL에가는 것과 같습니다.
          4 / 지하철역 근처 * Avtozavodskaya *, 광장, 파빌리온. 좋은
          기본적으로 모든 사람은 자신의 포인트가 있습니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 27 10 월 2020 20 : 54
            +4
            그는 Muscovite가 아니기 때문에 cheburek에 그렇게 집착하지 않습니다.

            Sretenka 외에도 Kitay-Gorod에서 언급 할 수 있습니다. 그리고 그게 전부입니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 28 10 월 2020 10 : 55
              +4
              그는 Muscovite가 아니기 때문에 cheburek에 그렇게 집착하지 않습니다.

              나는 반죽에 대해 말할 수 없다. 뭐 그러나 일요일에 나는 가장 햇볕이 잘 드는 Kabardino-Balkaria에서 직접 진짜 키친을 맛볼 수있는 영광을 누 렸습니다. 윙크하는 오 .. 맛있어! 고도로! 좋은 감자와 치즈. 음료수
              1. Korsar4
                Korsar4 28 10 월 2020 12 : 25
                +2
                나에게 백인 요리는 주로 Poti시와 관련이 있습니다. 하지만 우리는 다른 나라에서 살았습니다.
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 28 10 월 2020 12 : 31
                  +3
                  나에게 백인 요리는 주로 Poti시와 관련이 있습니다. 하지만 우리는 다른 나라에서 살았습니다.

                  그렇습니다. 하지만 그때 나는 아직 작았어요 ... 그래서 지금부터 코카 시안 요리 만 안다! 의뢰 그래서 작년에 Anton과 저는 그루지야 식당에 아주 잘 앉아있었습니다. 음료수
                  1. Korsar4
                    Korsar4 28 10 월 2020 15 : 51
                    +2
                    모스크바의 Myasnitskaya에는 Jonjoli라는 기관이 있습니다. 이것은 깃털이 많은 klekachka 꽃으로 만든 요리의 이름이기 때문에 나는 어쩔 수 없었습니다.
                  2. 페인 코 만 쿠
                    페인 코 만 쿠 28 10 월 2020 16 : 08
                    +3
                    이것은 깃털이 많은 klekachka 꽃으로 만든 요리의 이름이기 때문에 나는 어쩔 수 없었습니다.

                    세르게이, 브라보! 나는 달리 기대하지 않았다! 지식 뇌물 ... 좋은
                  3. Korsar4
                    Korsar4 28 10 월 2020 18 : 27
                    +2
                    이것이 나의 직업적 관심 분야입니다. 특별한 것은 없습니다.
  • 진정제
    진정제 27 10 월 2020 20 : 12
    +3
    거기에서 방독면과 관련된 모든 정보를 얻었습니까? )))
    나는 Sniper에 관한 Dmitry Sillov의 책 시리즈의 팬입니다. 당신의 자연스러운 "Fuuu! ... 어떻게 할 수 있습니까!" 섬세하지만 의미있는 기침, 숨은 미소, 무언의 큰 소리로 십대 중독에 대한 비난은 책임감있게 선언합니다. 저는 읽고 다시 읽습니다. 그래서 Pripyat Zone에는 스 노크가 살고 있습니다. 군대 방독면 아래에 손상된 얼굴을 숨기는 돌연변이. 번개처럼 빠르고 숙련 된 살인자는 과학 실험의 낭비입니다.
    조금만 더하면 스 노크가됩니다. 스노 크는 어떤 지시도 따르지 않는 살인자입니다. 방독면을 쓸 필요가 없습니다!
    그리고 마스크를 씁니다. 나는 두 개를 함께 꿰매었다. 요점!
    1. Phil77
      Phil77 27 10 월 2020 20 : 16
      +4
      제품 견적 : 진정제
      스 노크 라이브

      전직 병사들은 누구입니까? 그렇게 뛰고 있습니까? 그래서 제 주소에서도 의미있게 기침 할 수 있습니다. 눈짓 사실, 왜 안돼?
      1. 진정제
        진정제 27 10 월 2020 20 : 58
        +1
        음, 나는 당신의 손을 흔들어, 음란 한 문학 산책의 동료! )))
        실패한 미래에 대한 깊고 밝은 슬픔의 순간이 아주 강렬하고 고전적인 작품에서 제시되지 않았던 방식으로 쓰여졌 기 때문에 저만 The Sniper Saga를 읽고 다시 읽었습니다. "마스터와 마가리타"에 나오는 거죠-에필로그 기억나요?
        스승이 집을 찾은 에필로그를 기억하세요. 조용한 일몰처럼 아늑한 오래된 집, 평화로운 내일은 평화로운 내일처럼 보일 것이며, 친구들은 끝없는 저녁에 모여 여유롭게 대화를 나누는 곳입니다. 어디에도없는 행복의 정수입니다. 불가능한 시간. 이것은 기적이 필요합니다. 그리고 기적이 없기 때문에 주님의 보상은 우리 중 누구에게도 빛나지 않습니다. 조용한 위로의 순간은 속이고 부자연스럽고 근면, 동의, 올바른 투표, "만세!"의 외침에 대한 보상이 아닙니다. -모든 것이 속임수이며 기적이 없으며 모든 것이 순식간에 먼지가 될 수 있습니다. 따라서 익숙해 질 필요가 없습니다. 역사의 바람에 휩싸인 스나이퍼 사가의 이야기입니다. 이 관점에서 저는 티무르의 거대 활동과 우리나라의 역사를 살펴 봅니다.
        1. 렉서스
          렉서스 27 10 월 2020 22 : 15
          +4
          그들은 또한 공기가 상하지 않도록 자신의 방독면의 호스를 ...에 삽입해야합니다.
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 27 10 월 2020 23 : 07
        +4
        군인이 뭔지는 모르겠지만 차이점은 무엇입니까?
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 27 10 월 2020 23 : 06
      +5
      가까이 있지 않으면 매력적인 총구.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 27 10 월 2020 07 : 14
    +8
    광신과 군사적 착취로 모든 사람에게 영감을 준 오스만 예니 체리의 군단은 거의 완전히 파괴되었습니다. 그리고이 이름을 갖게 될 사람들은이 예니 체리와 비교할 수 없을 것입니다.
    내 말은, 그러니까 janissaries는 술탄의 개인 경비원 위치를 그만두고 군대의 한 분파가 되었습니까?
    고마워요, 발레리!
    1. 아이스로드
      아이스로드 27 10 월 2020 07 : 54
      +4
      아니, 안톤은 경비원으로 남아 있었어, 아마 전투의 자질은 같지 않았을거야
    2. VLR
      27 10 월 2020 08 : 16
      +7
      더구나 품질에 해를 끼쳐서 그 수가 급격히 증가한 새로 모집 된 Janissaries는 잘못된 전투 기술을 가지고 있었고 첫 번째 Janissaries의 광신도를 가지고 있지 않았습니다.
    3. 우연
      우연 27 10 월 2020 08 : 59
      +7
      질문은-저자가이 정보를 어디서 얻었으며 그 정보를 기반으로하는 것은 무엇입니까?
      또는 평소와 같이 그는 약간 끌려 이야기를 "극장 화"했습니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 27 10 월 2020 09 : 36
        +7
        나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다. 이것은 사용 가능한 모든 출처에서 수집 한 확고한 의견 일 수 있습니다. 가능한 오류를 부정하지 않습니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 09 : 52
          +7
          나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다. 이것은 사용 가능한 모든 출처에서 수집 한 확고한 의견 일 수 있습니다. 가능한 오류를 부정하지 않습니다.

          Anton, 알다시피, 당신은 그것을 취할 수 없으며 ... 웃음 음료수 좋은 하루 되세요!
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 27 10 월 2020 09 : 59
            +5
            "항상 헬멧에 있어야 당신의 운명"
            (Mr. Mikhailov "광대의 발라드")
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 10 : 55
              +4
              "항상 헬멧에 있어야 당신의 운명"
              (Mr. Mikhailov "광대의 발라드")

              그가 말했다, 나는 동의합니다. 예 적어도 지금 그들은 이야기를 발명하지 않았습니다 ... 눈짓
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 27 10 월 2020 11 : 22
                +6
                저명한 성격의 전기는 항상 많은 세부 사항으로 가득 차 있습니다. 예를 들어, 푸쉬킨과 A. 올레 니나의 실패한 결혼은 이벤트 개발의 세 가지 버전을 가지고 있습니다.
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 11 : 56
                  +6
                  예를 들어, 푸쉬킨과 A. 올레 니나의 실패한 결혼은 이벤트 개발의 세 가지 버전을 가지고 있습니다.

                  그래,하지만 XNUMX 년 후 무책임한 인물들이 이야기를 내 놓았고, 네 번째 버전에 따르면 평소와 같이 지나가는 특정 "Captain M."이 비난 받는다. 뭐 나는 그것을 의심조차하지 않는다, 어떤 이유로! 웃음
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 27 10 월 2020 12 : 04
                    +6
                    캐릭터 수에 선장을 포함하지 않기 때문에 해를 끼치는 것은 모든 것에 대한 책임입니다. 그렇지 않았다면 표절 혐의를 두려워하는 "무책임한 사람들"은 서사시 "미카 일 로프 선장의 삶과 놀라운 모험"을 쓰지 않았을 것입니다.
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 12 : 31
                      +6
                      그렇지 않았다면 표절 혐의를 두려워하는 "무책임한 사람들"은 서사시 "미카 일 로프 선장의 삶과 놀라운 모험"을 쓰지 않았을 것입니다.

                      Lexus와 다른 지점의 내가 여전히 "Sean Beans에 대해 스스로를 측정하고 있다는 사실을 감안할 때, 그곳에서 다른 서사시를 쓸 때입니다." 웃음 "그의 모든 업적과 기적을 나열한 고귀한 기사의 삶." 음료수
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 27 10 월 2020 12 : 48
                        +7
                        Peter Penam이 측정하지만 당신은 거기에 있습니다, 다만 나를 수풀에 던지지 마십시오.
                      2. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 13 : 11
                        +5
                        나를 덤불에 던지지 마십시오.

                        가시 덤불이 당신의 집인가요? 웃음
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 27 10 월 2020 13 : 13
                        +5
                        "지금까지 Stirlitz는 실패에 가까웠 던 적이 없었습니다."(C)
                      4. 렉서스
                        렉서스 27 10 월 2020 13 : 50
                        +6
                        "Stirlitz가 차례로 두 개의 권총에서 발사했습니다 ..."(C) 윙크하는
                    2. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 13 : 35
                      +7
                      콜야 hi그는 지금 우리에게서 외면하지 않을 것입니다. 눈짓

  • 우연
    우연 27 10 월 2020 10 : 02
    +8
    나는 "범주 적으로"가 아니라 "가능한 기존 의견"의 출처에 관심이 있습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 27 10 월 2020 10 : 48
      +3
      글쎄요, 나도 이걸 읽지 않았어요. 그래서 제가 썼을 것입니다.하지만 물론 모든 것을 읽지는 않았기 때문에 소스가있을 수도 있습니다. 인사 Viktor Nikolaevich hi
      1. 우연
        우연 27 10 월 2020 11 : 43
        + 11
        안녕하세요!
        Valery는 중독 된 작가이며 때로는 "드라마를 추가"하기 위해 역사적 전설을 사용합니다.
        그러나 그는 글을 잘 쓰고 펜은 가볍습니다.
        "역사"섹션에 정말 나쁜 일이 있습니다. 이틀에 한 기사. Samsonov가 아팠습니까?
        1. 렉서스
          렉서스 27 10 월 2020 13 : 57
          +9
          "역사"섹션에 정말 나쁜 일이 있습니다.

          Samsonov가 아팠습니까?

          내 존경 hi
          나는이 사건들 사이의 직접적인 인과 관계를 파악하지 못합니다.
          1. 우연
            우연 27 10 월 2020 14 : 12
            + 10
            나는이 사건들 사이의 직접적인 인과 관계를 파악하지 못합니다.
            부서 "역사"
            부서장 : Alexander Samsonov
            1. 렉서스
              렉서스 27 10 월 2020 14 : 34
              + 11
              모든 게 분명해 ... 역사는 울고 있었다.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 27 10 월 2020 15 : 11
                +6
                Wept History.
                교육학도.
                1. 렉서스
                  렉서스 27 10 월 2020 15 : 19
                  +8
                  "내 죽음에 대한 소문이 크게 과장되어있다." (에서)

                2. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 15 : 22
                  +6
                  "내 죽음에 대한 소문이 크게 과장되어있다." (에서)

                  가장 중요한 것은 그가 학교 교과서를 쓰지 않는다는 것입니다 ...
                3. 렉서스
                  렉서스 27 10 월 2020 15 : 26
                  + 10
                  닥쳐! 그리고 소로스가들을 것입니다.
                4. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 27 10 월 2020 15 : 48
                  +6
                  간단히 말해서 그는 교육학 교육을 받았습니다.
                5. 미하일 로프
                  미하일 로프 27 10 월 2020 15 : 58
                  +6
                  인용구 : Pane Kohanku
                  가장 중요한 것은 그가 학교 교과서를 쓰지 않는다는 것입니다 ...

                  안녕하세요, Nikolai, 저는 제 딸의 역사를 도왔습니다.
                6. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 16 : 21
                  +5
                  나는이 사무적인 언어로 아무것도 이해하지 못합니다. 가서 직접 찾아보세요.

                  나는 가장 기꺼이 믿습니다, 세르게이! 음료수
                7. 렉서스
                  렉서스 27 10 월 2020 18 : 33
                  +6
                  놀랍지, 아니, 그냥 터무니 없어 웃음예를 들어 Andersen의 "Snow Queen"은 아직 금지되지 않았습니다. 실제로 러시아 연방 형법에 따르면 가장 심각한 범죄를 포함하여 수많은 범죄가 "페인트"로 묘사되어 있습니다. 눈짓 음료수
    2. 렉서스
      렉서스 27 10 월 2020 15 : 12
      + 11
      "그는 나타났습니다-먼지가 아닙니다." (에서)
      "빛이 보인다." (에서)
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 15 : 16
        +7
        "그는 나타났습니다-먼지가 아닙니다." (에서)
        "빛이 보인다." (에서)

        그들은 이미 다음 Hyperboreans를 출판했습니다. 악화, s.
        .... 레쉬, 제발-조심하세요! 웃음 음료수
        1. 렉서스
          렉서스 27 10 월 2020 15 : 24
          + 11
          "... 그리고 우리를 유혹에 빠지게하지 말고, 우리를 사악한 자로부터 구해 내십시오 ..."(C)
    3. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 15 : 12
      +7
      부서장 : Alexander Samsonov

      Viktor Nikolaevich, 노래를 원했습니까? 그는 그들을 가지고 ... wassat
      https://topwar.ru/176480-mamaevo-poboische-russkie-dralis-s-russkimi.html
      여기 모자에. hi "Kulikobo 필드에서 러시아인은 러시아인과 싸웠습니다."-적어도 바빌로니아 인은 아니지만 하나님 께 감사합니다.
      러시아인은 고대 북부 문명인 아리안 스키타이 인과 전설적인 Hyperboreans의 직접적인 상속자입니다.

      고마워하지 마세요, 사랑하는 사람! 음료수
      오늘은 나쁜 날이 있습니다. 사실, 건강에 해로운 사람들로부터 여러 번의 전화가 왔습니다. 아니 그럼에도 불구하고- 가을... 의뢰 나는 ~ 안에있다 그러한 우연 나는 그것을 믿지 않는다 ...
  • 아이스로드
    아이스로드 27 10 월 2020 07 : 47
    +6
    아주 잘 작성되었습니다. 감사합니다. 하지만 저는 우즈베키스탄 출신이고이 주제에 대해 조금 알고 있습니다. 두 가지 질문이 생겼는데, Bayezid는 왜 미니어처를 두 눈으로 볼까요? 그는 외눈이있는 것 같았고, Timur는 어린 시절부터 부상, 무릎의 영양 궤양, 다리가 구부러지지 않았기 때문에 "철 절름발이"라는 별명을 얻었습니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 27 10 월 2020 07 : 56
      +5
      이고르! hi
      미니어처에서 볼 수 있듯이 Timur의 오른쪽 다리는 실제로 곧게 펴졌습니다. 따라서 그림은 역사적 현실에 해당합니다.
    2. VLR
      27 10 월 2020 07 : 57
      +9
      이것은 사진이 아닙니다. 예술가들도 배가 고파요
      그리고 고객은 "감사"하지 않을 수 있으며 결과는 예측할 수 없습니다. 다시 말하지만, 악명 높은 "나는 그를 (심지어 Timur, 심지어 Bayazid도) 그렇게 본다"에 모든 것을 쓸 수 있습니다. Suvorov (St. Petersburg)에도 불구하고 :


      Alexander Vasilyevich를 알아 보십니까? 미소
      1. 아이스로드
        아이스로드 27 10 월 2020 08 : 02
        +5
        예, 저는이 기념비를 알고 있습니다. 저는 항상 영감을 받았습니다)) 티무르와 함께라면 괜찮습니다.하지만 한 눈이 아닌 두 눈이 터번에 프린지로 가려 질 수 있습니다. 나는 예술가가 누구인지 궁금합니다. 우리는 동시대 사람이 될 수 없으며 전혀 터키 사람이 아닙니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 27 10 월 2020 08 : 26
          + 10
          인용문 : Icelord
          나는 예술가가 누구인지 궁금합니다. 우리는 동시대 사람이 될 수 없으며 전혀 터키 사람이 아닙니다.

          그것은 가능합니다.
          권력을 가진 사람들과 창의적이지만 만족 스럽지만 열심히 !!!
          통치자의 초상화의 첫 번째 신뢰할 수있는 버전을 위해 예술가들이 단순히 검게되고 다리를 부러 뜨리겠다고 약속했으면합니다! 그렇지 않았다면 더 급진적으로 행동했을 수도 있습니다.
          나는 Peter and Paul Fortress에있는 한 숙모, 연필로 파트 타임으로 일하는 XNUMX ~ XNUMX 명의 예술가를 알고 있었다. 그들의 영혼을 꺼내고 그들의 두뇌를 쪼아 냈다! 그리고 여전히 그들은 그녀를 "만족"시킬 수 없었습니다! 외부에서 웃음과 죄악- "한 배우의 극장"!!!
          그건 그렇고, 이슬람에서 사람들을 묘사하는 것이 가능합니까?
          1. VLR
            27 10 월 2020 08 : 39
            + 10
            "이슬람에서 사람들을 묘사하는 것이 가능합니까?"

            질문은 매우 흥미 롭습니다. 물론 불가능하기 때문에 첫 번째 오스만 술탄의 초상화는 나중에 그려졌습니다. 그러나 권력을 가진 사람들에게는 예외가 분명히 생겼습니다. 그의 생애 동안 초상화를받은 최초의 술탄은 Mehmed II the Conqueror였습니다. 저는이주기의 다음 기사 중 하나에서 이것에 대해 쓸 것입니다. 정말 흥미 롭기 때문입니다. 그래서 아이디어에 감사드립니다 미소
            1. 아이스로드
              아이스로드 27 10 월 2020 10 : 09
              +4
              이슬람에서는 어렵고 페르시아인은 힘과 주력으로 묘사되었지만 터키인은 그렇지 않습니다.
              1. 렉서스
                렉서스 27 10 월 2020 14 : 04
                +4
                이고르 hi
                죄송합니다. 페르시아인과 조로아스터 교인은 절단을 끝내지 않았고 신전을 보존했으며이란 국가 국기의 색을 거기에서 가져 왔습니다.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 27 10 월 2020 14 : 46
                  +2
                  알렉세이 hi ... 아마도이게 시아파와 수니파의 차이라고 생각합니다
                  1. 렉서스
                    렉서스 27 10 월 2020 15 : 01
                    +7
                    "도둑을 막아라!" (에서)
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 27 10 월 2020 15 : 17
                      +2
                      그런데 당신과 니콜라이, Binami는 어느 지점에서 측정 되었습니까? 가봐야 겠어
                      1. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 16 : 21
                        +4
                        그런데 당신과 니콜라이, Binami는 어느 지점에서 측정 되었습니까? 가봐야 겠어

                        https://topwar.ru/176041-moreplavatel-odinochka-i-ploty-iz-vsego-chto-pod-rukami.html
                        여기 어딘가에 .. 중간에 ... Anton과 비교하십시오. 웃음 그건 그렇고, 정말 그렇게 보입니다! 나는 그와 한 번 이상 시간을 보냈다고 말한다. 음료수 더 아름답고 똑똑하고 잔인합니다! 좋은
                      2. 렉서스
                        렉서스 27 10 월 2020 18 : 36
                        +5
                        죄송합니다, 동료 여러분, 저는 미하일에서 멀어 질 수 없었습니다. 뛰어난 학식과 매우 흥미로운 대화가. 권하다! 좋은 음료수
    3. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 09 : 14
      +6
      그리고 Suvorov (St. Petersburg) <....>에도 불구하고 Alexander Vasilyevich를 알고 있습니까?

      기념비는 러시아에서 만들어진 최초의 기념비이기 때문에 흥미 롭습니다. 헌신 한 사람의 생애 동안에도... 또한 설치 이니셔티브는 레이아웃을 승인 한 Pavel Petrovich에서 나왔습니다. 병사
      1. 렉서스
        렉서스 27 10 월 2020 14 : 06
        +7
        우리가 터키인이 아니라는 것이 여전히 좋습니다. 윙크하는
    4. 반 16
      반 16 27 10 월 2020 09 : 30
      +5
      "수보 로프 (상트 페테르부르크)"
      Mikhailovsky Castle 근처의 Peter the Great 기념비는 Peter의 생애 동안 (내가 기억하는 한) 만들어지기 시작했지만 같은 줄에 있습니다.
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 09 : 43
        +6
        Mikhailovsky Castle 근처의 Peter the Great 기념비는 Peter의 생애 동안 (내가 기억하는 한) 만들어지기 시작했지만 같은 줄에 있습니다.

        이 기념비는 Rastrelli Sr. (겨울 궁전 건축가의 아버지)에 의해 조각되었지만 그는 어떤 종류의 헛간에 오랫동안 서있었습니다. Peter의 생애 동안 모델이 만들어졌지만 그의 죽음 이후에 모델이 시작되었습니다.
        이 모델은 Peter로부터 가장 높은 승인을 받았지만 청동으로 주조되지 않았습니다. 1725 년 황제는 죽었고 그 후 1734 년 동안 그의 상속인은 기념비를 만들 시간이 없었습니다. Rastrelli조차도 이미 XNUMX 년에 완료된 작업에 대한 대가를 받았습니다!
        http://www.ipetersburg.ru/pamyatnik-petru-velikomu-u-mihaylovskogo-zamka/
        Paul은 그것을 꺼내 설치하고 "증조부-증손자"라는 비문을 추가하라고 명령했습니다. 기념비 주변의 바로 그 장소는 인공 섬이었습니다. 음료수
        1. 반 16
          반 16 27 10 월 2020 10 : 16
          +6
          그건 그렇고, 같은 상트 페테르부르크에는 Petropavlovka의 Peter 기념비 인 "I see it this way"라는 또 다른 좋은 예가 있습니다. 그것은 "거의 다큐멘터리"로 위치하며 얼굴과 손의 원본 캐스트가 사용되었습니다. 그럴 수도 있겠지만 모든 것이 함께 잘 풀렸을 것입니다. .. 미적 관점에서는 매우 의심 스럽습니다. hi
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 11 : 05
            +6
            그것은 "거의 다큐멘터리"로 위치하며 얼굴과 손의 원본 캐스트가 사용되었습니다.

            상트 페테르부르크에서 마스크를 사용하여 만든 가장 유명한 피터 기념비는 피터와 폴 요새의 영토에 대한 셰 미킨의 작품입니다. 그러나이 예술 작품은 그 자체에 대한 좋은 의견을 수집하지 못했습니다 ... hi 예, 어렵습니다 ... 그런 기념물에 대해 생각하는 것이 좋습니다 ... 아니
            1. 반 16
              반 16 27 10 월 2020 11 : 07
              +5
              예, 그에 관한 것입니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 11 : 09
                +6
                예, 그에 관한 것입니다.

                먼저 "PetropavlovSke에서"귀하의 의견을 읽었습니다. 음료수 나는 그 수도에 베드로 기념비도 있다고 생각했고 그가 그를 알지 못한다고 썼습니다! 의뢰 이제 주석이 수정되었습니다! 음료수 네, 맞습니다. 절대적으로 ..이 "창조"가 수집하지 않은 별명은 무엇입니까?
                1. 반 16
                  반 16 27 10 월 2020 11 : 27
                  +4
                  일어난다))
                  그건 그렇고, 때때로 그들은 그것을하는 방법을 알고 있습니다. 예를 들어, 나는 Izmailovsky Garden에서 당신의 "Petersburg Angel"에 매우 동정합니다. 책과 우산을 들고 벤치에있는 사람. 근데 내가 거기 있었을 때 우산이 없어졌어 ..
                  1. 페인 코 만 쿠
                    페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 11 : 54
                    +5
                    책과 우산을 들고 벤치에있는 사람. 근데 내가 거기 있었을 때 우산이 없어졌어 ..


                    저기 가야 겠어요. 좀보세요 .. 말의 환각적인 모습도 있어요 ..
                    일반적으로 Fontanka에는 아주 좋은 Youth Theatre가 있습니다.
                    1. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 27 10 월 2020 12 : 47
                      +5
                      인용구 : Pane Kohanku
                      환각적인 말 그림도 있습니다 ..

                      예 카테 린 부르크의 Wagner Street에있는 Nikolai가 이것보다 "더 시원"합니까?


                      웃음
                    2. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 13 : 13
                      +5
                      예 카테 린 부르크의 Wagner Street에있는 Nikolai가 이것보다 "더 시원"합니까?

                      나도 몰라요! 그러나 Penza에는 Meyerhold에 대한 흥미로운 기념비도 있습니다- "enters the wall". 음료수
                    3. 렉서스
                      렉서스 27 10 월 2020 14 : 22
                      +4
                      "오 번! 오 도덕!" (에서)
                      적어도 "통행 가능"한 것은 말이되지 않았기 때문입니다.
                2. 렉서스
                  렉서스 27 10 월 2020 14 : 18
                  +7
                  그리고 이것도 "인생 동안"이 지어졌습니다. 윙크하는

              2. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 27 10 월 2020 13 : 15
                +7
                상트 페테르부르크에는 많은 흥미로운 기념물, 조각품이 있습니다. 그리고 기념비적 인 것들 중 저는 개인적으로 같은 이름의 광장에있는 알렉산더 네프 스키 기념비를 좋아합니다.
        2. Phil77
          Phil77 27 10 월 2020 16 : 09
          +5
          인용구 : Pane Kohanku
          그러나이 예술 작품은 그 자체에 대한 좋은 의견을 수집하지 못했습니다 ...

          아하,하지만 겸손하게 모스크바 한복판에이 괴물이 있습니다.

          웃음
      2. 3x3z 저장
        3x3z 저장 27 10 월 2020 11 : 26
        +5
        그럼에도 불구하고 "sphinxes"와 상트 페테르부르크 최초의 건축업자 기념비는 훌륭합니다! 그리고 그들은 올바른 장소에 서 있습니다.
        1. 반 16
          반 16 27 10 월 2020 12 : 23
          +5
          의심없이. 그리고 청동기 병? 걸작.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 27 10 월 2020 12 : 29
            +6
            Orsk에서 Kota Bayun과 Pushkin의 조각품 사진을 던져보세요!
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 27 10 월 2020 12 : 29
            +6
            나는 Shemyakin에 대해서만 이야기했습니다. 그건 그렇고, 동시대 사람들은 Klodt의 말을 "적대감으로"인식했습니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 13 : 27
              +6
              그건 그렇고, 동시대 사람들은 Klodt의 말을 적대감으로 인식했습니다.

              EMNIP, 그는 얼마나 많은 사람들을 지옥으로 만들었고 그들 중 일부는 여러 중요한 사람들에게 선물로 갔다. Oryol 연못 기슭의 Strelna에는이 말의 두 인물도있었습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전.
              1. 렉서스
                렉서스 27 10 월 2020 14 : 24
                +5
                "그런 직업이있다 ..."(C)
                말 고환 "문지르 기"에 대한 기념비.
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 14 : 26
                  +3
                  말 고환 "문지르 기"에 대한 기념비.

                  Viktor Nikolaevich는 한때 뉴욕에 황소 EMNIP 모양의 기념물을 세웠습니다. 그들은 그곳에서 황소를 문지릅니다. 사람
                2. 렉서스
                  렉서스 27 10 월 2020 15 : 04
                  +7
                  "우체국에서 XNUMX 년 동안 일했던 한 여성이 혀로 아파트 벽지를 붙였습니다." (에서)
                3. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 27 10 월 2020 15 : 16
                  +3
                  그것은 뉴욕 증권 거래소 빌딩 근처의 월스트리트에 있습니다. 아직 곰이 있습니다. 수치는 중개인을 상징하고 일부는 강세를 보이고 다른 일부는 약세를 보입니다.
                4. Phil77
                  Phil77 27 10 월 2020 17 : 09
                  +4
                  인용구 : Pane Kohanku
                  ... 그들은 그곳에서 황소를 문지릅니다.


                  사실, 그 과정 자체입니다. 웃음
  • 아이스로드
    아이스로드 27 10 월 2020 08 : 54
    +5
    네, 그건 그렇고, Timur는 인디언이나 페르시아의 단검을 가지고 있습니다. 그들은 리터 없이는 매우 유사하며 때로는 말할 수 없으며 특히 그러한 패턴에서 그렇습니다. (누가 무엇에 대해 이야기하고 있고, 목욕에 대해 형편없고, 이고르는 철 조각에 대해 웃음 )
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 27 10 월 2020 11 : 56
      +4
      어, Valery는 Timur의 세이버에 대한 전설을 말할 생각을하지 않았습니다. 이제 당신은 돌아섰습니다!
      hi
      1. 아이스로드
        아이스로드 29 10 월 2020 13 : 10
        +1
        아시다시피, 블라디슬라프, 저는 하루 종일 생각하고 생각했습니다. 그러나 나는 아마도 티무르의 세이버에 대한 망상적인 기사를 쓸 수있을 것입니다. 음, 그것은 완전히 망상 적입니다. 그래서 모든 사람이 명확하고 완전한 말도 안되는 말이 될 것입니다. 그리고 동시에 전문가가 갑자기 반박하지 않을 것입니다. 그러나 주제에 대한 지식은 위조에 많은 도움이됩니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 29 10 월 2020 13 : 54
          +2
          Timur의 이중 블레이드 무기의 존재, 알라에게기도처럼 !!!
          어때요-과시가 돈보다 비쌉니다 !!!
          1. 아이스로드
            아이스로드 29 10 월 2020 18 : 08
            +2
            Timur의 zulfiqar와 Bayazid가 기억 나지 않습니다. 여기 이스탄불의 Topkap에있는 Suleiman의 Zulfiqar가 있습니다. 아니면 그는 그가 Suleiman이라고 생각합니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 30 10 월 2020 11 : 56
              +2
              Timur의 zulfiqar와 Bayazid가 기억 나지 않습니다. 여기 이스탄불의 Topkap에있는 Suleiman의 Zulfiqar가 있습니다. 아니면 그는 그가 Suleiman이라고 생각합니다.

              XNUMX 월 초 (제한 전) 포템킨 전용 Hermitage에서 열린 전시회에서 "양두형"세이버를 보았습니다. 이것처럼-인터넷에서 사진을 찾았습니다. 아니면 그녀가 아닐 수도 있습니다 ...

              이 블레이드 모양은 얼마나 기능적 이었습니까?
              1. 아이스로드
                아이스로드 30 10 월 2020 12 : 05
                +1
                그것은 완전히 기능적이지 않고 순전히 과시합니다. 나는 그들이 그것을 현관 문으로 입지도 않았다고 생각하지만 단지 예언자처럼 미소
                내 인사 Nikolay hi
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 30 10 월 2020 12 : 19
                  +2
                  내 인사 Nikolay

                  안녕, 이고르! 음료수
                  나는 그들이 그것을 현관처럼 입지도 않은 것 같지만, 단지 선지자처럼

                  마치 장치처럼 입구에 매달렸다. 손님 이웃을 겁주기 위해. 웃음
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 30 10 월 2020 12 : 26
                    +1
                    결국, 그들은 평범한 사람들, 심지어 매우 어려운 사람들과도 전혀 어울리지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 선지자와 동등하게 만드는 것은 미소
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 30 10 월 2020 12 : 40
                      +1
                      그럼에도 불구하고 선지자와 동등하게 만드는 것은

                      사람은 변하지 않습니다. 그리고 권력과 부는 미쳐 버릴 수 있습니다. 지금도 일부 사람들은 교회 벽화에 자신을 묘사하거나 소련의 영웅의 형태로 자신의 초상화를 그리도록 요청하고 있습니다 ...
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 09 : 46
    +5
    Obverse Chronicle Code의 축소판에 주목하세요. XVI 세기 "Tokhtamysh와 티무르의 투쟁". 그것은 Great Tartary의 주민들 인 Siberian Russo-Scythians를 명확하게 묘사합니다 ... 웃음 웃음 롤
    1. 아이스로드
      아이스로드 27 10 월 2020 09 : 53
      +8
      나도 알아 차 렸지만 페르시아어에서는 더 이상 Russoaria가 아닙니다. 눈짓
      1. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 09 : 58
        +7
        페르시아인들은 절대적으로 타타 리를 존중하지 않았습니다 미소 아마 그들은 자신을 그녀라고 생각했을 것입니다 .. 눈짓
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 10 : 02
    +6
    이 그림을 더 좋아했습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 27 10 월 2020 10 : 22
      +4
      그리고 이것이 그려지는 것입니까? 교황 Bayezid의 살인?
      1. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 10 : 41
        +4
        글쎄, 네, 전설적인 밀로스 오빌 릭이 터키 술탄 무라드를 죽이고 ... 전설이라는 의미에서 전설적입니다 그는 코소보 필드에 있지 않았고 알려지지 않은 세르비아 전사가 터키 술탄을 쳤습니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 27 10 월 2020 10 : 43
          +4
          그리고 그들의 세이버는 틀 렸습니다. 그들은 400 년 후였습니다. wassat... 나는 두 조각이
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 27 10 월 2020 12 : 49
            +4
            인용문 : Icelord
            그리고 그들의 세이버는 틀 렸습니다. 그들은 400 년 후였습니다. wassat... 나는 두 조각이

            그래서 아마도 그림은 세이버의 동시대입니다 !!!
            1. 아이스로드
              아이스로드 27 10 월 2020 15 : 02
              +2
              아마도 ... 나중이 아니라면 hi
        2. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 27 10 월 2020 13 : 27
          +8
          인용구 : Daniil Konovalenko
          전설적인 밀로스 오빌 릭이 터키 술탄 무라드를 죽이고 ..

          나는 학교 역사 교과서의 사진을 기억합니다. 미소
          그건 그렇고, 나는 최근에 Murad의 죽음에 대한이 버전을 어딘가에서 읽었습니다. 그들은 이방인의 침략에 맞서 싸우기 위해 "기사적인"용의 주문이 정교회 세르비아와 이웃 정교회 세력에서 만들어졌습니다. 이 명령은 비밀이었습니다. 즉, 회원들이 참여를 광고하지 않았고 Milos Obilic은 그중 하나였습니다. 따라서 술탄의 암살은 용의 교단의 잘 계획된 특수 작전입니다. 명령 자체는 XNUMX 년 이상 존재했으며, 거의 유명한 마지막 사령관은 악명 높은 Vlad Tepes였습니다. 미소
          내가 이것을 가져온 출처는 특별한 신뢰를받을 자격이 있다고 말하는 것이 아니라 역사적 이야기로서의 나입니다. 미소
          1. 다니 일 코노 발렌 코
            다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 13 : 31
            +8
            이 명령에 대해 읽었는데 솔직히 출처를 기억하지 못합니다. 그런 혼합물이 있고 그들은 오늘까지 계속되었습니다 ... 웃음 나는 테 페스에 도착해서 비스듬히 읽기 시작했다 .. 웃음
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 27 10 월 2020 13 : 40
              +7
              글쎄, Valery는 여기 기사에 역사적인 이야기를 삽입하는 것을 좋아하므로 나는 또한 결정했습니다 ... 미소
          2. 우연
            우연 27 10 월 2020 14 : 31
            +7
            정교회 세르비아와 이웃 정교회 세력에서 "기사 적"용의 질서가 만들어졌습니다.
            용의 교단이 실제로 존재했습니다. 1387 년 또는 1408 년 헝가리의 찰스 1326 세가 XNUMX 년에 설립 한 성 조지 순서 모델에 따라 헝가리 왕 시지 스 문트 XNUMX 세가 다양한 출처에 따라 만들었습니다. 이 명령은 주로 정치적 목적으로 사용되었습니다. 특히 용의 교단은 작은 충성 원을 만들어 마자르 귀족의 지원을 외국 왕에게 제공하기로되어있었습니다. 즉, 고전적인 의미에서 기사단이 아니었다.
            보헤미아, 헝가리, 폴란드, 현재 루마니아 및 알바니아 영토의 공국과 같은 국가에 배포되었습니다. 나중에 독일, 오스트리아, 이탈리아 및 스페인으로 퍼졌습니다.
            Vlad Tepes는 그의 지휘관이 아니 었습니다. 이 명령은 1433 년 창립자의 죽음으로 무너졌습니다.
            그의 활동에는 비밀이 없었습니다.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 27 10 월 2020 15 : 16
              +5
              글쎄, Viktor Nikolaevich, 그들은 또 다른 전설을 폭로했습니다 ... 미소
              물론 나는 Sigismund와 그의 명령에 대해 알고 있었지만 그는 Milos Obilich와 Sultan Murad에 갔다. 안타깝게도 그것과 아무 관련이 없어서 언급하지 않았습니다. 아니면 그들은 다른 주문들-용의 정교회, 비밀스럽고 효과적이며 카톨릭-그렇게 질서입니까? 미소
              그러나 진지하게 술탄의 죽음과 관련하여 나는 세르비아 중무장 한 기병의 분리에 의해 전투 중에 그의 본부가 공격을 받았던 버전을 고수하고 혼란스러워서 술탄이 죽임을 당했을 가능성이 가장 큰 것 같습니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 28 10 월 2020 16 : 49
                +2
                그러나 진지하게 술탄의 죽음과 관련하여 나는 세르비아 중무장 한 기병의 분리에 의해 전투 중에 그의 본부가 공격을 받았던 버전을 고수하고 혼란스러워서 술탄이 죽임을 당했을 가능성이 가장 큰 것 같습니다.

                몇 년 후에 누군가 (당신이 이해하는) 자살 공격에 들어간 것은 얼룩말의 밝은 머리 선원이라고 쓸 것입니다 ... 웃음 음료수
            2. 다니 일 코노 발렌 코
              다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 15 : 44
              +4
              그리고 나는 논쟁하지 않습니다. 이제 용의 교단에 관한 많은 신화가 있습니다. 나는 그들이 그것에 대해 쓴 것을 다시 말하고 싶지도 않습니다.
        3. 우연
          우연 27 10 월 2020 14 : 09
          +8
          글쎄, 네, 전설적인 밀로스 오빌 릭이 터키 술탄 무라드를 죽이고 ... 전설이라는 의미에서 전설적입니다 그는 코소보 필드에 있지 않았고 알려지지 않은 세르비아 전사가 터키 술탄을 쳤습니다.
          "Kosovo 신화"는 별도의 기사로 충분합니다.
          술탄 무라드 XNUMX 세의 죽음에 대해 유일하게 기록 된 출처 (플 로렌 틴 상원과 보스니아 왕 사이의 서신)는 술탄이 세르비아 기사단에 의해 살해되었다고 주장합니다.
          1. 다니 일 코노 발렌 코
            다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 14 : 14
            +7
            그리고 그것들은 또한 알려지지 않았습니다. 내 생각에는 밀로스를 제외하고 더 많은 이름이 있었고 더 다채롭게 묘사되었을 것입니다.
          2. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 27 10 월 2020 15 : 17
            +7
            이 댓글을 읽지 않았고 내 자신의 글을 썼습니다. 예, 이것이 버전입니다.
  • 부치 캐디
    부치 캐디 27 10 월 2020 14 : 08
    +5
    감사! 매우 유익한
  • 근원
    근원 27 10 월 2020 22 : 54
    +2
    어, 상속인이 얼마나 중요한지 ...
    오스만 술탄은 전투에서 사망하고 체포되었지만 장기적인 제국을 만들었습니다.
    Tamerlane은 누구에게도 아무것도 잃지 않았고 이겼을 뿐이지 만 그의 제국은 그의 생애 동안 만 존재할 수있었습니다.
    그런 수직적-Timur-모두, 나머지-아무도!
    비록 ... 그는 여전히 신비한 사람입니다. 그리고 사회주의는 건설하고 잔인 함을 보여주고 완고했으며 심지어 산 훈련을 통해 자신의 특수 부대를 만들었습니다 (그런 사실이있었습니다. 접근 불가능성에 의존).
  • Petrik66
    Petrik66 28 10 월 2020 12 : 41
    +1
    저자는 끔찍한 것을 씁니다. 일부 대사는 돈과 모피를 가져와 티무르에게 그들이 사업에 종사하지 않으며 Tokhtamysh를 위해 기름을 가져 오지 않을 것이라고 확신했습니다. 그러나 꿈에서 하나님의 어머니의 모습은 어떻습니까? 아니면 교인들이 우리를 속이고 있습니까? Viktor Nikolaevich에 따르면 여기에서 그들은 신성 모 독자에게 번개를 던질 것입니다.
  • 41 번째 지역
    41 번째 지역 1 11 월 2020 11 : 57
    0
    기사 주셔서 감사합니다.
  • DDT
    DDT 27 11 월 2020 00 : 50
    0
    Вот подиж ты... я вроде не милитарист, от слова совсем. Но .... горжусь предком! Автору отдельное спасибо, не начал со слов "великий МОНГОЛьСКИЙ" полководец Тимуp hi