군사 검토

마마 에보 대학살 : 러시아인이 러시아인과 싸웠습니까?

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"Kulikovo 필드에서 아침". A. Bubnov


골든 호드의 대상은 대부분 러시아인이었습니다. 모스크바가 호드와 함께 치열한 전쟁을 벌였고 호드 왕국 자체에서 계속 된 것은 러시아인과 러시아인의 전쟁이었습니다.

결정적인 전투 준비


Vozha에서 Begich의 군대가 파괴 된 후 Mamai는 분노에 빠져 "Konaz Mitka"에 복수하겠다고 맹세했습니다. 1379 년에 강력한 귀족의 군대가 랴잔 땅을 공격했습니다. Mamai는 Vozha 전투에 연대가 참여한 대가로 Oleg Ryazansky 왕자를 처벌하기를 원했습니다. 무혈 랴잔 지역은 저항 할 수 없었습니다. Oleg Ivanovich는 Oka를 위해 뛰었습니다. 호드는 페레 야 슬라 블 랴잔을 공격하고 불태 웠습니다. 많은 사람들이 호드로 끌려갔습니다. Oleg Ivanovich는 Mamai와 협상을 시작하고 머리를 숙여 야했습니다.

양측은 결정적인 전투를 준비하고 연대를 모아 동맹을 맺었습니다. 모스크바 대공은 Bryansk 공국에 맞서 캠페인을 벌여 Trubchevsk와 Starodub 도시를 점령했습니다. Trubchevsk에 앉아 있던 리투아니아 Yagaila 대공의 형제 Dmitry Olgerdovich Bryansky는 그의 후계자와 함께 모스크바로 갔다. 1380 년 50 월, Mamaeva Horde 캠페인의 시작에 대한 뉴스가 모스크바에 왔습니다. Dmitry Ivanovich는 우수한 단거리 및 장거리 정찰을 확립했습니다. 러시아 사절과 상인이 호드의 사건을보고했습니다. 경비대는 국경에 주둔했다. 현대 연구자들에 따르면 러시아 모스크바는 60-150 명의 군인을 배치했습니다 (다른 출처에 따르면 최대 XNUMX 명). 이 중 XNUMX/XNUMX 이상은 모스크바 대공국의 군인이었습니다. 위대한 주권자는 북동 러시아의 거의 모든 연대를 모았습니다. 아마도 Novgorodians와 Tver 사람들의 일부가 그와 합류했습니다. "Zadonshchina"는 또한 Kulikovo 들판에서 죽은 사람들 중 Ryazan boyar를 언급합니다. 분명히 그들은 군대를 데려 왔습니다.

또한 모스크바의 대 주권 편에서 호드의 군인은 Polovtsy의 후손, "몽골 인"및 Tatars와 싸웠습니다. 그들은 가벼운 기병과 정찰의 역할을했습니다. 리투아니아 왕자 Andrey와 Dmitry Olgerdovich의 연대가 대 공군에 합류했습니다. Andrey는 Pskov의 Dmitry 총독이었고 Dmitry는 Pereyaslavl-Zalessky에 있었지만 리투아니아와 러시아의 대공국 인 Polotsk, Bryansk, Starodub 및 Trubchevsk의 이전 도메인에서 연대를 가져 왔습니다. 출생 당시이 "리투아니아 인"은 러시아 계 러시아인이었습니다. 결과적으로 말 왕자와 소년 부대, 대공의 중보병, 도시 민병대, 일부 마을이 전투에 참여했습니다.

Mamai는 White (Golden) Horde의 모든 부하 왕자를 동원하고 100 만에서 300 만 명의 병사를 배치했습니다 (정확한 데이터는 없음). 동시에 호드 군대는 Muscovite Rus의 군대보다 두 배나 컸습니다. Mamai는 리투아니아 대공 Jagailo 및 Ryazan Oleg 대공과 동맹을 맺었습니다. 1380 세기 말 모스크바 연대기에 따르면 마마 이는“오딘의 모든 왕자들과 타타르 족과 폴로 베트 족의 모든 힘을 다해 걸었다. 무엇보다도 그는 Besermens와 Armenians, Ryazy와 Cherkasy 및 Burtases와 함께 많은 쥐를 같은 생각과 함께 리투아니아와 Lyatskoy의 모든 힘을 가진 위대한 리투아니아 왕자 Yagailo Olgerdovich와 함께 Ryazan의 왕자, Ryazan 왕자들과 함께 지명했습니다. 드미트리 이바노비치의 중무장 보병과 맞서기 위해 마마 이는 서구 용병 (Genoese 또는 Venetian 보병)을 고용했습니다. 동시에 호드 서부의 영주는 두 전선에서 전쟁의 상황에 처해있었습니다. 동쪽에서 그는 Tamerlane의 지원을받은 Khan Tokhtamysh의 압박을 받았습니다. Tokhtamysh의 군대는 호드 국가의 동부 인 Blue Horde를 점령하고 White Horde를 침공했습니다. XNUMX 년 봄, Tokhtamysh의 전사들이 Azov 지역에 나타났습니다. 따라서 마마 이는 "한 돌로 두 마리의 새를 죽이기"위해 대규모 군대를 모았습니다. 먼저 무례한 "미트 카"를 부수고 땅을 파괴하고 약탈하십시오. 그런 다음 Tokhtamysh에 대항하십시오.

마마 에보 대학살 : 러시아인이 러시아인과 싸웠습니까?

Kulikovo 필드로가는 길에 Dmitry Donskoy. 안면 연대기 금고, XVI 세기

부대 이동


러시아 연대의 집결은 15 년 1380 월 20 일 콜롬 나에서 임명되었습니다. 대사는 복종을 요구하며 마마 이와 함께 이곳에 도착했습니다. 협상은 아무것도 얻지 못했습니다. 이미 콜롬 나에서 XNUMX 차 전투 대형이 형성되었습니다. Dmitry Ivanovich와 okolnichy Timofey Velyaminov가 대 연대를 이끌었습니다. Vladimir Andreevich-오른손 연대; 왼손 연대-Gleb Bryansky. XNUMX 월 XNUMX 일, 대공의 군대는 콜롬 나를 떠나 오카를 따라 서쪽으로 갔고 로파 스냐 입구가 진영을 격파했습니다. 여기에서 정보는 적이 돈의 오른쪽 지류 인 메체 강에 있다고보고했습니다. 리투아니아 국경에서 마마 이는 야가 일라 연대의 접근을 기다리고 있었다.

호드는 모스크바 대공국과 러시아 북동부의 다른 땅을 공격하지 않았기 때문에 그곳에 남아있는 군대의 일부가 모스크바에서 철수되었습니다. 동시에 오카에 대한 순찰이 강화되고 있습니다. 26 월 27 일부터 6 일까지 러시아 연대는 오카를 건넜습니다. 위대한 주권자는 Yagaila와 합류하기 전에 적을 만나고 Mamai를 물리 치기로 결정했습니다. 러시아 연대는 동남쪽 돈 강둑으로 갔다. 장거리 순찰대는 항상 적을 감시했습니다. Don은 적의 기습 공격으로부터 Grand Duke의 군대를 덮었습니다. 7 월 XNUMX 일, Dmitry의 고급 분리대는 Nepryadva 강이 Don으로 합류하는 지점 근처에있었습니다. 여기서 그들은 호드 정찰대를 무찔 렀습니다. 도망자로부터 Mamai는 "우 루스"의 출현에 대해 알게되었습니다. 러시아 사령부는 마마이 무리가 저녁에 나타날 것으로 예상했지만 XNUMX 일에는 나타나지 않았다.

대공은 전쟁 평의회를 소집했습니다. 우리는 상황을 논의했습니다. 돈은 러시아 연대를 잘 방어했습니다. Begich의 운명을 기억하는 Mamai는 전투를 포기하고 장벽을 세우고 기병과 함께 모스크바로 돌진하여 많은 땅과 도시를 망칠 수 있습니다. 또는 러시아-리투아니아 군대에 합류하십시오. 결과적으로 Dmitry Ivanovich는 적에 맞서겠다고 제안했습니다. 의회는 위대한 주권을지지했습니다. 8 년 1380 월 200 일 밤, 러시아 군대는 건설 된 여러 다리와 포드 (기병대)를 따라 Don 강을 건너 오른쪽 둑을 건너 Nepryadva 입구 위에 정착했습니다. 대공은 다리를 파괴하라고 명령했습니다. Kolomna 요새에서 Don까지 XNUMXkm를 여행 한 러시아 분대는 Kulikovo 필드에 들어갔다. 이곳은 호드와 싸우기에 편리했습니다. 왼쪽 측면은 울창한 참나무 숲으로, 오른쪽은 강 덤불, 협곡 및 협곡으로 덮여있었습니다. 그 결과 호드는 트럼프 카드를 사용할 수 없었습니다. 그들은 대공의 중보병과 기병이 적의 타격을 견딜 수있는 정면으로 공격해야했습니다. 앞서 호드의 공격적 열정을 물리쳐야했던 오 볼렌 스키의 시므온 왕자와 타루 사의 존의 센티넬과 고급 연대가 있었다. 중앙에는 Velyaminov (그의 죽음이 군인의 사기에 영향을 미치지 않도록 줄을 서서 단순한 전사의 갑옷을 입은 대공 자신)의 지휘하에있는 Great Regiment가 있습니다-Andrei Olgerdovich 왕자와 Vasily Yaroslavsky 및 Theodore 왕자의 지휘하에 오른손 연대 Molozhsky. 뒤쪽에는 "벽"이 돌파 될 경우를 대비해 예비 연대가있었습니다. 왼쪽 날개 (다른 출처에 따르면 오른쪽)에는 러시아 모스크바, Vladimir Andreevich 및 Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky의 최고 사령관이 이끄는 매복 연대가 숲에 배치되었습니다. 매복 연대는 기병이었고 전투에서 중요한 순간에 공격해야했습니다.


도살


호드 군대는 오전 10시에 나타났습니다. 마마 이는 레드 힐 꼭대기에 텐트를 쳤다. 말 공격을하기에는 불편한 곳 이었지만 화이트 호드의 지배자는 공격을 시작하기로 결정했습니다. 앞서 보병 중앙에 경기병이 있었다. 서부 용병은 해체 된 기병과 측면에 중무장 한 연대에 의해 강화되었다. 강한 예비도 있었다. 마마 이는 중앙에있는 러시아 군을 잡아 내고 측면을 뚫고 적의 후방으로 진입 할 계획이었습니다. 전투는 약 12시에 Peresvet과 Horde 전사 -batyr Chulubei의 결투로 시작되었습니다. 두 영웅 모두 살해당했습니다. 그런 다음 호드 경 기병은 러시아 근위 기병 연대를 분쇄하려고했습니다. 러시아 분대는 강력한 반발을했다. 그 후, Mamai Horde의 전체 첫 번째 라인이 나아갔습니다. 경비 연대는 Peredovoye로 후퇴했지만 그는 강력한 타격을 견딜 수 없었고 주력으로 돌아갔습니다. 대 연대와 측면 연대가 전투에 참가했습니다.

치열한 손 대 손 전투는 XNUMX 시간 동안 지속되었습니다. Mamai의 중기병은 여전히 ​​왼쪽 측면의 도로를 돌파 할 수있었습니다. 왼손 연대와 대 연대 군대의 일부가 뒤로 이동했습니다. 러시아 군대의 전투 구성 중에서 오른손 연대 만 살아남 았으며 여기에서 총독은 반격을 열망하는 병사들을 제지해야했습니다. 왼쪽 측면의 예비 상황은 되돌릴 수 없습니다. 호드는 대 공군의 후방으로 들어갔다. 러시아 군은 돌파 한 적 기병과 맞서기 위해 전선을 돌렸다. Advanced, Big Regiments 및 예비의 잔해가 여기서 싸웠습니다. 새로운 전선이 형성되었습니다. 승리를 기대 한 마마 이는 예비군을 포함하여 모든 병력을 전투에 투입했습니다. 일반적으로 전투 과정에 대해서는 알려진 바가 거의 없다고 소식통은 거의 말합니다. 호드가 이미 승리에 가까웠 던 가장 중요한 순간에 매복 연대가 공격을받은 것으로 알려져 있습니다. 군대가 섞여 "소란"이 시작되었습니다. 호드는 호드 연대 중 러시아인 러시아 군대의 반지에서 싸웠습니다.

동시에 호드는 그러한 타격을 기대하지 않았지만 저항했습니다. 그러나 Vladimir Andreevich와 Dmitry Bobrok-Volynts의 병사들의 타격은 호드의 세력과 관심을 돌리고 Big Regiment에서 Mamai 주력의 공격을 막고 주력이 재편성하도록 허용했습니다. 러시아의 주요 군대는 반격으로 넘어 갔고 오른손 연대는 전진했습니다. 호드는 흔들리고 달렸다. 마마 이는 군대를 버리고 수용소 (행진 캠프, 수레)에 장벽을 남겼습니다. 마지막 전투가 여기서 일어났습니다. 호드 사람들이 무너졌습니다. 연대기자는 다음과 같이 언급했습니다.“그리고 곧 izem에서 하나와 모든 진영을 부수고, 당신은 그들의 재산을 가지고 메치 강으로 그나 샤를 가져갔습니다. 그 수많은 Tatars istoposh”.

따라서 대 공군은 완전한 승리를 거두었습니다. 호드 군대는 전투와 추격 과정에서 파괴되었고 막대한 손실을 입었습니다. 각 7 명에서 8-1380 명의 군인이 사망했습니다. 곧 Mamai의 힘은 끝났습니다. 호드를 통치 할 권리가 있었던 Tokhtamysh는 XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 Mamai를 끝냈습니다. temnik의 대부분은 합법적 인 Khan Tokhtamysh의 편으로 가서 그에게 충성을 맹세했습니다. 마마 이는 크리미아로 도망쳐 곧 살해당했습니다. 그러나 러시아 연대는 Kulikovo 필드에서 소가 떨어졌습니다. 따라서 호드의 힘을 즉시 버릴 수 없었습니다. 골든 호드는 이미 무너졌지만 엄청난 군사적 잠재력을 유지했습니다. 곧 Tokhtamysh는 대규모 군대를 모아 모스크바를 불 태울 것입니다.


Kulikovo 전투. XNUMX 세기 연대기의 미니어처

남북 전쟁


이 기간을 공부 역사 러시아 국가의 경우 "몽골에서 온 몽골 인"과 "몽골-타타르 멍에"는 자신의 이익을 위해 러시아의 진정한 역사를 파괴하고 다시 쓰기 위해 바티칸에서 만든 신화라는 점을 기억해야합니다. 서양에서는 러시아인이 독일인, 프랑스 인, 영국인 또는 이탈리아 인보다 더 오래된 역사를 가지고 있다는 사실을 받아 들일 수 없습니다. 많은 유럽 도시가 베를린, 비엔나, 드레스덴 또는 베니스와 같은 슬라브-러시아 재단에 있습니다. 러시아인은 고대 북부 문명인 아리안 스키타이 인과 전설적인 Hyperboreans의 직접적인 상속자입니다.

러시아의 몽골족의 대표자 인 몽골 인은 수천 명도 없었다. 대부분의 호드 주제는 Rus, Rus-Scythians, Rus-Cumans, Rus-Alans, Tatars (Rus의 초 민족과 문화적 관계를 아직 잃지 않은 코카서스 인)이었습니다. 호드의 이슬람화와 아랍 화는 호드 엘리트의 문화 및 언어 코드를 왜곡했지만 인구의 대부분은 동일하게 유지되었습니다.

따라서 호드 자체에서, 호드와 러시아 공국 사이에서 벌어진 치열한 전쟁은 러시아인과 러시아인의 전쟁이었습니다. 사실입니다.

현실은 비극적입니다. 상상하는 것보다 훨씬 더 비극적입니다. 역사상 Rus (러시아인)는 종종 외부 적들보다 서로 치열하게 싸웠습니다. Ryazan, Moscow, Tver, Novgorod, Smolensk, Vilna, Sarai가 서로를 박살 냈습니다. 따라서 "불쾌한 basurmans", "Tatars"는 지속적으로 쉽게 모스크바, 리투아니아-러시아, Ryazan 왕자들의 서비스로 전환되었으며 결혼 동맹을 맺은 러시아 국가 엘리트의 일부였습니다. 그리고 "몽골 계"흔적은 러시아에 남아 있지 않았지만, 혼합 결혼에서 몽고 계 징후가 우세한 상황에서는 그들 중 많은 것이 있어야합니다. "몽골 인"과 "타타르 인"은 조용히 러시아 귀족에 합류하여 러시아 보 야르, 왕자가되었습니다.

사람들이 오랫동안“건설”해온 유럽에서도 비슷한 그림을 볼 수 있습니다. 예를 들어 X-XIII 세기에. Poles-glades는 Middle Dnieper 지역에 살았던 Polyans-Rus의 서쪽 지점이었습니다. 그들은 Kievan Rus의 일부가 될 수 있습니다. 그러나 운명은 다르게 밝혀졌습니다. 서구화와 천주 화는 슬라브 형제를 러시아-러시아의 맹렬한 적으로 만들었습니다. 중세 시대의 "리투아니아 인"은 압도적으로 폴로 츠크, 스몰 렌 스크, 브라이언 스크, 키예프, 민스크, 빌나 출신의 러시아 계 러시아인이었습니다. 국어는 러시아어였습니다. 서구화, 천주 화, 포로 화 및 역사 재 작성의 수세기 만이 상황을 바 꾸었습니다. 지난 세기에 인공 민족 인 "우크라이나 인"이 만들어지고 "우크라이나의 역사"가 쓰여진 작은 러시아 Novorossiya에서도 같은 상황이 관찰되었습니다. 러시아인, 지금은 "우크라이나 인"이있었습니다. 러시아 세계는 더욱 단절되었습니다.

화이트 호드도 마찬가지였습니다. 이것은 러시아 국가였습니다. 타락의 과정은 호드의 지배 엘리트의 이슬람화와 아랍 화로 인해 발생했습니다. 엘리트들은 이슬람으로 개종했습니다. 이것은 Rus의 고대 신앙의 귀환을 유지했던 호드 부족의 주요 인구에 대한 급격한 거부를 초래했습니다. "마마 전투의 전설"에서 "더러운"신들이 숭배하는 신은 다음과 같습니다 : Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. 즉, 이슬람은 아직 호드에서 지배적 인 종교가 아니 었습니다. 평범한 호드 사람들은 러시아의 신인 페룬과 코르 스를 계속 숭배했습니다. "Reklius"는 흑해 Tavro-Scythians, Hercules-Heracleos-Yaroslav의 유산 일 가능성이 높습니다.

Mamai의 패배, 호드의 붕괴 및 모스크바의 추가 부상은 호드 엘리트의 이슬람화와 관련이 있습니다. 엘리트들은 사람들의지지를 잃었습니다. 이 기간 동안 진정한 러시아인이 된 정교회는 고대 신앙 (전능자-속; 아들 신-코르 스; 테 오토 코스-로자 니치, 모코 쉬; 승리의 조지-페룬; 성 블라 시우스-벨 레스 등)의 많은 부분을 흡수했습니다. 평범한 호드 사람들은 이슬람보다 훨씬 더 가까워요.

1380 년의 의미는 모스크바 주변의 러시아 북동부 공국과 땅의 통일에만있는 것이 아닙니다. 전투는 리투아니아와 러시아 대공국과 화이트 호드의 땅을 포함하여 러시아 모든 것에 새로운 무게 중심이 있음을 보여주었습니다. 한 세기 반 후에이 센터는 북방 제국 문명의 주요 핵을 복원 할 것입니다.
저자 :
사용한 사진 :
https://ru.wikipedia.org/; http://mil.ru/
이 시리즈의 기사 :
왕자 전사 드미트리 이바노비치. 모스크바와 트 베리 전쟁
Dmitry Ivanovich가 Vozha 강에서 호드 군대를 파괴 한 방법
262 의견
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  1. 아프로
    아프로 27 10 월 2020 15 : 09
    + 26
    작가가 어떻게 표현했는지…. 그리고 초기 봉건제하에 이미 국가가 있었다는 것이 이상하다? 트 베리와 랴잔이 있었고 실제로는 그 시대의 정신으로 서로를 대했다. 그들은 거리에 있지 않은 다른 사람들처럼 잘라 냈다.
    1. Sergey39
      Sergey39 27 10 월 2020 15 : 36
      -18
      항상 국가가있었습니다. 항상 국가적 합의가 있었던 것은 아닙니다. 예를 들어, 1918-20 년의 내전. 그리고 모든 내전.
      1. Deniska999
        Deniska999 27 10 월 2020 15 : 41
        + 18
        정치적 실체로서의 국가는 18-20 세기의 구조입니다.
        1. Sergey39
          Sergey39 27 10 월 2020 16 : 34
          -4
          제품 견적 : Deniska999
          정치적 실체로서의 국가는 18-20 세기의 구조입니다

          국가 (위도 Natio-부족, 사람들)-특정 국가의 시민 세트; 고유 한 국가 정체성을 부여받은 평등하고 본격적인 개인 (시민)으로 구성된 역사적으로 확립 된 정치적 독립 커뮤니티. 정치 교육이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
          1. 아이스로드
            아이스로드 27 10 월 2020 16 : 59
            + 12
            당시 봉건제 였고, 대 군주와 그들의 가신과 분대가 어느 나라에 속해 있었는지, 그리고 어느 나라가 적이 었는지간에 전쟁이 벌어 졌음에도 불구하고
            1. Sergey39
              Sergey39 27 10 월 2020 21 : 12
              -4
              인용문 : Icelord
              당시 봉건제 였고, 대 군주와 그들의 가신과 분대가 어느 나라에 속해 있었는지, 그리고 어느 나라가 적이 었는지간에 전쟁이 벌어 졌음에도 불구하고

              그러나 이것은 국가의 존재를 폐지하지 않습니다.
              1. 아이스로드
                아이스로드 27 10 월 2020 21 : 14
                0
                물론 아닙니다. 그때 아무도 관심이 없었습니다.
                1. Sergey39
                  Sergey39 27 10 월 2020 21 : 19
                  -7
                  어서. 왕자는 몇 년 동안 서로 싸울 수 있었지만 외국의 적이 왔을 때 그들은 그와 어깨를 나란히 싸웠다.
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 27 10 월 2020 21 : 20
                    + 12
                    반대로, 경쟁자를 망치기 위해 외국인이 한 번도 호출되지 않았고, Polovtsy는 항상 그것을 한 다음 몽골 인. 나는 당신이 구글에서 금지 된 것을 보았습니다. 몽골 이전 러시아의 전쟁을 읽어보십시오. 그리고 몽골 침공 중에 왕자들이 기뻐했던 것처럼 경쟁자들이 구타 당했을 때 나중에 그들이 그들에게 왔지만 그것에 대해 생각하지 않았습니다 .Kalka 전투에서 일부가 단결 한 유일한 시간 이었으므로 그들은 거기에서 털고 읽고 싶었습니다. 인터넷이 있습니다. 있다
                    1. Sergey39
                      Sergey39 27 10 월 2020 21 : 27
                      -8
                      이것은 일어 났지만 모두 내부 대결을 의미합니다. 인종 간 적대감이 발생했을 때 모든 라이벌은 잠시 동안 내부 불화를 잊고 함께 싸웠습니다. 예를 들어, 터키인, 스웨덴 인, 독일인, 폴란드 인. 물론 배신자는 항상 충분했습니다.
                      1. 아이스로드
                        아이스로드 29 10 월 2020 10 : 29
                        +3
                        터키인, 스웨덴 인, 폴란드 인은 완전히 다른 시대에 봉건주의의 냄새가 없었고 순수하고 고전적인 형태의 완전히 절대주의였으며 독일인은 일반적으로 다른 누구도 관심을 갖지 않은 노브 고로드의 사소한 사소한 전투입니다. 글쎄, 현재 당신은 VM2를 의미하지는 않지만 봉건주의도 없습니다. 미소
                    2. Sergey39
                      Sergey39 27 10 월 2020 21 : 33
                      -5
                      Google에서는 마음이 원하는 것을 읽을 수 있습니다. 그러나이 모든 환상과 환상에 대한 기록적인 증거는 없습니다. Peter는 한때 Google 이전에도 대부분의 연대기를 시도하고 파괴했습니다.
                      1. Deniska999
                        Deniska999 27 10 월 2020 22 : 29
                        +3
                        연대기로 모닥불 사진을 찍으 셨나요?
                      2. 아이스로드
                        아이스로드 29 10 월 2020 19 : 18
                        +1
                        글쎄, 당신은 연대기에 대해 논쟁 할 수 있습니다, Shpakovsky는 VO에 이것에 대해 썼습니다. 그러나 사실은 중요하지 않다는 것입니다. 모든 사람들이 봉건제 아래서 그랬습니다. 왜 러시아인은 예외 여야합니까?
                    3. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 29 10 월 2020 19 : 12
                      0
                      인용문 : Icelord
                      그들은 그것에 대해 생각하지 않았고, 일부가 Kalka 전투에서 단결했을 때, 그들은 단지 거기에서 약탈하고 그것을 읽고 싶었습니다.

                      즉, 인터넷에 쓰여진 것이 궁극적 인 진실인가?
                      1. 아이스로드
                        아이스로드 29 10 월 2020 19 : 21
                        0
                        봉건제에 대해 들어 보셨나요? 아니면 현재의 공산주의에 감탄하고 나머지는 경멸합니까? 웃음
                      2. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 29 10 월 2020 19 : 41
                        0
                        인용문 : Icelord
                        봉건제에 대해 들어 보셨나요?

                        이것은 내 간단한 질문에 대한 당신의 대답입니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

                        즉, 인터넷에 쓰여진 것이 궁극적 인 진실인가?
                      3. 아이스로드
                        아이스로드 29 10 월 2020 19 : 47
                        0
                        나는 완전한 무지에 대해 대답합니다. 인터넷에는 봉건제 일반적, 특히 몽골 이전 러시아에 관한 주제에 대한 많은 역사적 작품이 게시되었습니다. 구글은 아무것도 쓰지 않는다 이것이 검색 엔진이라고 과학자들은 씁니다 바보
                      4. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 29 10 월 2020 19 : 53
                        -1
                        인용문 : Icelord
                        특히 몽골 이전 Rus. 구글은 아무것도 쓰지 않는다 이것이 검색 엔진이라고 과학자들은 씁니다

                        여보, 당신은 간단한 텍스트를 이해하는 데 어려움을 겪고 있습니다. 아주 간단한 내 텍스트 어디에 "구글이 쓴다"라는 힌트가 있습니까? Google에 게시 된 모든 것이 신뢰할 수있는 것은 아니라는 힌트 만 있습니다. 하지만 내가 이해하기로는이 단순한 진실을 이해할 수 없습니다. hi
                      5. 아이스로드
                        아이스로드 29 10 월 2020 19 : 58
                        0
                        나는 당신이 무언가를 증명하고, 자신을 존중하지 말고, 당신은 아무것도 알고 싶지 않다는 것과 같은 하나의 진실을 배웠습니다. 그러나 나는 마지막으로 시도 할 것입니다. 인터넷은 내 관점을 확인하는 연구로 가득 차 있고, 반박하는 사람은 하나도 없습니다. 코를 가진 토마스와 역사가조차도 아닌 토마스가 아닌 정상적인 인정 과학자의 연구를 의미합니다.
                      6. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 29 10 월 2020 20 : 08
                        -1
                        인용문 : Icelord
                        인터넷은 내 관점을 뒷받침하는 연구로 가득 차 있고, 하나도 없습니다

                        그러나 이것으로 나는 논쟁하지 않습니다. 연구-바다. 방어 된 논문은 어둠입니다. 유물은 어디에 있습니까? "골든 호드"-봄에 눈처럼 녹아 내리는 가장 강력한 상태? 그 존재에 대한 물질적 증거는 어디에 있습니까? 크림, 카잔, 아스트라한 무례 함은 그들의 존재에 대한 물질적 증거를 남겼습니다. 그리고 골든 호드는? 신화? 아니면 허세인가요?
                      7. 아이스로드
                        아이스로드 29 10 월 2020 20 : 30
                        -1
                        예, 많은 유물이 있습니다. 심지어 일본에도 거대한 몽골 침략 박물관이 있고 유물이 어둠이 있습니다. 중앙 아시아, 페르시아 및 중국에 대해 말할 것도 없습니다. 저는 우즈베키스탄에서 왔으며 러시아 유물보다 더 많이 보유하고 있습니다. 러시아의 볼가, XNUMX 개의 호드 도시 발굴, 나는 당신이 알고 싶지 않다고 말하고 있습니다. Shpakovsky에는이 주제에 관한 멋진 기사 시리즈가 있습니다.
                      8. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 29 10 월 2020 22 : 26
                        0
                        인용문 : Icelord
                        예, 많은 유물이 있습니다. 일본에도 거대한 몽골 침략 박물관이 있고 유물이 어둠이 있습니다. 중앙 아시아, 페르시아 및 중국에 대해 말할 것도 없습니다.

                        당신은 웃을 것입니다. "역사가들"이 말했듯이, 러시아 연방의 영토와 일본의 기념물에 골든 호드는 존재했습니다. (나는 슬리퍼를 진정 시키려고 노력합니다. 그들은 웃으며, 두려움을 완전히 잃었습니다)
                        Shpakovsky가 역사가라면 진심으로 죄송합니다.
                      9. 아이스로드
                        아이스로드 29 10 월 2020 22 : 46
                        +3
                        당신은 나를 읽을 필요조차 없다고 생각하지도 않았고, 나는 볼가에서 호드 도시의 발굴에 대해 썼습니다. 그러나 당신은 그것을 필요로하지 않습니다. 그렇지 않으면 위대한 투르 투 리아에서 온 러시아인의 모든 위대함이 악마에게 날아갑니다. 웃음
                      10. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 30 10 월 2020 11 : 55
                        -1
                        인용문 : Icelord
                        볼가의 호드 도시 발굴,

                        이게 호드 도시라는 증거는 어디에 있습니까? "황금 호드"의 존재 유물에 대해 물을 때 "도시"를 의미하는 것이 아닙니다. 이 "도시"가 호드의 존재임을 설득력있게 증명하는 유물은 무엇입니까? Shpakovsky가 말했고 그 정도면 충분합니까? 나는하지 않는다. 무기, 도구, 가정 용품은 어디에 있습니까? 그들은 발굴 중에 파낼 수는 없었습니다. 이게 다 어디 있지?
                        왜 Kazan, Astrakhan, Bakhchisarai가 보존되었고 수세기의 역사를 가진 더 강력한 국가 인 "Golden Horde"의 수도가 보존되지 않았습니까? "역사가들"은 위치는 말할 것도없고이 수도의 이름도 정의 할 수 없습니다.
                      11. 아이스로드
                        아이스로드 30 10 월 2020 12 : 23
                        0
                        글쎄, 첫째, 거기에서 유물이 발견되고 주제에 들어 가지 않았지만 관심이 있다면 발굴에 대한 정보를 찾을 수 있다고 생각합니다. 보존 상태가 좋지 않은 것에 관해서는 "대 호드 학살"동안이 도시들은 수백 번 불에 타 파괴되었습니다.
                      12. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 30 10 월 2020 15 : 59
                        0
                        인용문 : Icelord
                        음, 먼저 그곳에서 유물을 발견하고

                        예, 물론 그렇습니다. 하지만 골든 호드에 묶는 것은 불가능합니다. 다시 한 번, 저는 여러분이 두뇌를 켜고 몽골이 그러한 공격적인 캠페인을위한 자원도 능력도 없었 음을 스스로 이해하기를 촉구합니다. 몽골에서 금속 가공 센터는 어디에 있습니까? 예, 어디에도 없습니다. 그리고 일본 정복을위한 조선소도 없었습니다. 아니면 몽골 인이 맨손으로 열정을 가지고 그들보다 훨씬 더 발전된 사람들을 정복했다고 믿습니까? 당신은 그것을 믿습니까? 누군가가 정말로 그것을 필요로하고 "shpakovskie 역사가"가 주제에 적합하기 때문입니다. 그리고 당신은 귀를 걸었습니다.
                      13. 아이스로드
                        아이스로드 30 10 월 2020 16 : 46
                        -2
                        예, 그들은 철이 거의 필요하지 않았습니다. 그들은 몽골에서 파운드리를 찾았습니다. 동일한 러시아에는 철이 더 이상 없었고 우랄이 없었습니다. 피터 아래에서 공장을 짓기 시작했습니다. 특히 산업 생산이 없었고 철의 소비가있었습니다. 다른 사람들에게 금속은 주로 도구와 무기로 사용되었습니다. 그리고 이제 우리 주변에는 수많은 금속 구조물이 있습니다. 그래서 지금은 XNUMX 인당 철분 소비량이 수백 배나 더 많은 것으로 나타났습니다. 그리고 조선소는 농담입니다. 아마 그들은 아시아에서 가장 큰 중국 조선소를 가지고 있었고 그들은 오랫동안 그들을 소유했습니다. 경험 많은 노동자와 선원도 물론 중국인도 많았습니다. 그리고이 조선소가 있고 많은 유물이 있고 중국과 일본의 기록이 있지만 다른 기록이 있습니다. 당신은 나를 심문하는 것이 헛된 것입니다. 주제를 조금이라도 파면 나없이이 모든 것을 알 수 있습니다. 당신은 나에게 아무것도 증명하지 않을 것입니다. 그러니 의미없는이 대화를 끝내자 예
  • 한탕리
    한탕리 27 10 월 2020 23 : 18
    +2
    제품 견적 : Sergey39
    그러나 이것은 국가의 존재를 폐지하지 않습니다.

    국적과 정치 국가를 혼동하고 있습니다.
  • 사란 차 1976
    사란 차 1976 29 10 월 2020 07 : 07
    0
    나중에 러시아에 봉건주의가 나타났습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 29 10 월 2020 19 : 22
      -1
      그리고 그것은 무엇입니까? 원시적 인 공동 시스템이지만, 왕자들은 전쟁과는 어떻게 다른가요?
  • DemikSPb
    DemikSPb 27 10 월 2020 20 : 54
    +2
    시민과 국가는 정치적 대상과 주체의 용어입니다.
  • 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 28 10 월 2020 16 : 35
    0
    제품 견적 : Sergey39
    국가는 항상

    그런 말도 안되는 곳은 어디에서 읽었습니까?
  • Bar1
    Bar1 27 10 월 2020 15 : 53
    -18
    이미 얼마나 많이 쓰여 졌는지, 얼마나 많이 말했는지, 다시 말했지만 모두 헛된 것입니다. 몇 개의 화살촉을 제외하고 전투, 뼈, 철 없음.
    러시아인들이 동일한 비 몽골 인과 싸웠다는 사실은 존재와 함께 Radonezh의 Sergius의 아이콘에 있습니다. 다시 그들은 몇 년 전에 이것에 대해 이야기했고 러시아 대통령이 그것에 대해 이야기하기 시작했습니다.
    주제는 닫혀 있고 따라서 끝이 없으며, 바리케이드의 다른면에서 어떻게 든 정의 할 필요가 있습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 27 10 월 2020 17 : 02
      0
      글쎄요, 여기서 다시 당신은 당신의 넌센스와 함께 있습니다. 그건 그렇고, 푸틴이 이렇게 말한 링크를 제공하십시오. 그가 그런 광기를 가지고 있다고 믿기가 어렵 기 때문에 그들은 웃을 것입니다.
    2. 알렉산드리아
      알렉산드리아 27 10 월 2020 17 : 49
      +8
      제품 견적 : Bar1
      그들은 수년 동안 이것에 대해 다시 말했고 러시아 대통령은 그것에 대해 말하기 시작했습니다.

      이것은 특히 저를 감동 시켰습니다. 그는 언제 역사가가 되었습니까?
      제품 견적 : Bar1
      결국 Fomenko-Nosovsky는 Kulikovo 전투가 모스크바의 Kulishki 전투라는 연구를 수행했습니다.

      "역사 학자"Bibik도 비슷한 수준의 흥미로운 연구를 많이 가지고 있습니다.
      제품 견적 : Bar1
      왜냐하면 표준 Don 필드에는 몇 개의 화살촉을 제외하고는 그런 장대 한 전투, 뼈, 철의 흔적이 없기 때문입니다.

      어떤 "무결 한"인과 관계를 도출합니까? 그리고 Kulikovo 필드에서 전투가 일어난 장소는 무엇입니까? 확실하고 돌이킬 수없는 것으로 입증 되었습니까? 고고학 자료를 찾았습니다. 누가 이것을 증언합니까? Oleg Dvurechensky와 함께이 주제에 대한 비디오를 읽거나 시청하세요. 그는 방금이 주제에 대한 박사 학위를 썼습니다.
      제품 견적 : Bar1
      러시아인이 동일한 비 몽골 인과 싸웠다는 사실

      알다. 유목민 군대의 민족 구성이 무엇이었을 수 있었는지 전혀 이해하고 있습니까?
      제품 견적 : Bar1
      그래서 Radonezh의 아이콘 Sergius에 존재합니다.

      이 진술은 무엇을 의미합니까?
      제품 견적 : Bar1
      주제는 닫혀 있으므로 끝이 없습니다.

      우리는 "끝없는 주제"를 찾았습니다. 음, 세상 창조의 주제는 간단합니다.
      1. 란난시
        란난시 27 10 월 2020 18 : 59
        +3
        인용구 : aleksejkabanets
        알다. 유목민 군대의 민족 구성이 무엇이었을 수 있었는지 전혀 이해하고 있습니까?

        Kasimov에 가본 적이 있습니까? 방문하는 것이 좋습니다. 무엇 때문에? 그리고 몇몇 Tatars는 그곳으로 이사했습니다. 15 세기로 거슬러 올라갑니다. 그리고 이것은 시각적으로도 눈에.니다. 거의 600 년 후. 도시를 산책하는 것만으로도 충분합니다. 사람을 참조하십시오. 발칸 반도에서는 오스만 군대의 흔적이 아주 잘 보입니다. 유전. 현대 터키에서와 마찬가지로 유럽인들이 그곳으로 몰려 들어 자발적으로 정착 한 것이 눈에 띈다. 왜 거대한 흔적이 있는가 ... 스몰 렌 스크에서 아주 특정한 나폴레옹 장군의 유해를 찾기 시작했을 때 ... 그들은 2 ~ 3 개월 만에 발견했습니다. 그들은 친척의 DNA를 뚫었습니다. 그리고 ... 예, 그는 자신입니다. 하지만 몽골 인들은 너무 애매합니다. DNA 흔적이나 매장지, 유명한 대초원 잔소리의 골격조차도 발견되지 않았습니다. 예 분명히 러시아 / 유럽에 대한 캠페인 이전에 칸은 예외없이 병사들을 거세하고 죽은 / 죽은 동료들에게 먹도록 가르쳤습니다. 마지막 뼈까지. 말, 옷, 무기와 함께. 아, 그리고 엔터테이너, 13 세기 몽골 인, 오, 엔터테이너들이있었습니다. 예
        그건 그렇고. 현대 몽골의 영토에서도 그와 비슷한 것입니다. 그리고 "수많은 도난당한 주인", 노예, 상인, 정착 한 전사 / 귀족의 유전 적 흔적을 가지고 있습니다. 별로. 그리고 고고 학적 증거와 함께 하나의 지속적인 긴장. 모든 것이 어디로 갔습니까? 설명 할 수 있습니까?
        일반적으로 몽골 정복의 물질적 증거로는 다소 어렵습니다. 매우 어렵다. 예를 들어 로마의 경우 훨씬 더 쉽습니다. 폐허가 필요하세요? 어디를 원하십니까? 프랑스 또는 아프리카? 동전? 어디에서 파나요? 스페인이나 이스라엘에서? 로마인의 무덤? 예, 쉽게. 다시, 정확히 어디에서 찾을 수 있습니까? 영국이나 독일에서? 그러나 몽골 인과 함께 .. "신뢰할 수있는 목격자들"의 진흙 투성이의 "설명". 매우 대안적인 소설이라는 장르로 썼습니다. 모든 취향과 색상에 대해 몽골 인, 유물-산보다 거의 천년 전에 죽은 제국에서. 존재했던 몽골 제국에서, 역사적 관점에서 거의 어제 ... XNUMX 점, XNUMX/XNUMX. 그리고이 상황은 약간 짜증이납니다. 몽골 인은 고통스럽게 가상의 정복자입니다. 예
        1. 아이스로드
          아이스로드 27 10 월 2020 19 : 20
          -1
          다시 말하지만, 당신은 당신의 아이디어로 아름답습니다. 걱정하지 마십시오. 최고의 패션 디자이너의 가을 컬렉션에는 아름다운 것들이 너무 많습니다. 음, 술집 에서처럼 당신을 농담하고 싶지 않습니다. 저를 강요하지 마십시오. 마지막으로 부탁드립니다. 숙녀는 영리 할 필요가 없으며 말도 안되는 것을 운반하는 동안
          1. 알렉산드리아
            알렉산드리아 27 10 월 2020 19 : 39
            +6
            인용문 : Icelord
            다시 말하지만, 당신은 당신의 아이디어로 아름답습니다. 걱정하지 마십시오. 최고의 패션 디자이너의 가을 컬렉션에는 아름다운 것들이 너무 많습니다. 음, 술집 에서처럼 당신을 농담하고 싶지 않습니다. 저를 강요하지 마십시오. 마지막으로 부탁드립니다. 숙녀는 영리 할 필요가 없으며 말도 안되는 것을 운반하는 동안

            얼마나 미쳤는지. 나는 그러한 의견을 읽었으며 교육의 최적화 또는 정신과 기관의 최적화가 더 비난받을 만하다는 것이 분명하지 않습니다.
            1. 아이스로드
              아이스로드 27 10 월 2020 19 : 42
              -6
              그리고 모두가 자신의 위치를 ​​알아야합니다.
            2. 아이스로드
              아이스로드 27 10 월 2020 21 : 01
              -2
              Suum kuikva (lat.) 각자에게 고전적인 고대 로마 정의의 원칙. 사실, 나치는 그 의미를 망쳤습니다.
        2. 알렉산드리아
          알렉산드리아 27 10 월 2020 20 : 27
          +5
          인용구 : Lannan Shi
          일반적으로 몽골 정복의 물질적 증거로는 다소 어렵습니다.

          서면 증거는 중국과 중앙 아시아에서 유럽에 이르기까지 어렵지 않습니다. 그건 그렇고, 몽골 칸의 많은 초상화, 주로 중국 초상화가 살아 남았습니다. 거의 모든 몽고 로이드. 또한 몽골 인이 Kipchaks와 다른 많은 민족을 병합하는 과정을 잊지 말아야합니다.
          PS 여기에 초상화 https://all-generals.ru/index.php?id=407
          1. 아이스로드
            아이스로드 27 10 월 2020 21 : 02
            -7
            여기서 당신은 나를 비판하고 나는 이미 그녀에게 편지를 썼지 만 그녀는 바나나를 가지고 있습니다. 따라서 먼저 문제의 역사를 연구 한 다음
            1. 알렉산드리아
              알렉산드리아 27 10 월 2020 21 : 27
              +8
              인용문 : Icelord
              여기서 당신은 나를 비판하고 나는 이미 그녀에게 편지를 썼지 만 그녀는 바나나를 가지고 있습니다. 따라서 먼저 문제의 역사를 연구 한 다음

              보시다시피 그녀는 여성이고 매우 똑똑합니다. 남자가 비슷한 어조로 여자와 이야기하기 위해 몸을 구부릴 필요가 없습니다.
              1. 아이스로드
                아이스로드 27 10 월 2020 21 : 29
                -10
                나는 그녀에게 말하고, 아름다운 드레스를 입고, 당신이 아무것도 이해하지 못하는 곳에 오르지 말고, 한 번도 무례하지 않지만, 똑똑한 지점에 대해 지금 전화 할게, 우리의 서신을 읽으십시오.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 27 10 월 2020 21 : 35
                  -6
                  여기 당신은 러시아 무리와 위대한 타타 리의 비밀입니다. 처음 어딘가에 그것을 읽으십시오. 그리고 나는 그것을 확실히 트롤 할 것입니다
                  1. 리암
                    리암 27 10 월 2020 21 : 38
                    +4
                    인용문 : Icelord
                    , 그리고 나는 확실히 그녀를 트롤 할 것입니다

                    다시 술에 취했습니까? 숙취로 사과합니다. 여기에서 도덕을 읽지 않습니다.
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 27 10 월 2020 21 : 40
                      -7
                      당신은 일반적으로 당신이 나를 가르치는 것이 아니라 침묵 할 것입니다. 나는 술에 취하고 싶고, 술에 취하고 싶습니다. 자신의 사업에 개입하지 마십시오.
                    2. 아이스로드
                      아이스로드 27 10 월 2020 21 : 44
                      -7
                      너는 누구야 어떤 교육을 모두에게 가르치는 넌 영리 해 나 혼자가 아니야 넌 정말 짜증나
              2. ver_
                ver_ 31 10 월 2020 14 : 06
                +1
                ... 상대의 성별이나 국적을 인터넷에서 * 추격 *하여 판단하지 마십시오 ..- 당신은 착각 할 것입니다 ..
          2. 란난시
            란난시 27 10 월 2020 21 : 31
            +7
            인용구 : aleksejkabanets
            그건 그렇고, 몽골 칸의 많은 초상화, 주로 중국 초상화가 살아 남았습니다. 거의 모든 몽고 로이드.

            여자 이름. 중국 초상화? Nuuuu .... 네. 논의. 강한. 롤

            누군지 말씀해 주시겠습니까? 추면 .... 그럼 예수님. 그리스도인 분. 예 옵션-중국산 롤
            세계에서 가장 진실하고 진실 된 중국 화를 남겨 보자. 그리고 왜 당신이 중국에 대해 그렇게 경외심을 느끼는지 이해하기 어렵습니다. 여기 Marco Polo의 이미지에서 악명 높은 칸은 꽤 유럽인입니다. 러시아 미니어처의 몽골 인처럼 그들은 꽤 슬라브 인입니다. 중국인이 약간 몽고인 그리스도와 함께 웃음 진실성의 기준으로 선택 되었습니까?
            일반적으로 나는 중국 소식통에 대해 매우 회의적입니다. 나는 이미 그것을 한 번 이상 언급했지만 다섯 번도 언급하지 않았습니다. 중국의 역사는 각각의 새로운 왕조로 재 작성되었습니다. 이것은 일반 텍스트로 인식됩니다. 우리는 Meliksetov가 편집 한 중국사 교과서 소개를 읽었습니다. 그래서 .. 물질적 인 것에 대해 얘기해 보죠? 예를 들어, 블라디미르에서 13 세기의 화재와 같은 층에있는 몽골 인 두개골에 대해. 아니면 그곳의 랴잔이나 데르 벤트 근처 어딘가에 몽골 해골의 사금에 대해. 또는 우크라이나 어딘가에 일종의 칸의 전형적인 몽골 매장에 관한 것입니다. 이것이 논쟁이 될 것입니다. 반박 할 수 없습니다. 그리고 어리석게도 그러한 흔적은있을 수 없습니다. 너무 큰 이벤트, 예.
            1. 아이스로드
              아이스로드 27 10 월 2020 21 : 36
              -10
              이 많은 것들이 이해가 안 돼요. 부엌에 가세요. 술집도 충분 해요. Gorelik을 읽었습니까? 나는 당신의 패러다임에 아니오가 적혀 있지 않다고 확신합니다
              1. 란난시
                란난시 27 10 월 2020 21 : 53
                +9
                인용문 : Icelord
                Gorelik을 읽었습니까?

                네 네. 기억해. 칭기즈칸의 동시대 사람들의 증거 요청에 대한 응답으로 Gorelik을 언급하는 것은 강력했습니다. 웃음 라 폰카. 기분을 상하게하지 마세요 알 겠지요? 그러나 토론의 스타일이라면 ... 드레스, 매니큐어 및 주방이 나보다 당신에게 더 적합합니다. 예
                1. 아이스로드
                  아이스로드 27 10 월 2020 21 : 55
                  -6
                  그리고 나는 당신보다 더 잘 요리한다는 것, 즉 몽골 최고의 전문가를 읽지 않았다는 데 의심의 여지가 없습니다. 예상되는 일이었고 결국 나는 그렇게 물었습니다. 평신도를 읽고 폭로해야했지만 아니, 작동하지 않지만 Turturii를 원하지만 Mongols는 없습니다.
                  1. 란난시
                    란난시 27 10 월 2020 22 : 11
                    +5
                    인용문 : Icelord
                    즉, 몽골 최고의 전문가를 읽지 않았습니까?

                    오 ... 그리고 그의 최고의 특기는 무엇입니까? 박물관의 유물을 "재건"하라는 제안에 우연히 있습니까? 즉, 실제 역사적 전시물이 부족하여 위조 된 조각을하는 것입니까? 그리고 똑같은 위조를 스트림에 넣을까요? 그래, 너의거야, 우루과이 야 롤
                    Laponka .... 그의 기사 중 하나는 나에게 충분했습니다. 그는 어디에 대해 십자가에 못 박았습니까 몽고 어 말의 갑옷. Iron mlyn ... 나는 XNUMX까지 셀 수없는 "전문가"를 좋아하지 않습니다. 예 그리고 이미 십자가에 못 박히고 몽골 판 기병... 나는 만성 다람쥐의 범주에 속한다, 음, 또는 격렬하게 미친. 예
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 27 10 월 2020 22 : 19
                      -4
                      그리고 똑같은 사람들이 용광로 속으로 들어가는 모습을 묘사 한 중국의 옅은 부조 죠? 그리고 모든 사람들은 메트로폴리탄 박물관이 재건을 명령했다고 생각합니다. 세계의 모든 역사가들은 그를 최고의 전문가로 여깁니다. 여러분은 멋진 판매를 읽고 싶지 않습니다. 우리는 재건축을 좋아하지 않지만 재건축을하려면 어떻게해야하는지 알아야합니다. 귀하의 의견으로는 키트의 전체 갑옷이 파헤쳐 져 박물관에 전시 될 수있는 상태에서도 마찬가지입니다. 자책하지 말고 솔직히 말해 내가 싫어하는 건 알고 싶지 않아 요리하러가
                    2. 란난시
                      란난시 27 10 월 2020 22 : 51
                      +7
                      인용문 : Icelord
                      그리고 똑같은 사람들이 용광로 속으로 들어가는 모습을 묘사 한 중국의 옅은 부조 죠?

                      네. 용광로로. 여전히 휴지통으로 이동할 수 있습니다. 글쎄, 또는 규범이 보이면 유치원을 장식하십시오. 옅은 부조, 미니어처 또는 카르 피니의 넝마의 경우, 이것은 모두 범주에 속합니다. 저는 제가보기에 예술가입니다. 그리고 저는 기술자입니다. 나는 숫자로 작업합니다.
                      Budenov 혈액 주입 전 몽골 잔소리의 무게는 250kg 미만입니다. 멍청한 통계. 말은 죽지 않고 신속하게 보증을받으며 자체 무게의 25 %를 운반합니다. 그리고 그러한 무게로도 그녀는 한 발짝 만 자신있게 움직일 수 있으며 트로트에서 균형을 잃고 넘어 질 위험이 있습니다. 제한없이 최대 20 %입니다. 무게의 30 %로, 계단으로 움직일 때 벌써 떨어집니다. 그녀의 척추 상태에 대해, 그 후 ... 그것이 cuirassier 말이 시들지에서 160cm에서 무게가 700 +-kg 인 이유입니다. 그리고 판 기병은 말 실속 기병을 연습하는 앉아있는 사람들의 독점적 특권입니다. 판 기병의 말을 위해 대초원에서 죽을 것입니다. 말의 어리석은 동물학과 해부학. 그리고 무게가 100kg 미만인 말의 경우 250kg 이상의 짐을 방송하는 프레첼이 방송되었습니다. 또는 행성 지구에서는 13 세기에 근본적으로 다른 물리 및 화학 법칙이 시행되었습니다. 또는 당신의 사랑받는 버너는 진부한 무지와 찰나입니다. 가장 좋아하는 것을 선택하십시오.
                      딕시.
                    3. 아이스로드
                      아이스로드 27 10 월 2020 22 : 58
                      -4
                      당신은 갑옷, 기술자, 나는 30 년 동안 역사적인 펜싱을 해왔고, 나는 그들을 보았고, 가볍습니다.하지만 그것은 중요하지 않습니다. 당신은 논쟁에 신경 쓰지 않고, 당신은 못 생겼습니다. 그렇지 않으면 쓰레기에 신경 쓰지 않을 것입니다. 말 250 킬로 웃음
                      Budyonov의 피, 오, 그리고 원수는 그러한 암시에 대해 꾸짖었을 것입니다. 그리고 Gorelik은 charlatan입니다. 아무도 이해하지 못했고 읽지 않고 바로 추측했습니다.
                    4. 란난시
                      란난시 27 10 월 2020 23 : 13
                      +2
                      인용문 : Icelord
                      말 250 킬로

                      더 적은 발, 더 적은. 이들은 현대 몽골 인 250-270입니다. 소련에서 공급 한 구식 몽골 인과 Budenovites가 혼합 된 것들. 그리고 오래된 것이 항상 250에 도달하지는 않았습니다. 예
                      인용문 : Icelord
                      Budenovskie의 피, 오, 그리고 원수는 그러한 암시를 꾸짖었을 것입니다.

                      "선진 농장에서는 말과 다른 종류의 가축을 위해 겨울용 건초 비축을 준비하고 있으며, 날씨로부터 동물을 보호하기 위해 가장 단순한 건물을 짓고 있습니다. 올바른 선택과 선택을 소개합니다. 번식을 개선하여 몽골 말을 건너 (돈, 밟기 등). "Budyonny, 말에 관한 책. 제 1 권. 그래서, 네, Budenov 품종이 아니라 Don과 함께 유감입니다. 물론 매우 중요합니다. Donchaks는 몽골 인만큼 작습니다. 그리고 더 작습니다. 롤
                    5. 아이스로드
                      아이스로드 27 10 월 2020 23 : 14
                      -7
                      Donkey more Krasavishna, 당신은 말을 타는 법을 아십니까?
                    6. 란난시
                      란난시 27 10 월 2020 23 : 20
                      +4
                      인용문 : Icelord
                      더 큰 당나귀

                      그것은 무엇에 달려 있습니다. 스페인어라면 그렇습니다. 타는 경우 거의 없습니다.
                      인용문 : Icelord
                      당신은 말을 타는 법도 알고 있습니다.

                      재정이 허용하는 한 자신을 구입할 계획에서도. 예
                    7. 아이스로드
                      아이스로드 27 10 월 2020 23 : 42
                      -4
                      글쎄요,하지만 Gorelik만이 아니라, Solovyov의 논문, Pletnev의 중세 유라시아 대초원이 있습니다. 확실히 인내심과 사려 깊음이 필요합니다.하지만이 분야에서 당신의 재능은 의심 스럽습니다.하지만 당신이 그것을 마스터하고 그것만으로는 충분하지 않다면 나는 여전히 많이 가지고 있습니다. 누가, 연락하지만 당신은 읽지 않을 것입니다. 소련 과학 아카데미의 고고학 연구소는 권위가 아닙니다. 존재하지 않으려는 몽골 인이 필요하고 그렇게 많이 부정하는 유물은 필요하지 않습니다.
                    8. 란난시
                      란난시 28 10 월 2020 07 : 24
                      +6
                      인용문 : Icelord
                      당신에게 소련 과학 아카데미의 고고학 연구소는 권위자가 아닙니다.

                      그럴까요? 빌레이 그게 뉴스입니다 ..... 글쎄요. 나는 권위를 존중하려고 노력할 것입니다. 예를 들어 몽골어입니다. 특히, 존경받는 고고학 연구소가 발굴 한 수도 인 Karakorum의 예를 사용합니다.
                      그래서. 권위있는 고고학 연구소 ras에 따르면 유명한 Karakorum 궁전. 기초의 크기는 40 x 40 미터입니다. 확인. 덜 존경받는 역사 연구소, 모두 동일한 RAS. 그들의 버전에서 궁전 정면의 길이는 화살의 비행입니다. 오 어떻게. 화살 범위가 40 미터 인 활을 말씀해 주시겠습니까? 유치원 공예품에서 아마도 썩은 막대기와 팬티의 신축성있는 밴드로 만들어졌습니다.
                      우리가 가진 것. 일부는 발견 된 것과 일치하지 않는 궁전에 대한 설명이 있습니다. 다른 사람들은 설명과 일치하지 않는 발견이 있습니다. 그러나 양측은 이것이 바로 궁전이고 바로 Karakorum이라는 데 동의합니다. 여자 이름. 당신이 독립적 인 사고에 대해 최소한 가장 겸손한 능력을 가지고 있고 앵무새가 "신뢰할 수있는"출처를 인용하지 않는다면 그것은 명백한 것 이상입니다. 명성과 물질적 보너스를 추구하는 전문가들은 믿을 수있는 것과 같은 모든 종류의 말도 안되는 부분에 퉁명스럽게 점수를 매겼습니다. 여자 이름? 그리고 이것들은 욕설이 사이트의 규칙에 의해 금지되어 있기 때문에 정확히 누구를 지정하지 않을 것이지만 검열로 이러한 인물을 특성화하는 것은 불가능하며 권위 앞에서 존경하고 떨어야합니까? 약간 의역을합니다. 역사가를 더 많이 읽을수록 나는 개를 더 좋아합니다.
                      그리고 가장 재미있는 것은 몽골에서 그리 멀지 않은 곳에 현재 카라코룸이라고 불리는 지역이 있다는 것입니다. 그리고 더 재미있는 것은 Chingiz가 파란 눈을 가진 빨간 머리라는 묘사가 1000 년 전에 그곳에 살았던 사람들의 묘사와 완벽하게 맞습니다. 그리고 그의 속 이름 (푸른 눈동자)조차도 역사적 현실의 100 %에 해당합니다. 그리고 이것은 서면 출처뿐만 아니라 미라에서도 확인되었습니다. 그리고이 사람들의 상속인은 공격적인 것을 엿먹입니다. 완전히 평화로운 몽골 인과는 달리. 그리고 그곳에서 가축 사육은 적어도 겨울에는 안정적이었습니다. 그리고 야금으로 모든 것이 그 이상입니다. 그리고 정말 적절한 기병대를 창설하는 것은 매우 가볍고, 절대적으로 무장하지 않은 채 약탈하는 것 외에는 아무것도 할 수없고, 갈퀴가 없어도 러시아 나 프랑스 기병을 구할 수있는 무거운 기병도 전혀 문제가되지 않습니다. 그러나 공성 엔진처럼 당시 Karakorum 사람들은 결코 대초원 야만인이 아니 었습니다. 그리고 그들은 국가의 전통과 전문 군대도 가지고있었습니다. 그리고 갑자기 슈퍼 제국의 아이디어로 성숙해진 양에 관한 동화를 발명 할 필요가 없습니다. 그러나 ... 카라코룸의 주민들은 몽고인에 관한 논문에 적합하지 않으며, 다른 재능을 가진 "권한"에 의해 손가락에서 빨려 들어갔다. 그리고 아무도 거기에서 아무것도 공부하지 않을 것입니다. 그리고 많은 사기꾼들이 품위의 예처럼 보이는 과학계 사업가들, 내가 그것을 권위자로 받아 들여야할까요? 바보
                      Py.
                      그건 그렇고. Karakorum 설명에는 근처에서 자라는 아몬드가 언급되어 있습니다. 몽골에서 아몬드 과수원이 어디에 있는지 정확하게 지적 할 수 있다면 ... 나는 즉시 러시아 과학 아카데미 고고학 연구소에 대한 존경심으로 가득 차게 될 것입니다. 그때까지 ... 몽골에서 한 달이나 반년을 보내지 않았고 그런 나무를 한 그루도 보지 못한 채 ... 저는이 기관을 전적으로 경멸로 대합니다.
                    9. 아이스로드
                      아이스로드 28 10 월 2020 08 : 12
                      -10
                      좋아, FSE의 과학자들은 거짓말을하고, 토마스를 노시 아라와 믿고 Mr. Samsonov를 존경했습니다. 저도 당신을 유머로 대합니다. 제 아내가 그냥 집에서 잠그고 말도 안되는 소리가 사라질 때까지 부엌 밖으로 내 보내지 않을 거라면, 저는 그들과 아내, 과정에서 누이를 대하는 방법을 많이 가지고있었습니다. wassat
          3. andrew42
            andrew42 28 10 월 2020 13 : 40
            +4
            "본 적있어, 가볍다"-정말 티타늄인가? 이것은 어떤 종류의 재건입니까? -하나의 좋은 강철 범프는 이미 척추에서 느껴지는 목을 상당히 긴장시키고 있습니다. 그리고 서브 서둘러-? 그리고 일반적으로 갑옷 외에도 전사는 작은 쓰레기를 많이 가지고 다녀야합니다. 캠페인에서는 모든 것을 카트에 담을 수 없습니다. 이동 중에 사라질 것입니다.
          4. 아이스로드
            아이스로드 28 10 월 2020 13 : 47
            -5
            글쎄, 칼과 방패, 25-30 킬로그램과 함께 현대 군인은 더 많은 것을 가지고 다니며 이것은 또한 몸 전체에 분포되어 있습니다. wassat... 이상한 아가씨에게 동의하는 크로노로드 웃음... 그리고 모든 것이 카트에 있고 바보는 없지만 카터가 떠나면 그들은 매달릴 것입니다
      2. 아이스로드
        아이스로드 27 10 월 2020 23 : 13
        -3
        그렇기 때문에 중국 과학자들은 Gorelik, 러시아 정체성, 심지어 미국과 영국인조차 Mughals에 대해 아무것도 신경 쓰지 않고 인쇄하고 참조하고 요리하는 법을 모르는 여성은 믿지 않는다고 믿습니다. 모든 책은 지금 파괴되고 갑옷은 쓰레기 더미에 많은 돈이들 것이고 중국은 모든 옅은 부조를 철거 할 것이며 어리석은 역사가들은 수치로 벽을 죽일 것입니다. 그러나 우리는 Gorelik에 대해 헛된 것입니다. 그는 유일한 사람이 아니며 다른 사람이 있습니다. 그는 단지 아주 쉽게 글을 썼지 만 훨씬 더 난해하지만 매우 상세한 논문이 있습니다.
      3. ver_
        ver_ 31 10 월 2020 14 : 36
        0
        ... 러시아 삼손-Alexander Zass가 어깨에 강에서 말을 운반하는 그물에 사진이 있습니다. .. Alexander 자신의 무게는 80kg이었습니다. ..
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 29 10 월 2020 19 : 27
    +1
    인용문 : Icelord
    ... 즉, 몽골 최고의 전문가를 읽지 않았습니까? 뭘 기대 할까

    실례합니다. Gorelik을 "몽골 최고의 전문가"로 임명 했습니까?
    1. 아이스로드
      아이스로드 29 10 월 2020 19 : 32
      -1
      아니, 미국인들은 정확히 그가 메트로폴리탄 박물관에 초대되었을 때 영국과 함께 메트로폴리탄이 세계에서 가장 유능한 박물관이 아닐 것이라고 주장하고 싶습니다. 웃음
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 29 10 월 2020 19 : 43
      +1
      인용문 : Icelord
      미국인 없음

      글쎄, 미국인이라면 오
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 29 10 월 2020 19 : 24
    +1
    인용문 : Icelord
    많이 있지만 이해 못해

    중량 변수 웃음
    1. 아이스로드
      아이스로드 29 10 월 2020 19 : 29
      -2
      그리고 저는 여러분의 의견으로는 앵무새 같은 여러 가지에서 XNUMX 번이나 같은 것을 반복합니다.하지만이 멍청한 여인은 거짓말하는 FSE에 대해 이야기하고 있습니다. 저는 다른 누구보다 더 잘 읽지 않을 것입니다.
  • 알렉산드리아
    알렉산드리아 27 10 월 2020 22 : 16
    +1
    인용구 : Lannan Shi
    왜 중국인이 정확히

    솔직히 첫 번째가 잡혔습니다. 나중에 아랍인, 유럽인을 살펴 보겠습니다. 다음은 인기있는 과학 강의를 살펴보고 소스에 대한 링크가 논리적으로 있습니다.
    그리고 "Kulikovo Field"에서 이번 시간을 파헤 치고있는 Oleg Dvurechensky는 그 역사적시기를 전문으로하고 있으며 같은 비디오를 가지고 있습니다.
    1. 알렉산드리아
      알렉산드리아 27 10 월 2020 22 : 32
      +2
      인용구 : aleksejkabanets
      인기있는 과학 강의를 살펴보세요 ...

      YouTube의 콘텐츠가 올바르게 삽입되지 않았습니다. 몽골의 러시아 침공에 관한 Klim Zhukov, XNUMX 부
      https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w&list=PLQCYG6lKBuTZrSoPMNSUCI_lS0BBBK7it&index=248
      1. 아이스로드
        아이스로드 27 10 월 2020 22 : 51
        -4
        또 다른 도덕 주의자 죠? 세 아내의 매출이 없었던 것 같아 완고한 자에게 가르쳐 줍시다 지친 나를 기억하지만 할 말이 없을 때만 통과
    2. 란난시
      란난시 27 10 월 2020 23 : 03
      0
      인용구 : aleksejkabanets
      다음은 인기있는 과학 강의를 살펴보고 소스에 대한 링크가 논리적으로 있습니다.

      좋은. 내일 살펴 보겠습니다. 그건 그냥 .. 예 위의 몇 개의 게시물, 아마도 18 번째는 아니더라도 아마도 19 번째라고 그녀는 설명했다. 음, 몽골 인은 군대를 만들 수 없습니다. 그것은 자연의 법칙 때문입니다. 갱은 상대적으로 규모가 크더라도 음, 아마도 그렇습니다. 군대-절대 아닙니다. 글쎄요, 몽골 군대는 우주의 법칙에 맞지 않습니다. 그건 그렇고, 실제로 역사에 존재하고 실제로 동일한 칼믹과 승마 전투에서 충돌 한 유럽인의 증언, 칼믹과 몽골은 하나이며 동일합니다 ... XNUMX 세기 후반에서 XNUMX 세기 초의 기병은 총기 없이도 급속히 파괴 될 운명에 처했습니다.
      그건 그렇고. 제가 추천 한 것은 이번이 처음이 아닙니다. naadam을 방문하십시오. 글쎄, 아니면 적어도 인터넷을 보라. 그들이 실제로 어떻게 보이는지, 그 몽골 궁수와 기병. 그리고 그들이 정말로 할 수있는 것. Eeyore와 마찬가지로. 불쌍한 광경, 가슴 아픈. 인터넷은 라이브만큼 슬프지는 않지만 충분합니다. 예
    3. 사란 차 1976
      사란 차 1976 29 10 월 2020 07 : 34
      0
      Klim Sanych는 특히 러시아의 중세 역사를 전문으로하며, 모든 전투와 당시의 정치에 관한 내용이 있습니다. 댓글에있는 govnosracha 대신에 모두에게 추천합니다
      1. 알렉산드리아
        알렉산드리아 29 10 월 2020 07 : 43
        0
        인용문 : SARANCHA1976
        Klim Sanych는 특히 러시아의 중세 역사를 전문으로하며, 모든 전투와 당시의 정치에 관한 내용이 있습니다. 댓글에있는 govnosracha 대신에 모두에게 추천합니다

        Dvurechensky는 또한 주제에 대한 매우 좋은 강의를 가지고 있습니다.
  • 흑발
    흑발 29 10 월 2020 06 : 54
    +1
    서면 증거는 중국과 중앙 아시아에서 유럽에 이르기까지 어렵지 않습니다. 그건 그렇고, 몽골 칸의 많은 초상화가 살아 남았습니다.

    우리는 이미 기록 된 증거를 알아 냈고, 아스팔트에 두 손가락처럼 역사를 다시 씁니다.
    초상화? 그리고 그들은 무엇을주고, 무엇을 증명합니까? 이 또는 저 캐릭터가 이야기에 등장했다는 사실. 그가 세계 절반의 소유자라는 사실은 이것을 확인하지 않을 것입니다.
    모든 것이 논란의 여지가 있고 모호합니다. 대제국은 대 몽고 제국에 대해 말할 수없는 눈에 띄는 흔적을 지구에 남깁니다.
    1. 알렉산드리아
      알렉산드리아 29 10 월 2020 12 : 57
      0
      인용구 : blackice
      위대한 제국은 위대한 몽골 제국에 대해 말할 수없는 행성에 눈에 띄는 표식을 남깁니다.

      알렉산더 대왕이 위대한 제국을 만들었습니까? 였다. 그녀는 어떤 "지구상에서 눈에 띄는 표식"을 남겼습니까? 물론 마음에 들지 않는다면 주석에서 이러한 "트랙"을 비교해 봅시다.
      1. 흑발
        흑발 24 11 월 2020 06 : 22
        0
        너 진심이야?
        То есть из того, что найдено археологами вам не достаточно?
        Это не пасхальные открытки или записки очередного великого историка.
        Просто, потрудитесь хотя бы что то почитать на эту тему, в той же помойной википедии. Там много ссылок есть на научные труды по этой теме.
    2. 아이스로드
      아이스로드 29 10 월 2020 19 : 37
      -2
      맞습니다, 우리는 그것을 알아 냈습니다. 그것들이 많고 그들은 논쟁의 여지가 없습니다. 그리고 당신은 현명하지 않은 주부와 함께 당신이 원하는만큼 반복하고, FSE에게 거짓말을하고, 사람들을 웃게 만들 수 있습니다. 웃음
      1. 아이스로드
        아이스로드 29 10 월 2020 19 : 39
        -1
        그가 역사를 다시 쓰는 것은 쉽다 웃음 웃음 바보
        1. 흑발
          흑발 24 11 월 2020 06 : 28
          0
          Особенно легко для таких как ты.
          Для дурака не нужен нож,
          Ему тихонько подпоёшь,
          그리고 그걸 가지고 원하는 것을하십시오.
          Что было хорошего в СССР, что там в фильмах даже для детей смысл закладывали, но видать не на всех это работало.
          Самостоятельно мыслить, а уж тем более делать какие то выводы, не все научились.
          Что касается истории, то если бы вы были хоть капельку умнее, то заметили, что начиная с 1984 года историю уже не однократно кроили, гениальный вы наш.
  • Serg65
    Serg65 28 10 월 2020 10 : 52
    0
    인용구 : Lannan Shi
    그리고 몇 명의 Tatars가 그곳으로 이사했습니다.

    나의 사랑하는 친구, Kasimov는 Kazan Khan Mukhamed의 아들, Kasym 동지이자 Turkic 출신의 Mishari Tatars 인 Kasimov Khanate의 기초가 고대부터 살았던 유산입니다!
    인용구 : Lannan Shi
    하지만 몽골 인들은 너무 애매합니다. DNA 흔적도, 무덤도 없어

    친애하는 친구, 얼마나 많은 몽골 원주민이 Batu의 군대에 있었습니까 ... 또는 Mamai ??? 그건 그렇고, 러시아 남부에 사는 러시아인들은 몽골 하 플로 그룹 C를 가지고 있습니다 ... 1-2 %이지만 존재합니다!
    인용구 : Lannan Shi
    몽골의 정복에 대한 물질적 증거로는 다소 어렵습니다. 매우 어렵다. 예를 들어 로마의 경우 훨씬 더 쉽습니다.

    웃음 탄탄한 로마 제국과 몽골의 유목민 상태를 비교하는 것 ??? 무덤을 찾고 싶습니까? 삽을 가지고 .... 모든 야생 들판은 당신의 처분에 있습니다! Great Ukrov의 위업을 반복 할 수 있으며 새로운 바다를 파낼 것입니다 !!! 깡패
    인용구 : Lannan Shi
    거의 어제 역사적 관점에서 존재했던 몽골 제국에서.

    좋은 Ordynka, Basmannaya, Yamskaya, Karamyshevskaya와 같은 모스크바 거리의 이름 ... 어디에서 왔습니까?
    1. 란난시
      란난시 29 10 월 2020 01 : 05
      +2
      제품 견적 : Serg65
      내 친구, 그리고 얼마나 많은 몽골 원주민이 바투의 군대에 있었는지 ... 음, 또는 마마이 ???

      간단히 말해서. 군대의 몽골 인은 XNUMX과 거의 구별 할 수없는 숫자였다. 같은 Chingiz가 파란 눈의 일족 출신입니다. 현재 카라코룸이라고 불리는이 지역과 매우 가까우며, 밝은 눈을 가진 사람의 미라를 파헤칩니다. Chingiz 시대에 거주지 주제에 대한 서면 출처도 있습니다. 그러나 Chingiz는 몽골이었고 정복은 몽골이었습니다. 그래. 논리는 ... 재밌 네요.
      제품 견적 : Serg65
      그건 그렇고, 러시아 남부에 살고있는 러시아인 몽골 하 플로 그룹 C가 존재합니다. 1 ~ 2 %이지만 존재합니다!

      그래서. 정보. 러시아 남부에서는 칼 믹족이 여전히 이용 가능합니다. 남부 연방 지구 인구의 1 % 이상에 속합니다. 또한 haplo C는 Dagestanis의 약 10-12 %에서 사용할 수 있습니다. 그러나 다게 스탄 다리. 그리고 아무도 이웃에 사는 사람들의 혼합을 취소하지 않았습니다. 예 어쨌든. Haplo C는 호주와 브라질에서 사용할 수 있습니다. 그것은 몽고로 필의 가장 대담한 이론을 다소 뛰어 넘는 것입니다. 롤 그건 그렇고, 새들에 대해. 몽골 인의 전형-C 및 C3. 그러나 Chingizids C2a에 기인합니다 .... 일반적으로 몽골 인은 편에 속하지 않습니다. 이 관점에서 Chingizids는 Mongols보다 Polynesians에 더 가깝습니다. 롤
      제품 견적 : Serg65
      로마 제국과 몽골의 유목 국가

      Ugums. 자신을 위해 꽤 유목민이며 몽골 인보다 1000 년 이상 일찍 살았던 스키타이 인들로부터 어떤 이유에서인지 흔적이 있습니다.
      제품 견적 : Serg65
      Ordynka, Basmannaya, Yamskaya, Karamyshevskaya와 같은 모스크바 거리의 이름 ... 어디에서 왔습니까?

      확실히 몽골에서 온 것은 아닙니다. 호드, 얌, 카라 미쉬, 바스 마. 이들은 모두 투르크어 단어입니다. 몽골의 말을 들으려면 먼저 그를 가르쳐야합니다. 이것은 또 다른 요점입니다. 몽골 제국이 없다는 사실에 대해 이야기합니다. 영어를 사용하십시오. 영국의 일반 인구와 비교할 때 솔직히 몇 명의 노르만 인이 영국으로 이주했습니다. 과? 그리고 영어는 프랑스어 차용으로 가득 차 있습니다. 그들 중 거의 XNUMX/XNUMX이 구성됩니다. 이전 제국의 영토에서 몽골의 차입금은 어디에 있습니까? 만약 있다면, 그들은 너무 고립되어 당신이 수색하기 위해 고문을 당합니다. 하지만 투르크 인들은 ... 아시다시피, 역사가들의 관점에서 볼 때 몽골 인들은 정치적으로 옳은 관용으로 보이며 그들의 배경에 반하는 현대인들은 토크마다와 얇은 기관총 사수 사이의 십자가입니다. 이것이 몽고인들의 잔인한 잔인 함과 어떻게 결합됩니까? 수수께끼.
      너는 무엇인지 알 잖아. 타타르-몽골에 관한 우화에는 너무나 노골적인 말도 안되는 말이 있습니다 ...하지만 몽고라는 단어를 제거하면 모든 것이 단순하고 논리적이됩니다. 몽골 인을 터키인에 연결하는 의미는 무엇입니까? 개인적으로는 하나만 봅니다. 순수하고 복잡하지 않은 형태의 정치. 러시아 또는 오히려 러시아 제국의 악마 화. 그건 그렇고, 몽골에 대한이 말도 안되는 곳이 어디에서 왔는지 정확히 기억하고 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전의 독일 선전, 첫 번째 몽골 코사크 무리, 두 번째 몽골 커 미서 ... 어디에서 어느 개가 뒤죽박죽이되었는지 하지만 러시아의 몽고로 필을 이해하는 건 ... 반 러시아 선전을 위해 독점적으로 홍보되는 망상적인 조작을 명확하게 방어하기 위해 입에 거품이 있습니다 ... 흠. 오.
      1. 아이스로드
        아이스로드 29 10 월 2020 21 : 25
        -1
        테무진의 파란 눈에 대해 말도 안되는 당신은 우리의 창조적 인 주부? 그는 노란색, 즉 밝은 갈색을 가졌으며 한 번도 금발이 아니라 빨간색이었습니다. 이것은 중국과 일본 사이의 경우이며 상속되지 않습니다. 그리고 그의 모든 후손은 평범한 몽골 인, 갈색 머리였습니다. 똑똑한 사람을 읽을 때까지 부엌에가 웃음 예, 독일인은 반 러시아 선전에 참여했고 중국인은 일본인, 페르시아인 및 파푸아 인을 제외한 세계의 모든 사람들과 함께했습니다. 불명예스러워서 좋아 웃고 지겨워 웃음
      2. Serg65
        Serg65 30 10 월 2020 09 : 28
        -1
        웃음 여러분, 나는 프로토 러시아 사람들이 오호츠크 해를 파 내었다는 것을 증명하고 싶은 큰 열망이 있다는 것을 확실히 이해하지만, 역사에 대한 피상적 인 지식으로 이것을 증명하는 것은 매우 어렵습니다 !!!
        인용구 : Lannan Shi
        군대의 몽고 로이드는 XNUMX과 구별 할 수있는 소수에 속했습니다.

        몽골족 종족은 북, 동, 동남아시아에 널리 퍼져있는 인류의 큰 종족 중 하나입니다.

        몽고 로이드 아래서 누구를 가졌습니까?
        인용구 : Lannan Shi
        같은 Chingiz가 파란 눈의 일족 출신입니다.

        빌레이 무서워 ??? "Borzhigin"이라는 단어에서 "파란색"과 "눈"을 어디에서 보았습니까 ???
        인용구 : Lannan Shi
        현재 카라코룸이라고 불리는이 지역과 매우 가까우며, 밝은 눈을 가진 밝은 머리를 가진 사람들의 미라가 파헤쳐집니다. Chingiz 시대에 거주지 주제에 대한 서면 출처도 있습니다.

        웃음 내 영혼, 고대 카자흐스탄 도시 타라 즈가 로마 군단에 의해 건설되었다고 말하면 로마 제국이 천체 산맥까지 확장되었다고 즉시 결론을 내릴 수 있습니까? 더욱이 너를 행복하게 해줄 게 깡패 .....이 Taraz의 창시자들은 Huns와 Mongols의 조상이었고 이것으로부터 우리는 결론을 내립니다 ... 기원전 XNUMX 년. 로마 제국과 훈 누족의 강력한 유목민 동맹 사이에 동맹이 있었다 !!! 당신의 환상을 위해 어떤 분야가 열리는 지 상상할 수 있습니까 !!! 롤
        글쎄, 당신의 공정한 머리와 파란 눈에 관해서는, 모든 것이 진부 할 정도로 간단합니다 ... 남부 시베리아의 마지막 백인은 바로이 징기스칸에 의해 파괴 된 예니 세이 키르기즈였습니다!
        인용구 : Lannan Shi
        이들은 모두 투르크어 단어입니다. 몽골의 말을 들으려면 먼저 그를 가르쳐야합니다

        웃음 Wikipedia를 신중하게 읽을 수도 없습니다. 모든 것을 맨 위에 다운로드하십시오!
        호드 (고대 투르크 오르 두- "본부, 칸의 거주지, 궁전"[1]))는 투르크와 몽고 어 사람들.

        투르크어와 몽골어는 공통점이 많았습니다. 왜냐하면 그들의 연사는이 사람들의 시작부터 이웃에 살았 기 때문입니다. 적어도 징기스칸 이야기를 읽으면, 예를 들어 징기스칸의 아버지 칸 예스 기가 타타르 족에게 살해 당했다는 것을 알 것입니다! 그리고 1202 년에 징기스칸 자신이 타타르 족에 대항하여 그의 아버지를 포함하여 복수를했습니다!
        인용구 : Lannan Shi
        하지만 러시아의 몽고로 필을 이해하는 건 ... 반 러시아 선전을 위해 독점적으로 홍보되는 망상적인 조작을 명확하게 방어하기 위해 입에 거품

        그리고 Mongolophiles ??? 러시아는 매우 오래된 역사를 가지고 있으며 고대뿐만 아니라 사실도 많은 "젊은"국가처럼 발명되지 않았습니다 !!!! 모두가 웃을 수있는 미친 사실을 발명하여 왜 그것을 바꿀까요? 타타르 몽골 호드가 있었습니까? 였다! 러시아가 그것을 접지 시켰습니까? 갈기! 그리고 저는 제 조상들이 많은 나라들처럼이 투쟁에서 멸망하지 않았지만 살아남아 궁극적으로 승리 한 것을 자랑스럽게 생각합니다 !!! 그리고 마지막으로 ... Kublai Khan에서 베이징에서 개인 경비원들 사이에서 러시아 전쟁이 일어났습니다. Kublai는 땅을 사서 집과 교회를지었습니다 !!!
        hi
        1. 란난시
          란난시 30 10 월 2020 11 : 08
          +3
          제품 견적 : Serg65
          몽고 로이드 아래서 누구를 가졌습니까?

          이상하게도 몽고 로이드. 나는 그들이 특정 몽골을 제시한다고 주장하지도 않습니다. 일반적으로 몽고 로이드는 적어도 일부, 심지어 가장 압도적입니다. 하지만 아니 .... 몽골의 장례 전통을 감안할 때 한 가지만 말한다. 러시아에는 몽골 인이 없었습니다. 일반적으로. 이러한 전통을 알고 있습니까? 당신이 모르는 것을 이해합니다. 그리고 전통은 간단합니다. 그들이 죽은 곳에서 그들은 거기에 두었습니다. 예외는 슈퍼 VIP 전용입니다. 그리고 몽골 제국이 신화가 아니라 현실이라면 바이칼에서 폴란드까지 수백 개의 몽골 해골이 발견 될 것입니다. 수천이 아니라면. 그리고 그들은 그렇지 않습니다. 일반적으로.
          제품 견적 : Serg65
          무서워 ??? "Borzhigin"이라는 단어에서 "파란색"과 "눈"을 어디에서 보았습니까 ???

          특정 마스터 Rashid ad Din의 글에서 내가 보았습니다. 그는 Yesugei 아이들이 완전히 파란 눈을 가졌다 고 흑백으로 썼습니다. 그리고 여기에서 속의 이름을 추론합니다. 물론 현대인보다 더 잘 안다고 말할 수는 없습니다. 글쎄, 또는 그를 Fomenkovism으로 비난하십시오. 저에게는 Mongolophiles가 그들이 언급하는 출처를 알지 못한다는 것을 정직하고 솔직하게 인정하는 것이 좋습니다. 짝수 키 예
          제품 견적 : Serg65
          Wikipedia를 신중하게 읽을 수도 없습니다. 모든 것을 맨 위에 다운로드하십시오!

          실제로 건너 뛰십시오.
          제품 견적 : Serg65
          투르크어와 몽골어는 공통점이 많습니다.

          아 가스. 예를 들어 몽골어에는 yam이라는 단어도 있습니다. 그리고 그 번역은 뼈입니다. 그리고 참마라는 단어가 터키 사람이 아닌 몽골 사람이라면 우체국이 아니라 묘지를 의미합니다. 예 그러니 위키를 읽는 것에 빠져들지 마십시오. 그 안에 모든 것이있는 것은 아닙니다. 예 Chingiz가 Olbanian tyrnet 언어의 열렬한 팬이었고 yam이라는 단어는 "뼈를 던지다"라는 표현에서 나왔다고 말할 수 있습니다. 롤
          제품 견적 : Serg65
          글쎄, 당신의 공정한 머리와 파란 눈에 관해서는, 모든 것이 진부 할 정도로 간단합니다 ... 남부 시베리아의 마지막 백인은 바로이 징기스칸에 의해 파괴 된 예니 세이 키르기즈였습니다!

          질문 할 수 있습니까? 누가 시베리아에 코카인을 공급 했습니까? 16-17 세기? 그리고 러시아 군대와 정착민들은 그들이 예니 세이 키르기즈와 함께 살육을 당하고 있다는 것을 확신했고, 그들은 이미 400 년이되었습니다 ... 그리고 거기에 있습니다 ... 결함이 공격당했습니다. 예 그리고 그들은 담배를 거부 한 사람들과 무엇을 했습니까? 자르고, 매달고, 익사? 망설이지 말고 더 어닐링하십시오. 웃음
          제품 견적 : Serg65
          내 영혼, 고대 카자흐스탄 Taraz 도시가 로마 군단에 의해 건설되었다고 말하면 즉시

          아침에 술을 마시지 말라고 조언합니다. 글쎄, 또는 적어도 나는 더 무거운 간식을 권하고 싶습니다. 예
          그녀는 한 번 이상 말했습니다. 그리고 XNUMX이 아닙니다. 몽골과 몽골에 대해 아무것도 모르는 사람들 만이 몽골 침략에 대해 진지하게 말할 수 있습니다. 즉, 전혀 없습니다.
          1. Serg65
            Serg65 30 10 월 2020 14 : 44
            -2
            인용구 : Lannan Shi
            아침에 술을 마시지 말라고 조언합니다. 글쎄, 아니면 적어도 나는 더 무거운 간식을 권하고 싶습니다

            웃음 내 친구 히스테릭은 정신에 강한 영향을 미칩니다. Persenchik이 당신을 도와줍니다!
            인용구 : Lannan Shi
            러시아 군대와 정착민들은 예니 세이 키르기즈 족과 함께 절단하고 있다고 확신했습니다.

            예니 세이 키르기즈는 13 세기에 끝났고, 러시아 군대와 정착민들에게 비스듬한 눈과 납작한 코를 가진 모든 사람들은 소비에트 정권 이전의 카자흐족처럼 키르기즈 족이었습니다!
            인용구 : Lannan Shi
            예를 들어 몽골어에는 yam이라는 단어도 있습니다. 그리고 그 번역은 뼈입니다. 참마라는 단어가 터키 사람이 아니라 몽골 사람이라면 우체국이 아니라 묘지를 의미합니다.

            Yam (몽골어 : Өrtөө, Örtöö, 체크 포인트)은 징기스칸과 그 이후의 위대한 칸과 칸에 의해 널리 사용되고 확장 된 우편 또는 메시지 전달 시스템이었습니다. Yam (경로)-https://ru.qaz.wiki/wiki/Yam_ (경로)

            hi 당신에게 행운을 빕니다!
            1. 란난시
              란난시 30 10 월 2020 16 : 21
              +1
              제품 견적 : Serg65
              예니 세이 키르기즈는 13 세기에 끝났고, 러시아 군대와 이민자들에게 기울어 진 눈과 납작한 코를 가진 모든 사람은 키르기즈 인이었습니다.

              네 네. 난 깨달았 어 바보 같은 조상 너 혼자 백마를 타고 예
              제품 견적 : Serg65
              Yam (몽골어 : Өrtөө, Örtöö, 체크 포인트)은 징기스칸과 그 이후의 위대한 칸과 칸에 의해 널리 사용되고 확장 된 우편 또는 메시지 전달 시스템이었습니다. Yam (경로)-https://ru.qaz.wiki/wiki/Yam_ (경로)

              그녀도 똑같이 말했습니다. 베치에 기어 갈 필요가 없습니다. 진실보다 더 많은 거짓말이 있습니다. 예
              이것이 몽골 알파벳의 모습입니다.

              그리고 이것이 체크 포인트의 비문이 어떻게 보이는지입니다.

              나는 당신의 관심을 끌고 싶습니다. 구덩이의 한마디 나 위키에서 찢어 낸 구불 구불 한 구불 구불 한 것은 원칙적으로 없습니다. 그리고 kpp라는 단어 자체는 ULL 또는 HIL로 축약됩니다. 수축이 유형이나 크기와 어떤 관련이 있는지 전혀 당황하지 않았고 필요하지 않았습니다. 그러나 Yam과 상형 문자가 모두 거기에 전혀 없다는 사실과 위키에서 가져온 섬망에서 위의 약어는 근본적으로 불가능합니다 ... 사실. 예
              그건 그렇고. 몽골어에서는 얌이라는 단어가 전혀 없습니다. 사전에 들어가 경화증을 확인했습니다. 그러나 단어 경로입니다. 몽골어로 번역하면 .... 루트처럼 들립니다. 웃음 그리고 구덩이에 가장 가까운 소리는 구덩이입니다. 번역-염소. 질문이 생깁니다. 징기스칸의 메신저는 무엇을 탔습니까? 웃음
              다시 반복 할 수 있습니다. 몽골에 2 ~ 3 개월 거주합니다. 온갖 넌센스를 모으려는 욕망이 사라질 것입니다. 예
              1. 아이스로드
                아이스로드 31 10 월 2020 06 : 44
                -3
                다들 무엇을 쓰고 있습니까? 내가 부엌에 말했어 웃음 그녀는 현대 몽골을 중세와 비교하므로 아프리카와 아마존의 야생 부족을 제외한 모든 곳에서 다르게 살고 있습니다. 웃음 네, 20 세기 몽골 사회주의 혁명 이후 도입 된 키릴 문자는 물론 몽골 인이 러시아인이라는 강력한 증거입니다. 웃음 나는 일부러 매일 아침 당신의 게시물을 찾고 있었고, 그들은 내 하루를 만들고, 활기차고 기분이 좋습니다. 요컨대 말처럼 웃어요 웃음 가장 중요한 것은 포기하지 않고, 저주받은 Russophobes를 폭로하고, 계속 유지하는 것입니다. 웃음
  • Bar1
    Bar1 27 10 월 2020 19 : 27
    -5

    그리고 당신은 그물에서 아이콘을 찾을 수 있습니다
  • Bar1
    Bar1 27 10 월 2020 19 : 42
    -3
    인용구 : aleksejkabanets
    어떤 "무결 한"인과 관계를 도출합니까? 그리고 Kulikovo 필드에서 전투가 일어난 장소는 무엇입니까? 확실하고 돌이킬 수없는 것으로 입증 되었습니까? 고고학 자료를 찾았습니다. 누가 이것을 증언합니까? Oleg Dvurechensky와 함께이 주제에 대한 비디오를 읽거나 시청하세요. 그는 방금이 주제에 대한 박사 학위를 썼습니다.

  • Simargl
    Simargl 27 10 월 2020 19 : 49
    +1
    인용구 : aleksejkabanets
    그리고 Kulikovo 필드에서 전투가 일어난 장소는 무엇입니까? 확실하고 돌이킬 수없는 것으로 입증 되었습니까? 고고학 자료를 찾았습니다. 누가 이것을 증언합니까?
    발견, 증명, 보여주기, 발견.
    1. 알렉산드리아
      알렉산드리아 27 10 월 2020 20 : 18
      +2
      제품 견적 : Simargl
      발견, 증명, 보여주기, 발견.

      "진행 중"
      1. Simargl
        Simargl 28 10 월 2020 04 : 59
        -2
        인용구 : aleksejkabanets
        "진행 중"
        진행중인 작업은 무엇입니까? 이벤트에 해당하는 바로 그 장소가 발견되었습니다. 연구 및 설명 과정, 세부 사항 설명이 있습니다.
  • 아이스로드
    아이스로드 27 10 월 2020 18 : 37
    -1
    그렇다면 왜 링크가 없을까요? 현재 마이너스? 그건 그렇고, 나는 당신을 빼지 않을 것입니다, 왜, 그래서 모든 것이 당신에게 분명합니다. 하지만 그들이 글을 써도 내가 합병 된 것 같고 푸틴은 그런 말을하지 않았고 말도 못 했어요. 우스꽝 스럽기 때문에 그렇지 않으면 기다리고 있어요
    1. Bar1
      Bar1 27 10 월 2020 19 : 33
      -2
      인용문 : Icelord
      그렇다면 왜 링크가 없을까요? 현재 마이너스? 그건 그렇고, 나는 당신을 빼지 않을 것입니다, 왜, 그래서 모든 것이 당신에게 분명합니다. 하지만 그들이 글을 써도 내가 합병 된 것 같고 푸틴은 그런 말을하지 않았고 말도 못 했어요. 우스꽝 스럽기 때문에 그렇지 않으면 기다리고 있어요

      Frosya 당신은 burlakova이고 여기서 당신은 또한 역사적인 문제에 대해 이야기하고 있습니다.
      1. 아이스로드
        아이스로드 27 10 월 2020 19 : 36
        -2
        이것은 무엇을 의미합니까? 내가 거짓말을해서 연결 고리가 없는데 고백하지 않는다고? 프로 시아가 누군지는 모르지만 제 이름은이고 르고 다음에 그런 무례 함으로 인해 샌드 파이퍼 배틀 대신에 샌드 파이퍼들에게 보내겠습니다
        1. Bar1
          Bar1 27 10 월 2020 19 : 44
          -2
          그리고 당신은 나머지 미누 사 트라와 동일하지 않습니다, 아니면 무엇입니까?
          1. 아이스로드
            아이스로드 27 10 월 2020 19 : 45
            -2
            상식적으로는 아마도 유치하지 않고 계속 즐겁게 지내고 있습니다.
      2. 아이스로드
        아이스로드 27 10 월 2020 19 : 43
        -3
        글쎄요, 저는 푸틴이 가볍게 말해서 항상 옳은 것은 아니라는 것을 알았습니다.하지만 ... 글쎄요, 상관 없어요, 그는 한 번도 역사가가 아니고 그의 의견은 저에게 무의미합니다
        1. Bar1
          Bar1 27 10 월 2020 19 : 58
          -3
          물론 지금은 상관 없어요. 또 뭐라고 말할 수 있나요?
          1. 아이스로드
            아이스로드 27 10 월 2020 20 : 01
            -3
            예, 많은 것들이 있지만 쓸모가 없습니다. 당신은 turturia에 대한 밝은 꿈을 원 하고이 개념에 맞지 않는 모든 것은 거부합니다.
            1. Bar1
              Bar1 27 10 월 2020 20 : 23
              -4
              카드를 사용하려면 운이 필요하고 비즈니스에는 성공이 필요합니다.
              1. 아이스로드
                아이스로드 27 10 월 2020 20 : 51
                -4
                당신은 확실히 성공을 보지 못할 것이고, 이유가 필요하지만 당신에게서 ... 아아 웃음
                1. Bar1
                  Bar1 27 10 월 2020 20 : 53
                  -2
                  당신과 이야기하는 것이 역겹습니다 ...
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 27 10 월 2020 21 : 13
                    0
                    그리고 당신과 함께하면 재미 있지만 조금 슬프다. 처음에 당신이 모든 사람을 트롤링하기를 바랬다면 이제 이해합니다. 진단
  • 감사원
    감사원 27 10 월 2020 20 : 10
    +3
    Fomenko-Nosovsky가 Kulikovo 전투가 모스크바의 Kulishki 전투라는 연구를 수행했기 때문에

    Fomenko와 Nosovsky는 빨판입니다. 전투는 Perekhval 마을 근처의 Lebedyan 들판에서 일어났습니다. 거기에는 큰 무덤도 발견되었습니다.

    2014-15 년 Lebedyanskiy 필드의 검색 엔진에서 발견 한 Kulikovo 전투의 무기.
    1. Bar1
      Bar1 27 10 월 2020 20 : 15
      -6
      제품 견적 : 감사원
      Fomenko와 Nosovsky는 빨판입니다. 전투는 Perekhval 마을 근처의 Lebedyan 들판에서 일어났습니다. 거기에는 큰 무덤도 발견되었습니다.

      너 바보 야
      이 필드 Lebedyanskiy에 연결합시다.
      1. 감사원
        감사원 27 10 월 2020 20 : 27
        +7
        이 문제에 대한 모든 관점을 알지 못한다면 어떤 종류의 대체 역사가입니까? 무례하고 인터넷을 사용할 수 없음에도 불구하고 : https://nikolaiskuratov.livejournal.com/2273.html
        사실, 대체 역사가들 외에도 민속이 있습니다.
        1. Bar1
          Bar1 27 10 월 2020 20 : 43
          -6
          당신 자신이 여전히 부끄러워 여기에서 처음부터 무례하기 시작하는 사람입니까?
          그리고이 발견은 단지 웃음 일뿐입니다. 그게 200 만명의 남은 전부입니다. 가장 보수적 인 추정에 따르면 현장에서 만난 군인.
          1. 아이스로드
            아이스로드 27 10 월 2020 20 : 55
            -3
            글쎄, Thomas와 Nosyara는 확실히 백배 더 나빠 wassat ... 사기꾼과 도덕적 부족, 편협하고 어리석은 사람들의 마음을 썩은 것, 나는 이미 썼다. 나는 종교 재판과 Auto-da-fe가 취소 된 것을 후회한다. 가톨릭으로서 진심으로 후회한다.
          2. Kamakama
            Kamakama 27 10 월 2020 23 : 47
            -1
            200 만명은 중세 시대에 환상적인 인물입니다. 19 세기에도이 정도 규모의 군대를 먹여 살리는 것은 쉽지 않았습니다 (나폴레옹의 수렵 꾼들의 신음 소리가 이에 대한 예입니다. 약 500 만 명에 대한 이야기가 있었지만 농업도 더 효율적이었습니다). 나는 진부한 위생에 대해 아무 말도하지 않겠습니다.이 배치를 사용하면 3-5 일 내에 대량 이질이
            1. 아이스로드
              아이스로드 28 10 월 2020 00 : 04
              0
              그리고 Jan이 저술 한 아트 북 Batu에서 그러한 미친 인물에 대해 어디서 읽었습니까? 글쎄, 당신은 Dumas를 읽고 프랑스 역사에 대해 이야기하지만 Witcher Sapkowski보다 낫습니다. 웃음
              1. Kamakama
                Kamakama 28 10 월 2020 00 : 17
                0
                아니, 댓글에 흩어져있는 재미있는 그림이 있습니다. Henryk였던 Senkevich조차도 전쟁을 준비하는 과정을 더 안정적으로 설명했습니다. 그런 발트 앞에서 3 ~ 30 만 명을 위해 40 개월 동안 만 음식을 준비했습니다 (냉장고, 건조, 건조 및 소금에 절인 것 없음). 그리고 평범한 계산-성인 남성은 하루에 약 200g의 단백질 + 500g의 시리얼, 빵 또는 야채가 필요합니다. 따라서 10 만 명의 군대는 하루에 2 천 킬로 또는 2 톤의 고기를 먹는다. 이것은 20 머리의 작은 무리입니다. 행진의 표준은 하루 20km, Kolomna에서 Kulikov 들판까지 200km입니다-10 일 동안 잎 = 참치 한 마리당 200 마리의 소. 이것은 다른 음식과 장비를 계산하지 않습니다. 주변의 모든 마을에 EXTRA 헤드가 너무 많을 것 같지 않습니다.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 28 10 월 2020 00 : 20
                  -2
                  그러나 특히 깨달은 사람들은 그것을 말하고 기사를 유목민과 혼동하지 마십시오. 그들은 집에서 아무것도 준비 할 수 없지만 숫양을 운전할 수 있습니다. 70 개의 tumen, 즉 최대 XNUMX 만 개가 있었지만 직원 테이블에 따르면 당연히 적었고 이제는 일어나지 않았으므로 Baty는 예를 들어 Kozelsk 근처에 갇혀 메신저를 보냈고 그의 형제가 왔을 때 짧게 말하면이 모든 논쟁이 표명되었습니다. 독자가 아니라 위키피디아에 들어가기에는 너무 게으른 작가, 더 심각한 것은 말할 것도없고, 어쩌면 그들은 투르 투 리아를 원하기 때문에 원하지 않을 수도 있습니다.
                  1. Kamakama
                    Kamakama 28 10 월 2020 00 : 25
                    -1
                    어떤 소가 어떤 차이가 있습니까? 양 그들은 소보다 더 강건 할 것입니다. RI 제국 군대 직원에 따르면 회사에는 가축 운전사라는 직책이있었습니다. 그러나 현지에서 고기를 구매하는 기준도있었습니다. 분명히 그들은 자신의 예비금을 기대하지 않았습니다.
                    누가 집에서 준비 할 수 없습니까? 유목민? 나는 속상하지만 안장 아래의 kazy 또는 basturma 형태의 고기 보존은 여전히 ​​개발되어 있습니다
                  2. 아이스로드
                    아이스로드 28 10 월 2020 00 : 36
                    -2
                    그래서 저는 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 그들은 집에 무엇이 있는지, 캠페인에 무엇이 있는지 신경 쓰지 않고, 보급품이 없습니다. 그들은 스스로 군대와 함께 뛰고 있습니다. 캠페인에서 더 좋습니다.
                2. ver_
                  ver_ 31 10 월 2020 15 : 18
                  -1
                  ... Yaroslav는 도시의 끔찍한 질병의 전염병으로 인해 Kozelsk를 불태 웠습니다-수도사들은 그것에 대해보고했습니다 .. 단순히 다른 방법이 없었습니다 ..
  • 켈윈
    켈윈 27 10 월 2020 21 : 41
    +1
    이 고철에는 "Kulikovskoe, 나는 원한을 준다"라고 적혀있다.)) 글쎄, 그들은 밭에서 쓰레기를 파 내었다. 신뢰할 수있는 연대 측정 방법도없고 도구 적으로 증명하는 것도 없습니다. 다섯 번째 지점에 옥수수가 있고 머리가 비어 있고 은하계가 가득한 절대적으로 쓸모없는 안락 의자 공룡에 대한 근거없는 진술. 역사가들 ... 으.
    1. 아이스로드
      아이스로드 29 10 월 2020 21 : 38
      -4
      모든 것은 데이트이자 소속감에 대한 완전히 신뢰할 수있는 정의입니다. 하지만 당신은 다른 공동체처럼 무지합니다
      1. 켈윈
        켈윈 30 10 월 2020 14 : 59
        +1
        인용문 : Icelord
        모든 것은 데이트이자 소속감에 대한 완전히 신뢰할 수있는 정의입니다. 하지만 당신은 다른 공동체처럼 무지합니다

        물론 주변의 모든 것이 어리 석고 진실은 선택된 소수에게만 드러납니다) 이것은 안락 의자 영감의 결과로 툴라 근처의 들판을 그린 방법입니다. 방해하지 않았습니다. XNUMX 개월 간의 캠페인 후 물류 지원없이 일부 홀에서 싸우는 것은 매우 영웅적입니다.))
        안락 의자 영리한 사람들이 XNUMX 개월 동안 지저분한 장비를 싣고 수도에서 툴라로가는 펜델이 시골 길을 따라 도보로 보내 진다면, 주치의가 새디스트라고 얼마나 빨리 결정할까요?))
        사실, 역사가보다 무식한 사람이되는 것이 더 낫습니다. 먼지가 많은 아카이브에서 퇴색 할 필요가 없으며, 수많은 학문적 넌센스에 대한 설명을 발명하고이 드라마 서클의 자금 지원이 중단되기를 떨리며 기다릴 필요가 없습니다)
        1. 아이스로드
          아이스로드 30 10 월 2020 15 : 38
          -1
          물론 당신은 더 잘 알고 있습니다 의뢰
          1. 켈윈
            켈윈 31 10 월 2020 02 : 48
            0
            Igor, 적절한 답변에 감사드립니다) +1. 모든 사람이 득점 할 수있는 것은 아닙니다))
  • Simargl
    Simargl 28 10 월 2020 09 : 06
    +3
    제품 견적 : 감사원
    Fomenko와 Nosovsky는 빨판입니다.

  • 한탕리
    한탕리 27 10 월 2020 23 : 30
    0
    제품 견적 : Bar1
    결국 Fomenko-Nosovsky는 Kulikovo 전투가 Moscow Kulishki에서의 전투라는 연구를 수행했습니다. 왜냐하면 정식 Don 필드에는 몇 개의 화살촉을 제외하고는 그러한 장대 한 전투의 흔적, 뼈, 철이 없기 때문입니다.

    검색 엔진에 "Battle of the Don"을 입력하면 만족할 것입니다.
  • 알레시 13
    알레시 13 28 10 월 2020 23 : 35
    -2
    푸틴은 Putivl에서 통치했고 Luzhkov는 모스크바를 설립했으며 일반적으로 Gorbachev 이전의 모든 것은 신뢰할 수 없습니다 (c)
  • 제니온
    제니온 27 10 월 2020 16 : 23
    +1
    러시아 군대가 더 현대적으로 무장했기 때문에 이상한 것은 없습니다. 그들은 그런 어머니의 아이콘을 가져 와서 드론을 타고 전장을 날았습니다. 이 비행 후 러시아 군대는 말이 끄는 활, 화살 및 부메랑을 수집하기 위해 남겨졌습니다. 러시아인들은 지금처럼 모두 모스크바 지역의 애국자 였기 때문에 러시아인과 싸운 적이 없습니다.
  • 민간인
    민간인 27 10 월 2020 17 : 48
    +1
    제품 견적 : apro
    작가가 어떻게 표현했는지…. 그리고 초기 봉건제하에 이미 국가가 있었다는 것이 이상하다? 트 베리와 랴잔이 있었고 실제로는 그 시대의 정신으로 서로를 대했다. 그들은 거리에 있지 않은 다른 사람들처럼 잘라 냈다.

    예, 거의 변하지 않았습니다)
    1. 신사는 상업적 이익을 보호하거나 권력을 높이기 위해 전쟁을 선포합니다. 가족이 있기 때문에 서유럽을 제외한 모든 곳).
    2. 농노-고기, 통계, 왕 / 대통령의 이름으로 전장에서 죽는다. 그들의 의견은 흥미롭지 않습니다. 그들의 의무입니다.
    3. 더군다나 바보들의 군중은 종교적 전쟁으로 이어진다.

    추신 이것은 역사의 일부에서 소비에트 국가에는 적용되지 않습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 27 10 월 2020 18 : 41
      -3
      나치와 비교할 수 없다면 왜 이것이 갑자기 걱정되지 않는지, Dzhugashvili와 그의 공범들
  • Bar1
    Bar1 27 10 월 2020 19 : 57
    -2
    일반적으로이 이야기에서 가장 공격적인 OI는 이동 중에 발바닥을 찢고 있습니다.
    예를 들어 Don이라는 단어는 항상 러시아어라는 이름으로 읽혔지만 같은 이름이 공개 되 자마자 DON-in France -Dordon-river
    -Duna는 실제로 Rosna 인 Rhone의 원천입니다.
    -영국에는 Don과 Dun 강이 있습니다.
    -Temsa-Donza
    -캐나다에서 토론토시는 Don River에 있습니다.
    -1570 년 Ortelius의 옛지도에서 양쯔강은 Duna라고 불 렸습니다.
    -극동의 오래된지도에는 Dondon River가 있었는데, 이제는 일종의 가상의 이름으로 대체되었습니다.
    -Dnipro-Don Prushchy
    -타이 버는 드니 프르
    -Duna -Dvina
    -다뉴브 강-
    -도넷
    -Dniester Don 흐르는.
    이들은 모두 러시아 이름이지만 어원 학자는 이미 러시아인에서 제외되었습니다. 이제는 스키타이-사르 마티아 이름이지만 스키타이 인들은 서면 출처를 남기지 않았습니다. 전통은 DON이 스키타이-페르시아어 단어임을 어떻게 결정 했습니까?
  • 데니 소
    데니 소 28 10 월 2020 12 : 47
    -1
    저자는 논리에 맞지 않습니다. 한편으로 그는 몽골-타타르 족이 한꺼번에 러시아 왕자들에게 봉사하러 갔다고 선언하고, 반면에 인류 학자들은 몽골 인들과의 교배 흔적을 관찰하지 않는다고 선언합니다. 그것은 자연 스럽습니다-Basurmans는 러시아에서 번식하지 않았습니다. 그들은 초원 여성을 그들에게 끌었습니다. 그 결과 호드에서 자란 대담한 메스티조. 차례로 볼가에있는 호드 도시의 묘지에서 매장 된 것의 90/XNUMX은 몽고 로이드이며 나머지 대부분은 중앙 아시아 인플루엔자 인 코 레즈 미아 인의 인류 학적 유형의 운반자입니다. 글쎄, 남 러시아 대초원의 XIV-XV 세기의 마운드에서-몽고 로이드의 최대 XNUMX %
  • Vol4ara
    Vol4ara 28 10 월 2020 14 : 23
    +1
    제품 견적 : apro
    작가가 어떻게 표현했는지…. 그리고 초기 봉건제하에 이미 국가가 있었다는 것이 이상하다? 트 베리와 랴잔이 있었고 실제로는 그 시대의 정신으로 서로를 대했다. 그들은 거리에 있지 않은 다른 사람들처럼 잘라 냈다.

    이전에는 멍청한 사람들이 멍청하다고 불렸지만 이제는 대안이되었습니다. 이전에는 남색의 죄가 신자들의 천국으로가는 길을 막았지만 이제 교황은 LGBT 사람들의 동거 권을 인정했습니다. 현대 사회에서 비판적으로 생각하고 포퓰리스트 헛소리를 진실과 구별하는 법을 배우기 위해 자녀에게 좋은 교육을 제공 할 필요성을 얼마나 생생하게 이해하고 있습니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 29 10 월 2020 19 : 08
    +1
    제품 견적 : apro
    저자가 그것을 어떻게 표현했는지 이상합니다 .... 초기 봉건제 아래 이미 국가가 있었습니까?

    그는 그것을 스스로 발명했고, 저자 자신을 "파괴"했습니다. 저자가 "국가"라는 단어를 언급 한 기사를 인용하십시오. 저자는 러시아 민족에 대해 말합니다. 그리고 이것은 당신이 이해하는 것처럼 같은 것이 아닙니다.
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 15 : 22
    + 25
    골든 호드의 대상은 대부분 러시아인이었습니다. 모스크바가 호드와 함께 치열한 전쟁을 벌였고 호드 왕국 자체에서 계속 된 것은 러시아인과 러시아인의 전쟁이었습니다.
    우리는 모호주의가 금요일이라고 결정했는데 오늘은 화요일뿐입니다. 미소
    1. sergo1914
      sergo1914 27 10 월 2020 15 : 30
      +7
      인용구 : Daniil Konovalenko
      골든 호드의 대상은 대부분 러시아인이었습니다. 모스크바가 호드와 함께 치열한 전쟁을 벌였고 호드 왕국 자체에서 계속 된 것은 러시아인과 러시아인의 전쟁이었습니다.
      우리는 모호주의가 금요일이라고 결정했는데 오늘은 화요일뿐입니다. 미소


      금요일-타타 리 (그레이트). 나머지 기간-러시아 / 호드. 의식의 큰 흐름에 장애물을 둘 필요가 없습니다. 일직선이되도록하십시오. 그리고 그는 다른 주제를 가져올 것입니다. 그리고 그게 전부입니다.
      1. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 15 : 30
        +5
        오늘처럼 "물고기의 날".. 미소
        1. sergo1914
          sergo1914 27 10 월 2020 15 : 44
          +3
          인용구 : Daniil Konovalenko
          오늘처럼 "물고기의 날".. 미소


          음 ... 아니. 주기적인 비 체계적인 의식의 번쩍임.
          1. 다니 일 코노 발렌 코
            다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 15 : 47
            +6
            NVP는 독특하고, 왼쪽에서 의식의 번쩍임, 오른쪽에서 같은 번쩍임 .. 미소
      2. 페레이라
        페레이라 27 10 월 2020 15 : 40
        +4
        저자는 주제에 없습니다. 크림 반도에서는 이미 모든 것이 Mamai에게 설명되었습니다. 이것은 그들의 영웅 Cossack이고 그의 군대는 ukroshumer입니다. 그리고 일반적으로 그들은 이겼습니다.
      3. 알렉산드리아
        알렉산드리아 27 10 월 2020 17 : 59
        +1
        제품 견적 : sergo1914
        금요일-타타 리 (그레이트). 나머지 기간-러시아 / 호드. 의식의 큰 흐름에 장애물을 둘 필요가 없습니다. 일직선이되도록하십시오. 그리고 그는 다른 주제를 가져올 것입니다. 그리고 그게 전부입니다.

        "흥미로운"주제가 충분하지 않습니까? 글쎄, 러시아 / 호드 만? Rousseau-Aryans가 거주하는 Hyperborea도 있습니다. 흑해, 고대 우크라이나 인 또는 동일한 루소-아리아 인을 파는 사람에 대해 논쟁 할 수도 있습니다.
        사람이 "불필요한"지식에 부담을주지 않는다면 Fomenki-Nosov와 다른 Bibiki는 "강타"로 온다.
  • 우드 먼
    우드 먼 27 10 월 2020 15 : 22
    + 10
    전투는 약 12시에 Peresvet과 Horde 전사 -batyr Chulubei의 결투로 시작되었습니다. 두 영웅 모두 살해당했습니다.
    양자 모두? 출루 베이도 영웅?
    1. Sergey39
      Sergey39 27 10 월 2020 15 : 32
      +8
      제품 견적 : Woodman
      양자 모두? 출루 베이도 영웅?

      그래서 그들은 둘 다 러시아인이었습니다.
      1. 팬 팬
        팬 팬 27 10 월 2020 17 : 18
        +2
        나는 고대 역사, 특히 쿨리 코보 전투에 관심이 많았습니다. 그래서 : 영웅들 사이에는 결투가 없었습니다. 이들은 교회인의 발명품입니다. 그 당시 수도원에서만 연대기가 유지 되었고이 전투에 대한 최초의 언급은 Kulikovo 전투 150 년 후 기록되었습니다. 이미 150 년 동안 여러 번 왜곡 된 소문과 이야기에 따라 쓰여졌습니다. 그리고 우리의 선전은 이미이 전투가 타타르-몽골 멍에에서 러시아 해방의 시작이라고 우리를 문지르고 있습니다. 멍에는 없었지만 그들 자신과 자신 사이에 다툼이있었습니다. 결국 호드의 영토가 알려져 있으며 이것은 볼가와 드니 프르 강 사이의 공간이며 몽골 인에는 어떤 종류의 타타르가 있습니까? 우리 사람들은 어디에나 있습니다.
        1. dmmyak40
          dmmyak40 27 10 월 2020 17 : 37
          +7
          결국 호드의 영토가 알려져 있으며 이것은 볼가와 드니 프르 강 사이의 공간이며 어떤 종류의 타타르와 몽골 인이 있습니까?
          그리고 Amudarya-Syrdarya 지역에서? 토볼과 Irtysh? 그레이트 호드에 대해 들어 보셨습니까? 화이트 / 블루에 대해?
        2. 감사원
          감사원 27 10 월 2020 22 : 37
          0
          그래서 : 영웅의 결투는 없었습니다. 이것은 교회인의 발명품입니다.

          아니야.
          우리는 603 세기 Novgorod Karamzin Chronicle 목록에 따라 출판 된 Kulikovo 전투 연대기를 읽었습니다. (RNB, F. IV, 62). Novgorod Fourth Chronicle 초판 (RNB, Q. XVII, XNUMX)의 Golitsyn 목록에 따라 수정되었습니다.
          (물론 현대 번역에서).
          우리는 무엇을 봅니까?
          1.
          그리고 모든 러시아 왕자들과 모든 군대와 연합 한 그는 조국을 보호하기 위해 모스크바에서 곧 그들에 맞서 나왔습니다. 그리고 그는 콜롬 나에 와서 군주들과 지역 총독들과 함께 십만 백 명을 모았습니다.

          그리고 그들은 Semyonov의 날 일주일 전 일요일에 Oka를 건너기 시작했습니다. 그리고 강을 건너 랴잔 땅에 들어갔다.

          위대한 왕자님은 성모님 탄생 이틀 전에 돈 강에 다가 왔습니다.

          왕자는 모스크바를 떠나 돈쪽으로 며칠 동안 걸었다. Kulishki에서 모스크바 전투는 무엇입니까?
          이것은 Fomenko와 그의 추종자들의 질문입니다.
          2.
          위대한 왕자님은 성모님 탄생 이틀 전에 돈 강에 다가 왔습니다. 그리고 스님 헤 구멘 세르지오의 축복이 담긴 편지가 왔습니다, 거룩한 노인에게서; 그의 축복은 그 안에 기록되어 있습니다. 타타르 족과 싸우는 것입니다. "그러면 하나님과 하나님의 거룩한 어머니가 당신을 도울 것입니다."

          세르지오로부터 개인적인 축복이 없었고 왕자는 그에게 가지 않았습니다! 축복은 원격 모드에서 왔고 응용 프로그램에는 수도사 전사가 없었습니다.
          3.
          그리고 오후 XNUMX시에 더러운 Ishmaelites가 들판에 나타났습니다. 들판은 넓고 넓었습니다. 그리고 나서 타타르 연대는 기독교인에 맞서 줄을 섰고 연대는 만났습니다. 그리고 서로를 보면서 큰 세력이 움직이고 지구가 윙윙 거리며 수많은 병사들로부터 산과 언덕이 흔들 렸습니다. 그리고 그들은 손에 양날의 무기를 그렸습니다. 그리고 기록 된대로 독수리는 날아갔습니다. "시체가있는 곳에는 수집 된 독수리가있을 것입니다." 지정된 시간에 러시아와 타타르 경비 연대가 처음으로 도착하기 시작했습니다. 위대한 왕자 자신은 성육신 악마 Mamai라고 불리는 더러운 왕 송아지의 보초 연대에서 첫 번째 공격을 받았습니다. 그러나 얼마 지나지 않아 왕자는 대연대로 떠났다. 그리고 Mamaev의 위대한 군대, 모든 타타르 군대가 움직였습니다. 그리고 우리 편에서 연대를 만든 모든 러시아 왕자와 함께 위대한 왕자 Dmitry Ivanovich는 모든 군대와 함께 썩은 Polovtsi에 대항했습니다. 그리고기도로 하늘을 바라보며 슬픔으로 가득 찬 그는 시편의 말씀에서 "형제 들아, 하나님은 우리의 피난처 요 힘 이시라"고 말했습니다. 그리고 즉시 두 위대한 세력이 여러 시간 동안 모였고 선반을 열 개의 정점으로 덮었습니다.

          Peresvet과 Chelubey 사이에는 결투가 없었습니다! 전투는 워밍업없이 즉시 시작되었습니다.
        3. 아이스로드
          아이스로드 27 10 월 2020 23 : 55
          +1
          연대기가 한 명 더 그려지고, 걷고 있지 않고, 모든 것을 거짓말합니다. 그리고 중국인, 페르시아인, 중앙 아시아 인, 유럽인, 비잔틴 인, 심지어 일본인도 거짓말을합니다. 그리고 우리의 선전을 위해 웃음
    2. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 15 : 38
      +6
      그리고 마마이도 .. 거기에는 모두 시베리아 스키타이 안-루스, 14 세기 내전, 오빠가 동생에게 갔다. 미소
    3. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 16 : 34
      +3
      양자 모두? 출루 베이도 영웅?

      .... 사후에 ..... 울음
      1. 아이스로드
        아이스로드 27 10 월 2020 17 : 07
        +1
        글쎄요, 당연히 재치 있었기 때문에 플러스를 만들었습니다.하지만 주제가 그의 사람들을위한 것이라면 그는 영웅이고 Peresvet은 byaka이고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 28 10 월 2020 09 : 35
          +1
          글쎄, 당연히 나는 재치가 있기 때문에 플러스를 얻었다

          Igor는 Samsonov 씨의 작업을 예로 들어 완전히 다른 우주 법칙을 제시 할 수 있습니다. 예를 들어, "존재하는 모든 것이 만두입니다!" 웃음 우리는 다음 악화 와이 주제에 대한 기사를 기다리고 있습니다. 풍자, 이고르 ... 음료수
          1. 아이스로드
            아이스로드 28 10 월 2020 09 : 43
            0
            니콜라스 hi... 그건 그렇고, 누군가, 나는 진지 하게이 버전을 어디에서 언급했는지 기억하지 못합니다. 웃음
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 28 10 월 2020 10 : 03
              +1
              그건 그렇고, 누군가, 나는 진지 하게이 버전을 어디에서 언급했는지 기억하지 못합니다.

              예, 때로는 당신이 놀란 그런 캐릭터가 있습니다. 의뢰 그리고 나는 말합니다, Igor- 가을.. 모든 악화와 함께 .. hi
          2. 아이스로드
            아이스로드 28 10 월 2020 09 : 50
            0
            그건 그렇고, 깨달은 한 여인과의 서신 바로 아래에 있습니다. 여기 그녀는 몽골 인을 믿지 않고 그게 다입니다.하지만 나는 거짓말을하고 있기 때문에 아무것도 읽지 않을 것입니다. 웃음
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 28 10 월 2020 10 : 17
              +1
              FSE가 거짓말을하기 때문에 읽을 것이 없습니다.

              그리고 당국은 모든 것을 숨 깁니다! 중지 그리고 Pechenegs는 우리를 간으로 감염 시켰습니다!
  • 엘 산토
    엘 산토 27 10 월 2020 15 : 28
    -4
    그리고 고귀한 왕자 알렉산더 네프 스키가 실제로 러시아에서 '최초의 협력자'였다는 것은 오랫동안 뉴스가 아닙니다. 그는 공물을 지불하지 않거나 공물 수집가에 대한 공격으로 인해 몽골 인 처벌 자들과 함께 러시아 인구를 파괴했습니다. 연대기는 러시아인이 멍에를 들고 싸운 노브 고로드와 수 즈달에 대한 넵 스키의 징벌 적 캠페인에 대해 이야기하고, 넵 스키는 몽골 인의 통치를위한 지름길을 위해 싸웠습니다. 그는 러시아인 (노브 고로 디안 포함)을 정복자들에게 불순종 한 것에 대해 몽골 인들이 결코 꿈꾸지 못했던 방식으로 처벌했습니다.
    그리고 지위를위한 투쟁에서 그는 그의 형제를 포함하여 러시아 왕자들에 대한 비난을 적었다.
    1. ultra
      ultra 27 10 월 2020 16 : 52
      +1
      인용구 : el Santo
      연대기는 러시아인들이 멍에를 들고 싸웠던 노브 고로드와 수 즈달에 대한 넵 스키의 징벌 적 캠페인에 대해 이야기합니다.

      참고로 Novgorod 사람들은 당시 러시아인이라고 생각조차하지 않았으며 일반적으로 그 당시에 대한 역사적 문서는 거의 없습니다.
      1. 아이스로드
        아이스로드 27 10 월 2020 17 : 11
        +1
        그리고 아무도 자신을 러시아인이라고 생각하지 않았습니다. 학교에서 역사를 배우지 않은 깨달은 사람들은 어디에서 왔습니까?
        1. ultra
          ultra 27 10 월 2020 17 : 34
          +1
          "친애하는", 내가 학교에 다닐 때 키예프 루스, 얼음의 "위대한"전투 및 기타 거의 역사적으로 말도 안되는 이야기를 배웠습니다. 그리고 노브 고로 디안들은 그들이 남서쪽으로 여행 할 때 루스로 간다고 말했습니다.
          1. 아이스로드
            아이스로드 27 10 월 2020 17 : 37
            -3
            즐겁게 웃음 , "Rus"는 없었고 공국, Ryazan, Vladimir, Serpukhov 등이있었습니다. 때때로 그들은 친구 였고 때로는 싸웠습니다. 정확하게 무지하고 독서는 약합니다. 왜냐하면 이제는 쉽기 때문에 인터넷이 있습니다. 네, 잊었습니다. 당신은 독자가 아니라 작가입니다. 그리고 아바타로 판단하면 그는 또한 위대한 제국의 팬이자 오류없는 Dzhugashvili의 팬이기도합니다.
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 27 10 월 2020 17 : 01
      +3
      낡은 아코디언 때문에 당신을 빼고. 90 년대부터이 노래는 불려 왔고 XNUMX 년 동안 구식이되고 구식이되었습니다.
      물론 알렉산더 야로 슬라 비치는 당시 가장 뛰어난 인물은 아니었고 "성인"도 아니었지만 배신자-협업 주의자도 아니었다. 봉건 귀족이 몽고 제국의 울사 조치의 통치자 인 슈즈 레인과 관련하여 자신의 가신 적 의무를 성실하고 효율적으로 수행 한 것은 바로 그뿐이었습니다.
      러시아인들은 멍에를 가지고 싸운 적이 없었습니다. 그들은 그런 단어조차 몰랐습니다. Nevsky의 잔인 함은 그 당시의 전통에 꽤 있었으며, 이와 관련하여 그는 아무것도 눈에 띄지 않았으며 잔인성 측면에서 특별한 것을 저 지르지 않았습니다. 그들은 그의 앞뒤와 주로 자신의 것을 자르고 채찍질하고 찔렀습니다. 음, 비난에 대해-허구. 단 하나의 출처에서 어떠한 비난도 언급하지 않습니다. 따라서 다른 사람들의 환상, 특히 그런 어리석은 환상을 환상이나 방송 할 필요가 없습니다.
      오늘은이 실을 마치겠습니다. 무언가에 반대하고 싶다면 Ryzhov에서 나를 찾으십시오. 더 이상 여기를 보지 않을 것입니다.
      1. 엘 산토
        엘 산토 27 10 월 2020 17 : 39
        +2
        얼마나 무서운) Duc, "생명의 이야기와 축복받은 대공 알렉산더의 용감"이나 노인과 젊은 버전의 Novgorod First Chronicle과 같은 주요 출처를 인용하면 아무도 이해하지 못할 것입니다.
        예, 러시아인들은 멍에로 싸운 적이 없었습니다. 그들은 자신을 러시아인이라고 부르지 않았기 때문에 이것의 말도 알지 못했고 협력자도 보지 못했고 대 군주에 대한 가신의 의무를 지닌 봉건 귀족도 알지 못했습니다.
        그 당시 살았던 smerds, 구매, 소방관, 노예, boyars, tiuns, gridni, 운동화, brodniks ... 이것들은 고대 사건을 설명하는 데 사용되어야 할 용어입니다.

        1246 년에 야로슬라프는 죽었고 평소처럼 왕좌를 차지하기 위해 형제들 사이에 투쟁이 벌어졌습니다. 그러나 이제 지원자들은 중재인 인 칸과 두 명의 고위 야로 슬라 비치 인 Alexander와 Andrey가 그에게 갔다. 바투는 두 형제 중 장남 인 키예프 대공과 러시아 남부의 대공 인 알렉산더와 블라디미르와 노브 고로드의 대공 인 앤드류를 임명했습니다. 이 레이블을 사용하여 왕자들은 1249 년에 러시아로 돌아 왔습니다. 알렉산더는 키예프 왕좌가 오랫동안 실제 의미를 잃어 버렸고 그의 형제에게서 블라디미르 통치를받을 기회를 기다리고 있었기 때문에 불행했습니다. 기회는 느리게 소개되지 않았습니다. 앤드류는 호드에 대한 일반 봉기의 주제에 대해 갈리시아 왕자 다니 일 로마노 비치와 집중적으로 연락했습니다. 알렉산더는 의심 할 여지 없이이 음모에 대해 알고 있었지만 그와 합류하지 않았을뿐만 아니라 칸에서 그의 volost를 얻기 위해 그의 형제를 비난하기 위해 Golden Horde로 가기로 결정했습니다.
        역사가 V.N. Tatishchev는 이에 대해 다음과 같이보고합니다.“대왕 알렉산더 야로 슬라 비치는 바투의 아들 인 칸 사르 탁에게 호드로 갔고 그의 칸은 영광스럽게 영광을 받았습니다. 그리고 알렉산더는 그의 형인 안드레이 대공에 대해 마치 그가 칸 [Baty-Ya.B.]의 최고 통치자 인 것처럼 불평했고, 그의 가장 큰 통치자 [Alexander-Ya.B.]를 차지하고 그의 아버지의 성을 그에게 가져 갔고 탐가를 지불하지 않았습니다. 전부. 그러나 Khan은 Andrey에게 화가 나서 Nevryui Saltan에게 Andrey에게 가서 그를 데려 오라고 명령했습니다. " Nevryuy의 지휘하에있는 호드 군대는 갑작스런 침공으로 Andrey의 모든 계획을 뒤 엎었습니다. 그는 소수의 군대로 호드에 대항하도록 강요 당했고 패배했고 발트해 연안 국가의 리보 니아 교단의 땅으로 도망쳐 야했습니다. 호드는 블라디미르-수 즈달 땅 전체를 불 태우고, 포획하고, 살해했습니다. 그 후 알렉산더는 칸의 레이블을 가지고 블라디미르의 왕좌에 앉았습니다. 1252 년이었다. (c)
    3. 팬 팬
      팬 팬 27 10 월 2020 17 : 23
      0
      이것은 사실이지만 또 다른 사실도 사실입니다. Tatars는 Alexander Nevsky 측에서도 싸웠습니다. 예를 들어 Tatar 기병이 서부 기사를 잘 부수는 유명한 "Battle on the Ice"에서 러시아인 측에서 싸웠습니다.
      1. 아이스로드
        아이스로드 27 10 월 2020 17 : 26
        +3
        그리고 빙상 전투 중 타타르 족에 대한 출처를 알려주세요. 독일인도 러시아인도이 글을 쓰지 않았습니다.
    4. 알렉산드리아
      알렉산드리아 27 10 월 2020 18 : 07
      +4
      인용구 : el Santo
      그리고 거룩한 축복을받은 왕자 Alexander Nevsky가 오랫동안 뉴스가 아닙니다 ...

      오늘날의 세계관을 그 시대로 옮기는 것은 잘못된 것입니다. 모든 것이 훨씬 더 복잡했습니다. 당신이 쓰는 것은 식인 풍습에 대한 최초의 Cro-Magnons를 판단하는 방법에 관한 것입니다.
  • 블랙 모코 나
    블랙 모코 나 27 10 월 2020 15 : 29
    +8
    나는 스탈린과 히틀러 사이의 내전에 관한이 저자의 기사를 기다릴 수 없습니다. wassat
    1. sergo1914
      sergo1914 27 10 월 2020 15 : 46
      +6
      제품 견적 : BlackMokona
      나는 스탈린과 히틀러 사이의 내전에 관한이 저자의 기사를 기다릴 수 없습니다. wassat


      글쎄, 왜 자극합니까?
    2. 엘 산토
      엘 산토 27 10 월 2020 17 : 20
      +1
      제품 견적 : BlackMokona
      스탈린과 히틀러 사이의 내전.

      "당신은 하나의 수레를 사용할 수 없습니다 ..."(c) "금발의 짐승"과 "동방의 유목민 무리".
      1. 알렉산드리아
        알렉산드리아 27 10 월 2020 18 : 10
        +3
        인용구 : el Santo
        "당신은 하나의 수레를 사용할 수 없습니다 ..."(c) "금발의 짐승"과 "동방의 유목민 무리".

        작가의 "문학적 재능"을 의심하십니까? 나는 그를 믿습니다. 그는 할 수 있습니다.
  • 자부영
    자부영 27 10 월 2020 15 : 29
    +2
    저자는 캠페인에 마약을 던졌습니다.
  • 연산자
    연산자 27 10 월 2020 15 : 32
    +6
    러시아의 몽고 인종의 대표자 인 몽골 인은 수천 명도 없었습니다. - "내가 말했다"처럼.

    "Besermens 및 Armenians, Kyryazy 및 Cherkasy 및 Burtases"-그들은 순전히 Ruso-Scythians입니까 아니면 Scythian-Russes입니까? 웃음
    1. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 27 10 월 2020 15 : 49
      +5
      밝은 갈색-스키타이 인 또는 더 정확한 스키타이 안-러스?
      모두는 하나, 모두는 하나 .. 미소
      1. 아이스로드
        아이스로드 27 10 월 2020 17 : 12
        +2
        대 Turturia의 위대한 시민 인 Hyperboreans의 후손 인 Russoarii는
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 27 10 월 2020 15 : 41
    +3
    그것을 읽으십시오. wassat 웃음
    Samsonov의 작품 역사를 연구하는 것은 Kamil Larin의 작품을 바탕으로 Perrault의 이야기를 연구하는 것과 같습니다. 웃음
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 27 10 월 2020 16 : 28
      +4
      Samsonov의 작품 역사를 연구하는 것은 Kamil Larin의 작품을 바탕으로 Perrault의 이야기를 연구하는 것과 같습니다.

      마이클,이 치명적인 내전에서 당신은 제국 군단입니까, 아니면 Stormcloaks입니까? 병사 나는 Dzhigurda-Ulfrik의 좁은 마음의 작은 마을 분리주의를 결코 좋아하지 않았습니다! 성난 우리는 Skyrim 아이들입니다. 전투는 우리에게 어머니와 같습니다! 웃음
    2. AllBiBek
      AllBiBek 27 10 월 2020 17 : 45
      +2
      당신의 의지력이 부럽습니다.
      처음 XNUMX ~ XNUMX 개의 단락은 충분했습니다.
      물론 나는 주제에 대해 (Tyunyaev 또는 Chudinov 수준에서) 더 넌센스를 읽었지만 원래는 괴물 소설 형식이었습니다.
      그리고 여기-Ponasenkov의 Napoleonics 수준.
  • 안드레이 크라스 노야 르 스키
    +2
    이 기사는 정상적으로 시작되는 것처럼 보였지만 저자의 영혼은 섬망 없이는 전혀 견딜 수 없었고 멀리 갈 것입니다 ...
    “몽골에서 온 몽골 인”과“몽골-타타르 멍에”는 그들의 이익을 위해 러시아의 진정한 역사를 파괴하고 다시 쓰기 위해 바티칸에서 만들어진 신화입니다.
    도대체 바티칸이 러시아 역사를 재 작성한 이유는 무엇입니까? 예, 바티칸은 그녀에게 침을 뱉고 싶었습니다. 이것은 어떤 역사적인 바티칸 작업에서 입증됩니까? Plano Carpini는 제공하지 않으며, 그는 역사가가 아닙니다. 그리고 "몽골-타타르"라는 용어는 바티칸뿐만 아니라 19 세기 러시아 역사가들에 의해 실제로 발명되었습니다. 그리고 악의적 인 의도가 아니라 몽골 국가의 민족적 기반을 구성한 투르크어를 사용하는 사람들의 일반화 된 이름 일뿐입니다. 러시아 연대기에서 몽골 인이없는 타타르만이 몽골 인들은 결코 자신을 타타르라고 부르지 않으며 자신을 부르지 않습니다. 더욱이:
    많은 유럽 도시가 슬라브 러시아 재단에 있습니다.
    슬라브어와 러시아어는 같은 것이 아닙니다. 폴란드 인, 체코 인, 심지어 불가리아 인도 슬라브 인이지만 러시아인은 아닙니다. 더욱이:
    러시아인은 고대 북부 문명인 아리안 스키타이 인과 전설적인 Hyperboreans의 직접적인 상속자입니다.
    이것은 어디에서 어떤 신뢰할 수있는 출처로 표시됩니까? Veles의 책을 제공해서는 안됩니다.이 비참한 가짜는 오랫동안 노출되었습니다. 더욱이:
    "마마 전투의 전설"에서 "더러운"신들이 숭배하는 신들은 다음과 같습니다 : Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed.
    Mamayev 대학살의 전설의 저자는 기독교 종교에 정통했지만 이슬람과 이교도에 대한 그의 지식은 주각 수준이었습니다. 러시아가 기독교를 채택한 후 이교도 신들은 각각 악마로 선언되었으며 기독교 신앙의 적은 그들을 숭배해야합니다. 따라서 Legend의 저자는 Mohammed와 Perun 및 Khors를 하나의 힙으로 묶었습니다.
    1. UA3QHP
      UA3QHP 27 10 월 2020 16 : 16
      +9
      현대 몽골 인들은 현대 리투아니아 인과 리투아니아 대공국 인 칭기즈칸, 바투 칸, 마마 이와 같은 관계를 가지고있는 것 같습니다. 즉, 없음입니다.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 27 10 월 2020 17 : 42
        +1
        이유는 무엇입니까?
        Borzhigin 및 기타 여러 곳에서도 보존됩니다.
        또 다른 것은 Hoelun-Temujen의 어머니-Merkit이고 그들은 Tatars입니다.
        그리고 그 Tatars는 현재의 것들과 매우 먼 관계를 가지고 있습니다.
        1. UA3QHP
          UA3QHP 27 10 월 2020 18 : 01
          -1
          인용구 : AllBiBek
          Borzhigin 및 기타 여러 곳에서도 보존됩니다.

          무결점 개념에 인접한 매우 늘어난 혈통.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 27 10 월 2020 18 : 26
            0
            예, 마치 Jochids가 Chingiz의 피가 가득하지 않았다는 것을 결코 부인하지 않은 것처럼.
            이들은 몽골 인이지만 여전히 그런 사소한 일에 신경 쓰지 않습니다.
          2. UA3QHP
            UA3QHP 27 10 월 2020 19 : 58
            +1
            Alan-goa는 Nirun Mongols의 전설적인 조상이며, 막내 아들 Bodonchar는 Borjigin 일족의 창시자로 간주됩니다.
            "Alan-goa는 또한 그녀의 세 막내 아들의 탄생 비밀을 밝혔습니다. 그녀에 따르면 매일 밤 밝은 금발 (또는 빨간 머리 [5])의 사람이 Alan-goa에게 나타났습니다. 그 빛은 그녀의 자궁으로 침투했습니다."
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%B3%D0%BE%D0%B0
      2. 안드레이 크라스 노야 르 스키
        +1
        로마 제국에 대한 현대 이탈리아 인과 매우 흡사합니다.
  • 연기
    연기 27 10 월 2020 16 : 07
    +2
    이 Samsonov가 지금까지 VO에서 금지되지 않은 이유를 이해하지 못합니다 ... VO는 노골적인 나치즘과 파시즘으로 미끄러 져 가고 있습니다
    1. 키저 솔트
      키저 솔트 27 10 월 2020 16 : 23
      +8
      이 Samsonov가 여전히 VO에서 금지되지 않은 이유를 이해하지 못합니다 ...


      안돼! Samsonov의 자유! 매일 두 가지만 더 재미있게 지내야합니다.
      월요일-Hyperboreans-Rusichi.
      화요일-문명 법, 러시아 칠십인역 및 일반적인 코드 ...
      수요일-고대 아리안과 아리아 이전 시대의 생태 문제.
      목요일-방문 및 휴일.
      금요일-러시아 네안데르탈 인과 러시아 사피엔스의 제 XNUMX 차 세계 대전. Denisovsky 남자-흰색 또는 빨간색을 누가 죽였습니까?
    2. 아이스로드
      아이스로드 27 10 월 2020 17 : 15
      +1
      그는 V.O의 역사 부서장이기 때문입니다.
      1. dmmyak40
        dmmyak40 27 10 월 2020 19 : 47
        0
        Kalabukhov 집이 사라졌습니다!
        기사의 등급을 긴급하게 반환해야합니다. VO가 곧 도달 할 내용을 생각하는 것이 두렵습니다.
    3. dmmyak40
      dmmyak40 27 10 월 2020 17 : 25
      0
      평평한 땅과 다른 종파에 더 가깝습니다.
  • 막탁
    막탁 27 10 월 2020 16 : 27
    +2
    지도에 "Moscow Russia", "Moscow principality"가 없습니다. 웃음
  • dmmyak40
    dmmyak40 27 10 월 2020 16 : 55
    +2
    이 기사는 Yandex Zen의 최고의 전통에 있습니다. 주제는 있지만 공개는 없습니다.
    Russia-Rus의 또 다른 지지자. Rus-Ukraine 외에도. 예, 마음에 드는 괴물의 꿈입니다.

    다음과 같은 점이 불신으로 남아 있습니다.
    - 이미 콜롬 나에서 XNUMX 차 전투 대형이 형성되었습니다. Dmitry Ivanovich와 okolnichy Timofey Velyaminov가 Big Regiment를 이끌었습니다. Vladimir Andreevich-오른손 연대; 왼손 연대-Gleb Bryansky. 행진이 시작될 때 전투 순서 (기본 순서도)를 어떻게 빠르게 형성 할 수 있습니까? 소식통이 올바르게 말하는 한, 발 연대가 가장 먼저 떠났고 2-3 일 후에 기병대가 그들을 떠났습니다. 거의 모든 무기가 기차에 있으면 어떤 구조가 될 수 있습니까?
    십자가를 가진 군대의 형성은 오랫동안 러시아 분대의 뿌리깊은 전투 명령이었습니다.

    -앞서 Simeon Obolensky 왕자와 Tarusa의 John의 Sentinel과 Frontline 연대가있었습니다. Semyon Obolensky와 Ivan Tarusa 왕자가 다른 이름을 얻은 것과 관련하여?

    - Mamai는 White (Golden) Horde의 모든 부하 왕자를 동원하고 100 만에서 300 만 명의 병사를 배치했습니다 (정확한 데이터는 없음). 1378 년 이전에 그 칸이 강력하고 호전적인 우 루스 칸이었고 그 다음에는 토흐 타미시 였다면 마마 이는 어떻게 화이트 호드의 군대를 동원 할 수 있었습니까?

    - 전투는 약 12시에 Peresvet과 Horde 전사 -batyr Chulubei의 결투로 시작되었습니다. 두 영웅 모두 죽었다 [/ i]. 저자, 당신은 누구 편입니까? 아니면 복사 할 때 눈치 채지 못 하셨나요?

    -[i] 따라서 호드 자체에서 진행된 호드와 러시아 공국 간의 치열한 전쟁은 러시아와 러시아의 전쟁이었습니다. 사실입니다.
    즉, 저자에 따르면 Maverannahr / Mangyshlak ulus의 러시아인은 Dzungaria, Volga 지역 및 기타 uluses의 러시아인과 싸웠습니까? 그리고 Begich 또는 Arab Shah의 습격에서 러시아인 만 러시아인에 대해 참여 했습니까? 멋있는...

    이미 소스와 함께 논평 및 리뷰를 작성할 때 위키피디아에서 가져온 기사의 해당 부분이 분명해졌습니다.
  • AllBiBek
    AllBiBek 27 10 월 2020 17 : 17
    +1
    어 ... 그리고 Kok-Horde (Blue Horde) temnik은 "Tokhtamysh de jure (그리고 사실상 대부분)가 이끄는 White (Golden) Horde의 사용 가능한 모든 연대"를 어떻게 만들 수 있었습니까?
    40 대 초반 중국 북부의 사람들을 동원하는 장개석과 같습니다.
    또는 Kolchak처럼 크리미아와 발트해 연안 국가에서 동원을 수행합니다.
    1. dmmyak40
      dmmyak40 27 10 월 2020 17 : 23
      0
      나는 장개석을 좋아했다! 재미에 감사드립니다!
  • 트로이 _ 늑대
    트로이 _ 늑대 27 10 월 2020 17 : 21
    0
    내가 정말 좋아하는 것은이 그림 "Kulikobo Field의 아침"이었습니다. 기사의 시작 부분에있는 A. Bubnova. 그것이 당신의 일을 유능하게 수행한다는 의미입니다.
  • 우연
    우연 27 10 월 2020 17 : 35
    +9
    게다가 또 다른 섬망은 무지한 사람의 섬망이며 무지한 사람을위한 것이기도합니다.
    이 단락을 예로 들어 보겠습니다.
    러시아 국가 역사의이시기를 연구하면서 "몽골에서 온 몽골 인"과 "몽골-타타르 멍에"는 자신의 이익을 위해 러시아의 진정한 역사를 파괴하고 다시 쓰기 위해 바티칸에서 만든 신화라는 것을 기억할 필요가 있습니다. 서양에서는 러시아인이 독일인, 프랑스 인, 영국인 또는 이탈리아 인보다 더 오래된 역사를 가지고 있다는 사실을 받아 들일 수 없습니다. 많은 유럽 도시가 베를린, 비엔나, 드레스덴 또는 베니스와 같은 슬라브-러시아 재단에 있습니다. 러시아인은 고대 북부 문명인 아리안 스키타이 인과 전설적인 Hyperboreans의 직접적인 상속자입니다.
    Hyperboreans, 북부 문명 및 Scytho-Aryans에 대해 좋아, 아무도 그들을 보지 못했고 아무도 그들의 흔적을 찾지 못 했으므로 원하는 것을 쓸 수 있습니다.
    그러나 지명은 확인하기 쉽습니다.
    우리는 무작위 Sachsen에서 책을 엽니 다. Alle Städtenamen und deren Geschichte (Saxony. 모든 도시 이름과 그 역사). 이 책은 독일인도 아닌 가장 많이 썼습니다.
    드레스덴을 봅니다.
    Dresden ist ein slawischer, genauer gesagt altsorbischer 이름, der im Laufe der Zeit eingedeutscht und dabei umgeformt wurde. Dem Namen liegt eine entnasalierte Form des slawischen Worts * drezga, das auf urslawisch * dr¸ezga "Wald, Dickicht"zurückgeht, zugrunde. Dieses Wort wurde mit einem Suffix -jane erweitert, mit dem sog. Bewohnernamen gebildet werden. Wird haben von einer Grundform altsorbisch * Drežd'ane bzw. * Drežd'ene auszugehen, 그래서 dass der Ortsname "(Siedlung der Leute) am / im Wald"bedeutet.
    독일인이 쓴 것처럼 지명 Dresden은 슬라브어 또는 오히려 고대 세르비아 이름입니다. 그리고이 슬라브 이름이 어떻게 나타 났는지에 대한 전통적인 설명이 나옵니다.
    바티칸이 드레스덴을 놓치고 그것을 다시 쓰지 않은 것은 무엇입니까?! 아니면 독일인들은 바티칸에 복종하지 않습니까?
    한마디로, Samsonov 씨의 사이트 평판에 또 다른 발 차기입니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 27 10 월 2020 18 : 51
      -2
      독일인 Viktor Nikolaevich는 실제로 순종하지 않으며 프로테스탄트입니다. 그러나 본질적으로 모든 것이 절대적으로 정확합니다. 그건 그렇고, 가장 끔찍한 유대인 메이슨, 미국인, 그리고 실제로 영국인도 일반적으로 스페인 인과 이탈리아 인이 모든 것을 다시 썼고, 그들에게 공감하는 폴란드 인
      1. 우연
        우연 27 10 월 2020 20 : 00
        +6
        놀랍게도 teoria veneta는 베네치아 분리 주의자, 지역주의 베네토 사이에서 꽤 인기가 있기 때문에 이탈리아 인에게는 그렇게 간단하지 않습니다. 그리고 바티칸은 어떤 식 으로든 그들에게 영향을 미칠 수 없습니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 27 10 월 2020 20 : 07
          -2
          글쎄, 솔직히 말해서 나는 이탈리아 정치에 들어 가지 않았지만 일반적으로 그들과 합류 한 바로 그 폴란드 인, 오 예, 아마도 라틴 아메리카 서기관들도 미리 서두르고 카톨릭도 있습니다))). 웃으면 나도 천주교 신자라서 아마 역사상 새로운 트렌드를 마주 치게 돼 노출이 두렵다 웃음
          1. 우연
            우연 27 10 월 2020 20 : 10
            +4
            솔직히 나는 폴란드에 대해 이해하지 못했습니다. 폴란드 인은 자신이 슬라브에 속한다는 것을 부인합니까?
            1. 아이스로드
              아이스로드 27 10 월 2020 20 : 11
              +1
              아니, 물론 나는 극단이고 부정하지 않는다. 우리는 단지 천주교 인이다. 내가 거기에 댓글을 추가했는데 아마 보지 못했을 것입니다
              1. 우연
                우연 27 10 월 2020 20 : 29
                +4
                그건 그렇고, 당신은 스페인 사람들에게도 틀 렸습니다. 사실, 스페인 슬라브어 연구는 비교적 젊습니다. 지난 세기 중반 어딘가에 있지만 마드리드를 시작으로 많은 스페인 대학에는 슬라브어 언어학과가 있습니다. 러시아어뿐만 아니라 "러시아 문명", "러시아 문학"과 같은 과정도 가르칩니다. 또한이 코스에 대한 강의는 Samsonovs 또는 바티칸의 추기경이 읽지 않습니다.
                예를 들어, 그라나다 대학에서 위 과정에 대한 강의는 Nikita Ilyich Tolstoy, Adam Evgenievich Suprun, Nina Davidovna Arutyunova가 진행했습니다. 목록은 계속됩니다. Samsonov와 같은 무지한 작가와 Bar와 같은 무지한 팬들은 그러한 과정에 대해 전혀 모릅니다.
              2. 엘 산토
                엘 산토 27 10 월 2020 20 : 57
                +1
                “슬라브와 폴란드는 공통점이 많습니다. 슬라브가있는 폴란드-아무것도. 그들은 자신들의 슬라브주의가 불편하고 우크라이나 인과 러시아인과 같은 가족이라는 것을 깨닫는 것을 불편합니다. 폴란드의 작가 마리우스 쉬겔은 우리가 슬라브 인으로 판명되었다는 사실은 우연이라고 말합니다.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 27 10 월 2020 21 : 07
                  0
                  그게 무슨 뜻입니까? 작가를 생각해보세요. 러시아인들은 물론 다른 말을 할 것입니다. 물론 폴란드는 러시아의 일부가되고 싶어하지 않습니다. 그래서 문제가 없습니다.
                  1. 엘 산토
                    엘 산토 27 10 월 2020 21 : 59
                    +2
                    인용문 : Icelord
                    그리고 그게 무슨 뜻입니까?

                    오직 러시아가 모든 힘을 다해 증오하는 폴란드 인을 슬라브 인으로 끌고 가고 있습니다.
                    그리고 그들은 다시 힘을 다해 저항하고 슬라브주의를 부인합니다.
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 27 10 월 2020 22 : 00
                      0
                      하지만 아무데도 드래그 할 필요가 없으며 모든 것이 잘 될 것입니다. 알다시피, 폴란드는 따로, 러시아는 따로 이렇게합시다. 그래서 우리는 물론 슬라브입니다
                      1. 엘 산토
                        엘 산토 27 10 월 2020 22 : 16
                        -1
                        아마도 폴란드 인들이 가능한 슬라브주의에 대한 거부는 다음과 같을까요?

                        Slavs (Slavs)와 Slaves (Slaves)라는 단어는 관련이 있습니까?
                        이 버전은 서양에서 매우 인기가 있습니다. 슬라브 인들이 너무나 자주 노예가되어 유럽 언어 (영어뿐만 아니라)에서 "노예"라는 단어가 "슬라브"의 개념으로 돌아갑니다. 일반적으로 슬라브와 노예 사이에는 실질적으로 등호가 표시됩니다.
                      2. 아이스로드
                        아이스로드 27 10 월 2020 22 : 24
                        +1
                        당신은 나를 읽지 않습니까? 나는 특별히 깨달은 사람들을 제외하고는 아무도 부인하지 않는다는 글을 쓰고 있습니다. 내가 이해하지 못한다는 것을 증명하고 싶니
                      3. 엘 산토
                        엘 산토 27 10 월 2020 22 : 28
                        0
                        일반적으로 그렇습니다. 과거의 일에 대한이 말은별로 가치가 없습니다.
    2. 리암
      리암 27 10 월 2020 21 : 00
      0
      인용구 : Undecim
      테오 리아 베네타

      이것은 실제로 80 년대 후반의 세 슬로베니아의 재미입니다.
      Jožko Šavli, Matej Bor, Ivan Tomažič, Veneti : naši davni predniki, Lubiana, Dunaj, Maribor, 1989 년.
      세 명의 슬로베니아 경제학자, 시인 및 성직자가 함께 모여 영광스러운 슬로베니아의 과거를 생각해 냈습니다.
      1. 우연
        우연 27 10 월 2020 21 : 04
        +5
        그리고 Samsonov보다 슬로베니아가 더 나쁜 것은 무엇입니까?
        1. 리암
          리암 27 10 월 2020 21 : 08
          -1
          아무것도, 당신은 그들을 이탈리아 인에게 소개했습니다
          1. 우연
            우연 27 10 월 2020 21 : 11
            +4
            나는 그들을 이탈리아 인으로 분류하지 않았습니다. 나는 그들의 "이야기"가 일부 이탈리아 인들에게 인기가 있다고 썼다.
            1. 리암
              리암 27 10 월 2020 21 : 14
              +2
              베네토에는 그런 인물들이 있는데, 리가 베네타 레푸 블리 카조차도 자체 정당을 만들었고, 창립 이래 지난 30 년 동안 정기적으로 베네토 자체에서 지역 선거에서 1-2 %의 상승세를 보이고 있습니다.
              1. 아이스로드
                아이스로드 27 10 월 2020 21 : 53
                +1
                당신은 다시 영리합니까, 위키 백과를 읽었습니까? 부정확성에 대해 Viktor Nikolaevich를 잡아라, 행운을 빕니다, 도덕 주의자
                1. 리암
                  리암 27 10 월 2020 22 : 34
                  +1
                  Kamrad Undechim은 귀하의 서비스가 거의 필요하지 않습니다.
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 27 10 월 2020 22 : 40
                    0
                    예, 저는 sycophant가 아닙니다. 당신은 단지 매우 웃기고, 당신은 윗옷을 집어 들고, 영리합니다. 저는 적어도 특히 차가운 무기 전문가입니다.하지만 저는 단지 이야기하고 kommi와 chronolozhtsy를 좋아하지 않습니다.하지만 당신은 스스로 무언가를 만들고 올라가고 당신은 수년간 당신의 도덕성, 전염병에 대한 질문을받지 못했습니다. 당신은 세르게이에게 질문합니다.하지만 당신 자신이 대답 할 것입니까? 일과 교육의 문제에 대한 어떤 것이 조용히 침묵했습니다. 당신은 누구입니까?
  • Ratveg
    Ratveg 30 10 월 2020 04 : 54
    0
    독일에는 24 만 170 만 명의 가톨릭 교구가 있습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 30 10 월 2020 05 : 53
      -2
      이것은 사실입니다. 지금은 개신교도들만큼 많지만, 교회가 국가에서 분리되고 종교의 자유가 선언 된 것은 1919 년이었고, Fomenko조차도 Turturia의 역사가 20 세기에 다시 쓰여졌다 고 선언 할 대담함이 부족했습니다.
  • Max1995
    Max1995 27 10 월 2020 17 : 48
    +3
    무슨 ... 공포? 새로운 연대기? 그래서 그들은 전투를 모스크바의 측면으로 옮기고 있습니다.

    "병사 100 ~ 300 만명"및 "병사 50 ~ 60 만명 (다른 출처에 따르면 최대 150 만명)"
    Mamai는 어디에서 그렇게 많은 러시아인을 얻었습니까? 그리고 기병? 그때 그들은 무엇을 먹었습니까?

    그리고 러시아의 "중무장 보병"이 어떻게 적의 기병을 더 빨리 몰아 낼 수 있을까요? "황폐화"가 방해하여 돌아 다닐 수없고 도망 칠 수 없었던 것은 무엇입니까?

    500 년 후, Borodino에있는 훨씬 더 부유하고 인구가 많은 Ingushetia 공화국은 주로 보병 인 120 만 명의 군대를 배치했습니다.

    그건 그렇고, Klim Zhukov는 Kulikovo 필드가 이미 발견되었으며 고전적이지 않았으며 거기에 무기 잔해가 있다고 주장했습니다 ...
  • 파리 루크
    파리 루크 27 10 월 2020 18 : 23
    +5
    흠 ... 웃음 과학에 대해 그렇게 화를내는 이유는 ... "잔인한 시대, 잔인한 마음. 그리고 냉담함은 영혼을 끝까지 갉아 먹습니다. 검은 까마귀처럼 질투는 우리를 물고 증오는 인간 전쟁에 끝이없는 기쁨으로 노래합니다"(c).
  • alekc75
    alekc75 27 10 월 2020 18 : 46
    +2
    제노바 보병은 없었습니다 !!!! 이미 입증되었습니다
    1. 아이스로드
      아이스로드 27 10 월 2020 19 : 03
      0
      글쎄, 그들의 원장에서 이것은 언급되지 않았지만 매우 상세합니다.
  • 슬라브 스테이션
    슬라브 스테이션 27 10 월 2020 18 : 55
    +4
    100에서 300 만 ...
    고전-그들보다 더 많이 쓰십시오.
    Che는 큰 산란입니다. Rosstat조차도 이것을 감당할 수 없습니다. 웃음
  • 보통 OK
    보통 OK 27 10 월 2020 19 : 09
    -2
    기사의 약 절반에서 저자가 "위대한"공상 과학 소설가 Samsonov라는 것이 분명해졌습니다.))
  • 트로이 _ 늑대
    트로이 _ 늑대 27 10 월 2020 19 : 57
    -1
    그렇게 읽은 것이 얼마나 슬프다.
  • 힘 승수
    힘 승수 27 10 월 2020 20 : 11
    +3
    바티칸에서 자신의 이익을 위해 진정한 러시아 역사를 파괴하고 다시 쓰기 위해 만든 신화

    바티칸이 자신의 이익을 위해 진정한 러시아 역사를 파괴하고 재 작성하기 위해 신화를 만든 것은 절대적으로 사실입니다. 그리고 바티칸에서 만들어진 가장 중요한 신화가 기사에 나와 있습니다. 이 모든 Rus-Polovtsy, Rus-Polyans 및 Rus-Alans는 Benedictine Mavro Orbini가 쓴 책 "슬라브 왕국"의 아이디어를 Rus에서 "슬라브"라는 용어로 대체 한 것입니다. 바티칸의 신화를 만드는 오르 비니의 책에서 발췌 한 특징 :
    역사 학자들은 슬라브 사람들에 대해 기억했지만, 그 사실조차도 그들은 우주의 모든 민족이 아니라 그들의 주권, 적들을 무기로 분노한 사람들이 아니라 다른 민족들과 함께 수리 한 슬라브 사람들의 전사들 때문에 더 많은 것을 만들었습니다. 황폐화 된 Persis; 아시아와 아프리카를 점령하고 이집트인과 위대한 알렉산더와 싸웠습니다. 그리스, 마케도니아, 일 리릭 땅을 정복했습니다. 슬래 스카, 체코, 폴란드, 발트해 해안의 땅인 모라비아를 점령하고 이탈리아로 가서 오랫동안 로마인들과 싸웠다. 때때로 그는 패배했고, 때로는 전투에서 격노했고, 로마인의 큰 죽음으로 복수했습니다. 때때로 그는 전투에서 동등했습니다. 결국 그는 로마 제국을 정복하고 많은 지방을 점령하고 전 세계의 다른 사람들에게 수리하지 않은 로마 가이사랴의 지류로 로마를 ​​파괴했습니다. 그는 영국 프란 지아를 소유하고 이스 파니아에 주를 세웠다. 그는 유럽 최고의 지방을 점령했습니다. 그리고 과거에 항상 영광스러운이 사람들로부터 강력한 민족이있었습니다. 즉, Slavs, Vandals, Burgontions, Goughs, Ostrogofs, Rus 또는 Rasi, Visigoths, Gepids, Getyalans, Uverls 또는 Grules : Avars, Skirrs, Girras, Melandens, Bashtarns, Peuks, Daki, Swedes, Normans, Fenns 또는 Finns , 또는 Unkras, Marcomannas, Quads, Tuxedos; Alleri는 발트해 연안에 정착 한 Veneds 또는 Genets 근처에 있었고 여러 기원으로 나뉘 었습니다. 즉, Pomeranians, Uvils, Rugians, Uvarnavs, Obotrit, Polabs, Uvagirs, Lingons, Tolents, Redats 또는 Riadouts, Tsirtsipans, Kizins : Erula 또는 Elueldy, Levbuzy, Uvilin, Storedan 및 Britzany와 함께 모두 Slavyanskoy 사람들
    1. 아이스로드
      아이스로드 27 10 월 2020 20 : 50
      -1
      그리고 다음으로이 신화를 어떻게 구현해야할까요? 아무도 바티칸을 듣지 않을 것이라고 썼기 때문에 가톨릭이 아닌 사람들은 어떻습니까? 다시 작성하는 방법? 그래서이 모든 것은 콤플렉스가 휴식을주지 않는 사람들이 발명 한 말도 안되며 무지한 멍청한 사람은
  • 7,62х54
    7,62х54 27 10 월 2020 20 : 38
    +3
    저자는 정기적으로 뇌의 설사를합니다.
  • 이스카 지
    이스카 지 28 10 월 2020 01 : 42
    -2
    자연스럽게, 일부 러시아어를 사용하는 사람들은 다른 러시아어를 사용하는 사람들과 싸웠습니다 ..., 모든 것이 그렇게 간단하지는 않았지만 내전 ..., 러시아 왕자에게 봉사하는 Tatars, Tatars 지붕 아래의 러시아 왕자 ... 그리고 누가 누구를 위해 알려지지 않았습니다 ... , Rurikids는 Tatars와 관련이 있고 Tatars는 Rurikovichs와 관련이 있습니다 ... 뿌리없는 국제주의 ..., byada ...
  • Nubia2
    Nubia2 28 10 월 2020 05 : 17
    0
    저자가 가지고있는이 얼마나 매혹적인 넌센스.
  • 무시하다
    무시하다 28 10 월 2020 07 : 43
    -2
    불행히도 역사 과학은 과학이 아닙니다.
    이것은 허구입니다. 비 과학적 허구의 섹션.
    모든 "고대, 중세 및 근대 역사"는 소위 "XNUMX 세기"에 완벽하게 들어 맞습니다.
    1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
      0
      그것은 당신이 역사에 관한 어떤 과학적 작품도 본 적이 없지만 역사의 아마추어 공상 과학 작가들에 의해 보충된다는 것입니다. 그들은 정말로 과학과 관련이 없습니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 28 10 월 2020 10 : 06
    -1
    물론, 러시아인과 러시아인 ... 웃음
    그리고 무슨 일이 일어 났습니까? 독일인은 누구입니까? 그들은 또한 Slavs와 같은 Aryans입니다. 그것은 러시아인을 의미합니다.
    1941 년에는 서부 러시아인이 동부 러시아인을 공격했음을 의미합니다. 그러나 동부 러시아인들은 그들을 패배 시켰습니다.
    나는 러시아-폴란드 전쟁에 대해 말하는 것이 아닙니다. 둘 다 100 % 아리아입니다.
    우리는 더 멀리 본다. 미국 인구의 절반은 독일계입니다. 그리고 우리가 기억하는 것처럼 독일인은 러시아인입니다. 즉, 냉전은 대서양 러시아인과 대륙 러시아인 간의 대결입니다. NATO는 서부 러시아 동맹입니다.
    ---
    인도인도 아리아 인으로 러시아인입니다.
    물론 이집트인들은 피라미드를 만들었습니다.
    아직 중국어를 확인하지 않았지만 중국어를 긁으면 러시아어를 찾을 수 있습니다. 눈짓
    ---
    Samsonov와 나는 현대사의 사도입니다.
    사랑하고 존경하십시오! 예
    하지 그 ... am
    1. 팔콘 엑스
      팔콘 엑스 28 10 월 2020 16 : 08
      0
      제품 견적 : voyaka 어
      사랑하고 존경하십시오!
      겸손하게 그들은 유대인에 대해 언급하지 않았습니다 ... 여기, 당신은 미국에오고 있으며, 당신은 누구입니까? .. 당신의 네타냐후가 하 플로 그룹 R1a를 가지고 있다고 주장되는 곳에서 만났습니다. 그렇다면 그는 또한 아리안, 즉 러시아인입니다. 그러므로 이스라엘을 닫고 조상의 집에 합류하십시오. 웃음
      (농담.)
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 28 10 월 2020 16 : 17
        0
        겸손이 아니라 음모. 쉿 깡패
        그러나 당신은 러시아 독일인 Müller Bronevoy가 러시아 Shtirlitsa Isaev Tikhonov를 나누는 것처럼 나를 나누었습니다 ...
        1. 팔콘 엑스
          팔콘 엑스 28 10 월 2020 16 : 29
          0
          그리고 나는 당신이 "아니오, 당신은 우리에게 오는 것이 좋을 것"과 같은 대답을 할 것이라고 생각했습니다 ... 웃음
  • 무의미한 말
    무의미한 말 28 10 월 2020 10 : 24
    0
    미소 나는 Kulikovo 필드에서 Tatars가 Tatars와 싸웠다 고 말할 것이라고 생각했습니다 ... 모스크바 편에서 전투에서 사망 한 Tatar 왕자의 긴 목록은 힌트입니다 ...
  • 본질.
    본질. 28 10 월 2020 10 : 51
    0
    많은 버전과 의견, 진실 및 추측이있는 역사 주제에 관한 기사 인 Alexander는 아마도 자신의 비전에 대한 권리가 있습니다. 그럼에도 불구하고, 예를 들어 리투아니아 인과 리투아니아 인이 아니라 기사 제목에 이미 강조된 "러시아인과 러시아인"이 싸웠습니까? 그래서 러시아 군대에는 Andrei와 Dmitry Olgerdovich의 리투아니아 연대가 있었고 리투아니아 왕자 Yagailo는 Mamai였습니다.

    일반적으로 그런 식으로 국적의 "뿌리"를 찾는 것은 감사 할 일이 아닙니다. 결국 우리는 모두 아담과 이브 출신이며, 다윈에 따르면 원숭이, 원숭이 등 다른 동물의 변종이없는 것으로 밝혀 질 수 있습니다.

    우리가 역사적 사실에 대해 이야기하고 있다면, 무엇보다 징기스칸이 러시아에 대한 그의 캠페인이 있었는지 아닌지를 받아 들여야합니다. 바투인가? 더군다나 러시아가 종속 되었는가?

    나머지는 Vysotsky와 같습니다.
    러시아 출신의 러시아인 만
    나의 증조부-사 마린,-
    누군가 나에게 들어갔다면,
    타타르도 마찬가지입니다.”
  • 텍터
    텍터 28 10 월 2020 11 : 03
    0
    간단한 아이디어를 드릴 수 있습니다. "타타르-몽골 멍에"라고 불리는 것은 실제로 Perun의 Santiya Vedas (Perun의 신성한 지식)를 기반으로 한 새로운 종교인 정교회와 오래된 종교 (Old Believers) 간의 투쟁으로 바뀌 었습니다. 한 종교 또는 다른 종교의 대표자는 이름으로 쉽게 구분할 수 있습니다. 세례 때 정교회는 새로운 이름이 주어졌습니다. 이름은 오늘입니다. 그. 그 대가로 알렉산더는 평범한 사람들에게 공통된 일부 별명. 예를 들어 마마이. 러시아 정교회와 그레이트 타르타르, 그레이트 모굴 사이에 진정한 대결이있었습니다. 그리고이 대결에서 탄저병, 역병 (천연두), 전염병 등과 같은 역병이 심각한 역할을했습니다. 러시아 평야보다 질병으로 타르 타리 아가 더 많이 사라졌습니다.
    1. 텍터
      텍터 28 10 월 2020 11 : 15
      0
      모굴 이전 시대의 실제 별명은 Gluzd, Ghoul, Vyshata, Hare, Lame, Anfima 등이었습니다.
      1. 무의미한 말
        무의미한 말 1 11 월 2020 16 : 38
        +1
        미소 나는 당신에게 "끔찍한 비밀"을 말할 것입니다-19 세기 후반까지 러시아에서 발견 된 별명-러시아 농민이 농노 폐지 후 이름과 성을 필요로하지 않을 때까지 ... 그리고이 현상은 종교와 관련이 없습니다 ...
        1. 텍터
          텍터 3 11 월 2020 11 : 03
          0
          그런데 Ghoul은 왕자의 별명입니다 ... 주어진 별명은 pre-mogul 시대의 자작 나무 껍질 글자에 포함되어 있습니다.
          1. 무의미한 말
            무의미한 말 3 11 월 2020 11 : 05
            0
            롤 겉보기에 좋은 규칙-사람들은 그를 좋아했습니다! 그리고 그는 그것을 너무 애정스럽게 불렀습니다- "우리 구울"...
    2. andrew42
      andrew42 28 10 월 2020 16 : 36
      +3
      저는 "몽골-타타르 멍에"의 가장 가능성이 높은 근거로서 종교적 경계와 대립의 버전을지지합니다. 소위 OI의 지지자들이 참조하는 것을 아주 좋아하는 모든 부족하고 부족한 "출처"에서 적들이 무엇보다 먼저 "인피 델"이고 나머지는 부속물에 있다는 사실이 항상 강조됩니다. 유사한 거부의 강도가 후기 기간에 알려져 있습니다-Nikonians vs Old Believers. 그리고 "yoke"와 "impious Mamai"에 대한 출처는 모두 수도원의 출처입니다. 신자. 아마도 그 당시 세속적 인 사람의 손에서 나온 출처가 있습니까? -아니요, 그렇지 않습니다. "몽골로이드"에 의한 정복의 유전 적 흔적은 없습니다. WINTER (!)에서 대초원 사람들에 의해 산림 지역을 성공적으로 정복 한 역사적 사례는 없습니다. "천재 Batu"를 제외하고는 전후도 없습니다. 오직 "바투의 몽골 인"만이 겨울 숲에서 유일하고 흉내낼 수없는 전사로 말의 "하늘 만나"어둠 (싸움, 짐, 시계 장치)을 먹이고 "얼어 붙은 강"을 따라 수천 킬로미터를 빠르게 이동합니다. 그리고 "몽골로이드의 요크"가 의심 스럽기 때문에 Kulikovo 전투의 해석은 의심의 여지가 있습니다. 그러나 몽골 질문에서 OI의 "학자"는 적어도 머리에 이해 관계가 있습니다. 어쨌든 그들은 "뻐꾸기가 뻐꾸기를 칭찬한다는 사실에 대해 뻐꾸기가 수탉을 칭찬합니다"라는 스타일로 같은 생각을 가진 사람들의 작품에 대한 상호 참조를 주장합니다. 나는 압도적 인 대부분의 경우 대안이 OI-shniki에 대해 솔직한 섬망을 내놓았는데 동의합니다. 후자는 매우 행복합니다. 유치원 샌드 박스에서 깡패가 짓밟아 자존감을 높이는 것입니다. 그러나 "몽골 멍에"의 문제에서 OI 활동가들은 여기에서 상식과 현대를 포함하여 인간 존재의 삶의 경험 자체가 클럽으로 머리를 때립니다. 아마도 우주선의 아늑한 오두막에서 역사를 공부하는 시대에 OI 숙련자들은 기분이 나아질 것입니다. 그 동안 동시대 사람들 중에는 북 러시아의 자연을 알고 말을 먹이고 탔으며 로스토프 나 사마라에서 몽골 계 상속인의 군중을 보지 못한 사람들이 충분합니다.
      1. 아이스로드
        아이스로드 29 10 월 2020 21 : 50
        -2
        그래, 이제 Russoarii는 어때 웃음 전부였다 웃음 ... 러시아 연대기가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 믿지 않더라도 전 세계가 아프리카에서 비잔티움과 독일에 이르는 몽골의 침략에 대해 썼습니다.
        1. andrew42
          andrew42 30 10 월 2020 19 : 36
          +1
          서유럽 출처에 대한 신뢰는 전혀 없습니다. 이 신사의 판화에서 Muscovites는 마을 사람들을 꼬치에 굽습니다. 800 년 동안 변한 것은 없습니다. 비잔틴 소식통은 "몽골 인"에 대해 다소 인색하고, 셀주크 인과 오스만 인에 의해 더 당혹스러워합니다. 팔레스타인에서 볼드윈은이 "몽골 인들"과 군사 동맹을 맺기를 원했습니다. 가난한 사람은 교회에서 파문당했습니다. "몽골 인"에 대한 서구의 태도는 터키인을 최대한 활용하여 "몽골 인"을 완고하고 병리 적으로 그리고 열정적으로 미워하는 것입니다. 따라서 "유럽"출처에 대한 신뢰가 없습니다. Charlie Hebdo 13-15 세기.
          1. 아이스로드
            아이스로드 31 10 월 2020 06 : 23
            -2
            음, 쇼, FSE, FSE 거짓말. 제발, 당신의 사업 의뢰
            1. andrew42
              andrew42 2 11 월 2020 15 : 04
              0
              나는“FSE가 거짓말을하고있다”라고 말하지 않았습니다. 나는 "신뢰가 없다"고 말했고, 첫 번째 주된 이유는 서유럽 역사 전통의 병리 적 "타타로 포빅"억양 때문이다. 그리고 문제는 그들이 무엇을 거짓말하고 얼마나 많이 거짓말을 하는가가 아니라, 왜 거짓말을하는지 그리고 어떤 목적으로 거짓말을하는지에 대한 질문입니다.
        2. 무의미한 말
          무의미한 말 1 11 월 2020 16 : 33
          +2
          당신은 사실이 아닙니다. "전 세계"는 당시 몽골의 침략에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다. 그 당시의 동부 연대기는 보존되지 않았기 때문입니다 (16-17 세기 후반의 편집물, 13 세기 유럽 역사의 "전 세계에 걸쳐 확장"된 것입니다. 비잔틴 연대기는 대부분 살아남지 못했습니다.). 가짜는 항상 스트림에 올려 져 있습니다.) 유럽 연대기와 같은 이야기-13 세기 몽골 인에 대한 언급조차도 발견하기가 문제입니다. 십자군발생 동시에 유럽의 몽골 인의 정복과 함께-그리고이 사건들은 유럽 연대기에서 교차하지 않습니다! "몽골"과의 십자군은 근거리에서 서로를 보지 못합니다! 그 기간의 러시아 연대기는 단순히 존재하지 않습니다-다양한 그룹의 성직자들로부터의 후기 (15-17 세기) "러시아 연대기"만 있습니다 ...
          그래서 어떤 종류의 "전세계"가 그것에 대해 썼습니까?
          1. 아이스로드
            아이스로드 1 11 월 2020 18 : 47
            0
            그리고 당신에게 그런 말도 안되는 말을 한 사람, 나는 당신뿐만 아니라 그의 무지하고 어리 석고 완고한 그의 이름을 공유 할 것입니다. 글쎄요, 좀 재미있을 게요. 당신은 이미 저를 아주 행복하게 만들었습니다. 당신과 같은 사람은 많지만 나처럼 사는 것이 훨씬 쉽습니다. 그래서 제가 공장과 XNUMX 개의 공장이 있고 당신은 관리인입니다 미소
            1. 무의미한 말
              무의미한 말 1 11 월 2020 19 : 15
              0
              당신이 궁극적 인 진실이라고 생각하는 말도 안된다고 누가 말했는지 말하지 않는데 왜 여기에 진주를 던질까요? 당신은 인식하지 못합니다 논리 서면 ...
              추신 : 웃음 예, 당신은 단지 섹시한 미치광이입니다-당신은 전체 식물과 심지어 XNUMX 개의 공장을 가지고 있습니다 ...
              1. 아이스로드
                아이스로드 1 11 월 2020 19 : 24
                0
                당신과 나는 브로 더 샤프트에서 술을 마시지 않았고 우리는 함께 돼지를 방목하지 않았고 날 찌르지 않았습니다. 그리고 내가 쓴 것은 주제에 대한 모든 역사적 작업에서 절대적으로 읽을 수 있습니다. 토마스의 사기꾼, 코, 그리고 삼소노프 씨처럼 그들과 합류 한 사람들을 제외하고는 그 반대의 글을 어디서도 읽지 않을 것입니다. 그러나 그들은 전혀 역사가가 아닙니다. 그러나 나는 당신을 설득하지 못합니다. 쓸모없는 것입니다. 당신은 단지 무식한 것이 아니라 아무것도 알기를 원하지 않는 무지한 고집입니다. 이것은 모든 것과 모든 사람의 Russoarii 조상과 전 세계가 떨리는 위대한 Turturia에 대한 밝은 꿈이기 때문입니다. 그리고 주님을 찬양하십시오. 나는 이미 당신을 좋아하는 사람이 많을수록 더 똑똑한 사람이라고 썼습니다. Arrividerci 웃음
                1. 무의미한 말
                  무의미한 말 1 11 월 2020 19 : 54
                  0
                  그리고 당신은 무엇을 썼습니까? -우리 모두가 여기에 현명하고 당신 Dartanyan이라는 사실 외에, 나는 아무것도 보지 못했습니다 ... 그것이 정말로 당신의 "절대적으로 어떤 역사적 작품"에 쓰여진 것입니까? -Tady는 이해할 수 있습니다 ... 나는 당신과 함께 이해합니다 ...
                  추신 : 그리고 그들은 어떤 종류의 러시아인입니까? 나는 당신과 달리 그들에 대해 아무것도 모릅니다 ...
  • 데니 소
    데니 소 28 10 월 2020 12 : 49
    +1
    그들이 지금 머리를 두드리는 것은 그러한 이야기입니다. 우크라이나에서는 바다의 원시 은신처가 파헤쳐지고 있고, 한 카자흐족은 나에게 카자흐족이 모스크바를 세웠고, 러시아로의 서부 확장을 막고 있다는 것을 증명했고, 히틀러를 막았습니다. 구소련의 각 국적은
    모든 사람을 구한 것은 가장 오래되고 진보 된 그의 국적이었으며 소련의 점령만으로는 세계에서 선진 초강대국이 될 수 없었습니다.
  • 방위각
    방위각 28 10 월 2020 14 : 06
    0
    제품 견적 : apro
    작가가 어떻게 표현했는지…. 그리고 초기 봉건제하에 이미 국가가 있었다는 것이 이상하다? 트 베리와 랴잔이 있었고 실제로는 그 시대의 정신으로 서로를 대했다. 그들은 거리에 있지 않은 다른 사람들처럼 잘라 냈다.
    특히 우리의 경우 Rurikovich의 대부분의 왕자들은 Rusich와 Slavs가 아니었고 그들이 통치 한 대부분의 영토에는 Finno-Ugric과 Turkic 부족이 거주했습니다.
    이 땅의 통일은 러시아가되었고, 피터 대왕에 의해 창조되었으며, 남부 지역 만이 러시아인의 직계 후손이었습니다. 캐서린은 러시아의 후손들과 함께 러시아와 영토를 합병하여 피터의 업무를 완료했습니다.
    따라서 예를 들어 우리 언어의 차이는 러시아어, 우크라이나어 및 벨로루시 어입니다. 남부 러시아인 사이에서는 배포 부족으로 인해 언어가 실질적으로 변형되지 않았으며 서구 슬라브의 영향을 받았으며 우리나라에서는 수십 개의 다국어 부족을 통합하는 러시아인의 언어가 변형되어 많은 음영을 얻고 변화를 겪었습니다.
    결과적으로 국가와 언어는 모두 러시아 문화의 아름다움과 힘, 다른 민족에 대한 유연성, 매력 및 보편성 인 엄청난 동화와 혼합의 결과였습니다. 따라서 러시아는 지역 인구 및 노예와의 전쟁을 희생하지 않고 제국으로 확장 할 수있었습니다. 그러나 본질적으로이 땅이나 저 땅에서 Varangians와 싸우면서 외부 멍에에서 지역 민족과 부족을 해방시키는 대가로.
  • 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 28 10 월 2020 14 : 17
    0
    저자는 세부 사항을 자세히 설명하고 (근대 역사 과학과 얼마나 일치하는지 평가하는 전문가는 아님) 최악의 의미에서 정치학에 들어간 것 같습니다. 그들은 "몽골 인이 없었다", "바티칸 발명품", "러시아인에 대한 러시아인" "이라고 말합니다. 몽골 인의 흔적은 남지 않았고 "스키타이 인들은 여전히 ​​파헤쳐졌습니다. 제 생각에 이것들은 유명한 작가 Alexander Bushkov의 발명품입니다. 피라냐에 관한 그의 소설은 흥미로운 주말 독서이지만 고대 러시아의 "역사"에 관한 책으로도 유명합니다. 이제 몽골 멍에와 러시아의 기원에 대해 쓰는 것이 인기있는 활동입니다. 그것에 대해 아무것도 이해하지 못하는 사람들에게 특히 쉽습니다.
  • 디 비즈
    디 비즈 28 10 월 2020 14 : 52
    0
    1. Kievan Rus의 세례. 빛의 영광의 살인.
    2. 러시아 모스크바의 세례. 피터 1의 교체.
    그래서 모든 사람은 자신의 사고 방식을 가지고 있습니다.
    물론 세 번째 단계가 무엇인지 궁금하지만 스바 로그의 새벽은 이미 시작되었습니다.
  • Petrik66
    Petrik66 28 10 월 2020 19 : 47
    0
    나는 제노바 보병과 150 명의 러시아 기사에 도착했고 계속하지 않기로 결정했습니다.
  • 콘스탄틴 chen 첸코
    콘스탄틴 chen 첸코 30 10 월 2020 15 : 18
    +1
    마마 에보 대학살 : 러시아인이 러시아인과 싸웠습니까?
    "혈액 공물"이 아니 었나요? 여기에 골든 호드를 바라 보는 각도에서 심리적 측면이 있습니다. 모든 사람들은 또한 소련을 자신의 방식으로 평가하고, 일부는 소련이 권력이자 멋진 나라라고 말하고, 다른 사람들은 그 나라를 점령 자라고 부르고, 서양에서는 그리고 미국에서는 끔찍하게 말하고 모든 종류의 흙을 쏟아 붓습니다. 그렇다면 우리는 소련이 끔찍하고 훌륭하고 러시아가 소련의 멍에를 없앴다고 학생들에게 무엇을 쓸 것인가? Karamzin의 지지자와 대안 사람들이 말하는 것을 고려해 보면 러시아 공국은 Golden Horde 시스템의 일부였습니다.
    1. andrew42
      andrew42 30 10 월 2020 19 : 47
      0
      더욱이, "몽골 인"의 도착과 함께 러시아 땅에서 전쟁의 강도는 정확히 증가하지 않았다. "몽골"이전에는 왕자들 사이에 끊임없는 전쟁, 1153 년 키예프의 장대 한 포획 / 강도 (기억이 있다면), 리 피츠 크 학살, 그리고 훨씬 더 "가벼운"전쟁이있었습니다. "끔찍한 멍에"아래서 수도의 역할을 한 중요한 도시가 아니라 모스크바 강에있는 초라한 요새였습니다. 이것이 환상적인 스타트 업입니다. 그리고 호드 "Frazibulus의 지팡이"는 다니엘에서 Dmitry Donskoy에 이르기까지 모스크바 왕자의 여러 세대를 어디에서 찾았습니까?