군사 검토

Project 956의 구축함을 구할 수 있었습니까? 필요하다!

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무엇이 더 낫습니까? 추억의 사진…



... 또는 실제 전투함이 운항 중입니까?

오늘날 우리 해군에서 Project 956 구축함의 운명은 해군 문제에 약간이라도 관심이있는 사람에게는 비밀이 아닙니다. 그러나 소비에트 이후의 혼란 속에서도 모든 것이 다르게 진행될 수있었습니다. 이 배들이 어떻게 유지되었는지에 대한 긍정적 인 예가 있습니다.

북한 사령관과의 인터뷰에서 함대 G.A. Suchkov 제독, 2004 :

"Sevmashpredpriyatie"에서 구축함 "Fearless"를 수리했습니다. 2005 년 동안 빚을졌습니다. 공장이 우리를 만나러 갔고, 우리는 이번과 XNUMX 년에 그것을 보상 할 것입니다. 하지만 구축함이 있습니다.
그리고 2000 년에 구축함 Rastoropny가 상트 페테르부르크의 Severnaya Verf에서 수리를 위해 인도되었습니다. 더 정확하게는 두 개를 넣었는데 그 중 하나는 빠르게 거기에 기록되었으며 이미 2010 년에 Rastoropny를 우리에게 반환 할 계획입니다. Severodvinsk에서 수리 비용이 280 억 470 천만 루블로, "Severnye Verfy"에서 XNUMX 억 XNUMX 천만 루블로 증가했다는 사실에도 불구하고. 누가 배후에 있습니까?

현재 Fearless 구축함은 Ushakov 제독으로 명명되었으며 북부 함대에서 유일하게 운영중인 구축함입니다.

다른 배들도 비슷한 방식으로 다뤄 졌을까요? 아무도 이것을 확인하지 않았습니다.

사냥 된 말을 쏜다.


우리나라와 우리 나라가 아닌 다른 접근법의 차이점을 아주 잘 설명하는 두 가지 예시적인 예입니다.

예 № 1 :

칼리닌그라드, 13 년 2018 월 XNUMX 일 / TASS /. 발트해 함대의 바다 예인선이 칼리닌그라드 지역의 발트해 함대의 주요 기지 인 발 티스크에서 구축함 베스 포코 이니를 크론 슈타 트까지 호송했으며, 그곳에서 패트리어트 공원의 해양 지점의 수상 전시장이 될 것이라고 함대 대변인로만 마르토프는 일요일 기자들에게 말했다.



Kronstadt의 "Patriot"공원에있는 구축함 "Restless"...

일어난 일의 모든 수치와 수치를 이해하려면 소련 해군 선박의 서비스 수명을 연장하기 위해 주요 케이블 경로의 서비스 수명이 매우 짧다는 것을 강조해야합니다. 배가 건조 된 해. 동시에 해군의 전투 구성에 포함 된 프로젝트 1155의 모든 대형 대잠 함선 (BOD), 프로젝트 1164의 미사일 순양함 (RRC)은 1992 년 해군에 입국하여 함대로 보내진 구축함 "Restless"보다 수명이 더 깁니다. 댓글이 없습니다.

그건 그렇고, "Restless"의 전 사령관 인 VA Tryapichnikov 해군 제독은 이제 해군 조선국의 책임자입니다.

현재까지 956 척의 Project XNUMX 구축함이 해군의 전투 구성에 공식적으로 남아 있습니다 (기술적으로 매우 문제가있는 상태) : Pacific Fleet의 Rapid, Northern Fleet의 Ushakov 제독, Persistent in the Baltic (바다로 가지 않음).

31.03.2018 년 25 월 2 일. 구축함 Nastoichivy 인 Baltic Fleet의 기함은 XNUMX 년이되었습니다. 가까운 장래에 선원들은 코스 과제 (K-XNUMX)의 요소를 해결하기 위해 바다로 갈 준비를하고 있습니다. 발트해 함대의 해군 범위에서 "Nastoichivny"의 승무원은 포병과 로켓 발사를 수행하고 방공 훈련을 수행하며 대 잠수함 임무도 수행합니다.
발트해 지역 (칼리닌그라드) 정보 지원부.

그러나 "영구"는 바다로 나갈 수 없었고 ... "안심"은 공원에 갔다. 실제로, 발트해 함대에 구축함이 존재하는 바로 그 자체가 해군 작전 계획이 의도 한 목적에 적합한 지에 대한 의문을 제기합니다. 전투 지원에 대한 질문없이 (답변없이)이 군함은 장거리 적 포병에 의해 정박에서 바로 타격을받을 수 있기 때문입니다.


발 티스크의 발트해 함대 구축함. 폴란드 조개를 기다리는 중 ...

예제 # 2. 2019 년에는 PLA 해군의 Project 2015E "Hangzhou"의 업그레이드 된 구축함 (956 년 이후)이 해상 시험에 돌입했습니다 (Shtil 방공 시스템의 빔 런처 대신 HHQ-16 방공 시스템의 수직 런처가 설치되었으며 대신 HHQ-10 방공 시스템 런처가 등장했습니다. 대함 미사일 "Moskit-E"는 새로운 대함 미사일 YJ-12A를 배치했습니다). 두 번째 구축함 Fuzhou도 유사한 업그레이드가 진행 중입니다.


배치 된 PLA 해군 "선박 컨베이어"를 고려할 때 프로젝트 956 (956 개의 프로젝트 956E 및 XNUMX 개의 프로젝트 XNUMXME)의 선박에 대한 태도가 나타납니다.


PLA 구축함 956 척 (프로젝트 956E 및 XNUMXME)

중국인은 낡은 선박에도 근본적으로 배려하는 태도를 가지고 있지만 (그 예는 오랫동안 PLA 해군의 일부였던 매우 문제가있는 7U 프로젝트의 첫 번째 구축함이며 현재 일부는 기념비로 보존되어 있음) 기사의 질문과 의미는 그 안에 없지만 러시아 해군에서.

Project 956 구축함을 보존하고 현대화하는 것이 가능 했습니까 (그리고 필요 했습니까)?

프로젝트 1155의 샤포 시니 코프 원수 및 기타 훨씬 오래되고 문제가있는 선박의 현대화가 극도로 비싸다면 구축함 956 척과 관련하여 대답은 "예"였습니다. 예, 모든 선박이 아니라 최신 선박 만 있습니다.

그러나 그럼에도 불구하고 그러한 현대화는 일어나지 않았습니다.

종종 이것은 구축함의 증기 터빈 (PTU) 주 발전소 (GEM)에 대해 "비난"합니다.

증기 터빈 주 발전소의 주장 된 문제


1995 년, 저자는 모든 편대 구축함의 기술 조건이 극도로 어려운 이유에 대한 질문에 대해 북부 함대 제 7 작전 편대에서 이전 제목에서“말들이 쏘려고 몰아 가고 있습니다”라는 문구를 들었습니다.


구축함 "Fast"(태평양 함대). 그의 KTU의 명확한 상태. 사진 : press-tof @

내 마음으로 쓰러지기 전에 많은 구축함이 아주 아주 많은 마일을 달렸습니다. 예를 들어, 수리 (해체) 할 때 헤드 구축함 "Sovremenny"의 보일러 작동 시간은 각 보일러에 대해 약 25 시간이었습니다. 더욱 놀라운 예는 구축함 "Otlichny"로, 8 년 동안 작전을 마친 후 150 마일을 통과했습니다 (비교 : Peter the Great는 535 년 만에 17 마일에 불과했습니다).

1986 년 전투 복무 중, 높은 수온 및 기온 조건에서 Otlichny는 미 해군의 가스 터빈 선박 KR URO CG48 Yorktown 및 EM DD970 Caron과의 경쟁에서 효과적으로 우승했습니다.


"Excellent"는 1986 년 지중해의 BMT "Ivan Bubnov"에서 연료를 사용합니다.

주어진 예는 문제가 릴에 없었 음을 보여줍니다 ...

예, 90 년대의 상황입니다. 높은 매개 변수에서 증기 터빈이 설치된 선박의 작동 문제가 매우 심각하게 발생했습니다. 이는 직원 교육 (특히 긴급 서비스)과 수리 및 수처리에 매우 중요합니다. 아아, 해군은 모든 기능이 아니라 가볍게 표현했습니다.

예를 들어, 90 년대에 우리는 활동 지역과 발전소의 미개발 자원을 가진 많은 핵 잠수함을 해군에서 철수했습니다. 그리고 필요한 공급이 보장 된 증기 터빈 표면 선박의 급수 "끓는"을 막지 못했습니다. 사실 그들은 잠수함 (해안 공급 시스템이 파괴 된 상태)에서 이것을 수행했고, 나머지 원자력 선박에 고순도 물을 공급하기 위해 "유닛"(잠수함)이 시작되었습니다.

해체 된 잠수함 지역의 많은 자원을 감안할 때 함대에 대한 추가 비용이 필요하지 않았습니다. 그러나 우리의 잠수함과 수상 수원이 다른 함대에서 봉사하는 것처럼 수상 선박에 대해 알려진 사례는 단 하나도 없습니다 ...


우리만이 담배를 피울 수있는 것은 아닙니다. 사진 속 미 해군 호위함 LCS (가스 터빈 발전소 포함)

예, 현대 군함에서 보일러 및 터빈 플랜트를 사용하는 것은 구식 솔루션입니다. 그러나 꽤 작동합니다! 그리고 결정 당시의 생산 이유에 따라. 선박의 주력 발전소의 문제에 대한 생산 이유, 우리의 현대 조선은 최대한 맛 보았습니다. 특히 2014 년 이후 우크라이나 기업 Zorya-Mashproekt (가스 터빈 장치 및 기어 박스)의 실제 손실 시간. 새로운 선박 (프로젝트 11356 및 22350)뿐만 아니라 가스 터빈 설치 (프로젝트 1135, 11540, 1155, 1164, 1166)로 이전에 건조 된 선박을 운영 할 가능성도 매우 심각해졌습니다. 그 상황에서 활발한 운영을 계속하는 BOD 프로젝트 1155는 단순히 그들의 자원을 "죽였다".

구축함의 KTU (마지막 차체)를 복원하는 것이 기술적으로 가능 했습니까? 예, 물론입니다. 증기 터빈 장치 자체에는 매우 중요한 자원이 있었고 문제가있는 보일러는 연료 유를 디젤 연료로 대체하여 현대식 KVG-3D (인도 항공 모함 Vikramaditya의 경우)로 대체 할 수 있습니다. 2014 년에 나라에는 공짜 돈이있었습니다 ...

더욱이, 그러한 결정은 TAVKR "소련 Kuznetsov 함대 제독"의 적절한 수리와 현대화를 촉발했을 것입니다. 현재의 현실에서는 해군의 전통적인 사소함으로 인해 4 개의 비상 보일러 만 교체하여 "돈을 절약"하기로 결정했습니다. 남은 4 명 (구), 연료 유의 연료를 디젤로 대체하지 않기로 결정했습니다. 4 년 후, 그들은 모든 보일러를 교체하기로 결정했지만 처음 4 개는 이미 연료 유로 구입했습니다. 나는 연료 유로 다른 XNUMX 명을 데려 가야했다 ... 따라서 "Kuznetsov"해군에 입대하면서 우리는 같은 편대의 선박이 다른 연료를 사용하는 상황을 얻습니다. 해군의 유조선 문제를 감안할 때 이것은 놀라운 해결책입니다. 우리는 성냥을 모았습니다!


BF 함선 : 구축함 "Persistent"및 TFR "Pylky"가 TAVKR, BS에 의해 보호됩니다. 1996 년

동시에,이 배들이 너무 오래되어 현대화가 의미가 없다고 주장하는 신뢰할 수없는 진술이 있습니다. 이것을 다룰 가치가 있습니다.

문제가있는 TTZ 및 약한 방공


1971 년 북부 PKB에 발행 된 해군 상륙용 화력 지원 선 설계를위한 TTZ. 즉, 처음에는 상륙 지원을 주된 임무로하는 포병 선이었습니다. 개발 및 생성 과정에서 프로젝트는 고속 및 재밍 방지 대함 미사일 Moskit과 M-22 Uragan 집단 방어 방공 시스템을 받았습니다 (그러나 건설 개념 측면에서 매우 논쟁의 여지가 있음).

Project 956의 구축함을 구할 수 있었습니까? 필요하다!

동시에, 배는 단일 감시 레이더, 극도로 약한 대 잠수함 무기 및 이동식 격납고에 단일 헬리콥터를 가지고 있었는데, 이는 "순항"으로 증가한 변위를 고려하여 질문을 제기했습니다.

공중 표적 탐지는 일반 탐지 레이더 "Fregat"(이하 시리즈- "Fregat-M"및 "Fregat-MA (2)")에 의해 제공되었으며, M-22 "허리케인"방공 미사일 시스템의 표적 지정 레이더이기도합니다 (패시브를위한 "조명"제공) 레이더 유도 미사일 헤드 (PRLGSN 미사일)는 특수 라디오 탐조등으로 표적을 물리 치기 위해 할당되었습니다. 함선의 심각한 단점은 감시 레이더가 단 하나 뿐이고 (또한, 데시 미터 범위는 저공 비행 대함 미사일 탐지에 적합하지 않음) CIUS가 없다는 것입니다.


라디오 탐조등 조명 "Nut"및 TV 세트 표적 추적 SAM M-22.

단 하나의 레이더 부족은 포지티브 명령 모듈 용 레이더와 포병과 미사일이 장착 된 Kashtan 근거리 대공 단지 (ZKBR)의 전투 모듈 XNUMX 개를 설치하여 중국으로 수출 된 시리즈의 최신 군함에서만 수정되었습니다.


방공 기능이 강화 된 Project 956ME 구축함-전투 모듈 XNUMX 개와 명령 모듈 XNUMX 개가있는 ZKBR "Kashtan"(추가 일반 탐지 레이더 "Positive")


구축함과 주요 위협. 공중에서 ...

그러나 러시아 구축함은 방공에 문제가 있었고 매우 심각한 문제가있었습니다.

해군 미사일 및 포병 무장 국장의 회고록에서 Captain I Rank V.K. Pechatnikov :

목표물을 추적 할 수단이없는 단지를 짓는 개념이 여전히 우세했고, 오히려 조선 업체가 추진했습니다. 조명을 위해 조명을 위해 조명과 소형 프로젝터를 배치해야했고 단지의 추가 위치를 배치하기 위해 두뇌를 쌓을 필요가 없었습니다. 이 상황은 항상 해군 구조에 의해 단지를 거부하는 주제였습니다. 솔직히 말해서, 처음에 나는 이것에 대해 큰 죄를 보지 않았고, 날개 달린 테마의 원주민이기 때문에 대상과의 접촉이 없어도 대상을 향해 발사하는 것이 흔한 일이었습니다. 그러나 새로운 미사일 9M38M1을 도입하고 나중에 수정해야 할 필요가 생겼을 때 이러한 자금은 단순히 중요해졌지만 시스템 구축 논리로 인해 더 이상 고통없이 구축 할 수 없었습니다. 그러나 단지에 자체 목표 추적 스테이션이 없다는 것은 큰 걸림돌이되었습니다.
또한 M-956 방공 시스템으로 무장해야하는 프로젝트 22 "Sovremenny"의 주 함선이 발사되었습니다. 우리는 해군 총사령관에게 로켓의 기능을 최대한 활용하기 위해 단지 건설 이념을 변경함으로써 4-5 년 동안 새로운 선박 건조 프로그램을 동결시킬 수 있다고보고했습니다. 이전의 이데올로기에도 불구하고이 단지가 기존 "Volna-M"보다 5-6 배 더 생산적이라는 사실을 알게 된 총사령관은 후속 현대화와 함께 모든 것을 그대로두기로 결정했습니다.
더 이상 업그레이드가 없다는 것을 알았다면 아마도 그들은 배의 지연 또는 부분 무장에 동의했을 것입니다 ...
계획에 따르면 우리는 1980 년까지 Sovremenny 구축함이 이미 함대에 항복 할 때까지 방공 시스템을 가동해야했습니다. 물론 시간이 없었습니다. 단지는 저고도 목표물을 격추하고 싶지 않았습니다. 또한 한 가지 특징이 드러났습니다. 한 방향에서 오는 순항 미사일의 일제 사격으로 패배 확률이 급격히 감소했습니다. TTZ의 주요 매개 변수는 실제로 충족되지 않았습니다. 궤적 상단에서 열린 미사일 시커는 미사일을 목표물의 에너지 중심으로 향하기 시작했고, 접근했을 때만 가장 가까운 목표물을 추적하는 것으로 전환되었습니다.


Project 956 구축함의 전투 효과에 대한 결론


Moskit 대함 미사일의 공격 단지는 훌륭했습니다. 사실, 비행기 또는 보트와 같은 항공사의 경우. 아아, 거의 순항하는 배의 경우 적절한 "긴 팔"(사거리)을 가진 작전 미사일 시스템이 공개적으로 요청되었습니다.


구축함 "Bystry"(Pacific Fleet)의 대함 미사일 "Moskit"발사

주 목적으로 함선의 포병 능력을 특성화하려면 (고도로 자동화 된 AK-130 포병 단지 XNUMX 개) 태평양 함대의 전직 장교 (용기 포럼에서)를 인용하는 것이 가장 좋습니다.

2000 년에는 제 5 군과 함께 바닷가 방향으로 전쟁을 벌였다. 지상 직원은 회사 거점을 구축하는 데 일주일을 보냈습니다. 수정 소에서 관제 센터를받은 후 5 분 후 뿔과 ​​다리가 ROP에서 남았다. 총격은 프로젝트 956 보드 778 2 AU AK-130에서 수행되었으며 발사 속도는 최대입니다. ROP는 해안에서 3km 떨어진 곳에 위치했습니다. 최소 사거리는 20km였습니다. 육군 참모장과 포병 장은 기뻐했습니다.
함선은 5 분 동안 해안 목표물에 포병 총을 쏠 수 있으며, 대포 지그재그, 사격 및 재밍으로 계속 이동합니다.
범위에 관해서는 동의합니다 (충분하지 않습니다).하지만 해안 포병이 3 분에 거의 XNUMX 톤의 지뢰를 버릴 수있는 기동 목표물을 쏘기가 어렵다는 사실에 편안함이 거의 없습니다 ...

음, 대 잠수함 оружие (4 개의 쌍발 관 어뢰 발사관에 65 개의 어뢰 SET-1000와 어뢰 방지를위한 RBU-XNUMX) 병약 한 GAS Platina를 가진 것은 솔직히 약했습니다.


SET-53 어뢰 용 DTA-956-65 어뢰 발사관.



RBU-1000

거의 순항하는 배를위한 유일한 헬리콥터는 자부심의 원천이 아니 었습니다 (대규모 프로젝트 1164 RRC도 마찬가지 임).

언뜻보기에 956 프로젝트의 결론은 충격적입니다.

그러나 자세히 살펴보면 956은 문자 그대로 모든 소련 해군 3 세대 함선의 심각한 개념적 단점 중 하나에 불과하다는 것이 분명해집니다 (가장 놀라운 형태는 해군 S.G. Gorshkov 해군 총사령관의 엄청난 비판과 함께 차세대 구축함 개발에서 드러났습니다. 해군 조직).

SAM "Fort-M"? 항상 성공적이지 않은 촬영의 몇 가지 예.

연습용 (실제 로켓 발사 포함) 2011 :

Varyag에 따르면 2 개의 RM P-120이 그를 위해 발사되었습니다. 포트 방공 미사일 시스템은 작동 여부에 관계없이 작동하지 않았으며, Azov BPK에서 테스트했을 때 Feodosia의 RM 구름이 폭발했는지 말하기는 어렵지만 개인적인 의견은 모호합니다. 해안 작업이 완벽합니다.


즉, 우리는 개별 프로젝트의 단점이 특별한 경우 인 해군의 심각한 시스템 문제를 본다.

분명히 이러한 문제는 함대 규모에 따라 포괄적으로 해결되어야했으며 (이 작업은 기술적으로 상당히 해결 가능) 따라서 "문제 프로젝트"의 문제는 최적의 현대화 단계에 있습니다.

수출 대안


1991 년 61 월 사건 이후 해군 조선 프로그램이 실질적으로 "제로화"되는 상황에서 수출은 국내 조선의 구원이되었습니다. 또한 소련에서 새로운 프로젝트의 대형 수상 전함 공급으로 시작되었습니다 (예 : 인도 해군 용 Project XNUMXME 구축함 시리즈 건설).

90 년대 초반. Project 11356의 수출 호위함과 Project 15의 인도 구축함 (러시아 설계 지원 및 전투 시스템 공급)이 국내 조선소에서 실행되기 시작했습니다.


SAM ZKBR "Kashtan"프리깃 Talwar 프로젝트 11356 출시 (첫 번째 시리즈)

인도 고객은 이러한 선박 구성에 효과적인 집단 방어 방공 시스템을 포함시키는 문제를 가혹하게 제기했지만 수출 "Rif"(우리 "Fort-M")는 중량 및 크기 제한을 통과하지 못했습니다.

결과적으로 Uragan 방공 시스템을 기반으로 유망한 기초 작업과 현대화 계획을 바탕으로 처음에는 Uragan의 빔 발사기를 사용하고 나중에 새로운 방공 미사일을위한 새로운 수직 발사기로 실제로 새로운 Shtil-1 방공 시스템이 만들어졌습니다. 증가 된 범위 9M317ME (EURONAVAL-2004 쇼에서 해외에서 처음 발표 됨).


UVP NPP "Start"가 포함 된 방공 미사일 시스템 "Shtil-1"광고 전단지 (예 카테 린 부르크)

또한 인도 해군 선박에 대한 BIUS "요구 사항"의 상트 페테르부르크 "자오선"시리즈에 주목해야합니다. 이 작업은 80 년대 후반에 시작되었습니다. (즉, 프로젝트 11356 및 15에 대한 작업을 시작하기 전에도) 여러 단계를 거쳐 궁극적으로 프로젝트 11356의 러시아 호위함을위한 BIUS "Requirement-M"의 "최대"버전을 만들었습니다. 액티브 레이더 시커 (ARGSN)가있는 SAM.

미래에 "Shtil-1"기초 작업과 수직 발사 미사일 방어 시스템을 기반으로 중국 해군은 이미 HHQ-16 방공 시스템을 만들었습니다 (러시아의 대규모 참여).


PLA 해군 프로젝트 16A의 호위함에 UVP SAM HHQ-054

Shtil-1 / HHQ-16 방공 시스템을 갖춘 총 외국 선박 수는 인상적입니다.

인도 해군 :
-인도에서 건조 된 델리 급 구축함 3 척, pr. 15, 1997-2001 년에 취역. -단일 거더 발사기 48 개 (미사일 XNUMX 발)
-러시아에서 건조 된 Talvar 유형의 6 개 호위함, pr. 11356 (시리즈 구성 계속), 2003-2004 년에 취역했습니다. (처음 2012 개) 및 2013-24 년. -단일 거더 PU XNUMX 개 (미사일 XNUMX 개)
-인도에서 건조 된 "Shivalik"유형의 3 대의 프리깃 (pr. 17)이 2010-2012 년에 취역했습니다. -단일 거더 PU 24 개 (미사일 XNUMX 개)

중국 해군 :
-러시아에서 건조 된 4E / EM 구축함 956 척이 1999-2000 (처음 2005 개) 및 2006-48 년에 취역했습니다. -단일 거더 발사기 XNUMX 개 (미사일 XNUMX 발)
-중국에서 건조 된 2В 유형 구축함 052 척, 2004 년에 투입 됨-단일 빔 발사기 48 척 (미사일 XNUMX 발)
-30 년부터 중국에서 건조 된 054A 형 호위함 2008 척이 취역되었습니다 (시험 중 4 척 + 건설 중 2 척)-중국판 "Calm"의 WPU-HHQ-16 (미사일 32 척).

총 48 척의 인도 및 중국 해군 함정.


참고 : 영향을받는 지역의 먼 경계는 "Calm"의 다양한 수정에 따라 다르며 24, 32 및 50km가 될 수 있습니다.

결코 일어나지 않은 현대화


2014 년 초 우크라이나의 쿠데타. 러시아 해군은 새로운 선박에 가스 터빈 발전소를 공급하고 오래된 선박을 수리하는 것을 거부하는 형태로 "녹다운"을 받았습니다. 동시에 군사 정치 상황의 급격한 악화는 군대와 해군 (해군 함)의 실제 전투 효과에 대한 의문을 급격히 제기합니다.

위에서 언급했듯이 보일러 교체 및 KTU의 수리는 적절한 작동을 보장하면서 수리 된 구축함 (원거리 및 해양 구역 포함)을 적극적이고 집중적으로 운영 할 수있게했습니다.

동시에 새로운 장비, 무기 시스템을 통해 현대화 과정에서 효과적인 다목적 선박을 제작하여 프로젝트 956의 전체 개념을 수정할 수있었습니다.

직렬 방공 시스템 "Shtil-1", 레이더 ( "Fregat-MA"및 "Positive"), BIUS "요구 사항"의 존재는 선박의 방공 효율성을 극적으로 증가시킬 수있었습니다. 2014 년 상황에서는 허리케인의 단점을 제거하면서 대공 방어 시스템의 현대화 및 개발을위한 상당한 예비비와 함께 완전히 완료되었습니다. 2014 년 해군 "Poliment-Redut"(프로젝트 22350 프리깃)의 새로운 방공 시스템이 전투 능력과는 매우 거리가 멀다는 사실을 잊지 마십시오.

문제는 단거리 방공 시스템이었다. 이 분야의 모든 업계 제안 (SAM 9M100을 사용한 SAM "Redut", "Tor-FM", "Pantsir-M")에는 몇 가지 심각한 단점이있었습니다 (자세한 내용은 다음과 같습니다). "전투에 들어갈 코르벳 함"), 그러나 해결해야 할 단점.

단거리 방공 시스템을위한 무선 명령 제어 시스템의 명확한 우선 순위를 고려할 때 최적의 솔루션은 이니셔티브에서 개발 된 Tora-FM과 Pantsir-M의 비교 테스트를 해군의 다양한 선박에 적용한 후 결과를 결정하는 것입니다. 이 경우 "Shell"과 "Thor"가 오늘날 상당히 다르고 훨씬 더 효과적인 모양과 기능을 갖게 될 것입니다.

함선에서 주된 임무를 제거-화력 지원은 AK-130 선미 포병 마운트를 "Caliber"및 "Onyx"단지의 UKSK 미사일 (3 프로젝트의 개발 변형 중 하나에서와 같이 8x956)으로 교체하여 다목적 함선을 획득 할 수있게했습니다.


Ut 및 aft 건 마운트 AK-130


"Caliber"및 "Onyx"(후미 AK-956 대신)를위한 UKSK와 함께 Project 130 개발 옵션 중 하나와 ZKBR "Kortik"의 전투 모듈 4 개 ( "Mosquito"발사 단지 제거 포함)

선미에서는 견인 된 액티브-패시브 GAS "Minotavr"이 일반적으로 일어 섰고 광대역 GAS "Platina-M"은 BUGAS "Minotavr-ISPN"과의 공동 작업을 가능하게했습니다. 즉, 수중 음향 수단의 구성은 해군 20386의 유망한 프로젝트에서 예상되는 것과 유사합니다. 잠수함 감지 능력 측면에서 이러한 수중 음향의 구성은 선수 부문을 제외하고는 SJSC Polynom (낮은 주파수 범위 사용으로 인해)을 분명히 능가했지만 감지 범위가 감소했습니다. 그것은 한 쌍의 배의 공동 작업으로 쉽게 보상되었습니다.

물론 53cm 어뢰 발사관은 "패키지"로 변경해야했고 이것은 절대적으로 실제였습니다.

구축함의 이러한 솔직한 "예산"현대화 (기술적으로 훨씬 더 잘할 수 있음)를 프로젝트 1155의 현대화 된 BOD "샤포 쉬니 코프 원수"와 비교하는 것이 흥미 롭습니다."결함 현대화"샤포 쉬니 코프 원수 ").


이사회 "샤포 쉬니 코프 원수"현대화. 사진 : https://forums.balancer.ru/

표. Project 956 구축함과 Project 1155 BOD ( "Marshal Shaposhnikov")의 구축함 현대화 가상 버전 비교 :


현대화 된 다목적 956은 현대화 된 1155 프로젝트보다 훨씬 더 균형 잡히고 무장 한 것처럼 보입니다. 옵션 "956 mod", 단 하나의 방공 시스템 (예 : 36 UVP SAM "Shtil-1")을 대체하지만 두 번째 헬리콥터를 배치하는 것이 더 바람직합니다.

기술적으로 이러한 현대화는 절대적으로 현실적이며 언급 된 모든 무기는 연속적이며 공급에 문제가 없다는 점을 강조해야합니다. 따라서 "Burny", "Bystry", "Admiral Ushakov", "Persistent"및 "Restless", 그리고 아마도 Pacific Fleet Bezboyaznenny (1990)의 최신 버전은 두 번째 생명을 찾을 수 있습니다. 동시에 북부 함대와 태평양 함대에서 균질 한 선박 편대를 형성하여 발트해의 구축함을 제거해야했습니다.

즉, 비교적 적당한 비용 (이러한 현대화의 명백한 비용은 Shaposhnikov에서 발생한 비용보다 훨씬 적음)으로 해군이 2017-2018 년에 얻을 수 있습니다. 5 ~ 6 명은 10 년 동안 (2027-2028 년까지) 최대 활성 사용 (원거리 및 해양 지역 포함) 가능성이있는 비교적 현대적이고 완전히 전투 준비가 된 "1155 등급"입니다. 가스 터빈 장치 (프로젝트 11540 및 XNUMX)가있는 선박과 달리, 새로운 보일러와 PTU의 중요한 자원 덕분에 남아있는 발전소 자원을 경련하지 않고도 집중적으로 걸을 수있었습니다.

아아, 시간이 지났습니다.


그리고 함대가 여전히 프로젝트 1155의 함선을 구하려는 경우 이미 구축함에 십자가가 놓여 있습니다. 현대화를위한 시간이 낭비되었습니다. 프로젝트 22350의 일련의 새로운 선박이 이미 시작되었다는 사실을 고려할 때 오늘날 이러한 오래된 선박에 투자하는 것은 의미가 없습니다. 지금 결정이 내려 질 것이라고 가정하면 예산 자금 조달의 세부 사항을 고려한 구현이 2021 년 이전에 시작될 것이며 선박 수리에는 3-4 년 (사실상 훨씬 더)이 걸릴 것입니다. 선박은 2024-2025 년에 현대화와 함께이 수리에서 나올 것입니다 ... 또한 최신 956은 1993 년에 해군에 의해 채택되었습니다. 2024 년에는 31 세가됩니다. 평균 수리 후 41 년은 선박의 경우 최소 XNUMX 년이지만 이는 이미 주요 케이블 경로를 분명하게 교체해야합니다 (이로 인해 수리 비용과 기간이 크게 증가 함).

완전히 다른 상황은 2014 년이었습니다. 적시에 결정을 내리면 구축함 4 ~ 6 척이 실제로 두 번째 생명을 얻고 매우 활동적인 생명을 얻을 수있었습니다. 1988 년 (3 년) 후에 공장을 떠난 "버니"(2017 년 이후 해군)조차도 트렁크 케이블을 대규모로 교체하지 않고도 10 년까지 2027 년 동안 더 잘 봉사 할 수 있습니다. 그리고 이것은 XNUMX 척의 새로운 선박 ( "Ushakov"( "Fearless"), "Persistent", "Fast", 그리고 아마도 "Fearless")에 대해 더욱 사실입니다.)

956 프로젝트의 주요 교훈


먼저. 해군은 가장 혁신적이지는 않지만 실제로 작동하고 효과적인 기술 및 전술 솔루션이 필요합니다. 하늘에서 크레인을 쫓는 일은 종종 부서진 여물통으로 끝납니다.

둘째. 함대 개발 및 사용의 최전선에는 실제 전투 효과가 있어야합니다.

제삼. 함대가 상대적으로 새로운 배를 공원에 보내는 상황에서 사회는 논리적 질문이 있습니다. 우리 제독이 배를 가지고 놀았습니까? 해군의 신형 선박에 막대한 자금이 필요한데, 정상적인 운용, 서비스 중 현대화 및 전투에서 효과적인 사용을 보장 할 수 있습니까?

배를위한 괜찮은 죽음


저명하고 효율적이며 서비스를 잘 갖춘 선박은 애국적인 공원으로 가야합니다. 예를 들어 SKR "Smetlivy"와 같이 자랑스러워 할 수있는 선박. 이 배는 정말 일부입니다 뉴스 (대문자로) 냉전의 대결, 소련 해군.

구축함 "Restless"와 똑같은 일이 어리 석고 재미없고 부끄럽지 않습니다. 동시에 그에게 봉사의 가치있는 결과를 찾을 수있었습니다.


SRZ-956에서 프로젝트 35 구축함 처리, Rosta 정착

그리고 이것은 바늘로 자르는 것이 아니라 예를 들어 해군의 현대 파괴 수단을 테스트하는 것입니다. 그리고 여기의 예로서, 우리는 슬프게도 낡은 배를 표적으로 사용하지 않는 미 해군은 그러한 발사가 뚜렷한 연구 특성을 가지고 있으며 모든 보고서는 물론 미 해군이 철저히 비밀입니다 (미디어에 대한 최소한의 세부 사항 포함).


Spruance 급 구축함 침몰로 미 해군 SINKEX 시험

이러한 사건은 수십 년 동안 우리 함대에서 수행되지 않았습니다. 탄두 질량이 급격히 감소한 새로운 대함 미사일이 서비스를 위해 채택되고 있다는 사실에도 불구하고 대형 선박에서의 실제 효과 문제는 심각합니다.

마지막 것. 두 장의 신선한 사진.

956 년 956 월 PLA 동부 함대 훈련에서 프로젝트 2020E (현대화) 및 XNUMXME 구축함 XNUMX 척 (출처 : "Live Journal" 담비 에프).


그리고 태평양 함대 "Bezofaznenny"의 가장 "새로운"구축함 (1990 년 2020 월 해군에 의해 채택 됨). 마지막 부두에서 두려움이 없습니다 (XNUMX 년 XNUMX 월).


하나 이상의 "Bystry"만이 PF 전투력에 남아 있습니다.

이 모든 것으로부터 어떤 결론을 도출합니까? 질문이 열려 있습니다 ...
저자 :
224 의견
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  1. prapor55
    prapor55 30 10 월 2020 06 : 21
    +8
    항상 그렇듯이 유죄가 발견되지 않는 것이 슬프다.
    1. 그리고 마카로프
      그리고 마카로프 30 10 월 2020 06 : 41
      + 40
      그러나 사보타주 결정을 내린 많은 사람들은 이제 해군뿐만 아니라 "위치"에 있습니다.
      1. 세 버크
        세 버크 1 11 월 2020 23 : 02
        -1
        모든 해충, 당국의 범죄자, 국가의 이익에 대한 배신자는 항상 공식 언론에 의해 들리며 항상 또 다른 배신 행위 후에 명령과 승진을받습니다. 가장 중요한 해충은 푸틴, 메드베데프, 나비 울린, 실 루야 노프, 마트 비 엔카 등으로 모스크바에 군단으로 정착했다. 그리고 국가적 운동 없이는이 Caudle을 뿌리 뽑을 수 없습니다. 그리고 예, 그들이 마땅한 것을 얻지 못하도록 작성한 법률을 위반하지 않으면 작동하지 않을 것입니다.
    2. 차릭
      차릭 30 10 월 2020 10 : 58
      +8
      무엇을 찾아야하는지, 그들은 모두 감독과 TV에 있습니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 30 10 월 2020 22 : 01
        +1
        퇴직 할 때까지 앉아 있고 거기에서 풀은 적어도 자라지 않습니다.
        풀이 자라고 연금이 떨어지고 956은 더 이상 필요하지 않습니다
  2. mark1
    mark1 30 10 월 2020 06 : 22
    + 23
    구할 수 있었지만 아무도 구할 수 없었고 공개적으로 파괴 활동이 수행되었습니다. "Sharks"의 파괴, 971 프로젝트의 보트 임대, "Bark, 30"Ash "와 같은 완전히 비현실적인 조선 프로그램의 준비, 결과적으로 동일한 971st Ave의 건설이 축소 된 것을 회상 해 봅시다. 구경 "-모든 소비에트 발전 (그리고 예, 심지어 소비에트 시대의"구경 "다리)은 서비스에 투입 될 때 가능한 한 많이 강화되었습니다.
    1. 단테
      단테 30 10 월 2020 07 : 58
      + 22
      956을 업그레이드하기위한 많은 옵션이있었습니다. ZS-14의 경사 버전이있는 경우 일반적으로 용접 작업을 최소화하여 Calm 셀만 삽입 할 수 있습니다. 그러나 위층은 흥미롭지 않았지만 일부 미스트랄은 또 다른 문제입니다. 그리고 이것은 원한다면 동일한 Krechetov에서 꽤 괜찮은 UDC를 만들 수 있다는 사실에도 불구하고. 사실, 그들은 이미 그 당시에 팔렸습니다 ...

      GEM에 관해서는 이전 바쿠 (Vikramaditya)에서 구현 된 KVG-3D가 얼마나 현대적인지에 대해 저자와 논의하고 싶습니다. 예, 90 년대 말 (2000 년대 초반)에는 새로운 유형의 연료에 대해 이미 업계에서 마스터 한 KVG-3 보일러를 자동화를 도입하고 다시 프로파일 링하는 데 상당히 좋은 옵션이었으며,이를 통해 기술 및 운영 특성을 상당히 개선 할 수있었습니다. 그러나 과학은 거기서 멈추지 않았습니다. 우리나라에서는 이러한 유형의 차세대 보일러 KVG6, KVG6M 및 KVG6M-1도 디젤 연료로 작동하지만 더 높은 품질 지표와 훨씬 더 높은 수준의 자동화 기능을 개발하여 악명 높은 인적 요인의 영향을 더욱 줄일 수있었습니다. 이러한 장치의 유일한 단점은 모든 새로운 솔루션에 일반적으로 나타나는 높은 비용입니다. 그러나 그들이 "시리즈에 진입"함에 따라 이러한 제품의 가격표는 더 격리되었을 것이므로 궁극적으로 (esm. 956 및 Kuznetsov의 현대화 중에 이러한 보일러가 선호되는 경우) 보일러의 총 비용은 단지 보일러에 불과했습니다. 15-25 % (JSC SKBK에서 광고)는 KVG-3D의 유사한 주문 비용을 초과했을 것입니다. 기업에 의한 조립 라인의 병렬 현대화의 필요성을 고려할 때 이것은 그렇게 큰 양으로 보이지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이것이이 기업이 항상 러시아 영토에 있었고 계속해서 존재하는 모든 것이므로 우크라이나 생산의 발전소 및 기어 박스에 접근 할 수없는 조건에서 이것은 새로운 해양 등급 선박의 연속 생산이 시작될 때까지 우리 함대에 대한 진정한 만병 통치약이 될 수 있습니다 (우리가 아직 보지 못한 시작).

      추신 오늘, 프로젝트 1164의 순양함은 현대화가 절실히 필요하지만이 방향으로 진행되는 것도 관찰되지 않았습니다 (Ustinov 원수는 계산하지 않음 : 본질적으로 다시 살아 나고 무선 장비 및 전파 방해 장비가 업데이트되었지만 무기 구성에는 변화가 없었습니다. 표적 조명 레이더 3P41은 현대적인 위상 디지털 아날로그로 대체되지 않았습니다). 그래서 나는 전체 소비에트 유산이 어느 정도는 esm의 운명을 반복해야 할까 봐 두렵다. 956.
    2. KCA
      KCA 30 10 월 2020 08 : 27
      + 11
      "구경"은 소련의 "Granat"로 자연스럽게 현대화되었으며 재래식 탄두를 사용할 가능성이있는 "Granat"은 TABC에만 속했습니다.
      1. 보릭
        보릭 30 10 월 2020 16 : 40
        +2
        구축함이 좋았던 것은 유감입니다. 그러나 적절한 자금이없는 90 년대는 그들을 매우 강타했습니다. 그리고 이러한 유형의 구축함을 죽인 가장 중요한 것은 보일러-터빈 설치였습니다. 아마도 함대에 적절한 자금이 있었다면 특정 수의 ESM 956이 10 대까지 제공되었을 것입니다. 그리고 현대화와 함께 그것은 또한 15-XNUMX 더 길어졌습니다.

        그러나 여기의 저자는 소련이 50 년대에 중국으로 이전 한 구축함과 약간의 착각이 있었으며 7U 프로젝트의 구축함이 중국으로 이전되었다고 썼습니다. 그러나 Pacific Fleet 7U에서는 결코 발생하지 않았습니다. 그래서 Project 7 구축함은 중국으로 이전되었습니다.
  3. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 30 10 월 2020 06 : 27
    +4
    하지만 슬프게도! 의뢰
    모두에게 좋은 날, Kote!
    1. 할아버지
      할아버지 30 10 월 2020 06 : 33
      + 20
      방금 파괴 된 함대에는 "재미있는 연대"가있었습니다. 피터, 상사는 개인적으로 "효과적으로 결함이있는"관리자들에게 해체되었을 것입니다.
      1. 볼가 출신
        볼가 출신 30 10 월 2020 22 : 57
        -9
        언제 죽을 건가요?!
  4. 달팽이 N9
    달팽이 N9 30 10 월 2020 06 : 28
    + 21
    이 "현대화"는 무엇입니까? 러시아에서 온 "유능한 관리자"와 "성공한 기업가"를위한 요트가 XNUMX 차 세계 대전 기간의 항공 모함 크기로 서양 기업의 주식을 떠날 시간이 없습니다. 모든 금 매장량을 "서쪽에"저장하고 "서쪽으로"일하는 국가가 필요로합니다. 그리고 여기, 어떤 종류의 "근대화"....- 잔류 원칙에 따라 "만약" "... 예
    1. 무시하다
      무시하다 30 10 월 2020 11 : 21
      +7
      그리고 미국 식민지는 더 이상 필요하지 않습니다.
    2. 볼더
      볼더 30 10 월 2020 18 : 51
      -1
      제품 견적 : Snail N9
      제 XNUMX 차 세계 대전 시대의 항공 모함 크기의 러시아에서 "유능한 관리자"와 "성공적인 기업가"를위한 요트 수상
      근거가없고 공기를 흔드는 일이 없도록 요트의 구체적인 이름과 이름을 지정하는 것을 잊지 마십시오.
      1. marat2016
        marat2016 2 11 월 2020 08 : 40
        0
        https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXLy8v10tJzNFLqtTPSy0v1je01De00DU00AWSpvoMDIZmBibGFgamFsYMKeeifYy5Dx94JBfvH7jrTgYAlVUUlQ&src=5287dd0&via_page=1&user_type=44&oqid=e7e589babe07d7f6
        1. 볼더
          볼더 2 11 월 2020 22 : 04
          0
          이러한 "노란색"출판물의 전형적인 것은 "변위"와 "총 톤수"(총 톤수) 측면에서 혼동을 일으키는 것입니다. 총 톤수는 등록 톤으로 측정됩니다. 예를 들어 Alisher Usmanov의 요트 Dilbar는 총 톤수 15000 톤, 변위 약 4500 톤, 비용은 600 억 달러입니다. 동시에, "Admiral Gorshkov"급의 러시아 호위함 22350은 변위가 5400 톤이고 비용은 450 억 1 천만 달러입니다. 세계에서 가장 큰 요트는 사우디 아라비아의 셰이크가 소유하고 있지만 해군은 미국이 만든 호위함보다 크지 않습니다. 일반적으로 그러한 비교는 말도 안됩니다. 요트는 사치품을 위해 필요하고 군함은 전쟁을 위해 필요합니다. XNUMX 소련이 제작 한 미사일 보트는 세계에서 가장 크고 가장 비싼 요트를 가라 앉힐 수 있습니다.
  5. Doccor18
    Doccor18 30 10 월 2020 06 : 31
    + 13
    나는 여전히 걷고 걷는 녹슨 배를 침착하게 볼 수 없습니다 ...
    물론 956 시리즈 구축함을 업그레이드해야했습니다. 그리고이를 위해 90 년대에는 자금이 없었기 때문에 선박을 안전하게 보관할 필요가있었습니다. 또한 비용이 들지만 운영과 동일하지는 않습니다.
    그리고 지방이 풍부한 2000 년대에는 이러한 전투 유닛 10 개를 전투 형태로 전환 할 수있었습니다. 방공 시스템 교체, 후미 AU 철거 및 헬리콥터 격납고 건설 ...
    그러나 우리는 강력하게 무장 해제하고 있습니다 ...
  6. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 30 10 월 2020 06 : 34
    +4
    IMHO는 무거운 초음속 미사일의 개념 자체가 수년 동안 많은 선박 프로젝트를 망쳤습니다. 그 결과 제한된 탄약 및 자율성, 겸손한 대공 방어 능력. 좁음, 섬 지역 및 bl. 먼 거리에는 감각이 거의 없지만 장거리로 결정되지 않았습니다.
    1. 티모 진아
      30 10 월 2020 09 : 24
      + 14
      두 대함 미사일 모두 광신이 없었고 북한을 공격하기위한 정찰 시스템이 어느 정도 수준이었던 것은 956 년이었습니다. 북한의 공격에서 배는 좋았습니다.
      1. Serg65
        Serg65 30 10 월 2020 14 : 15
        -1
        글쎄요, 친애하는 알렉산더 .... 당신은 저자의 자신감이 있기 때문에 당신에게 편지를 써야 할 것입니다.
        읽은 후 ...
        함대가 상대적으로 새로운 배를 공원에 보내는 상황에서 사회는 논리적 질문이 있습니다. 우리 제독이 배를 가지고 놀지 않았나요?

        더 읽을 필요가 없었습니다. Maxim의 대부분의 기사와 마찬가지로이 기사는 956 프로젝트의 문제와 관련이없는 일반적인 정치적 욕설입니다!
        수리 (해체) 당시 헤드 구축함 "Sovremenny"의 보일러 작동 시간은 각 보일러에 대해 약 25 시간이었습니다. 더욱 놀라운 예는 구축함 "Otlichny"로, 8 년 동안 작전을 마친 후 150 마일을 통과했습니다 (비교 : Peter the Great는 535 년 만에 17 마일에 불과했습니다).

        예를 들어 Maxim은 livejournal의 포럼에서 이것을 핥았지만 동일한 포럼에서 "Sarychi"의 추가 착취의 문제와 불가능에 대해 자세히 설명합니다. 그건 그렇고, 피터는 18 년에 2015 만 XNUMX 천마일의 마일리지를 가졌는데 ... 그게 무슨 상관이야 ...
        일반적으로 친구에게 따뜻한 인사! hi
        1. Fizik 남
          Fizik 남 7 11 월 2020 20 : 23
          -1
          제품 견적 : Serg65
          Статья, как и большинство статей Максима, обыкновенная политическая профанация, не имеющего ничего общего с проблемами 956 проекта

          что мусье, ПОЛЫХНУЛО?
          а НИ ОДНОГО современного ПМК (и даже просто НПА ПМО) в боевом составе ТОФ (и это при реальной угрозе войны с Японией!) и СФ (+ МСЯС) это тоже "политическая профанация"?
          Я, кстати даже сказу почему у ВАС "полыхнуло" - ибо ФАКТЫ приведены просто УБОЙНЫЕ, на которые ВАМ сказать просто нечего (кроме визга и вранья).
          제품 견적 : Serg65
          Максим слизал с форума в livejournal

          ЛИЖЕТЕ здесь ВЫ
          Что касается мусье Шишкина, то данные по наработке были у Альпакова, а что-то "слизывать" у мягко говоря весьма оптимистично-неадекватного писателя ЖЖ, это просто бред.
          제품 견적 : Serg65
          борьба с адмиралами-казнокрадами,

          нет, меня "конверты в карманах" не интересуют
          я не прокуратута
          меня интересует реальная боеспособность ВС РФ и ВМФ, на которую ряд наших "оТмиралов" просто "положили болт"

          제품 견적 : Serg65
          Кстати пробег в 18 тыс. миль у Петра был в 2015 году...но какое это имеет значение...

          значение имеет ОТКРЫТАЯ ссылка
          ибо при приведении реального (текущего) значения ПВ, жалоба от ВАС была бы не администрации ресурса а "в другое место"
          1. Serg65
            Serg65 9 11 월 2020 07 : 05
            +3
            인용구 : Fizik M
            что мусье, ПОЛЫХНУЛО?

            웃음 Полыхает у тебя, Максимка!!! Вон какой водопад слюней выдал!!! А касаемо Сарычей только мычание...так можно ли их было спасти, флотоводец?
            1. Fizik 남
              Fizik 남 9 11 월 2020 10 : 45
              -3
              제품 견적 : Serg65
              он какой водопад слюней выдал!!!

              ЗАЙКА водопад слюней и ПОНОСА - от тебя
              ибо по ФАКТАМ тебе сказать нечего
              제품 견적 : Serg65
              А касаемо Сарычей только мычание...так можно ли их было спасти

              зайка, ты статью вообще читал?
              1. Serg65
                Serg65 9 11 월 2020 10 : 49
                +4
                인용구 : Fizik M
                ибо по ФАКТАМ тебе сказать нечего

                Фактов у меня много, потому как в отличие от люксов, я с этими котлами работал!
                인용구 : Fizik M
                바크

                Уйди противный!!!
                인용구 : Fizik M
                ты статью вообще читал

                빌레이 А, так это была статья? А я думал-очередная фантазия на тему "Все , один я умный!"
                1. Fizik 남
                  Fizik 남 9 11 월 2020 10 : 54
                  +1
                  제품 견적 : Serg65
                  я с этими котлами работал!

                  Что полыхает? МОРДОЙ НАТЫКАЛИ?
                  Пояснить сможешь какие "абсолютно нерешаемые проблемы" были с тем что бы обеспечить ВВЧ (воду высокой чистоты) для эсминцев указанным в статье способом? Или, как обычно, сольешься?
                  제품 견적 : Serg65
                  так это была статья? А я думал-

                  ВЫ не думаете, а тупо ВИЗЖИТЕ
                  от ФАКТОВ
                  1. Serg65
                    Serg65 9 11 월 2020 11 : 14
                    +2
                    인용구 : Fizik M
                    МОРДОЙ НАТЫКАЛИ?

                    웃음 Тыкалка у тебя еще не выросла, тыкатель!
                    인용구 : Fizik M
                    абсолютно нерешаемые проблемы" были с тем что бы обеспечить ВВЧ

                    Причем тут ВВЧ, когда проблема была в водогрейных трубках??? Проблема с трубками не связанна с адмиралами, проблема в заводе изготовителе, которому не выгодно стало эти трубки производить!
                    Максимка, а почему же ты все таки не стал адмиралом, ведь это законное минерное звание? Все современные адмиралы вышли из минеров, а тебя судьба как то бортанула?
                    1. Fizik 남
                      Fizik 남 9 11 월 2020 11 : 18
                      0
                      제품 견적 : Serg65
                      Причем тут ВВЧ, когда проблема была в водогрейных трубках?

                      это одна из составляющих проблемы
                      제품 견적 : Serg65
                      проблема была в водогрейных трубках???

                      КВГ-3Д на "Викре" наверно с "заглушенными трубками"? - судя по ВАШЕМУ истошному визгу
                      제품 견적 : Serg65
                      Максимка,

                      "дело было не в бобине, иYYот сидел в кабине"
                      и это ясный и очевидный ФАКТ
                      от которого кое-кто 롤 сейчас здесь истошно визжит
                      1. Serg65
                        Serg65 9 11 월 2020 11 : 58
                        +2
                        인용구 : Fizik M
                        это одна из составляющих проблемы

                        Когда Дед мышей не ловит, тогда все кроме него виноваты, а сказки про ВВЧ оставь детям дошкольного возраста!
                        인용구 : Fizik M
                        КВГ-3Д на "Викре" наверно с "заглушенными трубками"?

                        Недооцениваешь ты индусов, Максимка...впрочем как и китайцев!
                        인용구 : Fizik M
                        дело было не в бобине, иYYот сидел в кабине

                        뭐 Т.к. ты даже среди своих коллег умудрился стать белой вороной??
                        인용구 : Fizik M
                        кое-кто сейчас здесь истошно визжит

                        А ты не визжи, выпей таблетку и ляг спать... 눈짓
                      2. Fizik 남
                        Fizik 남 9 11 월 2020 12 : 01
                        -1
                        제품 견적 : Serg65
                        Недооцениваешь ты индусов, Максимка...впрочем как и китайцев!

                        нет, как раз они РАБОТАЮТ
                        в отличии от Serg65 и т.п. "эксплуатантов" wassat УБИВАЮЩИХ корабли

                        ЗЫ, ты повизжи еще зайка, повизжи. То что ни одного факта или аргументированного возражения ты так и не шмог привести (не смотря на потоки поноса) ясно показывает у кого "горит" и "полыхает"
                      3. Serg65
                        Serg65 9 11 월 2020 12 : 11
                        +1
                        인용구 : Fizik M
                        как раз они РАБОТАЮТ

                        У них просто не было 90-х, хвала их руководителям!
                        인용구 : Fizik M
                        ты повизжи еще зайка

                        Максимка, какая то у тебя направленность странная, к сексопотологу и психоаналитику обращался???
                      4. Fizik 남
                        Fizik 남 9 11 월 2020 12 : 16
                        +1
                        제품 견적 : Serg65
                        У них просто не было 90-х, хвала их руководителям!

                        просто у наших ЗАЕК и СЕРЖЕК65 отмаза "за 90е" "рулит" ДО СИХ ПОР
                        제품 견적 : Serg65
                        к сексопотологу

                        мусье держите свои устричные наклонности при себе
                      5. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 9 11 월 2020 15 : 37
                        0
                        интересно, а вот если действительно есть промышленные возможности сейчас выпускать серийно котлы КВГ-6м допустим (для работы на ДТ), и они действительно достаточно надёжны ?! Почему ВМФ, при отсутсвии кораблей первого ранга, не "озадачится обновлёнными ТТЗ", для выпуска тем же "Янтарём" (допустим) серии в 5-7 новых корпусов ЭМ 956. ?! С обновлённым (усовершенствованным/переработанным проектом, под новые виду вооружений) .... С 3-4 (по 8 ячеек УСК), ЗРК "Полимент-Рендут", современным ГАКом, БИУС Сигма и.т.п.... ?!
                      6. Fizik 남
                        Fizik 남 9 11 월 2020 15 : 45
                        0
                        인용구 : Vl Nemchinov
                        выпуска тем же "Янтарём" (допустим) серии в 5-7 новых корпусов ЭМ 956.

                        потому что КТУ действительно устарела (во всяком случае для кораблей класса фрегат-эсминец), и не только и столько по МГХ, параметр готовности (быстроты приготовления) еще более важный

                        я не писал что КТУ 956 "хорошо", это именно ВЫНУЖДЕННОЕ решение, но приемлемое и рабочее, и БЫЛ (сегодня уже "проехали") смысл использовать этот задел на 956 максимально
  • ZEMCH
    ZEMCH 31 10 월 2020 00 : 21
    +1
    따옴표 : timokhin-aa
    두 대함 미사일 모두 광신이 없었고 북한을 공격하기위한 정찰 시스템이 어느 정도 수준이었던 것은 956 년이었습니다. 북한의 공격에서 배는 좋았습니다.

    그러나 그것은 국가의 붕괴와 90 년대에 수리가 없었기 때문에 그를 죽였습니다.)))
  • 본질.
    본질. 30 10 월 2020 08 : 21
    + 34
    이 모든 것으로부터 어떤 결론을 도출합니까? 질문이 열려 있습니다 ...
    어떤 결론을 내려야합니까? 프로젝트 956의 구축함에 관한 기사의 슬픈 주제이지만 일반적으로 우리 함대의 많은 선박에 대한 프로젝트 941의 보트에 대해 작성되었을 수 있습니다.

    70 % 준비된 Varyag (1990 년까지 리가라고도 함)를 완료하려면 전체 소련이 필요했습니다. Chernomyrdin이 말했듯이 중국인은 배를
    극동은 소련없이 완성되었습니다. 이것은 기꺼이 이유에 대한 욕구가 아니라 기꺼이 기회를 찾고있는 범주에서 나온 것입니다. 중국은 기회를 찾았고 러시아의 새 정부는 이유를 찾았습니다.

    Lobov 제독 (일명 Ukraina 순양함)을 포기한 이유도 발견되었습니다. Gorshkov 제독을 인디언에게 팔았고, 처음에는 MiG-29 거래에 추가로 아무것도없이 판매 한 이유가 밝혀졌습니다. 이 모든 것은 항공 모함의 무용 성과 일반적으로 러시아의 "땅"에 대한 언론의 난교 아래있다.

    그럼에도 불구하고이 모든 것은 결과이며 그 이유는 국가가 자본주의에 항복하고 따라서 이미 세계 체제의 소유자에게 항복했기 때문입니다. 그리고 여기에는 환상이 필요하지 않습니다. 새로운 부르주아지의 악당들이 주인과 과시 된 "엉덩이"를 치는 방법에 상관없이 자본주의에서 살며 법에서 자유 로워지는 것은 불가능합니다. 이 법은 식민지를 위해 작성된 것이 아닙니다. 간단한 예를 들어, "빈곤에 시달리는"재무부의 영원한 자금 부족은 우리 중앙 은행이 법으로 정부에 대출 할 수없는 곳입니다. 따라서- "돈은 없지만 보유하고 있습니다", 중앙 은행은 미국 증권, 달러, 금을 구매하고 실제로 모든 것이 러시아 경제가 아니라 IMF 및 FRS, 즉 미국을 위해 작동합니다.

    돈이 전쟁과 전체 경제의 주요 원동력이라면 형제, 선원, 우리 배와 함대에 대해 불평하기 전에 역사의 쓰레기통에서 가져온 자본주의에서 러시아와 식민지 재정 및 경제적 의존에 대한 배신 법률을 처리해야합니다.
    1. 무시하다
      무시하다 30 10 월 2020 11 : 24
      +5
      서양에서는 "오래된 돈"과 "새 돈"이 매우 잘 분리되어 있습니다.
      모든 권력은 "오래된 돈"에 속하고 "새 돈"은 심부름을하며 봉사한다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 30 10 월 2020 11 : 59
      +1
      인용구 : 그 자체.
      그럼에도 불구하고이 모든 것은 결과이며 그 이유는 국가가 자본주의에 항복하고 따라서 이미 세계 체제의 소유자에게 항복했기 때문입니다. 그리고 여기에는 환상이 필요하지 않습니다. 새로운 부르주아지의 악당들이 주인과 과시 된 "엉덩이"를 치는 방법에 상관없이 자본주의에서 살며 법에서 자유 로워지는 것은 불가능합니다. 이 법은 식민지를 위해 작성된 것이 아닙니다. 간단한 예를 들어, "빈곤에 시달리는"재무부의 영원한 자금 부족은 우리 중앙 은행이 법으로 정부에 대출 할 수없는 곳입니다. 따라서- "돈은 없지만 보유하고 있습니다", 중앙 은행은 미국 증권, 달러, 금을 구매하고 실제로 모든 것이 러시아 경제가 아니라 IMF 및 FRS, 즉 미국을 위해 작동합니다.

      돈이 전쟁과 전체 경제의 주요 원동력이라면 형제, 선원, 우리 배와 함대에 대해 불평하기 전에 역사의 쓰레기통에서 가져온 자본주의에서 러시아와 식민지 재정 및 경제적 의존에 대한 배신 법률을 처리해야합니다.

      예,하지만 누가 러시아를 통과 했습니까? 배신자 야코블레프와 그르 바 초프뿐만 아니라 1991 년 모스크바, 2014 년 키예프, 2020 년 민스크에서 마이 단 사람들에게 비겁하게 침묵하고 뛰어 들었습니다.
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 30 10 월 2020 12 : 01
      -2
      인용구 : 그 자체.
      이 모든 것은 항공 모함의 무용 성과 일반적으로 러시아의 "땅"에 대한 언론의 난교 아래있다.

      정반대로, 우리는 불필요한 UDK 항공 모함을 위해 돈을 깎아 매우 필요한 원자력 항공기, 지뢰 찾기, 해안 기반 항공기에 해를 끼칩니다.
  • 바
    30 10 월 2020 09 : 07
    + 18
    개인적으로 나는 러시아 해군이 바로 해군의 지도력에 의해 살해 당했다는 것을 오래 전에 깨달았습니다. 이것은 특히 항공 우주군과 지상군의 성공을 배경으로 매우 분명합니다. 그러한 지도력과 전쟁이 필요하지 않기 때문에 그들은 평시에 함대를 성공적으로 파괴 할 것입니다. 성난
    1. 체리 나인
      체리 나인 30 10 월 2020 13 : 19
      + 10
      견적 : 바
      특히 항공 우주군과 지상군의 성공을 배경으로

      1. 베이 어드
        베이 어드 30 10 월 2020 23 : 41
        +7
        인용구 : Cherry Nine

        AWACS 항공기, 연료 유조선, 중형 VTA 항공기, Il-76MD90A, Il-112, Il-114를 제작할 수없는 상황에서 항공 우주군의 "성공"... 불확실성 속에 떠오르는 과장된 Su-57 ...
        아니요, 물론 VKS에서는 해군보다 조금 낫지 만 강력한 라이벌과의 심각한 전쟁은 아닙니다. 군대의 재무장에 관한 당국의 모든 광고 활동은 포템킨 마을을 상기시킵니다. 외관상 위협적이고 아름답고 횡령, 슬픔 및 방해 행위에 깊이 파고 듭니다.
        자본주의의 주요 자원은 다음과 같습니다. 그들은 우리를 만들려고합니다. 그리고 그들은 매우 열심히 노력합니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 31 10 월 2020 00 : 43
          +4
          사방 그렇게. 모든 러시아 포템킨 마을. 나는 전략 미사일 부대가 적어도 어느 정도의 전투 능력을 유지하기를 바랍니다. 지상군, 항공 우주군, 70-80 년대의 방공 장비와 러시아 Su-27 (30,35), MiG-31, T-72, BTR-80, S-300 (400), BUK, Mi- 8,24,28 등.이 모든 기술은 30 ~ 40 년 전에 개발되었고 그 이후에는 적어도. 군대의 신형 중 장갑차 만.

          1853 년과 1905 년의 완전한 반복.
          1. 베이 어드
            베이 어드 31 10 월 2020 01 : 19
            +1
            기술 장비를 사용한 방공에 대해서는 동의하지 않습니다. 여기서 재무장은 좋은 속도로 진행되고 있지만 레이더 필드의 밀도와 연합에서와 같은 파괴 수단은 매우 객관적인 이유로 거기에 없을 것입니다. 소련이 세계에 가졌던 것과 같은 방공은 없었으며 아마도 결코 없을 것입니다. 아무도 그것을 감당할 수 없습니다.
            당국은 명확한 목표 설정, 생각의 명확성 및 의지의 확고 함을 가지고 있지 않습니다.
            그리고
            인용구 : OgnennyiKotik
            70-80 년의 모든 장비와 Su-27 (30,35), Mig-31, T-72, BTR-80, S-300 (400), BUK, Mi-8,24,28, 30 등의 러시아 현대화. 이 기술은 40-XNUMX 년에 걸쳐 개발되었습니다.

            미군을보세요-훨씬 더 오래된 장비가 백분율로 나타납니다. 장갑차, 포병, 항공 (함대의 평균 연령), 함대에는 오래된 배가 많이 있습니다. 그리고 조선 능력과 중국에서 새로운 선박을 건조 / 건조하는 속도가 미국보다 4 (!) 배 더 높다는 사실을 고려하면 현재 상황에서 10-15 년 안에 중국 함대는 미국 함대와 같을 것입니다. 나이가 훨씬 더 신선합니다.
            그러나 전략적 핵 세력에서 러시아는 미국보다 훨씬 더 흥미롭고 자신감이 있습니다.
            hi
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 31 10 월 2020 01 : 42
              +5
              제품 견적 : 베이 어드
              미군을보세요-훨씬 더 오래된 기술이 백분율로 나타날 것입니다.

              문제는 현대화의 품질입니다. 70-80 년대에 출시 된 동일한 Abrams와 Bradley에서 케이스를 제외하고는 아무것도 남지 않았습니다. 우리는 T-72B90 / T-72A 최대의 나머지 부분에 대해 과시 된 부분에서 T3 / 90을 가장 잘 수정했습니다. 그들은 비행기에 대해 썼습니다. 저는 지상 방공의 효과를 믿지 않습니다. AWACS가 많은 강력한 전투기와 타격기 없이는 쓸모가 없습니다. 엄청난 수의 예, 기술 지연에 대한 고개와 구부러진 손은 이완을 제외하고는 아무 일도 일으키지 않습니다. 우리는 똑같은 것을 가지고 있지만 대규모로 우리에 대해 힘은 완전히 다를 것입니다. 전략적 핵 세력은 동등하지만 우리는 실제 상황을 알지 못하며 좋은 일만 희망 할 수 있습니다.
              비교를 위해 지난 15 년 동안 미군에 연속 공급되기 시작한 일부 무기 : Gerald R. Ford 유형의 항공 모함, F35A / B / C, Stryker 제품군, MRAP 장갑차 제품군, Bell V-22 Osprey, 버지니아 핵 잠수함, UDC America ", Landing transports-docks like"San Antonio ", MQ-9 Reaper 등 기타
              1. 베이 어드
                베이 어드 31 10 월 2020 02 : 21
                +1
                인용구 : OgnennyiKotik
                저는 지상 방공의 효과를 믿지 않습니다. AWACS가 많은 강력한 전투기와 타격기 없이는 쓸모가 없습니다.

                강력한 지상 방공은 소련과 러시아 보안 시스템의 강점입니다. AWACS 항공기 없이는 확실히 어렵지만, 레이더 컨테이너를 매달아 상황을 완화하려고 노력하고 있습니다. 결함이 있지만 여전히 도움이됩니다. 우리나라의 타격 항공 부족은 항상 (그리고 지금도) 수많은 작전 전술 미사일 시스템과 장거리 MLRS로 보상됩니다. 또한 적보다 더 많은 수의 전술 핵탄두가 있습니다.
                대화가 제한없이 진행되면 대답 할 것이있을 것입니다.
                그러나 아무도 반역에 대해 보험에 가입하지 않았습니다. 연방은 군사력과 경제력이 절정에 달했을 때 당국에 의해 항복되었습니다.
                인용구 : OgnennyiKotik
                지난 15 년 동안 : Gerald R. Ford 유형의 항공 모함, F35А / В / С, Stryker 계열, MRAP 장갑차 계열, Bell V-22 Osprey, 버지니아 핵 잠수함, 미국 UDC, 샌 안토니오 유형 수륙 양용 수송 부두 », MQ-9 Reaper 등 기타

                우리는 함대와 함께 미국과 경쟁 할 수 없을 것입니다. 그러면 다른 전투원이 중국에 도착했으며 전투기 항공에서 우리 함대는 4 + \ ++ 심각하게 업데이트되었습니다. 그러나 균형을 위해 AWACS와 유조선이 충분하지 않습니다.
                오늘날의 러시아 상황에서 모든 가능한 적들과 전통적인 수단으로 대결하는 것에 의지하는 것은 어리 석고 용납 할 수없는 어리 석음입니다. 그러나 전술적 핵무기와 전략적 핵무기는 주어진 시나리오에서 기회를 균등하게 만듭니다.
                우리는 다른 것을받지 않습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 31 10 월 2020 12 : 25
                  0
                  제품 견적 : 베이 어드
                  강력한 지상 방공은 소련과 러시아 보안 시스템의 강점입니다. AWACS 항공기 없이는 확실히 어렵지만, 레이더 컨테이너가 정지되어 상황을 완화하려고 노력하고 있지만 여전히 도움이됩니다. 우리나라의 타격 항공 부족은 항상 (그리고 지금도) 수많은 작전 전술 미사일 시스템과 장거리 MLRS로 보상됩니다.

                  미사일에서 미국인과 경쟁하는 것은 약간 이상합니다. 그들은 이러한 작업을 항공에 할당하여 대처하는 것 이상입니다. 전투 항공에 대한 강력한 지상 방공 장치는 없습니다. 아르메니아를 참조하십시오. 방공은 연습에서 알 수 있듯이 Boeing과 Ilov에서만 도움이됩니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 31 10 월 2020 14 : 39
                    +1
                    인용구 : Cherry Nine
                    전투 항공에 대한 강력한 지상 방공 장치는 없습니다. 아르메니아를 참조하십시오. 방공은 연습에서 알 수 있듯이 Boeing과 Ilov에서만 도움이됩니다.

                    "어떻게, 당신 어머니, 이해하게 해주세요?"
                    같은 시리아에서 이미 오래된 단지의 시리아 방공 시스템은 공격 대상의 최대 80 %까지 꽤 괜찮은 성능을 보여주었습니다. 이러한 상황에서 적의 기지와 비행장에 대한 공격과 국가 경계 밖의 CD 캐리어 표적의 패배에 대한 이야기가 없을 수 있다는 것은 또 다른 문제입니다.
                    소련 방공은 방공 미사일 시스템의 발사 능력이 방공 전투기에 의해 강화되고 보장되는 정찰, 표적 지정 및 파괴 수단의 포화 덕분에 임무에 완전히 대처했습니다.
                    이제 러시아 연방에서 방공은 소련에서와 같이 국가의 방공이 아닌 객체 특성이므로 매우 안정적으로 다루는 가장 위협되고 우선 순위가 높은 지역에 대해서만 이야기 할 수 있습니다. 어떤 습격에서든 이니셔티브는 항상 항공에 속합니다. 이는 당연한 이점이지만 수평을 넘는 위치 및 기타 정찰 수단을 통해 적시에 습격의 시작을 밝히거나 대비할 수 있으므로이를 방해하거나 격퇴하거나 예방 적 공격을하기위한 조치를 취할 수 있습니다. 최선의 방어는 공격입니다.
                    그리고 미국의 경험에 따라 대공 방어를 완전히 포기하라고 제안하지 않습니까?
                    소련의 후계자 인 러시아 연방은 자체 경험이 있으며 매우 견고하고 효과적입니다. 러시아 (소련)는 많은 지역 전쟁과 분쟁에서 방공의 힘과 수단을 입증했으며 이러한 사례는 오랫동안 교과서가되었습니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 31 10 월 2020 16 : 20
                      +1
                      제품 견적 : 베이 어드
                      꽤 괜찮은 성능을 보였습니다-목표의 80 %까지 명중

                      그녀는 누구를 때렸습니까? Tomahawks에 대한 이야기가있는 Konashenkov의 청취자? 나는 추격 중에 미사일을받은 F-16 한 대를 기억한다. 마지막에 조종사가 지형을 내려 가지 않고 높은 곳에서 집으로 돌아간 후 조종사가 깜짝 놀랐다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      소련 방공은 임무에 아주 잘 대처했습니다.

                      내가 기억하는 한, 부르주아지는 최초의 정찰 위성 발사와 함께 비행을 중단했습니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      수평 적 위치를 가로 지르는 위치 및 기타 정찰 수단을 통해 적시에 공격을 시작하거나 준비 할 수 있습니다.

                      적군이 뉴스에 대한 훈련을 보여주는 경우입니다. ZGRLS는 항공기와 대항하지 않습니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      미국의 경험에 따라 방공을 완전히 포기하라고 제안하지 않습니까?

                      글쎄, 이것이 돈을 나누는 방법입니다. 그리고 미국의 대공 방어를 희생시키면서, 당신은 무엇을, 그리고 대공 방어에서 미국인들이 엄청난 차이로 앞서고 있는지 크게 착각합니다. 소련에는 NORAD와 같은 것이 없었습니다. 모스크바의 방공은 그렇지 않다. 이것은 역사적 유물론에서도 마찬가지이다. 그리고 이제 9 대의 A-50, 즉 얼마나 많은 수가 이바노 보에서 녹슬고 있고 미국인들은 성의 멕시코의 AWACS 마약 가공업자는 잡습니다. 안녕하세요 러스트.
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                      러시아 (소련)는 많은 지역 전쟁과 분쟁에서 방공의 힘과 수단을 입증했으며 이러한 사례는 오랫동안 교과서가되었습니다.

                      어디 있어요? 베트남에 있었나요? 아니면 50 년 전인가요?
                      제품 견적 : 베이 어드
                      무거운 "구축함"과 실제로 미사일 순양함의 건설 속도를보십시오. 이미 8 척이 떠 다니고 있으며 결국 헤드는 러닝 기어로 보내졌습니다.

                      어느 것? 55 개 프로젝트? 그들은 단지 그것을 보냈습니다. 2-3 년 동안 하강 한 후에 그들은 벽에서 완성되고 있습니다. 첫 번째 선체는 17 일 여름에 발사되었으며 2020 년 함대에 의해 승인되었습니다. 18 년째 된 세 건물 중 지금까지 하나만 발급되었습니다. 함대 용이 아니라 테스트 용입니다.
                      현대 전함의 선체를 물신으로 만들 필요가 없습니다. 아니, 누군가, 우리는 손가락을 가리 키지 않을 것이며 이것은 niasilite입니다. 그러나 실제로 주요 매복은 전자 제품입니다. 그리고 여기에서 중국은 30 년 전 미국인이 있었던 곳입니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      이것은 5-6 개 단위입니다

                      1. 충분하지 않습니까? 2. 누가 대서양을 점령할까요?
                      제품 견적 : 베이 어드
                      수리 및 현대화에있는 것

                      미국인의 경우 AB 서비스주기는 오랫동안 해결되어 왔으며 배의 나이는 중요하지 않습니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      10-15 년 안에 중국이 미국 (구축함, 순양함, 호위함, UDC)보다 낮지 않을 주요 등급의 선박의 품질.

                      아주 이상한 가설. 지금까지 중국인조차도 이것을 언급하지 않았습니다. 2020 년 말에 그들의 함대는 "몇 번"에서 "대수"까지 랭크 1 선박 측면에서 미국 함대보다 열등합니다. 곧 고양이 만이 태어날 것입니다, 중국인, 우리는 그들이 그것을 잘 이해하는 동안 그들에게 그들의 의무를 줘야합니다.
                      제품 견적 : 베이 어드
                      미국의 경우 새로운 전투원이 성숙 해져서 함께 싸우고, 경쟁하고, 싸워야합니다.
                      러시아 연방은이 삶의 축하 행사에서 겸손한 3 위를 차지할 것입니다.

                      적을 희생시키면서 미국인들은 알고 있습니다. 그리고 러시아 해군에 대해-그 자리는 TV에 있습니다.
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                      최신 국내 미사일 시스템 인 "Yars"를 적극적으로 대체하고 있습니다.

                      포플러의 변경입니다.
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                      "Minuteman-2"\ "Minuteman-3"은 몇 살입니까?

                      얼마나 필요한가요? 미니트맨의 수명에 문제가 있다는 소식을 들었습니까?
                      제품 견적 : 베이 어드
                      그리고 그들 위에있는 탄두는 오래 전에

                      그리고, 우리는 간다. 미국인들은 폴리머를 망쳤습니다. 이란 인들은 동위 원소를 분리하는 방법을 알고 있습니다. 유대인들은 심지어 똥을 플루토늄으로 나누고, 미국인들은 앉아서 울고 새로운 성별을 발명하고 쓸데없는 가치가 없습니다.
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                      AWACS 항공기의 중요성, 그는 분명히

                      그가 통과하지 못한 것처럼 새로운 러시아 항공기와 심각한 레이더가 어딘가에서 왔을 것입니다. 현실은 E-3처럼 러시아 기지에있는 것처럼 Saab AEW & C는 어디에서 왔는지 모릅니다.
                      1. 베이 어드
                        베이 어드 31 10 월 2020 18 : 48
                        +3
                        허식이 많은 넌센스.
                        인용구 : Cherry Nine
                        제품 견적 : 베이 어드
                        꽤 괜찮은 성능을 보였습니다-목표의 80 %까지 명중

                        그녀는 누구를 때렸습니까? Tomahawks에 대한 이야기가있는 Konashenkov의 청취자?

                        세부 사항을 알기 위해 Konashenko가 필요하지 않습니다. 게다가 소련 시대에는 여전히 방공 부대의 전투 국장으로 근무하고 있으므로 물어볼 것이 있습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        베이 어드
                        소련 방공은 임무에 아주 잘 대처했습니다.

                        내가 기억하는 한, 부르주아지는 최초의 정찰 위성 발사와 함께 비행을 중단했습니다.

                        그들은 Powers, heap을 격추 한 후 비행을 멈췄습니다.
                        쿠바 미사일 위기 동안 쿠바 상공에서 U-2를 격추시킨 국경 지역의 위반자들 (정확히 많은 수). 내가 봉사 한 Transcaucasia에서만 전쟁 후 기간에 캔버라와 팬텀 (제트기 역사상 첫 번째 숫양)에서 정찰 장비로 채워진 헤라클레스에 이르기까지 최대 71 대의 위반자가 격추되었습니다. 국가의 방공 시스템을 구축 한 것만으로 조종사와 값 비싼 항공기의 생명을 위험에 빠뜨리지 않았고 SR-XNUMX조차도 감히 그렇게하지 못했습니다. 그들은 우리 국경을 따라 비행했습니다.
                        그들은 우리의 방공을 두려워했습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        적군이 뉴스에 대한 훈련을 보여주는 경우입니다. ZGRLS는 항공기와 대항하지 않습니다.

                        정찰 수단은 우주, 무선 공학, 지능 등 다릅니다.
                        ZGRLS를 사용하면 습격의 시작과 배치를 시작할 수 있습니다. 이것은 "준비 번호 1"을 선언하고 적 기지에 대한 보복 공격 / 선제 공격을 격퇴하고 전투기를 공중으로 띄우기위한 조치를 취하기에 충분합니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        무엇을, 그리고 방공에서 미국인들은 엄청난 차이로 선두를 달리고 있습니다. 소련에는 NORAD와 같은 것이 없었습니다.

                        우스꽝스럽지 마십시오, 젊은이, 당신은 절대적으로 무능합니다. NORAD는 소련 방공 시스템의 기능에 근접하지도 않았습니다. '코브라 데이'등 초장 거리 레이더 전용으로 제작되었으며, 저고도뿐만 아니라 중고도에서도 레이더 필드가 없었습니다. 바다가 영토를 씻지 않았다면 레이더 제어 시스템은 한 푼도 들지 않았을 것입니다.
                        그들은 AWACS 항공기를 가지고 있었지만 지속적으로 순찰 할 수 없었고 주로 유럽, 북동부, 일본 및 동남아시아에서 전진 기반 병력을 제공했습니다. 기술 및 재정상의 이유로 AWACS 항공기에서 연속 모드로 감시하는 것은 불가능합니다. 더욱이, 그들은 모든 (!) 극장에 대해 모든 것을 위해 그러한 항공기를 50 개만 가지고있었습니다. 소련에서는 A-50 50 대를 만들 계획 이었지만 25 대만 관리했습니다.
                        품질과 가장 중요한 것은 미군 방공 무기의 수에 대해서도 동일하게 말할 수 있습니다. 그 품질은 소비에트 시스템보다 현저히 열등했고 수량이 충분하지 않았습니다. 전투 전투기에서 우리는 공군의 모든 전투기와 소련의 대공 방어 요격기를 미 공군 전투기에 대항하여 계산하면 대략적인 동등성을 가졌습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        어디 있어요? 베트남에 있었나요? 아니면 50 년 전인가요?

                        베트남, 이집트, 시리아, 쿠바. 우리의 방공 시스템이 등장한 곳에서 미국 항공에 대한 항공 우위와 처벌이 중단되었습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        어느 것? 55 개 프로젝트? 그들은 단지 그것을 보냈고, 2-3 년 동안 하강 한 후에 그들은 벽에서 완성되고 있습니다.

                        이것은 건설중인 모든 선박에서 발생합니다-일반적으로 완료 시간과 수락 테스트의 복잡성은 항상 슬립 웨이 기간을 초과합니다. 나는 그러한 선박의 건설 속도에 대해 이야기하고 있습니다. 이제 8 개의 선체가 발사되었으며 2,5 ~ 3 년 안에 10 척의 선박이 모두 운항되고 같은 수의 선박이 완성 될 것입니다. 그리고 XNUMX 년 후?
                        15 세 이후?
                        그리고 구축함 052D는 이미 22 개로 제작 된 구축함과 동시에 건조되고 있습니다. , 그리고 계급-14 PC. -64 개의 UVP를 가진 "Arleigh-Burk"의 유사체. 그들의 전체 건설주기는 설치에서 시운전까지 4 년을 초과하지 않습니다.
                        따라서 상황을 외삽하십시오. 건설 속도가 동일하다면 10 년, 15 년 내에 얼마나 많을까요?
                        그리고 나는 배가 아직 함대가 아니며 부름받은 선원이 아직 선원이 아니라는 것을 잘 알고 있습니다. 그래서 나는 10 년 안에 중국이 (!) 작전 극장에서 미국과 동등하게 될 것이며 15 년 안에 함대는 질적으로 완전히 일관되게 될 것이라고 말하는 이유입니다.
                        그들은 매우 빨리 배웁니다.
                        그리고 저는 중국의 군사력 성장에 대해 전혀 열의가 없습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        베이 어드
                        최신 국내 미사일 시스템 인 "Yars"를 적극적으로 대체하고 있습니다.

                        포플러의 변경입니다.

                        변경이 아니라 추가 개발-투척 중량이 완전히 다르며 탄두 수와 연료 구성이 개선되었습니다.
                        그리고 이것들은 수명이 긴 새로운 미사일입니다.
                        인용구 : Cherry Nine

                        얼마나 필요한가요? 미니트맨의 수명에 문제가 있다는 소식을 들었습니까?

                        어떤 글을 쓰고 있는지 아십니까? 60 년대 초반에 배치 된 70 년대 후반의 개발은 XNUMX 줄 이상 이동하여 여러 단계에서 연료를 변경했습니다.
                        이들은 매우 오래된 미사일이며 고체 추진 미사일로 정의상 액체 앰플보다 보증 기간이 짧습니다. 70 년대의 항공 전자 공학은 플로피 디스크의 소프트웨어입니다. 그렇기 때문에 이제 그들은 긴급히 교체품을 주문하려고합니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        베이 어드
                        그리고 그들 위에있는 탄두는 오래 전에

                        그리고, 우리는 간다. 미국인들은 폴리머를 망쳤습니다. 이란 인들은 동위 원소 분리에 능숙합니다, 유대인,

                        그리고 미국인들은 하나의 방사성 화학 공장을 가지고 있지 않으며, 확산 원리 (에너지 집약적 인 몇 배 정도)로 작동했던 오래된 공장은 부패, 폐쇄 및 폐기 된 지 오래되었습니다.
                        그리고 새로운 것은 지어지지 않았습니다.
                        까지.
                        왜?
                        역량이 상실되었고 원심 분리기가 없었습니다.
                        그러나 그들은 시간이 지남에 따라 작동한다는 것을 의미합니다. 그들은 이미 많은 플루토늄과 우라늄 -235를 가지고 있지만 많은 잡초 동위 원소를 축적했기 때문에 처리가 필요합니다 ...
                        인용구 : Cherry Nine
                        현실은 E-3처럼 러시아 기지에있는 것처럼 Saab AEW & C는 어디에서 왔는지 모릅니다.

                        그러나 동시에 우리는 전투기 용 방공 시스템, 레이더, 항공 전자 공학의 각 유형에 대해 연간 여러 연대 세트를 생산합니다 ... 미소 ... 아뇨, 보빈이 아니에요. 명백한 방해 행위와 방해 행위가 있습니다. 50 년 이후 지난 50 년 동안 남아있는 모든 소련 A-2008을 A-12U로 업그레이드 할 수 있었지만 평균적으로 XNUMX 년에 한 번씩 업그레이드 될 것입니다. Taganrog ASZ는 주문에 과부하가 걸리지 않고이를 수행 할 수 있지만 사업은 시작되지 않았습니다.
                      2. 3dimal
                        3dimal 31 10 월 2020 19 : 07
                        -1
                        우리의 방공 시스템이 등장한 곳에서 미국 항공에 대한 항공 우위와 처벌이 중단되었습니다.

                        이라크 1991 ?? 이 지역에서 가장 강력한 방공.
                      3. 베이 어드
                        베이 어드 31 10 월 2020 19 : 22
                        +2
                        제품 견적 : 3danimal
                        이라크 1991 ?? 이 지역에서 가장 강력한 방공.

                        아마도 소련이 회원이 아닌 연합에 대해 ...하지만 (소련에서) 다이얼에 로고가있는 명령 시계 (손바닥 포함) "사막 폭풍"을 출시했습니다. 롤
                        이란-이라크 전쟁의 10 년이 지난 후 그들이 가난한 동료라는 사실은 모든 NATO뿐만 아니라 모든 아랍 이웃들이 그들에 맞서 나왔을 때 저항 할 수 있었습니까?
                        RC의 질량, 간섭 및 대규모 발사로 인해 무너졌습니다.
                        동시에 이라크 방 공군은 오랫동안 반격했고 적어도 XNUMX 명의 적군 전투기와 공격기를 격추했습니다.
                        힘이 가까운 상대의 예와 비교할 필요가 있습니다 ... 같은 베트남에서 군대는 동등하지 않은 오요요 였지만 북베트남 뒤에는 소련이 있었기 때문에 ... 도왔습니다.
                        그리고 미국은 무너졌습니다.
                        의뢰
                        깡패
                      4. 3dimal
                        3dimal 31 10 월 2020 19 : 45
                        -1
                        소련은 아니었다

                        그러나 그는 공식적으로 쿠웨이트 점령을 비난했습니다. 사담이 협력 정부와 이라크 편입 요청과 함께 속임수를 돌리려고했지만.
                        모든 NATO뿐만 아니라 모든 아랍 이웃들도 그들에 맞서 나왔을 때?

                        지역 총통은 완전히 배 밖으로 ..
                        RC의 질량, 간섭 및 대규모 발사로 인해 무너졌습니다.

                        따라서 모두 똑같이 현대 무기를 충분한 양으로 부수고 부술 수 있습니다.
                        동시에 이라크 방 공군은 오랫동안 반격했고 적어도 XNUMX 명의 적군 전투기와 공격기를 격추했습니다.

                        1000 명 이상이 참여했습니다. 물고기가 없으면 ...
                        같은 베트남에서 군대는 동등하지 않은 오요요 였지만 북베트남의 뒤에는 소련이 있었는데 ...
                        그리고 미국은 무너졌습니다.

                        다른 기간, 오류가 고려되었습니다. 베트남의 파견대는 유럽의 제 XNUMX 차 세계 대전 당시와는 다소 달랐다.
                        게다가 미국인들은 그곳에서 무엇을하고 있는지 이해하지 못했고 반전 시위가 시작되었습니다.
                        그런데 연합에서와 마찬가지로 아프가니스탄에 대한 "형제 적 원조"기간 동안. (미국이 그들의 손실을 비밀로하지 않았기 때문입니다)
                        그리고 아프가니스탄의 군대는 훨씬 더 불평등했고 (단일 방공 시스템이 아님), 뒤편에는 미국 (SA, 파키스탄)이있었습니다. 무기, 고문 및 ... 유가 하락. 수백만 톤의 밀을 샀던 "중독 된"나라에게는 고통 스러웠습니다 (집단화를 가진 볼셰비키 덕분에).
                        그리고 연합이 무너졌습니다.
                        (당신의 스타일로).
                      5. 베이 어드
                        베이 어드 31 10 월 2020 20 : 48
                        +2
                        제품 견적 : 3danimal
                        따라서 모두 똑같이 현대 무기를 충분한 양으로 부수고 부술 수 있습니다.

                        모든 방공 시스템은 목표물에 과부하가 걸릴 수 있으며 전자전을 사용하면 안정성의 한계가 낮아질 수 있습니다. 그러나 방어측의 전자전 사용은 반대로 방향을 잃어 일부 표적을 제거하고 방공 안정성의 문턱을 높일 수 있습니다. 이 프로세스는 창의적이며 많은 구성 요소에 따라 다릅니다.
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                        동시에 이라크 방 공군은 오랫동안 반격했고 적어도 XNUMX 명의 적군 전투기와 공격기를 격추했습니다.

                        1000 명 이상이 참여했습니다. 물고기가 없습니다.

                        제가 기억하는 한, 37 개의 적기가 이라크 방공에 의해 격추되었으며 주로 대공포와 광유도 채널이있는 방공 시스템을 사용했습니다. 모든 레이더는 복잡한 간섭에 의해 억제되었습니다.
                        그것은 파괴 수단의 양과 질면에서 전적으로 우월한 상태에서 본질적으로 아기의 구타였습니다. 소련이 이라크에 지원을 제공했다면 연합에 참여한 국가의 절반이 가입하지 않았을 것이고 미국과 그 동맹국은 메소포타미아의 모래에 갇혔을 것입니다.
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                        그런데 연합과 마찬가지로 아프가니스탄에 대한 "형제 적 원조"기간 동안.

                        아프간 모험은 미국과 영국의 핀인 테른과의 안드로포프의 음모의 결실이며, 영향력있는 요원의 설정입니다. 모든 것이 복잡하고 진흙 투성이였으며 모든 것이 아프가니스탄 사람들을 저항에 일 깨우기 위해 계획되었습니다. 그것은 우리에게 너무나 친근한 나라 였는데, 군대가 도입되기 전에 소련 인이 마치 연합 공화국에있는 것처럼 느꼈습니다. 우리에 대한 태도가 너무 좋았습니다.
                        아민의 궁전에 대한 야간 공격과 비쳅 스크 사단의 카불 (새벽)에 대한 공격은 모든 것을 무너 뜨 렸습니다. 그것은 모욕조차도 아니었고 성도 자신의 배신이었습니다-우정과 신뢰였습니다.
                        악당 Andropov와 그의 주인은 모든 것을 아주 잘 계산했습니다.
                        그리고 그들은 그것을했습니다.
                        그러나 연방은 아프가니스탄을 정복, 정복 또는 약탈 할 목표가 없었습니다. 안드로포프 (개인적으로 !!!)는 아민의 임박한 반역에 대한 허위 정보를 그들의 기지와 함께 미국에 초청하여 시작했습니다. 그것은 순수한 거짓말이었습니다!
                        그러나 우리의 군사적, 정치적 리더십은이 도발에 빠졌고 상황을 그대로 유지하려고했습니다.
                        그리고 연합은 깨지지 않았고 깨졌습니다.
                        배신자.
                        그리고 내가 이해하는 것처럼 당신은 매우 가깝습니다.
                      6. 3dimal
                        3dimal 31 10 월 2020 22 : 05
                        -2
                        그리고 연합은 깨지지 않았고 깨졌습니다.

                        그것을 설립 한 사람들이 파산했습니다.
                        반역자

                        어느 정도. 수백만 명의 사람들과 관련하여. 볼셰비키 자원 봉사자들은 경제를 그들의 이데올로기 교리에 적합하게 만들고 희생을 무시하고 (그들의 "종교적"프리즘을 통해) 그 결과를 이해하지 못했습니다.
                        그들이 온 결승전은 예측 가능했습니다.
                        그리고 내가 이해하는 것처럼 당신은 매우 가깝습니다.

                        볼셰비키는 나에게 가깝지 않습니다.
                        국가의 구조와 관련하여 나는 헌법 군주제를 선택하거나 제헌 의회가 소집 된 후 공화국 (레닌과 공동이 "해제"된 상태)에 걸었다.
                        악당 Andropov와 그의 주인은 모든 것을 아주 잘 계산했습니다.

                        모든 것이 음모로 보입니다.
                      7. 체리 나인
                        체리 나인 31 10 월 2020 22 : 32
                        +3
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                        어쩐지이 모든 것은 음모에 불과해

                        처음으로 소련이 Khrushchev와 Gorbachev / Belovezhtsy가 아니라 Andropov에 의해 파괴되었음을 알게되었습니다. 음모 이론가의 세계는 얼마나 부유합니까!
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                        국가의 구조와 관련하여 나는 헌법 군주제를 선택하거나 제헌 의회가 소집 된 후 공화국 (레닌과 공동이 "해제"된 상태)에 걸었다.

                        그런 식으로 작동하지 않습니다. 즉, 여기에 깊이 대안 인 Nikolai가 필요합니다. 니콜라스 제거 후-좌파 독재 또는 우파. 니콜라이가 전선을 장악 한 비 실체를 고려할 때 레닌에 대한 대안이 없었습니다. 신은 러시아를 사랑하지 않습니다.
                      8. 베이 어드
                        베이 어드 31 10 월 2020 23 : 33
                        +1
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                        그리고 연합은 깨지지 않았고 깨졌습니다.

                        그것을 설립 한 사람들이 파산했습니다.

                        VI Chapaev에 대한 농민의 질문을 기억하십시오 : "당신은 볼셰비키를위한 것인가, 아니면 공산주의자를위한 것인가?" ... 순진한 질문처럼 보이지만 본질을 파헤 쳤습니다.
                        공산주의자들은 Trotsky, Sverdlov, Bukharin 및 Co입니다. , 그러나 볼셰비키는 스탈린, 레닌, 본치-브루에 비치 및 그들의 지지자들이다. 일부는 국가를 파괴했습니다-RI, 소련, 이제는 러시아. 볼셰비키는 국가를 구하고 내전과 내전에서 승리했으며 대제국을 건설했습니다.
                        매우 효율적인 제국.
                        스탈린이 죽은 후 공산주의자들은 점차 권력을 되찾아 "국가를 무너 뜨 렸습니다".
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                        ... 볼셰비키 자원 봉사자들은 경제를 그들의 이데올로기 교리에 적합하게 만들고 희생을 무시하고 (“종교적”프리즘을 통해) 그 결과를 이해하지 못했습니다.
                        그들이 온 결승전은 예측 가능했습니다.

                        스탈린주의 경제 모델이 당신의 취향에 맞지 않는 이유는 무엇입니까?
                        모든 전략 산업에 대한 국가 (공공) 소유권과 함께 기업가 정신의 자유가있었습니다. 국가 GDP의 최대 17 %가 협동 조합과 개인 소유주에 의해 제공되었습니다. 봉제 및 신발 작업장과 아틀리에, 가구 협동 조합 및 공장, 미용사, 특허를받은 의사의 개인 실습, 심지어는 민간 (협동 조합) ) 설계국-우리의 두 개의 위대한 헬리콥터 설계국은 주 계약에 따라 협동 조합으로 설립되었으며 다른 모든 사람들과 마찬가지로 이미 흐루시초프 하에서 국유화되었습니다.
                        제 XNUMX 차 세계 대전을 기억하십시오. "집단 농민"이 군대를 위해 비행기, 탱크 등을 구입 한 방법을 기억하십시오. 그러한 돈은 비행기와 탱크를 구입하기 위해 개인 개인 (집단에 대해 말하는 것이 아닙니다)으로부터 어디서 올 수 있습니까?
                        그들은 그것을 감당할 수있었습니다.
                        그들은 이것에 대한 자금을 가지고있었습니다.
                        이것은 그들이 소비에트 권력 아래에서 가난하게 살지 않았다는 것을 의미합니다.
                        흐루시초프와 스탈린 하에서 소련을 혼동하지 마십시오. 이들은 완전히 다른 두 국가이며, 사람들의 생활 수준은 현저하게 달랐습니다.
                        스탈린 하에서 전후 몇 년 동안 평범한 광부는 보너스와 함께 한 봉급으로 Pobeda 자동차를 살 수 있었고 여전히 한 달의 음식이 남아있었습니다.
                        Donbass에 있었는데 그러한 구매의 목격자로부터 말합니다. 그리고 저는 그러한 과거의 예를 꽤 많이 알고있었습니다.
                        그리고 Khrushche 아래에서 모든 것이 매우 가난 해졌습니다 ... 그리고 발렌 타리스트의 자의성이 시작되었습니다.
                        예, 같은 공산주의자들입니다.
                        볼셰비키가 옮겨 졌기 때문입니다.
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                        그리고 내가 이해하는 것처럼 당신은 매우 가깝습니다.

                        볼셰비키는 나에게 가깝지 않습니다.

                        이것은 나에게 명백합니다.
                        당신은 확실히 "헌법 군주제"를 원합니다 롤
                        그리고 군주는 누구입니까?
                        선출하거나 과두가 경기를 뽑을 것인가?
                        그리고 어떤 헌법에 따르면 그러한 군주제가 예견됩니까?
                        당신의 영적 전임자들은 1917 년 XNUMX 월에이 같은 군주제를 전복했고 반년 동안 만 권력을 유지했습니다. 부정 국가를 파괴하고, 군대를 부패시키고, 피비린내 나는 전쟁에서 승리의 열매를 빼앗기고 ... Entente의 비밀 서비스와의 음모로 ...
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                        또는-구성 의회 소집 후 공화국에 의해

                        다시? 빌레이
                        Zheleznyak은 피곤한 경비로 당신에게 충분하지 않았습니까?

                        탐내는 통치자들은 1992 년부터 집권했습니다.
                        많이 지 었나요?
                        당신은 만들었습니까?
                        삶의 질을 향상 시켰습니까?
                        30 년 넘게?
                        An-2 옥수수 공장은 더 이상 지을 수 없습니다!
                        "올림픽"굴욕의 수치는 좋지 않습니다.
                        모든 권한있는 대리인의 완전한 무책임!
                        인생은 자유주의 자의 꿈이 아닙니다.
                      9. 폭행
                        폭행 1 11 월 2020 01 : 31
                        0
                        전후 스탈린 하에서 평범한 광부는 포베 다 자동차를 한 봉급에 보너스로 살 수 있었지만 여전히 한 달의 음식이 남아있었습니다

                        스탈린 아래의 러시아 마을 전체는 농노로 살았고, "막대기"를 위해 일했으며, 돈을받지 못했고, 집단 농장에서 재배되고 생산 된 제품 만 여권이 없었습니다.
                        합법화 된 노예제와 빈곤의 시대 ...
                        마을의 여권은 Brezhnev의 Khrushchev 이후에 발행되기 시작했으며 동시에 연금과 급여를 지불하기 시작했습니다.
                      10. 베이 어드
                        베이 어드 1 11 월 2020 02 : 19
                        +4
                        집단 농부가 도시로 떠날 수 없다고 정말로 생각하십니까? 거기에서 여권을 받고 혼자서 일자리를 찾으십니까? 대학에 가다? 학회?
                        학자 Yangel은 농민의 아들이었고 교육을 받았고 학자 인 무거운 미사일 설계자가되었습니다. 그리고 Yangel이 태어난 곳에서 멀지 않은 다른 마을에서 Utkin 형제가 나와 싸우고 연구하고 학자가되었습니다. 하나는 Yangel을 일반 디자이너로 대체하고 다른 하나는 Molodets 로켓에 대한 BZHRK를 만들었습니다 ...
                        그러한 예가 수백만 개 있습니다!
                        교육이 가능할뿐만 아니라 의무화되었을 때 어떤 종류의 노예 제도가 있습니다!
                        아니면 RI의 농민들이 여권을 가지고 있었습니까?
                        여권은 도시 거주자 또는 여행하는 시민에게 발급되었으며 그를 증명하는 문서가 있어야합니다.
                        따라서 농민을위한 여권 부족은 나중에 쓸모 없게 된 Ingushetia 공화국의 유산입니다. 시민들이 더 많이 움직이고 여권의 존재가 의무화되었습니다.
                        미국에서도 모든 사람이 여권을 가지고있는 것은 아니며 충분한 운전 면허증을 가지고 있습니다. 또는 출생 증명서.
                        그리고 집단 농부를위한 돈에 대해.
                        집단 농장이 농업 협동 조합이라고 불리는 것을 잊으 셨을 것입니다.
                        이해하니?
                        수확 후 수확의 일부는 (트랙터와 생명에 필요한 모든 것을 대가로) 주에 넘겨졌고 다른 부분은 노동 기여에 따라 주식으로-바로 막대기입니다.
                        원하는 경우-원하는 경우 몫을 판매하십시오-개인적인 용도로 사용하십시오 (소에게 먹이를주고 직접 먹이십시오). 그리고 일상 생활은 공동체였습니다 .- 러시아, 심지어는 페트 린 이전의 전통적이며 나중에는 항상 지역 사회에 살았습니다-토지는 먹는 사람의 수에 따라 분배되었습니다 (땅이었고 지역 사회에 속했습니다). 전 세계가 젊은 사람들이나 화재 피해자를 위해 새 집을 짓고 과부들이 땅을 경작하고 수확을 거두도록 돕고있었습니다 ... 러시아 마을의 일상 생활.
                        모든 것이 익숙했습니다.
                        일부 폭군의 회장 만 넣으면 ...하지만 그런 문제도 해결됐다.
                        한때 나는 그 시절을 기억하는 노인들과 많은 이야기를 나누었습니다. 그들에게 물어보고 이야기하는 것이 흥미로 웠습니다. 그리고 다른 지역에서는 시베리아에서 중앙, 심지어 서부 우크라이나와 발트해 연안 국가까지였습니다.
                        이것은 책에서 나온 것이 아닙니다-라이브 커뮤니케이션.
                      11. 체리 나인
                        체리 나인 1 11 월 2020 03 : 04
                        +1
                        제품 견적 : 베이 어드
                        전후 스탈린 하에서 평범한 광부는 포베 다 자동차를 한 봉급에 보너스로 살 수 있었다

                        여기에는 자동차와 급여에 대한 대규모 삭감이있었습니다.
                        https://topwar.ru/156464-kak-amerikanskie-soldaty-zverstvovali-vo-vremja-vojny.html
                        오, 그래요, 65 년이되었는데 여러분 모두 흐루시초프 밑에서 극적으로 가난 해졌습니다.
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                        집단 농부가 도시로 떠날 수 없습니까? 거기에서 여권을 받고 혼자서 일자리를 찾으십니까? 대학에 가다? 학회?

                        나는 가져갈 수 있었다 마스터 폐기물 회장. 집단 농부에 포함되지 않은 대부분의 젊은이들은 떠났습니다. 소녀들은 우 차기에 들어갔고 남자들은 군대에서 돌아 오지 않았습니다. 연구소도없고 마을에 10 살짜리가 없었을 가능성이있다.
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                        학자 Yangel은 농민의 아들로 교육을 받았습니다.

                        Yangel은 집단 농부가 된 적이 없습니다. 그는 모스크바에서 학교를 마쳤습니다.
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                        아니면 RI의 농민들이 여권을 가지고 있었습니까?

                        소련과 비슷합니다. 그들은 무역을 위해 마을을 떠난 경우였습니다.
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                        Ingushetia 공화국에서 상속, 나중에 쓸모 없게 됨-시민들이 더 움직일 때 여권의 존재가 의무화되었습니다.
                        미국에서도 모든 사람이 여권을 가지고있는 것은 아니며 충분한 운전 면허증을 가지고 있습니다. 또는 출생 증명서.

                        당신의 오만함은 놀랍습니다. 예, 미국에서는 여권이 외국으로 이해됩니다. 그러나 미국에서는 "여권 위반"과 같은 것이 없습니다. "등록"/ "거주지 등록"은 말할 것도 없습니다.
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                        다른 부분-노동 기여도에 따라 주식에-바로 막대기.

                        내가 이해하는 것처럼, 당신의 생각은 개인적으로 자신의 근무일을 찾은 모든 사람들이 오랫동안 죽었다는 것입니다.

                        아니, 전부는 아니야.
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                        한때 나는 그 시절을 기억하는 노인들과 많은 이야기를 나눴습니다.

                        글쎄, 나는 노인에 대해 말하지 않을 것이지만 고대에 대한 전설의 원천으로서 모든 것이 명확합니다.
                  2. 3dimal
                    3dimal 1 11 월 2020 08 : 20
                    -2
                    평범한 광부는 Pobeda 차를 살 수 있었지만 여전히 한 달의 음식을 먹었습니다.

                    얼마나 많은 광부가 그들을 탔습니까?
                    그리고 1947-48 년에 몇 백만이 기아로 사망 했습니까?
                  3. 베이 어드
                    베이 어드 1 11 월 2020 15 : 51
                    +1
                    제품 견적 : 3danimal
                    1947-48 년에 몇 백만 명이 기아로 사망 했습니까?

                    수백만?
                    Solzhenitsyn을 읽었습니까?
                    전쟁 후 아직 회복되지 않은 나라에서 수확량 부족으로 기근이 있었지만 수백만 수십억에 불과한 서방 선전의 악당과 매뉴얼에 대한 환상이 있습니다. 영국에서는 언제 카드가 취소 되었습니까? 음식?
                    그리고 일부 광부들은 "스탈린주의 관세 그리드"의 승인과 흐루시초프의 개혁 사이의 창문을 통해 구매할 수있었습니다. 스탈린이 사망하고 인사 기반을 청소 한 후 첫 번째 일은 관세 규모를 급격히 삭감 한 것이 었습니다. 사람들은 몇 배 더 적게 받기 시작했습니다.
                    나는 그러한 광부의 아들 중 한 명을 개인적으로 알고 있었고, 그와 그의 아버지는 소년 때 차를 선택하러 갔다.
                    그리고 그는 평범한 도네츠크 광부의 아들 이었지만 장군의 계급으로 올라갔습니다.
                    그리고 그의 형도 장군이되었습니다.
                    그건 그렇고 "소련 노예제"에 관한 것입니다.
                    볼셰비키와 공산주의자들 사이의 대결에서 그들 / 당신, 공산주의자들이 우위를 차지했고, 그래서 그들에게서 모든 악이 일어났습니다.
                  4. 3dimal
                    3dimal 1 11 월 2020 17 : 32
                    -2
                    여기에는 수백만, 수십억 개가 있습니다. 이것은 악당과 훈련 매뉴얼의 환상입니다.

                    기아 및 관련 질병의 결과로 최대 1,5 만 명이 사망했습니다.

                    http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
                    환상과 훈련 매뉴얼에 대해 말해줘 미소
                  5. 베이 어드
                    베이 어드 1 11 월 2020 18 : 37
                    +3
                    엘만.
                    1 백만에서 1,5 만까지 ... "충분하지 않은 비율", "과잉 사망"... 및 기타 추측.
                    굶주림이 있었고 사람들은 영양 실조 였지만 심지어 c. Ellman은 초과 사망이라는 용어를 사용합니다. 그리고 전쟁 후 몇 년 동안 부상으로 사망 한 수백만 명의 부상자가 전쟁 후 첫 해에 막 떨어 졌다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까?

                    그러나 전쟁 중에 심각한 부상과 뇌진탕을 앓고 건강을 훼손한 수많은 참전 용사들이 10 년 만에 사망했습니다. 많이있다. 그리고 정점은 1946-48 년에 떨어졌습니다. ... 물론 가난한 수확과 굶주림이이 과정을 더욱 심화 시켰지만 그들은 굶주림으로 죽지 않았습니다.
                    그리고 상처에서!
                    그러나 페르소나 자신조차도-Ellman 은이 주제의 제작에 대한 방송의 허위 성과 부정 직성을 강조합니다.
                  6. 3dimal
                    3dimal 1 11 월 2020 18 : 45
                    -1
                    그러나 굶주림으로 죽지 않았다

                    나는 왜 당국의 행동을 정당화하려는 시도에 놀라지 않는가 (권력을 장악하고 남북 전쟁을 일으킨 극단 주의자들을 기억하십시오) 미소
                    즉, 배고픔이 없었습니까?
                    그리고 연방은 곡물 수출에 적극적으로 관여하지 않았습니까?

                    https://cyberleninka.ru/article/n/golod-1946-1947-godov-v-noveyshih-issledovaniyah-istorikov-konets-1980-h-2000-e-gody
                  7. 베이 어드
                    베이 어드 1 11 월 2020 20 : 17
                    +2
                    제품 견적 : 3danimal
                    즉, 배고픔이 없었습니까?

                    농작물 실패로 인해 마지막으로 기록 된 기근.
                    나쁜 수확이있었습니다.
                    그리고 굶주림이있었습니다.
                    사람들은 일부 지역 (예 : 몰도바)에서 영양 실조에 시달렸지만 "기아로 인한 수백만 명의 사망자"는 없었습니다.
                    그러나 상처로 인한 사망률이 증가했습니다!
                    그리고 수백만의 장애인과 불구가 된 사람들과 함께 끔찍한 전쟁에서 살아남은 나라에서 상처로 인한 사망률 증가를 포기하기 위해 ... 이것은 신성 모독입니다.
                    우연히도 형제의 정신 조직에 매우 유기적입니다.
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                    권력을 장악하고 남북 전쟁을 일으킨 극단 주의자)

                    이것은 당신의 형제에 관한 것입니다. 영구적 인 트로츠키 주의자이자 다양한 설득 (사회적, 성적)의 "혁명가"입니다.
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                    그리고 연방은 곡물 수출에 적극적으로 관여하지 않았습니까?

                    독일, 폴란드 등 유럽으로 수출이 이루어졌고, 수확량 부족으로 인한 기아를 예방했습니다. 또한 전쟁으로 인해 많은 곳에서 파종 캠페인이 중단되었습니다 ...
                    그런 것에 대해 추측하지 마십시오.
                    그들은 "Auschwitz의 오븐에 대해", "서부 점령지 / 지역에있는 전 유대인 수감자들을위한 수용소"를 비웃지 않습니다. 예전 수감자들은 새로운 수용소에 갇혀 옷과 신발을 꿰매고 제복을 입고 조직적인 방식으로 팔레스타인으로 데려 가기 시작했습니다. ...
                    너무 많은 동의를 구하지 않고.
                    그리고 정착 할 때까지 처음 몇 년 동안 그곳에서 어떻게 살았습니까?
                    그리고 당시 서부 언론에서 '테러리스트'와 '국제 테러리즘'이라는 개념은 팔레스타인에서 영국군과 관리를 살해 한 유태인 테러리스트를 의미했을뿐만 아니라, 관심 영역에서 엔지니어링 인프라를 폭파하고 무력화 시켰습니다. 그 땅에서 자신의 국가를 구성 할 권리 ...
                    그 당시 팔레스타인에서는 XNUMX 대 후반에도 배가 고팠습니다. 그리고 정착민들에게는 매우 가난합니다.
                    학교 친구의 어머니는 Buchenwald 강제 수용소에서 태어 났지만, 그녀와 그녀의 어머니는 팔레스타인으로 데려 가지 않았고 (아마도 어린 아이 때문일 수도 있음) 우크라이나로 돌아 왔습니다. 비활성화 됨 ...
                    그래서 당신은 당신의 모범을 따라이 주제에 대해 저에게 웃음을 제공하고 있습니까?!
                    누군가의 고통과 고통을 조롱하는 것은 너무나 재미 있습니다.
                    맞습니까?
                  8. 3dimal
                    3dimal 2 11 월 2020 04 : 36
                    -1
                    그러나 상처로 인한 사망률이 증가했습니다!

                    당신을위한 발명 된 설명.
                    그들은 당신을 "아우슈비츠의 화덕에 대해", "서구 점령 지역에있는 전 유대인 수감자들을위한 수용소 \ 영역"을 비웃지 않습니다. 전 수감자들이 새로운 수용소에 갇혀있었습니다.

                    놀랄 것입니다.하지만 저는 러시아인입니다. 파란 눈의 갈색 머리 남자, 키 2m.
                    비판적 사고만으로 모든 것이 괜찮습니다. 그들은 우리에게 아무것도 당연하게 여기지 말라고 가르쳤습니다.
                    (우리 가족은 추막과 코앞에서 물을 충전하지 않았습니다)
                  9. 베이 어드
                    베이 어드 2 11 월 2020 16 : 51
                    +1
                    제품 견적 : 3danimal
                    그러나 상처로 인한 사망률이 증가했습니다!

                    당신을위한 발명 된 설명.

                    나는 전쟁 후 첫해에 전쟁의 상처와 결과로 사망 한 같은 군인들의 많은 아이들을 알고있었습니다. 그러나 그들은 그 전에 아이들을 낳았습니다.
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                    놀랄 것입니다.하지만 저는 러시아인입니다. 파란 눈의 갈색 머리 남자, 키 2m.

                    매개 변수에 대해 기뻐합니다. 우리 가족은 사위와 ​​조카 모두 다 그런데, 나는 당신의 신장 기준에 도달하지 못했습니다. 약간 정확하지만이 정도면 충분합니다. 하지만 눈은 그냥 파랗습니다.

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                    그들은 우리에게 아무것도 당연하게 여기지 말라고 가르쳤습니다.

                    출처에 대한 당신의 신뢰는 극도로 선택 적이기 때문에 나는 그것을 강력히 의심합니다. 그리고 그 당시 사람들과 많은 이야기를 나눴을 때와 우리 가족의 역사는 그렇게 간단하지 않습니다. 그래서 "역사가들"과 일상 작가들의 극 지적 의견과 평가 중에서 저는 그 시대의 사건에 대해 완전히 자율적 인 의견을 가지고 있습니다.
                    그리고 훨씬 더 객관적입니다.
                    어렸을 때, 저는 Borodin 장군 (우랄 부대의 Cossack 부대 출신)의 어린 손자와 친구 였는데, 그는 25 번째 충격 Chapayev 사단의 본부를 무너 뜨리기 위해 화려한 작전을 계획하고 수행했습니다. 이바노비치. 그리고 이것은 우리를 전혀 괴롭히지 않았습니다.
                    그는 보병 장군 Yudenich의 증손자와 함께 군사 대학에서 공부했으며 Kolchak 본부의 장교의 후손을 알고 / 알고 있으며 Beregovoy가 서명 한 공식 전보를 받았으며 소련 달 프로그램 참가자 (달 착륙 모듈을 수행 한 사람)에 대해 잘 알고 있었고 Khodorkrvsky 및 Mevzlin 등에 익숙했습니다. 연방이 붕괴되기 전에 Abramovich와 대화를 나누면서 한때 (1992) 러시아의 주요 산업이 붕괴 및 외국인에게 판매되지 않도록 구한 프로그램이었습니다 (이 프로그램은 다른 사람의 저자로 알려져 있지만 저에게 매우 존경 받음). 가이 다르의 사무실 (지금은 산업 통상부)의 자리를 제의 받았고 흥미로운 직업을 제의 받았지만 우리는 거절했습니다. 당시에는 꽤 젊은 사람 이었지만 내부에서 많은 과정을 보았고 많은 과정이 목격자였습니다.
                    나는 모호한 책에서가 아니라 목격자와의 실시간 의사 소통과 목격자로서 많은 것을 알고 있기 때문에 그 시간을 판단하고 견적을 내릴 수 있습니다.

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                    (우리 가족은 추막과 코앞에서 물을 충전하지 않았습니다)

                    그 당시에는 매우 멋 졌을 것 같지 않습니다. 롤 그러나 돈을 벌지는 못했지만 나 자신도 그중 한 사람으로 간주되었습니다. 저에게는 한때 재미있었습니다. 그리고 그것은 오래 전 일입니다.
                    ... 그리고 볼가 지역의 식량 상황을 언급하자면 ... 오늘날에도 수확량은 중요하지 않습니다. 기후입니다. 건조한 바람, 볼가 대초원의 먼지 폭풍, 강수량 부족. 그곳에서는 수확량이 적어 기근이 차르 시대 이후로 규칙적 / 주기적이었습니다. 소련의 통치하에 다른 지역에서 어느 정도 견딜 수있는 공급품이 조직되었습니다. 그리고 후기 소비에트 연방 아래,이 지역은 우울했고, 새로운 부르주아지 아래서 ... 제 친구들이 그곳에 살고 있기 때문에 (사라 토프, 엥겔스) 우리는 정기적으로 의사 소통을합니다. 이것은 확실히 전국 평균의 지표가 아닙니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 31 10 월 2020 23 : 40
    0
    제품 견적 : 3danimal
    악당 Andropov와 그의 주인은 모든 것을 아주 잘 계산했습니다.

    모든 것이 음모로 보입니다.

    따라서 서비스는 특별하며 일반적으로 비밀리에 행동합니다. 듣지 못하셨습니까?
    그리고 가족의 역사, Sverdlovs와의 친밀감, KGB를 이끌면서 Andropov에 대한 모든 것이 오랫동안 알려져 있었으며, 그는 삼촌의 집에 사무실을 가졌습니다. 칼로 그 뒤에는 반대로 그를 KGB의 국장 / 상징으로 만들었습니다.
    듣지 못하셨습니까?
    헛된.
    Andropov는 일반적으로 매우 흥미로운 캐릭터입니다.
  • 3dimal
    3dimal 31 10 월 2020 19 : 08
    -1
    50 년 이후 과거의 A-2008U

    이것은 또한 가장 현대적인 업그레이드가 아닙니다. AFAR로 AWACS 트렌드에서.
    그러나 이미 무언가, A-50-꽤 슬픔.
  • 베이 어드
    베이 어드 31 10 월 2020 19 : 25
    +2
    제품 견적 : 3danimal
    이것은 또한 가장 현대적인 업그레이드가 아닙니다.

    어느 쪽이든 A-100을 재정비 할 때까지 일시적인 과도기적 조치로 숙달되고 상당히 만족합니다.
    그러나 뭔가 잘못되었습니다.
    사람들의 적들은 졸지 않았습니다.
  • 3dimal
    3dimal 31 10 월 2020 19 : 54
    -1
    사람들의 적들은 졸지 않았습니다.

    또한 반혁명가와 소비에트 권력의 반대자들 미소
    현재 항공기는 테스트 중이며 일정에 따라 진행됩니다.


    https://m.gazeta.ru/amp/army/news/2020/04/09/14267695.shtml
  • 베이 어드
    베이 어드 31 10 월 2020 21 : 04
    +2
    제품 견적 : 3danimal
    또한 반혁명가와 소비에트 권력의 반대자들

    그들은 정의에 따른 것입니다. 그러나 그들은 또한 현대 러시아 사람들의 적입니다.
    제품 견적 : 3danimal
    현재 항공기는 테스트 중이며 일정에 따라 진행됩니다.

    오, 그런 말이 얼마나 아름답고 긴 말이 바보의 귀에 들릴 수 있는지 ...
    시험은 일정대로 진행됩니다 ... A-100에서? 미소
    하지만 A-50의 현대화는 어떻습니까?
    결국 적어도 20 개는 재고가 있으며 12 년 동안 6 개만 현대화되었습니다.
    어떻게 그렇게?
    일정대로? 미소
    사람들의 적이 발견되지 않았습니다 ... 예
    다시 말하지만, 아무도 비난 할 수 없습니다. 눈짓
    그래서 AWACS 항공기가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 예
    그리고 유죄도 없습니다. 의뢰
    승리 한 자유주의의 경이. 깡패
    물론 보고서 작성 방법도 배웠습니다.
    그리고 약속합니다. 예
    Rogozin은 마스터 클래스-MASTER를 가르 칠 수 있습니다. 웃음
    다른 공범들도 마찬가지입니다.
  • Dart2027
    Dart2027 31 10 월 2020 21 : 48
    0
    제품 견적 : 베이 어드
    결국 20 개 이상의 재고가 있습니다.

    11 미만
  • 베이 어드
    베이 어드 31 10 월 2020 22 : 54
    +1
    제품 견적 : Dart2027
    11 미만

    쥐를 먹었습니까?
  • Dart2027
    Dart2027 1 11 월 2020 07 : 23
    -1
    제품 견적 : 베이 어드
    쥐가 먹었나요

    즉, 논쟁 할 것이 없다.
  • 베이 어드
    베이 어드 1 11 월 2020 15 : 31
    +1
    무엇에 대해 논쟁 할 수 있습니까?
    서비스 및 보관 중 약 20. 이것은 현대화가 얼마나 많이 거쳐야했는지입니다. 그러나 그들은 그렇지 않았습니다.
    계급에서 A-50의 수를 지었습니까?
  • Dart2027
    Dart2027 1 11 월 2020 16 : 05
    0
    제품 견적 : 베이 어드
    순위에서 A-50의 수를 명명했습니다.

    1999 년 초 러시아 공군은 16 대의 A-50 항공기로 무장했습니다. 그 시대의 붕괴를 감안할 때 최소한 그렇게 많은 사람들이 살아남은 것이 좋다.
  • 3dimal
    3dimal 31 10 월 2020 22 : 07
    0
    결국 20 개 이상의 재고가 있습니다.

    약 15.
    사람들의 적이 발견되지 않았습니다 ...

    적들의 음모는 조직의 쇠퇴와 부패를 여러 번 다루었습니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 31 10 월 2020 23 : 00
    +2
    제품 견적 : 3danimal

    적들의 음모는 조직의 쇠퇴와 부패를 여러 번 다루었습니다.

    그래서 그들은 소중한 사람들이며 횡령 자, 게으름 뱅이, 부패한 영혼입니다. 롤 무책임한 시대에 졸음은 이제 방해 행위를 은폐하는 데 매우 편리합니다.
    제품 견적 : 3danimal
    약 15.

    15 ... 11 ... 근대화 프로그램이 시작될 당시 20 개가있었습니다. 그리고 많은 것이 계급과 보관에 남아있었습니다. 새 글라이더가 없기 때문에 수리를 막고 글라이더의 감 항성을 되 돌리는 사람은 누구입니까?
    본질 인 "횡령, 진부함"만-방해 행위.
    그리고 나와 논쟁을 시도하십시오.
  • 3dimal
    3dimal 31 10 월 2020 19 : 15
    -1
    이들은 매우 오래된 미사일이며 고체 연료 미사일이며, 정의상 액체 앰플보다 보증 기간이 짧습니다.

    헵틸은 더 긴 저장 수명을 가지고 있습니까?
    수명이 길고 보관이 더 안전한 고체 추진체를 가진 로켓입니다.
    TT의 품질이 중요합니다. 미국은 60 ~ 70 년대에 상당히 앞서있었습니다. 덕분에 성공적인 Trident 프로그램이 시작되었습니다.
    70 년대의 항공 전자 공학은 플로피 디스크의 소프트웨어입니다.

    흥미로운 것은 70 년대의 기술과 현대의 기술을 비교하는 것입니다. 그 해에 어떤 ​​정보 매체가 사용 되었습니까? 펀치 카드?


    또한 미디어와 마찬가지로 소프트웨어도 변경 될 가능성이있었습니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 31 10 월 2020 19 : 40
    +3
    70 년대 초반에 발사 된 미사일이 2009 년에 투입된 Yarsy보다 더 나은 기술 상태에 있다고 계속해서 주장하십니까?
    당신은 당신의 결론으로 ​​나를 두려워합니다. 느낌
    아니요, Minuteman은 확실히 매우 성공적인 로켓이며 큰 장점은 TT가 때때로 변경 될 수 있다는 것입니다. 덕분에 그들은 여전히 ​​서비스 중입니다.
    그러나 내가 기억하는 한 그들은 항공 전자 공학을 변경하지 않았습니다. 있는 그대로 제공합니다.
    오래 전에 기록되었을 것이지만 변경할 것이 없습니다.
    제품 견적 : 3danimal
    수명이 길고 보관이 더 안전한 고체 추진체를 가진 로켓입니다.

    MX 미사일의 이야기를 기억하십니까?
    데이터베이스에 얼마나 오래 남아 있었습니까?
    그들은 왜 기록을 남겼습니까?
    오늘날까지 작동을 가능하게 한 것은 "Minutemans"에서 TT를 대체 할 수있는 기술적 가능성입니다.
    그리고 그들이 여전히 날 수 있다는 사실은 체계적인 것보다 기술적 인 역설에 가깝습니다.
    대안이 전혀 없기 때문에 서비스가 유지됩니다.
    액체 추진 로켓은 건조한 상태로 보관하면 훨씬 더 많은 역할을 할 수 있습니다. 이에 대한 예는 "뱅가드"가 현재 배치되고있는 "스틸레토"입니다.
  • 3dimal
    3dimal 31 10 월 2020 22 : 14
    -1
    70 년대 초반에 발사 된 미사일이 2009 년에 투입된 Yarsy보다 더 나은 기술 상태에 있다고 계속해서 주장하십니까?

    그리고 내가 이것을 어디에서 말했습니까? 주의 깊게 읽으십시오.이 복합물은 출시 당시 매우 완벽했으며 전자 충전물을 현대식 충전물과 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 그리고 그들은 살아남은 전투 능력과 여전히 좋은 성능으로 인해 큰 영광을 얻습니다.
    당신이 이해한다면 미국인들은 종종 군비에있어서 상당히 실용적이며 경제적입니다. 어떤 것이 잘 작동하면 건드리지 않습니다 (현대화를 잊지 않고). Minutemans, C-130, B-52 항공기, M-2 기관총 등의 예
  • 체리 나인
    체리 나인 31 10 월 2020 23 : 39
    -1
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    웃지 마, 젊은이

    그리고 당신은 재미있어집니다, 할아버지.
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    나는 Konashenko가 필요하지 않습니다

    RF 국방부의 Konashenkov 씨.
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    나는 여전히 과거에 소련의 방공 포대 전투 국 장교입니다.

    즉, 조건부 대상의 조건부 패배의 80 %를 의미합니까? 예,이 점에서 소련의 방공은 매우 강력했습니다. 보고 측면에서.
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    전후에 "캔버라"와 "팬텀"(제트기 역사상 최초의 숫양)에서 정찰 장비로 채워진 "헤라클레스"에 이르기까지 최대 XNUMX 대의 위반자들이 격추되었습니다.

    "미국인들은 손실을 숨기고있다"라는 문구가 사라졌습니다. 캔버라는 쓰레기 처리장에서 파헤쳐 져서들을 수 없습니다.
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    우리의 방공은 두려워

    모든 것이 더 쉽습니다.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Corona_(satellite)
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    ZGRLS를 사용하면 레이드의 시작을 열고 배치 할 수 있습니다.

    ZGRLS는 일반 항공기와 특히 민간인 교통에서 군용 항공기를 보지 않습니다.
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    정찰 수단은 우주, 무선 공학, 지능 등 다릅니다.

    얼마나 재미 있어요.
    제품 견적 : 베이 어드
    NORAD는 소련 방공 시스템의 기능에도 근접하지 않았습니다.

    그래.
    오랫동안 소련의 방공은 쓸모없고 국가에 대한 피해량 측면에서 무조건 N1이었으며 XNUMX 차 세계 대전 이전의 대 함대와 거의 일치했습니다.
    제품 견적 : 베이 어드
    바다가 영토를 씻지 않았다면 레이더 제어 시스템은 한푼도 가치가 없을 것입니다.

    그리고, 즉, 만약 미국이 미국이 아니었다면 미국의 방공은 달라졌어야했습니다. 음, 논리적으로 들립니다.
    제품 견적 : 베이 어드
    소련에서는 A-50 50 대를 만들 계획 이었지만 25 대만 관리했습니다.

    종이 비행기가 철제 비행기와 어떻게 비교되는지 보는 것은 항상 좋습니다. AWACS가 NORAD의 중요한 구성 요소라는 말을 처음 들었을 때, 특히 50 년대와 60 년대에 방공이 관련되었을 때 그렇습니다.
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    미 육군 방공 무기의 수-품질은 소비에트 시스템보다 현저히 열등했습니다.

    정말? 우리는 미군의 무기와 서로의 관계에 대해 전혀 알지 못합니까?
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    베트남, 이집트, 시리아, 쿠바. 우리의 방공 시스템이 등장한 곳에서 미국 항공에 대한 항공 우위와 처벌이 중단되었습니다.

    베트남과 이집트, 60 년대와 70 년대 초반. 준비되지 않은 적과의 전쟁. 적군이 82 년에 준비를 마쳤을 때 소련 방공은 며칠 만에 끝났습니다. 그리고 다시는 나 자신을 생각 나지 않았습니다. 평화는 먼지입니다.
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    소련이 이라크에 지원을 제공했다면 연합에 참여한 국가의 절반이 가입하지 않았을 것이며 미국과 그 동맹국은 메소포타미아의 모래에 갇혔을 것입니다.

    실제로 82 년 소련은 필요하지 않은 곳에서 도움을 받아 불명예를 돌리는 데 마침내 익숙하지 않았습니다.
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    2,5 ~ 3 년 내에 10 척의 선박이 모두 운항되고 동일한 수의 선박이 완성 될 것입니다. 그리고 XNUMX 년 후?

    글쎄, 그들이 2014 년에 건축을 시작했고 지금까지 1 개를 완료했다면 외삽 할 것이 없습니다. 운이 좋으면 2030 년까지이 8 개를 돌아 다니며 전기 동작 및 기타 유행하는 것들로 개선 된 시리즈를 만들기 시작할 것입니다.
    제품 견적 : 베이 어드
    15 세 이후?

    그리고 15 세 이후에는 부르주아지가 중국인을 침대 아래로 밀어 넣을 수 있는지 확인해야합니다. 순양함을 만들거나 서로를 먹을 수도 있습니다. 중국인은 자신에 대해 많은 것을 상상하는 최초의 사람이 아닙니다.
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    구축함 052D, 이미 22 척 , 그리고 계급-14 PC. -64 UVP를 가진 "Arley-Burke"의 아날로그

    91 년 배를 잡았나요? 잘 했어. 운이 좋으면 2030 년까지 양을 따라 잡을 것입니다. 품질 측면에서 어떻게 진행되는지, 품질에 대해서는 실제로 알려지지 않았습니다.

    아니면 따라 잡지 못할 것입니다. 연간 52D, 2-4 건물을 세우는 비율-이것은 00 년대 초 Berkov를 놓는 비율입니다. 이제 미국인들은 조금씩 저당 잡히고 있습니다. 그들은 3 편으로 전환하고 있습니다. 그들이 그렇게하면 건물을 볼 수있을 것입니다. 그리고 예, Burke Flight 3은 52d 또는 55도 아닙니다.
    제품 견적 : 베이 어드
    그들은 매우 빨리 배웁니다.

    따라 잡기 개발은 매우 빠르지 만 한계가 있습니다. XNUMX 세기에 많은 사람들이 이것을 확신했습니다.
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    변경이 아니라 추가 개발

    아, 그래요. minitman으로 개발되었습니다. 거의. 거기 미니트맨은 몇 살이라고 했나요?
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    완전한 고대

    가난한 미국인. 박물관의 로켓.
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    그리고 새로운 것은 지어지지 않았습니다.
    까지.
    왜?

    당신이 아니기 때문에? 왜냐하면 우리가 누군지 말하지 않을 것이기 때문입니다. 그들은 재래식 무기 측면에서 나머지 세계를 압도적으로 주도하고 있기 때문에?
    제품 견적 : 베이 어드
    그러나 동시에 우리는 전투기 용 방공 시스템, 레이더, 항공 전자 공학의 각 유형에 대해 연간 여러 연대 세트를 생산합니다 ...

    네 네. 동시에 부르주아지 AFAR은 이미 키르기즈 공화국으로 밀려 나고 있으며 소련 정부는 그것을 비행기에 싣는 시간조차 없었습니다. 반 소비에트 권력에 대해 말하는 것은 우스꽝스럽고 AFAR에 관한 것이 아닙니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 1 11 월 2020 01 : 12
    +3
    인용구 : Cherry Nine
    그리고 당신은 재미있어집니다, 할아버지.

    그렇게 오래되지 않았습니다. 그다지 많지 않습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    RF 국방부의 Konashenkov 씨.

    일반적인 선전가는 MO 언론 비서입니다.
    인용구 : Cherry Nine
    즉, 조건부 대상의 조건부 패배의 80 %를 의미합니까? 예,이 점에서 소련의 방공은 매우 강력했습니다. 보고 측면에서.

    청년,주의 깊게 읽으십시오-이것은 일정 기간 동안 시리아 방공 작업의 결과입니다.
    소련의 방공은 충분히 강력하고 체계적이었습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    "미국인들은 손실을 숨기고있다"라는 문구가 사라졌습니다. 캔버라는 쓰레기 처리장에서 파헤쳐 져서들을 수 없습니다.

    아무도 그들을 숨기지 않았습니다. 하지만이 모든 에피소드는 매우 잘 알려져 있고, 본사의 전투지도에서 연구했습니다. 바쁜 시간이었습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    ZGRLS는 일반 항공기와 특히 민간인 교통에서 군용 항공기를 보지 않습니다.

    계속해서 엎드려 계십시오.
    인용구 : Cherry Nine
    그래.
    오랫동안 소련의 방공은 쓸모없고 국가에 대한 피해량 측면에서 무조건 N1이었으며 XNUMX 차 세계 대전 이전의 대 함대와 거의 일치했습니다.

    군대 유형의 유용성을 판단하는 것은 당신이 아닙니다.
    인용구 : Cherry Nine
    AWACS가 NORAD의 중요한 구성 요소라는 말을 처음 들었을 때, 특히 50 년대와 60 년대에 방공이 관련되었을 때 그렇습니다.

    나는 이것을 말하지 않았고 반대로 AWACS가 유럽, BV, 일본, 동남아시아에서 열렸다고 지적했다. 낮은 고도와 중간 고도에서 국경 지역과 미국 영토에 대한 레이더 조명은 비판의 여지가 없었습니다. 잠수함 (Granat)과 X-55의 CD에서 발사 선 (Granat과 X-55의 범위는 약 3000km)으로 이동하는 항공사의 출구를 놓치면 완전히 무방비 상태였습니다. 그들은 나중에이 상황을 바로 잡으려고 AWACS 테더 비행선을 올렸습니다. 캄차카 에서뿐만 아니라 비행선을 돌리는 바람은 매우 성공적인 경험이 아닙니다.
    인용구 : Cherry Nine
    베이 어드
    미 육군 방공 무기의 수-품질은 소비에트 시스템보다 현저히 열등했습니다.

    정말? 우리는 미군의 무기와 서로의 관계에 대해 전혀 알지 못합니까?

    우리는 압니다. 그들은 이런 종류의 군대를 따로 둔 적이 없습니다. 내가 미국 방공 시스템을 염두에 두었다는 사실은 아마도 학생이 이해했을 것입니다.
    인용구 : Cherry Nine
    베트남과 이집트, 60 년대와 70 년대 초반. 준비되지 않은 적과의 전쟁. 적군이 82 년에 준비를 마쳤을 때 소련 방공은 며칠 만에 끝났습니다. 그리고 다시는 나 자신을 생각 나지 않았습니다. 평화는 먼지입니다.

    와, 당신에게 얼마나 고통 스럽습니까.
    당신은 비행기에 친척의 경우가 타지 않았습니까?
    소련은 이스라엘 국가를 파괴하는 임무를 맡은 것이 아니라 아랍 연합 국가들을 후원했습니다. 우리에게 그것은 이제 아제르바이잔과 아르메니아 사이의 갈등과 같았습니다. 한 국가는 우리 자신에 의해 만들어졌고 (스탈린 동지의 결정) 다른 국가와 연합 된 의무에 묶여 있습니다. 이 상황은 또한 당신에게 많은 도움이되었습니다.
    82 세에 새로운 전술을 적용했고 지리가 도움이되었습니다. 첫 번째 단계에서 성공했지만 조금 후에 방공 시스템의 긴급 배송이 포함되었습니다. S-200은 전쟁을 중단했습니다. 이것은 우리에게 충분했습니다 (우리에게만 해당). 우리와 이집트는 한때 베트남과 큰 거래를하면서 그들의 이니셔티브에서 쓰레기가 없도록했습니다.
    당신은 기분이 더 좋아집니다.
    우리는 나아졌습니다.
    미국이 좋아졌습니다.
    Detente가 시작되었습니다.
    소련 방공의 힘과 능력을 회상하고 싶다면 방공 사단이 이집트로 이적했을 때의 소모 전쟁을 기억하십시오.
    그때 누구의 먼지는 평화였으며, 모래에 얼마나 남아 있었습니까?
    인용구 : Cherry Nine
    실제로 82 년 소련은 필요하지 않은 곳에서 도움을 받아 불명예를 돌리는 데 마침내 익숙하지 않았습니다.

    얼마나 많은 애정과 오만!
    그때 당신을 뗐어요. 당신은 아랍인들을 무찌르고 우리로부터 받았습니다 (방공 미사일 시스템은 계산과 함께 전송되었고, 그들은 그것을 잘랐습니다).
    인용구 : Cherry Nine
    글쎄, 그들이 2014 년에 건축을 시작했고 지금까지 1 개를 완료했다면 외삽 할 것이 없습니다. 운이 좋으면 2030 년까지이 8 개를 돌아 다니며 전기 동작 및 기타 유행하는 것들로 개선 된 시리즈를 만들기 시작할 것입니다.

    리드 선박의 시운전을 직렬 선박과 혼동하지 말고 후속 선박을 주시하십시오. 그건 그렇고, 055에 전기 운동이 구현되었습니다.
    네, 네-세대당 35 마력의 터빈 000 개로 전투 레이저와 전자기 총 (미래를 위해)에 전원을 공급합니다.
    인용구 : Cherry Nine
    그리고 15 세 이후에는 부르주아지가 중국인을 침대 아래로 밀어 넣을 수 있는지 확인해야합니다. 순양함을 만들거나 서로를 먹을 수도 있습니다. 중국인은 자신에 대해 많은 것을 상상하는 최초의 사람이 아닙니다.

    그러나 나는 그들이 그것을 밀도록 상관하지 않습니다.
    지지!
    인용구 : Cherry Nine
    연간 52D, 2-4 건물을 놓는 비율-이것은 00 년대 초 Berkov를 놓는 비율입니다. 이제 미국인들은 약간 누워 있고, 그들은 3 편으로 전환하고 있습니다. 그들이 그렇게하면 건물을 볼 수있을 것입니다. 그리고 예, Burke Flight 3은 52d 또는 55도 아닙니다.

    이 속도가 나쁜 점은 해군의 발전 및 다른 프로그램과 관련이 있습니다. 그들은 055, 항공 모함 및 UDC와 병행하여 건설되고 있으며, 북마크에서 함대에 배송까지의 건설 속도는 4 년입니다. 4-10 년 동안 15 년에 XNUMX 개? 좋은 페이스.
    그리고 그들은 (중국인) 많은 수의 호위함을 건설하고 있습니다. CD에서. 상당수의 호위. 그리고 미국은 서있는 위치에 프리깃이 없습니다-구축함이 쫓고 있습니다.
    052D는 꽤 괜찮은 구축함이지만 전투 능력은 중국어로 작성되었습니다 (무기의 품질에 대해).
    인용구 : Cherry Nine
    따라 잡기 개발은 매우 빠르지 만 한계가 있습니다. XNUMX 세기에 많은 사람들이 이것을 확신했습니다.

    글쎄, 그들에게 한계를 보여 주면 나는 관심을 가지고 관찰 할 것이다.
    그리고 당신이 성공하면 중국인을 위해 울지도 않을 것입니다.
    어서
    인용구 : Cherry Nine
    베이 어드
    변경이 아니라 추가 개발

    아, 그래요. minitman으로 개발되었습니다. 거의. 거기 미니트맨은 몇 살이라고 했나요?

    Minuteman의 유사품은 Poplar였으며 단지 이동식이었습니다. 그리고 더 나은 정확성과 미사일 방어 수단을 가진 "Topol-M"이 있었다. 그리고 나서야- "Yars", 크게 증가 된 능력과 XNUMX 개의 탄두 (최대 XNUMX 개까지 덜 강력 함).
    그래서 Minuteman에 대해 뭐라고 했어?
    그러나 로켓은 그 시간 동안 정말 좋으며 특히 가치있는 것은 엔진에 TT를 재 장전 할 수 있다는 것입니다.
    인용구 : Cherry Nine
    당신이 아니기 때문에? 왜냐하면 우리가 누군지 말하지 않을 것이기 때문입니다. 그들은 재래식 무기 측면에서 나머지 세계를 압도적으로 주도하고 있기 때문에?

    미국 본부가 그렇게 생각한다면 나는 기쁠 것입니다.
    그러나 그들은 다르게 생각합니다.
    그리고 그들은 문제를 해결하려고 노력하고 있습니다.
    그러나 지난 XNUMX 년 동안 문제가 축적되어 모든 것을 한꺼번에 해결해야합니다.
    그리고 나는 그들이 많은 문제를 해결할 것이라고 생각합니다.
    현재 선거에서 살아남는 경우.
    이것은 쉬운 일이 아닙니다.
    인용구 : Cherry Nine
    네 네. 동시에 부르주아지 AFAR은 이미 키르기즈 공화국으로 밀려 나고 있으며 소련 정부는 그것을 비행기에 싣는 시간조차 없었습니다. 반 소비에트 권력에 대해 말하는 것은 우스꽝스럽고 AFAR에 관한 것이 아닙니다.

    AFAR는 모든 경우에 만병 통치약이 아닙니다. 전력, 감도, 사이드 로브 문제 ... 때로는 PFAR이 더 좋습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 1 11 월 2020 03 : 28
    0
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    일정 기간 동안 시리아 방공 작업의 결과.

    시리아 방공 작업의 결과-1 F16D, 보드 838, 2018 년 50 월. 모두. Octobrists에게 XNUMX 년 전의 일에 대해 이야기하십시오.
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    그의 본부에서 전투지도를 연구했습니다. 바쁜 시간이었습니다.

    케이스가 종료됩니다-카드가 진실을 말해줍니다! (에서).

    놀라지 않고 비밀 문서가 도착했습니다.
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    계속 머물다

    현재의 위대한 방공 요원은 1 개의 wunderwales 2 ZGRLS XNUMX REB를 가지고 있습니다. 다른 모든 것에서는 거부하는 것이 거의 불가능하며이를 확인할 수 없습니다.
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    군대 유형의 유용성을 판단하는 것은 당신이 아닙니다

    참으로 수치 스럽다.
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    그들은 나중에이 상황을 바로 잡으려고 AWACS 테더 비행선을 올렸습니다.

    더 멀리 갈수록 더 무섭습니다. 특히 인상적인 것은 50 년대 AWACS의 프레젠테이션입니다.
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    우리는 압니다. 그들은 이런 종류의 군대를 따로 둔 적이 없습니다.

    사실, 우리는 방공이 항공에 관여한다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 지금까지 나는 실패한 적이 없습니다.
    제품 견적 : 베이 어드
    방공 시스템의 긴급 배송, 포함. S-200은 전쟁을 중단했습니다.

    아, 거기 있었어. 놀라운 이야기를 할 시간입니다.
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    우리와 이집트는 한때 큰 거래 동안 베트남과 교환되었습니다.

    여기에 꼬임이있다!
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    대공 방어 사단이 이집트에 전적으로 배치 된 소모전.

    인용구 : Cherry Nine
    베트남과 이집트, 60 년대와 70 년대 초반. 준비되지 않은 적과의 전쟁.

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    그때 당신을 이유

    아랍-이스라엘 분쟁에 대한이 얼마나 재미있는 해석인가. 소련이 82 년 전쟁에서 승리 한 것으로 밝혀졌습니다. 자주 듣지 않습니다.
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    리드 선박의 시운전을 직렬 선박과 혼동하지 말고 후속 선박을 주시하십시오.

    55 일? 아직 없습니다.
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    4-10 년 동안 15 년에 XNUMX 개?

    2-4, 다르게.
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    미국에는 호위함이 없습니다. 구축함이 쫓고 있습니다.

    결정된.
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    그들에게 한계를 줘

    추격 국은 쇄빙선을 따라가는 배와 같습니다. 예, 그녀는 바로 뒤에있을 수 있습니다. 언젠가.
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    하지만 그들은 다르게 생각합니다
    누구나 돈을 원합니다.
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    때때로 PFAR이 선호됩니다.

    물론 발생합니다. 그녀 만이있을 때.
  • 베이 어드
    베이 어드 1 11 월 2020 05 : 02
    +1
    인용구 : Cherry Nine
    사실, 우리는 방공이 항공에 관여한다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 지금까지 나는 실패한 적이 없습니다.

    정확히 한 번이 아니야?
    그리고 911?
    펜타곤과 세 개의 고층 빌딩?
    당신은 안 그래요?
    아 예-하나가 격추되었습니다.
    보잉 스 였지만 CD라면 어떨까요?
    예, 그 이상일까요?
    인용구 : Cherry Nine
    아, 거기 있었어. 놀라운 이야기를 할 시간입니다.

    인용구 : Cherry Nine
    여기에 꼬임이있다!

    인용구 : Cherry Nine
    아랍-이스라엘 분쟁에 대한이 얼마나 재미있는 해석인가. 소련이 82 년 전쟁에서 승리 한 것으로 밝혀졌습니다. 자주 듣지 않습니다.

    나는 이기지 못했지만 멈췄다.
    우리에게는 충분했습니다.
    그 전에 이집트는 전쟁, 시리아로 우리를 괴롭 혔지만 82 일 이후에는 진정했고 우리는 그들을 위해 방공 시스템을 구축했습니다.
    이제 아르메니아의 이야기는 똑같습니다. 그녀는 싸우고 싶어하고 불쾌한 이웃을 괴롭 혔습니다. 이제 그녀는 Karabakh를 긁어 모으고 아마도 그를 잃을 것입니다. 패배하면 법적 경계 내에서 영토 무결성 (계약에 따른 모든 것)을 보장합니다.
    시리아도 똑 같았습니다. 레바논에서 그녀와 덧칠 했나요?
    그녀는 그것을 얻었다.
    그리고 우리는 국경을 강화하고 방공을 보장하며 더욱 평화로운 개발을했습니다.
    그리고 우리는 위시리스트와 파트너의 모험을 위해 서명하지 않았습니다. 이것은 그들의 주권과 갈퀴입니다.
    인용구 : Cherry Nine
    베이 어드
    때때로 PFAR이 선호됩니다.

    물론 발생합니다. 그녀 만이있을 때.

    그리고 동시에 그것은 아주 만족스럽게 대처합니다. 그러나 S-500에서는 이미 AFAR, Su-57에서는 MiG-35에서도 똑같이 약속합니다. 그러나 동일한 Irbis는 PFAR이지만 Raptor 및 Penguin AFAR보다 전력 공학에서 훨씬 더 강력합니다.
    Kalash는 M-16보다 훨씬 간단하고 저렴하지만 전쟁에서는 선호됩니다.


    당신은 쾌활한 동반자입니다 ...
    인용구 : Cherry Nine

    시리아 방공 작업의 결과-1 F16D, 보드 838, 2018 년 50 월. 모두. Octobrists에게 XNUMX 년 전의 일에 대해 이야기하십시오.

    시리아에서는 격추 된 항공기의 수가 아니라 습격에 연루된 대상의 명중률에 대해 이야기하고 있습니다. 시리아 인은 드론, KR 및 계획 폭탄으로 점점 더 싸우고 있습니다. 그들은 레바논과 이스라엘보다 당신을 이기지 않습니다. 그들은 지금 상관하지 않습니다.
    그리고 그지도상의 처방전은 60 세였으며 아마도 더 많은 것 (현재부터)-전쟁 후 국경 위반의 전체 역사입니다. 미국이 U-2를 갖기 전에 그들은 고도 16, 17, 심지어 19km까지 캔버라 정찰을 위해 영국군을 사용했습니다. 기차가 열렸습니다. 그리고 우리의 책임 영역에서 Gabala에 대한 "Phantom"이 돌파되었고, Mach 1,4의 제트 Gennady Eliseev에서 역사상 첫 번째 숫양이었고 MiG-21에 격추되었습니다. 나는 Kurdamir에서 이륙했다.
    그러나 그 사건 이후 인접한 쪽에서 위반 시도는 한 번도 없었습니다. 우리 시대 25 (나와 함께 24 명)-탐색 오류였습니다. 그러나 국경 엄폐는 단순히 잔인하고 저고도 국경 지대에 대한 절대적인 통제 였기 때문에, 화기 무기로 매우 밀집된 채도, 작전 준비 상태의 요격기 (MiG-XNUMX 연대) 및 Rust와 같은 저속 침입자를 차단하는 Mi-XNUMX 편대였습니다.
    과포화에 대한 과장, 이것은 현재의 종탑에서 가져온 것입니다. 당시에는 국경 지대의 공칭 밀도였습니다. 저고도 제대는 레이더 유닛으로 작전 극장을 포화시킴으로써 A-50없이 통제되었습니다. 그리고 이것은 고지대에 있습니다.
  • 3dimal
    3dimal 1 11 월 2020 07 : 21
    -1
    그러나 동일한 Irbis는 PFAR이지만 Raptor 및 Penguin AFAR보다 전력 공학에서 훨씬 더 강력합니다.

    나는 그런 포괄적 인 진술을 좋아한다 미소
    Irbis의 전력은 10kW, Raptor 레이더-20kW입니다.
    첫 번째는 스캔하는 하나의 빔을 형성합니다. 두 번째-아마도 1 개의 더 높은 전력, 2 개의 동일한 전력의 빔 또는 훨씬 더 낮은 전력.
    Irbis- "힘이 압도적입니다." 좋은
    동시에 "Flying AWACS"라는 제목이 여기에 걸려있는 "Zaslon-M"보다 훨씬 낫습니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 1 11 월 2020 15 : 21
    0
    초점, 감지 범위, PAR 요소의 측면 이동 문제?
  • 체리 나인
    체리 나인 1 11 월 2020 08 : 09
    0
    제품 견적 : 베이 어드
    정확히 한 번이 아니야?
    그리고 911?

    당신 말이 맞아요, 소련의 방공은 여객기에 대해 아주 잘 도와줍니다.
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    그리고 우리는 국경을 강화하고 방공을 보장하며 더욱 평화로운 개발을했습니다.


    예, 시리아의 평화로운 발전은 인상적입니다. 소련 정부 덕분입니다. 하지만 안드로포프가 거기에 있습니다. 뭔가 달라 붙지 않습니다.
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    S-500은 이미 AFAR

    그는 존재합니까?
    제품 견적 : 베이 어드
    Su-57-너무

    종이에.
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    MiG-35에서 그들은 또한 약속합니다

    약속하기-가방을 굴리지 마십시오. 전체 MiG-35뿐만 아니라 전체.
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    Kalash는 M-16보다 훨씬 간단하고 저렴하지만 전쟁에서는 선호됩니다.

    평범한 사람은 Kalash를 손에 들고 있어야합니다. 흑인과 집단 농부의 무기. M16의 경우 엘프들도 잘하고 있지 않다는 것을 보여 주 었으니 직면하자. 촬영할 사람이 아주 많습니다. 좀 더 정확하게 말하면, 꽁초로 점수를 매기는 것입니다.
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    시리아에서는 격추 된 항공기의 수가 아니라 습격에 연루된 표적의 비율에 대해 이야기하고 있습니다.

    "더 많이 쓰세요, 왜 그들을 불쌍히 여기십시오, busurman!"
    제품 견적 : 베이 어드
    "캔버라"영어 사용

    나는 캔버라를 알고 있습니다. 그들은 50 년대에 코카서스에서 격추되었습니다.
  • 3dimal
    3dimal 1 11 월 2020 09 : 08
    -1
    이건 쏘지 않을 테니까요.

    복잡합니다. M-4A1은 첫 번째 M-16과 다릅니다. AK-74mi M-4A1을 액체 진흙에 담그는 비디오가 있습니다. 첫 번째는 미쳐 가고 두 번째는 쏘고 있습니다. 이 모든 것은 슬리브의 배출 창의 마지막 덮개가 존재하기 때문입니다. 여기에 (74 번째) 먼지가 들어가 쐐기 모양이 생깁니다.
    M-4의 배럴 자원도 더 큽니다 .Kalashnikov 웹 사이트에 테스트가 있습니다.
    많은 회사에서 탱크 모델의 단점이없는 짧은 행정 가스 피스톤이있는 Ar-15 버전을 생산합니다.
    그리고 유사한 가스 메커니즘으로 채택 된 MTR (EMNIP) HK-416 / 417이 있습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 1 11 월 2020 12 : 15
    -1
    제품 견적 : 3danimal
    유사한 가스 메커니즘을 가진 HK-416 / 417.

    알아요, 감사합니다.
    제품 견적 : 3danimal
    (74 번째) 먼지가 들어가는 슬리브 배출 창의 마지막 덮개가 존재하여 쐐기를 유발합니다.
    M-4의 배럴 자원도 더 큽니다 .Kalashnikov 웹 사이트에 테스트가 있습니다.

    당신은 일을 복잡하게합니다.
    ARK는 미군 이전에 공급 된 남 베트남 군대를 포함하여 신뢰할 수 있고 효과적인 무기임이 입증되었습니다. Stoner는 엉덩이 목록에 포함되지 않았고, 그의 일을 잘했습니다.
    그리고 펜타곤과 콜트 회사의 직원이 있습니다.
    1. 그들은 제품에 대한 본격적인 군대 테스트를 수행하지 않았습니다.
    2. 군인들은 훈련을받지 않았거나 오히려 더 나빠졌습니다. 그들은 잘못 훈련되었습니다.
    3. Colt는 군용 카트리지가 아닌 상용 카트리지로 소총의 공장 테스트를 수행 할 수 있습니다.

    이 세 가지 결정은 베트남 재앙으로 이어졌습니다. 아아, 아무도 이것에 대한 대답을 들어 본 적이 없습니다. 의회 조사에도 불구하고 수백, 수천은 아니더라도 미국의 시체, 언론, 법원, 민주주의 및 기타 어려운 상황이 깔개 아래로 휩쓸려 가고 있습니다.
  • 3dimal
    3dimal 1 11 월 2020 07 : 11
    0
    그러나 아랍 연합 국가를 후원했습니다.

    주로 이데올로기에 의해 행동이 결정된 연합은 어떤 넝마를 "동맹"으로 삼는 재능이 있었다. 기억하십시오 : 시리아와 이집트는 측정 할 수없는 기술로 펌핑 된 전쟁에서 패배 한 후 무엇을 말했습니까? 그것은 비난입니다 ... 소련이 나쁜 장비를 제공했습니다. 브라보 좋은
    아니면 아프리카의 식인종 독재자를 방문하고 개척 하시겠습니까? am
  • 체리 나인
    체리 나인 31 10 월 2020 12 : 21
    +1
    제품 견적 : 베이 어드
    그리고 조선 능력과 중국에서 새로운 선박을 건조 / 건조하는 속도가 미국보다 4 (!) 배 더 높다는 사실을 고려하면 ... 10-15 년 안에 중국 함대는 미국 함대와 같을 것입니다.

    이 만화는 중국인이 직접 배포합니다. 10 년 안에 중국은 훨씬 더 강력한 미국 항공기 (2 및 10 투석기 항공 모함)에 대해 최대 11 대의 본격적인 AUG를 보유하게됩니다. 미국 표준에 따른 중국 Kuzi는 Ford보다 UDC America에 더 가깝습니다. 글쎄, 그들이 UDC가 아니라는 사실을 제외하고. 기본적으로 배를 훈련합니다.
    제품 견적 : 베이 어드
    전략적 핵군 러시아는 미국보다 훨씬 더 흥미롭고 자신감있게 보입니다.

    러시아의 전략적 핵군은 무섭게 보입니다. 나쁜 방식으로 무섭습니다. Yars는 썩고 멍에를 칠 것입니다.
    1. Dart2027
      Dart2027 31 10 월 2020 13 : 41
      +2
      인용구 : Cherry Nine
      나쁜 방식으로 무섭습니다. Yars는 썩고 멍에를 칠 것입니다.

      2009 년에 입사 한 사실을 감안하면 이상하게 들린다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 31 10 월 2020 13 : 45
        0
        제품 견적 : Dart2027
        그들은 2009 년에 서비스를 시작했는데 이상하게 들립니다.

        아, 그럼 걱정할 게 없어요. 당신 말이 맞아요. 시간이 충분합니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 31 10 월 2020 14 : 06
          0
          인용구 : Cherry Nine
          아, 그럼 걱정할 게 없어요. 당신 말이 맞아요.

          알아.
    2. 베이 어드
      베이 어드 31 10 월 2020 15 : 13
      +1
      인용구 : Cherry Nine
      이 만화는 중국인이 직접 배포합니다. 10 년 안에 중국은 훨씬 더 강력한 미국 항공기 (2 및 10 투석기 항공 모함)에 대해 최대 11 대의 본격적인 AUG를 보유하게됩니다.

      이걸 어디서 얻었나요? 중국이 이전 항공 모함 인도 이후에만 다음 항공 모함을 배치 할 것이라고 생각하십니까? 이것은 특히 중국에서 발생하지 않으며 발생하지 않을 것입니다. 그들은 프린터를 켰고 다음 케이스는 이전 케이스를 겨냥한 상태로 놓을 것입니다. 그리고 내가 10-15 년을 표시 한 것은 아무것도 아니었다.이 기간 동안 그들은 투석기와 미국 VI에 상응하는 최대 15 대의 본격적인 항공 모함 (8 년)을 보유하고있을 것이다. 무거운 "구축함"과 실제로 미사일 순양함의 건설 속도를보십시오. 이미 XNUMX 척이 떠 다니고 있으며 결국 헤드는 러닝 기어로 보내졌습니다.
      또한 중국이 전체 미국 함대 (항공 모함 포함)와 대결 할 필요가없고 태평양 지역 만 직면 할 필요가 있다는 사실도 고려해야합니다. 그리고 이것은 수리 및 현대화중인 장치를 포함하여 5-6 개 단위입니다 (10-15 년 후에는 매우 오래됨).
      발판이 있고 투석기가없는 중국의 "Kuznetsovs"는 훈련으로 간주 될 수 있지만 방공 항공 모함으로도 사용되어 경계를 2000km 이동시킬 수 있습니다. 그들의 해안에서. 이를 위해서는 중국이 이미 보유하고있는 해안 기반 AWACS 항공기가 필요합니다. 그들은 투석기 항공 모함을 위해 하와이의 아날로그를 적극적으로 연구하고 있습니다.
      그리고 그것은 항공 모함에 관한 것이 아닙니다. 10-15 년 안에 중국이 미국 (구축함, 순양함, 프리깃, UDC)보다 적지 않게 될 주요 등급의 함선 수와 품질에 관한 문제였습니다.
      그리고 결국 문제는 그들 중 어느 것이 주요 클래스의 이러한 함선을 더 많이 가질 것인지가 아니라 품질이 더 좋지만 새로운 전투원이 해상에서 미국을 위해 성숙하여 우리와 싸우고, 경쟁하고, 싸워야 할 것입니다.
      러시아 연방은이 삶의 축하 행사에서 겸손한 3 위를 차지할 것입니다.
      경제, s.
      인용구 : Cherry Nine
      러시아의 전략적 핵군은 무섭게 보입니다. 나쁜 방식으로 무섭습니다. Yars는 썩고 멍에를 칠 것입니다.

      헛소리!
      썩을 것이 있다면, "Stilettes"에 대한 고대 소련 "Voevods"는 이미 서비스에서 제외되었습니다 (현재 "Vanguard"가 설치되고있는 창고에서 제외됨). 아마도 "Yars"를 적극적으로 대체하는 "Topols"일 것입니다. 최신 국내 미사일 시스템.
      러시아의 모든 것이이 분야에서 괜찮습니다. 새로운 미사일, 새로운 핵탄두 등 저는 싸우고 싶지 않습니다.
      그러나 미국에서는 특히 전략적 핵군의 지상 구성 요소에서 모든 것이 장밋빛이 아닙니다. "Minuteman-2"\ "Minuteman-3"은 몇 살입니까?
      그게 다야.
      그리고 그들에있는 탄두는 30 년 넘게 오래 기한이 지났습니다. 그리고 이것은 심지어 기술적 인 것도 아닙니다. 탄두의 물리적 한계입니다.
      그리고 새로운 것을 제조 할 수있는 능력과 능력이 없습니다. 동위 원소 분리를위한 단일 방사성 화학 플랜트가 없습니다. 의뢰
      따라서 RF가 "썩는"것은 아닙니다. 사실, Trident-2 미사일은 꽤 훌륭하지만 핵탄두에도 똑같은 문제가 있습니다. 2022 년까지 1992 년에 제조 된 마지막 탄두는 최대 보증 기간을 초과 할 것입니다.
      그러나 이것은 미국 함대와 항공이 여전히 세계에서 가장 많고 강력하다는 것을 배제하지 않는 가혹한 현실입니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 31 10 월 2020 12 : 12
    +2
    제품 견적 : 베이 어드
    아니요, 화상 회의는 해군보다 확실히 조금 낫습니다

    그리고 거기에서 누가 지휘하고 있습니까? 동력 소총수 Surovkin, 내 생각에? 모스크바에서 BMP를 탔던 사람이 아니야?
    1. 베이 어드
      베이 어드 31 10 월 2020 15 : 29
      +1
      수 로비 킨.
      그가 뭘 탔는지는 모르겠지만 "글쎄, 그는 조종사가 아니야"라는 사실은 전혀 방공 미사일 시스템이 아니라는 사실은 ... 탱크 맨-우주 비행사. 그는 러시아 경비대를 약속 받았지만 항공 우주군이 지휘해야했습니다. 이미 전문가가 아닌 "효과적인 관리자"가 가장 중요한 방향을 이끌어내는 전통이 있습니다. 그러나 직접적인 리더십, 계획 등을 위해 VKS 및 기타 전문가의 참모장이 있습니다. 그들은 도움이 될 것입니다, 신속하게 ... 그것은 AWACS 항공기의 중요성에 관한 것입니다. 그는 분명히 귀머거리를 건너 뜁니다 ... 관리자의 효율성은 전투 준비 수준이 아니라 분명히 측정됩니다 ... 글쎄, 우리는이 "sirem"을 이해하지 못합니다 ...
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 30 10 월 2020 09 : 19
    -2
    발 티스크에있는 발트해 함대 구축함. 폴란드 조개를 기다리는 중 ...


    과장하지 않고. 그렇습니다. 폴란드 당국은 어리석지 만 러시아 연방에 대한 공격은 진정한 자살이며 폴란드의 종말이 될 것입니다.
    어쨌든 우리는 분쟁에 대한 실제 이유가 없습니다. 우크라이나에서와 같이 분쟁 지역도 중요 소수도 아닙니다.

    동일한 Project 956 구축함은 아름다운 함선이기 때문에 안타깝습니다. 중국 현대화는 전투 잠재력이 증가하면서 오랫동안 사용할 수 있음을 보여줍니다.
    1. 티모 진아
      30 10 월 2020 09 : 25
      + 18
      어쨌든 우리는 분쟁에 대한 실제 이유가 없습니다. 우크라이나에서와 같이 분쟁 지역도 중요 소수도 아닙니다.


      그러나 미국이 있습니다. 그리고 미국과의 분쟁의 원인은 무엇보다도 우리 존재의 사실입니다. 미국인들이 유럽을 엉망으로 만들 필요가있을 것이고 폴란드는 불 속으로 올라갈 것입니다.
      1. 3dimal
        3dimal 30 10 월 2020 10 : 01
        -3
        우선, 우리 존재의 바로 그 사실

        그리고 존재의 사실에 무슨 문제가 있습니까?
        이 말이 "제국주의 자들은 젊은 사회주의 국가를 교살하고 싶어한다"의 변형 된 버전이라고 생각하지 않습니까?
        그리고 미국에서 수십만 명의 동료 시민을 죽음으로 이끌 모험가 독재자는 어디에 있습니까?
        1. 티모 진아
          30 10 월 2020 10 : 05
          + 12
          아니요, 이것이 앵글로색슨 족의 팽창주의의 원동력입니다. 다른 문화가 지위와 독립적 인 것과 동등하다는 사실을 받아들이지 못하는 것입니다. 그들은 그것을 할 수 없습니다.
          미국에서 흑인은 여전히 ​​우울한 상태입니다 (30 ~ 40 년 전보다 비교할 수 없을 정도로 나아 졌음에도 불구하고). 그들은 다르며 평등 한 권리를 가진 사람이라는 사실을 인정하는 것은 진정한 고통입니다.
          1. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 30 10 월 2020 11 : 09
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            지위와 독립적 인 다른 문화의 존재 사실을 받아 들일 수 없음. 그들은 그것을 할 수 없습니다.

            이유 라기보다 변명에 가깝습니다. 그들은 여전히 ​​글로벌 문화이며 적어도 그들 자신에 관계없이 모두 비슷합니다. 그러므로 그들은 세계주의에 의해 스스로 "파괴 된"것을 파괴 할 목표가 없습니다. 그것이 진보이기 때문입니다.
            여기서 가장 중요한 것은 경제입니다. 문화적으로 비슷하다는 것은 기본적으로 "그들처럼 살아가는 것"이라는 평범한 것입니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            그들은 다르며, 그들이 동등한 권리를 가진 사람이라는 것을 인정하는 것은 진정한 고통입니다.

            이것은 옳고 책임입니다. 그리고 경제 참여.
            그리고 모든 사람이 경제에서 정신적 능력을 발휘할 수있는 것은 아닙니다. 유색 인종, 페미니스트 및 기타 사람들은 항상 더 많은 권리와 기회를 가지므로 경쟁력이 떨어집니다.
          2. 3dimal
            3dimal 30 10 월 2020 11 : 40
            +1
            지위와 독립적 인 다른 문화의 존재 사실을 받아 들일 수 없음.
            그들은 그것을 할 수 없습니다.

            우리가 "흑인", "탈라 베이", "카치"등으로 부르는 사람을 상기시켜주십시오. ? 이것은 지위가 같다는 수락의 표시입니까? 그들은 러시아인이라고 불립니다. 이것은 우리에 대해 무엇을 말합니까?
            이러한 이유 때문에 그들은 다르다. 그리고 그들이 동등한 권리를 가진 사람이라는 것을 인정하는 것은 진정한 고통입니다.

            흑인과의 진전은 매우 중요하며 이는 불가피한 대규모 사상자로 러시아 연방을 공격 할 이유가 아닙니다.
            앵글로색슨 팽창주의의 원동력

            나는이 이론에서 소비에트 이데올로기의 진화를 본다. 군대를 포함하여 많은 사람들이 방어하겠다고 맹세했지만 어떤 이유로 그들은 존재하지 않은 것처럼 쉽게 포기했습니다. 그러나 소련과 미국의 마찰은 주로 이데올로기에 대한 갈등 때문입니다.
            1. 무시하다
              무시하다 31 10 월 2020 08 : 03
              -4
              예, 이데올로기에 대한 갈등은 없습니다.
              것은 다르다.
              오늘날 가장 문학적 점성가는 잘 발달 된 역사 이론을 가지고 있습니다. 작동합니다.
              그의 의견으로는 러시아는 제국입니다. 그리고 미국은 제국의 전체주의 쌍둥이입니다. 그림자.
              그림자는 항상 제국을 대신하기 위해 노력합니다. 그러나 역사상 진정한 선례는 없었습니다.
              단기적인 전술적 승리 만이 가능합니다. 제국은 항상 승리합니다.
              그림자의 수명은 제국에 직접적으로 달려 있습니다. 한 국가가 다른 개발 주기로 이동하면 그림자의 시간이지나갑니다.
              러시아는 제국의 길에서 "유대인", 즉 유럽인으로가는 2025 년에해야합니다. 이것들은 동의어입니다. 그림자로서의 미국의 시대는 사라질 것입니다. 이란은 새로운 제국이 될 것입니다. 그는 자신의 다른 그림자를 가질 것입니다.
              1. 3dimal
                3dimal 31 10 월 2020 10 : 49
                +1
                오늘날 가장 글을 많이 쓰는 점성가

                나는 점성가를 믿지 않고 유전적인 마술사 만 롤
                (이름을 말씀해 주시겠습니까?)
                그의 의견으로는 러시아는 제국입니다. 그리고 미국은 제국의 전체주의 쌍둥이입니다.

                무슨 말도 안되는 소리 ... 그리고 러시아 제국, 오스트리아-헝가리, 영국-누구의 그림자입니까?
                미국이 전체주의 이중면이라면 소련은 민주적 원본입니까? 몇년도에 태어 났습니까? Open Primer, Primer Companion :

                취학 전부터 전체주의 이념. 어린이 잡지에는 CPSU 회의 등에 대한 삽입물이 있습니다.
                1. 네로 브나야 도로가
                  네로 브나야 도로가 8 11 월 2020 12 : 24
                  0
                  Тоталитарная идеология с дошкольного возраста. В детских журналах вставки про съезды КПСС и прочее.Выдуманная ЛОЖЬ!!!
                  1. 3dimal
                    3dimal 8 11 월 2020 16 : 14
                    0
                    Нет, почему же. Про съезды КПСС издавались огромные тиражи. В садике рассказывали про «дедушку Ленина» и пр. (Я застал)
          3. 무시하다
            무시하다 31 10 월 2020 08 : 10
            0
            가장 재미있는 점은 미국 백인의 XNUMX 퍼센트가 독일인의 후손이라는 것입니다.
            또 다른 XNUMX 만 명의 러시아인. 아일랜드 인, 이탈리아 인, 프랑스 인, 폴란드 인 및 기타 스웨덴 인.
            영국인의 후손은 그리 많지 않습니다.
            흑인은 14 % 밖에되지 않지만 (소위 "노예"폐지 기간 동안 몇 명이나 있었습니까?) 그러나 그들은 일을하지 않고 토끼처럼 번식하며 백인들과 떨어져 산다.
            그 이유는 그들이 그러한 사회로 진화하지 않았기 때문입니다. 그들의 수준은 원시적 공동 시스템입니다.
            1. 3dimal
              3dimal 31 10 월 2020 10 : 59
              0
              노예제 폐지 이전에 미국의 인구는 31 천 4 백만 명이었고 남부 주에는 13 백만 명의 노예가있었습니다. 전체-약 XNUMX %.
              그런데 1860 년 잉 구세 티아 공화국에는 농노가 눈에 띄게 적습니다.
              그 이유는 그들이 그러한 사회로 진화하지 않았기 때문입니다. 그들의 수준은 원시적 공동 시스템입니다.

              일하는 사람들의 일부, 그녀는 집을 빌려 대학과 대학에서 공부합니다.
              게으름 뱅이가 많다는데 동의합니다.
        2. 체리 나인
          체리 나인 30 10 월 2020 13 : 04
          +5
          제품 견적 : 3danimal
          그리고 존재의 사실에 무슨 문제가 있습니까?
          이 말이 "제국주의 자들은 젊은 사회주의 국가를 교살하고 싶어한다"의 변형 된 버전이라고 생각하지 않습니까?

          )))
          이거 야. 소련 이전에는 성신과 정교회를 근절하기위한 마스터 플랜이 있었기 때문에 안정이 있습니다.
      2. 체리 나인
        체리 나인 30 10 월 2020 13 : 17
        +4
        따옴표 : timokhin-aa
        미국인들이 유럽을 엉망으로 만들 필요가있을 것이고 폴란드는 불 속으로 올라갈 것입니다.

        미국인이 진정으로 자신을 제지하는 것이 불가능한 러시아인을 조금 죽이고 싶다면 팔레 오브없이 할 수있는 장소가 적어도 세 곳이 있습니다. ORDLO, Abkhazia, South Ossetia. 글쎄요, 시리아, PMR, 아르메니아 등 작은 것들이 있습니다.

        그건 그렇고, 러시아와 러시아에 대한 최종 결정에 대한 질문을 제기한다면, 곡사포에 대한 발 티스크의 공격은 그러한 대규모 작업을 해결하는 데 다소 반 직관적으로 보입니다.
    2. 티모 진아
      30 10 월 2020 10 : 02
      +5
      미국 의존 수준은 다음과 같습니다.
      http://www.compromat.ru/page_34692.htm
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 30 10 월 2020 11 : 24
      -1
      인용 : Constanty
      어쨌든 우리는 분쟁에 대한 실제 이유가 없습니다. 우크라이나에서와 같이 분쟁 지역도 중요 소수도 아닙니다.

      그 진술은 완전히 틀렸고 모든 사람들은 진실을 알고 있습니다. "군대, 우리는 제국주의가 존재하는 한 멈추지 않을 우리에게 끊임없이 위협하는 위험을 잊지 말아야합니다."제국주의의 방법, 그리고 무엇보다도 미국 제국주의는 군사적 지배와 경제적 일뿐만 아니라 식민지에 대한 강도뿐만 아니라 혼란과 무정부 상태로의 주기적 돌진 우크라이나 벨로루시 시리아 리비아 이라크, 분열과 통치 방법에 따른 분열 (인도 파키스탄, 러시아 우크라이나, 얼 스터 브리튼 ..., 다른 사람들이 베트남 그레나다 유고 슬라비아 리비아를 두려워하도록 방법에 따른 폭격 이라크 ... 이제 그들은 러시아인, 중국인, 러시아 전체의 약한 작은 파편으로의 분열에 대한 계획을 숨기지 않습니다. 대처의 성명은 다음과 같습니다 : "국제 사회에 따르면 러시아에서 단지 15 만 명에 불과한 것이 경제적으로 편리합니다." 그리고 마지막 극 또는 우크라이나를 위해 싸울 준비가되어 있습니다. 회의에서 연설 한 덜레스위원회 사무 총장은 다음과 같이 말했습니다.

      “전쟁이 끝나고 모든 것이 어떻게 든 해결 될 것이고 해결 될 것입니다. 그리고 우리는 우리가 가진 모든 것, 모든 금, 모든 물질적 힘 또는 자원을 사람들을 속이고 속일 것입니다 ... 러시아에 혼란을 심어 놓은 우리는 그들의 가치를 가짜 가치로 대체하고 가짜 가치를 믿게 만들 것입니다. 어떻게? 우리는 러시아 자체에서 같은 생각을 가진 사람들, 우리의 조수 및 동맹을 찾을 것입니다. 에피소드마다, 지구상에서 가장 반항적 인 사람들의 죽음의 비극, 그 자의식의 마지막 돌이킬 수없는 멸종이 그 규모로 장대하게 펼쳐질 것입니다. 예를 들어 문학과 예술에서 우리는 점차 사회적 본질을 지울 것입니다. 우리는 예술가들을 젖을 떼고, 그들이 이미지에 참여하지 못하게하고 대중의 깊숙한 곳에서 일어나는 과정을 연구 할 것입니다. 문학, 극장, 영화-모두가 인간의 가장 기본적인 감정을 묘사하고 영화 롭게 할 것입니다. 우리는 가능한 모든 방법으로 성, 폭력, 가학성, 배신의 숭배, 즉 모든 부도덕을 인간 의식에 심고 망치는 소위 예술가를 지원하고 키울 것입니다. 우리는 정부에 혼란과 혼란을 일으킬 것입니다. 우리는 공무원, 뇌물 수수 자, 원칙 부족의 폭정에 눈에 띄지 않지만 적극적이고 지속적으로 기여할 것입니다. 관료주의와 관료주의는 미덕으로 높아질 것입니다. 정직과 품위는 조롱을 받고 누구에게도 필요하지 않을 것이며 과거의 유물이 될 것입니다. 무례 함과 오만함, 거짓말과 속임수, 술취함과 마약 중독, 서로에 대한 동물의 두려움, 뻔뻔 함, 배신, 민족주의와 민족의 적대감, 무엇보다도 러시아 국민에 대한 적대감과 증오-우리는이 모든 것을 능숙하고 눈에 띄지 않게 길러 나갈 것입니다. 그리고 극소수 만이 무슨 일이 일어나고 있는지 추측하거나 이해할 것입니다. 그러나 우리는 그런 사람들을 무력한 위치에 놓고 웃고있는 주식으로 만들 것입니다. 우리는 그들을 비방하고 사회의 찌꺼기라고 선언 할 방법을 찾을 것입니다. 우리는 어린 시절부터 청소년기의 사람들을 받아 들일 것이며, 우리는 항상 젊은이들에게 우리의 주된 지분을두고 그들을 부패시키고, 부패시키고, 부패시킬 것입니다. 우리는 그들로부터 국제적인 스파이를 만들 것입니다. 이것이 우리가 할 방법입니다. "

      이 텍스트가 A. Dulles에 속하는지는 종종 의문을 제기했습니다 (참조 : M. Deutsch The 불길한 "Dulles 계획": 미국 정보 책임자의 음모 또는 가짜? // Moskovsky Komsomolets, 20 년 2005 월 2008 일; 악명 높은 "Dulles 계획": 가짜 여부? // 경제 및 철학 신문. 1. № 2. P. 5-9). 그러나 많은 연구자들은 이것이 진짜 문서를 기반으로한다고 믿고 있으며, 위의 텍스트는 문자가 아니라면 정신적으로 원본과 일치합니다 (참조 : A. Krasnikov, 우리가 배신당한 방법 ... "1995 번째 열"은 Dulles의 그래프 // 소련 러시아보다 앞서 있습니다. 13 년 1997 월 77 일, p. 28; Shiro-nin V.S.KGB-CIA : 페레스트로이카의 비밀 샘.-M., 2004. P. 2000; Kochukov A. Allen Dulles-전쟁 후 // Krasnaya Zvezda, 6 월 2000 일 465 등). L.P. Beria B.A. Ludvigov의 사무국 장은 Dulles의 연설에 대한 정보가 가능한 한 빨리 I.V. 스탈린에 도달하여 급격한 부정적인 반응을 일으켰다 고 증언했습니다 (참조 : Masons의 통치하에 Platonov O.A. Russia.-M ., 467.S. 526, 주). 현재까지 가장 신뢰할 수있는 성격은 아니지만 (참조 : Zenkovich N.A. 크렘린의 그림자에서.-Smolensk, 2004, pp. 14-XNUMX, XNUMX) 회의에서 Dulles의 제안에 대한 정보가 유출되었다는 정보가 있습니다. SMO는 대통령의 아내 Eleanor Roosevelt 및 / 또는 Roosevelt의 개인 비서 Loklin Kari 덕분에 발생했습니다 (참조 : Shevyakin A.P. 소련 죽음의 수수께끼. 음모와 배신의 역사.-M., XNUMX. S. XNUMX).
      1. 체리 나인
        체리 나인 30 10 월 2020 13 : 23
        +3
        제품 견적 : vladimir1155
        이 텍스트가 A. Dalles에 속하는지는 종종 의문을 제기했습니다.

        이것은 실제로 잘 알려진 출처를 가진 문학 텍스트입니다. 그건 그렇고, 내가 기억하는 한, 러시아에서 그는 (Asbest시 법원에 의해) 극단 주의자로 인정되었으므로 인용에 조심하십시오.
        제품 견적 : vladimir1155
        대통령의 아내 Eleanor Roosevelt 및 / 또는 Roosevelt의 개인 비서 Locklin Kari에게 감사드립니다.

        그러나 엄청난 양의 코민테른 쓰레기가 FDR 주위를 돌고 있다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다.
        1. 개구리
          개구리 30 10 월 2020 13 : 32
          +2
          코민테른 만?
          1. 체리 나인
            체리 나인 30 10 월 2020 13 : 39
            +2
            하지만 코민테른은 최대의 피해를 입히고 가장 멀리 만들었습니다. 특히 소셜 그룹 "Comintern scum"에는 42-45 세의 부회장 인 Wallace와 FDR 가족 구성원 중 적어도 일부가 포함됩니다. 처칠을 포함하여이 사람들이 그의 생애의 마지막 몇 주 또는 심지어 몇 달 동안 미국 대통령으로 행세했다는 증거가 있습니다.
            1. 개구리
              개구리 30 10 월 2020 14 : 40
              0
              홉킨스는 어디에 두겠습니까?
              그리고 우리가 이야기하고있는 이래로이 "회원들"이 어떻게 FDR로 변신 했습니까? srach를 위해서가 아니라 호기심 만))))
              1. 체리 나인
                체리 나인 30 10 월 2020 14 : 54
                +1
                얄타 이후 매주가지나면서 소련 정부가 모든 폴란드 정당과 양측의 대표를 포함하는 폴란드 정부 확장에 대해 우리 사이에 도달 한 합의를 이행하기 위해 아무것도하지 않고 있다는 것이 점점 분명해졌습니다. Molotov는 우리가 말한 폴란드에 대한 그의 의견을 고집스럽게 거부했으며 예비 원탁 회의에도 참석할 수 없었습니다.

                따라서 저는 우리가 더 높은 영역에서 스탈린으로 공동으로 전환 할 수 있기를 바라며 대통령에게 연설했습니다. 그 후의 긴 서신 과정에서 폴란드의 상황은 영국인과 미국인이 상상했던대로 설명되었습니다. 이 중요한 순간에 Roosevelt의 건강과 힘은 말라 버렸습니다. 긴 전보를 보낼 때, 저는 제가 수년 동안 해왔 던 것처럼 믿을 수있는 친구이자 동료에게 말하고 있다고 생각했습니다.

                그러나 그는 더 이상 내 말을주의 깊게들을 수 없었습니다. 그가 얼마나 아픈지 몰랐습니다. 그렇지 않으면 계속 압력을 가하는 것이 잔인하다고 생각할 것입니다. 대통령의 충성스러운 보좌관은 가능한 한 좁은 범위 내에서 대통령의 건강에 대한 정보를 유지하려고 노력했습니다. 여러 사람들이 자신을 대신하여 보낸 답변을 공동으로 작성했습니다.... 루즈 벨트 대통령의 인생이 다가 왔기 때문에 그는 일반적인 지침 만 제공하고 이러한 답변을 승인 할 수있었습니다. 영웅적인 노력이었습니다. 당연히 국무부의 경향은 대통령이 그토록 끔찍한 상황에 처했을 때 악화되는 문제를 피하고 전체 부담을 모스크바 주재 대사의 어깨에 두는 것이었다. 개인적인 도움을 줄 수 있었던 해리 홉킨스는 자신이 심각하게 아팠고 [550] 종종 결석했거나 도움을 청하지 않았습니다. 이번 주에는 모두에게 비용이 듭니다.
                1. 개구리
                  개구리 30 10 월 2020 18 : 57
                  0
                  Mercy)) 이것은 궁금합니다 ...
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 30 10 월 2020 19 : 29
                    +1
                    글쎄요, McCarthy 이전의 미국에서 아주 잘못된 것이 있다는 사실은 오랫동안 알려져 왔습니다. 특히 양측은 Stirlitzian이 원자 폭탄을 긁고 있음을 기꺼이 확인하고 있으며, 이들은 41 일에 독일 전차 300 호 사단에 대해 보도 한 Stirlitz와 Truman이 알지 못했던 원자 폭탄에 대해 기꺼이 확인합니다. 트루먼 부통령에 관한 것이 아니라 그가 몰랐던 것을 결코 알지 못합니다. 그러나이 금융 블랙홀이 직접 접촉 한 트루먼 국방 프로그램 조사를위한 상원 특별위원회 위원장에 대한 것입니다.

                    대규모 배신 이외의 다른 것으로 소련 정권의 이러한 성공을 설명하는 것은 불가능합니다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 30 10 월 2020 21 : 32
                  +1
                  인용구 : Cherry Nine
                  대통령의 전담 보좌관은 대통령의 건강 정보를 가능한 한 좁은 범위 내에서 유지하기 위해 노력했으며 여러 사람들이 그를 대신하여 보낸 응답을 공동으로 작성했습니다.

                  이것은 Vladimir Ilyich의 마지막 해입니다. 미소
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 30 10 월 2020 21 : 52
                    +2
                    Alas no.

                    동지에 대해서는 뭐든지 말할 수 있습니다. 트로츠키, 동지. 스탈린과 다른 동지들, 그러나 블라디미르 일리치가 살아 있지 않았을 때 이것들은 당황하지 않았습니다.

                    이것은 정확하게 대통령에게 시체 또는 허수아비를 보관하는 미국의 전통입니다. 그들은 FDR과 함께 Wilson과 그렇게 놀았습니다. 이제 그들은 다시 위험을 감수하지 않기 위해 즉시 시체를 선택하려고하는 것 같습니다.

                    이것은 K.U 아래에서도 소련에서는 그렇지 않았습니다. 체르 넨코. 그래도 집단 리더십에는 장점이 있습니다. 늦은 Yeltsin, 아마도.
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 30 10 월 2020 18 : 27
            +1
            처칠과 그의 친구들은 히틀러와 그의 친구들에 관해이 점에서 놀랍도록 연상되어있다. 히틀러는 인종 이론을 선포함으로써 전쟁을 일으키는 원인을 알기 시작했다. 독일어를 말하는 사람들 만이 본격적인 국가를 대표한다고 선언했다. 처칠은 전 세계의 운명을 결정할 필요가있는 영어권 국가들만이 본격적인 국가라고 주장하면서 인종적 이론으로 전쟁을 해방시키는 과정을 시작합니다. 독일의 인종 이론은 히틀러와 그의 친구들에게 독일을 유일하게 본격적인 국가로, 다른 국가들을 지배해야한다는 결론에 이르게했다. 영어 인종 이론은 처칠과 그의 친구들에게 유일하게 본격적인 영어권 국가들이 세계의 나머지 국가들을 지배해야한다는 결론에 이르게합니다.

            스탈린, I.V. Pravda 특파원 // Pravda에게 답장하십시오. -1946.-14 월 XNUMX 일
            1. 체리 나인
              체리 나인 30 10 월 2020 19 : 22
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              영국 인종 이론은 Churchill 씨와 그의 친구들을 유일하게 본격적인 국가로서 영어권 국가가 세계의 나머지 국가를 지배해야한다는 결론에 이르게합니다.

              )))
              음, "우리와 함께 있지 않은 사람은 파시스트"동지입니다. 스탈린은 그것을 빨리 마스터했습니다. 이것은 2014 년에 발명 된 것이 아닙니다.

              그러나 나는 스탈린 동지 한 명이이 게임을하지 않았다는 것을 상기시켜야합니다. 콧수염이있는 효과적인 관리자를 한 가지 척도로 판단하는 것은 전쟁 전후 모두 유럽과 그 이후 모두에서 상당히 추세 적이었습니다.
            2. 무시하다
              무시하다 31 10 월 2020 07 : 53
              +1
              인종 이론은 독일의 발명품이 아니라 영국에서 빌린 것입니다.
      2. 3dimal
        3dimal 30 10 월 2020 13 : 37
        0
        덜레스위원회 사무 총장은 회의에서 다음과 같이 말했습니다.

        “전쟁이 끝나고 모든 것이 어떻게 든 해결 될 것이고 해결 될 것입니다. 그리고 우리가 가진 모든 것, 모든 금, 모든 물질적 힘 또는 자원을 사람들을 속이고 속일 것입니다 ...

        끔찍한 비밀을 말씀 드리겠습니다. Dulles 연설의 원천은 Eternal Call이라는 책입니다. 모두. 그리고 그것으로부터 파생 된 것이 있습니다. "미국인들이 칼날을 씹는 껌에 몰래 넣는다"( "자본주의 공예"에 대한 관심을 줄이기 위해 발명 됨)에 대한 공포 이야기와 유사한 일종의 "역 크랜베리"입니다.
        그리고 당신은 그런 족보를 칠하기에 너무 게으르지 않았습니다 ... 아니
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 30 10 월 2020 16 : 07
          0
          uv Ivanov는 KGB의 지인들로부터이 정보를 받았습니다. .... Sobchak에 의해 많은 사람들의 의견에 독살 된 Bl mtrp Ioann Snychev의 말로 대답 할 것입니다. "기록 된대로 그렇게 무섭지 않고 사실이되었을 때 무섭습니다. .. 당신이 맹인이라면 다른 사람들을 설득하고 TV를 켜고 비교하십시오.
          1. 3dimal
            3dimal 30 10 월 2020 16 : 59
            +1
            음주에 관하여 : 이제 그들은 소비에트 연방보다 적게 마시고 있습니다.
            Ivanov는 KGB의 친구들로부터이 정보를 받았습니다.

            그리고 KGB에는 이데올로기 / 허위 정보 부서가 없었습니까?
            사실 당신이 언급 한 KGB의 책과 "소문"을 제외하고는 아무것도 없습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 30 10 월 2020 18 : 19
              +1
              다시 한 번 반복합니다. Dulles가 말하든 생각하든 상관 없습니다.이 모든 일이 일어나고 일어나고 있습니다. 즉, 세계의 다른 나라와 인구에 대한 미국의 세계 마스터의 작업 방법입니다. 이것은 사람들을 페레스트로이카 색 혁명의 Maidans로 이끌 수있는 소위 어리 석음의 대중 문화입니다. 미국의 이익을 위해, 미국, 국가 및 정부와 독립적 인 국가 경제의 파괴를 위해 이것을 발명 한 사람은 Dulles가 아니라 Lippman이었고 Lippman의 요청에 따라 소리내어 반복하거나 단순히 조용히 수행했습니다. 중요하지 않습니다.
              1. 3dimal
                3dimal 30 10 월 2020 18 : 43
                +1
                덜레스가 말하든 생각하든 상관 없어

                아니면 이바노프의 아이디어인가 미소
                이것은 사람들을 Maidan perestroika 색채로 이끄는 소위 stupefaction의 대중 문화입니다

                여러분의이“멍청한 대중 문화”가 우선 미국으로 퍼졌다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 맞지 않습니다. 아니면 "파충류"에게 잡혔습니까?
                그리고 그는 그것을 큰 소리로 반복하거나 Lippmann의 요청에 따라 조용히 수행했습니다. 중요하지 않습니다.

                저는 먼저 미국 시민을 대상으로 훈련하기로 결정했습니다.
    4. 무시하다
      무시하다 30 10 월 2020 11 : 53
      +2
      그러나 독일인들은 폴란드에 대한 실제 영토권을 가지고 있습니다.
      폴란드에는 독일인 이전, 독일인, 독일인 이후 등 소수가 파괴 되었기 때문에 폴란드에는 중요한 소수가 없습니다. 그리고 독일인들도.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 30 10 월 2020 12 : 15
        -4
        아니요-폴란드는 소수 민족을 파괴하지 않았습니다. 유대인은 히틀러와 독일에 의해 멸종되었으며, 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 국경이 바뀌고 폴란드에서 오늘날 리투아니아, 벨로루시, 우크라이나의 땅을 잃어 버리는 등 소수 민족이 부족해졌습니다.

        네가 옳아. 독일의 경우 러시아보다 훨씬 더 심각한 영토 분쟁이 있습니다. 이것은 또 다른 외국 국가이며 러시아인과 폴란드 인은 슬라브 인입니다.
        1. 무시하다
          무시하다 31 10 월 2020 07 : 51
          +2
          이야기를 배우십시오.
          "유대인"을 파괴 한 것은 폴란드 인이었습니다. 우리는 독일인보다 먼저 시작했고, 나치를 매우 적극적으로 도왔고, 나치 이후에도 계속했습니다.
          따라서 XNUMX 차 세계 대전 이전에 가장 "유대인"국가였던 폴란드는 단일 국가가되었습니다.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 31 10 월 2020 09 : 18
            +1
            추가 :
            1944 년 독일 점령에서 폴란드가 해방 된 후 살아남은 유대인들이 돌아 오기 시작했습니다. 10 년 1944 월 31 일에 Lublin에 유대인 지원위원회가 만들어졌고 나중에 폴란드 유대인 중앙위원회로 재조직되었습니다. 거의 동시에 유대인들은 폴란드 인들에 의해 박해를 받기 시작했습니다 [XNUMX].

            폴란드 인들이 전쟁 중 소유 한 유태인 재산을 반환하는 것을 꺼리고 유대인이있는 새 정부와의 갈등은 1944 년 1945 월부터 351 년 32 월까지 33 명의 유대인이 그러한 공격으로 사망했습니다 [1947] [500]. 1500 년 말까지 31 ~ XNUMX 명의 유대인이 사망했습니다 [XNUMX].

            반유대 주의적 행동 중 가장 큰 것은 4 년 1946 월 40 일 키엘 체에서 일어난 포그 롬으로, 그 동안 50 명의 유대인이 죽고 약 1946 명이 부상당했습니다. Kielce pogrom은 폴란드에서 유대인의 대규모 이주를 촉발했습니다. 3500 년 8000 월에 19 명의 유대인이 폴란드를 떠났다면 000 월-35 년, 포그 롬 이후 000 월-34 년, 31 월에는 XNUMX 명 [XNUMX]. 당국은 포그 롬이 "반동 자"에 기인한다고 생각했고, 영장류 Hlond가 대표하는 가톨릭 교회는 포그 롬에 대해 유대인 스스로를 비난했습니다 [XNUMX].

            그러나 유대인의 추방은 그 나라에서 일어나는 일반적인 인종 청소의 맥락에서보아야합니다. 1940 년대 말 "폴란드를위한 폴란드"라는 슬로건. 열망이 아니라 성취 된 사실이되었습니다. 불과 몇 년 만에 수세기 동안 존재 해 온 문화적 다양성을 파괴하는 과정은 다섯 단계로 진행되었습니다. 첫 번째 단계-폴란드 반유대주의의 공모와 함께 나치에 의해 수행 된 유대인의 근절. 두 번째는 폴란드로 돌아온 유대인에 대한 박해로 폴란드뿐만 아니라 일반적으로 유럽에서 도피하도록 강요했습니다. 세 번째와 네 번째 단계는 1944-1946 년 우크라이나와 렘 코스의 추방입니다. 그리고 1947 년에 수행 된 특별 작전 "Vistula"동안 그들의 동화. 마지막 행위는 폴란드에 합병 된 서부 지역에서 독일인을 추방하는 것입니다.
  • donavi49
    donavi49 30 10 월 2020 09 : 54
    +8
    중국인들은 할 수 있기 때문에 그렇게합니다. 이런 식으로 대체 공장을로드하고 전문 기관 등에로드합니다.

    956에 비해 몇 가지 장점이 있습니다.
    -자체 보일러 + 자체 제어 및 자동화 시스템 (항공 모함 용). 즉, 작업에서 벗어나고 자하는 BC5의 거의 동원 해제는 원래 956과 달리 설치를 망칠 가능성이 최소화됩니다.
    -아마도 중국의 즉흥 연주는 매우 비난 받고 있습니다. 지시에 따르면 그들은 그것을합니다.

    그리고 그들은 956에 접근 방식을 적용 할뿐만 아니라 반복합니다. 여기에 새로운 137이 있습니다. 아마도 두 번째 쌍이 갈 것이므로 완료 될 것입니다.


    우리는 심천을 완전히 재건했습니다. 이것은 처음부터 눈물 없이는 볼 수없는 00 년대 구축함 중 하나입니다.


    이제 그들은 Guadjou-052V를 빔 Calm, 16 대함 미사일로 개조하고 있지만 Nevsky 및 Almaz와 함께 새로운 건물로 개조하고 있습니다. 그것은 2 블록의 광산, 새로운 미사일로 재건 될 것이며 형제가 변경 될 것입니다.

    1. 3dimal
      3dimal 30 10 월 2020 10 : 08
      +1
      보일러-역겨운 시스템. 우리 배 중 어느 배가 자주 긴 항해를 했습니까? -가스 터빈이있는 이사회. 전 세계의 모든 사람들이 이러한 유형의 발전소로 이러한 변위의 배를 만듭니다.
      "증기"의 경우-열회수 회로가 효율성을 높이고 "배기"를 냉각시킬 수 있습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 30 10 월 2020 11 : 04
        -1
        제품 견적 : 3danimal
        열 회수 회로는 효율성을 높이고 "배기"를 식힐 수 있습니다.

        이것은 고정식 화력 발전소에서도 문제를 해결하기 어렵고 쉽지 않습니다. 제한된 변위 조건에서 이것은 전혀 의미가 없습니다.
        1. 개구리
          개구리 30 10 월 2020 11 : 39
          +3
          그것이 애틀랜타에서 TUK가 있었던 것입니다. 분명히 노조는 완전히 어리 석었다. 우리는 말이 안되는 어렵고 어려운 작업을 해결하는 데 참여했습니다. 비록 .... 이것은 또한 일어났습니다))
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 30 10 월 2020 11 : 44
            +1
            첫째, 이러한 지방의 효율이 높지 않았고, 둘째, 등유 비용이 연료 유 비용보다 훨씬 높았습니다. 셋째, 보일러의 열 제거 정도가 gtu보다 훨씬 효율적이므로 보일러의 배기 가스 열이 gtu 배기 가스보다 훨씬 적기 때문에 낮은 잠재력을 잡기 위해 보일러의 배기 가스 열은 gtu에서 배기 가스의 높은 잠재적 열을 포착하는 것보다 훨씬 비싸고 gtu의 배기 가스는 보일러의 연기보다 훨씬 깨끗하므로 모든 열교환 기가 그을음으로 막힐 것입니다
            1. 개구리
              개구리 30 10 월 2020 12 : 08
              +1
              이 모든 것이 무엇입니까? 당신은 작업이 단지 오 뭐라고 말했습니다. 그리고이 경우 특별한 의미가 없다는 사실에 대해서는 전혀 아닙니다. 뿐만 아니라 Sarychi에 대한 KTU에는 특별한 의미가 없었습니다. 그러나 우리는 언제 군사 산업 단지에 관심이있는 센스와 위시리스트 전사를 가졌습니까? 다소 이상한 위시리스트에 대해 이야기하지 않아도 때로는. 그리고이 문제에서 단 하나의 그루터기도 바뀌지 않았습니다. CHSH .....
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 30 10 월 2020 12 : 54
                -1
                가스로 작동하는 대형 CCGT 플랜트의 저급 열 활용 문제는 해결하기 어렵지만 발전 효율이 크게 증가하지만, 연료가 오염되고 전력이 적고 EM의 변위가 제한되는 조건에서는 의미가 없습니다.
              2. 무시하다
                무시하다 31 10 월 2020 07 : 47
                0
                KTU는 Project 956뿐만 아니라 모든 항공기 운반 순양함도 KTU에서 설치했습니다.
        2. 3dimal
          3dimal 30 10 월 2020 11 : 43
          0
          그래서 "가능"이라고 썼어요 미소
          Berks에 없습니다. 그러나 배기 냉각 시스템이 있습니다 (적외선 가시성과 장비 가열 감소).
          일반적으로 우리는 자국 및 선진국의 성공적인 경험에 의존해야합니다. 성공한 것은 가스 터빈이 장착 된 순찰정 / BOD 시리즈였습니다.
      2. Cympak
        Cympak 30 10 월 2020 11 : 27
        +6
        소비에트 시대의 EM pr 956은 적극적으로 착취되어 장거리 여행 (예 : 8 OPESK)으로 실행되었습니다. IMHO 문제는 소련 붕괴 후 함대 약탈이 갑작스럽게 시작되고 발전소 운영의 질이 떨어졌을 때 발생했습니다. 중국인은 보일러에 어떤 문제도 발견하지 못했습니다. 우크라이나에서 제조 된 해군 용 가스 터빈. "붉은 수탉"이 우리의 "위더"를 죽일 때까지 아무도 러시아에서 터빈과 기어 박스 생산을 조직 할 생각을하지 않았습니다.
        1. 3dimal
          3dimal 30 10 월 2020 11 : 47
          -4
          소비에트 시대의 EM pr 956은 적극적으로 착취되어 8 OPESK와 같은 긴 인상을 받았습니다.

          그들은 달렸지만 가장 실용적인 것은 "노래하는"감시 장치와 GTU가있는 BOD 1155였습니다. 또한 IMHO, KTU는 Babcock 및 Wilkes만큼 신뢰할 수 없었습니다.
          "붉은 수탉"이 우리의 "위더"를 죽일 때까지 아무도 러시아에서 터빈과 기어 박스 생산을 조직 할 생각을하지 않았습니다.

          러시아 연방의 지도부가 약화 된 이웃의 영토를 "병합"하고 "남동부의 이케 리아"를 지원하는 데 동의하지 않으면 Zorya는 계속해서 가스 터빈을 공급할 것입니다.
          1. 티모 진아
            30 10 월 2020 16 : 26
            +4
            결코 사실이 아닙니다.
            1. 3dimal
              3dimal 30 10 월 2020 17 : 06
              -1
              왜? 파시스트들은 계약이 계속 이행되도록 두지 않을까요?
              IMHO, 우리는 원했고 할 수 있었기 때문에 그 결과를 계산할 필요가 없다고 생각했습니다 (왜).
              모험주의, 근시안은 국방부, 조선 프로그램 등에서 만 존재한다고 누가 말했습니까?
              1. 티모 진아
                30 10 월 2020 17 : 23
                +2
                왜? 파시스트들은 계약이 계속 이행되도록 두지 않을까요?


                그들은 새로운 결론을 내릴 수 없었습니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 30 10 월 2020 18 : 08
                  0
                  그리고이 파시스트들은 어디에서 권력을 잡고 있습니까?
                  2014 년 의회에서 5 %는 "급진당"(우익 부문이 아님)에 속합니다.
                  이제 그녀 또는 유사한 당사자는 좌석이 없습니다.
                  한계 사람들이 있었고 남아 있습니다. 예, 그들은 Maidan에 참여했지만 동료 시민들로부터 거의 인정을받지 못했습니다.
                  그들은 최대치를 추문했을 것입니다. 영토의 상실은 그들의 지위를 강화하는 관점에서 그들의 손에 들어갔다.
                  1. 알렉스 맥치
                    알렉스 맥치 31 10 월 2020 01 : 21
                    0
                    이제 그녀 또는 유사한 당사자는 좌석이 없습니다.

                    무슨 뜻이야,하지만 실제로 다시 복수를 준비하고있는 포로 셴코의 파티는 어때? 그리고 일종의 "자조"도있었습니다.
                    1. 3dimal
                      3dimal 31 10 월 2020 03 : 05
                      0
                      Poroshenko의 파티

                      예, "유럽 연대", RNE 또는 우익 부문과 직접적으로 유사합니다. 미소
                      그리고 Samopomich는 어떻습니까? 그래서 당신은 "우크라이나는 foshizds에 의해 잡혔다"라는 텔레비전 가정을 정당화하기 위해 어떤 파티를 "파시스트"라고 부를 수 있습니다. 그들은 어디에 있으며 시민들의 지원은 어디에 있습니까?
                      그건 그렇고, 1933 년 NSDAP가 XNUMX 분의 XNUMX 이상의 표를 얻지 못했다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 히틀러는 Hindenburg의 "팔을 뒤틀었고"총리직과 국회의 추가 의석을 확보했습니다. 그런 다음 그는 선거를 취소했습니다. 그러한 사람들은 경쟁을 좋아하지 않습니다 (이것은 볼셰비키와의 유사성입니다).
                      1. Dart2027
                        Dart2027 31 10 월 2020 07 : 01
                        +1
                        제품 견적 : 3danimal
                        예, "유럽 연대", RNE 또는 Right Sector 미소와 직접적으로 유사합니다.
                        그리고 Samopomich는 어떻습니까? 그래서 당신은 "우크라이나는 foshizds에 의해 잡혔다"라는 텔레비전 가정을 정당화하기 위해 어떤 파티를 "파시스트"라고 부를 수 있습니다.

                        우크라이나는 미국에 의해 점령되었습니다.
                      2. 3dimal
                        3dimal 31 10 월 2020 07 : 13
                        -1
                        그리고 도시의 지휘관 인 미국 점령 행정부는 어디에 있습니까? (2003 년 이후 이라크와 유추) 왜 대통령 선거와 의회 선거가 있는가?
                      3. Dart2027
                        Dart2027 31 10 월 2020 08 : 39
                        +1
                        제품 견적 : 3danimal
                        그리고 도시의 지휘관 인 미국 점령 행정부는 어디에 있습니까?

                        행정부는 대사관에 있으며 우크라이나는 이라크가 아니기 때문에 도시에는 지휘관이 필요하지 않습니다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        대통령 선거와 의회 선거가 이루어지는 이유는 무엇입니까?

                        그리고 거기에서 승인 될 사람들 중에서 만 선택할 수 있다면 그들로부터 변경되는 사항.
                      4. 3dimal
                        3dimal 31 10 월 2020 08 : 58
                        -1
                        그곳에서 승인 될 사람들 중에서 만 선택할 수 있다면.

                        귀하의 정보 출처는 얼마나 신뢰할 수 있습니까? 따라서 불쾌한 정부에 대해 이야기 할 수 있습니다.
                        대사관 행정

                        결국 우리는 그들의 대사관도 미소 (긴급히 금지되어야 함)
                        우크라이나는 이라크가 아니기 때문입니다.

                        이라크 정부조차도 완전한 기능을하고 있으며 자국에 유익한 해결책을 추진하고 있습니다. 특히 미국 기업들은 원유 생산 입찰을 잃었고 생산 공제 비중이 당초 제안 된 것보다 훨씬 높다.
                        그리고 우크라이나에 관해서는 일시적으로도 사령관과 군사 행정부가 없었습니다.
                        한 대통령이 있었는데 이제 다른 대통령이 선택되었습니다.
                        오른쪽 부문은 의회에서 대표되지 않습니다.
                        논리, 정보 검색 (참여 된 미디어 아울렛의 기성 정보 블록을 사용하는 대신)을 통해 올바른 그림을 형성 할 수 있습니다.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 31 10 월 2020 11 : 03
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        귀하의 정보 출처는 얼마나 신뢰할 수 있습니까?


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                        결국 우리는 그들의 대사관도

                        예,하지만 관리 할 수 ​​없습니다.
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                        이라크 정부도 잘 작동하고 있습니다

                        그가 허용되는 한. 중국은 미국인들을 움직일만큼 진지한 삼촌입니다.
                      6. 3dimal
                        3dimal 31 10 월 2020 11 : 22
                        -1
                        그렇다면 그곳에서 석유를 생산하는 것은 중국입니까? 그리고 회사는 네덜란드와 영국입니다.
                        그곳에서 승인 될 사람들 중에서 만 선택할 수 있다면.

                        귀하의 정보 출처는 얼마나 신뢰할 수 있습니까? 따라서 불쾌한 정부에 대해 이야기 할 수 있습니다.

                        쿠키 정보 : 야누코비치에 대한 시위 중 시위대를 배경으로 한 사진입니다.
                        이것은 미국이 우크라이나를 점령 한 것에 대한 당신의 설득력있는 주장입니까? 마법에 걸린 쿠키 였나요 ??
                        (“Skobeeva and co”가 말 했더니 사실이야 ..?
                      7. Dart2027
                        Dart2027 31 10 월 2020 13 : 46
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        그렇다면 중국은 그곳에서 석유를 생산하고 있습니까?

                        2009 년에 중국인이 그곳에 올랐던 것을 기억합니다. 그러나 영국과 미국인은 매우 밀접한 관계에 있으며 그들이 앵글로색슨 세계에 대해 이야기하는 것은 헛되지 않습니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        야누코비치 시위 중 시위대를 배경으로 한 사진입니다.

                        그러나 야누코비치가 XNUMX 년 안에 안전하게 제거 될 수 있다면 시위가있는이 전체 서커스가 필요한 이유를 아무도 명확하게 설명 할 수 없었습니다. "하지만 음모론."
                        제품 견적 : 3danimal
                        Skobeeva와 Co가 말했습니다.
                        그리고 누가 당신에게 말합니까?
                      8. 3dimal
                        3dimal 31 10 월 2020 15 : 19
                        0
                        2009 년에 중국인이 그곳에 도착한 것을 기억합니다

                        기억할 필요는 없지만 채굴에 종사하는 회사를 살펴보십시오.
                        그러나 야누코비치가 XNUMX 년 안에 안전하게 제거 될 수 있다면 시위가있는이 전체 서커스가 필요한 이유를 아무도 명확하게 설명 할 수 없었습니다. "하지만 음모론."

                        분명히 사람들의 사랑 의뢰
                        제품 견적 : 3danimal
                        Skobeeva와 Co가 말했습니다.
                        그리고 누가 당신에게 말합니까?

                        부정하지 않으셔서 감사합니다.
                        숫자가 말해줍니다. 2014 년 라다 부석과 현재 소집. 대통령 교체, 선거에서 그들 사이의 투쟁.
                        "점령 된"도시에 미군 사령관의 부재 미소
                      9. Dart2027
                        Dart2027 31 10 월 2020 18 : 04
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        어떤 회사가 채굴하는지 봐

                        Lukoil과 Gazprom Neft? 그들 뒤에 RF가 있습니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        분명히 사람들의 사랑

                        즉, 명확한 답이 없습니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        2014 년 라다 부석과 현재 소집. 대통령 교체, 선거에서 그들 사이의 투쟁.

                        그리고 대통령의 변화로 변한 것이 없다는 사실.
                      10. 3dimal
                        3dimal 31 10 월 2020 18 : 44
                        0
                        Lukoil과 Gazprom Neft? 그들 뒤에 RF가 있습니다.

                        거기에는 러시아 회사가 없습니다. 그리고 그들은 세계 목록에서 가장 큰 것과는 거리가 멀습니다.
                        이라크 정부는 엄격한 조건을 설정하여 각 배럴에서 기업의 점유율을 심각하게 제한했습니다 (그리고 여전히 세금을 내야합니다).
                        https://www.kommersant.ru/doc/1254870
                        읽기.
                        대통령이 바뀌어도 변한 것은 없습니다.

                        당신의 의견으로는 무엇이 바뀌 었어 야합니까?
                        그러나 야누코비치가 XNUMX 년 안에 안전하게 제거 될 수 있다면 시위가있는이 전체 서커스가 필요한 이유를 아무도 명확하게 설명 할 수 없었습니다. "하지만 음모론."

                        즉, 명확한 답이 없습니다.

                        답변 : 피곤합니다, IMHO. 협회 계약에 서명하는 것을 거부하고 시위대를 너무 가혹하게 해산했습니다. 많은 국가와 달리 시위의 특정 "전통"이있었습니다 (그런데 성공). 예를 들어 2004 년입니다.
                      11. Dart2027
                        Dart2027 31 10 월 2020 20 : 09
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        거기에는 러시아 회사가 없습니다.

                        https://russiancouncil.ru/blogs/innarodina/interesy-rossiyskikh-neftyanykh-kompaniy-v-irake/
                        제품 견적 : 3danimal
                        당신의 의견으로는 무엇이 바뀌 었어 야합니까?

                        정치.
                        제품 견적 : 3danimal
                        답변 : 피곤합니다, IMHO. 협회 협약 서명을 거부하고 일부 시위대를 너무 가혹하게 해산

                        그리고 협회에 어떻게 서명 했습니까? 그리고 미국은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                      12. 3dimal
                        3dimal 31 10 월 2020 20 : 37
                        0
                        정책

                        내부, 외부? 어떤 자격으로?
                        그리고 미국은 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                        왜 그런지 모르겠어요? 행정부의 한 직원이 시위대에게 음식을줬고, "평화를 폭력적으로 해산해서는 안된다"는 정신으로 성명을 발표했다 (처음에는 평화로운 것만 있었다).
                        그리고 협회에 어떻게 서명 했습니까?

                        EMNIP에 의해 서명되었습니다. 그리고 그들은 시민들을 위해 (유럽을위한) 비자 면제 여행을했습니다.
                      13. Dart2027
                        Dart2027 31 10 월 2020 21 : 52
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        내부, 외부? 어떤 자격으로?

                        국가의 남은 것의 붕괴로.
                        제품 견적 : 3danimal
                        행정부 직원이 시위대에게 식량을 주었고, "평화를 폭력적으로 분산시킬 수 없다"는 정신으로 성명을 내 렸습니다 (처음에는 평화로운 것뿐이었습니다).

                        그녀는 할 일이 없습니다.
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                        EMNIP에 의해 서명되었습니다. 그리고 비자 면제

                        비자 면제 체제는 우크라이나 시민들에게 90 일 동안 180 일 동안 유럽에 머무를 권리를 부여합니다. 이 문서는 EU에서 살거나 일하거나 공부할 권리를 부여하지 않습니다.
                        이거 아니면 뭐? 글쎄, 그는 무엇을 주나요?
                      14. 3dimal
                        3dimal 31 10 월 2020 22 : 22
                        +1
                        국가의 남은 것의 붕괴로.

                        아시다시피, 미국의 임박한 붕괴를 15 년 동안 예측해온 경제학자들이 있습니다. 그리고 세상 끝 (유추)의 많은 선지자들이 있습니다.
                        지표를보십시오. 우리가 남동부에서지지하는 "Ichkeria"에도 불구하고 (터키가 90 년대에 체첸과 비슷한 것을 제공했다고 상상해보십시오) 경제는 회복되고 있습니다.
                        그리고이 모든 일로 인한 손실은 이익을 초과합니다.
                      15. Dart2027
                        Dart2027 1 11 월 2020 07 : 29
                        -1
                        제품 견적 : 3danimal
                        아시다시피, 미국의 임박한 붕괴를 15 년 동안 예측해온 경제학자들이 있습니다.

                        상황이 악화되고 있으며 미국인 자체에 따르면.
                        제품 견적 : 3danimal
                        그리고이 모든 일로 인한 손실은 이익을 초과합니다.

                        글쎄, 러시아 연방의 부채는 무엇입니까?
                      16. 3dimal
                        3dimal 1 11 월 2020 07 : 40
                        0
                        글쎄, 러시아 연방의 부채는 무엇입니까?

                        부채가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 많은 외국 부품의 문제 (멋진 MTU 디젤 엔진을 구입하는 방법? GTU "Zorya"?). 제재, 훨씬 더 해로운 반 제재 (“부유 한 이웃이 내 소득을 줄 였지만 나는 그에게도 불구하고 내 가족을 이겼습니다”)이 모든 것이 시민의 생활 수준을 감소시킵니다 (통계에 대해 문의).
                        그리고 그것이 더 나빠질 좋은 기회가 있습니다.
                        상황이 악화되고 있으며 미국인 자체에 따르면.

                        해결되고있는 "길을 따라"문제. GDP는 계속 증가하고 있으며, 채무 불이행이 선언 된 적이 없으며 투자가 이루어지고 있습니다.
                      17. Dart2027
                        Dart2027 1 11 월 2020 12 : 59
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        부채는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                        즉, 국가는 일부처럼 부채가 없습니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        많은 외국 부품의 문제 (멋진 MTU 디젤 엔진을 구입하는 방법? GTU "Zorya"?)

                        이를 통해 차분하게 생산을 발전시킬 수있었습니다. 그리고 만약 독일의 디젤 엔진이 정말로 고품질이라면, 그들이 "형제 민족"을 돌보지 않았다면 어떤 종류의 Zarya는 XNUMX 년 전에 교체 될 수있었습니다.
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                        해결되고있는 "길을 따라"문제.

                        인쇄기의 작업이지만 또 다른 글로벌 싸움을 준비하려는 끊임없는 시도로 판단하면 그렇게 판명되었습니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        제재, 훨씬 더 해로운 대항 제재 (“부유 한 이웃이 내 소득을 줄 였지만 나는 그에게도 불구하고 내 가족을 이겼습니다”)이 모든 것이 시민의 생활 수준을 감소시킵니다 (통계에 대해 문의).

                        눈에 띄지 않게 무언가를 본다는 사실로 판단합니다.
                      18. 3dimal
                        3dimal 1 11 월 2020 14 : 16
                        0
                        즉, 국가는 일부처럼 부채가 없습니다.

                        (거대한) GDP의 100 % 지역에서 그들의 부채는 안전한 수준으로 간주됩니다. 그리고 대략 2/3에서 3/4까지-내부 부채는 항상 해결 될 수 있습니다.
                        일본은 안전하고 건전한 GDP의 약 300 %의 부채를 가지고 있습니다. 해보자 : 일본이 무너질 것이고, 미국의 몰락을 논의 할 수있을 것이다 미소
                        침착하게 생산을 발전시킬 수있었습니다.

                        특히 상당히 제한된 경제에서 세계 지도자 수준에서 모든 것을 할 수는 없습니다. (대통령의 약속에도 불구하고 그녀는 상위 10 위 또는 상위 5 위에 포함되지 않았습니다.)
                        그리고 만약 독일의 디젤 엔진이 정말로 고품질이라면, 그들이 "형제 민족"을 돌보지 않았다면 어떤 종류의 Zarya는 XNUMX 년 전에 교체 될 수있었습니다.

                        모든 것을 교체 할 수 있습니다. 다리미, 세탁기 등 GTU Zorya는 안정성과 리소스 측면에서 여전히 더 좋지만 항상 장비 요구 사항을 줄일 수 있습니다. 너무 많이 오버 클럭하지 말고 더 자주 수리하십시오
                        중국 디젤 엔진의 예가있었습니다. 일반적으로 슬픈 것으로 판명되었습니다. 내가 아는 한, 그것들을 최대의 힘으로 끌어 올리는 것은 전혀 가치가 없었습니다 (EMNIP, 나는 잡아 당김을 사용해야했습니다).
                        콜롬 나와 함께라면 시간이 지날수록 더 나아지기를 바랍니다. 가장 중요한 것은 제품의 특성과 관련하여 안약이 없다는 것입니다 (예인선이 항상 손에있는 것은 아닙니다).

                        https://bmpd.livejournal.com/3596032.html

                        중국 전기차가 세계 최고 수준 인 LM-2500에서 작동한다는 점은 중요합니다. 그러나 ... 그들은 우리에게도 팔리지 않을 것입니다.
                        눈에 띄지 않게 무언가를 본다는 사실로 판단합니다.

                      19. Dart2027
                        Dart2027 1 11 월 2020 14 : 27
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        항상 해결할 수있는

                        간단히 말해, 고급 경제학은 허공에서 돈을 인쇄하는 것입니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        특히 세계 지도자 수준에서는 모든 것을 할 수 없습니다.

                        자리 야가 세계적인 리더인가요? 정말?
                        제품 견적 : 3danimal
                        GTU Zorya는 안정성과 리소스 측면에서 여전히 우수합니다.
                        그것에 대해 일하는 사람들에 따르면.
                        제품 견적 : 3danimal
                        중국 EV가 LM-2500을 사용하는 것은 중요합니다

                        QC-280에 새로 추가 된 오래된 시리즈입니다.
                      20. 3dimal
                        3dimal 1 11 월 2020 14 : 36
                        0
                        자리 야가 세계적인 리더인가요? 정말?

                        GE 및 Rolls-Royce보다 열등하지만 좋은 수준입니다.
                        선진 경제학은 허공에서 돈을 인쇄하는 것입니다.

                        무엇보다 지난해 수출은 1,64 조 XNUMX 억달러 다. 연구:
                        https://trendeconomy.ru/data/h2/UnitedStatesOfAmerica/TOTAL

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономика_США

                        준비 통화의 역할로 인한 수입이 그다지 크지 않다는 것이 중요합니다 (연방 예산 ~ $ 3500 억에 비해)-약 40 억 달러.
                        QC-280에 새로 추가 된 오래된 시리즈입니다.

                        강제 결정으로 미국은 공급을 중단했습니다. 그리고 ... Zorya가 도왔습니다.
                        https://naukatehnika.com/esmincy-i-turbiny-podnebesnoj-ukrainskie-texnologii-kitajskaya-snorovka.html
                      21. Dart2027
                        Dart2027 1 11 월 2020 16 : 13
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        GE 및 Rolls-Royce보다 열등

                        즉, 그것은 여전히 ​​소련의 예비 잔재를 붙잡고 있습니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        무엇보다 수출액은 1,64 조 XNUMX 억 달러입니다.
                        나는 읽었다.
                        2,56 년 미국 총 수입은 총 2019 조 XNUMX 천 XNUMX 백억 달러입니다.
                        직접 읽어 보셨습니까?
                        제품 견적 : 3danimal
                        그리고 ... Zorya가 도왔습니다.

                        그래서 90 년대 우크라이나에서 중국인들은 그들이 할 수있는 모든 것을 XNUMX 페니에 사들였습니다. 사실 그들은 오랫동안 자리 야를 필요로하지 않았다는 것입니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        강제 결정

                        잠재적 인 적에게 의지하지 않는 것을 기반으로합니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        고립 주의자 인 미국이 두 차례의 세계 대전을

                        그들이 분명한 이익을내는 유일한 사람이라는 사실을 감안할 때 이것은 좋은 질문입니다.
                      22. 3dimal
                        3dimal 1 11 월 2020 18 : 26
                        0
                        직접 읽어 보셨습니까?

                        읽었지만 수출에 관심이있었습니다.
                        이것은 그들이 아무것도 생산하지 않고 달러 만 인쇄한다는 사실에 관한 것입니다.
                        (객관성)
                        즉, 그것은 여전히 ​​소련의 예비 잔재를 붙잡고 있습니다.

                        같은 주제에 대해 러시아 연방이 연방의 "준비금을 먹어 치우고"(물론 아무것도 개발하거나 개선하지 않고) 버전이 있습니다.
                        (다시 객관성)
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зоря_—_Машпроект
                        개발 중입니다.
                        그래서 90 년대 우크라이나의 중국인들은 그들이 할 수있는 모든 것을 XNUMX 페니로 샀습니다.

                        러시아에서도. 특히 그들의 우주 프로그램.
                        잠재적 인 적에게 의지하지 않는 것을 기반으로합니다.

                        판매되는 동안 구매했습니다.
                        그들이 분명한 이익을내는 유일한 사람이라는 사실을 감안할 때 이것은 좋은 질문입니다.

                        그래서 당신은 "2000 년 이상 된 음모"의 이론에 올 수 있습니다 미소
                        장치의 매우 좋은 위치와 모양, 이민자를 유치하고 개발을 촉진합니다.
                        20 차 세계 대전의 오스트리아-헝가리 또는 XNUMX 차 세계 대전의 나치 독일이 어떻게 그들의 영토를 위협하고 생산과 인프라를 손상시킬 수 있습니까? 이미 XNUMX 세기 초에 가장 강력한 함대 중 하나가있었습니다.
                      23. Dart2027
                        Dart2027 1 11 월 2020 19 : 54
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        이것은 그들이 아무것도 생산하지 않는 주제에 관한 것이지만

                        작은 절차상의 세부 사항-미국에서 제조 되었습니까, 아니면 미국 회사입니까? 실제로 태국인은 무언가를 생산할 수 있기 때문에 질문과 같습니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        읽었지만 수출에 관심이있었습니다.

                        물론, 당신의 우상은 그들이 생산하는 것보다 더 많이 소비한다는 것이 밝혀졌습니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        러시아에서도.

                        우크라이나에서만 지금도 계속되고 있습니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        장치의 매우 좋은 위치와 모양, 이민자를 유치하고 개발을 촉진합니다.

                        즉, 어쨌든 그들은 주요 수혜자가 될 것이며 금융 엘리트들은 이것을 아주 잘 알고있었습니다.
                        제품 견적 : 3danimal
                        판매되는 동안

                        구축함 유형 052C, 가스 터빈 2 대 DA80 / DN80 시리즈의 첫 번째 선박 (DDG-170 "란저우")은 2003 년 XNUMX 월에 취역했습니다.
                        동시에 그 자체로 배의 설계는 2003 년에 시작되지 않았습니다.
                        상기시켜주십시오. 미국은 당시 중국에 무엇을 판매하기를 거부 했습니까?
            2. 3dimal
              3dimal 1 11 월 2020 14 : 29
              0
              또 다른 글로벌 싸움을 준비하려는 끊임없는 시도로 판단

              또한 고립주의를 보여주는 미국이 두 차례의 세계 대전을 조직했다고 말할 것입니까? 미소
  • 칼 마르
    칼 마르 30 10 월 2020 10 : 37
    +3
    표. Project 956 구축함과 Project 1155 BOD ( "Marshal Shaposhnikov")의 구축함 현대화 가상 버전 비교

    "Tactical anti-ship missiles"-4x8 "Mosquitoes"라는 줄에 분명히 오타가 없습니까? 너무 많은 공간이 어디에 있습니까?
    1. 무시하다
      무시하다 30 10 월 2020 11 : 55
      0
      분명히 부정확합니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 30 10 월 2020 10 : 54
    -8
    친애하는 Maxim Klimov, 그는 질문을 직접 제기하고 스스로 대답합니다. 수상 공격 선의 개념 자체가 러시아 연방 조건에 결함이 있다고 덧붙이고 싶습니다.하지만 소련 조건에서는 실수였습니다. 1905 년 쓰시마에서 개념적으로나 시각적으로 쓸모 없게 된 지상 함을 무의미하게 운반하고 공격 할 필요가 없었습니다. 수상함은 표적에 너무 취약하여 나이보다 빨리 노화되며,이 기사의 Uv Maxim Klimov와 그의 연구 및 출판물에서 Uv Alexander Timokhin이 완벽하게 보여줍니다. 호위함 1135, 1155에서 멈추고 동일한 작업, 즉 해안 수단의 우산 아래 해안 PLO와 호송 및 어류 보호 기능 등의 기능을 추가하여 개발을 계속해야했습니다. 이제 모든 순양함과 구축함이 필요하지 않다는 것은 이미 분명하지만, 전자가 적어도 이미지를 유지하고 ASW 호위함을 약간 더 강력한 자기 방어로 대체 할 수 있다면 구축함은 마을도 도시도 아닌 것 같습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 31 10 월 2020 07 : 43
      0
      대마도에서 수상함은 쓸모 없습니까?
      그리고 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전의 전투?
      예, RYaV의 바다에서의 패배는 오히려 러시아 해군 사령부의 일반적인 어리 석음 때문이었습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 31 10 월 2020 09 : 25
        -1
        제품 견적 : ignoto
        러시아 해군 사령부의 일반적인 어리 석음.

        도덕적으로나 기술적으로 쓸모없는 많은 포병과 전투 훈련이 부족한 함선으로 구성되었지만 배를 전투에 배치하는 방법은 주된 실수가 아닙니다
        1. 무시하다
          무시하다 5 11 월 2020 21 : 45
          -1
          소련 시대에는 적의 장비의 특성을 과소 평가하고 자신의 특성을 과대 평가하는 전통이있었습니다. 이것은 XNUMX 차 세계 대전 항공의 예에서 특히 분명합니다. 독일 항공기의 데이터는 뻔뻔스럽게 과소 평가되었지만 우리의 데이터는 과대 평가되었고 매우 간단한 방법으로 생산 복사본의 특성 대신 참조 항공기의 특성이 주어졌습니다.
          비슷하지만 정반대로 RYA 배송의 데이터가 제출됩니다.
          예를 들어, 15 개의 일본 전함 중 900 척은 실제 속도가 678 노트 인 구식이었고 15 척은 Garvey의 장갑을 탑재했습니다 (왜 이런 유형의 장갑을 가진 러시아 군함은 즉시 장갑이 부족하고 일본인으로 기록됩니까?). 그리고 Krupp의 기함 만 있습니다. 그러나 동시에 16 톤의 건설 과부하를 가졌습니다 ( "Borodino"유형의 전함은 17 톤의 건설 과부하를 가졌습니다. 즉, 러시아 선박에는 좋지 않지만 일본 선박에는 좋습니다). 장갑 순양함은 또 다른 이야기입니다. 그들의 실제 장기 속도는 XNUMX 노트 "Azuma", XNUMX 노트 "Yakumo", 나머지 XNUMX 노트, "British"및 "Italians"입니다. 이것은 현대 전함 전함 수준입니다.
          그들에게서 벗어나거나 적절한 반대를 제공하지 마십시오.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 5 11 월 2020 22 : 14
            0
            예, 여러 매개 변수에서 러시아 전함이 더 좋았지 만 화약과 포탄 유형 측면에서 치명적으로 나빴으며 러시아 함대의 실제 전투 훈련 부족으로 인해 손실되었습니다. 제독의 주요 결정은 잘못된 것이었고 거대한 전함을 많이 만들었지 만 구축함이 거의 없었고 구축함의 어뢰로 우리 배가 침몰했으며 지뢰 찾기가 없었으므로 첫 번째 비행대가 기지에 있었고 두 번째 비행대도 지뢰 찾기가 없다면 왜 거기로 가야합니까? 일본의 승리로 이어진 현대 소형 선박의 우월함이 역사를 되풀이합니다. 우리는 현재 현대 지뢰 찾기보다 더 많은 수상 순양함을 보유하고 있습니다. 보기 흉한 사람에게 해를 끼치기 위해 허영심에 큰 무언가를 원하는 분홍색 조랑말의 어리석은 gigantomania
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 3 11 월 2020 10 : 38
        0
        제품 견적 : ignoto
        XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전

        여기에 전쟁 기간 동안 기지에 서 있던 전함의 쓸모가 없음에 대한 좋은 그림이 있습니다. 다른 국가에서는 더 나빴으며 첫 번째 전투에서 익사했습니다 ...
  • 차릭
    차릭 30 10 월 2020 10 : 57
    +7
    Kkhe-khe- "그들은 익사했습니다"루블 환율은 절대적으로 중요하지 않습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 30 10 월 2020 13 : 29
    +2
    프로젝트 956E (현대화) 및 956ME 구축함 XNUMX 척


    그리고 "중국 PLA가 아니라 러시아 해군"을 어떻게보고 싶은지. 음료수
  • 테스트
    테스트 30 10 월 2020 13 : 36
    +3
    아마도 Gennady Aleksandrovich Suchkov는 젊은 잠수함 장교 였고 훌륭했지만, 북부 함대 사령관은 "Admiral Ushakov"의 평균 수리가 SEVMASH가 아닌 "Zvezdochka"에 의해 수행되었다는 것을 알고 있었어야했습니다. 동시에, "Zvezdochka"는 인도 해군의 BDRM과 디젤 전기 잠수함을 현대화했으며 (해안을 따라 "Calibers"와 함께 일하도록 가르치는 포함) 다이아몬드를 다이아몬드로 자르는 작업장을 열었습니다. 그러나 제독은 과실로 유죄 판결을받은 북부 함대와 Oboronservis의 반죽을 자르기 위해 투옥 된 것 같습니다 ...
  • 엑소
    엑소 30 10 월 2020 14 : 17
    +6
    소련의 유산이 낭비되는 속도는 엄청납니다.
    나는 결론이 없을 것이라고 확신합니다. 이것이 현재 리더의 생각의 특이성입니다.
    반면에 선박 개조 속도는 끔찍합니다.
    1. 무시하다
      무시하다 31 10 월 2020 07 : 39
      +2
      그것은 간단하다.
      항상 그렇습니다.
      혁명은 "위에서"만 수행됩니다.
      해외 펀딩과 "XNUMX 번째 칼럼"의 지원으로.
      지역 "엘리트"에게 매우 편리하고 유익합니다.
      자본-역외 및 사회적 의무-제로.
      그리고 식민지에서 식민지 행정으로 살아가는 것.
  • Shadow041
    Shadow041 30 10 월 2020 14 : 21
    +6
    Project 956 구축함의 정밀 검사는 무기와 엔진을 모두 교체해야하고 선체가 이상적이지 않기 때문에 비용이 너무 많이 듭니다. 보일러 및 터빈 플랜트 란?! 이것은 잦은 유지 관리가 필요한 치질입니다. 민간 보일러 하우스에서 일한 사람들은 보일러가 수처리 및 정기적 인 수리 없이는 오래 살 수 없다는 것을 알고 있습니다. 디젤 엔진은 몇 분 안에 작동 모드에 도달하고 가스 터빈은 조금 더 필요하며 보일러-터빈 플랜트는 전투 작동에 들어가는 데 30 ~ 45 분이 소요되며, 이는 본질적으로 그러한 선박의 지속적인 전투 준비 상태를 종식시킵니다. 칼리닌그라드 기지에있는 선박의 취약성으로 인해 저는 동의합니다. 따라서 일부 선박을 발트해 함대의 역사적 기지 인 크론 슈타 트와 상트 페테르부르크로 옮기면 해결됩니다. 956의 수리 및 업그레이드에 돈을 쓰는 대신 새로운 20350을 만드는 것이 좋습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 31 10 월 2020 07 : 37
      +2
      이를 위해서는 러시아에서 가스 터빈의 연속 생산이 필요합니다.
      그리고 프로젝트 20350 프리깃 건설에 대한 USC 독점의 파괴.
  • g1v2
    g1v2 30 10 월 2020 14 : 53
    +3
    프로젝트는 확실히 성공하지 못했습니다. 그를 구해? 그렇다면 문제가있는 발전소, 약한 무기 등으로 시작하여 거의 완전히 재건되어야합니다. 그런 변화에 3 ~ 4 년은 재미도 없습니다. 재건 기간은보다 강력하고 현대적인 호위함 22350의 건설에 필적 할 만합니다. 비용도 그다지 적지 않을 것이라고 생각합니다. 게다가 우리는 그것들을 재건 할 곳이 많습니까? 제 생각에는 1155 년의 상대적으로 예산적인 프리깃 전환이 훨씬 낫습니다. 예, 그러한 변경 후에는 새롭고 현대적인 선박이되지는 않지만 새로운 품질로 최대 45-50 년 동안 서비스를 제공 할 것입니다. 그리고 22350m에서 점진적으로 교체되기를 바랍니다. Atlantes의 서비스 수명을 연장하여 예산이 있더라도 현대화하는 것이 좋습니다. 리더가 곧 그들을 대체하는 것처럼 보이지 않을 것이며, 저는 항상 프로젝트를 좋아했습니다. 제 생각에 Sarychi에서 자금, 자원, 노동 시간 및 가장 중요한 장소를 쓰는 것은 어리석은 일입니다. 마지막 세 개는 가능한 한 오래 도망 가고 슬프다. 그 때 쯤이면 다음 22350 년이 오길 바라지 만, 사리 치가 그렇게 오래 살지는 않는다.
    1. 3dimal
      3dimal 31 10 월 2020 09 : 38
      0
      제 생각에 Sarychi에서 자금, 자원, 노동 시간 및 가장 중요한 장소를 쓰는 것은 어리석은 일입니다. 마지막 세 개는 가능한 한 오래 도망 쳤습니다.

      옵션-자체 비용으로 수리하여 중국인에게 판매합니다.
      1. g1v2
        g1v2 31 10 월 2020 11 : 40
        0
        중국은 구축함 생산을 개울에 올렸습니다. 조선 능력 측면에서 세계 최초의 강대국입니다. 그들은 분명히 그것들이 필요하지 않습니다. 이 시간이 지났습니다. 그러나 인디언은 할 수 있지만 확실히 거절 할 것입니다. 베트남이나 이집트와 같은 다른 사람에게 판매 할 수 있습니다. 하지만이 국가들은 구축함이 실제로 필요하지 않습니다. 그들의 눈 뒤에 프리깃.
  • 리 투스
    리 투스 30 10 월 2020 18 : 47
    0
    여기 폭풍 9 점의 Ushakov : https://vk.com/video205146231_170051715
    1. 부카
      부카 30 10 월 2020 19 : 28
      +2
      Talwar는 1999 년부터 지어졌지만 다른 사람들에 의해서만 지어졌습니다.
      그리고 정부의 지난 20 년 동안 2-프리깃 (GTE-우크라이나), 6-코르벳 (방공 문제 포함), 4-955, 1-885 및 1-BDK와 같은 새로운 프로젝트가 건설되었습니다. 이 통계에 대한 생각이나 결론이 있습니까? ??? 20 년 동안 !!!
      1. 3dimal
        3dimal 31 10 월 2020 09 : 41
        +1
        해외로 2 조 달러를 수출하고 억만 장자 100 명 이상을 만들어야했고, 당신은 배에 관한 모든 것입니다.
  • 외국인
    외국인 30 10 월 2020 19 : 49
    +2
    저자 덕분에 흥미롭고 슬픈 기사!
  • 세르게이 슈 피두
    세르게이 슈 피두 30 10 월 2020 20 : 33
    +1
    Borjomi를 마시고, 콩팥이 떨어졌을 때.
  • 유
    30 10 월 2020 20 : 50
    0
    나는 항상 EM 프로젝트 956의 주요 임무가 적의 AUG를 모니터링하고 전투 작업을 방지하는 것이라고 믿었습니다 (물론 적절한 명령을받은 후). 그리고이 작업을 위해 4 개의 130mm 배럴과 8 개의 모기가 잘 맞으며 "긴 팔"이 필요하지 않습니다. 그리고 승무원들은 항공과 바다 괴물의 파괴를 위해 스스로를 희생해야했습니다.
    1. ZEMCH
      ZEMCH 31 10 월 2020 00 : 05
      +6
      제품 견적 : Eug
      나는 항상 EM 프로젝트 956의 주요 임무가 적의 AUG를 모니터링하고 전투 작업을 방지하는 것이라고 믿었습니다 (물론 적절한 명령을받은 후). 그리고이 작업을 위해 4 개의 130mm 배럴과 8 개의 모기가 잘 맞으며 "긴 팔"이 필요하지 않습니다. 그리고 승무원들은 항공과 바다 괴물의 파괴를 위해 스스로를 희생해야했습니다.

      그다지 틀린 것은 아닙니다))) 처음에 해군은 해군 상륙을 위해 화력 지원 선을 주문했습니다. 그가 썼 듯이 이것이 TTZ에서 들리는 것과 정확히 같았지만 모기를 추가하고 조금만 추가했습니다. PLO도, 포병도, 공격도 아닙니다 (모기는 그 당시에는 일반적인 무기 였지만).
      전체 발전소 외에도 YuTZ에는 1155, 1135 용 가스 터빈 엔진과 Urengoy-Pomary-Uzhgorod 가스 파이프 라인 용 가스 펌핑 스테이션이 탑재 되었기 때문에 증기 터빈이 선택되었습니다. 그리고 소련의 능력은 모든 사람에게 충분하지는 않았지만 배가 필요했습니다)))
      그리고 문제는 l / s의 품질이 아니라 그 부재였습니다. 1991 년 소련이 붕괴되고 다른 공화국 시민들이 서비스를 떠났으 며 초안이 축소되었습니다. 90 년대에 우리는 바다로 나가는 한 번의 출구를 위해 전 구역에서 평화 시대의 승무원을 모았고 일주일 만에 모든 요새가 해체되었습니다.
      수리도 전혀 없었고, 예비 부품도 없었고, ASI도 공급되지 않았고, 엔진 실에 전구가 하나씩 있었는데, 민간인을 넣을 수 없었습니다. 선박 127V)))
    2. 3dimal
      3dimal 31 10 월 2020 09 : 48
      0
      그리고 승무원들은 항공과 바다 괴물의 파괴를 위해 스스로를 희생해야했습니다.

      이것은 부차적이며 주요 목표는 세계 공산주의의 승리입니다. 미소
      나는 항상 EM 프로젝트 956의 주요 임무는 적의 AUG를 모니터링하고 전투 작업을 방지하는 것이라고 항상 믿었습니다.

      잘못된. 왜 2x2 AU 130mm입니까? 분명히 우선 순위는 착륙을 지원하는 것이 었습니다. 자기 방어를위한 "중거리"대함 미사일 시스템이 더 큽니다.
      1. 유
        31 10 월 2020 12 : 20
        0
        바다에서 평화로운 시간에 그 뒤에 시각적으로 (또는 레이더에서 18-20km-포병이 닿는 범위 내에서) EM pr. 956, AU 2 × 2 130 mm를보고 있습니다. 적대 행위가 시작된 지 몇 분 후에 육안 추적을 통해 니미츠에 포탄 18 개 또는 반을 던져 최대 임무 유닛을 올린 후 에어 윙의 이륙을 방해합니다. 글쎄, 모기로 사건을 끝내십시오. 20-XNUMXkm 후처럼. 그 거리는 이미 강철 산으로 향할 수 있습니다 ... 나는 그렇게 생각합니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 31 10 월 2020 13 : 43
          +3
          제품 견적 : Eug
          적대 행위가 시작된 후 몇 분 안에 시각적 추적 거리에서 Nimitz에 XNUMX 개 또는 절반의 포탄을 던지기 위해 필요합니다.

          Ugums. 약간의 설명이 있습니다. EM은 어떤 것도 방해 할 수 없으며 먼저 공격 만 할 수 있습니다. 더욱이 절대적으로 평화로운 시간에. 위협받는 기간에는 거대한 AV가 떨어져 날씨에 남을 것이기 때문에 동일한 속도, 더 높은 내 항성 및 순항 범위를 갖습니다. 그리고 미국인들 스스로 전쟁이 시작될 때 독수리는 아무것도 두드리지 않을 것이며 먼저 이륙 할 것입니다. 실제로이 이벤트는 에스컬레이션의 시작이 될 것입니다.
        2. 3dimal
          3dimal 31 10 월 2020 15 : 07
          0
          순진합니다. 거리는 18-20km로 핵 잠수함을 포함하여 956 번째가 주도되고 있음을 의미합니다. 어뢰 함이 함선으로 무엇을하는지 보셨나요? 그리고 EM과 호위 순양함이 있으며, 방공 시스템은 무선 지평선 내에서 선박에서 작업하는 데 훨씬 더 효과적입니다 (놓치지 마세요).
          항공기가 비행하기 전에 EM은 한 쌍의 어뢰와 XNUMX 개의 "표준"을 받게되며 영웅적으로 (그러나 끔찍하게) 죽었습니다.
          한 척의 배에 의한 "무기 추적"은 "길을 잃고"예기치 않은 장소에 나타날 수있는 AB의 위치를 ​​추적하는 위치에서 정확하게 이해되었습니다. (1982 년 추 코트 카 지역 해군의 가르침에 대해 읽어보십시오.)
  • 렉서스
    렉서스 31 10 월 2020 03 : 17
    +2
    "나쁜 댄서 ..."(C)
    알렉산더, 기사 주셔서 감사합니다!
  • 3dimal
    3dimal 31 10 월 2020 05 : 01
    +1
    1986 년 전투 복무 중, 높은 수온 및 기온 조건에서 Otlichny는 미 해군의 가스 터빈 선박 KR URO CG48 Yorktown 및 EM DD970 Caron과의 경쟁에서 효과적으로 우승했습니다.

    저자는 가스 터빈 장치의 중요한 품질을 간과합니다. "저온"상태에서 최대 전력에 매우 빠르게 액세스 할 수 있습니다. KTU의 경우 15-1,5 시간에 불과합니다.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 31 10 월 2020 09 : 30
      0
      제품 견적 : 3danimal
      저자는 가스 터빈 장치의 중요한 품질을 간과합니다. "저온"상태에서 최대 전력에 매우 빠르게 액세스 할 수 있습니다. KTU의 경우 15-1,5 시간에 불과합니다.

      선박이 "증기 아래"라고 불린다면, 가스 터빈과 달리 샤프트에 동력을 공급하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다.
      1. 3dimal
        3dimal 31 10 월 2020 11 : 04
        0
        배가 "증기 아래"라고 불린다면 샤프트에 동력을 공급하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다.

        교활함 : 따뜻한 상태의 가스 터빈도 전력을 공급하는 데 문제가되지 않습니다. 이 모드로 들어가는 시간 만 때때로 다릅니다.
  • 3dimal
    3dimal 31 10 월 2020 05 : 46
    +2
    우리만이 담배를 피울 수있는 것은 아닙니다. 사진 속 미 해군 호위함 LCS (가스 터빈 발전소 포함)

    이것은 매우 부정직 한 예입니다. 사진의 LCS가 GTU를 시작하는 중이며 작성자가 알리는 것을 잊었습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 31 10 월 2020 13 : 37
      +3
      제품 견적 : 3danimal
      사진의 LCS는 GTU를 시작합니다.

      이 특별한 사진을 기억하는 한, 가스 터빈이 아니라 약 XNUMX 년의 가동 중단 후 경제적 인 디젤 엔진이 작동합니다.
  • 3dimal
    3dimal 31 10 월 2020 06 : 37
    -2
    2014 년 초 우크라이나의 쿠데타. 러시아 해군은 새로운 선박에 가스 터빈 발전소를 공급하고 오래된 선박을 수리하는 것을 거부하는 형태로 "녹다운"을 받았습니다. 동시에 군사 정치 상황의 급격한 악화

    상황의 악화는 주로 크리미아를 "통합"하고 우크라이나 남동부에서 "90 년대 체첸"을 조직 한 우리 지도부에 의해 이루어 졌다는 것을 잊지 마십시오.
    특히 그러한 결정을 내리는 데 도움을 준 사람들의 전문가 수준에 대해 말합니다.
    반복합니다. 도덕적, 법적 문제는 특별히 고려하지 않고 "이익 손실"만 고려합니다.
  • 3dimal
    3dimal 31 10 월 2020 06 : 44
    +1
    물론 53cm 어뢰 발사관은 "패키지"로 변경해야했고 이것은 절대적으로 실제였습니다.

    그리고 UGST 어뢰의 533mm에 대해 나쁜 점은 무엇입니까?
    1. 무시하다
      무시하다 31 10 월 2020 07 : 32
      0
      예, 발사 및 어뢰 용 어뢰 튜브 범용 설치 및 PLUR "Vodopad-NK"대신
  • 3dimal
    3dimal 31 10 월 2020 07 : 06
    +1
    ЭМ 956의 또 다른 단점은 헬기 착륙장의 위치가 좋지 않다는 것입니다. 그러나 순양함 "Ticonderoga"와 마찬가지로 AU의 선미 위치 (그리고 "Tik"의 방공 시스템) 때문입니다.
    IMHO, EM의 기수에 AK-130 하나로 제한하거나 더 큰 구경 AU (152mm)를 만들어 발사 거리를 늘리고 (특별한 상황에서) 원자 탄약 사용을 허용해야했습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 31 10 월 2020 07 : 30
      +1
      대체 역사 사이트에는 헬리콥터가 선미에 있도록 프로젝트 956을 재건하는 프로젝트가 있습니다. 그러나 사실 이것은 새로운 선박의 건설입니다.
  • 클론
    클론 31 10 월 2020 11 : 08
    +1
    결론? 유죄가 발견되지 않습니까? 그리고 당신은 그들을 찾을 필요가 없습니다. "각 사고에는 자신의 성, 이름 및 후원이 있습니다"... Kaganovich는 한 번에 말했습니다. 모든 결정은 특정 서명으로 이루어집니다. 개인적인 이익 외에“서명 인”이 무엇을 인도했는지 상상하기는 어렵습니다. 그리고 이것은 정당화 할 수 없습니다.
  • 전진하다
    전진하다 3 11 월 2020 16 : 15
    0
    이 오래된 물건에 대한 물이 너무 많아 ..
    소련의 선박은 주요 업그레이드를 계산하지 않고 956 번째로 배치되었습니다. 선박의 무장에도 똑같이 적용되며 발사대 교체를위한 예비비는 예상되지 않았습니다. 방공 시스템 용 빔 런처는 60 년대에는 괜찮아 보였지만 2010 년대에는 블랙 파우더만큼 시대 착오적이었습니다. 그러나 Shtil-1 로켓은 구식이었으며 이미 2004 년에 잠재적 인 적의 범위가 비슷한 ESSM을 가졌습니다.
    저자는 구축함의 현대화가 XNUMX 년만에 완료되었을 것이라고 확신합니다. 이것은 말도 안되는 일입니다. 보일러를 교체하려면 상부 구조의 절반을 분해해야합니다. 최적의 기간은 약 XNUMX 년입니다.
  • 가장 친절한
    가장 친절한 4 11 월 2020 02 : 55
    0
    우리는 함대가 필요하지 않습니다. 우리는 본토 국가입니다. 강력한 폭탄, 우물 또는 로켓으로 무언가를 수행하면 로켓이 날지 않으면 Bashirov가 있고 지뢰를 놓을 것입니다. 다시 구축함에서화물을 시리아로 가져갈 수 없습니다. 더 많은 캠페인, 우리는 터빈과 기어 박스를 만들지 않습니다. 저는 확실히 전문가는 아니지만, 하바롭스크 초기에는 Gorky, 잠수함을위한 좋은 기어 박스가있는 것 같았고, 그들은 Energomash에 터빈을 리벳을 박았 고, 달 디젤 엔진을 조각했고, 극동 지역은 전쟁시 선박과 잠수함을 안전하게 국가에 제공 할 수 있었지만, 작동하지 않았고, Chubais가 맞았고, 우리가 모든 공장을 나눠주고 모든 것을 샀다면 톱질을했습니다. 그러나 돈이 팔리지 않는 것 같습니다. 이제 spetsstroy와 같은 국영 기업은 우리가 무언가를 고용하고 사면 똑같이 끝났습니다. 그러나 그들이 팔지 않고 가지도 않고 계속 수리되고 있다면 무엇 또는 외국 계약자가 그 안에서 무엇을 할 것입니까? 그리고 그들은 그것을하지 않을 것입니다. 그리고 당신은 어디에서 전문가를 구할 것입니까, 음, 당신은 공장을 지었습니까? 그리고 당신은 상트 페테르부르크에서 일꾼들을 데려 올 것입니까? 그들은 우리의 규칙대로 가지 않을 것입니다. 여기서 군대는 임시 등록으로 복무하며 세인트 존을 떠나지 않습니다.
  • ZEMCH
    ZEMCH 5 11 월 2020 22 : 58
    0
    Project 956의 구축함을 구할 수 있었습니까?

    대답하고 설명하겠습니다! 필요하지 않습니다!
    소련 붕괴 이후 우리에게 남아 있던 함대는 소련 해군을 사용하는 전술과 전략, 그리고 국가의 생산 능력을 위해 특정 목적을 위해 만들어졌습니다. 그럼에도 불구하고 YuzhMash가 모든 프로젝트 및 가스 파이프 라인을위한 가스 터빈 발전소를 생산할 수 없기 때문에 956 발전소에 대한 선택은 PTU에 남아 있습니다.
    이제 다른 나라, 다른 교리와 경제는 "얼음"이 아닙니다. 다른 주에서의 기술과 생산 (우리의 잘못이 아니라 우리의 잘못으로 인해 적대적입니다. 대괄호 안에 두겠습니다)!
    우리가 물려받은 함대를 현대화 할 가능성과 경제적 타당성의 관점에서 볼 때 우리가 나중에 사용하지 않을 것의 생산을 복원하는 것은 의미가 없습니다. 90 년대에 배를 현대화하기 위해 놓친 기회에 대해 많은 글을 쓸 수 있지만 함대는 다른 문제를 해결하고있었습니다-그것은 살아 남았습니다 !!!
    이번에 해군에서 찾은 사람들은 나를 이해할 것입니다!)). 선박용 연료는 전투 의무 또는 바다로의 중요한 출구를 위해서만 제공되었습니다. (다양한 이유로) 바다에 갈 수 없었던 배는 승무원 보충없이 전투 준비 상태를 유지할 가능성도없이 남겨졌고 수리에 대해 말을 더듬 지 않았습니다. 슬프지만 사실입니다! 이제 함대 사용에 대한 명확한 전략과 현대화의 내재적 가능성을 갖춘 선박을 건조하는 것이 합리적입니다. 956의 시대는 슬프게도 끝났습니다!
    1. Fizik 남
      Fizik 남 7 11 월 2020 20 : 28
      +2
      인용구 : ZEMCH
      Топливо для кораблей давали только под боевые дежурства или архиважные выходы в море. Корабли, которые в море не могли выйти (по разным причинам), оставались без пополнения экипажей и без возможности поддержки боевой готовности, о ремонтах даже не заикались. Это печально, но факт!

      я бы особо отметил еще одно - значительное ограничения по береговому питания на проворачивание ОиТС ...
      в т.ч. и для "живых" кораблей (в боевом составе)
      1. ZEMCH
        ZEMCH 7 11 월 2020 21 : 33
        0
        인용구 : Fizik M
        я бы особо отметил еще одно - значительное ограничения по береговому питания на проворачивание ОиТС ...
        в т.ч. и для "живых" кораблей (в боевом составе)

        И это в том числе ))) 좋은