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드미트리 돈스코이. 패자 왕자입니까 아니면 위대한 주권자입니까?

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드미트리 돈스코이. 패자 왕자입니까 아니면 위대한 주권자입니까?

Veliky Novgorod에서 러시아 기념비 1000 주년 기념 Dmitry Donskoy


Dimitry Donskoy의 통치는 가장 불행하고 슬픈 시대에 속합니다. 역사 오래 고통받는 러시아 사람들. 이제는 외부 적들로부터, 이제는 내부 분쟁으로 인한 끊임없는 황폐화와 황폐화가 엄청난 규모로 차례로 이어졌습니다.


모스크바의 부상


돈 학살이 호드 왕국에 대한 모스크바의 의존을 없애지는 못했지만 지역의 상황을 바 꾸었습니다. 같은 1380 년 가을, Mamaev Horde는 존재하지 않게되었습니다. 볼가 너머 동쪽에는 마마이의 적, 토흐 타미시의 블루 호드가있었습니다. 호드에서 자신의 라이벌이 패배 한 것을 알게 된 징기스칸의 후손은 볼가를 건너 사라 이로 이사했습니다. 마마 이는 서둘러 새로운 군대를 모았지만 전사들과 왕자들은 더 성공적인 라이벌 편으로 넘어갔습니다. 또한 타당한 이유가있었습니다. Tokhtamysh는 창고 테이블의 법적 상속인이었습니다. 마마 이는 재무부와 함께 크리미아로 도망 쳤지 만 거기서 끝났다. 사실, 모스크바의 드미트리의 승리는 Tokhtamysh가 호드의 왕좌를 차지하도록 도왔습니다. 새로운 호드 차르가 러시아 왕자들에게 그의 가입을 알렸을 때, 모든 러시아 통치자들은 그에게 선물로 대사를 보냈습니다. Tokhtamysh의 호드와 함께 평화가 확립되었습니다. 그러나 모스크바 대공 Dmitry Donskoy는 자신의 손에서 위대한 통치를위한 레이블을 받기 위해 Golden (White) Horde의 새로운 통치자에게 개인적으로 갈 필요가 없다고 생각했습니다.

1380 년 후 리투아니아와 러시아 대공국에서 쿠데타가 발생했습니다. 1381 년 XNUMX 월 대공 Yagailo Olgerdovich는 Dmitry Ivanovich와 그의 형제 Andrei Polotsky와 Dmitry Bryanskiy를 분쇄하기 위해 그의 연대를 Mamai의 도움으로 이끌었습니다. 그러나 모스크바 주권자는 Yagailo의 군대가 도착하기 전에 Mamai를 분쇄했습니다. 리투아니아의 대공은 호드의 패배 소식을 받았을 때 Kulikov 들판과 같은 통로에있었습니다. Jagiello는 군대를 되돌 렸습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 Jagiello는 삼촌 Keistut Gediminovich에 의해 전복되었습니다. Keistut은 모스크바와의 화해 정책을 시작했으며 십자군에 저항하기 위해 동쪽의 평화가 필요했습니다. Keistut는 Dmitry Donskoy와 스몰 렌 스크와 Verkhovsk 공국 (오카 상류의 특정 공국)에 대한 주장을 포기하는 대가로 합의에 도달했습니다. Andrey Olgerdovich는 Polotsk로 돌아 왔습니다.

모스크바와 랴잔의 관계가 바뀌 었습니다. 1380 년 랴잔의 대공 인 올렉 이바노비치는 마마이의 권력에 복종하도록 강요 받고 그와 모스크바에 맞서 동맹을 맺었습니다. 그러나 그는 그의 연대를 Kulikovo 필드로 가져 오지 않았습니다. 차례로 Dmitry Ivanovich는 Ryazan 사람들과의 충돌을 피하기 위해 Oka를 가로 지르는 군대를 이끌었습니다. "Zadonshchina"에는 대 공군 측에서 70 명의 Ryazan boyar가 사망했다는 언급도 있습니다. 반면에 일부 랴잔 보야 르는 왕자가없는 상태에서 그의 후계자와 함께 남쪽으로 이주했으며 랴잔 지역의 쿨리 코보 전투 이후 모스크바 호송대를 약탈했습니다. 모스크바로 돌아온 후 Dmitry는 많은 Ryazan volosts를 통제했습니다. 1381 년 랴잔 왕자는 자신을 "동생"으로 인식하고 1375 년 모스크바-트 베리 조약과 유사한 드미트리 돈스코이와 반호르 드 동맹을 체결했습니다. Oleg Ryazansky는 Kulikovo 전투 후 체포 된 사람들을 반환하겠다고 약속했습니다.

모든 러시아 수도권을위한 투쟁은 계속되었습니다. Dmitry Donskoy의 프로 테 지인 콘스탄티노플에 대한 Mikhail (Mityai)의 임무가 예기치 않게 종료되었습니다. 크리 미안 카파 (테오도시우스)에서 콘스탄티노플로가는 길에 대도시 후보가 예기치 않게 병에 걸려 사망했습니다. 그와 함께한 여정에서 러시아 대도시에 누구를 청혼할지에 대한 논쟁이 시작되었습니다. Pereyaslavl Archimandrite Pimen의 지지자들이 우위를 점했습니다. 그는 죽은 미하일의 문서를 조사하면서 위대한 주권자의 빈 편지를 발견했습니다. 그중 하나에서 그는 비잔틴 황제와 콘스탄티노플 총 대주교에게 Pimen을 모든 러시아의 대도시에 임명하라는 Dmitry Ivanovich의 요청을 썼습니다. 다른 유가 증권은 고금리로 무슬림과 이탈리아 상인에게 모스크바 왕자의 약속 어음이었습니다. 받은 돈은 Pimen을 메트로폴리탄으로 "선출"하기위한 목적으로 뇌물 수수에 사용되었습니다. 거룩한 성당이이 결정을 내 렸습니다. Pimen에게는 키예프와 모든 러시아의 칭호가 인정되었습니다. 그러나 그의 라이벌 인 키프 리안은 평생 리투아니아 대도시와 리틀 러시아라는 칭호를 남겼습니다.

Tokhtamysh 침공


한편 호드와 모스크바 사이에 새로운 충돌이 일어나고 있었다. Tokhtamysh는 Dmitry Ivanovich의 완전한 제출을 달성하고 같은 양의 공물 흐름을 재개하기를 원했습니다. 골든 호드 왕은 그의 전 후원자 인 Tamerlane과 함께 떨어졌습니다. 그는 서부의 조용한 후방과 전쟁을위한 많은 돈이 필요했습니다. 결과적으로 Tokhtamyshe는 Dmitry를 진정시키고 노예로 팔리는 죄수를 포함하여 전리품을 압수하기 위해 모스크바로 가기로 결정했습니다. Muscovite Rus에 대한 캠페인 준비는 비밀로 유지되었습니다.

Mamai와의 유혈 전투에서 막대한 손실을 입은 모스크바 러시아의 놀라움과 일시적인 약점 덕분에 Tokhtamysh는 자신의 계획을 실행했습니다. 호드의 러시아 손님 (상인)은 모스크바에보고 할 시간을 갖지 못하도록 체포되거나 살해되었습니다. 호드 군대가 볼가를 건 넜던 수많은 배들이 불가리아의 불가리아 손님으로부터 빼앗 겼습니다. 우리는 모스크바가 군대를 동원 할 준비를 할 시간이 없도록 빠르게 행진했습니다. Nizhny Novgorod Dmitry Konstantinovich와 Oleg Ryazansky의 왕자는 우월한 세력에 직면하여 호드 왕에게 완전한 순종을 표명하고 그들의 땅의 포그 롬을 피했습니다. Dmitry Suzdal-Nizhny Novgorod는 그의 공국을 확보하기 위해 그의 아들 Vasily와 Simeon을 호드 통치자의 군대에 보냈습니다. Oleg Ryazansky는 Oka를 가로 지르는 포드를 표시했습니다.

적의 출현에 대해 알게 된 Dmitry Donskoy와 Vladimir the Brave는 Kostroma와 Voloka에 군대를 모으기 시작했지만 더 이상 Tokhtamysh를 막을 수 없었습니다. Tokhtamyshe는 Serpukhov를 태우고 침착하게 모스크바로 갔다. 이 도시에는 최고의 리더십이 없었습니다. 그랜드 듀크와 그의 가족은 볼가 너머 코스트 로마에있었습니다. 도시 방어는 모스크바 서비스 Ostey (Andrei Olgerdovich 또는 Dmitry Olgerdovich의 아들)와 Metropolitan Cyprian의 리투아니아 왕자에게 위임되었습니다. 메트로폴리탄은 또한 Tokhtamysh에 대한 순종을 표현한 Tver로 도망 쳤다. 보 야르들은 대 주권의 부재를 비행으로 인식했고 대도시의 성급한 출발도 역할을했다. 그 결과 귀족들은 수도에서 도망 쳤고, 한편 난민들은 황폐해진 동네, 작은 마을과 마을에서 도시로 쏟아졌습니다. Muscovites는 봉기를 일으켜 적과 전투를 벌이기로 결정했습니다. 23 년 1382 월 XNUMX 일, 호드는 모스크바에 도착하여 수도를 점령하려했습니다. 마을 사람들은 XNUMX 일 동안 적의 공격을 성공적으로 격퇴하고 총기를 성공적으로 적용했습니다. оружие - "매트리스"(총). 방어의 성공은 도시를 Muscovites 주변으로 돌 렸습니다. 그들은 와인과 꿀로 보 야르 저택, 지하실을 부수고 다음과 같이 말했습니다.“... 술에 취해 비틀 거리며 자랑하며 다음과 같이 말했습니다 :“썩은 타타르가 그렇게 강한 도시에 도착하는 것을 두려워하지 마십시오. ... 결국 그들은 두 배의 두려움에 사로 잡혀 있습니다. 우리 왕자의 ". 그리고 나서 그들은 성벽 위로 올라가 술에 취해 방황하며 타타르 족을 조롱하고 뻔뻔스럽게 그들을 부끄럽게하고 다른 말을 외치며 비난과 신성 모독으로 가득 차 있었다.

도시를 점령하지 못하고 큰 손실을 입었던 Tokhtamysh는 Ostey와 최고의 사람들과 협상을 시작했습니다. 협상가들은 Tokhtamysh가 마을 사람들이 아니라 Dmitry와 싸우러 왔다고 말했습니다. 그들은 호드 왕의 자비를 약속했습니다. 그들은 문을 열고 선물을 가지고 나가서 순종하겠다고 제안했습니다. Nizhny Novgorod 왕자, Vasily 및 Semyon의 아들은 Tokhtamysh가 모스크바에 평화를 부여 할 것이라고 맹세했습니다. 기운과 숨이 차는 Muscovites는 소수의 냉정한 사람들의 목소리가 나머지 대중의 희망에 빠져 있다고 믿었습니다. 문이 열렸습니다. 호드 사람들은 사절단을 쪼개어 보호없이 남겨진 수도로 돌진했습니다.

그리고 그녀는 악의 학살의 도시에 있었고 그 도시 밖에서는 똑같은 큰 학살이있었습니다. 그리고 그때까지 그들은 팔과 어깨가 약해지고 지치지 않을 때까지 채찍질했습니다.

수천 명의 사람들이 죽었고 다른 사람들은 끌려갔습니다. 모스크바는 강탈 당하고 불에 탔고 왕자의 보물과 교회의 보물은 빼앗 겼습니다. 귀중한 기록 보관소가 화재로 사라졌습니다.

그런 다음 Tokhtamysh의 군대는 블라디미르, Zvenigorod, Mozhaisk, Yuryev, Lopasnya, Pereyaslavl을 돌고 불 태우고 약탈했습니다. 그러나 Tokhtamysh는 곧 서둘러 떠나야했습니다. 볼 로카에 접근 한 분리는 용감한 블라디미르 왕자에게 패배했습니다. Kostroma에서 Dmitry Donskoy는 연대를 제출했습니다. 먹이와 가벼운 포그 롬으로 무장 한 호드 부대는 전투 효과를 잃었습니다. 호드 차르는 즉시 러시아 모스크바를 떠나 콜롬 나를 불 태우고 랴잔 지역을 파괴했습니다. Tokhtamysh의 군대는 거대한 전리품을 가지고 호드로 돌아와 수년 동안 찬사를 받고 수천 명의 사람들을 온전히 이끌었습니다. 가을에 Tokhtamysh는 Dmitry Ivanovich에게 평화를 제공했습니다. 1383 년 봄, Dmitry는 그의 아들 Vasily를 Sarai에게 보냈습니다. Dmitry는 Tokhtamysh에게 "큰 무거운 공물"(이전과 같이은뿐만 아니라 금으로도 지불)을 냈고 호드 왕은 모스크바의 위대한 통치를 확보했습니다.


1382 년 Tokhtamysh에 의한 모스크바 공성전. Litsevoy 연대기 컬렉션의 미니어처. XVI 세기 (호드는 빨간색-러시아 배너)

회복


모스크바의 불타는 것은 그 타락의 상징이되지 않았습니다. 수도는 한 번 이상 불에 탔지 만 항상 복원되어 점점 더 아름다워졌습니다. Dmitry Ivanovich는 다시 열심히 창의적인 작업을 시작했습니다. 마을과 마을이 재건되었습니다. Mikhail Tverskoy와 Boris Gorodetsky는 그랜드 듀칼 레이블을 주장했지만 Tokhtamysh는 더 부유 한 모스크바를 선호했습니다. 그러나 트 베리 대공국은 다시 독립을 얻었습니다. 트 베리 왕자는 더 이상 모스크바의 남동생이 아니라 단순히 형제라고 불립니다. Kashin은 Tver 땅으로 돌아 왔습니다.

모스크바 대공은 랴잔을 처벌했습니다. 1382 년 가을, 모스크바 군대는 랴잔 공국에 대한 징벌 캠페인을 벌였습니다. 모스크바 연대는 포그 롬 "푸쉬 차 ... 타타르 군"을 벌였다. 1385 년 봄, 올렉 랴잔 스키는 예기치 않게 러시아 모스크바를 공격하여 콜롬 나를 점령했습니다 (과거에는 랴잔 땅의 일부였습니다). 모스크바는 용감한 블라디미르 안드레 비치 왕자의 지휘 아래 강력한 군대를 모았습니다. Ryazan 주민들은 Perevitsk의 국경 요새로 후퇴했습니다. 치열한 전투에서 랴잔 사람들이 점령했습니다. Nikon Chronicle에 따르면, "그 전투에서 나는 많은 모스크바 보 야르와 노브 고로드와 페레 슬라 블 최고의 남자들을 죽였다." 드미트리 이바노비치는 수많은 수감자들에게 평화를 요청하고 몸값을 지불해야했습니다. 나중에 Radonezh의 Sergius의 중재로 모스크바와 Ryazan은 "영원한 평화"를 결론지었습니다. 1387 년 Oleg는 그의 아들 Fyodor와 Dmitry의 딸 Sophia와 결혼했습니다. 앞으로 랴잔 왕자 표도르는 모스크바의 충성스러운 동맹이되었습니다.

모스크바는 다시 노브 고로드를 진정시켜야했다. 1386 년, 위대한 주권자는 연대를 자유 도시로 옮겼습니다. Novgorodians는 스스로 사임하고 큰 찬사를 보냈습니다. 서쪽 방향에서는 상황이 크게 악화되었습니다. 1384 년 Olgerd의 미망인 Ulyana Alexandrovna의 중재를 통해 Dmitry와 Vladimir와 Yagailo, Skirgailo 및 Koribut 사이에 Dmitry의 딸과 Yagailo의 결혼 및 리투아니아와 러시아 대공국의 국교를 정교로 선포하는 것에 대한 예비 합의가 체결되었습니다. 그러나 1385 년 Jagiello는 폴란드와의 연합을 맺고 폴란드 왕좌의 상속인 Jadwiga와 결혼했습니다. 리투아니아와 러시아의 대공국은 서구화와 천주 화를 겪었습니다. Ryazan의 지원으로 Smolensk는 저항했지만 패배했습니다. Polotsk의 Andrey Olgerdovich는 패배하여 포로로 잡혔고 Polotsk는 쓰러졌습니다.


Serpukhov의 용감한 Vladimir Andreevich 기념비

승계의 문제


1388-1389 년. Dmitry Donskoy는 Vladimir Andreevich와 충돌했습니다. 분명히 그것은 상속 문제와 관련이 있습니다. 죽음의 가까움을 느꼈던 Dmitry Donskoy는 유언장을 만들었습니다. 그의 유언에서 드미트리는 그의 소유물에 대왕 (Vladimir, Pereyaslavl-Zalessky, Kostroma), Beloozero, Dmitrov, Uglich 및 Galich를 포함시킨 최초의 모스크바 왕자였습니다. 대부분의 토지와 수입은 장남 바실리에게 ​​갔다. 분명히 Vladimir the Brave는 모스크바 대공국에서 상속의 오래된 사다리 순서를 유지해야한다고 주장했습니다. 따라서 그의 친척 중 맏형 인 Vladimir Andreevich는 심각하게 아픈 Dmitry Ivanovich의 상속자가되어야합니다. 그러나 위대한 주권자는 그의 장남에게 권력을 옮겼습니다. 더욱이 그는 모스크바 대학생 집에서 독재 정치를 강화했다. 남동생 중 한 명이 사망 한 경우 그의 상속 재산은 남은 모든 형제들에게 나누어졌습니다. 그러나 장남이 죽으면 그의 재산은 대공의 다음 장남에게 완전히 이전되었습니다.

Dmitry Donskoy는 모스크바 왕실 집안에서 질서를 유지할 수있었습니다. 위대한 주권자는 모스크바에 있던 Serpukhov boyars를 체포하고 Dmitrov와 Galich를 Vladimir Andreyevich에서 떼어 냈습니다. 그런 다음 그는 Galich, Zvenigorod 및 Ruza를 그의 둘째 아들 Yuri에게, Dmitrov와 Uglich를 그의 넷째 아들 Peter에게 물려주었습니다. 분노한 블라디미르는 Serpukhov로 떠난 다음 Torzhok으로 떠났습니다. 1390 년에 그는 새로운 모스크바 주권 인 바실리 드미트리에 비치와 평화를 이루었습니다. 그는 사촌의 조카를 "형"이자 모스크바 대공으로 인정하고 드미 트로프와 다른 특권에 대한 주장을 포기했다. 그 대가로 그는 Volokolamsk와 Rzhev의 절반을 받았습니다 (그런 다음 Uglich와 Kozelsk로 교환했습니다). Vladimir the Brave는 다시 모스크바 연대를 이끌 기 시작했습니다.

모스크바의 위대한 주권자 인 Dmitry Ivanovich Donskoy는 19 년 1389 월 39 일에 세상을 떠났습니다. 그는 XNUMX 세도되지 않았습니다. 그의 통치 기간 동안 모스크바는 러시아 북동부의 지도자가되었고 리투아니아와 호드에 도전했습니다. 즉, Muscovite Rus는 주요 러시아 센터의 역할에 대한 경쟁자가되었습니다. 블라디미르 대공국은 모스크바 주권자의 "재산"이되었습니다. 모스크바 대공국은 Pereyaslavl, Galich, Beloozero, Uglich, Dmitrov, Meshchera의 일부, Kostroma, Chukhloma, Starodub 및 Perm 영토로 인해 크게 확장되었습니다. 모스크바는 백석 크렘린을 받았다. 드미트리 이바노비치 하에서 은화 주조는 모스크바에서 처음 시작되었습니다. 새로운 요새 도시와 수도원이 세워졌고 문화 및 경제 생활이 번성했습니다. Grand Duke는 친척을 포함하여 appanage 왕자의 힘을 제한하고 보 야르와 귀족 사이에 군사 기지를 만들었습니다. Muscovite Rus는 가장 강력한 주변 세력 인 호드와 리투아니아와 러시아의 대공국을 성공적으로 견딜 수있는 강력한 군대를 창설합니다.

반면에 러시아에게는 피비린내 나는 전쟁, 전투, 분쟁 및 역병이 동반 된시기가 극도로 어려웠습니다. Dmitry Donskoy는 Tver, Novgorod, Ryazan, Lithuania, Horde 및 기타 이웃과의 전쟁에서 대부분의 삶을 보냈습니다. 따라서 일부 역사가들은 Dmitry Ivanovich의 통치가 실패하고 비극적이라고 믿습니다. Nikolai Kostomarov의 의견은 다음과 같습니다.

Dimitry Donskoy의 통치는 오랫동안 고통받는 러시아 사람들의 역사상 가장 불행하고 슬픈 시대에 속합니다. 이제는 외부 적들로부터, 이제는 내부 분쟁으로 인한 끊임없는 황폐화와 황폐화가 엄청난 규모로 차례로 이어졌습니다.

러시아 모스크바는 사소한 습격을 제외하고는 리투아니아 인들에 의해 두 번이나 황폐화되었으며 Tokhtamysh의 포그 롬에서 살아 남았습니다. Ryazan 지역은 Horde와 Muscovites, Tver 땅-모스크바 군대, Smolensk에 여러 번-리투아니아와 Muscovites에 의해 여러 번 패배했으며 Novgorod는 Tver와 Muscovites의 캠페인으로 고통받습니다. Kostomarov에 따르면 동부 러시아는 당시 가난하고 가난한 나라였습니다. 드미트리 치하에서 황폐해진 러시아는 다시 "죽어가는 호드 앞에서 크롤링하고 굴욕을 당해야했습니다."

또 다른 유명한 러시아 역사가 Nikolai Karamzin은 드미트리의 통치를 다음과 같이 평가했습니다.

거장 드미트리는 마마이를 패배 시켰지만 수도의 재를보고 톡 타미 쉬에게 달려 들었다.

분명히 Kostomarov와 Karamzin은 너무 편향적입니다. Kostomarov는 "우크라이나 아이디어"의 지지자 였고 Karamzin은 러시아에서 "고전적인"(친 서구) 버전의 역사를 디자인 한 서양인이었습니다.

Dmitry Ivanovich의 삶은 짧고 빠르지 만 Kulikovo 필드에서 그의 이름은 불멸했습니다. 그 아래 모스크바는 리투아니아와 호드를 포함한 러시아 땅을 모으는 긴 여정을 시작했습니다.
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이 시리즈의 기사 :
왕자 전사 드미트리 이바노비치. 모스크바와 트 베리 전쟁
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81 논평
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  1. 같은 레치
    같은 레치 31 10 월 2020 05 : 35
    -1
    알렉산더가 러시아에서 지난 몇 년간의 역사에 대한 그의 견해를 쓰는 것은 고맙게도 할 일입니다 ... 당신은 공식 역사의 지지자들로부터 열광을 얻을 것이고 Fomenko와 Nosovsky의 팬들은 당신과 동의하지 않을 것입니다 ... 그러나 Dmitry Donskoy의 삶에 대한 당신의 해석은 여전히 ​​흥미 롭습니다. hi
    1. 대담 자
      대담 자 31 10 월 2020 23 : 07
      -1
      러시아에서 지난 몇 년간의 역사에 대한 자신의 견해를 쓰는 것은 알렉산더에게 감사 할 일입니다.

      그래서 그는 글을 쓰지 않고 던졌습니다 .. 2 개의 출판물 ..
      1. Proxima
        Proxima 31 10 월 2020 23 : 56
        -4
        전체 문제는 Tokhtamysh가 칸이 아니라 균일 한 쓰레기라는 것이 었습니다! 문제는 왜 Tokhtamysh가 갑자기 모스크바의 벽 (돌 벽에 주목) 아래에 나타 났습니까? -Muscovites의 정보는 훌륭하게 작동 했습니까? 답변 : Oleg Ryazansky는 호드가 Ryazan 땅을 파괴하지 않을 것이라는 대가로 Moscovites의 우편 시스템에있는 모든 포드와 취약성을 보여주었습니다. 결과적으로 Tokhtamysh는 성문을 열면 도시를 망치지 않을 것이라고 약속함으로써 모스크바 수비수를 속였습니다! 돌아 오는 길에 그는 공국을 파괴함으로써 랴잔의 은인들을 "감사"했습니다. 사실, 그는 Timur를 그리워했고, 그는 던져 질 수 없었고 Tokhtamysh는 사악한 깡패처럼 마땅한 것을 받았습니다. Dmitry Donskiy는 Tokhtamysh를 값싼 gopnik이 아니라 차르로 인식했다는 분명한 실수를 저질렀 고,이 망상의 대가는 적절했습니다!
        1. 달팽이 N9
          달팽이 N9 1 11 월 2020 09 : 55
          +2
          다른 지식과 경험의 높이에서 누군가를 판단하려면 ...
          티유 체프
          키케로.
          로마 연설가
          시민 폭풍과 불안 속에서 :
          "나는 늦게 일어났다-그리고 길에서
          로마가 밤에 잡혔습니다! "
          그래서! 하지만 로마의 영광에 작별 인사를하고
          국회 의사당 높이에서
          당신은 모든 위대함을 보았습니다
          그녀의 피 묻은 별의 일몰! ..

          이 세상을 방문한 사람은 복 되도다.
          그의 운명적인 순간에-
          그는 All-good에 의해 불려졌습니다.
          잔치의 대담 자로서;
          그는 높은 구경꾼 구경꾼이다,
          그는 그들의 평의회에 입회했고
          그리고 살아있는, 천상의 존재로서,
          그는 컵에서 불멸을 마셨다.
        2. ECOLOG
          ECOLOG 2 11 월 2020 16 : 28
          +1
          Tokhtamysh-Chingizid, 호드의 수도에 앉아 있습니다. 그를 어떻게 인식해야합니까? 왕처럼. ROC는기도에서 그를 차르로 기억했으며, 그 때문에 그는 무리에게 세금을 내지 않았습니다.
          차르가 아닌 마마이 (칭 기지 드가 아님)를 상대로 돈스코이가 이끄는 왕자 연합이 모였다.
          그리고 그들은 왕에 대해 그를지지하지 않았습니다. 그리고 "놀람으로"때문이 아닙니다.
          1. Proxima
            Proxima 2 11 월 2020 17 : 09
            0
            여러분 모두는 Mamayev Horde가 완전히 합법적 인 국가 였고, Mamayev Horde를 명목상 "통치"한 Chingizid가 권력이 없다는 사실을 이해하지 못합니다. 그것이 바로 그들의 사업입니다. 합법성 측면 에서이 Chingizid는 Tokhtamysh와 다르지 않았습니다.
            1. ECOLOG
              ECOLOG 5 11 월 2020 23 : 30
              +1
              무리가 하나 있어야합니다. 그런 다음 주문, 거래가 있으며 지역 기병의 개인 습격이 없습니다. 그들이 말했듯이, 금을 입은 처녀는 제국 전체를 여행하고 (그 반대를 원하지 않는다면) 처녀로 남아서 강도를 당하지 않을 것입니다.
              그리고 여러 무리가 있고 모두에게 줄 때-여러분, 먼저 여기에서 주요 cheburek이 누구인지 결정한 다음 공유하십시오. 이 같은.
  2. 디 비즈
    디 비즈 31 10 월 2020 05 : 53
    +1
    역사상 이러한 사건의 혼란은 순서가 없습니다.
    Huns와 Takhtamysh는 리트머스 테스트로서 누가 자신이고 누가 낯선 사람인지를 결정했습니다.
    그리고 네, 인간은 원숭이의 후손입니다. 그리고 야만인들은 비잔틴의 가시와 같았고 종교 재판은 많은 일을했습니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 31 10 월 2020 05 : 58
      +1
      그리고 네, 인간은 원숭이의 후손입니다.
      그리고 원숭이는 어떻게 마음을 ... 논리적으로 생각할 수있는 능력을 ... 마침내 영혼을 갖게 되었습니까? 미소
      1. 카르 탈론
        카르 탈론 31 10 월 2020 06 : 25
        +8
        이것은 파충류의 모든 속임수입니다.
        참고로 인간은 원숭이의 후손이 아니라 원숭이입니다.
        1. 같은 레치
          같은 레치 31 10 월 2020 06 : 34
          +3
          참고로 인간은 원숭이의 후손이 아니라 원숭이입니다.
          더 깊게 보자 ... 더 깊게 ... 다윈에 따르면, 우리는 우주에서 우리에게 날아온 아메바에서 유래했습니다.
          1. 카르 탈론
            카르 탈론 31 10 월 2020 06 : 38
            +2
            모든 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. YouTube로 이동하여 검색에서 Drobyshevsky를 망치고 교육을 즐기십시오.
            1. 볼가 출신
              볼가 출신 1 11 월 2020 19 : 39
              +2
              같은 fomenko, 다른 장소에서만!
          2. ee2100
            ee2100 31 10 월 2020 08 : 58
            +2
            물, 가스 및 전기의 Oparin에 따르면.
            1. 같은 레치
              같은 레치 31 10 월 2020 09 : 00
              +2
              물, 가스 및 전기의 Oparin에 따르면.

              그렇게 많은 사람은 ... 보르시에서, 어떤 사람은 국물에서 ...이 버전만을 확인하는 것은 어렵고 지구상의 생명체가 이런 식으로 시작되었다고 100 % 확실하게 말할 수는 없습니다.
              1. ee2100
                ee2100 31 10 월 2020 09 : 03
                +3
                많은 이론이 있지만 "작품"은 아직 남아 있지 않습니다.
          3. 바다 고양이
            바다 고양이 31 10 월 2020 09 : 39
            +1
            그리고 그것이 여전히 신의 영이라면? 눈짓

            우리 모두 만화 캐릭터인가요?
            1. 아스트라 와일드 2
              아스트라 와일드 2 31 10 월 2020 19 : 43
              +1
              콘스탄틴, 안녕하세요. 당신은 언제나처럼 삽화를 가지고 있습니다. 대부분 나는 그들을 좋아한다 : "주제에서"라고 불리는 것
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 31 10 월 2020 19 : 44
                +3
                고마워요, 베라. 미소
          4. 썬더 볼트
            썬더 볼트 31 10 월 2020 15 : 21
            +4
            인용구 : 같은 LYOKHA
            다윈에 따르면 우리는 우주에서 우리에게 날아온 아메바에서 내려왔다.

            Charles는 그렇게하지 않았습니다.
        2. sergo1914
          sergo1914 31 10 월 2020 09 : 28
          +1
          제품 견적 : Cartalon
          이것은 파충류의 모든 속임수입니다.
          참고로 인간은 원숭이의 후손이 아니라 원숭이입니다.


          이제 그것은 매우 모욕적이되었습니다. 전혀 희망이 없습니까?
          1. 카르 탈론
            카르 탈론 31 10 월 2020 19 : 48
            0
            어떤 희망이 필요합니까?
      2. AK1972
        AK1972 31 10 월 2020 09 : 51
        +6
        인용구 : 같은 LYOKHA
        그리고 원숭이는 어떻게 마음을 ... 논리적으로 생각할 수있는 능력을 ... 마침내 영혼을 갖게 되었습니까?

        이름을 딴다! 그리고 원숭이가 논리적으로 생각할 이유와 능력이 없다고 누가 말했습니까? 이것을 주장하려면 원숭이의 뇌에 들어가서 원숭이처럼 생각하고 원숭이처럼 행동해야합니다. 그러나 우리 인간에게는 (그런데 유인원과도 관련이 있습니다) 불행히도 이것은 사용할 수 없습니다. 일반적으로 사람을 보면 인간보다 동물의 행동에 훨씬 더 많은 논리가 있음을 알 수 있습니다. 그들의 삶에서 절대적으로 모든 것이 논리적입니다. 자손을 낳고, 먹이고, 보호하고, 훈련하고, 자유로운 빵을 보내는 것입니다. 항상 의심에 시달리고, 각 상황에서 어떻게 행동할지 생각하고, 실수를하고, 자신을 비난하는 것은 우리입니다. 영혼에 관해서는 이것은 어두운 주제이며 연구 대상이 아닙니다. 원숭이에게 영혼이 없다고 주장 할 수는 없지만, 나는 많은 호모 사피엔스를 알고 알고 있습니다. 그들이 영혼이 있다면 너무 역겨워서 존재하지 않는 것이 더 좋을 것입니다. 내가 착각하지 않았다면 Mark Twain은 사람의 가장 쓸모없는 감정은 양심이라고 말했습니다. 그녀는 당신이 더 이상 아무것도 고칠 수 없을 때 당신을 갉아 먹습니다.
        "진짜 모든 것은 이성적이며 이성적인 모든 것은 실제적입니다."
        1. 산
          31 10 월 2020 17 : 06
          +2
          제품 견적 : AK1972
          그리고 원숭이가 논리적으로 생각할 이유와 능력이 없다고 누가 말했습니까?

          하나 더 추가하겠습니다. 많은 정점 포식자는 이성과 논리가 부족하다고 주장하는 것이 어리석은 정교한 사냥 행동을 가지고 있습니다. 늑대, 여우, 북극곰 등 ...
          1. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 31 10 월 2020 19 : 49
            +4
            동료 Kvass, 한 만화에서 대화를 기억했습니다.
            -인간은 자연의 왕
            -하지만 그녀는 그것에 대해 몰라
    2. g1v2
      g1v2 31 10 월 2020 11 : 36
      + 18
      사실 혼동이 없었습니다. 모든 것이 더 쉬웠습니다. 드미트리 돈스코이는 다른 러시아 왕자들과 마찬가지로 골든 호드 칸의 가신이었고, 봉건주의가 법정에있었습니다. 그는 공물을 지불하지 않았지만 세금, 즉 퇴장합니다. 대왕의 레이블을 가진 사람은 다른 왕자들로부터 세금을 징수하여 자연스럽게 자신을 화나게하지 않고 사라이에게 가져갔습니다. 왕자들은이 권리를 위해 싸웠습니다. 의뢰
      그리고 내전의 시대가 호드에서 시작되었습니다. Mamai는 Chingizid가 아니 었습니다. 즉, 그는 신생 자 였고, Tokhtamysh는 그랬습니다. 누가 왕좌를 차지하고 있는지 확실하지 않다는 구실로 Dmitry Donskoy는 수년 동안 징수 된 세금을 걸었습니다. 그는 여전히 Rurik 가문 (황금 paizi의 보유자) 출신이며 Mamai는 일반적으로 누구인지 명확하지 않습니다. 마마 이는 전쟁을 위해 돈이 필요했고 반항적 인 가신들을 처벌하기 위해 올라갔습니다. 그러나 토마토에 대한 오우거. 그러나 Chingizid Tokhtamysh가 돈을 위해 왔을 때 상황은 이미 달랐습니다. 왕자들은 합법적 인 영주에게 저항하지 않을 것이며 Muscovits도 그랬습니다. 그들은 또한 호드의 합법적 인 통치자에게 그들의 의견으로 문을 열었습니다. Tch Tokhtamysh는 반항적 인 가신에 대한 징벌 적 습격을 실시하여 그가 수년간 쥐였던 것을 지불하게했습니다. 봉건 사회의 관점에서 볼 때 그는 자신의 권리였습니다. 글쎄, Dmitry Donskoy는 원칙적으로 강탈자를 물리 치고 Chingizid가 왕좌를 차지하도록 도왔으므로 돈을 제공하여 Tokhtamysh와 합의 할 수있었습니다. 의뢰
      또 다른 한 가지는 마마 이에 대한 승리가 호드가 패배 할 수 있다는 것을 왕자들이 깨달았다는 점에서 많은 것을 주었다는 것입니다. 그리고 작은 봉건 영주, 즉 칸의 군대가 아닙니다. 골든 호드는 내전을 계속했고 100 년 후 루리코 비치가 독립을 선언 할 수있을 정도로 약해졌습니다. 음, Ivan the Terrible은 이미 러시아 기반으로 해체 된 Golden Horde의 상당 부분을 재 조립했으며 실제로 Rurik 클랜을 Chingizids와 동일하게 선언했습니다.
      1. 막탁
        막탁 31 10 월 2020 14 : 23
        +3
        간단하고 세련된!
  3. Aviator_
    Aviator_ 31 10 월 2020 08 : 48
    +1
    나쁜 기사가 아니라 합리적입니다. 저자에 대한 존중. 나는 그것에 대한 답변을보고 싶지만 코멘트의 형태가 아니라 비슷한 기사의 형태로보고 싶습니다. 기다리고 있어요.
    1. 썬더 볼트
      썬더 볼트 31 10 월 2020 15 : 25
      +2
      제품 견적 : Aviator_
      나는 기다리고있다.

      잠깐, 벌써 우리 둘이있어이 기사는 멋지다
      1. Sinugamb
        Sinugamb 31 10 월 2020 15 : 33
        0
        제품 견적 : Thunderbolt
        제품 견적 : Aviator_
        나는 기다리고있다.

        잠깐, 벌써 우리 둘이있어이 기사는 멋지다

        나도 기다리고있어 ... 벌써 우리 셋 등이 있습니다. hi
        1. 진정제
          진정제 31 10 월 2020 17 : 34
          +2
          나도 가입합니다. 드미트리 이바노비치가 왜 그렇게 일찍 죽었는지 궁금합니다. 아니면 그 당시에는 정상 이었습니까?
          1. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 1 11 월 2020 05 : 02
            +1
            연대기는 그를 생애 말기에 심각한 비만인으로 묘사합니다. 아마도 그는 핵심이었습니다.
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 31 10 월 2020 21 : 04
      +1
      사실 저는 오늘날의 Samsonov를 거의 좋아합니다. 너무 많이 생각하지 않으면 좋은 일입니다.
  4. 우연
    우연 31 10 월 2020 09 : 37
    +7
    분명히 Kostomarov와 Karamzin은 너무 편향적입니다. Kostomarov는 "우크라이나 아이디어"의 지지자 였고 Karamzin은 러시아에서 "고전적인"(친 서구) 버전의 역사를 디자인 한 서양인이었습니다.
    그리고 "Tokhtamysh의 침략 이야기"의 저자는 또한 "우크라이나 아이디어"또는 "서양화"의 지지자였습니까?
    아니면이 출처를 속인 것은 바티칸의 독일인 이었습니까?
    그 아래 모스크바는 리투아니아와 호드를 포함한 러시아 땅을 수집하는 긴 여정을 시작합니다.
    그리고 그 아래에 심각한 외부 위협이 발생할 경우 모스크바 왕자들이 수도를 포기하는 전통이 "놓아졌다".
    1408 년 Dmitry Donskoy의 아들은 Edigei의 접근으로 인해 모스크바를 "떠났습니다". 1480 년 Vasily III는 Akhmat 무리가 접근했을 때와 같은 방식으로 행동했습니다. 1571 년 Ivan the Terrible조차도 모스크바를 떠나 전통을 깨지 않은 Crimean Khan Devlet Giray에 의해 약탈당했습니다. 모스크바를 불 태워 약 60 만 명이 죽었습니다.
    한마디로, 모호주의는 금요일에, 지금은 토요일에있었습니다.
    1. ee2100
      ee2100 31 10 월 2020 10 : 06
      +4
      저자가 옳지 않다고 생각하십니까?
      1. 우연
        우연 31 10 월 2020 10 : 11
        +7
        저자가 옳지 않다고 생각하십니까?
        그가 쓰기에 착수했다는 사실.
        1. ee2100
          ee2100 31 10 월 2020 10 : 14
          +1
          간단히. 체호프는 어때?
          1. 우연
            우연 31 10 월 2020 14 : 26
            +8
            간단히. 체호프는 어때?
            Mr. Samsonov의 "창의성"분석에 Chekhov의 참여는 그에게 너무나 큰 영광입니다 (Samsonov). 나는 그의 "작품"이 가난한 사람들과 정신적으로 슬퍼하는 사람들을위한 위안이라고 이미 어제 썼다. 단점으로 판단하면이 사이트에 일부가 있습니다.
            1. 보통 OK
              보통 OK 31 10 월 2020 23 : 35
              -2
              인용구 : Undecim
              간단히. 체호프는 어때?
              Mr. Samsonov의 "창의성"분석에 Chekhov의 참여는 그에게 너무나 큰 영광입니다 (Samsonov). 나는 그의 "작품"이 가난한 사람들과 정신적으로 슬퍼하는 사람들을위한 위안이라고 이미 어제 썼다. 단점으로 판단하면이 사이트에 일부가 있습니다.

              그리고 그들의 이름은 군단입니다.
      2. 한탕리
        한탕리 31 10 월 2020 11 : 00
        +8
        제품 견적 : ee2100
        저자가 옳지 않다고 생각하십니까?

        예를 들어, 그는 Dmitry Ivanovich "The Great Sovereign"(즉, 황제, 즉 황제)이라는 제목을 지속적으로 붙였습니다.
        Samsonov는 Dmitry Ivanovich가 모스크바의 왕자이자 블라디미르의 대공이라는 것을 신경 쓰지 않습니다. 그는 예술가이며 그렇게 봅니다!
        1. ee2100
          ee2100 31 10 월 2020 11 : 05
          +2
          그게 보여줄 수있는 전부입니까?
          1. 한탕리
            한탕리 31 10 월 2020 11 : 11
            +5
            제품 견적 : ee2100
            그게 보여줄 수있는 전부입니까?

            제 생각에는 이것은 역사가로서 Samsonov의 문해력을 판단하기에 충분합니다.
            1. ee2100
              ee2100 31 10 월 2020 11 : 20
              +1
              여기에서 모든 사람들은 그가 역사가가 아니라는 것을 오랫동안 인식했지만 이것은 합리적인 비판에는 충분하지 않습니다. 위대한 주권자라고 불렀습니다. 그는 그렇게 볼 수 있습니다.
              1. 한탕리
                한탕리 31 10 월 2020 11 : 54
                +9
                제품 견적 : ee2100
                위대한 주권자라고 불렀습니다.

                사실, "그리고 무엇을"... 그는 방금 공작을 불렀습니다-황제 ... 그냥 생각해보십시오, 얼마나 사소한 일입니까! 특히 타르 타 리안 루소-아리아 인과 비교할 때. 롤
                1. ee2100
                  ee2100 31 10 월 2020 12 : 26
                  +4
                  이것이 모두 저자에 대한 주장이라면, 다른 모든 측면에서 그는 옳습니다. am
    2. 막탁
      막탁 31 10 월 2020 14 : 31
      +2
      역사를 "빗질"하려는 시도 웃음
    3. Junger
      Junger 31 10 월 2020 20 : 27
      +6
      인용구 : Undecim
      그리고 그 아래에 심각한 외부 위협이 발생할 경우 모스크바 왕자들이 수도를 포기하는 전통이 "놓아졌다".

      모든 Rurikovichs는이 "전통"을 고수했습니다-Yuri Vsevolodovich는 Tatars, Daniil Galitsky 침공 전에 수도를 떠났고 고대를 파헤 치면 더 많은 예를 찾을 수 있습니다.
      이것은 전혀 전통이 아니라 당시의 현실에 근거한 순수한 상식입니다.
  5. 콘스탄틴 chen 첸코
    콘스탄틴 chen 첸코 31 10 월 2020 14 : 31
    +1
    모스크바 Tokhtamysh의 포위 공격은 빨간색 배너뿐만 아니라 노란색 (금색) 줄무늬로 묘사되었습니다. 머리의 왕관, 유럽 수염, 공장 장비. 야생 유목민처럼 보이지 않습니다. Alexei Mikhailovich Romanov에는 빨간색 사각형이있는 황금색 배너가 있습니다 (이미지가 있음). 내 전에도 불구하고 슬라브 (러시아) 왕자들은 서로를 약화 시켰고 아무도 외부에서 공격하지 않았습니다. 모두가 황금 무리에서 같은 팀에 있었지만 관습은 잔인합니다. 서구의 골든 호드 평가에 대해 서구가 잉 구세 티아 공화국과 소련을 잘 표현한 것을 기억하지 못합니다.
  6. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 31 10 월 2020 14 : 35
    +6
    나는 아침에 기사를 읽었지만 지금은 의견이 있습니다.
    음, 여기 일부 사용자는 장점에 대해 비판을 원했습니다. 일반적으로 고대 러시아에 대한이 저자의 기사는 비판이 없지만 오늘날 저자는 나를 기쁘게 생각할 수 있습니다. 강조 할 것이 있습니다.
    우선, 이상하게도 저자는 일반적으로 텍스처가 정확하다고 말했습니다. 기사에 나열된 모든 이벤트가 실제로 일어났습니다. 무언가를 추가하고 요약하는 것만 남아 있습니다.
    따라서.
    Mamai의 패배로 Tokhtamysh는 큰 진압 이후 호드를 재결합 할 수있었습니다. Tokhtamysh는 티무르에 의해 마침내 패배 할 때까지 15 년 동안 내부 저항없이 그것을 지배했습니다. Tokhtamysh 이후 호드는 실제로 XNUMX 년 동안 칸을 다스 렸고, 드미트리의 정책 덕분에 앞으로 XNUMX 년 동안 호드는 다시 하나가되었다고 말할 수 있습니다. 가능한 모든 방법으로 호드에서 허쉬 업을 지원하고 생산량을 줄이고 러시아 땅을 통합하기 위해 사용했던 소령 드미트리의 섭정 인 메트로폴리탄 알렉시의 정책 배경에 대해, Kulikovo 필드에서 얻은이 드미트리의 업적은 매우 의심스러운 것 같습니다. "비참한 사람이 두 번 지불한다"는 속담은 바로이 경우에 관한 것 같습니다.
    리투아니아에 대해서.
    Olgerd가 죽은 후 상속을 위해 그의 자녀들 사이에 다툼이 시작되었습니다. 그의 두 번째 부인 Yagailo, Andrei 및 Dmitry Olgerdovichi의 ​​첫 번째 아내 인 Orthodox의 장남 인 Olgerd에게 약속 한대로 가족에서 가장 오래 된 Olgerd의 형제 Keistut는 Dmitry를 섬기기 위해 러시아로 피신해야했습니다. 1382 년, Jagailo는 Keistut를 배신하고 (저자는 이에 대해 쓰지 않음) Keistut의 아들 Vitovt와 리투아니아를 위해 투쟁을 시작합니다. 특히 Keistut가 죽었 기 때문에 모스크바가 리투아니아 문제에 개입하여 정통 Olgerdovichs를 지원하는 훌륭한 변명이지만 Dmitry는이 방향으로 어떤 시도도하지 않았고 대신 Ryazan과 전쟁을 일으켰고 한 개찰구에서 잃었고 평화를 요청했습니다. 올렉 랴잔 스키.
    Dmitri는 Jagiello를 결혼 조합에 의해 모스크바 왕실에 묶는 데 성공하지 못했습니다. 그는 폴란드를 선호했으며 그 결과 Kreva 조합이 생겼으며 그 결과 주요 조건은 리투아니아의 가톨릭 화였습니다. 그 대가는 XNUMX 세기까지 계속되는 전쟁의 사슬에 불과한 비극적 인 정치적 패배 일뿐입니다.
    교회 정치.
    저자는 Metropolitan Pimen과 같은 캐릭터에 대해 아무 말도하지 않습니다. 사기와 직접 위조를 통해 Pimen은 대도시의 존엄성을 얻기 위해 콘스탄티노플에서 단일 러시아 대도시를 서부 (리투아니아)와 동부 (모스크바)로 분할하는 것을 달성했습니다. 리투아니아는 왕자에 의해 통제되는 자체 대도시를 획득했습니다. Olgerd는 자신의 시간에 꿈을 꾸었지만 그것을 달성 할 수 없었지만 여기에서는 모스크바의 선물 일뿐입니다. 따라서 Pimen은 동부 러시아의 대도시, 불가리아 키프 리안-서부가되었습니다. 대도시의 분단에 불만이있는 디미트리는 자신의 힘으로 피멘을 추방하고 키프 리안을 그에게 소환한다. 모든 것이 괜찮아 보였고 대도시의 단결이 회복되었지만 이미 1382 년 Dmitry는 Cyprian과 다투고 Pimen을 불명예에서 소환했으며 Cyprian은 리투아니아로 추방되었습니다. 그러나 드미트리는 즉시 파이 멘과 다투고 콘스탄티노플에 파견되어 또 다른 후보 인 디오니 시우스 주교를 지명했으며 파이 멘에 대해 조사를 시작하고 그를 그의 직책에서 제거했습니다. 키예프로 돌아 오는 길에 디오니 시우스는 리투아니아 인들에게 체포되어 포로로 죽었습니다. Dmitry는 Cyprian과 결코 화해하지 않았으며 대부분의 시간을 리투아니아에서 보냈습니다. 그 결과 1378 년부터 1390 년까지 수년 동안 교회 환경에서 Dmitry의 노력을 통해. 혼란이 퍼져 리투아니아에서 정교회의 지위가 약화되고 이후 리투아니아의 천주 화와 함께 Kreva 연합의 전제 조건이 만들어졌습니다.
    Tokhtamysh 침략에 대한 저자의 설명은 일반적으로 정확합니다. Polovtsy와의 전쟁 중에 내려진 전통에 따르면 왕자들은 모퉁이로 도망쳐 수도를 떠났고 모스크바와 주변 지역이 타타르 족에 의해 불에 탔다는 사실에 놀랄만 한 것이 없습니다.
    이제 왕위 계승에 대해.
    마찬가지로, 드미트리는 법의 지배에 따라 그의 형제가 아닌 아들에게 권력을 배신했으며, 마찬가지로 그는 연장자를 위해 큰 편견으로 불균등하게 나누기 위해 자녀 간의 상속을 발명했습니다.
    첫째, Vladimir Andreevich Serpukhovskoy는 Kalita의 아들 인 Andrei Ivanovich가 대공이 아니기 때문에 숲의 법칙에 따라 대왕을 주장 할 수 없었습니다.
    둘째, 처음으로 상속의 고르지 않은 분할을 발명 한 것은 드미트리가 아니라 정말 웅장한 성격이었던 그의 할아버지 이반 칼리 타였다.
    셋째, Dmitry 자신은 아버지에서 아들로의 상속 순서를 확보하기 위해 아무것도하지 않았 으며이 문제에 대한 규범 적 행위를 작성하거나 승인하지 않았습니다. 그의 아들 바실리 외에는 다른 상속자가 없었기 때문에 아무런 문제없이 권력이 그에게 전달되었습니다. 글쎄, Vasily는 그의 삼촌 Vladimir로부터 소량의 땅을 사야 만했지만 슬픔은 크지 않습니다. 문제는 Vasily가 죽은 후 그의 형제 Yuri Dmitrievich 왕자가 그랜드 듀칼 테이블을 주장하기 시작했을 때 그의 아들 Vasily Vasilyevich, 미래의 Dark에게 해를 끼치면서 그것을 받았습니다. 나중에이 갈등은 유리의 아이들에게 퍼져 소위로 커졌습니다. XNUMX 년 동안 지속 된 러시아의 "대 봉건 원". 드미트리가 왕위 계승 문제를 간소화하려했다면 이러한 문제는 발생하지 않았을 가능성이 큽니다.
    내가 잊은 것이 있습니까? 미소
    그리고 마지막 :
    Dmitry Ivanovich의 삶은 짧고 빠르지 만 Kulikovo 필드에서 그의 이름은 불멸했습니다. 그 아래 모스크바는 리투아니아와 호드를 포함한 러시아 땅을 모으는 긴 여정을 시작했습니다.

    당신의 어머니 ...
    나는 이미 러시아 역사에 대한 Kulikovo 전투의 중요성에 대해 많이 말했지만 반복하지 않을 것입니다.
    그러나 모이는 길의 시작에 관해서는 ... 이것은 이미 너무 많습니다. 물론 모든 노력에서 패배를 겪은 무능한 통치자 패자를 칭찬하여 무언가를 발명하는 것이 가능하지만 이것은 정말 너무 많은 일입니다. 모스크바 테이블에있는 모든 Dmitry의 전임자들은이 말을 듣고 매우 상처 받았지만, Ivan Kalita는 내세에서 울고 있습니다. 그는 단지이 모임을 위해 다른 사람을 좋아하지 않았지만이 길의 시작자는 아니 었습니다. 모스크바의 다니엘-콜롬 나와 페레 야 슬라 블을 합병 한 우데 왕조의 조상, 유리 다닐로 비치-모자이 스크 등, 기억이 안나요, 첫 번째 모스크바 왕자는 대왕을 받았어요. 칼리 타가 너무 많아서 당신이 모든 것을 기억하지 못했지만, 젠장, 러시아 땅이 수집되고 있다는 것이 밝혀졌습니다 드미트리로 시작했습니다 ...
    글쎄, 일반적으로 나는 모든 것을 가지고 있습니다.
    나는 숨을 내 쉬었다. 미소
    정치가로서의 드미트리 이바노비치 돈스코이가 자신을 증명하지 못했고 러시아가 이익보다 더 많은 해를 입혔다는 사실에 동의하지 않는 사람은 합리적으로 논쟁하십시오.
    1. 해양 엔지니어
      해양 엔지니어 31 10 월 2020 17 : 07
      +2
      이 해설과 Dmitry Ivanovich를 평가하는 이전 해설에서 모든 것이 조화로운 것처럼 보입니다.
      사실에 대해 논쟁 할 수는 없지만 Kulikovo 전투의 승리 후 친척을 포함하여 왕자의 부하들에 대한 일반적인 비겁이 있었고 (Vladimir Andreevich를 제외하고) "절대적으로"라는 단어에서 중요한 순간에 동맹국이 없었습니다. 어떤 이유로 공국이라고 말하지 마십시오 드미트리 아래 거의 XNUMX 년 동안 메트로폴리탄 알렉시 (비아 콘트), 그리고 따라서 첫 번째와 두 번째 "리투아니아 인", 트 베리와의 전쟁 및 무리와의 충돌 가능성을 예상 한 동맹의 상실, 모스크바는 당시 멘토의 입을 들여다 보던 드미트리에게 의무가 없습니다. 하지만 완전히 다른 사람에게.
      그리고 모스크바 왕자는 단순히 상황의 인질이되었습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 31 10 월 2020 17 : 29
        +2
        인용 : Marine Engineer
        거의 XNUMX 년 동안 드미트리 아래 공국의 정책은 메트로폴리탄 알렉시 (Byakont)에 의해 결정 되었기 때문에 첫 번째와 두 번째 "리 토프 스크", 트 베리와의 전쟁 및 무리와의 충돌 가능성 직전에 동맹을 잃은 모스크바는 드미트리에게 빚을졌지만 당시 그의 입을 들여다 보았습니다. 멘토이지만 완전히 다른 사람입니다.

        Dmitry는 미성년자 였고 Alexy의 "의지에 완전히"있었지만 아무런 문제가 없었습니다. 그들은 Dmitry가 "늙었을 때"시작되어 독립을 보여주기 시작했습니다. 이정표 날짜-1368-협상 중 모스크바에서 Mikhail Alexandrovich Tverskoy를 점령했습니다. 그 후 XNUMX 년 동안 대도시의 영향력은 꾸준히 감소했고 모스크바의 호전성은 증가했습니다.
        1. 해양 엔지니어
          해양 엔지니어 31 10 월 2020 23 : 57
          -1
          1368 년 드미트리는 XNUMX 세로 규정의 잘못된 나이, 전쟁-평화 문제는 모스크바 왕자보다 수년 동안 부유 한 고문과 논의하지 않고 토끼 하나로 해결된다.
          Alexy는 Tver가 동맹으로 필요하다면 Tver 문제를 사랑스럽게 해결할 수 없었거나 해결하기를 원하지 않았을 것입니다.
          1382 년 모스크바의 유골을 보면 드미트리 이바노비치는 미하일과 벨리 미 노프와 함께 "나무를 부수었다"는 것을 깨달았다 고 생각합니다. 그들이 근처에 있었다면 이것은 일어나지 않았을 것입니다. 이 모든 Yuryevsk, Suzdal, Nizhny Novgorod 왕자는 열렬히 태워서 Tver, Ryazan, Smolensk 땅을 부술 준비가되었지만 무리에게 심각한 도전을 던질 수는 없습니다. 모두 정치적 유쾌함을 가지고 있습니다. 그들은 "물론 드미트리 이바노비치는 권위있는 왕자이지만 우리는 우리의 천성적인 주권 인 토흐 타미 쉬에 맞서지 않을 것입니다. 우리는 가족을 먹여야합니다 ......."라고 말합니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 1 11 월 2020 12 : 10
            +1
            인용 : Marine Engineer
            머그잔에

            일반적으로 절대주의 시대에도 결정된 것은 없으며 그 이전에는 여전히 매우 오랜 시간이었습니다. 문제는 자신을 둘러싼 어떤 종류의 사람들, 어떤 조언자를 들어야 하는가입니다.
            나는 1368 년을 "모든 것이 변했다"는 일종의 날카로운 선이 아니라 이러한 변화의 시작의 선으로서 드미트리가 모스크바 공국의 정책에 진지하게 영향을 미치기 시작하면서 점차적으로 Alexy와 그의 부하들을 조타에서 밀어 붙이기 시작했습니다. Alexy와 Dmitry가 사용하는 관리 방법을 비교하면 Mikhail 캡처는 확실히 Dmitry의 방법에 기인합니다.
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 31 10 월 2020 17 : 21
      0
      인용구 : Trilobite Master
      음, 여기 일부 사용자는 장점에 대해 비판을 원했습니다.

      아직도 나는 이해하지 못했습니다-당신이 누구를 비판하고 있습니까, 저자 또는 Dmitry Ivanovich?
      인용구 : Trilobite Master

      Mamai의 패배로 Tokhtamysh는 큰 진압 이후 호드를 재결합 할 수있었습니다.

      그. D.I.가 호드를 통합했다고 비난합니까? Donskoy는 선택이 있었습니까? Donskoy에 대한 당신의 모든 비난은 사후 생각에 근거한다고 생각하지 않습니까?
      Donskoy가 당신이 옳다고 생각하는 일을한다면 모든 것이 어떻게 될지 알 수 없기 때문에 Donskoy에 대한 비판의 어리석은 입장을 취한 것 같습니다.
      이 기사는 공식 역사의 정신으로 작성되었습니다. 그것을 비판하는 것은 대안 역사의 비평가들로부터 공격을받는 것입니다. "포멘 코비 테"가되기 위해 왕자를 "타기"로 결정 했습니까?
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 31 10 월 2020 17 : 49
        +1
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        그. D.I.가 호드를 통합했다고 비난합니까? Donskoy는 선택이 있었습니까?

        항상 선택의 여지가 있습니다.
        Ivan III는 거의 같은 상황에 직면했지만 Mamayev Horde 대신에 Crimean Khanate가 있었는데, 그의 소유물은 Mamai의 소유물과 거의 같은 땅에있었습니다. 이반은 크림 반도들과 동맹 관계를 맺는 데 성공했으며, 이것은 러시아의 독립 획득 문제에서 중요한 역할을했습니다. Ivan과 Crimean khans 사이의 행동 조정은 리투아니아와 Great Horde와의 투쟁에서 두 까마귀를 완벽하게 도왔습니다.
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        Donskoy에 대한 비판의 어리석은 입장을 취했습니다

        아무도 그녀가 어리 석다는 것을 증명하지 못했습니다. 어떠한 경우에도 귀하를 포함한 어느 누구도 그러한 진술에 찬성하여 이해할 수있는 주장을하지 않았습니다. 그래서 나는 당신에게 "어리석은"이라는 단어를 타당한 이유와 함께 제공합니다. 적어도 내가 당신으로부터 건설적이고 요점을들을 때까지 당신의 건강을 위해 그것을 착용하십시오. 미소
        대화는 나에 관한 것이 아니라 Dmitry Ivanovich에 관한 것 같습니다. 웃음
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        이 기사는 공식 역사의 정신으로 작성되었습니다. 그것을 비판하는 것은 대안 역사의 비평가들로부터 공격을받는 것입니다. "포멘 코비 테"가되기 위해 왕자를 "타기"로 결정 했습니까?

        나는 그 과정 때문에 비판하지 않는다. 실수, 망상 또는 노골적인 속임수를 볼 때만. Samsonov에 관해서도. 웃음
        제 생각에 드미트리 돈스코이의 활동 결과에 대한 긍정적 인 평가는 그의 업적에 대한 객관적인 분석 때문이 아니라 그가 모스크바 차르의 조상이라는 사실 때문이라고 생각합니다.
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 31 10 월 2020 18 : 17
          0
          인용구 : Trilobite Master
          웃음
          제 생각에 드미트리 돈스코이의 활동 결과에 대한 긍정적 인 평가는 그의 업적에 대한 객관적인 분석 때문이 아니라 그가 모스크바 차르의 조상이라는 사실 때문이라고 생각합니다.

          아마도. 그러나 반복합니다.이 모든 것은 서신에 근거합니다.
          반복합니다. 마음에 들지 않더라도“신발”을 신지 않은 사람을 비난하는 것은 어리석은 일입니다. 당신이 그의 자리에서 어떻게 행동했는지 알 수 없기 때문입니다. 또한 우리는 정치적, 경제적 측면의 많은 측면을 인식하지 못합니다. 당시 군사 상황. 전혀 알려지지 않았습니다! Donskoy의 의사 결정에 영향을 미치는 대부분의 운영 정보는 수백 년 된 먼지 층에 숨겨져 있으며 반복적으로 기록 된 연대기를 사용자 에게서만 볼 수 있습니다. 따라서 누구에 의해 결정된 결정의 정확성 또는 부정확성을 판단하는 데 얼마나 쉽게 착수했는지는 저를 놀라게합니다.
          Dmitry Ivanovich가 대답 할 수 없다는 사실을 이용하고 있습니까? 눈짓
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 31 10 월 2020 18 : 37
            +4
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            당신이 "신발"이 아닌 사람을 비판하는 것은 어리석은 일입니다.

            나는 이미 그러한 비난에 대답했습니다.
            우리가 아니라면 후손은 누가 우리 조상의 일을 정리하고 그들의 실수로부터 배우겠습니까? 그리고 우리가 그들의 업적 만보고 실수는 보지 않는다면 그들에게서 무엇을 배울 수 있습니까?
            나는 Dmitry Donskoy와 관련하여 내가하는 것처럼이 비판을 입증 할 수 있다면 역사적 인물을 비판 할 모든 권리가 있다고 믿는다.
            그리고 조상에게서 좋은 것만보고 의도적으로 그들의 실수에 눈을 감는 것은 어리석은 일입니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 31 10 월 2020 19 : 07
              +2
              인용구 : Trilobite Master

              그리고 조상에게서 좋은 것만보고 의도적으로 그들의 실수에 눈을 감는 것은 어리석은 일입니다.

              읽는 법을 완전히 잊었습니까? 내가 이것에 대해 말하는 건가요? 나는-
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              Donskoy의 의사 결정에 영향을 미치는 대부분의 운영 정보는 수백 년 된 먼지 층에 숨겨져 있으며 반복적으로 다시 작성된 연대기입니다.

              글쎄, 내가 무슨 말을하는거야? 결국, 당신에게 중요한 것은 그것이 실수인지 강제 결정인지 걱정하지 않고 조상의 실수를 드러내는 것입니다. 결국 우리는 마마이 왕자를 깰 수 없었을 것임을 알 수 없습니다. 이야기는 어떻게 변할까요? 이 질문에 대한 답이없고 그럴 수도 없습니다. 따라서 우리는 더 쉽게 행동합니다. 왕자는 호드에서 자장을 중단 한 것에 대해 책임을 져야합니다. Mamai가 패배하지 않았다면 zamyatnaya는 계속되었을 것이고 Tokhtamysh는 그렇지 않았을 것이고 Timur도 마찬가지였습니다.
              이것이 내가 커피 찌꺼기에서 버그를 찾는 것을 싫어하는 이유입니다. 이 모든 "실수"가 분명하지 않기 때문에 !!! 그리고 증거가 없기 때문에 이것이 오류라는 것을 증명할 수 없습니다 (!). 당신의 모든 증거는 젤리의 일곱 번째 물입니다. hi
              1. 블라드 큐브
                블라드 큐브 31 10 월 2020 21 : 22
                +3
                친구 Krasnoyarsk, 역사는 너무 좋고 나쁘기 때문에 카모마일에 대한 운세를 좋아하지 않습니다.
                Astra가 카모마일을 추측하게하자 : "그는 사랑하고 사랑하지 않는다. 키스하고 지옥으로 보낸다."그러나 우리는 카모마일을 추측하지 않을 것입니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 31 10 월 2020 23 : 51
                  0
                  제품 견적 : vladcub
                  친구 Krasnoyarsk, 역사는 너무 좋고 나쁘기 때문에 카모마일에 대한 운세를 좋아하지 않습니다.

                  내 친구 Svyatoslav, 당신이 나를 위해 있습니까? 그러나 나는 Trilobite Master에게 이것을 말하지만 그는 동의하지 않습니다. 말한다-토요일, 나는 자고 싶다.
                  그리고 나는 Romanovs를 꾸짖지 않습니다. 나는 가치 판단없이 그들의 모든 행동을 인식합니다.
              2. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 1 11 월 2020 12 : 41
                +2
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                당신의 모든 증거는 젤리의 일곱 번째 물입니다.

                다시 한 번 반복합니다. 당시 러시아 왕자들은 완전히 깨달은 두 가지 과제에 직면했습니다. 호드에 대한 의존도를 줄이고 러시아 땅을 통합하는 것입니다.
                이 캐릭터 또는 그 캐릭터가 실제로 내린 것과 다른 결정을 내렸다면 무슨 일이 일어 났을 지 정말 말할 수 없습니다. 그러나 우리는 그가 실제로 내린 결정의 결과를 완전히 평가할 수 있습니다. 그리고 당신이 드미트리의 활동의 결과를 냉정하고 감정없이 평가한다면, 내가 이미 설명한 것을 볼 수있을 것입니다 : XNUMX 년 동안 연합 한 호드, 크 레브 스키 연합, 잃어버린 전쟁, 러시아 땅의 통일 중단.
                이것은 드미트리가 호드의 허쉬, 리투아니아의 투쟁, 리투아니아와 호드와의 투쟁에서 지원을 제공 할 수있는 마마이의 대초원에서 강력한 동맹의 존재, 그리고 Tamerlane과 같은 주요 과제를 해결하는 데 매우 유리한 전제 조건을 가지고 있었음에도 불구하고 그렇습니다. Ivan III는 훨씬 더 어려운 조건에서 행동했습니다.
                이 문제에 대해 내가 반대자들을 부르는 것은 이번이 처음이 아닙니다. 통치자이자 정치인으로서의 드미트리의 업적을 적어도 한 가지 말해주세요. 지금까지 엔지니어 (Denis) 만 대답했습니다. 이제 대답하겠습니다.
                예, 약
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                말한다-토요일, 나는 자고 싶다.

                미소
                아시다시피 저는 여기서 일하지 않으며 누구에게도 빚진 것이 없습니다. 장점에 대해 대답 할 수 있고, 이유를 설명하지 않고 보낼 수 있으며, 손가락으로 키보드를 두드리면 침묵을 유지할 수 있습니다. 그리고 내가 모든 사람에게 대답 할 "의무"라는 확신이 있다면 즉시이 확신을 제거하십시오. 여기에 표시되는 내 댓글에 대한 유일한 의미는 다른 사람의 것이 아니라 내 "원하는 것"입니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 1 11 월 2020 18 : 05
                  +1
                  인용구 : Trilobite Master

                  다시 한 번 반복합니다. 당시 러시아 왕자들은 완전히 깨달은 두 가지 과제에 직면했습니다. 호드에 대한 의존도를 줄이고 러시아 땅을 통합하는 것입니다.

                  그리고 물론 당신이 옳습니다. 그러나 ...이 왕자들은 순전히 자신의 지도력 아래 "러시아 땅의 통일"을 보았다. 따라서 그들의 행동은 단일 전술 일뿐만 아니라 종종 반대 방향으로 진행되었습니다. 따라서 Mamai는 Oleg Ryazansky의 동맹이 될 수 있었지만 모스크바의 Dmitry와 동맹을 맺을 수는 없었습니다. (나는이 말을하는 것이 아니라 당시 현실에서 가능한 상황을 이해 해주신 것이 나입니다.) 우리에게 알려지지 않은 이유로 드미트리가 마마이를 그의 잠재적 인 동맹으로 사용할 수는 없었지만 타협 할 수없는 적으로 만 사용할 수있는 상황 일 수 있습니다. 나는 우리가 이것을 모른다는 것을 강조합니다. 그러나 나는 드미트리와 그의 소년들이 호드 출구를 포기하기 전에 마마이를 잠재적 인 동맹으로 생각하지 않을만큼 어리석은 것이라고 생각하지 않습니다. 그것이 그들이 Mamai와의 "우정"이라는 무익함이 그들에게 분명해 졌기 때문에 지불을 중단 한 이유 일 것입니다. 아니면 어느 날 Dmitry가 숙취로 깨어나서 말했죠-더 이상 Mamai에게 돈을주지 않겠습니다. 그가 진짜 왕이 아니라면. 그리고 그의 Duma boyars는 주저하지 않고 즉시 왕자와 동의 했습니까?
                  정말 드미트리가 스스로 결정을 내렸다고 생각하세요? Duma boyars와 가까운 동료의 의견과 상관없이?
                  당신은 얼마나 간단합니다. 나는 진열대에 올려 놓고 리투아니아와 마마이에서 동맹국으로 호드와 투쟁에 잠겼습니다. 묻지 않고 적어 놓았습니다. 종이에 매끄 럽습니다 ...
                  연구, 연구-예. 성적을 넣으려면? 우리는 누구를 판단해야합니까?
          2. 블라드 큐브
            블라드 큐브 31 10 월 2020 21 : 24
            +1
            그리고 당신은 로마노프를 "그들이 대답 할 수 없다고 사용한다"고 어떻게 꾸짖습니까? Shyutka
        2. 산
          31 10 월 2020 19 : 20
          +2
          인용구 : Trilobite Master
          항상 선택의 여지가 있습니다.
          Ivan III는 거의 같은 상황에 직면했습니다.

          저는 100 년 동안의 상황이 근본적으로 달랐다 고 생각합니다. 우선 크림 칸국은 더 이상 모스크바를 정복하려하지 않았습니다. 그리고 Mamai는 자신의 이유로 등반했으며 Dmitry는 일반적으로 "기회의 창"이 없었습니다. 항복하고 Mamai를 인정하는 옵션을 고려하지 않는 것이 좋습니다. 나는 침입 할 수 있었다 – 훌륭하다! 독립을 조직 할 기회가 있었습니까? 제 생각에는 그랬고 시도 할 필요가있었습니다. 그리고 해결되지 않은 것-그래서 미래는 일반적으로 누구에게도 알려지지 않았습니다. 뒤늦게 추측하는 것이 좋습니다! 그리고 실수가 있었기 때문에 이것에 대해 이야기하는 것도 필요합니다!
        3. 블라드 큐브
          블라드 큐브 31 10 월 2020 21 : 35
          +1
          "모스크바 차르의 조상"여기에 나는 당신과 함께 평가에 약간 동의하지 않습니다.
          제 생각에는 Dmitry Ivanovich는 비범 한 사람이었으며 이미 이것은 그를 다르게 대우하기에 충분합니다. 기본적으로 나는 Donskoy에 대한 당신의 평가에 동의합니다. 정치가로서 그는 최고 수준이 아니었지만 지금은 기억할 수 없습니다. 그 당시의 정치가는 누구였습니까?
    3. 엔지니어
      엔지니어 31 10 월 2020 19 : 29
      +4
      트 베리 분리 주의자들의 반격 웃음

      그 결과 1378 년부터 1390 년까지 수년 동안 교회 환경에서 Dmitry의 노력을 통해. 혼란이 퍼져 리투아니아에서 정교회의 지위가 약화되고 이후 리투아니아의 천주 화와 함께 Kreva 연합의 전제 조건이 만들어졌습니다.

      모스크바는 장기적으로 만 이로부터 이익을 얻었습니다. 리투아니아에서 모스크바로의 왕자들의 이주는 엄청났습니다.
      특히 Keistut가 사망했기 때문에 모스크바가 리투아니아 문제에 개입 하여이 투쟁에서 정통 Olgerdovichs를 지원하는 훌륭한 이유

      이미 거기에 뭔가가있었습니다. 왕자를 만들었다
      그 대가는 XNUMX 세기까지 계속되는 전쟁의 사슬에 불과한 비극적 인 정치적 패배 일뿐입니다.

      수사적 과장. 모스크바와 리투아니아는 모두 찌르지 않을만큼 강하고 안정적이었습니다. 어쨌든 대결은 불가피했습니다.

      드미트리의 정책 덕분에 호드는 다시 하나가되었습니다.

      아니오.
      시청 시간
      Mamai와의 갈등은 1376 년 이전에 시작되었습니다.
      그 순간 Tokhtamysh는 절름발이 터크 앞에서 사마르 칸트에서 으르렁 거렸다. 아무도 그를 몰랐어
      세 번째 시도에서이 패자가 화이트 호드를 점령 한 다음 골든 호드를 점령 할 것이라고 가정하면 아무도

      Dmitry는 착수하지 않고 대신 Ryazan과의 전쟁을 일으켰으며 한 개찰구에서 패했고 Oleg Ryazansky에게 평화를 요청해야했습니다.

      Ryazan은 잘 했어, 그들은 Muscovites를 이겼습니다. 뒤에 콜롬 나는 누구입니까?)
      그리고 Oleg 이후, Ryazan이 Moscow-Lithuania-Horde 삼각형 정책의 대상이되었을 때 무슨 일이 일어 났습니까?)
      드미트리가 왕위 계승 문제를 간소화하려했다면 이러한 문제는 발생하지 않았을 것입니다.
      .
      주문하지 않더라도 대 봉건 전쟁의 책임은 드미트리가 아니다.

      내가 잊은 것이 있습니까?

      가장 중요한 것을 잊었습니다.
      1. 실패한 왕자의 통치의 결과로 블라디미르의 그레이트 테이블은 모스크바에 의해 유지되었을뿐만 아니라 50 년 동안 논쟁되지 않았습니다.
      2. 트 베리는 모스크바에 대한 경쟁을 그만 두었다. 평생 동안. 블라디미르 통치에 대한 어떤 주장도 거부되었다는 것은 그 흡수가 시간 문제 일뿐임을 의미했습니다.
      3. Ryazan은 모스크바에 대한 경쟁을 그만 두었습니다. 평생 동안. 예, 예, 그리고 Perevitsk 이후의 세계는 Ryazan에게 "수익성보다 더 영예 롭다"였지만, 다른 경우에 언급되었지만 나는 주인의 말을 사용할 것입니다.
      4. 역사상 가장 강력한 ON 공격을 격퇴했습니다. Olgerd는 모스크바보다 정말 강했지만 저항했습니다. 그리고 이것은 또한 왕자의 장점입니다.

      Dmitry는 그의 전임자들과 심지어 후손들에게도 상상할 수없는 인종을 모아서 몰았습니다. 그의 권위에 대해 말하는 것. 이 메달에는 또한 단점이있었습니다. 그는 문제의 힘 해결책을 너무 많이 믿었습니다. 그것은 종종 옆으로 나왔습니다. 이를 위해 우리는 그를 올바르게 비판합니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 31 10 월 2020 23 : 13
        0
        논쟁 할 것이 있지만 내일이 될 것입니다. 토요일 저녁 ... 미소
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 1 11 월 2020 13 : 51
        +2
        글쎄, 나는 당신의 의견을 받았습니다, Denis. 미소 hi
        거의 모든 점에 대해 이의가 있습니다.
        인용 : 엔지니어
        모스크바는 장기적으로 만 이로부터 이익을 얻었습니다. 리투아니아에서 모스크바로의 왕자들의 이주는 엄청났습니다.

        당신의 의견으로는 리투아니아의 천주 화가 모스크바에 도움이되었다는 것을 정확히 이해 했습니까? 정통 리투아니아 이민자들의 환영이 그들이 떠난 땅을 위해 싸워야 할 필요성을 보상했다고?
        인용 : 엔지니어
        수사적 과장.

        Krevo Union이 XNUMX 세기까지 러시아의 가장 일관되고 강력한 반대자 중 하나 인 Commonwealth 형성의 시작 이었다는 사실에 동의하지 않습니까?
        인용 : 엔지니어
        Mamai와의 갈등은 1376 년 이전에 시작되었습니다.
        그 순간 Tokhtamysh는 절름발이 터크 앞에서 사마르 칸트에서 으르렁 거렸다. 아무도 그를 몰랐어

        왜 Tokhtamysh인가? 그리고 Tokhtamysh 이전에 지원자가 있었고 그 이후에는 ... 그런 Khan Murad (또는 Murut), 유능한 통치자가있었습니다 ... 더 강해지기 시작했습니다-모스크바가 Mamai를 지원했습니다-Murad가 죽었습니다. 대초원에는 Sarai 지원자가 많았습니다. 원하는 사람을 선택하십시오. 가장 중요한 것은 아무도 완전히 이기지 않도록 균형을 유지하는 것입니다. Tokhtamysh는 러시아가 Dmitry의 손으로 그를 위해 길을 닦았 기 때문에 우리가 아는 것이되었습니다. 그것에 매달리지 마십시오.
        인용 : 엔지니어
        Ryazan은 잘 했어, 그들은 Muscovites를 이겼습니다. 뒤에 콜롬 나는 누구입니까?)

        모스크바는 랴잔과 전쟁을 시작했고 그의 승리로 올렉은 오랫동안 그녀가이 경험을 되풀이하지 못하게했습니다. 랴잔의 깨끗한 승리.
        인용 : 엔지니어
        Dmitry는 Great Feudal War의 책임이 아닙니다.

        드미트리가 아닙니다. 그러나 그가 왕위 계승의 새로운 질서를 확립했다고 말할 필요도 없습니다. 그는이 문제에서도 아무것도하지 않았습니다.
        인용 : 엔지니어
        1. 실패한 왕자의 통치의 결과로 블라디미르의 그레이트 테이블은 모스크바에 의해 유지되었을뿐만 아니라 50 년 동안 논쟁되지 않았습니다.
        2. 트 베리는 모스크바에 대한 경쟁을 그만 두었다. 평생 동안. 블라디미르 통치에 대한 어떤 주장도 거부되었다는 것은 그 흡수가 시간 문제 일뿐임을 의미했습니다.

        아, 그래? 위대한 테이블은 살아남 았지만 다소 축소 된 버전으로 모스크바에 책임이없는 Tverskoy와 Ryazansky 두 개가 더 형성되었습니다. 1382 년에 트 베리는 위대한 통치를 주장했습니다. "시간에 대한 질문"은 Tver에게 XNUMX 년 동안, Ryazan에게는 XNUMX 년 동안 계속되었습니다. 미소
        인용 : 엔지니어
        역사상 가장 강력한 ON 공격을 격퇴했습니다. Olgerd는 모스크바보다 정말 강했지만 저항했습니다. 그리고 이것은 또한 왕자의 장점입니다.

        질문 : Olgerd가 모스크바보다 강한 이유는 무엇입니까? 모스크바가 드미트리 아래서 약했기 때문입니까? 미소 모스크바와 함께 자랑스러운 Simeon의 지도력 아래 Olgerd는 그렇게 행동하지 않았습니다. 모스크바 공국 영토에 대한 침략에 대한 이야기조차 없었지만 드미트리 아래에서 부탁드립니다. 세 번 이상. 미소
        인용 : 엔지니어
        Dmitry는 그의 전임자들과 심지어 후손들에게도 상상할 수없는 인종을 모아서 몰았습니다.

        한번. 그리고 이것은 여러면에서 후기 메트로폴리탄 알렉시의 유산을 완전히 낭비하지는 않았습니다. 더 많은 Dmitry는 아무것도하지 않았습니다. 그가 그의 멘토로부터 물려받은 권위는 1382 년 Tokhtamysh와 1385 년 Oleg에 의해 파괴되었습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 1 11 월 2020 14 : 26
          -1
          귀하의 의견으로는 리투아니아의 천주 화가 모스크바에 유익하다는 것을 정확히 이해 했습니까?

          맞아.
          리투아니아가 이미 많은 러시아 영토를 점령 한 상황에서이 경계는 모스크바에 명확한 이데올로기 적 이점을 제공했습니다. 모스크바는 정통의 수호자이자 기둥입니다.
          Krevo Union이 XNUMX 세기까지 러시아의 가장 일관되고 강력한 반대자 중 하나 인 Commonwealth 형성의 시작 이었다는 사실에 동의하지 않습니까?

          나는 동의한다. 그러나 양심의 자유를 가진 정통파 또는 관용적 인 리투아니아는 모스크바의 최악의 악몽입니다. 위 참조. 그리고 너무 좋아. 아름다움에 대해 더 알아보세요. ... 정통 신앙을 위해 ... 계속해서 교황을이기세요 ... 모스크바는 세 번째 로마입니다 ... 그것을 생각하지 않는 것이 좋습니다. 전쟁은 이미 이념적으로 승리했습니다.
          모스크바는 랴잔과 전쟁을 시작했고 그의 승리로 올렉은 오랫동안 그녀가이 경험을 되풀이하지 못하게했습니다. 랴잔의 깨끗한 승리.

          승리는 분명합니다. Muscovites는 책임이 있습니다. 그리고 의미가 없습니다. 누구의 콜롬 나?. 그리고 Ryazan은 이미 이것으로 향하고 있습니다. 자원을위한 싸움은 사실상 사라졌습니다.
          그러나 그가 왕위 계승의 새로운 질서를 확립했다고 말할 필요도 없습니다.

          아무도 논쟁하지 않습니다. 그리고 Samsonov를 차는 것은 스포츠맨답지 않습니다. 혀

          아, 그래? 위대한 테이블은 살아남 았지만 다소 축소 된 버전으로 모스크바에 책임이없는 Tverskoy와 Ryazansky 두 개가 더 형성되었습니다. 1382 년에 트 베리는 위대한 통치를 주장했습니다. "시간에 대한 질문"은 Tver에게 XNUMX 년 동안, Ryazan에게는 XNUMX 년 동안 계속되었습니다.

          그리고 그들은 어쨌든 책임이 없었습니다. 그리고 Dmitry 이후 Tver는 아무것도 보여주지 않았습니다. 프레젠테이션 상자가 떨어졌습니다. 평생 동안 . 그리고 "시간에 대한 질문"은 Dmitry의 야망을 가지고 있었지만 그의 군사적 능력이 아닌 혼란스러운 상속인들에게 물어봐야합니다.
          질문 : Olgerd가 모스크바보다 강한 이유는 무엇입니까? 모스크바가 드미트리 아래서 약했기 때문입니까? Simeon the Proud Olgerd의지도하에 모스크바와 함께 미소는 그렇게 행동하지 않았습니다. 모스크바 공국 영토에 대한 침략에 대한 이야기조차 없었지만 드미트리 아래에서-제발. 세 번 이상.

          Ai는 해체됩니다. 멋진 사람은 Simeon이 아니었고 Olgerd는 아직 성숙하지 않았습니다. 1345 년에 그는 방금 앉았습니다.
          Simeon이 Dmitry가 어떤 비율로 운전할 것인지 알았다면 그는 전염병으로 죽지 않았을 것입니다.
          그리고 트 베리와 리투아니아와의 전쟁은 Dmitry가 아니라 사랑하는 Alexey에 의해 시작되었습니다. 드미트리는 1368 년에 17-18 세였습니다. 그리고 불쾌한 조합을 한 것은 메트로폴리탄이었습니다.
          그리고 드미트리는 리투아니아와 트 베리와의 전쟁에서 승리했습니다. 그는

          한번. 그리고 이것은 여러면에서 후기 메트로폴리탄 알렉시의 유산을 완전히 낭비하지는 않았습니다. 더 많은 Dmitry는 아무것도하지 않았습니다. 그가 그의 멘토로부터 물려받은 권위는 1382 년 Tokhtamysh와 1385 년 Oleg에 의해 파괴되었습니다.


          Ai는 해체됩니다. 적어도 XNUMX 개. 처음으로 .... 예, 예, 그녀에게, 자기 눈짓
          그리고 권위의 붕괴에 대해 어디서 찾을 수 있습니까?
      3. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 1 11 월 2020 13 : 52
        0
        글쎄, 나는 당신의 의견을 받았습니다, Denis. 미소 hi
        거의 모든 점에 대해 이의가 있습니다.
        인용 : 엔지니어
        모스크바는 장기적으로 만 이로부터 이익을 얻었습니다. 리투아니아에서 모스크바로의 왕자들의 이주는 엄청났습니다.

        당신의 의견으로는 리투아니아의 천주 화가 모스크바에 도움이되었다는 것을 정확히 이해 했습니까? 정통 리투아니아 이민자들의 환영이 그들이 떠난 땅을 위해 싸워야 할 필요성을 보상했다고?
        인용 : 엔지니어
        수사적 과장.

        Krevo Union이 XNUMX 세기까지 러시아의 가장 일관되고 강력한 반대자 중 하나 인 Commonwealth 형성의 시작 이었다는 사실에 동의하지 않습니까?
        인용 : 엔지니어
        Mamai와의 갈등은 1376 년 이전에 시작되었습니다.
        그 순간 Tokhtamysh는 절름발이 터크 앞에서 사마르 칸트에서 으르렁 거렸다. 아무도 그를 몰랐어

        왜 Tokhtamysh인가? 그리고 Tokhtamysh 이전에 지원자가 있었고 그 이후에는 ... 그런 Khan Murad (또는 Murut), 유능한 통치자가있었습니다 ... 더 강해지기 시작했습니다-모스크바가 Mamai를 지원했습니다-Murad가 죽었습니다. 대초원에는 Sarai 지원자가 많았습니다. 원하는 사람을 선택하십시오. 가장 중요한 것은 아무도 완전히 이기지 않도록 균형을 유지하는 것입니다. Tokhtamysh는 러시아가 Dmitry의 손으로 그를 위해 길을 닦았 기 때문에 우리가 아는 것이되었습니다. 그것에 매달리지 마십시오.
        인용 : 엔지니어
        Ryazan은 잘 했어, 그들은 Muscovites를 이겼습니다. 뒤에 콜롬 나는 누구입니까?)

        모스크바는 랴잔과 전쟁을 시작했고 그의 승리로 올렉은 오랫동안 그녀가이 경험을 되풀이하지 못하게했습니다. 랴잔의 깨끗한 승리.
        인용 : 엔지니어
        Dmitry는 Great Feudal War의 책임이 아닙니다.

        드미트리가 아닙니다. 그러나 그가 왕위 계승의 새로운 질서를 확립했다고 말할 필요도 없습니다. 그는이 문제에서도 아무것도하지 않았습니다.
        인용 : 엔지니어
        1. 실패한 왕자의 통치의 결과로 블라디미르의 그레이트 테이블은 모스크바에 의해 유지되었을뿐만 아니라 50 년 동안 논쟁되지 않았습니다.
        2. 트 베리는 모스크바에 대한 경쟁을 그만 두었다. 평생 동안. 블라디미르 통치에 대한 어떤 주장도 거부되었다는 것은 그 흡수가 시간 문제 일뿐임을 의미했습니다.

        아, 그래? 위대한 테이블은 살아남 았지만 다소 축소 된 버전으로 모스크바에 책임이없는 Tverskoy와 Ryazansky 두 개가 더 형성되었습니다. 1382 년에 트 베리는 위대한 통치를 주장했습니다. "시간에 대한 질문"은 Tver에게 XNUMX 년 동안, Ryazan에게는 XNUMX 년 동안 계속되었습니다. 미소
        인용 : 엔지니어
        역사상 가장 강력한 ON 공격을 격퇴했습니다. Olgerd는 모스크바보다 정말 강했지만 저항했습니다. 그리고 이것은 또한 왕자의 장점입니다.

        질문 : Olgerd가 모스크바보다 강한 이유는 무엇입니까? 모스크바가 드미트리 아래서 약했기 때문입니까? 미소 모스크바와 함께 자랑스러운 Simeon의 지도력 아래 Olgerd는 그렇게 행동하지 않았습니다. 모스크바 공국 영토에 대한 침략에 대한 이야기조차 없었지만 드미트리 아래에서 부탁드립니다. 세 번 이상. 미소
        인용 : 엔지니어
        Dmitry는 그의 전임자들과 심지어 후손들에게도 상상할 수없는 인종을 모아서 몰았습니다.

        한번. 그리고 이것은 여러면에서 후기 메트로폴리탄 알렉시의 유산을 완전히 낭비하지는 않았습니다. 더 많은 Dmitry는 아무것도하지 않았습니다. 그가 그의 멘토로부터 물려받은 권위는 1382 년 Tokhtamysh와 1385 년 Oleg에 의해 파괴되었습니다.
    4. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 31 10 월 2020 20 : 05
      +1
      , 마이클, 안녕하세요. 나는 이미 당신이 왕권 투쟁의 역사를 알고 사랑한다는 것을 알아 차 렸습니다
    5. 블라드 큐브
      블라드 큐브 31 10 월 2020 21 : 43
      +1
      "엽 엽법에 따르면, 나는 대왕을 주장 할 수 없었습니다."나는 할 수 없었고, Samsonova는 모든 것이 가능하지만 사실이 반대라면. 그래서 그것은 그들의 잘못이며 Samsonov는 그들을 잊을 것입니다. 그가 자주하는 일
  7. UA3QHP
    UA3QHP 31 10 월 2020 17 : 04
    +4
    일반적으로 이것은 이상한 XNUMX 년의 멍에입니다. "하위"공국은 수천 명의 군대, 석조 요새, 모든 줄무늬의 총기를 가지고 있습니다. 그들이 그것을 빼앗을 수 있다면 공물이 지불됩니다. 그들은 습격을했는데 공물을 모았다는 것이 밝혀지면 잘 풀리지 않았고 얼굴에 나타났습니다. 음, 나중에 수집하겠습니다.
  8. 블라드 큐브
    블라드 큐브 31 10 월 2020 21 : 16
    +1
    "그는 역사의 고전 (프로 자 포드 누) 버전을 디자인했다"지만 푸쉬킨이 카 람진이라고 불렀던 것은 "러시아 역사의 아버지"였다. Klyuchevsky와 Soloviev는 Karamzin과 함께 공부했으며 어떤 이유로 Karamzin이 "틀린 이야기"이고 Stalin의 Karamzin이 도서관에 있다는 사실에 대해 침묵을 지켰습니다. 아마 Fomenko가 필요했습니다.?
  9. ee2100
    ee2100 31 10 월 2020 22 : 48
    +3
    이 기사와 가장 중요한 논평은 역사가 지배 계급의 도구 일 뿐이라는 것을 다시 한 번 보여주었습니다.
    오늘 그는 영웅이고 내일 그는 "패자 왕자"입니다.
    그리고 그 후에 그것을 과학이라고 부르는 것은 이상합니다.
    1. 산
      1 11 월 2020 06 : 56
      +3
      글쎄요, 일반적으로 공식적인 선전은 좋든 싫든 역사가들에게도 영향을 미칩니다. 그러나 또한 역사가들은 새로운 데이터, 출처, 발굴을 가지고 있으며 새로운 결론을 도출합니다. 물론, 신뢰성 측면에서 역사는 물리학에 좋은 장소가 아닙니다. 물론 역사가들은 기분을 상하게 할 것이지만, 아쉽게도 구체적인 내용은 실험으로 확인할 수없고 통계도 수집 할 수 없습니다.
      1. 한탕리
        한탕리 1 11 월 2020 08 : 36
        +2
        인용 : Kwas
        물론, 신뢰성 측면에서 역사는 물리학에 좋은 장소가 아닙니다. 물론 역사가들은 기분을 상하게 할 것이지만, 아쉽게도 구체적인 내용은 실험으로 확인할 수없고 통계도 수집 할 수 없습니다.

        자연스럽고 부자연스럽고 부 자연스러운 과학이 있습니다 ... 웃음
    2. 한탕리
      한탕리 1 11 월 2020 09 : 00
      +1
      제품 견적 : ee2100
      이 기사와 가장 중요한 논평은 역사가 지배 계급의 도구 일 뿐이라는 것을 다시 한 번 보여주었습니다.
      오늘 그는 영웅이고 내일 그는 "패자 왕자"입니다.
      그리고 그 후에 그것을 과학이라고 부르는 것은 이상합니다.

      역사를 과학과 이데올로기 적으로 지속되는 양조주로 혼동 할 필요는 없습니다.
      결국 각 역사적 사건은 매우 다면적이며 종종 모호하기 때문에 사실을 변경하지 않고도 악센트를 "올바르게"배치함으로써 원하는 선전 효과를 얻을 수 있습니다.
      1. ee2100
        ee2100 1 11 월 2020 13 : 11
        +2
        "결국, 각각의 역사적 사건은 매우 다면적이며 종종 모호하여 사실을 변경하지 않고 단순히"정확하게 "악센트를 배치"함으로써 원하는 선전 효과를 얻을 수 있습니다.
        그리고 진심입니다. 오늘날 당국은 한 인물에 만족하고 또 다른 권력이 와서 역사가들에게 그 반대를 재고하라고 명령했고, "역사가들"은 "새롭게 발견 된"사실에 비추어 질서를 이행하기 위해 기꺼이 달렸다. am
        1. Niel-le-Calais
          Niel-le-Calais 2 11 월 2020 10 : 46
          -1
          제품 견적 : ee2100
          오늘날 당국은 한 인물에 기뻐하고 또 다른 권력이 와서 역사가들에게 반대를 재고하도록 명령했고 "역사가들"은 "새로 발견 된"사실에 비추어 질서를 이행하기 위해 행복하게 달려 갔다

          현재 일어난 일과 비공식적 인 일의 공식 버전 (심지어 공식 팬들의 "의로운 분노"를 박해하고 격분 함)
          학교에서 과목으로서의 역사는 모든 교육에서 가장기만적인 과목입니다.
          그리고 자신의 목적으로 사용되는 젊은이들의 본능에 가장 간단합니다. 뇌가 강하지 않고 본능이 강합니다. 일반적으로 어떤 나라의 역사 교과서를 신뢰하는 것은 진실과 역사 자체에 반하는 범죄입니다.
          1. ee2100
            ee2100 2 11 월 2020 15 : 22
            0
            참가자들을 역사적 사건에 몰아 넣고 실제로 어떻게 일어 났는지 아무도 모릅니다.
            일부 역사가들은 그들이 동의 한대로 특정 역사적 사건을 해석하고 매우 자주 연대기에서 찢어 졌다는 것을 인정합니다.
            역사는 신뢰성 측면에서 종교에 이어 두 번째입니다.
            정말 프랑스에 살고 있습니까?