군사 검토

Makeyev SRC는 새로운 초 중량 발사체의 개념을 개발했습니다.

179
Makeyev SRC는 새로운 초 중량 발사체의 개념을 개발했습니다.

러시아는 달과 화성 비행을위한 새로운 초 중량 발사체의 개념을 개발했습니다. 새로운 로켓의 이름은 "리더"로 명명되었으며, V. P. Makeev (GRTs)가 말했다.


달을 돌고, 달 프로그램을 실행하고, 화성 탐사를 위해 리더 로켓을 기반으로 한 수많은 초 중형 발사체를 만들기위한 개념이 개발되었습니다.

-TASS는 GRT 문서에서 발췌 한 내용을 인용합니다.

기본 버전에서 리더 초 중형 로켓에는 산소 등유 엔진 RD-171M이있는 첫 번째 단계의 두 측면 블록과 수소 엔진 RD-0120이있는 두 번째 단계의 중앙 블록이 있습니다. 미사일 헤드에는 부스터, 궤도 간 예인선 및 유인 우주선 Orel이 포함됩니다.

개발자에 따르면 사하중이 1143 톤인이 새로운 로켓은 53 톤의 하중을 낮은 기준 궤도로 발사 할 수 있습니다. 설치된 Oryol 우주선과 함께 캐리어의 높이는 91m입니다.

달 기지를 지원하기 위해 이중 로켓 "리더", 즉. 그것은 파워 벨트로 연결된 첫 번째와 두 번째 단계의 2284 개의 측면과 두 개의 중앙 블록으로 구성됩니다. 총 질량이 106 톤인이 로켓은 XNUMX 톤의 짐을 우주로 들어 올릴 수 있습니다. "이중" "리더"는 유인 비행에서 사용되지 않도록 지정되어 있습니다.

따라서 화성 버전의 로켓은 세 개의 리더 로켓을 의미합니다. 이러한 번들은 최대 160 톤을 우주로 발사 할 수 있습니다. 유인 비행에도 사용할 계획이 없습니다.

VP Makeyev State Missile Center JSC는 전략 미사일 시스템의 주요 개발자라는 점에 유의해야합니다. "Station-2", "Sineva", "Liner"및 "Sarmat"단지가 SRC에서 만들어졌습니다.
179 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 히페리온
    히페리온 31 10 월 2020 11 : 12 새로운
    + 41
    나는 우리 계획의 엄청난 규모, sazhen의 단계의 청소를 좋아합니다.
    나는 우리가 일하고 전투에 나가는 행진을 기뻐합니다. (C)
    1. 미끄러 진
      미끄러 진 31 10 월 2020 13 : 33 새로운
      +8
      인용구 : Hyperion
      나는 우리 계획의 엄청난 규모, sazhen의 단계의 청소를 좋아합니다.
      나는 우리가 일하고 전투에 나가는 행진을 기뻐합니다. (C)


      이전에 슈퍼 헤비급 대회에 제출 된 개념 일뿐입니다. RSC Energia에서 다른 옵션을 선택했습니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 31 10 월 2020 22 : 10 새로운
        +4
        제품 견적 : 미끄러짐
        RSC Energia에서 다른 옵션을 선택했습니다.

        그리고 이것을 선택하지 않은 Ahura-Mazda를 칭찬하십시오!
        이 소름 끼치는 ... 이중선 ... 삼중 선 ... brrr.
        이 RD-170 (현재 RD-171M) 엔진이 첫 번째 단계 (s)에 사용되고 RD-0120이 두 번째 단계에 사용 된 Energia 발사체의 관행에 의해 입증 된 개념이 있습니다. 이것은 훨씬 더 조화 롭고 유망합니다.
        그러나 그들은 "아닌"돈을 어디로 가져 갈까요?
        달로 날아간다면 명성과 잘못된 패투를 위해서가 아니라 명확한 목표와 명확한 목표를 가진 장기적인 임무, 진지한 프로그램을 위해.
        그들은 거기에서 무엇을 할 것입니까?
        헬륨 -3을 추출하려면? 롤
        정상적인 프로그램을 구성하고이 위시리스트를 구현 / 비용을 지불 할 사람들에게 토론을 위해 제시하십시오.
        아니면 그들은 지구상에서 괜찮습니까?
        ... 그러나 그들은 ... 분명히-예 ...
        1. 미끄러 진
          미끄러 진 31 10 월 2020 22 : 17 새로운
          +1
          제품 견적 : 베이 어드
          이것은 훨씬 더 조화 롭고 유망합니다.


          171 단계 STK "Yenisei"에는 RD-180MV 엔진이 장착 된 03 개의 로켓 모듈, RD-0150MV 엔진이 장착 된 중앙 로켓 장치, DM-XNUMX을 기반으로 한 부스터 및 제동 장치가 있습니다. 현대화의 두 번째 단계에서는 RD-XNUMX 엔진이 장착 된 수소 단계도 추가됩니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 1 11 월 2020 01 : 51 새로운
            +2
            RD-180이 RD-170의 절반 크기 인 100 챔버 엔진이라는 점을 고려하면 이상한 개념입니다. 여기에서 무게, 개수로 전체 계획을 살펴보아야하지만 이미 수소 엔진으로 돌아 가기로 결정했다면 200 톤 더 나은 "에너지"가 될 것입니다. 첫 번째 단계의 XNUMX 개 블록과 최대 XNUMX 톤의 저궤도로-첫 번째 단계의 XNUMX 개의 붐과 두 번째 단계의 확대 ...
            이것은 그들이 확실히 달에 갈 것입니다.
            아니면 "Union-5", 일명 "Phoenix", 일명 업데이트 된 "Cyclone"에서 춤을 추세 요. 머스크처럼 측면을 따라 추가 블록을 걸어 놓는 것은 예가 아닙니다. (첫 번째 단계는 "낙하산으로 만들고 심기 위해 재사용이 가능했습니다 ... 매우 모호한 직업입니다.하지만 한 번에 엔진을 소진시키는 것은 유감입니다. 최대 30 회 반복 사용을 견딜 수 있습니다.)
            1. Maikcg
              Maikcg 1 11 월 2020 04 : 45 새로운
              -2
              나는 인터넷에서 민속 예술을 보았고, 첫 번째 단계의 블록에서 날개가 펼쳐지고 가장 가까운 비행장으로 향할 계획을 세웠습니다. 빈 차의 무대는 Buran이나 Shuttle과 같은 백 톤 벽돌이 아니기 때문에 착륙을 막지 못했습니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 1 11 월 2020 05 : 33 새로운
                +4
                이것은 민속 예술이 아니라 Rogozin 주니어가 이끄는 Ilyushin 사람들의 창의력-그러한 기회를 위해 예산을 방해하려고 노력했습니다.
                섬망은-날개, 기계화 및 회전 장치, 랜딩 기어, 항공기에 착륙 할 수있는 능력에 대한 측면 강성 증가, 테일 장치는 대부분의 탑재 하중을 빨아들입니다. 그리고 그는 어떤 엔진에 앉아야합니까? 로켓 발사기는 터보 제트에 맞지 않습니까? 빌레이
                아니면 엔진없이 계획 하시나요?
                말도 안돼.
                중증 및 정신 분열증.
                낙하산에서는 구조의 무결성을 유지할 수 없습니다.
                그러나 엔진은 안타깝습니다. 30 회 반복 테스트를 거쳤습니다.
                머스크처럼 당신도 착륙 할 수 없습니다. 그는 XNUMX 개의 엔진을 이륙하고, 하나는 중앙에 착륙합니다. 우리는 성공하지 못할 것입니다-엔진은 XNUMX 챔버입니다.
                한 번만 사용한다는 의미입니다. 재사용 가능한 로켓은 스로틀 링으로 훨씬 낮은 추력에 착륙해야하고 착륙 엔진은 로켓 몸체의 축에 있어야하기 때문에 처음부터 엔진과 함께 설계되어야합니다.
                머스크는 그렇게했습니다.
                그리고 재사용 가능한 로켓은 매우 높은 발사 속도가 계획된 경우에만 정당화됩니다 (!). 그래야만이 사업이 기술적으로 그리고 가장 중요한 것은 재정적으로 정당화 될 것입니다. 미국은 엄청난 수의 상업용 위성을 발사하는 대규모 프로그램을 보유하고 있습니다.이 프로그램은 정당합니다. 그리고 알몸의 명성을 위해 그런 것으로 시작해서는 안됩니다.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 1 11 월 2020 11 : 47 새로운
                  0
                  제품 견적 : 베이 어드
                  이것은 민속 예술이 아니라 Rogozin 주니어가 이끄는 Ilyushin 사람들의 창의력-그러한 기회를 위해 예산을 방해하려고 노력했습니다.

                  "..... 1989 년 말까지 일반 기계 건물 및 기타 부처의 권고에 따라 항공 우주 및 항공 우주 항공기, 재사용 가능한 순항 미사일 유닛을 포함한 재사용 가능한 우주 시스템에 대한 추가 작업 절차를 Energaya 시스템- "부란". ....
                  재사용 가능한 시스템 GK-175의 프로젝트는 디자이너 V.N.Lakeev, V.P. Klippa, A.N.Babintsev, Yu.A. Mikheev, I.I. Ivanov 및 A.G. Reshetin 팀에 의해 개발되었습니다. .... "
                  http://www.buran.ru/htm/41-3.htm

                  1. 베이 어드
                    베이 어드 1 11 월 2020 16 : 19 새로운
                    0
                    인용구 : Bad_gr
                    .. 1989 년 말까지

                    예, 그런 주제가 들렸지 만 ... 그림에서 얼마나 무서운가 !!! 이 모든 접이식 날개 (일류시 나이트는 최소한 일체형 로터리를 제공함), 섀시, 거의 전체 길이에 대한 보강 빔, 테일 유닛을 살펴보십시오. 이것은 그의 코에있는 터보 제트 엔진입니까? ???
                    그리고 페이로드의 "아름다움"이 얼마나 출력 될까요?
                    그리고이 모든 즐거움이 얼마나 들까 요?
                    미국인들은 "셔틀"의 계단을 바다로 튀기고 재사용했습니다. 그래서 그들은 바다를 옆에두고 있습니다. 그리고 첫 번째 단계는 고체 연료입니다.
                    유일한 작업 계획은 Musk가 사용하는 계획이지만 그의 단계에는 9 개의 (!) 엔진이 있습니다. 하나에 착륙-중앙. 이 경우 날개, 섀시, 추가 강성, 추가 터보젯 엔진이 필요하지 않습니다.
                    엔진을 쏘고 낙하산으로 착륙시켜 엔진 만 구하는 것이 가능할 것입니다. 결국 무대에서 가장 가치있는 것은 엔진입니다.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 1 11 월 2020 18 : 35 새로운
                      0
                      날개가있는 또 다른 옵션 "바이칼"(http://www.buran.ru/htm/strbaik.htm)


                      1. 베이 어드
                        베이 어드 1 11 월 2020 19 : 13 새로운
                        +1
                        나는 이것이 결코 실현되지 않기를 바랍니다.
                        위에서 설명한 것과 같은 이유로.
                        원숭이가 필요 없습니다. 저는 재사용 가능한 시스템을 원합니다. "Mriya"와 그의 등에 탑재 된 로켓 스테이지를 기억하십시오. 비행장에서 정상적인 이륙 및 착륙. 가속 단계 만 손실됩니다. Mriya를위한 탑재 하중이있는 무대의 무게는 200-250 톤으로 중형 로켓과 같은 무게입니다.
                        아니면 머스크를 좋아하세요.
                        기스로부터.
                        스로틀 링 기능이있는 적합한 모터를 선택합니다.
                        그리고 특정 무게와 크기의 많은 발사가 의도적으로 필요한 경우에만 가능합니다.
                        90 년대 후반 / XNUMX 년대 초에 비슷한 사진을 보았습니다.
                      2. 미끄러 진
                        미끄러 진 1 11 월 2020 21 : 41 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 베이 어드
                        나는 이것이 결코 실현되지 않기를 바랍니다.
                        위에서 설명한 것과 같은 이유로.


                        그들은 이미 그것을하고 있고 당신은 그 이유에 대해 틀 렸습니다. 테마는 "Wing-SV"입니다. 초경량 메탄 운반선이 만들어져 날개의 비행장으로 돌아갑니다.
                      3. 베이 어드
                        베이 어드 1 11 월 2020 22 : 47 새로운
                        -1
                        제품 견적 : 미끄러짐
                        그들은 이미 그것을하고 있고 당신은 그 이유에 대해 틀 렸습니다. 테마는 "Wing-SV"입니다.

                        들었지만 여전히 허세이거나 단순한 홍보 였으면 좋겠다. 나는 그것이 허세로 남아 있기를 바랍니다.
                        그리고 국가가 등유로 가득 차 있다면 메탄 운반선이 필요합니까? 메탄에 대한 연료-산소 혼합물의 특정 단위가 등유보다 발열량이 약간 더 높다는 것이 오랫동안 입증되었지만 액체 메탄에는 더 많은 어려움이 있습니다-극저온, 등유보다 가볍기 때문에 더 큰 부피를 차지할 것입니다 예 ... 저장 및 연료 보급의 어려움 (시작 위치에서 대기로 증발 된 탱크의 산소를 단순히 배출하는 것은 불가능 함) 및 기타 여러 가지 불편 함.
                        무엇을 위해? 등유 엔진이 신뢰할 수 있고 효율적이며 안전하며 추가 재정 및 노동 투자가 필요하지 않은 경우?
                        Truly Rogozin은 예산 활용의 고유 한 관리자입니다. 그리고 맡은 작업에 최대의 해를 끼칩니다.
                        나는 그를 존경한다.

                        우리는 여객기와 수송기의 생산을 조직 할 수 없지만 여기서 우리는 Burana 프로그램과 유사한 복잡한 프로젝트를 위해 흔들리고 있습니다.
                        천재!
                        엔지니어링 및 설계 인력을 정말로 필요한 주제에서 전환하고 실패한 모험에 힘과 시간을 소모하기 위해 ... 사람
                        글쎄, 이것과 비교할 수있는 사람. 좋은 깡패
                      4. 미끄러 진
                        미끄러 진 1 11 월 2020 23 : 27 새로운
                        0
                        제품 견적 : 베이 어드
                        제품 견적 : 미끄러짐
                        그들은 이미 그것을하고 있고 당신은 그 이유에 대해 틀 렸습니다. 테마는 "Wing-SV"입니다.

                        들었지만 여전히 허세이거나 단순한 홍보 였으면 좋겠다. 나는 그것이 허세로 남아 있기를 바랍니다.


                        기대하지 마라. 웃음

                        제품 견적 : 베이 어드
                        그리고 국가가 등유로 가득 차 있다면 메탄 운반선이 필요합니까?


                        그것은 작은 우주선 그룹의 작전 보충을위한 초경량 날개 달린 운반 대입니다.
                        메탄 엔진, 그리고이 매체에서는 "Whirlwind"라는 고유 명사를 가지고 있으며 최소한의 비행 후 유지 보수를 위해 필요합니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        저장 및 연료 보급의 어려움 (시작 위치에서 증발 된 탱크의 산소를 대기로 방출하는 것은 불가능 함) 및 기타 여러 가지 불편 함.


                        저장 및 급유에 어려움이 없습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        무엇을 위해? 등유 엔진이 신뢰할 수 있고 효율적이며 안전하며 추가 재정 및 노동 투자가 필요하지 않은 경우?


                        재사용 가능한 시스템에서만 비행 후 유지 관리가 훨씬 더 어렵습니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        Truly Rogozin은 예산 활용의 고유 한 관리자입니다. 그리고 맡은 작업에 최대의 해를 끼칩니다.


                        블리자드가 사랑해. 웃음

                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리는 여객기와 수송기의 생산을 조직 할 수 없지만 여기서 우리는 Burana 프로그램과 유사한 복잡한 프로젝트를 위해 흔들리고 있습니다.


                        그리고 그것은 난이도에 가깝지도 않습니다. 훨씬 쉽고 효율적입니다.

                        제품 견적 : 베이 어드
                        엔지니어링 및 설계 인력을 정말로 필요한 주제에서 전환하고 실패한 모험에 힘과 시간을 소모하기 위해 ... 사람


                        무엇에서주의를 분산해야합니까? 벌써 운전을 그만둬. 롤 TsNIIMash를 기반으로 한 디자인 국이 있습니다. 곧 비행기에서 첫 번째 방전이 있었고 몇 년 안에 이미 발사되었습니다.
                      5. 베이 어드
                        베이 어드 2 11 월 2020 00 : 18 새로운
                        0
                        제품 견적 : 미끄러짐
                        곧 비행기에서 첫 번째 방전이 있었고 몇 년 안에 이미 발사되었습니다.

                        글쎄, 나는 시작하기 전에 몇 년을 기다릴 것이라고 설득했다. 가볍고 / 초경량, 여전히 더 간단합니다. 상인들이 거기서 뭐라고 말하는지 봅시다.
                        그러나 메탄 엔진과 비교하여 키로 신 엔진의 비행 후 / 비행 간 준비의 어려움 / 노동 강도에 대해서는 동의합니다.
        2. Maikcg
          Maikcg 2 11 월 2020 14 : 53 새로운
          -2
          >> 아니면 엔진없이 계획하십니까?
          >> 헛소리.
          Buran과 Shuttle이 엔진없이 착륙했다는 사실을 알고 계십니까?
          1. 베이 어드
            베이 어드 2 11 월 2020 19 : 10 새로운
            0
            견적 : MaikCG
            Buran과 Shuttle이 엔진없이 착륙했다는 사실을 알고 계십니까?

            또한 나는 그의 (Buran) 착륙과 다른 많은 우주선의 착륙을 보장하는 데 참여했습니다.
            견적 : MaikCG
            >> 아니면 엔진없이 계획하십니까?

            현대 로켓에 사용되는 모든 엔진 (모든 유형의 "Angara", "Cyclone", "Soyuz-5")은 "Energia"프로그램 RD-180 (및 그 제품군)의 유산이며 RD-190 (및 제품군)은 제품입니다. 전설적인 RD-170 (4 개의 방)의 분할-RD-180에는 2 개의 방과 절반의 힘이 있고, RD-190에는 1 개의 방과 힘의 XNUMX/XNUMX이 있습니다.
            이 엔진의 모든 제품군은 기록적인 챔버 압력과 출력 밀도로 매우 우수합니다. 그러나 당신은 그런 것에 이착륙 할 수 없을 것입니다.
            탑재 하중이없는 빈 로켓 단은 연료가 공급되고 탑재 된 로켓 단보다 무게가 10 배 이상 가볍기 때문에 착륙시 추력이 훨씬 적게 필요합니다. RD-170 제품군에서는이 작업을 수행 할 수 없습니다. 사향처럼 무엇을하지 않는 한, 190 개의 RD-191 \ 2000을 가진 아주 큰 로켓과 중앙 / 축에서 추력 스로틀 링을 개발했습니다. 총 시작 추력은 약 XNUMX 톤입니다. 첫 번째 단계에서 이러한 추진 시스템을 갖춘 로켓은 준비된 장소에 수직 착륙하여 재사용 할 수 있습니다. 그리고 그것은 중급 로켓이 될 것입니다.
            이 원격 제어에서 주변 장치 190 개의 RD-191 \ 180 엔진을 4 개의 RD-8으로 교체하고,이 번들의 관리를 단순화하고, 비용을 다소 줄이기 위해 XNUMX 개의 연료 펌프가 아닌 XNUMX 개의 연료 펌프를 사용하고 XNUMX 개의 공급 파이프 라인 (연료 및 산화제).
            발사 무게가 약 1500 톤에 달하는 무거운 로켓의 개념은 다음과 같으며 재사용 가능한 것으로 구현 될 수 있습니다. 그러나 그것은 주로 그러한 무대의 수직 착륙이 필요하기 때문에 높은 신규성 계수로 기술적 인 측면에서 매우 어려운 작업이 될 것입니다. 그러나 적어도 수직 발사 및 비행기 착륙의 개념과 비교할 때 연료가 공급되는 형태의 건조 중량과 발사 질량의 비율과 따라서 훨씬 더 높은 중량이 기준 궤도로 돌아 오는 측면에서 볼 때 경제적이고 인체 공학적으로 정당화되었습니다.

            그리고
            견적 : MaikCG
            Buran과 Shuttle은 엔진없이 정확하게 착륙했습니다.

            특수 클래스의 여러 착륙 스트립을 만들어야했습니다 (주로 Baikonur의 주요 구역과 전체 연합 영토에 여러 개가 있습니다 (주로 기존 군대를 확장하고 연장).
            그래서 이것은 그러한 장대 한 프로그램을위한 것입니다. 그리고 여기에 경량 / 초경량, 재사용이 가능합니다. 그리고이 바보가 탱크에 잔류 연료가있는 평균 여객선을 놓치고 충돌한다면 ... 또한 이전의 두 프로젝트에서 항상 에어 제트 엔진이 제공되었습니다. 위의 그림을 더 자세히 살펴보십시오.
            특히 정지 된 수동 부하의 전체 볼륨과 치수에주의를 기울이십시오.
            -강력한 하중지지 빔, 거의 전체 길이의 빔, 혹처럼 튀어 나옴;
            -크게 늘어나는 날개, 접힘 또는 모든 회전;
            -필요한 모든 기계화를 갖춘 장착 및 회전 장치;
            -상대적으로 넓은 꼬리 유닛;
            -페어링-나셀 및 필요한 모든 기계화가있는 섀시;
            -모든 동력 세트, 마운팅, 공기 흡입구, 노즐이있는 고온 가스 배출 덕트, 내부 열 보호 장치가 포함 된 에어 젯 (터보젯) 엔진
            -무대 위의 추가 장비 ...
            이제 눈으로, 사진을 보면서 무게가 얼마인지 알아 내십시오. 그리고이 무게는 연료와 탑재량의 무게에서 빼야합니다!
            어떤 선행이든 BALANCE가 필요합니다.
            첫 번째 단계의 날개 달린 하강에서는이 균형이 관찰되지 않습니다.
            1. Maikcg
              Maikcg 3 11 월 2020 16 : 06 새로운
              -2
              나는 반복한다. 마른 발판이 내려 앉아 날개 위로 미끄러진다. 이를 위해 제트 엔진이 필요하지 않으며 연료도 필요하지 않습니다. 동시에 건식 스텝은 착륙하는 Buran보다 10 배 가볍고 공기 역학적 품질은 분명히 하나 이상입니다. 200km 고도에서 온 보잉 승객은 45km 거리에서 엔진없이 계획을 세우고 있는데, 이것은 경주와 막대기로 만든 행글라이더가 아니라 무거운 코끼리입니다. 연합은 45km의 고도에서 첫 번째 단계를 떨어 뜨리고 시작 단계에서 50-XNUMXkm의 거리에 회전 할 수있는 충분한 공간이 있습니다.

              날개, 꼬리

              계단 만 5000km를 날 필요가 없으므로 그 이상은 아닙니다.
              제트 엔진과 모든 구성품은 불필요합니다. 연료가 필요하지 않습니다.
              차대

              또한 그리 크지 않습니다.
              그리고 Tu160에서 엉덩이까지의 낙하산 착륙은 활주로가 특별히 길지 않을 것입니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 3 11 월 2020 20 : 15 새로운
                +2
                글쎄, 다른 걱정이 없다면 시도해보십시오. Rogozin은 많은 돈을 가지고 있습니다. 그것은 국가에 대한 유감이 아닙니다. 결과만으로 모든 것이 슬프다. Solntseliky조차도 요 전날 꾸짖었지만 ... "우리는 우리 자신을 던지지 않는다"...
  • 레오 니드 바투라
    레오 니드 바투라 5 11 월 2020 12 : 19 새로운
    0
    Angara-A5를 이미 만드셨습니까? 대통령도 기억하지 못했던 것 ... 네, Proton-M 발사체보다 XNUMX 배 더 비쌉니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 5 11 월 2020 21 : 12 새로운
      0
      그럼에도 불구하고 그들은 Angara-A5를 부활시켜 대규모 군사 위성을 발사하는 데 사용하기로 결정했습니다 (현재 다른 미사일은 없습니다. 독성 연료 구성 요소로 인해 Proton이 생산 및 운영에서 제거되고 있습니다. 카자흐스탄의 수요). XNUMX 월 말에 Plesetsk에서 위성 시뮬레이터를 사용하여 시험 발사를 수행 할 예정입니다. 위성을 사용하면 (모든 것이 작동하면) 동쪽에서 발사됩니다.
      그리고 생산 비용을 "Proton"과 동일하게하기 위해서는 20 년 동안 문제없이 일해야합니다. 그래야 개발 / 생산 시작 / 협력 디버깅 비용이 모두 갚을 것입니다.
  • Bar1
    Bar1 2 11 월 2020 10 : 04 새로운
    -2
    다시 한 번, 지도자, 영국인이지만 Ruska가 있을까요?이 명사들, 모든 것이 Rus가 아니거나 무엇입니까?
  • 외국인
    외국인 31 10 월 2020 11 : 12 새로운
    +5
    개발이 좋다. 격납고는 비행 방법을 먼저 배우면됩니다.
    1. Sinugamb
      Sinugamb 31 10 월 2020 11 : 22 새로운
      -6
      제품 견적 : 외계인
      개발이 좋다. 격납고는 비행 방법을 먼저 배우면됩니다.

      한꺼번에 군대가 어떻게 재창조되었는지 기억하십니까? 가장 중요한 것은 자랑하는 것이 아니라 체계적으로 일하는 것입니다.
      서쪽 "쿠즈 키나의 어머니"도 보여 드릴 예정입니다 .. 롤
      1. 절
        31 10 월 2020 19 : 04 새로운
        -2
        인용구 : 외국인 출신
        격납고는 비행 방법을 먼저 배우면됩니다.

        그리고 Angara에서 비행하는 능력에있어 문제점은 무엇입니까? 의뢰

        그리고 그녀가 비행하는 법을 어떻게 배워야한다고 생각합니까? 눈짓
        1. 아이 브러 트릿
          아이 브러 트릿 31 10 월 2020 20 : 00 새로운
          0
          인용구 : 절
          그리고 Angara에서 비행하는 능력에있어 문제점은 무엇입니까?

          Angara는 새로운 로켓이 이전 로켓보다 모든면에서 더 나빠질 때 세계 우주의 역사에서 유일한 사례입니다.

          상업적 전망은 없습니다. 로켓은 양성자보다 두 배나 비쌉니다.
          "Phoenix"/ "Sunkar"가 출시되면 그들은 Angara를 잊을 것입니다.
      2. 베이 어드
        베이 어드 31 10 월 2020 22 : 12 새로운
        +1
        인용구 : Sinugamb
        서쪽 "쿠즈 키나의 어머니"도 보여 드릴 예정입니다 ..

        Kuzma에게 보여 주면 더 무서워 할 것입니다. 예
    2. 7,62х54
      7,62х54 31 10 월 2020 11 : 39 새로운
      +7
      이미 돈을 다 먹었다면 왜 안 가라를 가르치나요? 이제 우리는 새로운 아이디어를 던져야합니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 31 10 월 2020 22 : 19 새로운
        +1
        견적 : 7,62x54
        이미 돈을 다 먹었다면 왜 안 가라를 가르치나요? 이제 우리는 새로운 아이디어를 던져야합니다.

        뿌리를 보라. 새로운 ROC는 강화의 핵심입니다.
        마지막으로 "Hangar"를 시작합니다.
        "Soyuz-5"를 제작하고 발사하십시오.이를 바탕으로 최대 70 톤의 운반 능력을 갖춘 발사체를 제작할 수 있습니다.
        그리고 당신은 100 톤에서 200 톤까지 더 무거운-Energia 발사체가 필요합니다. 이것은 훌륭한 소련의 유산입니다.
        1. 불순물
          불순물 1 11 월 2020 13 : 10 새로운
          0
          그리고 당신은 100 톤에서 200 톤까지의 멋진 소련 유산 인 발사체 "Energia"가 더 필요합니다.

          우리는 무엇을 옮길까요?
          "Soyuz-5"를 제작하고 발사하십시오.이를 바탕으로 최대 70 톤의 운반 능력을 갖춘 발사체를 제작할 수 있습니다.

          우리는 무엇을 옮길까요?
          1. 베이 어드
            베이 어드 1 11 월 2020 16 : 28 새로운
            0
            소유즈 -5의 경우 모든 군사, 과학 및 상업적 주제에 대한 충분하고 규칙적인 부하가있을 것입니다.
            "Energia"와 소비에트 시대에는 어떤 작업도 발견되지 않았기 때문에 "더 힘들게 필요하다면"이라고 말합니다. 기분이 좋으면 달, 화성, 토성의 고리 ... Rogozin은 다시 예산 개발중인 새로운 프로그램과 타이틀에 가려움을 느끼고 있습니다. 정말로 마음에 든다면 Energia 프로젝트를 상점에서 꺼내고 사람들을 불안하게 만들지 않는 것이 좋습니다.
            1. 불순물
              불순물 2 11 월 2020 12 : 52 새로운
              0
              Bayard, 알다시피-짐이 없습니다. 상점에서 아무것도 얻지 않고 Super Union-5 및 Energy에 돈을 쓸 필요가 없습니다. 인공위성의 요소 기반을 강화할 필요가 있으며 필요한 모든 미사일의 생산이 확립되었습니다. 물론 TEM은 제쳐두고 있습니다. 이것은 별도의 노래입니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 2 11 월 2020 17 : 10 새로운
                0
                제품 견적 : Disant
                슈퍼 유니온 -5에 돈을 쓰세요

                그러나이 로켓은 단지 필요합니다. 주로 환경적인 이유로 생산에서 제거해야하는 Proton을 대체하고 있습니다. 헵틸 (및 아밀)은 매우 독성이 강한 물질이며 카자흐스탄은 끊임없이 발사 중지를 요구합니다. 전체 대초원은 잔해에 중독되어 있습니다. 그리고 "스플래시".
                그리고 동양에서 "양성자"와 같은 로켓을 발사하는 것은 절대적으로 불가능합니다. 타이가는 훨씬 더 민감하고 불쾌한 것들에 취약합니다.
                "Angara-5"는 매우 비싸다는 것이 밝혀 졌기 때문에 시리즈 출시 속도가 느려졌습니다. 처음부터 실패한 개념이었습니다.
                그러나 "Cyclone"과 개선 된 버전 "Soyuz-5"는 특성, 가격, 품질, 그리고 Sea Launch에서 발사 할 수있는 능력 모두에서 최적입니다 (폐기물로 이동하지 마십시오. 적도 지역으로 견인 할 수 있으며 거기에서 최대로 발사 할 수 있습니다. 체중 반환).
      2. 불순물
        불순물 1 11 월 2020 13 : 13 새로운
        0
        돈이 이미 먹 혔다면 왜 앙가라를 가르치는가?

        모든 크고 작은 격납고의 발사가 예정대로 진행됩니다-왜 그래?
        1. 카트
          카트 2 11 월 2020 11 : 22 새로운
          -1
          당연하지.
          주제는 공간에 관한 것이며 매뉴얼에는 모든 것이 사라지고 뒤쳐지고 마스킹되고 있다고 기록되어 있습니다.
    3. 포푸 아스
      포푸 아스 31 10 월 2020 12 : 33 새로운
      + 19
      이것은 심지어 개발이 아니라 개념입니다! 곧 기사가 카테고리에서 나타나기 시작하고 우주선을 꿈꿨습니다 ... 바보
      1. 외국인
        외국인 31 10 월 2020 12 : 55 새로운
        0
        내 아바타에서와 같이)))
  • Observer2014
    Observer2014 31 10 월 2020 11 : 15 새로운
    +5
    Makeyev SRC는 새로운 초 중량 발사체의 개념을 개발했습니다.
    잘 했어! 좋은 아름다운 그림 나도 어린 시절과 청소년기 모두 비슷한 그림을 그리는 것을 좋아했고 무거운 로켓에 대한 환상도 좋아했습니다. 그것은 단순한 사소한 일로 남아 있습니다. 많은 돈을 찾아서이 환상을 금속으로 구현하십시오.이 문제에서 Makeev SRC에 행운을 빕니다! 이 글을 읽는 사람이라면 누구나이 로켓이 날아가는이 밝은 날을 볼 수 있기를 바랍니다. 그리고 도움으로 그들은 체계적으로 우주의 깊이를 탐험 할 것입니다! hi
    1. Aviator_
      Aviator_ 31 10 월 2020 12 : 08 새로운
      + 16
      사소한 일이 남아 있습니다. 많은 돈을 찾아서이 환상을 금속으로 바꾸어

      게다가 현금은 고위 관리들의 아파트에서 정기적으로 발견됩니다. 안타깝게도, 어떤 이유로 든 압수 된 자금으로 공간이 확보되지 않습니다. 아마도 압수 된 재산은 다른 아파트로 옮겨지고있을 것입니다.
    2. 미끄러 진
      미끄러 진 31 10 월 2020 13 : 36 새로운
      +5
      제품 견적 : Observer2014
      잘 했어! 좋은 아름다운 그림.


      사진은 그 중심에서 초 중량 캐리어 A7의 컨셉입니다. Khrunichev.
      1. Observer2014
        Observer2014 31 10 월 2020 13 : 38 새로운
        +4
        사진 속 초 중형 캐리어 A7을 중심에서 본 컨셉입니다. Khrunicheva
        나는 논쟁조차하지 않는다 hi 차이점은 무엇입니까? 첫 번째 댓글의 본질은 변하지 않습니다. 예
        1. 미끄러 진
          미끄러 진 31 10 월 2020 13 : 41 새로운
          +4
          제품 견적 : Observer2014
          이것은 내 첫 번째 의견의 본질을 변경하지 않습니다. 예


          우리는 현재 매우 무거운 Yenisei를 개발하고 있습니다. 첫 단계의 프로토 타입은 내년에 조립됩니다.
          1. 불순물
            불순물 1 11 월 2020 13 : 26 새로운
            0
            우리는 지금 개발중인 초 중량 "Yenisei"를 가지고 있습니다

            예니 세이가 멈출 것 같네요-무거운 안 가라의 임무를 복제합니다.
            우리의 경쟁자들은 달의 경주로 끌려 가면서 동시에 드로잉 보드의 빈 보드 위에 연필을
            1. 미끄러 진
              미끄러 진 1 11 월 2020 21 : 45 새로운
              +2
              "무거운 Angara의 작업을 복제"할 수 없습니다. 이 미사일은 다른 무게를 지닙니다. "Yenisei"는 XNUMX 배 더 무거운 "Angara"를 꺼냅니다. 그리고 우리는 오랫동안 서랍이 없었습니다.
              1. 불순물
                불순물 1 11 월 2020 23 : 28 새로운
                0
                미끄러졌다, 나는 쓰여진 것에 의해 판단한다 :
                Angara A5V-38-40 톤이 철회되고 개발 비용은 지상 인프라가있는 150 억 루블, 음력 프로그램 용, 발사대 건설 중, 테스트 발사 -2025-26gg
                예니 세이-70 톤 철수, 개발비-1-1.5 일조.루블, 음력 프로그램 용, 테스트 출시는 2028 년에 예정되어 있습니다.
                .
                네, 궤도 고도로 추론 된 질량이 저를 이길 수는 없지만 (이것이 향후 XNUMX 년 동안 가장 중요한 비밀 인물이라고 생각합니다), 그 목적은 똑같이... 그리고 평신도는 신경 쓰지 않고 서너 번 시작됩니다. 다른 부하가 없으면 무화과 하나는 일회성 임무입니다.
                .
                나를 정정하십시오 (그렇지 않으면 텍스트 아래에서 일부 가입자는 echelons의 super-duper 조사기에 대해 썼습니다)
                존경심으로
                1. 미끄러 진
                  미끄러 진 1 11 월 2020 23 : 44 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Disant
                  미끄러졌다, 나는 쓰여진 것에 의해 판단한다 :
                  Angara A5V-38-40 톤이 철회되고 개발 비용은 지상 인프라가있는 150 억 루블, 음력 프로그램 용, 발사대 건설 중, 테스트 발사 -2025-26gg


                  А5В는 OLO에 약 12,5 톤의 페이로드를 가져올 수 있습니다. 이것이이 로켓이 편도 배송되는 "Progress-L"유형의 달 궤도 기지 또는화물 공급선의 발사 모듈에 참여하는 이유입니다.

                  제품 견적 : Disant
                  예니 세이-70 톤 철수, 개발비-1-1.5 일조.루블, 음력 프로그램 용, 테스트 출시는 2028 년에 예정되어 있습니다.


                  STK "Yenisei"는 최소 22 톤의 질량을 가진 PTK NP를 달 궤도에 전달하는 것입니다. 고도 27km의 극지방 OISL에 대해 최소 200 톤의 질량을 가진 LPHC. 무슨 "70 톤"을 말하는거야? 웃음

                  제품 견적 : Disant
                  그리고 평신도는 신경 쓰지 않습니다. 서너 번의 시작이 있습니다. 무화과 하나는 일회성 임무입니다.


                  아니. 우리는 행성 기지를 건설 할 계획입니다. Rosatom은 이미이를 위해 에너지 부문에서 작업을 시작했습니다.
                  1. 불순물
                    불순물 1 11 월 2020 23 : 59 새로운
                    0
                    설명해 주셔서 감사합니다.
                    물론 출력 부하의 관점에서 나는 근거리 궤도에 대한 설명에 주어진 질량을 설명했다.
                    내가 알기로 달은 프로젝트 다. 미국인들은 달러를 10 번 더 인쇄 할 것이며, 자신을 편견하지 않고 살아있는 사람들이 조종하는 기술이 지구보다 멀다고 말할 것입니다. 이것은 나중에, 이제 우리는 가게를 덮고 있습니다.
                    핵 TEM과 로봇이 우리의 전부입니다.
                    아니. 우리는 행성 기지를 건설 할 계획입니다. Rosatom은 이미 에너지 작업을 시작했습니다.

                    열린 링크가 있으면 알려주십시오. 끝이 달에 있다는 것이 분명합니다. 그러나 왜 모든 사람들이 달에 사는 사람들과 관련이 있습니까?
                    1. 미끄러 진
                      미끄러 진 2 11 월 2020 00 : 32 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Disant
                      설명해 주셔서 감사합니다.
                      물론 출력 부하의 관점에서 나는 근거리 궤도에 대한 설명에 주어진 질량을 설명했다.


                      예니 세이는 100 톤 이상을 지구 저궤도로 발사 할 예정입니다.

                      제품 견적 : Disant
                      내가 알기로 달은 프로젝트 다.


                      아니. 우리는 내년에 달로 날아가는 자동 착륙 스테이션 "Luna-25"를 가지고 있습니다.

                      제품 견적 : Disant
                      핵 TEM과 로봇이 우리의 전부입니다.


                      달의 로봇은 궤도에있는 수송 및 에너지 모듈보다 조금 더 빠를 것입니다.

                      제품 견적 : Disant
                      열린 링크가 있으면 알려주십시오.


                      물론, TASS가 적합할까요? https://tass.ru/ekonomika/7190913. Kurchatov 연구소는 원자로 작업에 참여하고 있습니다.

                      제품 견적 : Disant
                      그러나 왜 모든 사람들이 달에 사는 사람들과 관련이 있습니까?


                      행성 기지의 회전 유지.
                      1. 불순물
                        불순물 2 11 월 2020 13 : 13 새로운
                        0
                        행성 기지의 회전 유지.

                        글쎄요, 그것이 제가 쓴 것입니다. 베이스는 우리를위한 것입니다 사람들과 함께 어떻게 생각해? 이 기사는 거주하는 alunar base (결국 시계는 일정한 임무를 수행함)-30 년 만에 착륙 할 때만. 이 착륙은 경쟁자들에게 붉은 걸레입니다. 그래서 그들이 우리가 필요로하는 방향으로 달립니다.
                      2. 미끄러 진
                        미끄러 진 2 11 월 2020 14 : 29 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Disant
                        30 년만에 착륙했을뿐입니다. 이 착륙은 경쟁자들에게 붉은 걸레입니다. 그래서 그들이 우리가 필요로하는 방향으로 달립니다.


                        60 년대 후반에 깃발을 꽂은 채로 또는 지금 미국인들이 원하는대로 정치를 위해 아무도 빈 바다에 앉아 있지 않을 것입니다. 그 전에는 원격 제어 및 무인 시스템을 갖춘 달 자동 시험장이 같은 행성 기지 인 착륙장에 배치 될 것입니다. 이름을 딴 NPO에서의 개발 Lavochkin이 모든 것은 오랫동안 진행되어 왔습니다. 주로 작업 검사를 위해 사람들이 필요합니다. 로봇이 망가지면 로봇을 고쳐야합니다. 이러한 복잡한 작업을 하드웨어의 자비에 맡기는 것은 잘못된 것입니다. 웃음
  • 레오 니드 바투라
    레오 니드 바투라 5 11 월 2020 12 : 30 새로운
    0
    미국인들이 달로 날아 갔는지는 의문의 여지가 있습니다. 방사선 보호가 필요합니까? 승무원 구획 (MC)에는 방사선 보호 장치가 없습니다. 아마도? 그리고 연맹은 이해할 수없고, 독수리이기도합니다. 그곳에 방사선 보호가 제공됩니까? "예"이면 이것은 아폴로의 유죄 판결입니다. 그리고 이것은 아마도 연방의 문제입니다. 즉, 오렐
  • 시킴
    시킴 31 10 월 2020 11 : 15 새로운
    -5
    이름이 너무 큽니다 ..
    1. 알렉세이 서머
      알렉세이 서머 31 10 월 2020 11 : 38 새로운
      -4
      쇄빙선처럼.
      1. 히페리온
        히페리온 31 10 월 2020 11 : 41 새로운
        +6
        푸틴처럼.
        1. 할아버지
          할아버지 31 10 월 2020 11 : 52 새로운
          +5
          인용구 : Alexey Sommer
          쇄빙선처럼.

          인용구 : Hyperion
          푸틴처럼.

          구축함처럼 ... 아무것도 없습니다.
          1. Dikson
            Dikson 31 10 월 2020 12 : 30 새로운
            0
            이 이름으로 LLC를 열 때입니다. 당신도 슈퍼 듀퍼 프로젝트를 위해 주머니에 돈을 넣고 있습니다 ..)))
          2. 히페리온
            히페리온 31 10 월 2020 13 : 42 새로운
            -1
            제품 견적 : 죽은 날
            인용구 : Alexey Sommer
            쇄빙선처럼.

            인용구 : Hyperion
            푸틴처럼.

            구축함처럼 ... 아무것도 없습니다.

            푸틴이 있습니다.
  • silberwolf88
    silberwolf88 31 10 월 2020 11 : 16 새로운
    +4
    새로운 독서에서 RN Energia로 돌아온 것은 마침내 슈퍼 헤비가 우주에서 임무를 수행한다는 사실이 밝혀 졌다는 것이 흥미 롭습니다 ... 아니면 소련의 아이디어 외에 제공 할 것이 아무것도 없습니까?
    1. U-58
      U-58 31 10 월 2020 11 : 36 새로운
      +4
      STN의 필요성에 대한 이해는 사라지지 않았습니다.
      현재 주제는 관련성 이상입니다.
      국방 문제는 이미 내일 GSO에 무거운 대 미사일 방어 기지를 제공 할 수있는 캐리어를 가지고 있어야합니다.
      그리고 온갖 종류의 화성, 금성, 달, 소행성 ..
      1. U-58
        U-58 31 10 월 2020 11 : 56 새로운
        + 14
        왠지 소련의 계획에 있었다
        이 같은
        1. Bad_gr
          Bad_gr 31 10 월 2020 14 : 55 새로운
          +3
          제품 견적 : U-58
          소련 계획에 있었다


          시베리아 야말. 그건 그렇고, Makeyevites는 재사용 가능한 단일 단계 수직 이착륙 로켓 "Korona"프로젝트를 가지고있었습니다.
          1. 아이 브러 트릿
            아이 브러 트릿 31 10 월 2020 19 : 45 새로운
            +1
            인용구 : Bad_gr
            "야말", "시베리아"

            소비에트 계획에서 이것은 아니었고

            인용구 : Bad_gr
            덧붙여서, Makeyevites는 재사용 가능한 단일 단계 수직 이착륙 로켓 "Korona"프로젝트를 가지고있었습니다.


            Korona 로켓의 개발은 State Missile Center에서 수행했습니다. 1992 년부터 2012 년까지 Makeev; 소련은 1991 년에 더 이상 존재하지 않습니다.
            South Ural State University의 과학자들은 S. V.P. Makeeva (Miass), JSC "NIIMash"(Nizhnyaya Salda)는 2017 년부터 독특한 우주 단지 "Korona"를 개발해 왔습니다.

            SUSU Polytechnic Institute 소장, 기술 과학 박사, Sergey Vaulin 교수 :

            우리는 기술 제안 단계를 통과했으며 이제 우주선의 세 가지 변형이 이미 개발되었습니다. 2020 년에 작업을 시작하면 2028 년에 발사체의 프로토 타입이 준비 될 것입니다. 플랫폼은 XNUMX 년, 전체 단지 XNUMX 년 동안 개발할 계획입니다.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 31 10 월 2020 20 : 03 새로운
              0
              인용구 : Bad_gr
              "야말", "시베리아"
              제품 견적 : Aibolit
              인용 :
              소비에트 계획에서 이것은 아니었고
              아마도. 나는 그들에 대한 추가 정보를 찾지 못했지만 건설적으로 (외관상) 소유즈에서 멀지 않아서 나이를 가정했습니다.
              제품 견적 : Aibolit
              ... "크라운"..... 1992 년부터 2012 년까지 ... 2017 년 .....
              이것은 소련에 추가 된 것이 아니라 Makeyev SRC 개발의 중심 주제에 추가되었습니다. 제 생각에 "코로나"테마는 무거운 로켓보다 훨씬 더 흥미롭고 수요가 더 많습니다 (유인 우주 탐사에서 재사용 가능한 로켓).
              1. 아이 브러 트릿
                아이 브러 트릿 31 10 월 2020 20 : 46 새로운
                0
                인용구 : Bad_gr
                , 그러나 건설적으로 (외관상) 그들은 "연합"에서 멀지 않습니다


                "시베리아", "야말", 이것들은 모두 러시아를 무너 뜨리는 90 년대의 시도입니다.
                그들은 또한 메탄 엔진에 대해 살았습니다.
                "건설적으로"는 "Soyuz-2-3"


                인용구 : Bad_gr
                제 생각에 "코로나"테마는 무거운 로켓보다 훨씬 더 흥미롭고 수요가 더 많습니다 (유인 우주 탐사에서 재사용 가능한 로켓).

                유인 우주 탐사가 수요가 있을지 여부 ... 그게 문제입니다.
                로켓은 지구를 떠나 지구 근처 궤도에 도달하여 플랫폼을 원하는 궤도로 가져옵니다. 그 후, 그녀는 나중에 다시 비행하기 위해 지구로 돌아갈 것이며, 필요한 경우 작업을 완료 한 플랫폼을 선택합니다. 플랫폼은 깊은 우주 나 소행성에 들어가 우주선을 전달할 수 있습니다.

                * 그들은 유인을위한 것이 아닙니다.
                * 나는 우리가 성공하지 못할 것 같다. 유망한 우리도 마스크 연기자보다 열등 해

                왼쪽 기차
                Mpn의 30 % ...... 당신은 잃을 것입니다. 상업의 기회는 없습니다
                1. 미끄러 진
                  미끄러 진 31 10 월 2020 22 : 03 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Aibolit
                  왼쪽 기차
                  Mpn의 30 % ...... 당신은 잃을 것입니다. 상업의 기회는 없습니다


                  테이블의 데이터가 오래되고 올바르지 않습니다. 웃음
      2. 불순물
        불순물 1 11 월 2020 13 : 34 새로운
        -1
        당신은 적어도 유도가 어떤 기적인지 대략적으로 알려줍니다.
        무거운 대 미사일 방어 기지
        , 모든 사람이 모든 것을 포기하면서 벨트를 조이고 힘을 다해야하는 이유는 무엇입니까?
        1. U-58
          U-58 1 11 월 2020 13 : 43 새로운
          +1
          이것은 큰 배럴 형태의 철 구조입니다. 내부에는 충전재가 있습니다.
          적시에이 충전물은 미사일 방어의 첫 번째 단계의 유도 시스템에 영향을 미칩니다.
          대담한 상상력을 발휘하면 XNUMX 단계에 영향을 미칠 것입니다.
          이 같은.
          프레젠테이션 스타일은 사용자의 인식에 따라 부드러워집니다.
          여러분이 짐작할 수있는 기술적 세부 사항은 시기상조이며 불필요합니다.
          벨트 조임과 관련하여 이것은 논쟁의 여지가있는 질문입니다. 벨트는 이미 아무데도 조여지지 않았습니다. 잠수함과 해상 함대 건설, Sarmat, Yars, Bulava 프로그램은 이미 "모든 것을 포기"하도록 강요했습니다.
          더 이상 던질 것이 없습니다.
          1. 불순물
            불순물 1 11 월 2020 13 : 58 새로운
            0

            이것은 큰 배럴 형태의 철 구조입니다. 내부에는 충전재가 있습니다.

            해명 해줘서 고마워.
            맞아요, 왜 우리는 국가 경제의 다른 모든 부분이 필요하고 공간 자체는 쓸모가 없습니다.
            모든 것이 파이프 안에 있습니다.
            가장 중요한 것은 기차와 마차를 혼동하지 않는 것입니다.
            그런 다음 나는이 존재하지 않는 배럴과 존재하지 않는 항공사에 투표하거나 한 번에 XNUMX ~ XNUMX 배럴에 투표합니다.
    2. 레오 니드 바투라
      레오 니드 바투라 5 11 월 2020 12 : 46 새로운
      0
      수소가 없으면 다른 것을 수확 할 수 있습니다. 수소와 함께-개념에서 프로젝트의 죽음. 셔틀의 연료 질량 분율은 0,95입니다. WHIT CCME (암) 455 p. 그리고 그것은 허세였습니다. Energia는 연료 질량 분율 0,95, UIT RD 0120 s와 같은 것을 가졌습니다. 그리고 그것은 미국인으로부터의 구매로 밝혀졌습니다. 사실, 455 번의 성공적인 셔틀 발사로 133 톤의 NG를 우주에 넣을 수있었습니다. 이것은 개당 1600 톤 (발사)입니다. 이것은 수소 부분의 연료 질량 분율이 약 12-0,8이고 UIT "공극 값"이 약 0,84 초임을 의미합니다.
      여기에 수소가있는 USYO와 수소가있는 로켓 프로젝트가 있습니다. 미국을 돌이켜보세요. 수소와 함께 모든 미국 프로젝트는 cesspool에 있습니다. 사실, 여기에 첫 번째 셔틀 발사 일 이후로 "만들어진"SLS가 있습니다.
      그리고 그들은 그렇게 할 것입니다. 이러한 대화를 통해 XNUMX 년 동안 미국 절반의 주에서 수천 개의 고임금 "일자리"를 제공했기 때문입니다.
  • 트로이 _ 늑대
    트로이 _ 늑대 31 10 월 2020 11 : 19 새로운
    +9
    정제에 집어 넣다
    우주 카드,
    그리고 네비게이터는
    마지막은 경로입니다.
    Let 's guys
    시작하기 전에 노래-
    우리는 여전히 재고가 있습니다
    XNUMX 분
    1. Aviator_
      Aviator_ 31 10 월 2020 12 : 10 새로운
      + 11
      원작은 "시작하기 전에 담배를 피우자"였지만 보건부는 "흡연은 건강에 해롭다"고 경고했고 노래는 리메이크되었습니다.
  • Sinugamb
    Sinugamb 31 10 월 2020 11 : 19 새로운
    -14
    달을 돌고, 달 프로그램을 실행하고, 화성 탐사를 위해 리더 로켓을 기반으로 한 수많은 초 중형 발사체를 만들기위한 개념이 개발되었습니다.

    머스크는 어때? 이것은 러시아의 진지하고 첨단 우주 프로그램입니다 (소련 개발의 기초를 바탕으로) ..
    모든 국가가 세계에서 그것을 끌어내는 것은 아닙니다! 이제 물론 일부는 연금 수령자가 굶주리고 있으며 주택 및 공동 서비스가 증가했으며 도로가 망가 졌다고 말할 것입니다.))))
    글쎄요, 러시아 우주의 경우 90 년대에 모든 사람이 악마에 의해 약탈 당하고 파괴 된 것은 아닙니다. 음료수 hi
    1. 센카 장난 꾸러기
      센카 장난 꾸러기 31 10 월 2020 11 : 31 새로운
      -11
      인용구 : Sinugamb
      (여전히 소비에트 발전의 기초를 바탕으로) ..

      아마 놀랄 것입니다. 그러나 Elon Musk 브랜드는 또한 소련의 발전을 기반으로 우주 프로그램을 만듭니다.
      1. 러스
        러스 31 10 월 2020 11 : 35 새로운
        +8
        인용 : Senka Naughty
        인용구 : Sinugamb
        (여전히 소비에트 발전의 기초를 바탕으로) ..

        아마 놀랄 것입니다. 그러나 Elon Musk 브랜드는 또한 소련의 발전을 기반으로 우주 프로그램을 만듭니다.

        예 ? 진심이야?
      2. Vadim237
        Vadim237 31 10 월 2020 12 : 06 새로운
        +5
        "당신은 아마 놀랄 것입니다. 그러나 Elon Musk 브랜드는 또한 소련의 발전을 기반으로 우주 프로그램을 만듭니다 .."이것들은 무엇입니까? Falcon 9 Dragon 2와 소비에트 우주선에는 무엇이 있습니까?
        1. 선풍
          선풍 31 10 월 2020 12 : 33 새로운
          -12
          개념 ... 그의 우주선에는 첫 번째 단계에 37 개의 RD가 있고 소련 N-1에는 30 개의 RD가 있습니다.
          토성이 그에게 영감을주지 않은 무언가 ...
          1. Vadim237
            Vadim237 31 10 월 2020 13 : 36 새로운
            +4
            나 피그 개념이 얼마나됩니까? H 1에는 재사용 가능한 엔진과 재사용 가능한 첫 번째 단계가 없었으며 캐리어의 엔진 수는 비슷한 개념이 아닙니다.
            1. 선풍
              선풍 31 10 월 2020 14 : 22 새로운
              -1
              이것은 재사용 가능한 유도로와 계단이있는 곳입니다 ??? 희망찬 생각에는 너무 이르다 ...
              그리고 37 RD는 Mask의 또 다른 독점입니다. 고귀한 불꽃 놀이 ...
              1. Vadim237
                Vadim237 1 11 월 2020 17 : 15 새로운
                0
                "희망적인 생각은 너무 이르다 ..."자신의 코 너머로 문제가 보이지 않는다면.
                그리고 37 RD는 Mask의 또 다른 독점입니다. 불꽃 놀이는 눈에 띕니다 ... 27 개의 엔진이 이미 Falcon Heavy에 31 번 날아 갔고 불꽃 놀이가 관찰되지 않았습니다. XNUMX 개의 작동을 방해 할 것입니다. 최신 프로젝트에 따르면 랩터의 첫 번째 단계에는 그 정도의 랩터가있을 것입니다.
                1. 선풍
                  선풍 1 11 월 2020 18 : 24 새로운
                  -2
                  머스크가 적어도 33 번 궤도를 돌게 놔두면 연합 옆에 다리를 놓을 것이지만 너무 이르다. 그리고 이것은 중요한 것이 아닙니다. 가장 큰 문제는 러시아가 마침내 독립 우주 정책의 가능성을 갖게 될 것이라는 점입니다. 러시아를 적으로 선언하고 모든면에서 해를 끼친 국가를위한 우주 택시 기사로 충분합니다!
      3. Sinugamb
        Sinugamb 31 10 월 2020 13 : 08 새로운
        -4
        인용 : Senka Naughty
        인용구 : Sinugamb
        (여전히 소비에트 발전의 기초를 바탕으로) ..

        아마 놀랄 것입니다. 그러나 Elon Musk 브랜드는 또한 소련의 발전을 기반으로 우주 프로그램을 만듭니다.

        나는 중국이 경제적, 기술적 측면에서 도약하는 것에 대해 놀라지 않고있다.
        러시아 "관대 한 영혼", 얼마나 많은 회사와 국가가 우리의 비용으로 상승했는지 (우크라이나와 발트해 연안 국가 제외) 부정 그들은 약탈을 막을 수 있었지만 다시 누군가가 회복을 꿈꿉니다
        90 년대, 이제 드디어 러시아를 끝내고 산산조각 내기 위해 ..
        우리는 세계의 세계화를 방해하고 있으며 소비자 시스템을 갖춘 모든 사람들 앞에서 무지개 깃발을 꿇고 걸어 다니고 싶지 않습니다 ..
      4. 레오 니드 바투라
        레오 니드 바투라 5 11 월 2020 13 : 05 새로운
        0
        사실 머스크의 성공은 만화입니다. 이러한 방식으로 미국인들은 6 년 02.07.2013 월 65 일에 Proton-M 로켓의 충격적인 사고에 대한 만화 (75 개의 만화)를 발표했으며, 이는 Proton-M뿐만 아니라 RKZ와 Khrunichev 주립 연구 및 생산 우주 센터 자체의 패배의 시작을 알 렸습니다. 음, 머스크 무거운 머스크는 LEO에서 XNUMX 톤의 손가락을 흔들면서 자연스럽게했습니다. PN에서 LEO까지의 XNUMX 단계 SLS가 XNUMX 톤이라는 점을 감안하면 왜 미국인들이 SLS로 급증하는 것일까 요? 미국 절반의 주에서 수천 개의 고임금 일자리를 위해 !!!
        미국인들은 또한 101 년 5 월 23.12.2014 일에 Angara-AXNUMX의 "첫 출시"를 시뮬레이션하기 위해 러시아에 만화 (spaflightXNUMX.com)를 선물했습니다.
        그리고 "Angara-A5"는 Delta 4 Heavy 낙태 재료입니다. 따라서 이미 6 년 동안 "안 가라 -A5"의 "두 번째"출시에 대한 이야기는 없습니다. 사실, 두 번째 모방은 어제 전날로 예정되어 있었지만 이제는 24 년 2020 월 XNUMX 일로 연기되었습니다. Rogozin의 사건은 계속 이어지고 "그들은 자금을 할당 할 것입니다. IULTIK, MULTIC !!!
  • U-58
    U-58 31 10 월 2020 11 : 22 새로운
    +4
    GRC가 Sarmat를 기반으로 한 블록으로 만든 제품을 제공 할 것이라고 생각하는 것은 죄악이었습니다.
    결과적으로 제안 된 옵션은 Soyuz-5 및 Vulcan을 기반으로하는 초 중량 Angara 및 STN과 개념적으로 거의 다릅니다.
    https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9ffc7ae86ba8a691d15ce11d21c159cd-l&n=13[/img][/center]
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 31 10 월 2020 12 : 01 새로운
      +4
      제품 견적 : U-58
      및 Vulcan

      ".... 유망한 Vulcan 항공 모함. Energia와 통일 되었으나, 200 단의 상위 XNUMX 단이 아닌 XNUMX 단으로 헤드 부에화물 배치가 달랐습니다. 시작 구조는 동일합니다. Energia, Vulcan 로켓은 저궤도에 최대 XNUMX 톤을 넣을 것입니다 .... "
      .
      1. Vadim237
        Vadim237 31 10 월 2020 12 : 08 새로운
        -8
        출시에만 많은 비용이들 것입니다. 오늘날 Vulcan과 같은 일회용 몬스터는 더 이상 재사용 경향을 따르지 않습니다.
        1. 바딤
          바딤 31 10 월 2020 13 : 11 새로운
          +4
          사실 에너지 분야에서는 재사용 가능성이 정해져 있었지만 군대에서는 다섯 번째 다리처럼 보였고 마음에 들지 않았습니다. 웃음
          1. Vadim237
            Vadim237 31 10 월 2020 13 : 38 새로운
            -3
            문제의 사실은 그들이 그것을 제기하지 않았다는 것입니다.
  • 마우스
    마우스 31 10 월 2020 11 : 25 새로운
    +5
    주님 ... 내 공에 물건을 정리하기 위해 ... 여기저기서 폭발하지만 화성의 사과 나무는 우리에게 휴식을주지 않습니다 ...
  • sergo1914
    sergo1914 31 10 월 2020 11 : 28 새로운
    +3
    좋아. 160 평방 미터에서 궤도로 발사되는 무게로 심각한 농장 프로젝트를 모을 수 있습니다. 글쎄, XNUMX은 일반적으로 사치입니다. 이제 그들은 할 것입니다.
  • 스 베틀란
    스 베틀란 31 10 월 2020 11 : 31 새로운
    +6
    3DMax를 마스터 했습니까?

    즉, 학생과 대학원생은 가상 공간에서 발명하고 창조 할 수 있지만 오늘날의 산업은 기본적으로 아이디어를 실현할 수 없습니다. 지금까지 우리는 소유즈에서만 우주로 날아갑니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 31 10 월 2020 12 : 08 새로운
      -2
      우리는 모든 CAD 시스템을 마스터했습니다.
      1. 바딤
        바딤 31 10 월 2020 13 : 15 새로운
        -1
        그리고 방위 산업과 우주가 주로 무엇에 있는지 누가 아는가? 나침반, AutoCAD 또는 Dasso?
        1. Vadim237
          Vadim237 31 10 월 2020 13 : 41 새로운
          -3
          AutoCAD, Compass, SolidWorks, Siemens의 CAD가 있습니다.
          1. nobody75
            nobody75 31 10 월 2020 18 : 51 새로운
            0
            나침반은 심지어 가정용입니다. 여기에는 가정용 디자인의 대원칙이 포함되어 있습니다. "당신은 친애하는 사람들이 서명 할 메인 스탬프를 그리고 나머지는 ...". 일반적으로 AutoCAD를 사용하면 노래가 ... 그는 매크로 언어 인 VisualLisp를 사용합니다. FP 팬을 위해. VBA의 대안으로. 약간의 진지함-CAD 자체 및 C #, C ++로 ARX에 오신 것을 환영합니다. 이러한 모든 CAD 시스템의 주된 문제는 바로 CAD 시스템이 아니라는 것입니다.
            진심으로
  • 러스
    러스 31 10 월 2020 11 : 34 새로운
    +4
    더 많은 약속, 이야기 및 수다
  • 그리다 소프
    그리다 소프 31 10 월 2020 11 : 45 새로운
    0
    사람들은 엔진의 수를 늘리면 연료의 양이 증가한다는 것을 이해하지 못합니다. 따라서 엔진은 다른 원리로 만들어 져야합니다. 문제를 해결할 능력이 없다는 것을 보여주지 않더라도
    1. 바딤
      바딤 31 10 월 2020 13 : 16 새로운
      -1
      여기서 우리는 XNUMX 미터 길이의 나노 튜브를 만드는 방법을 배우고, 즉시이 나노 튜브의 케이블로 우주 엘리베이터를 자파 박함 할 것입니다. 웃음
      1. 그리다 소프
        그리다 소프 31 10 월 2020 13 : 40 새로운
        0
        이 추론 자체를 통해 사람들의 적절성에 대한 결론을 도출 할 수 있습니다.
      2. nobody75
        nobody75 31 10 월 2020 18 : 52 새로운
        0
        약 XNUMX 미터 길이의 나노 튜브를 만드는 방법은 다음과 같습니다.

        이러한 "풀러렌"은 이미 Soft Body Physics 분야에서 왔습니다.
        진심으로
      3. ont65
        ont65 31 10 월 2020 20 : 55 새로운
        +1
        우선, 미르 유형의 스테이션을 정지 궤도에 놓아야합니다. 그래야이 엘리베이터를 끌어 당길 무언가가 있고,이를 위해서는 그러한 리더가 필요합니다.
    2. 레오 니드 바투라
      레오 니드 바투라 5 11 월 2020 13 : 40 새로운
      0
      "Proton-M"LV의 로켓 블록에 연료를 합리적으로 배치합니다. 첫 번째 로켓 블록 (첫 번째 단계)에서 64 %. "안 가라 -A5"에서 첫 번째 로켓 블록 (89 단계)에 로켓 연료 XNUMX %!
      첫 번째 단계의 "Proton-M"은 30,6 톤의 추가 중량을 지닙니다. Angara-A5는 "추가"86 톤의 철을 84km 높이까지 운반해야합니다. 그래서 이것은 "Angara-A5"의 사산에 대한 설명입니다-D4X의 유산입니다. "Proton-M"LV의 첫 번째 (Sukhoi) 로켓 블록은 축이 20X40km 인 타원으로 떨어집니다 (보장됨). 5km 높이의 BB "Angara-A86"는 "Columbia"(4 "Columbia")로 개별적으로 떨어지며 800km 길이와 200km shishrshina를 심습니다. 이것이 "Baiterek"의 붕괴 이유입니다. 카자흐스탄에서는 더 이상 Angara-A800 RP에 할당 할 수있는 200X5km의 영토가 없습니다. 이 크기의 RP는 동부 쪽의 선택을 설명 할 것입니다 : 동부 쪽보다 더 깊게, 모든 것이 쿠릴 능선까지 맑은 불로 태울 수 있습니다 ... 여기, 그것은 방법을 의미합니다 !!!
  • rubin6286
    rubin6286 31 10 월 2020 11 : 46 새로운
    +1
    우리가 그런 컨셉을 개발 한 것은 좋은데, 가장 중요한 것은 공식적인 급여를 제외하고는 선제 적이어야하고 개발자에게 돈을 지불해서는 안된다는 것입니다. 이 사이트에는 어떤 주제에 대해서도 많은 개발자가 하늘에 별이 있습니다.
  • ont65
    ont65 31 10 월 2020 11 : 50 새로운
    +1
    Makeyevites는 어떻게 든 전체 그림을 다양화할 때마다 훌륭하지만 불행히도 그들의 프로젝트는 whatman 종이에 남아 있습니다. 초 중형 차량에 대한 주제는 오랫동안 (Amur-5, Yenisei-5, Angara-A7, Rus ...)로 끌려 왔으며 그중 일부는 사망 한 것으로 추정되는 RD-0120도 포함하고 있으며, 최신 에너지 프로젝트에는 새로운 차량 개발이 훨씬 적습니다. 강력한 RD-0150. 본질적으로 이것은 동일한 모듈 개념의 차이의 큰 부분입니다.
    1. mark1
      mark1 31 10 월 2020 13 : 27 새로운
      +2
      가장 흥미로운 것은 "크라운"입니다. 현재 프로젝트의 운명은 무엇입니까?
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 31 10 월 2020 15 : 06 새로운
        -3
        없음, 자금없이 선제 적으로 회전
    2. 레오 니드 바투라
      레오 니드 바투라 5 11 월 2020 13 : 45 새로운
      0
      가장 흥미로운 점은 RD 0120에 따르면 적어도 무언가를 찾을 수 있다는 것입니다. 그러나 RD 0150에 따르면 아마도 "Gorokhov"그런 액체 추진 엔진이 없습니다. 가장 중요한 것은 그가 "완두콩"의 생각에서 분명히 잉태되지 않았다는 것입니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 31 10 월 2020 11 : 56 새로운
    -1
    "... 창조의 개념 발사체 슈퍼 헤비 클래스 리더 로켓을 기반으로 ... "

    누군가는 분명히 Roscosmos와 NASA의 예산을 잘못 인도했습니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 31 10 월 2020 12 : 12 새로운
      -2
      아무도 여기서이 프로젝트에 돈을주지 않을 것이며, 매우 무거운 Yenisei는 R & D, 연속 생산 및 필요한 인프라를 갖춘 발사대에 XNUMX 조 루블의 비용이들 것입니다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 31 10 월 2020 12 : 35 새로운
        +1
        이를 위해 적어도 부분적으로 돈을 벌 수있는 방법에 대한 계획이 없다면 그들은 이것에 대한 돈을주지 않을 것입니다. 우리 공간의 관리자의 가련한 능력을 고려할 때, 그러한 계획은 이제 허구의 직전에 있습니다. 그들은 서구 제재의 대량을 고려하여 (제 XNUMX 자 자금 조달을 복잡하게하는 것을 보장하는) 고위직 임원들에 의해 매우 엄격하게 "무장"되어 있습니다. ) 및이 프로젝트의 모든 잠재적 이해 관계자와의 다소 심각한 콜드 스냅.
        외교를 확립하고 외부의 관리를 개선 할 때까지는이 탈출구를 잊을 수 있습니다.

        또 다른 방법은 우리 자신의 경제를 구축하는 것입니다. 장기적인 효율성의 경우 공간에 대한 큰 자금과 그러한 크고 값 비싼 프로젝트에 대한 충분한 내부 이익이있을 수 있습니다. 그러나이 과제는 대외 협력의 문제를 해결하는 문제보다 더 가파르다.

        세 번째 방법은 RKO 작업 전반에 걸쳐 비용을 절감하는 가장 강력한 개념 작업입니다. Elon Musk도 비슷한 작업을 수행했습니다. 즉, 비용이 많이 들고 비생산적인 기사와 프로젝트에서 전체 공간을 "결합"하고 나머지는 가능한 한 통합하려고 노력하고 장기 프로젝트 계획의 질적으로 새로운 수준의 사려 깊음, 제품 제조 비용을 줄이기위한 여러 작업 문제, 이에 관련된 노동 수, 공간 임대 등 그것은 매우 높은 전문성, 의지, 적절한 관리, 자금에 대한 매우 강력한 통제를 요구합니다.
        복잡성 측면에서이 경로는 현재 모든 것이 얼마나 나쁜지에 따라 1과 2 사이에 있습니다.

        이 모든 것이 없다면 21 세기 우리 공간은 잊혀 질 수 있습니다
        1. CT-55_11-9009
          CT-55_11-9009 1 11 월 2020 23 : 07 새로운
          0
          인용구 : Knell Wardenheart
          복잡성 측면에서이 경로는 현재 모든 것이 얼마나 나쁜지에 따라 1과 2 사이에 있습니다.

          두 번째에 더 가깝습니다. 혼란은 치열합니다. 일부 우주선의 절반 이상이 국내선이 아니라는 사실부터 시작합시다! 그리고 국내 연구 기관 (공장에 대해 이야기조차하지 않습니다!), 개발하는 것은 더 이상 일부 요소가 아닙니다. 재건 및 창립-엄청난 양의 자금으로 요트, 궁전 및 축구 클럽에 훨씬 더 많이 필요합니다 ...
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 1 11 월 2020 23 : 53 새로운
            0
            나는 우리의 코믹한 힘과 관련성을 보존하는 가장 현실적인 방법이 EC의 작업과 공생하는 엑스터시를 합치려고 노력하는 것이 우호적 인 방법으로 내 의견에 동의하지 않는 사람들을 이해합니다. 거기에서도 사물이 흔들리지 않고 흔들리지 않으며 돈뿐만 아니라 공간에 대한 관심이 있습니다. ITER 협력과 마찬가지로 우주에서 이러한 협력을 불러 일으키고 지속적으로 심화시켜 이러한 방향을 낮은 정치에서 최대한 멀어지게 할 수 있습니다. 우리는 다른 옵션이 없습니다. 중국과의 접근 방식의 폐쇄적 특성으로 인해 미국과 가장 멋진 관계를 맺고 있으며, 인디언과의 협력은 지리적 고립과 프로그램 접근 방식의 강한 차이로 인해 방해를 받고 있습니다 (제 생각에는). 일본과 같은 문제 + 정치. 후원의 불가피한 경제적 문제, 국가 내에서 그러한 활동에 대한 객관적인 이해 당사자 (궤도 밖에서 그들의 이익이 종료 됨)를 고려하여 "우리 자신을 원합니다"라는 괄호를 생략하면 가장 적은 에너지 소비 방법은 EU와의 협력입니다 (방향으로).
            우호적으로, 우리는 이미 어제 전날 정치적으로 이것을 목표로해야합니다.) 그러나 사실,이 모든 것은 가설적인 것입니다. 왜냐하면 여기에있는 누구도 원칙이나 이미지 고려에서 이것을하지 않을 것이기 때문입니다.
            1. CT-55_11-9009
              CT-55_11-9009 3 11 월 2020 21 : 41 새로운
              0
              인용구 : Knell Wardenheart
              우호적 인 방법으로 우리의 코믹한 힘과 관련성을 보존하는 가장 현실적인 방법은 EC의 작업과 공생적인 엑스터시를 합치려고 노력하는 것입니다.

              좋은. 현재 우리는 외국 디젤 연료로 조립 된 많은 (전부는 아니지만) 민간 차량을 보유하고 있습니다 : 영어, 독일어, 프랑스어, 벨기에 (그것도있는 것 같습니다) 부품. 글쎄, 적어도 그 경우는 국내이고 케이블 네트워크입니다. 물론 가장 중요한 부품은 해외에서 공급받는다고 과장하고 있습니다. 보다 정확하게는 공급했습니다. 그들은 정치 때문에 멈췄습니다. 따라서 ESA로 복사하기 위해 러시아는 유럽의 모든 소원을 이행해야합니다. 즉, 무너지고, 절대적으로 관대 해져야합니다. 그렇지 않으면 협력을 깨뜨려 우리를 협박 할 것입니다. 좋아? 독일에 살고있는 시민 (맞습니까?), 이것은 정상일지도 모르지만, 러시아에 살고있는 러시아 시민은 단어에서 유럽의 bacchanalia를 전혀 좋아하지 않아 단어에서 전혀 좋아하지 않습니다. 따라서 협력은 러시아의 독립성을 상당 부분 박탈하는 강제 조치입니다. 그리고 진정한 탈출구는 무엇보다도 경제, 생산 및 국내 시장의 발전입니다. 그리고 미사일과 우주선의 개발과 생산의 전체주기를위한 자금이있을 것입니다. 이제 ZAO "RF"는 하나씩 판매되고 있으며 얻은 양배추는 해상에서 쌓입니다. 그리고 20-30 년 동안 상황이 급격히 변하지 않으면 실제로는 러시아에 아무것도 남지 않을 것입니다. 위 또는 아래에서 그다지 중요하지 않습니다. 그 차이는 혈액의 양에만있을 것입니다.
              1. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 4 11 월 2020 00 : 40 새로운
                0
                나는 현재의 늪에서 우리 공간을 제거하는 가장 논리적이고 "쉬운"옵션을 설명합니다.-의도적으로 문제의 정치적 측면을 배제합니다. 우리가 좋든 싫든 유럽은 문화적 및 / 또는 인구 통계적 / 산업적 힘과 같은 매개 변수 (이 매개 변수의 합에 의해 점점 더 정확하게)가 매우 엄격하게 지배하는 세계에서 우리의 미래 객관적인 파트너이며, 그러한 시나리오에서 우리는 분리되어 있고 EU는 그러한 도전에 직면 할 수있는 능력이 부족합니다 (그리고 충분히 취약합니다). 유럽은 지금 미국을 뒤지고있는 미국의 손을 너무 좋아하지 않습니다. 이러한 불만족은 점점 커지고 있으며 살찌게 된 EU의 이익이 교차하는 과정에서 더욱 악화되고 있으며 영원히 굶주리는 미국의 "잠재적 인 다극 세계"와의 경쟁으로 압착되고 있습니다.

                "그들의 눈을 통해"(유럽의 눈을 통해) 상황을 상상하려고 노력하면서 지난 20 년 동안의 외부 활동을 살펴보고 우리가 유럽과 일종의 공식적인 접촉을 구축하는 "법적"이라는 것을 알았습니다. "사실상", 실제로 우리는 박격포에 물을 밀어 넣었습니다. 같은 방식으로 수년 동안 진행된 것처럼 보이지만 실제로는 부드럽고 체계적으로 파괴되고있는 "BLR과의 연합 국가 건설". 마찬가지로, 일부 유럽 문제와 프로세스에 대한 우리의 (아마도 상호) 통합은 EU와 우리 모두에 의해 상호 방해를 받았습니다. 그리고 그것은 우리의 세계관에서 아마도 "초기 GDP"가 CIS를 일종의 "태양의 보물"로 간주했다는 사실에 의해 악화되었습니다. 이것은 나중에 우리의 독점적 인 필요를 위해 연기되었고, 그들은 닮은 것을 진흙탕으로 만들기 위해 독점적이고 별도의 권리에 대해 계획을 세웠습니다. 소련의 결함있는 자본주의 적 버전. 그러한 구조에서 EU와의 과도한 화해는 비논리적이고 위험했으며 "사실상"발생하지 않았습니다. 반면에 우리는 유럽의 돈과 원자재 계약이 필요했기 때문에 "de jure"는 그들에게 키스하고 기회가있을 때마다 게 (Berlusconi, Schroeder, Jacques Chirac 등)를 찔렀습니다.

                또한 저렴하고 안정적인 자원 / 에너지가 경쟁에서 산업 효율성의 기둥 중 하나 였기 때문에 EU에도 유익했습니다 (따라서 고용과 잘 먹은 생활 수준). 동시에 독일 (아마도)과 동부 국가 (미국의 영향력이 강한 곳)로 대표되는 EU "사실상"은 우리를 일정 거리에 유지하려고했기 때문에 우리를 위해 공급 업체 조건을 변경하는 것에 대해 생각하지 않으려 고 노력했습니다. 그들은 악몽을 꾸고 "트럼펫"을 연주하는 것을 좋아했습니다) 그리고 심지어 무덤 에서조차도 멍청한 냄새와 방법으로 유럽 사업에 큰 러시아 돈이 들어가는 것을 보았습니다 (제재의 역사의 맥락에서 2000 년대 초부터 2010 년까지 이야기하고 있습니다). 현재까지 쏟아져 나옴).

                이제 EU의 상황 (2000 년대 이후)은 극적으로 변했습니다. 미국은 유럽에 완전히 불필요한 "수동 통제"모드와 군사화를 채택하고 있으며, 가장 중요한 것은 우리와 EU,이란과 EU, 북아프리카와 EU 간의 공생 자원 관계에 점점 더 손을 뻗고 있기 때문입니다. -등등. 유럽은 비용을 줄이기 위해 필연적으로 계획된 운영에 적합하지 않기 때문에 (아시아, 미국 및 여러 개발 도상국과의 경쟁을 감안할 때) 유럽이 제품의 매력을 유지하는 것이 점점 더 어려워지고 경제를 성장시키기 위해 필연적으로 성장에서 벗어나야하기 때문에 이것을 좋아하지 않습니다. 외부 성장 잠재력이 실질적으로 고갈되기 때문에 비용을 최적화하고 절감합니다.)

                그리고 여기서 우리는 2020+ 계획에 도달합니다. 한편으로는 그들 (EU)은 우리의 값싼 자원, 유럽 세계, 일부 문화 공동체 및 성장하는 거인들이 분쇄하는 세계 "무게"의 민주적 산업 경제적 과학적 유지에 객관적으로 관심이 있습니다. 시장 (미래의 중국, 일본, 미국, 인도)-반면에 10 년 동안 관찰 된 것으로 판단한 "새로운 CIS 프로젝트"는 실질적으로 실패했으며 내부 "성공"은 자금과 의지에 대한 희망을 허용하지 않습니다. 업데이트. 우리는 초강대국의 지위를 유지하고, 함대를 갱신하고, 과학을 지원하기 위해 돈이 필요합니다. 반면 우리는 우리나라를 위해 매우 부풀어 오른 방위 산업 (적당한 자원으로)을 가지고 있습니다.

                일반적으로-요약하자면-하나님 자신이 EU와 어떤 종류의 공생을 향해 미끄러지라고 말씀하셨습니다. 그렇지 않으면 EU는 저축 조치를 준비하는 것보다 더 급격하게 올 경제 쇠퇴를 기다리고 있지만 우리는 대부분의 이익을 계속해서 외부 잠재력을 유지하고 경제적으로, 기술적으로, 인구 통계적으로 구식이됩니다.
                증가하는 쇼 점프에서. int에 대한 투쟁. 우리의 자원을 보유한 시장은 위의 국가들보다 필연적으로 열등한 EU의 경쟁자도 아닙니다. 우리는 함께해야만 빠르게 성장하는 세상에서 미래를 가질 수 있습니다. 선호의 문제가 아니라 생존의 문제입니다.

                Z. Sori 오랫동안 저는 제 생각을 최대한 구체적으로 표현하고 싶습니다.
                1. CT-55_11-9009
                  CT-55_11-9009 5 11 월 2020 21 : 49 새로운
                  0
                  인용구 : Knell Wardenheart
                  Z. Sori 오랫동안 저는 제 생각을 최대한 구체적으로 표현하고 싶습니다.

                  네, 물론입니다. 나 자신이 아프거나 흥미로운 주제에 대해 "mnogabukaf"를 쓰는 것을 좋아합니다.

                  주제에 관해서는 ... 나는 쓰여진 내용과 모든 것에 동의합니다. 거의 예약없이. 거의. 하지만 ... 당신과 나는 분명히 조국의 수호자 캠프에서 왔습니다. 당신은 EU와 공생하는 러시아의 미래를 보는 명백한 서양인입니다 (그런데 중국과는 어떻습니까? 그들은 거의 같은 딱정벌레입니다 ...). 그리고 나는 조건부 슬라 보필로, 서양이나 동양과의 융합이 아니라 상호 이익이되는 협력 속에서 자신 만의 특별한 러시아 방식을 본다. 그리고 이것은 공생이 아니라 덜 상호 침투하는 형태의 협력입니다.
                  그건 그렇고, 유럽 연합이 무엇을 어떻게 해야하는지에 동의하지 않으면 어떤 종류의 공생에 대해 이야기 할 수 있습니까? 가장 분명한 예는 이민자입니다. 센터는-정착하고 이탈리아, 예를 들어 헝가리와 동일한 폴란드 (이것은 많은 뉘앙스가있는 별도의 주제이며 동의합니다)는 무덤에서 보았습니다. 그리고 힘과 메인을 가진 다이너마이트. 노스 스트림 -2. 비슷한 "동의"가있는 똑같이 재미있는 주제입니다. South Stream이 Bose에서 휴식을 취한 이유는 무엇입니까? 특히 상호 이익이되었지만. 여기에 드라이브 정책... 그런데 왜 그들은 젊은 자본가 러시아를 NATO로 데려 가지 않았습니까? 어떤 동맹일까요? 사실, 러시아가 적이 없었다면 그 의미를 모두 잃었을 것입니다. 그러나 이것이 중요한 것은 아닙니다. 따라서 존중과 진정한 협력을 위해서는 INSIDE에서 개발해야하며 개발은 자본의 증가이기 때문에 가능한 파트너가 점점 더 많아 질 것입니다. 이것은 항상 좋은 일입니다. 그리고 그들은 협력을 위해 그러한 경제에 끌릴 것입니다. 안 그래?
                  1. 케넬 워든 하트
                    케넬 워든 하트 6 11 월 2020 00 : 21 새로운
                    +1
                    꽤 괜찮은 시간 동안 나는 또한 특별한 길과 우리의 "잠재력"을 믿었습니다.이 잠재적 가능성의 모든 요소에 대한 역사적, 문화적 반대에 대한 인식이 너무 세게 눈을 비비기 시작하고이 계획의 관찰 된 모순이 그다지 많지 않아서 그 구조물이 점점 더 환상과 비슷해지지 않을 때까지 믿었습니다. 가정은 있지만 견고하고 흔들리지 않는 것은 아닙니다.
                    소련에서 산업화가 수행되었을 때 이것이 왜 이루어 졌는지 분명했습니다. 무도회에서. 계획과 경제. 우리가 서부보다 20-30 년 뒤처진 계획입니다. 그런 다음 우리는 산업과 경제를 분산 시켰습니다. 시장이 필요했습니다. 우리는 위성으로 자랐고, CMEA를 합 쳤고, 유럽이 우리에게서 사지 않은 것을 CMEA가 우리에게서 가져 왔습니다. 우리의 노력으로 CMEA와 인공위성을 그러한 생활 수준과 산업적 능력 수준으로 끌어 올릴 때까지는 다소 (잠재적으로) 적절한 설계였습니다. 우리가하고 있던 일이 더 이상 관심을 끌지 않았을 때,이 주들은이 일을 많이하고 싶은 유혹을 더 많이 갖게되었습니다. 혼자서 또는 CMEA 외부에서 구매하십시오. 그런 다음 우리가 살 수만 있다면 일종의 어리석은 대출을 제공하기 시작했습니다. 또한 예를 들어 무기와 같이 그들이 구입 한 것을 열심히 리벳하여 주 계획된 기술주기 내에서 자금 분배의 균형을 맞 춥니 다. 결과적으로 우리는 많은 과학 집약 영역, 신용 위성에서 심각한 지연을 겪었으며 일반적으로 REAL BOBL의 유일한 원천은 유럽 방향으로 유지되었습니다. 가스 / 석유 / 자원-오늘날까지 계속됩니다.

                    잠재적으로-예, 아마도 우리는 할 수 있습니다. 제품을 만들기 위해 위성으로 성장하십시오-우리는 CIS와 어느 정도 동맹국의 유골을 가지고 있으며 우리에게서 무언가를 구입할 준비가되었습니다. 그러나 객관적으로이 지역의 경제적 능력이있는 상황은 위에서 쓴 소련과 CMEA 시대보다 훨씬 더 나빠졌습니다. 즉, 우리가 현명하게 집착한다면 아마도 지금보다 더 잘 (그리고 더 재미있게) 살 수 있겠지만, vryatli는이 힘을 중국, EU 또는 미국이 가진 힘과 비교할 수 있습니다. 모든 것을 의미합니다. 우리가 좋든 싫든 EU는 우리의 안정적인 경제 파트너입니다.
                    얼마 전에 나는 우리가 이웃과 거래하는 비율과 거래 비율에 대한 기사를 쓰기 위해 뽑았습니다 (아마도 추가 할 것입니다, 누가 알겠습니까). 여기에 역설이 있습니다. 유럽 방향의 모든 이웃은 엄격하게 마이너스 균형을 가지고 있습니다. XNUMX 배, XNUMX 배 , 우리와 관련하여 (우리는 우리보다 그들을 판매함으로써 훨씬 더 많은 이익을 얻습니다). 이 힘들고 승인 된 시대에도. 사실, 동양과 다중 벡터로의 전환에 대한이 모든 삐걱 거리는 소리에도 불구하고 우리가 목표를 달성 할 수있는 것은 유럽의 방향입니다.

                    따라서 (이론적이지만) EU와의 관계 심화에 대해 생각하는 것은 처음부터 구축하는 것이 아닙니다.

                    중국과의 경제 협력은 문화적으로 배제된다. 현재 중국의 조건부 근로자는 러시아와 비교할 때 비슷하거나 다소 더 많은 돈을받습니다. 그러나 더 나쁜 조건에서 일하면서 불균형 적으로 더 높은 노동 생산성을 수출합니다. 즉, 중국인의 입장에서 우리는 효과적으로 일하는 방법을 알지 못하고 우리 노동력은 대부분 중국인에 비해 혜택이 없습니다.
                    따라서 그들은 우리에 대한 투자에 특별히 관심이 없습니다.
                    잠재력으로. 판매 시장-우리 시장은 미국 또는 EU 시장, 심지어 라틴 아메리카 또는 BV의 창백한 그림자입니다. 우리 영토를 상품으로 포화시키기 위해 중국이 선호하는 수로는 극심한 불편 함과 처리율과 관련이 있습니다. 지상 경로는 솔직히 약합니다 (그리고 개선에 대한 투자는 우리 시장의 배기 가스와 절대적으로 비교할 수 없습니다). 같은 이유로 중국은 우리의 자원 (중국에 직접 접하는 자원 제외)에 정확히 관심이 없습니다. 그들은 아프리카 / 호주에서 구매하는 것을 선호합니다.

                    즉, 중국은 우리를 열악한 노동력, 끔찍한 물류 및 많은 불편 함을 가진 동맹국으로보고 있습니다. XNUMX 차 -XNUMX 차 방향.

                    유럽의 이주민 광기에 관해서는 그들이 왜 그렇게하는지 거의 이해가되지 않습니다. 아마도 원래 노예의 비용을 줄이는 아이디어가 있었을 것입니다. 미국처럼 힘과 "마음을 유혹하기 위해",하지만 어리석은 독단 (불행히도 우리는 이것에 대해 잘 알고 있습니다)이 합류하여 그 아이디어를 터무니없는 지점으로 가져 왔습니다.

                    Sev.Pot-2는 "아니오"라고 말하지 않았습니다. 이것은 일반적으로 그들이 그것을 완료하고 싶다는 분명한 메시지이지만 이것이 우리의 시작 자로서의 문제입니다. 덴마크는 허가 및 환경 승인을 "수정"하기 위해 거기에서 흔들 렸지만 즉시 처리를 얻었습니다. 또 다른 한가지는 EU가 미국의 제재를 받고 싶어하지 않는다는 것입니다. 그들은 우리 시장과 미국 시장의 비교 불가 성을 잘 이해하고 있습니다.

                    "그들은 NATO에 가입하지 않았습니다"에 관해서는 그들이 왜 그렇게하지 않았는지 대략 상상할 수 있습니다 (우리가 정말로 원하지 않았기 때문에 – 가장 간단한 대답이 될 것입니다). 그리고 우리는 수만 대의 탱크, 수백 대의 항공기, 거대한 내부 기술이 구축되어 있었기 때문에 정말로 원하지 않았습니다. 우리의 무기, 구경, 카트리지, 표준 등에 대한주기 NATO에서 온 사람들이 와서 말할 것입니다-ohoho! 이제 예산의 1.5 %를 NATO에 지출해야합니다. 그리고 다른 곳에서 NATO 표준으로의 재구성 및 전환을 위해 곤경에 처했습니다. 이것들은 90 년대, 2000 년대, 심지어 지금까지 우리에게 절대적으로 말, 터무니없고 거친 합계입니다. 그리고 이것은 또한 수십 년 된 시스템에이 모든 것을 통합해야하는 NATO에게 치명적인 쓰레기입니다. 양 당사자 모두에게 이익이 없습니다.

                    후자는 동의합니다. 여기에 제가 쓰고있는 글을 읽으시면 제가 우리 개발의이 단계에서 특정 지역적 고립주의를 매우 일관되게지지한다는 것을 알게 될 것입니다. 우리는 우리의 견해와 돈을 우리 자신에게로 돌리고 CIS의 남은 자들을 우리의 이익에 종속시켜야합니다. 다른 외교 정책과 "큰 게임"은 이제 허사입니다.
                    그러나 이것이 우리가 세상에서 가치있는 자리를 차지할 수있는 가장 에너지 소모적 인 길이라는 것을 이해하게되어 유감입니다. 지난 200 년의 역사에 따르면 에너지 소비 경로의 문제에서 우리 국민은 우리 자신을 그리는 것처럼 안정적이고 안정적이지 않습니다. 그들은 실패 할 수 있으며 모든 것은 쓰레기, 혼란, 손실 및 불확실성과 함께 1917 년 또는 1991 년과 같을 것입니다. 우리의 계획과 능력의 적절성 수준은 역사적으로 우리나라 최고의시기에도 저에게 큰 의구심을 불러 일으켰습니다. 지금은 말할 것도없고, 그래서 저는이 옵션을 프로스트 할아버지처럼 믿고 싶은 가벼운 순진한 판타지라고 생각합니다. 유럽은 완전히 실용적인 선택입니다. 물론 나는 전지전능 한 척하지 않는다.
    2. 레오 니드 바투라
      레오 니드 바투라 5 11 월 2020 13 : 48 새로운
      0
      그리고 2015 년에 2018 년에 마감 될 예정인 "초 중량"SLS의 예산은 얼마입니까? 그리고 여기에 대한 이야기입니다
  • Dikson
    Dikson 31 10 월 2020 12 : 10 새로운
    0
    어떤 이유로 모든 마을에는 자랑스러운 이름 인 "Leader"라는 이름의 트랙 근처에 초라하고 초라한 노점이 있어야합니다. .. 프리미엄 경쟁이 본격화되고 있습니다 .. NASA는 26 년에 소행성으로의 비행을 계획하고 있으며, 추정에 따르면 전 세계 경제보다 더 가치가 있습니다. ...
  • evgen1221
    evgen1221 31 10 월 2020 12 : 13 새로운
    +1
    나도 매일 콘셉트를 내놓을 수 있는데, 콘셉트 프로젝트에 돈을 받으면 아마도 게이츠보다 부자가 될거야.
    1. 그리다 소프
      그리다 소프 31 10 월 2020 12 : 38 새로운
      0
      당신은 잘못! 모든 환상은 프로세스를 보는 경계 가능성을 반영합니다.
  • 아세토 페논
    아세토 페논 31 10 월 2020 12 : 17 새로운
    0
    이전 프로젝트를 훔친 사람들이 감옥에 가지 않았다면 다음 프로젝트는 도둑질을 계속하는 방법 일뿐입니다. 어리석은 사진을 엉덩이 위로 밀어 올리도록하세요.
  • rocket757
    rocket757 31 10 월 2020 12 : 19 새로운
    +1
    개념, 계획, 프로젝트-프로젝트 ... 그리고 문제는 논리적 결론까지입니다. 로켓이 날아갈까요?
    지금까지 여전히 소비에트 디자이너의 개념이 작동하고 있으며 적어도 국가의 우주 프로그램을 끌어냅니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 31 10 월 2020 12 : 21 새로운
    +4
    잘. 어떻게 OTRAG 프로젝트를 기억하지 못합니까!
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 31 10 월 2020 12 : 36 새로운
      0
      추신 : 엘론 머스크를 얼마나 느끼는지!
      1. 레오 니드 바투라
        레오 니드 바투라 5 11 월 2020 13 : 56 새로운
        0
        이것은 65 톤의 LEO 운반 능력을 가진 Musk-Heavy입니다 (제거 될 때까지 참조). 그리고 그는 그의 혀 끝에서 부주의하게 그것을했고 그로 인해 만화를 그리는 데 드는 비용이 들었습니다. 첫 번째 단계에서 작업 할 때 Musk-Heavy는 로켓에 저장된 연료의 92 %를 소비합니다. 본질적으로 단일 단계 로켓입니다! 그래서 이것이 방법입니다 !!! 그리고 Rogozin은 너무나도 감명을 받았습니다.
    2. 그리다 소프
      그리다 소프 31 10 월 2020 12 : 37 새로운
      0
      누군가는 그림에서 로켓을 보았지만 개발자와 아이디어 제출자의 이데올로기와 논리를 봅니다.
      1. Sinugamb
        Sinugamb 31 10 월 2020 13 : 13 새로운
        -6
        제품 견적 : gridasov
        누군가는 그림에서 로켓을 보았지만 개발자와 아이디어 제출자의 이데올로기와 논리를 봅니다.

        "푸틴의 만화"를 기억하십니까? 그들은 이미 경계하고 있습니다. 롤
        1. fa2998
          fa2998 31 10 월 2020 13 : 28 새로운
          +6
          인용구 : Sinugamb
          "푸틴의 만화"를 기억하십니까? 그들은 이미 경계하고 있습니다.

          그러나 지금까지 MiG-31의 Iskander를 제외하고는 아무도 그것을 보지 못했습니다.
          1. Sinugamb
            Sinugamb 31 10 월 2020 13 : 54 새로운
            -5
            제품 견적 : fa2998
            인용구 : Sinugamb
            "푸틴의 만화"를 기억하십니까? 그들은 이미 경계하고 있습니다.

            그러나 지금까지 MiG-31의 Iskander를 제외하고는 아무도 그것을 보지 못했습니다.

            "Avangard"의 미사일 몇 대가 이미 임무를 수행했습니다 ..하지만 그들은 포세이돈에 대해 조용히 있습니다. 아시다시피, 바닥 어딘가에 .. 눈짓 "신사"는 러시아의 모든 hayalschikov와 그 능력에 해를 끼치기 위해 노력하고 있습니다. 천둥이 치고 농민이 넘어졌습니다!
        2. 그리다 소프
          그리다 소프 31 10 월 2020 13 : 50 새로운
          +1
          소위 초 교정 로켓에서 비행의 종 방향 안정성 안정제를 볼 때 사람들이 신체에 자기 과정을 분배하는 과정을 이해하지 못한다는 것이 이미 분명합니다. 이는 파괴의 이유와 대기의 탄성 매체에서 고속을 달성 할 수 없음을 의미합니다
          1. Sinugamb
            Sinugamb 31 10 월 2020 14 : 24 새로운
            0
            제품 견적 : gridasov
            소위 초 교정 로켓에서 비행의 종 방향 안정성 안정제를 볼 때 사람들이 신체에 자기 과정을 분배하는 과정을 이해하지 못한다는 것이 이미 분명합니다. 이는 파괴의 이유와 대기의 탄성 매체에서 고속을 달성 할 수 없음을 의미합니다

            그게 내가 읽은거야? wassat 당신은 무엇을 피우고, .. 웃음
            답은 당신을위한 것입니다 ..))
            지속 가능성은 모든 로켓 애호가에게 필수입니다. 로켓은 우리가 보낸 곳으로 날아 가야합니다. 탄력적입니다. 불안정한 로켓은 다른 사람들에게 위험하므로 용납 할 수 없습니다.

            대부분의 아마추어 로켓은 활성 제어 장치가없고 대기의 낮은 고도에서 비행하는 단순한 차량입니다. 따라서 공기 역학적 안정성에 초점을 맞출 것입니다.

            경험적 로켓이 문제의 이론은 로켓 모델링에 관한 문헌에 잘 설명되어 있습니다 (Avilov M. "로켓 모델", Kanaev V. "시작의 핵심", P. Elshtein "로켓 모델 설계자"). 나는이 문제에 대한 나의 이해를 말할 것이며, 모든 수준의 로켓 과학자들에게 분명히 밝히려고 노력할 것입니다.

            웃음 hi
            1. 그리다 소프
              그리다 소프 31 10 월 2020 14 : 50 새로운
              +3
              제 생각에는 초고속 비행에 대해 글을 썼는데,이 경우 모든 이론은 저속에서만 중요합니다. 읽는 방법을 모르면 너무 어리석은 말을하지 마세요.
              1. Sinugamb
                Sinugamb 31 10 월 2020 15 : 04 새로운
                -2
                제품 견적 : gridasov
                제 생각에는 초고속 비행에 대해 글을 썼는데,이 경우 모든 이론은 저속에서만 중요합니다. 읽는 방법을 모르면 너무 어리석은 말을하지 마세요.

                버섯은 다른 주제에서 영리해야합니다. 바보
                그리고 당신에게 연락해야 할 사람을 알고 싶다면 hi .. 명확하게 설명했으면 좋겠어요? 그리고 영리한 녀석들은 발라 볼과 이혼했습니다 ... XNUMX 년 동안, 사이트에 신경 쓰지 않습니까? wassat
                당신은 고칠 수 없습니다 .. 윙크하는
                1. 그리다 소프
                  그리다 소프 31 10 월 2020 15 : 10 새로운
                  +2
                  나는 오랫동안 영리하지 않았고 나의 발전을 공유하지 않습니다. 전혀 말하지 않으면 그들의 본질을 드러내지 않았다. 따라서 모든 것을 단어 게임이라고 부를 수 있습니다. 그건 그렇고, 토론은 사람을 생각하는 데에만 매우 유용합니다. 그러니 나를 심각하게 받아들이지 마십시오.
                  1. Sinugamb
                    Sinugamb 31 10 월 2020 15 : 19 새로운
                    -1
                    제품 견적 : gridasov
                    나는 오랫동안 영리하지 않았고 나의 발전을 공유하지 않습니다. 전혀 말하지 않으면 그들의 본질을 드러내지 않았다. 따라서 모든 것을 단어 게임이라고 부를 수 있습니다. 그건 그렇고, 토론은 사람을 생각하는 데에만 매우 유용합니다. 그러니 나를 심각하게 받아들이지 마십시오.

                    알았어요 .. 나는 확실히 "생각"하는 것은 아니지만, 내가 당신과 동의하는 토론 때문에 그들은 나를 슬프게하지 않습니다))))
                    Gribasov에게 행운을 빕니다. 중요한 것은 여기에서 무언가를 다시 배수하지 않는 것입니다 .. 여기에 많은 사냥꾼이 앉아 있습니다!
                    1. 그리다 소프
                      그리다 소프 31 10 월 2020 15 : 43 새로운
                      +1
                      감사! 저에게있어 상황의 이중성은 여기에서 설명의 언어를 알면서 내 생각을 표현하는 추방자로 남아 있다는 것입니다. 다른 곳에서는 편안한 조건에서 말할 수 있지만 명확하게 할 수있는 능력의 깊이가 없습니다.
            2. Aviator_
              Aviator_ 1 11 월 2020 19 : 09 새로운
              0
              Gridasov를 화나게하지 마십시오. 그 없이는 여기에서 지루할 것입니다.
          2. 알렉세이 서머
            알렉세이 서머 31 10 월 2020 16 : 11 새로운
            -2
            제품 견적 : gridasov
            소위 초 부식성 미사일에서 비행의 종 방향 안정성 안정 장치를 보면 사람들이 그 과정을 이해하지 못한다는 것이 이미 분명합니다.


            Dagger 개발자는 이것에 대해 전혀 모릅니다.
            1. 그리다 소프
              그리다 소프 31 10 월 2020 16 : 40 새로운
              0
              그게 다야! 대기에서 신체의 초고속 비행 중에 이온화 과정은 기하학적 신체의 자기력 과정에 의해 형성됩니다. 그리고 쌍극자의 선형 벡터에서 전위차의 변화는 동시에 회전하는 자속을 형성합니다. 따라서 긴장의 경계 수준에서 신체가 부러집니다. 나는 어떤 수준에서 말할 수도 있지만 사람들을 얻지 못할 것입니다. 케이스의 자화를 탈분극시키기 때문에 전혀 말할 가치가 없다고 생각합니다. 따라서 세로 안정성 안정제는 절대적으로 합리적인 솔루션이 아닙니다.
              1. 알렉세이 서머
                알렉세이 서머 31 10 월 2020 18 : 25 새로운
                -4
                제품 견적 : gridasov
                그게 다야! 대기에서 신체의 초고속 비행 중에 이온화 과정은 기하학적 신체의 자기력 과정에 의해 형성됩니다. 그리고 쌍극자의 선형 벡터에서 전위차의 변화는 동시에 회전 자속을 형성합니다. 따라서 긴장의 경계 수준에서 신체가 부러집니다. 나는 어떤 수준에서 말할 수도 있지만 사람들을 얻지 못할 것입니다.

                먹을 필요가있어! hi
                1. 그리다 소프
                  그리다 소프 31 10 월 2020 18 : 55 새로운
                  +1
                  정말! 황소에게 저항이 필요한 이유는 무엇입니까?
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 레오 니드 바투라
        레오 니드 바투라 5 11 월 2020 14 : 07 새로운
        0
        글쎄요, 당신은 연맹 (독수리)의 이데올로기를 봅니다. 공유하지 않으면 잘린 원뿔을 제외하고는 아무것도 보이지 않습니다. 아폴로 승무원 구획의 이데올로기. 한 젊은 재능이 쓴 것처럼 이글의 이데올로기는 "아폴로"의 OE입니다. D4X의 이념은 "Angara-A5"의 "이데올로기"에 포함되어 있습니다.
        D4X의 이념은 출시에 대한 만화를 만들고 (0,75 년에 한 번 더 정확하게는 4) 실제 D5X를 출시 할 것으로 추정되는 민첩한 사람들을 위해 주머니에 6 억 달러를 넣는 것입니다. 따라서 이데올로기는 동일한 "Angara-A5"IRS입니다. 그들은 XNUMX 년 동안 놓아 왔습니다. 가자. 분명히 이것은 수익성이 좋은 사업입니다. 매년 "Angara-AXNUMX"에서 실행됩니다.
    3. 바딤
      바딤 31 10 월 2020 13 : 21 새로운
      -1
      제품 견적 : Nikolaevich 전
      잘. OTRAG 프로젝트를 어떻게 기억하지 못하나요


      이 프로젝트 기간 동안 아직 Kerbal Space Program이 없었습니다. wassat
      1. 그리다 소프
        그리다 소프 31 10 월 2020 13 : 52 새로운
        0
        설계자는 먼저 물리적 프로세스와 변경 알고리즘을 알고 나서야 설계를 수행해야합니다.
  • 선풍
    선풍 31 10 월 2020 12 : 48 새로운
    0
    또는 가까운 장래에 지구상에서 우리는 우주 탐사를 위해 전 세계 200 개국의 군사 예산을 배치 할 것입니다. 그렇지 않으면 군비 경쟁이 마침내 모든 사람을 미치게 만들고 인류는 죽을 것입니다.
    러시아가 인류의 우주 미래를 기대하고 그러한 개념을 만들어 내고 있다는 것은 좋은 일입니다. 즉, 모든 것이 잃어버린 것은 아닙니다.
    1. 레오 니드 바투라
      레오 니드 바투라 5 11 월 2020 14 : 14 새로운
      0
      많은 사람들은 COVID-19 전염병이 제 XNUMX 차 세계 대전을 대체한다고 믿습니다. 목표 (이론적)는 "미국의 달로가는 비행"에 대해 기억하고있는 (농담 외에도) 살아있는 사람들의 수를 없애는 것입니다. "하지만 뭔가 잘못되었습니다." 따라서 전염병은 안티 코로나 바이러스 폭동에 맞서지 않는 방법을주의해서 추진하고 있습니다. 말하자면, 그들은 균형을 맞추고 있습니다.
      1. 선풍
        선풍 5 11 월 2020 18 : 55 새로운
        0
        바이러스와의 생물학적 전쟁이 적의 파괴 유형 중 하나 인 하이브리드 전쟁이 진행되고 있습니다. 우리는 전략적 핵 미사일 무기의 출현 이후 위기에 처해 있습니다.
        폭동이있을 것입니다. 그들은 반란 전쟁과 같은 생물학적 전쟁뿐만 아니라 하이브리드 전쟁에 뛰어 들었습니다 ...
  • 연산자
    연산자 31 10 월 2020 13 : 08 새로운
    -7
    이륙하지 않을 것입니다-하드 코어 (산소가있는 수소)와 터보 펌프가없는 비 냉각 로켓 엔진과 완전히 포장 된 XNUMX 단계.
    1. 그리다 소프
      그리다 소프 31 10 월 2020 16 : 43 새로운
      0
      터보 연료 과급기가 필요합니다! 그러나 그것은 프로세스의 완전히 다른 알고리즘에서 작동해야합니다.
      1. 레오 니드 바투라
        레오 니드 바투라 5 11 월 2020 14 : 17 새로운
        0
        TNA-터보 펌프 연료 공급. 또 다른 알고리즘이 있습니까? 제안-
        1. 그리다 소프
          그리다 소프 5 11 월 2020 17 : 58 새로운
          0
          그들은 나를 여기에서 노숙자라고 부르고 내가 제안 할 때마다. 아무도들을 준비가되어 있지 않습니다. 청각은 말할 것도없고. 무슨 말을해야할지 몰라서
  • fa2998
    fa2998 31 10 월 2020 13 : 12 새로운
    +2
    인용구 : Hyperion
    나는 우리 계획의 엄청난 규모, sazhen의 단계의 청소를 좋아합니다.

    이름 하나 더. 곧이 미사일에서 우리는 혼란스러워 질 것입니다. 많은 돈을 썼던 "Angara"가 있습니다. 그들은 어려운 옵션을 약속했습니다. 또한 생산에 의해 마스터 된 "Energia"로켓도있었습니다. 아니, 우리는 더 필요합니다. 그림, 클립, 프리젠 테이션, 개념- 우리에게 돈을주세요! hi 아니
  • 알렉스 항공기
    알렉스 항공기 31 10 월 2020 13 : 13 새로운
    +3
    RN Energia는 100 톤을 근거리 궤도로 발사하고 2 회 성공적으로 비행했지만 여기서는 53 톤과 106 만 두 배 정도입니다. 소련의 성공을 되풀이 할 수는 없습니다. 그런데 에너지 블리자드 시스템을 만드는 데 걸린 시간과 격납고를 뚫고 돌아 다니는 데 몇 년이 걸 렸는지보세요. 브레즈네프의 침체에 대해 휘파람을 부르는 영리한 사람들도 있습니다 ...
    1. BastaKarapuzik과
      BastaKarapuzik과 31 10 월 2020 14 : 51 새로운
      0
      글쎄, 이것은 동일한 블록을 기반으로 한 모듈 방식으로 모든 부하에 대한 캐리어를 얻습니다.
      에너지는 설계자와 산업계에 의한 훌륭한 개발이지만 계획에는 실패했습니다.
      할 일이없는 훌륭한 미디어를 얻으십시오. 작업이 없는데 왜 지었을까요?
      반복 할 필요가 없습니다.
      1. ont65
        ont65 31 10 월 2020 20 : 15 새로운
        -1
        짐이없는 셔틀은 81 년에서 11 년으로 날아 갔다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 슈퍼 헤비 캐리어 란? 이들은 지구 궤도, 고 궤도 관측소 및 우주 자원 개발을 넘어선 유인 프로그램입니다. 초능력만을위한 장난감.
  • Pavel73
    Pavel73 31 10 월 2020 13 : 15 새로운
    0
    그들은 좋은 빅토리아 프로젝트를 가지고있었습니다.
  • fa2998
    fa2998 31 10 월 2020 13 : 26 새로운
    0
    인용구 : 외국인 출신
    격납고는 먼저 비행하면됩니다

    "안 가라"에 대한 동화도 들었습니다. 싱글, 더블, 트리플-거기에 축음기 기록이 있었어요! 돈, 젠장, 새로운 동화를 위해 새 이야기를합시다. hi
    1. Vadim237
      Vadim237 31 10 월 2020 13 : 49 새로운
      0
      우리 공간에서는 모든 것이 오랫동안 갇혀 있고 막혔습니다. 깎아 지른듯한 투사, 도둑질, 유망하지만 실제로는 모든 방향으로 완전히 제동합니다. -윤활 및 쐐기 처리 할 사람이 없습니다.
    2. 레오 니드 바투라
      레오 니드 바투라 5 11 월 2020 14 : 21 새로운
      0
      Angara-A5 출시의 두 번째 모방은 어제로 예정되어 있으며 24 월 5 일로 연기되었습니다. 새로운 승무원들은 "Angara-AXNUMX"의 "두 번째"출시 만화를 그릴 시간이 없었습니다.
  • 돼지
    돼지 31 10 월 2020 14 : 41 새로운
    +3
    쇼, 또?
    프로젝트, 프로젝트 및 제로 센스.
    1. 그리다 소프
      그리다 소프 31 10 월 2020 15 : 04 새로운
      +2
      바로 그거죠! 그들은 자신의의에 대해 입에 거품으로 비명을 지르지 만, 상황은 여전히 ​​멈춰 있습니다.
    2. 레오 니드 바투라
      레오 니드 바투라 5 11 월 2020 14 : 28 새로운
      0
      그땐 왜? 한 여성은 죽을 때까지 50 년 동안 한 남자와 함께 살았습니다. 그가 그녀를 데려 간 것보다 (그녀의 말에 따르면) 약속합니다. 그래서 그들은 크리미아로 휴가를 갈 것입니다 (그런 다음 그들은 아직 Ebipet에 가지 않았습니다). 그녀는 조용히 잠이 들었다. 그러나 무언가 객관적으로 그들이가는 것을 막았고 그녀는 취소의 시작 자였습니다. 그리고 내년에 그는 다시 그녀를 행복하게 만들었습니다 ... 50 년은 khukhry-muhry가 아닙니다.
  • Dikson
    Dikson 31 10 월 2020 16 : 03 새로운
    -1
    .. 그리고 그것을위한 우주 정거장을 하나 더 건설해야합니다. .. 각 로켓에 자신의 우주 정거장을 부여하세요!
  • and327
    and327 31 10 월 2020 17 : 36 새로운
    0
    글로벌 공간뿐만 아니라 국가 내에서도 항상 대체 옵션이 있어야합니다. 독점은 모두 막 다른 골목입니다. 소련에서도 디자인 국 사이에 끊임없는 투쟁이있었습니다. 동시에, 대부분의 경우 오직 한 국의 제품이 생산에 들어갔습니다. 아이디어는 항상 성공하지는 않지만 구현이 필요합니다. 이것은 경험입니다. 그러나 "유능한 관리자"는 이것을 이해하지 못합니다.
    따라서 항공기, 헬리콥터, 로켓 설계자 등을 단일 기업으로 가져 오려고합니다. 선으로 이어지지 않을 것입니다. 그러므로 Khrunichevites와 Makeevites의 발전이 있도록하십시오.
  • yfast
    yfast 31 10 월 2020 17 : 58 새로운
    +1
    제품 견적 : Observer2014
    Makeyev SRC는 새로운 초 중량 발사체의 개념을 개발했습니다.
    잘 했어! 좋은 아름다운 그림 나도 어린 시절과 청소년기 모두 비슷한 그림을 그리는 것을 좋아했고 무거운 로켓에 대한 환상도 좋아했습니다. 그것은 단순한 사소한 일로 남아 있습니다. 많은 돈을 찾아서이 환상을 금속으로 구현하십시오.이 문제에서 Makeev SRC에 행운을 빕니다! 이 글을 읽는 사람이라면 누구나이 로켓이 날아가는이 밝은 날을 볼 수 있기를 바랍니다. 그리고 도움으로 그들은 체계적으로 우주의 깊이를 탐험 할 것입니다! hi

    그것의 도움으로, 예를 들어 상대를 화성으로 옮길 수 있습니다. 체계적으로.
  • 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 31 10 월 2020 19 : 26 새로운
    0
    계단의 귀환에 대한 말이 아닙니다! 이것은 어떤 종류의 "리더"입니까?! 이것은 외부인입니다. 그리고 그들은 또한 "트리플"리더를 가지고 있습니다. 실제로 트리플 아웃 사이더입니다. 만약 "더블"과 "트리플"리더가 유인 비행에 사용되어서는 안된다면, 그들은 어떻게 우주인을 달기 지로 그리고 돌아갈 계획입니까? 하나만으로는 충분하지 않습니다. 예, 트리플-간신히. 그리고 그들의 "트리플"은 "화성"으로 간주됩니까? .. 웃음
    1. ont65
      ont65 31 10 월 2020 20 : 27 새로운
      -1
      리더, 리더. 이 프로젝트는 더 나쁘지는 않지만 모듈화에 대한 접근 방식과 근본적으로 다릅니다. 승무원 인도와 관련하여-밝혀진 바와 같이 유조선을 발사하는 Angara-A5B와 궤도에서 작동하는 셔틀은 달로의 중단없는 비행을 조직하기에 충분한 능력이 있습니다.
      1. 팔콘 엑스
        팔콘 엑스 1 11 월 2020 00 : 04 새로운
        0
        프로젝트는 나쁘지 않습니다
        무엇보다 나쁘지 않습니까? 이제 일회성 미사일 개발을 시작하거나 제안하는 것은 상식에 위배됩니다.
        승무원 인도에 대하여 ...
        LPPC가 뭔지도 모르고 흥미롭지도 않습니다. 어류와 암이 없다는 것이 알려져 있기 때문입니다. XNUMX 백오 백명의 지도자, "한가", 셔틀, 미스테리 한 LPTC, "유조선 급유"는 달에 보낼 선박 한 척을 생각하면 재난의 가능성과 가격이 증가하고 일반적으로 흥미롭지 않습니다.
        1. ont65
          ont65 1 11 월 2020 02 : 33 새로운
          0
          다른 사람보다 나쁘지 않습니다. LPPK는 달 이착륙 선의 약자입니다. 관심은 없지만 분노를 표현하고 싶습니까? 어떤 이유로 든 발생합니다. 시간은 이제 많은 사람들에게 불편합니다. 다른 것?
          1. 팔콘 엑스
            팔콘 엑스 1 11 월 2020 13 : 30 새로운
            0
            "다른 것"은 무엇입니까? .. 상기시켜 드리겠습니다. 귀하의 게시물이 아니라 내 원래 게시물에 집착 한 사람은 바로 귀하입니다. 나는 당신에게 질문이 없었습니다. 잘 지내, 친구? 무언가가 당신을 괴롭힌다 고 느낍니다. 갑자기 저에게 관심이 생겼거나 개인적으로 관심이 없었던 것 같습니다만, 더 넓은 범위에서 정신 분석을하거나 시간의 주제에 대해 추측하게 된 것 같습니다. 가치있는 직업 이상 ... 아니면 다른 것?
        2. ont65
          ont65 1 11 월 2020 03 : 05 새로운
          0
          보다 자세하게는 최근 Roscosmos가 제안한 배송 계획에서 이착륙 모듈과 함께 Eagle 또는 Soyuz의 달 무게의 다음 기관차에 대한 필요성이 사라지고 이것은 20 톤입니다. 하중.
        3. 레오 니드 바투라
          레오 니드 바투라 5 11 월 2020 14 : 38 새로운
          0
          반환 단계의 문제. MTKS에는 재사용 가능한 TTU 건물이있었습니다 (기억하는 사람이 있습니까?) (이것이 Shutt입니다-기억하십니까?). 그들은 그를 붙잡아 물에서 끌어 냈습니다. 그리고 그들은 행복했습니다. 재사용은 여전히 ​​치질이기 때문입니다. 예를 들어, 작동했던 신뢰성 지표의 방법론은 스레드를 찾을 수 없습니다 ... 다른 문제는 말할 것도 없습니다
          1. 팔콘 엑스
            팔콘 엑스 5 11 월 2020 17 : 38 새로운
            0
            이 약어는 무엇입니까? 쉿? - 기억이 안나요. 빌레이
            새로운 일을 할 때마다 XNUMX 배나되는 치질. 일반적으로 작동하지 않은 사소하지 않은 메커니즘의 신뢰성을 이해하는 것은 불가능합니다. 당신은 믿거 나 믿지 못할 수 있습니다.
  • BastaKarapuzik과
    BastaKarapuzik과 31 10 월 2020 22 : 53 새로운
    0
    견적 : ont65
    짐이없는 셔틀은 81 년에서 11 년 사이에 비행했습니다.

    그리고 발사 비용은 올라갔습니다. 그들은 미국의 우주 프로그램에 심각한 피해를 입혔습니다.
    우리는이 이야기를 반복 할 필요가 없습니다. 그렇죠?
  • 마키 마키
    마키 마키 1 11 월 2020 00 : 16 새로운
    + 15
    이것은 이미 매우 무거운 것입니까? 다섯 번째처럼.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 11 월 2020 17 : 19 새로운
      0
      두 번째 첫 번째 Yenisei가 만들어지는 것 같습니다.
  • Oleg4477
    Oleg4477 1 11 월 2020 18 : 25 새로운
    0
    전략 2020 : http://aaijsornel.temp.swtest.ru/
  • 로보 캣
    로보 캣 1 11 월 2020 20 : 23 새로운
    0
    또 다른 신화 "리더".
    슈퍼 구축함 "Leader"로는 충분하지 않았습니다 ...
  • CT-55_11-9009
    CT-55_11-9009 1 11 월 2020 22 : 30 새로운
    0
    개발자에 따르면 사하중이 1143 톤인이 새로운 로켓은 53 톤의 하중을 낮은 기준 궤도로 발사 할 수 있습니다. 설치된 Oryol 우주선과 함께 캐리어의 높이는 91m입니다.

    달 기지를 지원하기 위해 이중 로켓 "리더", 즉. 그것은 파워 벨트로 연결된 첫 번째와 두 번째 단계의 2284 개의 측면과 두 개의 중앙 블록으로 구성됩니다. 총 질량이 106 톤인이 로켓은 XNUMX 톤의 짐을 우주로 들어 올릴 수 있습니다. "이중" "리더"는 유인 비행에서 사용되지 않도록 지정되어 있습니다.

    따라서 화성 버전의 로켓은 세 개의 리더 로켓을 의미합니다. 이러한 번들은 최대 160 톤을 우주로 발사 할 수 있습니다. 유인 비행에도 사용할 계획이 없습니다.

    하지만 그들 ... 어 ... 그런 건 없어요! 단계 수가 증가함에 따라 모든 것을 올바르게 기억하면 페이로드의 질량이 비선형 적으로 증가합니다. 따라서 단계 수가 두 배가되면 PN 질량은 106 톤이 아니라 세 배가되면 110 개 미만이 될 것입니다. 만약 120 개가 아니라 160-XNUMX이 아니라면이 기사를 쓴 사람은 당연히 치올 코프 스키의 공식에 익숙하지 않습니다. Makeev의 용감한 보고서는 누가 썼습니까? ..
  • Iluf
    Iluf 2 11 월 2020 11 : 32 새로운
    +2
    그러한 발표를 읽고 놀랐습니다. 유권자는 "러시아가 무릎에서 일어나고있다", "반복 할 수있다", "세계에 아날로그는없고 예상하지도 않는다", "우리는 곧 화성과 달을 마스터 할 것이다", "그네 20 회", "운석처럼, 불덩이처럼"라는 정신으로 30 년 동안 국수를 걸어 왔습니다. 기타 -그리고 그는 기적을 믿는 것에 지치지 않습니다. 비록 모든 것이 매우 좁은 집단의 사람들을 풍요롭게하는 것을 목표로하는 나라에서 기본적인 상식과 논리가 지시하지만, 이와 같은 일은 일어날 수 없습니다. Roscosmos와 Armed Forces의 예산은 유사한 예산보다 몇 배나 적습니다 (그리고 이것은 이러한 예산의 총 도난을 고려하지 않습니다!). 미국의 경우 갑자기 우리는 뱅가드, 포세이돈 및 기타 사이클론의 형태로 획기적인 성공을 "나타납니다". 음, 어디에서 왔습니까? 재능있는 대학 졸업생은 가능한 한 빨리 서부를 버리는 것을 꿈꿉니다. 생산 고정 자산은 소련 시대 이후로 대부분 갱신되지 않았습니다. 모든 곳의 경영진은 주로 부자가되는 것에 대해 생각합니다. 그리고 푸틴은 "운석, 불 덩어리"에 관한 만화를 보여주고 우리가 다른 행성보다 앞서 있음을 우리에게 확신시킵니다. 그리고 시리아에서도 이미 20 번-성명으로 판단 할 때-모두 이겼습니다. 그들은 모든 테러리스트와 당나귀를 죽이고 모든 창고를 구경으로 폭격했습니다. 한편 러시아 군인들은 매일 그곳에서 계속해서 죽고 있습니다. 이 도둑의 파벌이 권력을 행사하고 무효 파벌이 이끄는 한 좋은 것은 러시아 국민을 위협하지 않을 것입니다.