군사 검토

"우리가 T-34 중 하나를 쳤을 때 포탑이 즉시 떨어졌습니다.": 한국에서 미국과 소련 전차의 전투에 대해

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탱크 "퍼싱"



미국과 소련 간의 첫 번째 주요 군사 대결은 한반도 전쟁으로 간주 될 수 있습니다. 소련은 한반도를 승리의 사회주의의 영토로 바꾸고 공산주의의 영토로 바꾸 겠다는 생각을지지했으며 워싱턴은 이와 관련하여 소련의 계획과 일치하지 않는 자체 계획을 세웠습니다. 그 결과 두 초강대국이 한국 전장에 모였다. 땅뿐만 아니라 공중에서도. 또한 직간접 적으로 한국군을 통해.

한국에서 싸우는 요소 중 하나는 탱크... 한국에서는 제 34 차 세계 대전의 많은 전차 전설이 만났습니다. 예를 들어, 소련 T-XNUMX와 미국 전차 "Pershing"간의 대결을 볼 수 있습니다.

군사 작전의 첫 단계에서 소비에트 "서른 넷"이 한국을 장악했습니다. 그들은 배치되고 있던 미국 경전차 M24 Chaffee를 쉽게 파괴했습니다. 한국군의 군대와 수단의 부족으로 인해 워싱턴은 발전하는 사건에보다 적극적으로 개입 할 필요가있었습니다. 소련 제 탱크를 무기고에 넣어 북한군을 견딜 수있는 한반도에 무기와 군사 장비를 이전하기로 결정했습니다.

Alexnott 채널은 한국 전쟁 중 소련 T-26-34 전차와 M85 Pershing을 포함한 미국 전차의 전투에 대한 이야기를 제공합니다. 이 자료에서 저자는 Pershing 중 한 명 승무원의 일원이었던 Robert Dylan을 포함한 미국 전투원의 이야기에 의존합니다.

이야기에서 :

Pershing 탱크 포탄의 비행 속도는 1,5km / s에 도달했습니다. 그리고 우리가 T-34 중 하나를 쳤을 때 포탑이 즉시 떨어졌습니다.

사용한 사진 :
Wikipedia / MWAK (M26 퍼싱 탱크)
179 댓글
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  1. 가르다 미르
    가르다 미르 1 11 월 2020 13 : 39
    + 22
    이 자료에서 저자는 미국 전투원의 이야기에 의존합니다.
    러시아에서 우리 편의 의견에 의존하지 않겠습니까? "배신은 어디서 시작 되는가?"라는 아침 주제의 연장선과 같다.
    1. 키그
      키그 1 11 월 2020 14 : 38
      +3
      독일 호랑이와 그 특성, 갑옷과 대포 기억하십니까? Pershing과 매우 유사합니다. T-34와의 만남의 결과는 같았습니다. 배신이라고도 부를 건가요?
      1. ism_ek
        ism_ek 1 11 월 2020 14 : 58
        + 27
        글쎄, 알다시피 ... 저자가 미국 대포의 초기 발사체 속도에 대해 글을 쓸 때 1,5 km / s ... 음, 이것은 완전한 거짓말입니다.
        미국인들은 영상을 측정합니다. 저자가 쓴 것은 유조선의 말이 아닙니다. 미국 유조선은 그렇게 말할 수 없었습니다. TE 저자는 거짓말 쟁이이거나 발을 킬로미터로 변환하는 방법을 모르는 다운입니다.
        T-34가 매복을 당했다는 사실은 전차 제작자의 잘못이 아닙니다.
        1. 당신
          당신 1 11 월 2020 15 : 53
          +1
          TTX 총 M3-https://topwar.ru/116486-amerikanskoe-90-mm-tankovoe-orudie-m3.html
          거의 XNUMXkm 떨어진 곳에서 호랑이의 정면 갑옷을 뚫었습니다.
          내가 주장 할 수있는 것은 전쟁은 전쟁입니다. 우리는 그들이고 그들은 우리입니다.
          1. ism_ek
            ism_ek 1 11 월 2020 17 : 02
            + 10
            하나 더 ........ 글쎄, 당신이 제공하는 링크에 쓰여진
            거의 XNUMXkm 떨어진 곳에서 호랑이의 정면 갑옷을 뚫었습니다.

            우연히 Tiger와 Panther를 혼동 했습니까? 동물은 비슷하지만 탱크는 완전히 다릅니다.
            갑옷 유형에 따라 포탄이 다르다는 것을 잊지 마십시오. Tiger에는 갑옷이 하나 있고 Panther에는 다른 갑옷이 있고 T-34에는 세 번째 갑옷이 있습니다.
            갑옷 침투는 국가마다 다르게 정의됩니다. 여기서 직접 비교는 관련이 없습니다. 게임 "탱크"와 실제 생활은 완전히 다른 것입니다.
            1. 당신
              당신 2 11 월 2020 03 : 29
              -1
              내가 만든 링크 자료를 읽고 Tiger의 성능 특성을 살펴보면 그러한 질문은 묻지 않았습니다. Pershing과 Tigers의 전투에 대한 몇 가지 설명은 한 가지로 간주되었습니다.
              약 3km의 거리에서 대공포를 기반으로 만들어진 M117 대포는 100mm의 장갑을 관통하고 Tiger의 정면 장갑은 XNUMXmm입니다.
              게임 "탱크"와 실제 생활은 완전히 다른 것입니다.
            2. 당신
              당신 2 11 월 2020 03 : 34
              -1
              HF만이 자료를 읽었다면 관통 테스트가 무딘 머리의 갑옷 관통 발사체로 수행되었으며 갑옷이 60도 각도로 설치되었음을 알게되었을 것입니다.
              하위 구경 발사체는 분명히 더 많은 갑옷 관통력을 갖습니다.
            3. 제니온
              제니온 2 11 월 2020 14 : 52
              +5
              재교육을받은 일부 과학자들은 독일 중전차와 소련 중전차를 혼동합니다. 그러나 그들은 독일 중전차를 소련 중전차에 대항하지 않았습니다.
          2. 드미트리
            드미트리 2 11 월 2020 06 : 26
            -1
            TTX 총 M3-https://topwar.ru/116486-amerikanskoe-90-mm-tankovoe-orudie-m3.html
            거의 XNUMXkm 떨어진 곳에서 호랑이의 정면 갑옷을 뚫었습니다.
            내가 주장 할 수있는 것은 전쟁은 전쟁입니다. 우리는 그들이고 그들은 우리입니다.


            85mm T-34-85 캐논은 1000m에서 NLD와 VLD Tiger를 관통했습니다.
            1. 당신
              당신 2 11 월 2020 10 : 50
              -1
              무엇을 증명하려고하는지 결정한 다음 비어있는 상태에서 비어있는 상태로 쏟아져 나왔을 것입니다.
          3. Rt-xnumx
            Rt-xnumx 2 11 월 2020 11 : 46
            -1
            제품 견적 : YOUR
            전쟁은 전쟁입니다. 우리는 그들이고 그들은 우리입니다.

            우리? 그래서 소련 유조선은 한국에서 싸우지 않은 것 같습니다.
        2. 우연
          우연 1 11 월 2020 20 : 41
          + 10
          글쎄, 알다시피 ... 저자가 미국 대포의 초기 발사체 속도에 대해 글을 쓸 때 1,5 km / s ... 음, 이것은 완전한 거짓말입니다.
          미국인들은 영상을 측정합니다.

          거짓말이지만 완전하지는 않습니다. 30 %.

          M30 Pershing 전차의 16mm M90 대포 용 장갑 관통 포탄 T3E26 HVAP. 초기 속도는 1018m / s (3340ft / s)입니다.
        3. 아이 브러 트릿
          아이 브러 트릿 2 11 월 2020 22 : 35
          0
          제품 견적 : ism_ek
          저자가 미국 대포의 초기 발사 속도에 대해 글을 쓸 때 1,5km / s ... 음, 이것은 완전한 거짓말입니다.

          좋은
          90mm M3 주포는 M1942 / ​​M43 대공포를 기반으로 1-2 년에 개발되었습니다.
          T44 HVAP 초기 속도 3750ft / s (1140m / s). 15 피트에서 380 인치 (30mm) 수직 장갑의 최대 관통력.
          다른 모든 975m / s
          그러나 이것은 본질을 바꾸지 않습니다 (T-34는 -85로 변장하더라도 1944 년에 구식이었습니다)



          제품 견적 : YOUR
          TTX 캐논 M3

          -기사에 "성능 특성"이 포함되어 있지 않습니다.
          -배럴 총의 성능 특성이 들립니다 ...
        4. 키그
          키그 3 11 월 2020 04 : 41
          -1
          제품 견적 : ism_ek
          저자가 초기 속도에 대해 쓸 때

          어떤 이유로 저자는 비디오에서 연기하는 목소리의 텍스트를 복사하고 이탤릭체로 표시했습니다.이 그림은 러시아어가 아니라 호출되었습니다. 분명히 부정확 한 번역. 그리고 나는 비디오의 저자 인 Alexnott가이 텍스트를 직접 번역했는지 의심합니다. 현재 나는 군사 사에 관한 34 권 이상의 책을 저술 한 것으로 보이는 특정 Steven J Zaloga의 책 T-85-26 vs M1950 Pershing : Korea 100을 다운로드하고 있습니다. 나는 그것을 읽고 나중에 내가 배운 것을 여기서 공유 할 것이다.
          1. 세르게이 슈 피두
            세르게이 슈 피두 7 11 월 2020 18 : 10
            0
            "어떤 스티븐 J Zaloga"-웃었다!
      2. Whiteidol
        Whiteidol 1 11 월 2020 15 : 14
        + 11
        T-34 중형 전차. 타이거 무거움. 비교가 정확하지 않다고 생각합니다. Tiger와 IS-122를 비교해 봅시다. 가장 중요한 것은이 총에서 빠져 나가는 것이 었습니다. 타격 후, 타이거는 보통 회복되지 않았습니다. 또는 T-34-85와 비교해보십시오. 85mm를 친 후 호랑이도 몸 상태가 좋지 않았습니다. 전차에 대한 비교는 없습니다. 전차와 승무원을 비교하는 것이 맞습니다.
      3. 가르다 미르
        가르다 미르 1 11 월 2020 15 : 18
        -7
        배신이라고도할까요?
        두 가지 옵션이 있습니다 : 당신이 배신자이거나 아주 멍청한 것입니다. 휠체어 사용자는 미국인에 대해 걱정합니다.
        1. Rt-xnumx
          Rt-xnumx 2 11 월 2020 11 : 53
          -3
          제품 견적 : Gardamir
          두 가지 옵션이 있습니다 : 당신이 배신자이거나 아주 어리석은 것입니다.

          세 번째 옵션이 있습니다. 광적인 "애국자"입니다. 그가 "우리 엄마는 가장 멋지지 않아!"라는 말을 들으면 -그런 다음 히스테리에 빠집니다.
      4. 올렉 비 코프
        올렉 비 코프 1 11 월 2020 18 : 14
        +6
        너무 피상적 ...
      5. 드미트리
        드미트리 2 11 월 2020 06 : 25
        0
        제품 견적 : kig
        독일 호랑이와 그 특성, 갑옷과 대포 기억하십니까? Pershing과 매우 유사합니다. T-34와의 만남의 결과는 같았습니다. 배신이라고도 부를 건가요?

        그리고 어떤 회의와 T-34를 말하는 건가요? 우리가 T-34-85에 대해 구체적으로 이야기하고 있다면 85mm 대포가 90m 거리에서 NLD Tiger를 관통했습니다 (따라서 VLD의 경사각은 20도이고 NLD는 1000도이기 때문에 VLD의 용이함). T-34가 200-500m 거리에서 접근해야한다는 사실에 대해 이야기했는데, 이는 모든 건설 기간의 T-34-76에만 해당됩니다. 그리고이 기사는 T-34-85를 다룹니다. 따라서 1944 년부터 T-34-85는 매우 자신있게 타이거스와 싸웠습니다.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 7 11 월 2020 18 : 18
          0
          충분히 자신감은 일반적인 단어입니다. 이론적으로 T-34는 아마도 1000km에서 Tiger를 맞출 수 있었지만 첫 번째 사격으로는 거의 맞지 않았습니다. 그리고 "타이거"가 더 강력한 대포, 더 나은 장갑 보호 및 더 나은 광학을 가지고 있다는 점을 고려하면 가능성은 그리 좋지 않습니다. 그리고 1944 년에 "Tigers"는 단종되었고, 구식으로 "Panthers"와 "Royal Tigers"로 대체되었습니다.
          1. 드미트리
            드미트리 8 11 월 2020 10 : 14
            0
            이론적으로 T-34는 아마도 1000km에서 타이거를 칠 수 있었을 것입니다.

            :)))) 나는 여전히 "인수"를 좋아한다. :))) 물론 1000km에서 나는 돌파 할 수 없었지만, 나는 쉽게 뚫을 수 있었다.
            1943 년 Kubinka에서 Tiger의 포격 결과에 익숙하지 않은 사람들을 위해 포격이 수행되고 T-85-34 포가 만들어진 85mm 대공포가 위에서 언급 한 조건에서 Tiger의 갑옷을 뚫었다 고 말할 수 있습니다. 한 발, 한 번의 침투. 미스의 경우 보고서에 기록되었습니다. 그리고 일반적으로 주제, 전투 조건, 미스 등에 대한 추측입니다. demagoguery에 지나지 않습니다. 발사체가 Tiger의 NLD 또는 VLD에 닿으면 관통했습니다. 이것은 역사적으로 문서화 된 사실입니다.

            그리고 1944 년에 "Tigers"는 단종되었고, "Panthers"와 "Royal Tigers"로 대체되었습니다.

            Panthers와 Royal Tigers는 무엇과 관련이 있습니까? 그것은 Tigers와 T-34-85에 관한 것이 었습니다. 그래서 Balaton 호수 근처의 전투에서 T-34-85는 Korolev Tigers를 매우 성공적으로 불태 웠습니다. 물론 매복 때문에 이마에는 없지만 그럼에도 불구하고 불에 탔습니다.
      6. 제니온
        제니온 2 11 월 2020 18 : 15
        0
        상상할 수 없습니다. 옥수수 남자는 호랑이 위로 날아가 작은 상자를 떨어 뜨 렸습니다. 호랑이의 머리가 날아가서 구성 부분으로 떨어졌습니다. 옥수수 남자는 조금 더 멀리 날아가서 운이 좋았습니다. 나는 그것을 너무 좋아해서 그들이 호랑이와 다른 사소한 일에 상자를 던지기 시작했습니다. 일찍 호랑이가 밀집된 형태로 걸었다면 그 후에 큰 간격을 만들어야했고 작은 튀김을 스스로 덮을 수 없었습니다. 그리고 한 수퍼맨 허러는 처음으로 T-34를 치지 않았다면 두 번째는 그렇지 않을 수도 있다고 말했습니다.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 7 11 월 2020 18 : 12
          0
          그리고 많은 "호랑이"가 상자로 불에 탔습니까?
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 1 11 월 2020 14 : 44
      +9
      반대편의 의견을 아는 것은 항상 유용합니다. 그리고 배신은 어디에 있습니까? 아니면 모리슨이 제시 한 Guderian, Ruge 및 해군 역사의 회고록을 출판했기 때문에 소련 군사 출판에 완전히 반역자가 있다고 생각합니까? 글쎄요 ...하지만 말하지 않으면. 웃음
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 1 11 월 2020 15 : 27
        -9
        그리고 어디
        당신이 옳습니다. Solovyov, Kiselyov를 정당화하십시오 ... 이것은 또한 국가의 승리를 자랑스럽게 선택하거나 러시아 마을을 불 태우는 나치도 사람이라고 생각할 때 이데올로기입니다. 한 가지는 주로 전문가를위한 군사 출판이고 다른 하나는 모든 사람이 시청하는 YouTube입니다. 그런 다음 그들은 무너 뜨릴 시간입니다 ...
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 1 11 월 2020 15 : 33
          +6
          당신이 옳습니다. Solovyov, Kiselyov를 정당화하십시오 ... 이것은 또한 국가의 승리를 자랑스럽게 선택하거나 예를 들어 러시아 마을을 불 태우는 나치도 사람이라고 생각할 때 이데올로기입니다.

          그러나이 모든 것이 무엇입니까? 그리고 여기 이데올로기, 나치와의 일부 Kiselevs, 그것이 문제의 기술적 측면에만 관한 것입니다. 다시 "정원의 엘더베리, 키예프의 삼촌"? 아니면 당신은 잘 알려진 일화의 개인 Sidorov와 같습니까? 벽돌 더미를 보면서 여전히 여성 이외의 다른 것에 대해 생각할 수 없었습니다.
          1. 가르다 미르
            가르다 미르 1 11 월 2020 17 : 46
            -5
            문제의 기술적 측면에 관한 것입니다.
            여기 당신은 미국인들을 칭찬했고, 여기 나치들이

            바다 고양이 (콘스탄틴)
            14 10 월 2020 09 : 29
            +8
            "그들은 오래된 무기를 사용하고 있습니다": 아제르바이잔은 적군의 KS-19 대공포 파괴에 대해 보도했습니다.
            88 차 세계 대전에서 가장 끔찍하고 효과적인 대전차 무기는 독일인 43mm였습니다. 대공포 Rak 41/1 35:XNUMX Trumpeter. 그리고 이제 같은 용량에서 유사한 무기의 사용을 막는 것은 무엇입니까?

            적의 기술을 칭찬하고 싶은 이상한 충동이 있습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 1 11 월 2020 17 : 59
              + 10
              군사 기술은 다른 무기와 마찬가지로 나쁘거나 좋으며, 전체 문제는 이러한 무기와 장비를 사용하는 사람과 이름입니다.
              누군가가 만든 태블릿이나 PC가 있습니까? 서양을 숭배합니까, 아니면 동양을 숭배합니까? "수풀의 다리"를 먹었습니까? 그러면 모든 것이 명확합니다.
              적의 기술을 칭찬하고 싶은 이상한 충동이 있습니다.

              그러나 또 다른 사실은 나에게도 분명합니다. 한때 NKVD에 비난을 썼던 것과 같은 유형은 거짓과 오페레타 애국심을 제외하고는 아무것도 보여줄 수 없기 때문입니다.
              나는 당신이 적에 대한 두려움에 인사하고 위장을 ​​돌보아주기를 바랍니다. 웃음
              1. 가르다 미르
                가르다 미르 1 11 월 2020 18 : 41
                -6
                문제는 누가이 무기와 장비를 어떤 용도로 사용하는지입니다.
                나는 누가 어떤 기술을 미화하는지 다르게 질문 할 것입니다.
                누군가가 만든 태블릿이나 PC가 있습니까?
                히히. 논쟁은 끝났습니까? 러시아 전체가 우리가 생산하는 컴퓨터로 넘쳐나고 있다고 말하고 싶지만 나는 비열한 기준으로 외국 상품을 사고 있습니다. 제재를 부과 한 지 20 년 또는 XNUMX 년이 지난 지금, 과시 된 수입 대체품은 어디에 있습니까?
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 1 11 월 2020 18 : 56
                  +7
                  나는 누가 어떤 기술을 미화하는지 다르게 질문 할 것입니다.

                  그리고 그녀를 영광스럽게하기 위해, 그녀는 자신을 위해 그녀의 말을 할 것이고, 야코블레프의 전투기를 아무리 칭찬하더라도 여전히 Pokryshkin은 "Airacobra"를 선호했습니다. 웃음 )
                  히히. 논쟁은 끝났습니까?

                  희희, 그리고 당신은 그것들을 전혀 가지고 있지 않았습니다. 의뢰
                  수입 대체에 관해서는 이것은 저를위한 것이 아니라 사랑하는 VeVePe를위한 것입니다. 그는 당신을 씹어 입에 넣을 것입니다. 물론 질식하지 않으면 삼키면됩니다.
                  1. 렉서스
                    렉서스 1 11 월 2020 21 : 08
                    +6
                    콘스탄틴 hi,
                    우리가 서로의 목을 갉아 먹기 시작하면 러시아 "미식가"의 가장 소중한 욕망을 충족시킬 것입니다. 나는 그들에게 그런 "선물"을 절대적으로 반대한다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 1 11 월 2020 21 : 13
                      +1
                      따라서이 그림에 애국심이 무엇인지, 그리고 그것이 무엇이어야하는지 설명 할 수 있습니다. 나는 솔직한 클리닉에 진지하게 참여하는 정신과 의사가 아닙니다. hi
                      1. 렉서스
                        렉서스 1 11 월 2020 22 : 05
                        +7
                        이상적으로는 모든 것이 자신의 것이고 다른 사람의 것보다 낫습니다. 그러나 이것은 슬프게도 일어나지 않습니다. 그리고 현재의 "사기꾼과 도둑"은이를 위해 노력조차하지 않습니다. 그렇기 때문에 내 언어는 사실에 의해 뒷받침되지 않는 러시아 연방의 현대적이고 독점적 인 가상의 "돌파구"를 감히 "떨어 뜨리지"않습니다. 그러나 "제조업체"만이 통제하는 "외국"하이테크 부품으로 채워진 "수입품"(사실상 대체되지 않음)의 사용은 슬픈 결과를 낳습니다. 스코프의 "밀집"을 감안할 때-특정보다 더-치명적입니다. 나는 우연이나 돈 때문에 고국을 사랑하는 사람들이 단결해야하며 갈등과 비난을 교환하지 말아야한다고 믿습니다. 그렇지 않으면 우리 자신은 우리 자신의 미래, 일반적으로 그 위대함의 꿈에 작별 인사를 한 사람을 빼앗을 것입니다.
                  2. 가르다 미르
                    가르다 미르 1 11 월 2020 21 : 09
                    -5
                    Pokryshkin은 "Airacobra"를 선호했습니다 (그건 개자식 이죠?
                    유머리스트는 내 친구 또는 국가의 역사에 관심이 없습니다. 군대는 언제부터 싸우는 것보다 싸우는 것을 선호합니까?
                    하지만 씹는 것에 대해. 당신은 어디에서 왔습니까 ... 스키에서 일어나서 녹습니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 1 11 월 2020 21 : 15
                      +3
                      ... 또는 그 나라의 역사에 신경 쓰지 마세요

                      그래서 Pokryshkin이 코브라에서 싸웠다면 나는 그 나라의 역사에 관심이 없습니까? 바보
                      그게 다야, 작별 인사. 동시에 지붕에서 운전할 수 있습니다.
                    2. Rt-xnumx
                      Rt-xnumx 2 11 월 2020 12 : 03
                      +4
                      제품 견적 : Gardamir
                      군대는 언제부터 싸우는 것보다 싸우는 것을 선호합니까?

                      Pokryshkin은 소련 최고의 전투기입니다. 그는 항공기 유형을 선택할 수있었습니다. 그러나 그는 La가 아니라 Yak가 아니라 Aircobra에서 어떤 이유로 싸우기를 선호했습니다.
                  3. kot423
                    kot423 1 11 월 2020 22 : 07
                    +6
                    인용구 : Sea Cat
                    하지만 여전히 Pokryshkin은 "Airacobra"를 선호했습니다.

                    (Gardamir)와의 토론에서 주제에서 약간 벗어 났지만 약간 틀 렸습니다. Pokryshkin은 P-39 (에어로 코브라)를 효과적으로 날렸을뿐만 아니라 전체 그룹이 그곳에있었습니다. Grigory Rechkalov, Alexander Klubov, Vadim Fadeev, Georgy Golubev, Glinka 형제 등 많은 사람들이 50 명 이상을 격추했습니다. 그러나 이것은 코브라의 치명적인 단점 인 "플랫 코르크 스크류"를 무효화하지 않으며, 코브라는 꼬리 (후방 센터링)에 코르크 스크류에 들어가고 각각 5-10 + 격추를 한 많은 조종사가 전투 에서조차도 추락하지 않고 훈련 중에 추락했습니다. 따라서 야크 (예, 처음에는 엔진 과열 문제도 있음)와 코브라를 비교하는 것은 올바르지 않습니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 1 11 월 2020 22 : 54
                      +7
                      ...하지만 당신은 약간 틀 렸습니다.

                      좋은 저녁입니다. 나는 조종사가 아니고 평범한 덩어리 일뿐입니다. 그래서 저는 다른 항공기 브랜드의 장단점에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 여기서 그것은 완전히 다른 것에 관한 것이 었습니다. 간단히 말해서 다음과 같습니다. 당신은 우리의 모든 것을 칭찬합니다-당신은 애국자입니다. "그들의"를 칭찬하십시오-당신은 악당이자 배신자입니다. 제 생각에이 접근 방식은 개방적인 멍청한 느낌입니다. 사실, 그것이 전체 문제입니다. hi 음료수
                      1. kot423
                        kot423 1 11 월 2020 22 : 57
                        + 14
                        인용구 : Sea Cat
                        당신은 애국자입니다. "그들의"를 칭찬하십시오-당신은 악당이자 배신자입니다. 제 생각에이 접근 방식은 개방적인 멍청한 것 같습니다. 사실 그것이 전체 문제입니다.

                        나는 이것에 절대적으로 동의합니다, 이름)). Gardamir에 따르면 99 차 세계 대전 당시 당파의 XNUMX %가 나치의 공범 인 tk라는 예를 제시하는 것으로 충분합니다. 독일 소총, 박격포, 폭발물 등을 사용했습니다.
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 1 11 월 2020 22 : 58
                        +2
                        이제 그게 요점입니다! 그러한 주장으로 논쟁하는 것은 불가능합니다. 좋은
                2. alexey alexeyev_2
                  alexey alexeyev_2 2 11 월 2020 08 : 01
                  +1
                  흠. 그리고 그 Pokryshkin은 선택권을 가지고 있었습니까? 그것에 대해 주어지고 싸웠습니다. Kozhedub는 Lavochkin이 찰칵 소리를내는만큼 많은 우승을 차지했습니다 ..이 차가 최고라고 생각했습니다. 그리고 "VeVePe, 음, 그렇게하지 말아야합니다. Ogulno 신음,별로 신경 쓸 필요가 없습니다. 우리는 이것을 위해 당신이 자유롭지 않을 것이라는 것을 더 잘 알고 있습니다. 수입 대체에 대한 당신의 조롱은 부적절합니다. 얼마나 많은 공장을 건설하고 재건했는지 물어 보는 것이 좋습니다. 여기에 이와 같은 것이 있습니다.
              2. 렉서스
                렉서스 1 11 월 2020 21 : 21
                +7
                동료 hi,
                위대한 애국 전쟁 동안 트로피 / 대여 "제품"을 갖춘 많은 세분과 부대가 붉은 군대의 일부로 운영되었습니다. 승무원들은 독일 광학의 우수한 품질과 총의 높은 정확도와 갑옷 관통 특성, 특히 미국 / 영국 장비의 편안함과 장비에 주목했습니다. 사양은 객관적인 지표입니다. 거부 또는 정치적 상투로 인해 악화되거나 개선 될 수 없습니다. 적을 과소 평가하는 것은 치명적으로 위험한 망상입니다. 그리고 나는 자신의 무기로 적을 때리거나 아군이 제공하는 부끄러운 일을 보지 않습니다. 그 과정에서 자신의 V 및 VT의 확인 된 단점을 제거하십시오. 헛되이 당신은 Konstantin과 싸우고 있습니다-나는 그의 품위에 대해 의심의 여지가 없습니다.
      2. AVA77
        AVA77 2 11 월 2020 08 : 47
        0
        가르다 미르 (국가의 승리를 자랑스럽게 생각할 때).

        우리는 선택하지 않습니다. 그들은 시장에서 감자와 새끼 고양이를 선택합니다.
  2. Zoldat_A
    Zoldat_A 1 11 월 2020 20 : 34
    +7
    제품 견적 : Gardamir
    러시아에서 우리 편의 의견에 의존하지 않는 이유

    나는 내가 아는 것에 의존합니다.
    Kursk Bulge, Red Star Order 및 Kursk Bulge에 대한 "용기를위한 메달"에서 싸웠던 증조부-탱커에게 그는 어떤 T-34가 "전쟁에 적합하지 않은지"라고 말하게 해주세요.
    제가 직접 추가하겠습니다. 어디서 왔는지는 모르겠지만 아프가니스탄의 영혼은 T-34를 가지고있었습니다. 우리는 그들을 태워 버렸다 ... 그러나 우리는 그들을 태웠다.
  3. 키그
    키그 3 11 월 2020 08 : 26
    0
    Gardamir에 대한 위로로 Steven J Zaloga의 "T-34-85 vs M26 Pershing : Korea 1950"책을 인용합니다.

    NKPA는 몇 주 후 5 년 1950 월 34 일 한 쌍의 SU-85M 돌격포가 지원하는 두 대의 T-76-26와 보병 중대가 같은 위치를 공격했을 때 일부 더듬 거리는 공격을 회수했습니다. 1 소대의 MXNUMX 전차는 앞으로 돌진했지만 포탑이 잘못된 방향을 향하고있었습니다. 둘 다 맞았다
    85mm 화재 및 녹아웃. 그러나 NKPA 장갑차도 모두 바주카포로 무너졌습니다.

    내 번역 :
    북한 유조선은 몇 주 후인 5 년 1950 월 34 일 한 쌍의 SU-76과 보병 중대가 지원하는 두 대의 T26가 같은 위치를 공격하면서 부분적으로 재활되었습니다. 제 1 소대의 M85 전차는 서둘러 만나기 위해 서둘 렀지 만 타워가 방향이 잘못되었습니다 (??). 둘 다 XNUMXmm 대포에 맞았습니다. 그러나 북한 장갑차도 바주카포 화재에 맞았다.

    보시다시피 모든 사람이 잘못되었습니다 ...
  4. 키그
    키그 3 11 월 2020 14 : 48
    0
    제품 견적 : Gardamir
    배신은 어디서 시작됩니까?

    여기를보세요
    https://topwar.ru/176729-ssha-hotjat-dominirovat-v-mirovom-okeane-v-shtatah-sozdaetsja-novaja-udarnaja-submarina.html
    그들은 미국 잠수함에 관한 영화를 감히 보여주었습니다.
  • svp67
    svp67 1 11 월 2020 13 : 43
    + 25
    IS-2 발사체가 퍼싱을 쳤는지 궁금합니다. 그러면 얼마나 오래 날아갈까요?
    1. 사바 키나
      사바 키나 1 11 월 2020 13 : 48
      +1
      제품 견적 : svp67
      IS-2 발사체가 퍼싱을 쳤는지 궁금합니다. 그러면 얼마나 오래 날아갈까요?

      세르게이 hi IS-3이 그곳에서 해냈다 고 상상하는 것조차 무섭습니다 ...
      1. masyuk.mihail
        masyuk.mihail 2 11 월 2020 10 : 24
        +2
        같은 것-IS-2로 시작하고 IS-7을 제외한 모든 IS 시리즈 전차는 동일한 주포를 사용합니다.
      2. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 7 11 월 2020 18 : 28
        0
        IS-3에는 별도의 장전 포가 있습니다. 발사 속도-분당 2-3 발, M-26의 경우-발사 속도 분당 8 발. 그래서 그렇게 간단하지 않습니다. "Pershing"은 IS를 포탄으로 공격하지만 90mm 발사체가 반드시 IS를 비활성화한다는 것은 사실이 아닙니다. IS는 더 두껍고 합리적으로 배치 된 장갑을 가지고 있지만 Pershing은 더 빠르고 기동성이 뛰어납니다.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 1 11 월 2020 14 : 45
      0
      아마도 그는 두 번째 공간으로 날아 갔을 것입니다. 미소
    3. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 1 11 월 2020 21 : 17
      +4
      독일 전투에서 M26 장갑은 KwK36 88 / L56 "Tiger"에도 취약한 것으로 나타났습니다.

      예, 짧은 거리에서-약 100m이지만 122mm IS-2와 비교할 수 없습니다. 유사했기 때문에 관통에 관한 것이 아니라 발사체의 질량에 관한 것입니다. 결국 Pershing 포탑은 날아갈 수 있습니다.
  • 신화
    신화 1 11 월 2020 13 : 45
    + 15
    실제로 "Pershing"은 원래 무거운 것으로 분류되었습니다.
    T-34와 처음에는 불평등 한 조건.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 1 11 월 2020 14 : 47
      +3
      글쎄, "Chaffee"는 평균과는 거리가 멀다. 대략 같은 기준으로 T-34-85와 최신 수정의 Sherman을 비교할 수있다. 이것이 비디오가 말하는 것입니다.
    2. svp67
      svp67 2 11 월 2020 05 : 42
      +2
      제품 견적 : Mytholog
      T-34와 처음에는 불평등 한 조건.

      그리고 아직 ...
      한국 전쟁 중. 미국 데이터에 따르면 M26은 T-34-85와의 전투에서 전차 11 대를 잃었지만 소련-한국 전차 17 대를 파괴했습니다. 한국 측은 약 XNUMX 명의 미국인이 파괴되었고 XNUMX 명이 자신을 잃었다 고 말했습니다.
  • akarfoxhound
    akarfoxhound 1 11 월 2020 13 : 50
    +7
    헤비 동료 IS-2 또는 IS-3에 대한 헤비 퍼싱? Carlson이 말했듯이 : "이곳이 우리가 웃는 곳입니까?"
    1. Iron_Ivan
      Iron_Ivan 1 11 월 2020 14 : 29
      +1
      그들은 왜 폭로하지 않았습니까?
    2. 홀거 턴
      홀거 턴 1 11 월 2020 14 : 50
      -8
      M26 Pershing은 중형 전차로 IS-2를 대항해도 그다지 변하지 않았을 것입니다. 당시 M26은 당시 전차의 최신 BPS뿐만 아니라 상당히 발전된 광학 장치와 안정기를 장착했습니다.
      M26은 사실상 실제 효과적인 사격 범위에서 85mm를 유지했습니다.
      122mm 포탄이 M26을 자신있게 명중했습니다. 발사 속도 만, IS-2, IS-3이 분당 약 2 발이었습니다. 특히 전차 결투에는 충분하지 않습니다. 그들의 매우 편리한 목표. American M26의 Negro Joe조차도 분당 5-6 90-mm 블랭크를 던질 수 있으며 열심히 노력하면 7 샷 모두를 던질 수 있습니다.
      90mm 주포는 IS-2 자체의 최대 유효 사거리에서 IS-2의 이마를 뚫었지만 IS-3은 포병을 제외하고는 미국의 어떤 총도 맞출 수 없었습니다.
      그러나 여기에 또 다른 순간, IS-3 자체의 질량 50 톤과 불충분 한 엔진으로 인해 더 기동성있는 적과 공격 항공의 맛있는 표적에 대한 데이터베이스를 수행 할 때 효과적으로 사용할 수 없었습니다. 이집트에서도 크로스 컨트리 능력에 문제가 꽤 많았습니다. 한국의 해동, 습한 기후, 나무 돌 다리 및 다단계 구호에 대해 이야기하면서 갑옷 보호의 이점조차 실현하지 못했습니다.
      그렇기 때문에 IS-3이 1945 년에 생산되기 시작했고, 출시는 1946 년에 잘 끝났고, 54 차 세계 대전의 악몽과 유물에 대해 잊혀졌고, 더 다재다능한 T-55 / XNUMX에 의존했습니다.
      1. Whiteidol
        Whiteidol 1 11 월 2020 15 : 25
        +4
        잊혀지지 않았을지도 모르지만 IS 7과 T10이 그 길에있었습니다. IS 7 개발은 45 ~ 47 년입니다. IS-3의 파이크 코는 IS-7로 옮겨졌습니다. 좋은 장갑과 130mm 대포 ... 1050 hp의 용량을 가진 해양 디젤. 그러나 그는 또한 시리즈에 들어 가지 않았습니다. 나는 이미 MBT 세척이 필요했습니다.
      2. 가리 린
        가리 린 1 11 월 2020 19 : 29
        +2
        퍼싱 평균 45 톤. 3 무거운 49 톤입니다. 이상한 논리. 그러나 Pershing이 훨씬 더 이동 적이라는 사실은 주장하지 않습니다.
        1. 홀거 턴
          홀거 턴 2 11 월 2020 01 : 22
          0
          Pershing의 평균 무게는 변경 사항에 따라 41-43 톤, 45 톤은 기본적으로 가능성을 평가하고 확인하기 위해 조각을 수정 한 "Super Pershing"만 무게를 가졌으며 실제로 중전차라고 할 수 있습니다.
          그리고 더욱이 전후 중형 전차는 다재다능 함이 요구 되었기 때문에 T-34-85의 무게가 이미 34-35 톤이었고 T-54 / 55 공격의 무게가 36-37 톤에 달했기 때문에 기본 구성.
          M26의 상대적으로 높은 질량은 주로 개발 기간의 기술적 한계로 인해 발생했습니다. 전쟁에 빠졌기 때문에 모든 것이 단시간에 완료되어야하고 대부분의 시스템이 해결되지 않았거나 전혀 존재하지 않았기 때문에 이러한 시스템의 크기가 커졌습니다. 크기, 무게 등으로 인해
          글쎄, 특히 미국과 서구 전체에서 우리보다 더 넓은 격실을 선호하는 경향이 있었고 탱크 내부에 오래 머물면서 거주 성과 편의성을 높이고 탱크의 질량을 증가시키는 경향이 있음을 잊지 마십시오.
          1. 가리 린
            가리 린 2 11 월 2020 12 : 32
            0
            글쎄요. 시리얼의 실제 질량은 43,5 이상인 것 같습니다. 그런데 IS 3에서는 동료이며 동일한 경험을 기반으로 만들어졌습니다.
      3. PROXOR
        PROXOR 2 11 월 2020 10 : 39
        +4
        나를 믿어. TIGER와 Royal Tiger, Panther는 모두 Pershing보다 훨씬 뛰어난 총과 광학 장치를 갖추고있었습니다. 그리고 Wehrmacht의 승무원은 미국보다 더 잘 훈련되었습니다. 그리고 그것은 그들을 구하지 못했습니다. 기술의 모든 멋짐에있어 가장 중요한 것은 CREW입니다. 1941 년 Katukov는 한 여단으로 Wehrmacht의 탱크 사단을 구금하는 방법을 보여주었습니다. 한국인이 퍼싱 샷 대신 탱크를 ​​대체했다는 사실은 이미 그들의 오산입니다.
    3. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 1 11 월 2020 21 : 20
      +3
      더 재미있게 만들기 위해이 탱크의 무게는 평균 Panther와 동일합니다.
    4. 끔찍한 GMO
      끔찍한 GMO 2 11 월 2020 00 : 49
      +1
      인용문 : akarfoxhound
      헤비 동료 IS-2 또는 IS-3에 대한 헤비 퍼싱?

      산이 많고 언덕이 많은 한국에서?
  • kapitan92
    kapitan92 1 11 월 2020 13 : 50
    +1
    사양 M26 퍼싱
    본체 길이, mm : 6208
    앞으로 총 길이, mm : 8090
    너비, mm : 3505
    높이, mm : 2769
    지상고 mm : 440
    예약 : 강철, 캐스트 및 압연 균질

    - 몸의 이마 (위), mm / deg : 102 / 46 °
    - 본체 측면, mm / deg : 51-76 / 0 °
    - 바디 피드, mm / deg : 51 / 0-30 °
    - 밑면, mm : 13 - 25
    - 타워 전면, mm / degree : 102 / 0 °
    - 공구 마스크, mm / degree : 114

    군비 :
    - 90 mm M3 총총
    - 기관총 - 1 x 12,7-mm M2HB, 2 x 7,62-mm M1919A4

    탄약 : 58 포탄, 400 12,7-mm 탄약, 5000 7,62-mm 탄약.

    엔진 유형 - V 형 8 실린더 기화기 액체 냉각
    엔진 동력, hp : 500
    고속도로 속도, km / h : 48
    고속도로에서 크루즈 : km : 120

    그레이드 올라갈 수있는 각도 : 30 °
    깨지는 벽, m : 0,9
    도랑을 넘어서, m : 2,45
    극복, 포드 : 1,2.
    무기 이야기. M26 퍼싱.
    2019 년 XNUMX 월. VO에 대한 기사가있었습니다.
    https://topwar.ru/155695-rasskazy-ob-oruzhii-m26-pershing-general-kotoryj-pochti-uspel-na-vojnu.html
  • 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 1 11 월 2020 13 : 56
    + 17
    Pershing은 1945 년 34 월에 표준화되었고 동시에 연속 생산이 시작되었습니다. 제 2 차 세계 대전에 그가 진지하게 참여한 것은 의심의 여지가 없습니다. 그래서 제 41 차 세계 대전의 전설은 린든입니다. 또한 T-102의 균형을 맞추지 않고 IS-34의 균형을 맞추기 위해 만들어졌습니다 .Pershing의 무게는 34 톤이고 차체 전면과 타워의 이마는 85mm 장갑입니다. T-34, 심지어 T-45-90- 중전차, 무게 34 톤, 선체 전면과 포탑 이마 -76mm, 마지막 파티-최대 22mm. 그러나 T-1941-34은 85 년 1944 월 34 일부터 2 차 세계 대전에 참전했습니다. 전쟁이 끝날 때까지 T-XNUMX-XNUMX-XNUMX 년 XNUMX 월부터. 그래서 모든 개조의 T-XNUMX는 진정으로 제 XNUMX 차 세계 대전의 전설입니다. 소련이 북한에 IS-XNUMX를 공급하기 시작하자마자 퍼싱 타워가 날기 시작했습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 1 11 월 2020 14 : 56
      +2
      "그것은 HEAVY 전차 였고 T-34의 균형을 맞추는 것이 아니라 IS-2의 균형을 맞추기 위해 만들어졌습니다."///
      ---
      그것은 Tiger의 균형을 맞추기 위해 만들어졌습니다.
      당시 아무도 소련과 미국이 어딘가에 충돌 할 것이라고 상상하지 못했습니다.
      1. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 1 11 월 2020 15 : 18
        +6
        가정합니다. Kozhedub가 두 대의 미국 비행기를 격추시킨 후 항공 군 사령관조차도 "그들은 미래의 전쟁에 영향을 미칠 것입니다."라고 말했습니다. 그가 물을 어떻게 보았는지-IN Kozhedub는 한국에서 소비에트 항공을 지휘하고 제안했을뿐만 아니라 준비했습니다. 처칠, 상상할 수없는 작전. 1942 년, 미국 잠수함이 태평양 함대에서 북쪽으로 분단의 일환으로 항해하던 소련 구축함 "Resolute"를 인도양에서 침몰 시켰고, 영국 폭격기가 소련이 발트해에서 판매 한 잠수함을 침몰 시켰습니다. General Groves의 지휘하에 Operation Alsos의 일환으로 미국인들은 과학 및 기술 문서, 독일 과학자 및 설계자를 찾기 위해 소련 점령 지역에 반복적으로 올라갔습니다. 미 공군 라이트닝은 소련의 동력 소총 여단을 폭격하여 군단 사령관을 살해했습니다. 소련 전투기는 이것을 예상하지 않았고 응답에 조금 늦었지만 amers는 그것을 치아에 주었다. 그들은 9 명의 미국인을 격추시키고 20 명을 잃었습니다. Wehrmacht. 그리고 여기서 Pershing은 Tigers and Panthers와 동등한 수준을 유지해야했습니다. 소련 정보국은이 계획에 대해 제때 알게되었고 최고 최고 사령부는 적군을 재배치하여 전쟁을 막았습니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 1 11 월 2020 15 : 36
          -11
          어떤 재배치? 미국과의 전쟁은 무엇입니까?
          Lend-Lease는 45 월 XNUMX 일 이후 즉시 중단되었습니다.
          탄약 : 카트리지, 화약, 폭발물이 미국에서 나왔습니다.
          반년 동안 군대에 보낼 식량은 충분했습니다.
          그리고 군사 공장 노동자들을 위해.
          적군은 여러 번 빠르게 감소했습니다.
          군인들은 집으로 해고되었습니다.
          1. MMX
            MMX 1 11 월 2020 19 : 46
            0
            어떤 재배치? 미국과의 전쟁은 무엇입니까?
            Lend-Lease는 45 월 XNUMX 일 이후 즉시 중단되었습니다.

            그리고 Lend-Lease는 어디에 있습니까?

            탄약 : 카트리지, 화약, 폭발물이 미국에서 나왔습니다.


            연방이 스스로 한 일에서 미미합니다.

            반년 동안 군대에 보낼 식량은 충분했습니다.

            그리고 보낸 사람이 없으면 얼마입니까?

            붉은 군대는 여러 번 빠르게 축소되었고 군인들은 집으로 해고되었습니다.


            음, 그렇습니다. 그러나 동원 된 군대가 전시에 유지된다는 것은 놀랍습니다.
            믿거 나 말거나 전쟁이 끝난 후 미국을 포함한 모든 교전 국가들이 똑같은 일을했습니다. wassat )
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 1 11 월 2020 20 : 45
              -5
              "그리고 보낸 사람없이 얼마나?"///
              ----
              얼마나. 보급품이 없었습니다.
              1945 년 이후에 적군이 할 수 있다고 믿는 사람들은
              의기 양양하게 서쪽으로 영국 해협으로 이동, 잊어
              적군의 기술 및 식량 공급이
              미국에 의해 수행됩니다.
              이 공급은 45 년 XNUMX 월 어느 날 갑자기 종료되었습니다.
              따라서 더 이상의 공격을 할 수 없습니다.
              많은 양의 장비와 군인과 장교의 전투 경험에도 불구하고.
              1. 졸라 드
                졸라 드 1 11 월 2020 22 : 24
                +4
                네. 네가 옳아. 그래서 일본은 미국인들에게 45 세로 패배했습니다.
                담배 좀 가져와.
                1. 끔찍한 GMO
                  끔찍한 GMO 2 11 월 2020 00 : 53
                  +1
                  인용 : zwlad
                  그래서 일본은 미국인들에게 45 세로 패배했습니다.

                  그들의 항공, 함대를 무너 뜨리고, 자원, 점령지 및 파괴 된 산업을 완전히 차단 했습니까? 명확히. 45 년 일본의 운명은 소련의 행동에 관계없이 결정되었지만 유일한 차이점은 항복 조건입니다.
                  1. 스토커 워커
                    스토커 워커 2 11 월 2020 00 : 57
                    +2
                    인용구 : TerribleGMO

                    그들의 항공, 함대를 무너 뜨리고, 자원, 점령지 및 파괴 된 산업을 완전히 차단 했습니까? 명확히. 45 년 일본의 운명은 소련의 행동에 관계없이 결정되었고, 유일한 차이점은 항복 조건

                    얄타의 I. 스탈린 자신이 동맹국 편에서 일본과 전쟁을 할 것을 제안 했습니까?
                    왜 궁금해? 사할린은 확실히 반환 될 것입니다.
                    1. 끔찍한 GMO
                      끔찍한 GMO 2 11 월 2020 01 : 00
                      -2
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      얄타의 I. 스탈린 자신이 동맹국 편에서 일본과 전쟁을 할 것을 제안 했습니까?

                      인용구 : TerribleGMO
                      45 년 일본의 운명은 소련의 행동에 관계없이 결정되었지만 유일한 차이점은 항복 조건입니다.


                      소련과 함께 그것은 조금 후에 그것 없이는 더 빠르고 파괴적이었습니다. 관동군은 섬으로 건너 갈 기회조차 없었습니다.
                      1. 스토커 워커
                        스토커 워커 2 11 월 2020 01 : 06
                        +2
                        인용구 : TerribleGMO
                        소련과 함께라면 그것은 조금 후에 그것 없이는 더 빠르고 더 파괴적입니다. 관동군은 섬으로 건너 갈 기회조차 없었습니다

                        조금 후에-그램의 경사입니까?
                        인용구 : TerribleGMO
                        그들의 항공, 함대, 자원, 점령 영토 및 파괴 된 산업에서 완전히 차단되었습니다.

                        자원이 의심 스럽습니다. 산업은 더욱 모호합니다. 그리고 항공과 함대의 패배에 대한 입증되지 않은 진술은 어떤 문에도 들어 가지 않습니다.
                        45 년 여름까지 미국은 본질적으로 41 년 여름의 현상 유지를 되찾아 태평양 작전 장에서의 실수와 싱가포르를 포함한 오세아니아와 필리핀의 동맹군 떼의 결과를 모두 제거했습니다.
                      2. 졸라 드
                        졸라 드 2 11 월 2020 07 : 21
                        +1
                        그리고 수백만 명의 목숨을 앗아 가면서 승리를 거두었습니까?
                        아니. 난 믿지 않아.
                        그들의 인구는 그들이 그렇게 많은 사람들을 버리는 것을 허용하지 않았을 것이고 일본은 패배하지 않았을 것입니다. 다음 전쟁 전에 소련군이 다시 승리해야하는 평화 협정이있을 것입니다.
                  2. PROXOR
                    PROXOR 2 11 월 2020 10 : 47
                    +2
                    여기에서 분해하고 있습니다. 함대는 동의하지 않았으며 항공에서 ashmetki가 동의했습니다. 그러나 오키나와를위한 전투는 일본과 중국 자체에서 그들을 기다리고있는 것을 보여 주었다. 일본인은 어떤 조건에서도 싸웠습니다. 최소한의 손실로 일본을 탈취 할 수있는 유일한 방법은 핵무기로 완전히 소실되는 것입니다.
                    1. 세르게이 슈 피두
                      세르게이 슈 피두 7 11 월 2020 18 : 34
                      -1
                      아니면 네이팜. 양키스가 할 일. 해군 봉쇄와 XNUMX 년의 총 폭격. 그 후에는 일본을 영원히 잊을 수 있습니다.
                      1. PROXOR
                        PROXOR 7 11 월 2020 22 : 14
                        0
                        그리고 그들은 전범과 동일시 될 것입니다.
              2. 드미트리
                드미트리 2 11 월 2020 07 : 13
                +1
                1945 년 이후에 적군이 할 수 있다고 믿는 사람들은
                의기 양양하게 서쪽으로 영국 해협으로 이동, 잊어
                적군의 기술 및 식량 공급이
                미국에 의해 수행됩니다.
                이 공급은 45 년 XNUMX 월 어느 날 갑자기 종료되었습니다.
                따라서 더 이상의 공격을 할 수 없습니다.


                전형적인 오해. Lend-Lease가 소련 국가의 무상 원조라고 생각하십니까? :) 잘 모르거나 잊어 버린 경우, 임대차 계약으로받은 모든 장비가 파손되지 않은 경우 반환 될 수 있음을 알려드립니다. 물론 차량 장비 반납이 특히 어려웠습니다. 이것은 그들이 2000 년대까지이 "원조"를 위해 미국에 지불했다는 사실은 말할 것도 없습니다.
                물론 공급은했지만 미국에 의해 수행 된 것으로 간주 될만큼의 양은 아니 었습니다. :) 1944 차 세계 대전에서 미국이 독일을 패배 시켰다고 말하는 것과 같습니다. 또한 XNUMX 차 전선을 개방함으로써 연합군은 XNUMX 차 세계 대전의 흐름을 바꿨다고 말할 것입니다. :))) XNUMX 년 XNUMX 월, 적군은 이미 유럽에서 싸우고있었습니다.
              3. alexey alexeyev_2
                alexey alexeyev_2 2 11 월 2020 08 : 11
                +6
                당신은 내 친구이자 거짓말 쟁이입니다. 소련은 거의 반년 동안 점령 지역의 주민들에게 식량을 공급했습니다. 지금까지 그들은 45g을 수확했습니다. 종자 기금을 공유했습니다.
              4. MMX
                MMX 2 11 월 2020 13 : 08
                +3
                얼마나. 보급품이 없었습니다.


                소련 자체는 아무것도 생산하지 않았습니다 ???

                적군의 기술 및 식량 공급이
                미국에 의해 수행됩니다.


                정말? 어느 정도?
                이 척도는 4 %를 초과하지 않았다고 믿어집니다. 1941-1942 년 전쟁의 가장 어려운시기에 소련은 어떻게 든 임대 차량없이 전쟁의 흐름을 바 꾸었습니다 (모든 배송의 70 % 이상이 1943-1945 년, 즉 소련이 승리 한 후 정확히 떨어 졌다는 것을 상기시킵니다. 독일과의 전쟁).
                따라서 Lend-Lease없이 연합은 성공적으로 싸울 수 있습니다. 그리고 유럽에있는 군대의 수를 고려할 때 연합군의 패배는 몇 달의 문제인 것 같습니다.
                1. 보 야카 어
                  보 야카 어 2 11 월 2020 13 : 28
                  -2
                  "유럽의 군대 수를 고려할 때 연합군의 패배는 몇 달의 문제인 것 같습니다."///
                  ---
                  미국과 영국의 전략 폭격기와 전투기의 수를 감안할 때 다른 방향으로 판명되었을 수 있습니다.
                  45 세에 적군의 많은 병사들은 17 세 또는 40 세 이상이었습니다.
                  나머지 나이는 4 년간의 힘든 전쟁 중에 자랐습니다.
                  베를린 작전 기간 동안 사단은 1/3로 완료되었습니다. 대부분의 지원군은 중앙 아시아에서 온 훈련되지 않은 보병이었습니다.
                  당신은 1945 년 파티의 잠재력에 대해 일반적인 오해를 가지고 있습니다.
                  1. MMX
                    MMX 2 11 월 2020 17 : 53
                    +2
                    미국과 영국의 전략 폭격기와 전투기의 수를 감안할 때 다른 방향으로 판명되었을 수 있습니다.

                    소련 규모의 라이벌에게는 이것은 분명히 충분하지 않습니다.

                    45 세에 적군의 많은 병사들은 17 세 또는 40 세 이상이었습니다.
                    나머지 나이는 4 년간의 힘든 전쟁 중에 자랐습니다.
                    베를린 작전 기간 동안 사단은 1/3로 완료되었습니다. 대부분의 지원군은 중앙 아시아에서 온 훈련되지 않은 보병이었습니다.


                    당신은 이미 결정을 내릴 것입니다 : 병사들에게 먹이를 줄 것이없고 싸울 사람이 없습니다 wassat

                    당신은 1945 년 파티의 잠재력에 대해 일반적인 오해를 가지고 있습니다.


                    당시 핵무기로도 미국은 소련과의 갈등을 감히 열지 않았다는 사실을 감안할 때 (그리고 그러한 계획이 있었다). 이것은 그 비율이 연합군에게 유리하지 않았 음을 시사합니다.

                    ADF. 추신 그건 그렇고, 이미 1941 년과 1942 년에 중앙 아시아에서 온 "훈련되지 않은 보병"은 모스크바 전투를 포함하여 훈련 된 Wehrmacht와 상당히 싸웠습니다. 히틀러에게는 불쾌한 놀라움이었습니다.
                    1. 보 야카 어
                      보 야카 어 2 11 월 2020 18 : 12
                      -2
                      "당신은 결정할 것입니다 : 병사들에게 먹을 것이없고, 싸울 사람도 없습니다"///
                      ---
                      양자 모두. 소련은 독일을 영웅적으로 격파했지만 절대적으로 한계에 도달했습니다.
                      기회. 그들은 45 세에 17 세를 부르기 시작했습니다.
                      소련의 동원 잠재력이 소진되었습니다.
                      우리는 15 만 번째 적군과 군산 단지 노동자들에게
                      실제로 미국인. 그리고 탄약과 포탄 제공
                      제한이 없습니다. 물론 이것은 보조이지만 공격 할 필요없이
                      불가능합니다.
                      45 년에 탈영병은 대규모 습격 후 중앙 아시아에서 모집되었습니다.
                      41, 42 세의 군인들 (Panfilov 및 기타)은 훈련을 받았으며
                      준비했습니다.
                      1. MMX
                        MMX 3 11 월 2020 08 : 33
                        +3
                        즉, 1945 년 이후 모든 사람이 기아로 사망했습니다 ????
                        사람들은 해체 후 아무데도 가지 않았습니다. 그리고 군사 산업 단지의 모든 공장이 살아 남았습니다 (그리고 증가했습니다). 따라서 여기에 동의하지 않습니다. 눈짓
                        또한 연합군은 우리에 비해 전혀 해고되지 않았습니다. 그들은 소련보다 군사 경험이 훨씬 적었습니다. 군대의 질 (및 수량) 비율이 소련에 유리하다고 생각합니다.
                        예 독일은 강했고 분쟁이 없습니다. 그러나 그녀조차도 소련의 힘과 비교할 수 없었습니다. 사실 (그리고 독일 장군들의 회고록은 이것을 확인합니다) 이미 1942 년 이후 (스탈린 그라드는 이미 1942 년에 일어났습니다. 상기시켜 드리겠습니다) 독일이 소련과 같은 거인과의 전쟁에서 이길 수 없다는 이해가있었습니다. 1944 년의 전략적 작전은 독일군 전체가 사라 졌을 때 소련 군사 기계의 힘을 분명히 보여주었습니다.
                        전체 전쟁 동안 연합군은 규모도 성공도 거의 없었습니다!
                      2. 드미트리
                        드미트리 4 11 월 2020 08 : 15
                        0
                        소련의 동원 잠재력이 소진되었습니다.
                        우리는 15 만 번째 적군과 군산 단지 노동자들에게
                        실제로 미국인. 그리고 탄약과 포탄 제공
                        제한이 없습니다. 물론 이것은 보조이지만 공격 할 필요없이
                        불가능합니다.
                        45 년에 탈영병은 대규모 습격 후 중앙 아시아에서 모집되었습니다.
                        41, 42 세의 군인들 (Panfilov 및 기타)은 훈련을 받았으며
                        준비했습니다.


                        맙소사, 무슨 말도 안되는 소리 야 ...
                      3. hohol95
                        hohol95 9 11 월 2020 22 : 35
                        0
                        그리고 탄약과 포탄 제공
                        제한이 없습니다.

                        그리고 미국인들은 우리에게 7,62x54R, 7,62x25 카트리지를 많이 공급했습니다.
                        포병 탄환 53-UBR-354A, 53-UBR-354B, 53-UBR-354P, 53-UOF-354M, 53-USH-354T?
                        제공된 볼륨을 줄 수 있습니까?
                  2. 드미트리
                    드미트리 4 11 월 2020 08 : 14
                    -1
                    45 세에 적군의 많은 병사들은 17 세 또는 40 세 이상이었습니다.


                    45 년에 그들은 적어도 모든 유럽에서 가장 유능한 군인이었습니다. 한국의 공중전 경험에서 알 수 있듯이 적어도 미국인보다 열등하지는 않았습니다.

                    베를린 작전 기간 동안 사단은 1/3로 완료되었습니다. 대부분의 지원군은 중앙 아시아에서 온 훈련되지 않은 보병이었습니다.
                    당신은 1945 년 파티의 잠재력에 대해 일반적인 오해를 가지고 있습니다.


                    "당신은 1945 년에 정당의 잠재력에 대해 일반적인 오해를 가지고 있습니다."

                    그럼에도 불구하고 처칠은 자신의 "생각할 수없는"계획을 감히 이행하지 않았습니다. 예, 그리고 shtatovtsy는 소련의 원자 폭탄 테러에 대한 수많은 계획을 감히 구현하지 못했습니다. 이것이 바로 그들이 잘 수행 할 수있는 계획이었습니다. 처음에는 폭탄이 충분하지 않은 것이 분명했지만, 50 세가되자 폭탄 공급은 충분했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그들은 또 다른 계획을 실행에 옮기려고하지 않았습니다. 그리고 이것은 세상의 운명에 대한 두려움이 아닙니다.
        2. 우는 눈
          우는 눈 1 11 월 2020 15 : 36
          -8
          인용구 : Boris Epstein
          Kozhedub가 미국 비행기 두 대를 격추시킨 후


          그리고 Pokryshkin은 Su-2를 격추하여 경력을 시작했습니다. 이것이 내전의 시작 이었습니까?
          1. akarfoxhound
            akarfoxhound 1 11 월 2020 19 : 51
            +3
            Kozhedub의 회고록은 실제로이 이야기를 설명하고, 그가 누구와 왜 실패했는지 알고 있었고, 전투 자체를 자세히 설명했으며, 자신의 말에서 "미래 전쟁 때문에"라는 문구가 전송 된 FKP 영화와 함께 "상부"본부에서 그에게 전달되었습니다. 그리고 여기 포 크리슈 킨이 41 세에 비행기의 실루엣을 인식하지 못한 것에 대한 당신의 "유머러스 한"예가 있습니다.
            1. 우는 눈
              우는 눈 1 11 월 2020 20 : 31
              -4
              인용문 : akarfoxhound
              Kozhedub의 회고록에서이 이야기는 실제로 그려져 있으며, 그는 그가 누군지, 왜


              재밌 네요. 소련이 이미 동맹국과 싸우기 시작했다는 말입니까?

              인용문 : akarfoxhound
              그리고 여기 포 크리슈 킨이 41 세에 비행기의 실루엣을 인식하지 못한 것에 대한 당신의 "유머러스 한"예가 있습니다.


              아군 불이 길고 영광스러운 전통이라는 사실에도 불구하고.
              1. akarfoxhound
                akarfoxhound 2 11 월 2020 21 : 33
                +1
                나는 "동맹"이 공격을 경멸하는 것이 아니라 약점을 확인했다고 말하고 싶습니다. 군사 작전과 관련된 모든 것을 봅니다. 모든 것이 재미 있고 재미 있습니다. 70 년 넘게 밍크 고래와의 단일 충돌-선포 된 전쟁 이었습니까? 당신이 군대에 있었다는 선동으로 판단하면, 당신은 누구였습니까? 그. 당신은 그 공중전과 그 상황에 대해, 우리 점령 지역에서 amers와의 충돌 상황에 대해 아무것도 알지 못하지만 혀를 긁는 것은 가방을 굴리는 것이 아닙니다. 눈짓
                1. 우는 눈
                  우는 눈 2 11 월 2020 22 : 03
                  -2
                  인용문 : akarfoxhound
                  나는 "동맹"이 약한 것을 확인했다고 말하고 싶다.


                  그리고 우리는 "약한"동맹이 있는지 확인 되었으니, 당신의 의견으로는 (포 크리슈 킨 사건)?

                  제 생각에는 평소의 아군 사격을 너무 중요시합니다.
        3. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 1 11 월 2020 19 : 47
          -2
          아군 사격을 의도적 인 행동의 등급으로 끌어 올리거나 그에 대한 값싼 음모 이론을 정리해서는 안됩니다. 일반적인 비극 (일부 비극적) 목록에서 좋아하는 FF 사실을 가져옵니다. 그리고 'Unthinkable'은 포함 된 카운트 다운을 포함하는 거의 작전으로 간주 될 정도로 아마추어적인 추측으로 자란다.
        4. 드미트리
          드미트리 2 11 월 2020 06 : 37
          -1
          이 모든 것은 물론 이었지만 그럼에도 불구하고 Pershing은 여전히 ​​약간 싸웠습니다. 그리고 네, 모두 똑같습니다. 그들은 T-34-85에 반대하여 만들어지지 않았습니다. 이동성 (비 출력)을 비교하면 모든 것이 즉시 명확 해집니다. Pershing의 경우 12 hp / t, T-15-34의 경우 85 hp / t입니다. 탱크는 완전히 다른 틈새와 목표를 가지고 있습니다.
      2. 가리 린
        가리 린 1 11 월 2020 19 : 33
        +1
        오버로드 당시 유럽의 미래는 분명했습니다. 그리고 44-45 년 동안 기술 창조를 강요하는 것은 진행중인 전쟁이 아니라 미래를 위해 수행되었습니다. 마찬가지로 T 44와 IS 3. 전투에서 테스트되지 않았습니다. 성능 특성에 대한 인파가 상대방의 가능한 미래로 흐르지 않도록.
      3. PROXOR
        PROXOR 2 11 월 2020 10 : 43
        0
        오, 그렇습니까? !!!! 모두에게 거짓말 그만해 퍼싱이 졸업을 준비 할 때 "동맹"은 이미 노르망디에있었습니다. Wehrmacht의 시대는 번호가 매겨졌습니다. 그리고 소련은 정확히 미래의 지정 학적 적대자로 간주되었습니다. 그리고 모든 것이 이것을 준비하고있었습니다. 따라서 Wehrmacht가 모든 전선에 쏟아지기 시작하고 수천 명의 장교와 군인이 동맹국에 항복하기 시작했을 때 미국과 영국은 동부 ​​전선에서의 전투 경험을 가진 Wehrmacht의 전문가를 적극적으로 모집하기 시작했습니다.
    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 1 11 월 2020 21 : 25
      +2
      T-34-85 차체 장갑은 변경되지 않았습니다. 두께를 75mm로 늘리려는 시도가 있었지만 그러한 탱크 (T-34-85M)는 연속 생산에 들어 가지 않았습니다.
  • rocket757
    rocket757 1 11 월 2020 13 : 58
    +4
    T 34는 전설적인 승리 전차입니다.
    Pershin은 너무 늦게 나타 났고 그 전쟁에서 그의 업적은 꽤 겸손했습니다.
    그 당시 전차는 훌륭했습니다. 그 당시에는 의문의 여지가 없었지만 T 34는 그 당시에는 더 무겁고 새로운 기술을 견디기 위해 정면으로 정면으로 맞설 수 없었습니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 1 11 월 2020 14 : 50
      +1
      빅터, 안녕! hi 스탈린이 왜 북한에 최신 "XNUMX/XNUMX"를주지 않았는 지에 대한 질문에 대한 답은 아직 없습니다. 미소
      1. rocket757
        rocket757 1 11 월 2020 15 : 21
        0
        안녕 콘스탄틴 병사
        한국 동지들이 '게임'을 시작했다는 의견도 있는데, 형 스탈린 동지의 의견과는 정반대 다.
        이제 누가 감히 무슨 일이 일어 났는지, 왜 그리고 왜 모든 일이 일어 났는지 증명하기 위해 감히 말할 것입니다 ...하지만 다시 베트남의 T 54는 차세대 양키 탱크와 BURNED와 함께 Pershing에 직면했습니다! 좋은 테크닉을 갖는 것이 하나이기 때문에 올바르게 적용 할 수 있다는 것은 또 다른 것입니다!
        또 다른 전쟁, 다른 조건, 다른 유형의 적대 행위 및 그에 따라 기술을 다른 방식으로 배워야했습니다 ... 다른 전술.
        남편은 나중에 아프가니스탄에 있었으며 이전 전쟁의 짐에만 의존하여 새로운 전쟁을 시작하는 것이 큰 실수라고 확신했습니다!
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 1 11 월 2020 15 : 37
          0
          음, 예를 들어 비에 타에서 "Centurions"는 늪에서 익사했습니다. 국방부 장관을 포함한 대부분의 한국인들은 우리 군대와 함께 베를린으로 갔고 그들은 탱크 사용법을 알고 있었고 거기에는 소련의 영웅들도있었습니다. 그래서 그들은 기술의 손실을 보상 할 것이 없었습니다. 아아.
          1. rocket757
            rocket757 1 11 월 2020 16 : 22
            0
            한국에서는 전쟁이 다소 달랐고 적군도 달랐다 ... 주제에 가까운 사람들의 의견 뿐이었다.
            내 주제가 아니므로 특별히 할 말이 없습니다.
        2. 드미트리
          드미트리 2 11 월 2020 06 : 55
          -2
          남편은 나중에 아프가니스탄에 있었으며 이전 전쟁의 짐에만 의존하여 새로운 전쟁을 시작하는 것이 큰 실수라고 확신했습니다!


          남편이 우리? 즉, 소련? 아프가니스탄에서 소련이 패배했다는 말입니까? :) 일반적인 오해. 첫째, 미국과 달리 DRA의 OKSV SA는 DRA의 영토를 정복하려는 목표와 목표가 없었습니다. 첫해, 아마도 40 년 반 동안 유령이 군대로 싸운 다음 그러한 적대 행위의 무익함을 깨달았습니다. , 이미 당파 적 행동으로 이동했습니다. 둘째, 아프가니스탄 인 자신이 dushmans와 싸울 것이라고 가정했지만 경험에 따르면 거의 모든 군사 작전에 지속적으로 관여했지만 전투기가 아님을 알 수 있습니다. 셋째, 제가 아는 한 82 군의 거의 모든 작전은 목표와 목적을 달성했습니다. 그리고 이미 83-40 년 동안 어딘가에서 40 군대에서 적은 수의 손실로 수행되었습니다. 예를 들어, 미국은 다양한 추산에 따르면 60 년 동안 12 만 명에서 40 만 명으로 사망자 수를 잃었습니다. 9 년간의 전쟁에서 13 명의 군대는 14,5 명 (소비에트 데이터에 따르면)을 잃었고, 새로운 데이터에 따르면 약 1968 천명이었다. 예를 들어, 16 년 미국에서만 XNUMX 명 이상을 잃었습니다.
          넷째, 40 군의 철수는 손실없이 질서있게 진행되었다. 무손실 왼쪽과 40 군의 출구를 덮고있는 부대를 포함합니다. 그래서 전쟁이 패배하지 않았습니다.
          1. rocket757
            rocket757 2 11 월 2020 16 : 09
            0
            제품 견적 : - 드미트리 -
            남편은 우리?

            우리가 아니라 그가 원하는대로 단어 / 구절을 왜곡하는 것은 GUGLYA입니다.
            제품 견적 : - 드미트리 -
            아프가니스탄에서 소련이 패배했다는 말입니까? :) 일반적인 오해.

            나랑 어디서 이걸 찾았 니 ???
            제품 견적 : - 드미트리 -
            첫째, 달리

            예, 심지어 십분의 일에도 .... 우리는 많은 실수, 정치적, 우선, 그리고 거기에 다른 실수를 저질렀습니다.
            나는 단지 자신의 의견을 더 합리적으로 증명하는 진지한 사람들의 의견을 신뢰합니다 .... 이것은 다른 의견을 배제하지 않고 모두가 그에게 더 가까운 것을 선택합니다.
            1. 드미트리
              드미트리 3 11 월 2020 13 : 33
              -2
              예, 심지어 십분의 일에도 .... 우리는 많은 실수, 정치적, 우선, 그리고 거기에 다른 실수를 저질렀습니다.


              그리고 당신은 아마도 역사의 감정가 일뿐만 아니라 정치학, 군사 문제에 대한 감정가 일 것입니다. :)

              나는 단지 자신의 의견을 더 합리적으로 증명하는 진지한 사람들의 의견을 신뢰합니다 .... 이것은 다른 의견을 배제하지 않고 모두가 그에게 더 가까운 것을 선택합니다.


              나보다 더 합리적입니까? :) 그러나 당신은 자신의 정당하지 않은 의견을 제외하고는 그러한 정당성을 제시하지 않았습니다.
              1. rocket757
                rocket757 3 11 월 2020 13 : 40
                +1
                모든 사람이 어떤 의견을들을 지 선택합니다.
                원칙적으로 작전, 전쟁, 갈등이 끝나면 결과를 요약합니다 ...
                결론은 그들이 떠났고 모든 것이 정상으로 돌아 왔다는 것입니다 ...
                수술의 목적은 무엇입니까? 이 목표가 달성 되었습니까?
                그 밖의 모든 것은 통계, 분석 및 다양한 결정, 필요한 경우 변경을위한 정보입니다.
                그게 다야.
                1. 드미트리
                  드미트리 3 11 월 2020 13 : 51
                  -2
                  수술의 목적은 무엇입니까? 이 목표가 달성 되었습니까?

                  OKSV를 DRA에 입력 한 목적은 Amin이 미국인에게 넘어가는 것을 허용하는 것이 아닙니다. 이를위한 전제 조건이있었습니다. 1979 년에 군대 파병을 상당히 많이 거부 한 그는 우리의 해외 "파트너"로 향했을 수도 있습니다. 예, 그 시간 프레임에서 목표가 달성되었습니다. 페레스트로이카와 미국을 기쁘게하려는 열렬한 열망으로 고르바초프가 도착한 후 물론 OKSV 도입 목표는 이미 사라졌습니다. 따라서 DRA에서 OKSV의 모든 설정된 목표와 목표가 달성되었습니다. 사무 총장이 당의 노선을 바꾼 것은 전혀 다른 문제 다. 목표와 목표를 성공적으로 실패한 베트남의 미국인 들과는 대조적입니다.
                  1. rocket757
                    rocket757 3 11 월 2020 14 : 00
                    +1
                    아프간 허쉬 업이 제가 가장 좋아하는 주제는 아니지만 일반적인 용어로는 익숙해 졌다고합시다. 그건 그렇고 모든면과 의견에서.
                    당신은 적어도 한쪽에서 새로운 것을 나타내지 않았습니다. .... 그러나 처음부터 그 이유를 제시하지 않는 다른 쪽이 있습니다.
                    제 생각에는 무조건적이고 통일 된 의견을 갖는 것은 불가능합니다.
                    그리고 다시 반복합니다. 모든 사람이 어떤 마크와 누구에게 할당할지 스스로 결정합니다.
                    1. 드미트리
                      드미트리 3 11 월 2020 14 : 07
                      -2
                      새로운 것을 표시하지 않았습니다.


                      나는 문서로 확인 된 사실을 제시했다. 이것이 역사가 실제로 구성하는 것입니다. 현대 현실이 보여 주듯이 역사를 다시 쓰는 것은 매우 간단합니다. 단순히 사실, 문서를 일반적인 맥락에서 꺼내서 우리의 필요에 맞게 조정하면 이제 Panfilov의 위업이 없었고 Matrosov가 미끄러졌고 Budyonny는 일반적으로 미치광이입니다 등등.

                      그건 그렇고 모든면과 의견에서.
                      \

                      의견이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 내가 말한 것은 그것이 문서화되었다는 사실입니다. 아민은 아프가니스탄에 군대를 보내 달라는 요청으로 브레즈네프에게 계속 호소했다. 그것은 사실입니다. 그는 반복적으로 거절당했습니다. 이것은 또한 사실입니다. 그런 다음 Amin은 완전히 레일을 벗어 났고 Amin이 "이향"되었고 군대가 들어왔다는 결론에 도달했습니다.
          2. 세르게이 슈 피두
            세르게이 슈 피두 7 11 월 2020 19 : 29
            0
            "퇴각은 전쟁에서 이기지 않습니다." 아프가니스탄에서 소련군이 패배하지 않았다고 말할 수 있지만, 국가로서의 소련이 패배했다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다.
            1. 드미트리
              드미트리 8 11 월 2020 09 : 58
              0
              아프가니스탄에서 소련군이 패배하지 않았다고 말할 수는 있지만, 국가로서의 소련이 패배했다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다.


              소련도 그곳에서 패배하지 않았습니다. 고르바초프, 페레스트로이카 등이 도착하자마자. Gorbach의 필요성이 사라졌습니다. 예, 그들 자신의 내부 문제가 스스로 느꼈습니다. 예를 들어, 컴퓨터, 보드 게임, 스포츠에 관계없이 무언가를 한 다음 단순히 게임에 대한 관심을 잃고 게임을 중단합니다. 졌어?
      2. hohol95
        hohol95 1 11 월 2020 22 : 03
        +3
        서른 넷 대 퍼싱, 패튼, 셔먼
        warspot.ru
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 1 11 월 2020 23 : 00
          +1
          고마워, Alexey. 이것은 흥미 롭습니다. 확실히 볼 것입니다.
          1. hohol95
            hohol95 1 11 월 2020 23 : 03
            +2
            hi 보세요, 읽어보세요. 그런 다음 귀하의 인상에 대해 알려주십시오. hi
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 1 11 월 2020 23 : 03
              0
              필수 사항. 미소
              1. hohol95
                hohol95 1 11 월 2020 23 : 09
                +2
                흥미 롭습니다. Ratel-90 (90mm 주포)에서 싸운 남아프리카 군인들의 "글로벌 소용돌이"에 계시가 있습니까? 1981 년 나미비아에서 누가 T-34-85를 녹아웃 시켰습니까?
                이 이야기를들을 수 있으면 좋겠다 ...
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 1 11 월 2020 23 : 14
                  -1
                  인터넷 검색을 해보겠습니다. 일반적으로 "Ratel"은 성공적인 차였고, 많은 사람들이 그것을 모방하려고했습니다. 휠 드라이브의 탱크는 의심 할 여지가없는 모든 장점 때문에 똑같은 서투른 "Centurion"보다 훨씬 실용적이고 수익성이 높습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 1 11 월 2020 23 : 28
                    +2
                    그것은 모두 전장에 달려 있습니다! 단단한 땅을 가진 남아프리카 부시는 예를 들어 갠지스 델타보다 바퀴 달린 차량에 더 적합합니다.
                    Ratel 자동차 이전에 남아프리카 공화국은 프랑스 AML-90 Panhard /
                    앙골라에서는 T-34-85가 대응했습니다.
                    1987 년, 롬바 강에서 T-54가 4 대의 Ratel-la를 추락했습니다!
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 1 11 월 2020 23 : 32
                      -1
                      나는 바퀴 달린 차량을위한 편리한 발판으로 부시를 정확히 염두에 두었다. 거기에서 "아프리카 스탈린 그라드"라는 기사를 몇 개 찾았지만 이것은 81 개보다 훨씬 늦었습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 1 11 월 2020 23 : 34
                        +3
                        이것은 아마도 1987 년경입니다!
                        앙골라 내전과 나미비아 독립 전쟁에 대한 신념은 앙골라 정부군, 쿠바 국제주의 군인 및 Kuito Kuanavale 마을 소련의 군사 고문들의 방어였습니다. 1987 년 1988 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 장갑차, 포병 및 항공의 대규모 사용과 함께 대규모 전투가 이곳에서 계속되었습니다.

                        warspot.ru
                        아프리카 스탈린 그라드
                    2. ycuce234- 산
                      ycuce234- 산 2 11 월 2020 16 : 13
                      +1
                      인용구] 단단한 땅을 가진 남아프리카 부시는 예를 들어 갠지스 삼각주보다 바퀴 달린 차량에 더 적합합니다.

                      수풀은 지역적이며 주로 Drakensberg Mountains 앞의 고원에서 발견되며 우기에는 비가 내립니다. 이것은 모래 사막이 아니라 덤불로 덮인 대초원으로 흙이 흙길로 쉽게 굴러 갈 수 있습니다. 다른 모든 영토는 울창한 숲과 수역이있는 늪지대와 약간 지중해 성 기후가있는 정상적인 열대 및 아열대입니다.
                      네트워크에는 지난 수세기 동안의 아프리카 여행자의 메모가 수집되어 아프리카에 대해 더 잘 알 수있는 흥미로운 "아프리카 나 도서 컬렉션"(https://repository.up.ac.za/handle/2263/17235)이 있습니다. 남부 아프리카. Vol. II, Thompson, George, 1796-1889-1827 년 케이프 타운 근처에서 고대 페니키아 선박의 유적이 발견 된 방법 :
                      https://repository.up.ac.za/handle/2263/17235/browse?value=Thompson%2C+George%2C+1796-1889&type=author
                      1. hohol95
                        hohol95 2 11 월 2020 16 : 16
                        0
                        hi 감사합니다. 그러나 나는 남아프리카 군대가 잘못된 지형에서 무거운 바퀴 달린 장갑차를 사용할 것이라고 생각하지 않습니다.
                      2. ycuce234- 산
                        ycuce234- 산 2 11 월 2020 16 : 56
                        0
                        특히 흥미 롭습니다. 왜 그리고 누가 그러한 바퀴 달린 차량으로 자신을 방어하기로 결정했는지-그들은 여전히 ​​드라 켄스 버그 산맥에 의해 부분적으로 녹지 않는 눈과 이웃의 한쪽에 열대 산림으로 보호됩니다. 장갑차를 추적하는 것이 더 쉬우 며 (전국 전역에서 동일한 유형의) 덤불에 갑자기 형성된 먼지를 위험에 빠뜨리지 않습니다. 그리고 다른 지역-도시의 숲과 습한 문화 분야. 숲과 들판에서는 탱크를 확실히 추적해야합니다.
                      3. hohol95
                        hohol95 4 11 월 2020 00 : 04
                        0
                        그들은 탱크를 가지고있었습니다. "Centurion"을 업그레이드하고 "Olifant"를 받았습니다.
                        그러나 바퀴 달린 차량으로 다른 당파 분리 또는 가까운 이웃의 저개발 군대를 운전하는 것이 더 편리합니다. 나미비아와 앙골라!
                      4. ycuce234- 산
                        ycuce234- 산 4 11 월 2020 10 : 31
                        0
                        그런 다음 "신발을 벗고" "신발을 신을"수있는 BT의 예에 따라 바퀴 달린 바퀴 버전을 만들어야했습니다. 이제 전기 변속기와 모터 휠 (모터 롤러 버전)을 통해 새로운 수준의 기술을 구현할 수 있습니다. 유충은 트럭으로 운반해서는 안되며 윈치에 의해 흙 받이 또는 선미 드럼으로 자동으로 감겨 야합니다. 그런 다음 그런 기계는 다른 문제가있는 이웃이있는 전국에서 사용될 수 있고, 이것이 Velda에만 사는 "전염병 탱크"가 나온 방법입니다.
  • hohol95
    hohol95 1 11 월 2020 22 : 26
    +2
    한국 전쟁. 연속으로 모든 시리즈. 기록한 것. StarMedia.
  • 엘 산토
    엘 산토 1 11 월 2020 14 : 05
    0
    미국 자료에 따르면 한국에서 Pershing은 T-34-85와의 전투에서 11 대의 차량을 잃었지만 그들 스스로 17 대의 소련 전차를 파괴했습니다. 한국 측은 약 XNUMX 명의 미국인이 파괴되었고 XNUMX 명이 자신을 잃었다 고 말합니다.
    이 수치를 얼마나 신뢰할 수 있는지는 알 수 없습니다.
    1. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 1 11 월 2020 15 : 23
      +1
      미국인을 믿는 것은 괴벨스를 믿는 것과 똑같지 만 여전히 한국에서 항공기의 막대한 손실을 인정하지 않습니다.
      양측의 손실 목록은 "대한민국 하늘의 붉은 악마"에 있습니다. 저자 Igor Seydov, 모스크바, Yauza, Eksmo, 2007.
      1. akarfoxhound
        akarfoxhound 1 11 월 2020 20 : 18
        +3
        E. Pepelyaev의 회고록에도 에피소드가 있습니다. 그가 90 년대 에이스 "Gathering of the Eagles"의 연례 회의에 초대 받았을 때 청중에게 그의 총격 수 (22)를 발표했을 때 젊은 주민들은 약간의 충격을 받았으며 미국 조종사는 침묵 속에서이 음성 정보를 맞이했습니다. , 댓글없이 겸손하게. 가장 생산적인 줄무늬 조종사 중 15 명, James Jabaru (16)와 Joseph McConnell (8)만이 우리 조종사 중 23 명을 "넘었다". Sutyagin (XNUMX)이 목록을 끝냈고 줄무늬 고래와 거의 같은 "점수"로 우리의 점수는 수십 명 미만이 될 것입니다. 그리고 이것은 미국인들이 개별적으로 "뜨거운 출장"에 더 오래 있었다는 사실에도 불구하고.
        그러나 흥미로운 점은 책의 끝에서 Pepeliaev가 여행 후 어떻게 북한에 갔는지 설명합니다. 그리고 일반적인 인상 중 지역 중앙 박물관 방문. 그래서 전쟁 박람회에서 우리와 중국 조종사에 대해 한 마디도하지 않았고, 김일성의 충성스러운 제자들이 모두 패배했습니다. 눈짓
      2. 드미트리
        드미트리 2 11 월 2020 07 : 00
        -2
        미국인을 믿는 것은 괴벨스를 믿는 것과 똑같지 만 여전히 한국에서 항공기의 막대한 손실을 인정하지 않습니다.


        더욱이 그들은 다운 된 MiG의 수에 대해서도 거짓말을합니다. 예를 들어, Black Tuesday가 발생했을 때 미국인들은 모든 비행기가 비행장으로 돌아 왔음에도 불구하고 소련 MiG를 격추했다고보고했습니다.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 7 11 월 2020 19 : 34
          0
          전쟁에서 진실은 첫 번째 희생자입니다. 격추 된 적군 항공기의 수는 항상 과대 평가되어 있습니다 (여기에있는 우리의 보고서는 미국이나 독일보다 낫지 않습니다). 따라서 결과는 아카이브를 양방향으로 수정 한 후에 만 ​​확인됩니다.
  • 데니 소
    데니 소 1 11 월 2020 14 : 12
    0
    소련에서는 전쟁 후에도 많은 탁이 남아 있었다. 선함을 잃어서는 안됩니다.
    한국인들은 내가 이해하는 것처럼 충분한 경험이 없었습니다. 그렇지 않으면 그들은 미군을 전복했을 것입니다.
    1. 똑똑한 동료
      똑똑한 동료 1 11 월 2020 16 : 17
      +1
      그들은 한국인과 함께 미군을 부산으로 몰아 갈 수있는 충분한 경험을 가지고있었습니다. 미군은 인력 우월성, 항공 우월성, 거대한 군사 및 상선을 이용하여 군대 뒤에서 인천에 착륙하고 보급로를 차단할 수있었습니다.
      1. 홀거 턴
        홀거 턴 1 11 월 2020 17 : 14
        +1
        정확하게 말하면 경험이 충분하지 않았지만 중국 보병이 있습니다. T-34-85와의 전쟁은 미군이 더 많은 중장비와 포병을 시장에 공급하자마자 북한군의 "경험"이 급격히 감소하고 그들의 계급에있는 중국 군인의 수가 증가했습니다.
        1. 똑똑한 동료
          똑똑한 동료 2 11 월 2020 05 : 41
          +2
          너무 범주 적이 지 마십시오. 무례하게 들립니다. 전쟁의 첫 단계에서 조선 인민군은 미군과 함께 남한 군대를 격파하고 바다로 밀었습니다. CPV는 나중에 전쟁에 들어갔다... 탱크의 역할은 항공과 해군의 역할만큼 중요하지 않습니다. 주요 탱크 전투는 없었습니다. 미국은 공세 중 전차의 밀도를 제 2 차 세계 대전보다 3-XNUMX 배 더 많이 제공했습니다.
          경험으로는 중국과 소련에서 싸운 한국인들이 조선 인민군에서 일본인과 독일인과 싸웠다. KPA의 수는 약 150 만명이었습니다. 그리고 그들은 무기, 항공기, 해군은 말할 것도없고 부산 교두보에서 두 명 이상의 적을 계속 공격했습니다.
      2. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 7 11 월 2020 19 : 35
        -1
        "미국인은 인력 우월성을 이용했다"-양키스는 인력 우월성을 가졌는가? 아 글쎄 ...
        1. 똑똑한 동료
          똑똑한 동료 8 11 월 2020 11 : 40
          0
          뭐가 놀라워?
    2. 끔찍한 GMO
      끔찍한 GMO 2 11 월 2020 00 : 56
      0
      인용구 : Denis Obuckov
      한국인들은 내가 이해하는 것처럼 충분한 경험이 없었습니다. 그렇지 않으면 그들은 미군을 전복했을 것입니다.

      웃음 그들은 가난한 남부 사람들을 쫓아 냈지만 착륙 한 미국인들로부터 그들의 원주민 인 38 명으로 도망 쳤습니다.
      1. 드미트리
        드미트리 2 11 월 2020 07 : 05
        0
        인용구 : TerribleGMO
        인용구 : Denis Obuckov
        한국인들은 내가 이해하는 것처럼 충분한 경험이 없었습니다. 그렇지 않으면 그들은 미군을 전복했을 것입니다.

        웃음 그들은 가난한 남부 사람들을 쫓아 냈지만 착륙 한 미국인들로부터 그들의 원주민 인 38 명으로 도망 쳤습니다.


        그럼 그들은 가난한 남부인과 부유 한 미국인들을 바다로 밀었습니다. 그들은 단순히 그들을 바다에 던져 넣을 충분한 예비가 없었고, 반대로 미국인들은 그 무렵 수많은 "다국적"세력이 도착했습니다.
  • Bear040
    Bear040 1 11 월 2020 14 : 25
    +7
    Pershing은 중전차로 제작되었으며 중형 T-34와의 비교는 정확하지 않습니다. 또한 한국인과 양키스의 전투 효과에 악영향을 미치지 않는 준비와 진부한 영양의 차이를 고려해야한다.
  • 사베르
    사베르 1 11 월 2020 14 : 57
    +5
    훌륭한 논리 ... 전투원의 의견에 근거하여 ...이 모든 것이 충분합니까?
    그런 다음 적대 행위의 다른 참가자에게 요청할 수 있습니다. 예를 들어, Houthi처럼 보입니다. 일반적으로 그는 골판지와 라이터의 도움으로 원피스 "Abrams"를 어떻게 이겼는지 말할 것입니다. 그리고 이것에 대해 "Abrams"가 골판지보다 더 나쁘다는 결론을 내릴 것입니다.
  • 포로
    포로 1 11 월 2020 14 : 59
    +1
    그리고 그게 다야 ?! 나는 간결함이 재능의 자매라는 것을 확실히 이해합니다. 그러나이 경우에는 그렇지 않습니다. 분명히 이것에는 없습니다. 윙크하는
  • mvg
    mvg 1 11 월 2020 15 : 23
    + 12
    비디오는 완전히 쓰레기입니다. 내 프랑스어 실례합니다. 그리고 저자가 "튀김 커틀릿"을 더 잘하거나 삽으로 작업하게하십시오
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 1 11 월 2020 22 : 25
      0
      좋은
      글쎄, Alexnott는 동일합니다. Yandex zen-level 헛소리, 칩 및 덤불에 대한 유사한 샌드 박스. 나는 이것이 VO로 끌려 가고 있다는 것에 놀랐습니다. 그러나 '강한 사람-고래 또는 향유 고래'를 추측하려는 사람들에게는 매우 적합합니다. 같은 환상- '하지만 IS-2라면 #seulnash'
  • Dilettante 할아버지
    Dilettante 할아버지 1 11 월 2020 17 : 04
    +3
    제품 견적 : Gardamir
    그리고 어디
    당신이 옳습니다. Solovyov, Kiselyov를 정당화하십시오 ... 이것은 또한 국가의 승리를 자랑스럽게 선택하거나 러시아 마을을 불 태우는 나치도 사람이라고 생각할 때 이데올로기입니다. 한 가지는 주로 전문가를위한 군사 출판이고 다른 하나는 모든 사람이 시청하는 YouTube입니다. 그런 다음 그들은 무너 뜨릴 시간입니다 ...

    당신은 그것을 정확하게 넣지 않았습니다 ... 예, 그리고 나치, 그리고 예를 들어 나치와 크메르 루즈는 사람들입니다. 또 다른 것은 그들이 나쁜 사람들이라는 것입니다. 그러나-정확히 사람들. 그리고 Chikatillo는 지옥의 악마가 아니라 사람이었습니다. 그리고 히틀러와 괴벨스. 그리고 Yagoda와 Yezhov ... 가장 사악한 행위조차도 사람들이 저지른 사실을 부정하지 않습니다.
  • 니콜라이
    니콜라이 1 11 월 2020 21 : 37
    +1
    외곽에서 온 작가?
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 1 11 월 2020 22 : 32
      -1
      인용구 : Nikkolay
      외곽에서 온 작가?

      무슨 공포로? 그는 m26이 t-34에서 탑을 철거했다고 썼기 때문에? 그래서 뭐?
  • hohol95
    hohol95 1 11 월 2020 22 : 03
    +1
    여기에이 비디오를 게시 한 사람은 M4A3E8 "Sherman"에서 싸운 미국 유조선의 비슷한 이야기를 찾아야한다고 생각합니다.
    이러한 전차는 한국에서 싸웠고 M26 Pershing과 M46 Pattons보다 더 집중적으로 사용되었습니다!
    warspot.ru의 모든 사람들을 위해 "Pershing", "Pattons"및 "Shermans"에 대한 "Shirty-four"기사가있었습니다.
    이 주제가 흥미 롭다면 찾아서 읽으십시오!
  • certero
    certero 1 11 월 2020 22 : 34
    +4
    이 영상은 평범한 선전이고 다른 편입니다.
    의심 할 여지없이, 퍼싱은 T-34 85보다 더 무겁게 무장했습니다. 그리고 그 이유는 무엇입니까?
    미국인들은 몸을 굽히지 않고 한국에서 두 번 빨았다. 전쟁이 시작되고 조선인들이 누더기로 그들을 한반도 끝까지 몰아 낸 것은 처음이고, 두 번째는 중국 자원 봉사자들이 북한 부대가 밀려 난 국경을 넘었을 때입니다.
  • 돗 삼이 팁
    돗 삼이 팁 2 11 월 2020 02 : 52
    +2
    일반적으로 T-34-85와 M26 Pershing을 비교하는 것은 아마추어가있는 프로 복서에 해당합니다)))
    https://warspot.ru/10327-pershing-s-dlinnoy-rukoy
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • fif21
    fif21 2 11 월 2020 10 : 28
    0
    비교가 올바르지 않습니다. hi
  • Mihalych
    Mihalych 2 11 월 2020 10 : 34
    -1
    너무 비교했습니다. M26 Pershing-무거움 (43,1T). T-34-중간 (26,5-30,9 T).
    1. Rt-xnumx
      Rt-xnumx 2 11 월 2020 14 : 39
      0
      그는 탱크를 비교하지 않습니다. 그는 탱크 전투를 비교합니다. 당연히 중전차가 경전차를 이기고 탑이 나 피그를 날립니다. 하지만 사실 T-34 타워는 특별히 부착 된 것이 아니라 자체 무게를 유지 한 것 같습니다. 그래서 탑은 문어의 머리처럼 날고 있습니다. 아니?
  • 테네 부라 시카
    테네 부라 시카 2 11 월 2020 10 : 57
    0
    이 골든 샷은이 주문을 위해 한 친구에게 주어졌습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 2 11 월 2020 11 : 00
    +2
    평균 2 ~ 3 대의 T-34를 하나의 포탄으로 파괴 한 미국 참가자들의 기억 외에도 양측의 손실에 대한 통계도 있습니다.
    이 통계에 따르면 전쟁 발발부터 1951 년 XNUMX 월까지 미국의 손실은 한국의 약 XNUMX 배 정도였다. 여기에 추가 할 수있는 것은 한국의 항공 손실의 절반과 미국인은 항공 손실이 없다는 것입니다.
    1. Rt-xnumx
      Rt-xnumx 2 11 월 2020 14 : 44
      -3
      제품 견적 : Kostadinov
      이 통계에서

      이 농담에는 미국인들에게 모자를 쓰고 싶은 욕망이 있습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 2 11 월 2020 11 : 18
    +2
    1,5km / s의 속도는 Pershing 사봇 발사체 만 가질 수 있습니다. 그의 타격으로 T-34 포탑이 찢어지지는 않습니다. 포탑은 탄약, 고 폭탄 또는 장갑을 관통하지 않는 장갑 관통 탄약을 폭발하여 찢어 지거나 찢어 질 수 있습니다.
  • Amba412
    Amba412 2 11 월 2020 11 : 49
    +3
    양키 어 단어는주의해서 다루어야합니다. Inosmi에서 나는 주에서 T-34의 테스트에 관한 기사를 읽었습니다. 그리고 비가 오면 탱크가 리벳을 통해 흘러 간다고 !!!!!!!!!!! 이제 나는 T-34가 리벳을 박은 갑옷을 입은 내 뇌를 부수고 있습니다. 특히 바닥을 따라 드니 프르를 건넌 후)))))))))))
  • 미하일 S.
    미하일 S. 2 11 월 2020 13 : 55
    +2
    일반적으로이 기사는 아무것도 아닙니다. 미성숙 한 마음의 머리에 작은 선전물 방울.
    1. Rt-xnumx
      Rt-xnumx 2 11 월 2020 14 : 30
      -2
      아무것도 언급하지 마십시오. 마음이 충분히 강하지 않습니다.
  • Buhach
    Buhach 2 11 월 2020 14 : 47
    +2
    제품 견적 : Rt-12
    제품 견적 : Gardamir
    군대는 언제부터 싸우는 것보다 싸우는 것을 선호합니까?

    Pokryshkin은 소련 최고의 전투기입니다. 그는 항공기 유형을 선택할 수있었습니다. 그러나 그는 La가 아니라 Yak가 아니라 Aircobra에서 어떤 이유로 싸우기를 선호했습니다.

    그들은 Kozhedub에 대해 잊었습니까? 또한 그는 Pokryshkin보다 늦게 싸우기 시작했으며 어떤 이유로 Cobra는 La를 선호하지 않았으며 아마도 모든 사람에게 충분하지 않았으며 주어지지 않았습니다.
    1. Rt-xnumx
      Rt-xnumx 2 11 월 2020 16 : 02
      -1
      인용구 : Buhach
      Kozhedub를 잊으 셨나요?

      아니, 나는 잊지 않았다. 나는 기억해. Kozhedub가 La로 날아간 이유는 모르겠습니다. 그러나 Pokryshkin은 Aircobra에서 날아갔습니다.
      그건 확실합니다. 하지만 저는 La-5를 선택할 수있었습니다. 그러나 나는 어떤 이유로 선택하지 않았습니다.
      1. Buhach
        Buhach 3 11 월 2020 03 : 42
        +2
        문제는 코브라가 소련 공군이 사용하는 전투기 유형 중 하나 일 뿐이며,이 유형이 Pokryshkin의 선택에 따라 다른 전투기보다 완전히 우월하다고 결론을 내리는 것은 근본적으로 잘못된 것입니다. Kozhedub는 당신의 본보기가 아니므로 아마도 Normandy-Niemen 출신의 프랑스 인이 야크, 나는 어떤 종류의 전투기의 제안에 대한 응답으로 강조합니다.이를 바탕으로 야크는 우리의 전부였으며 프랑스 인조차도 자신에게 유리한 선택을했거나 코브라를 포기한 것이 아니기 때문에 코브라를 선택할 수 있다고 말할 수 있습니다.
  • andrew42
    andrew42 2 11 월 2020 15 : 14
    +3
    Pershing과 T-34-85의 성능 특성에 대한 이러한 논의가 타오르는 것이 이상합니다. 그리고 34-ku에서 성공적인 HIT에 대한 단 하나의 언급을 기반으로 한 모든 것-분명히 타워 아래에서, 그래서 어깨 끈에서 날아갔습니다. 제 34 차 세계 대전 중에는 그러한 히트가 거의 없었다고 생각할 수도 있습니다. 아니면 한국의 모든 퍼싱이 정기적으로 타워를 철거하는 것 외에는 아무것도하지 않았습니까? -모호하지 않은 중형 전차 T-85-XNUMX에 비해 거의 무거운 Pershing의 우월성에 대해 해킹 할 이유가 없습니다.
  • Rt-xnumx
    Rt-xnumx 2 11 월 2020 16 : 12
    -1
    제품 견적 : andrew42
    그리고 34-ku에서 성공적인 HIT에 대한 단 하나의 언급을 기반으로 한 모든 것-분명히 타워 아래에서, 그래서 어깨 끈에서 날아갔습니다.

    글쎄, 아마 한 번의 히트가 아니었을 것입니다. 다른 사람들이있었습니다.
    그리고 T-34의 탑은 포탄의 성공적인 타격뿐만 아니라 탄약 폭발로도 파괴되었습니다.
    타워는 아무것도 지원하지 않고 무게 만 지원합니다.
    그런 다음 승무원은 포탄에 앉습니다.
    그것이 내가 Abrams를 더 좋아하는 이유입니다. 승무원 구획에는 포탄이 없습니다. 그들은 특별한 틈새 시장에 있습니다.
    사람들은 보호받는 제국주의 놈들입니다.

    탱크 밖으로 나갔을 때
    폭발 직전에 전염병을 뛰어 넘어
    글쎄, 그게 다야-당신이 결정 해-이제부터 난 살아있을거야
    보병에서 안전하게 행복합니다.

    당신이 완전히 감각을 느낄 때만
    진실은 간단합니다.
    보병들도 전쟁에 나빴다.
    보병도 사망하고 있습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 2 11 월 2020 18 : 28
    +3
    제품 견적 : Rt-12
    제품 견적 : Kostadinov
    이 통계에서

    이 농담에는 미국인들에게 모자를 쓰고 싶은 욕망이 있습니다.

    이 "농담"은 "한국에서 장갑차의 사용"이라고 불리며 1951 년 XNUMX 월 미국 작전 연구원에서 발표했습니다.
    이 문서에 따르면 한국에서 적대 행위가 시작된 이후 21 년 1951 월 576 일까지 유엔군의 전차 손실은 256 대를 포함하여 XNUMX 대 뿐이었다.
    그중 : M87 Paton 46, (돌이킬 수없는 40), 156 PC. M26 Pershing (50 취소 불가능), 220 M4A3 Sherman (120 취소 불가능), 61 (24) M24 Cheffey, 7 (1) Centurion, 4 (2) Churchill, 12 (12) Cromwell.
    북한 전차 손실-항공 차량 239 대를 포함하여 102 대의 회복 불가능한 차량. 이 분석에는 다른 많은 흥미로운 것들이 있습니다 (예를 들어, 항공 만이 북한 탱크의 857 파괴를 선언했습니다).
    그래서 미국인들은 모자를 썼습니다.
    1. 키그
      키그 7 11 월 2020 02 : 38
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      "한국의 장갑차 사용", 1951 년 XNUMX 월 미국 작전 연구원 발간.

      링크를 얻을 수 있습니까? 원본을 읽는 것도 재미있을 것입니다.
  • tank64rus
    tank64rus 2 11 월 2020 18 : 44
    +1
    Pershing은 전쟁 후 무거운 미국 전차입니다. 개요를 보면 T-34-85와 IS-2가 혼합되어 있습니다. 그래서 우리는 Tiger와 Panther와 마찬가지로 다시 비교합니다. 독일에서 T-4 전차는 Tigers and Panthers 생산과 T-3 단종 후 중형 전차로 변신 한 전 중전차입니다. 이 전차는 T-34-85의 주요 라이벌입니다.
  • 프리 딤
    프리 딤 2 11 월 2020 21 : 22
    +2
    미국인들은 여전히 ​​말도 안 돼요 .. 그들의 모든 승리는 안전하게 XNUMX으로 나눌 수 있고, 자두는 XNUMX로 곱해질 수 있습니다 ... 같은 한국 항공기 통계가 이것을 분명히 말하고 있습니다 .. 적어도, 쓰러진 미국인들의 사진은 미국의 교활함을 직접적으로 보여줍니다. 그들의 손실 계획. 이 사실을 설명하는 것은 아주 간단합니다. 전리품 .. 모든 달러가 쓰러 질 때마다 그들은 조종사뿐만 아니라 그의 모든 상사들도 언덕을 부어 펜타곤에서 특히 위조를 방해하지 않았던 거물들로 끝났습니다.
  • 키그
    키그 3 11 월 2020 08 : 35
    -1
    음, 오봉 니 능선에서 벌어진 특정 전투가 영화에서 고려 되었기 때문에 책에는 한국 전차 4 대 중 XNUMX 대의 사진이 포함되어 있습니다. 전투가 끝난 후 그들은 도로에서 길가로 밀려났습니다.


    탄약 장전 후 왼쪽 전차의 포탑 지붕이 찢어졌습니다.
  • 이고르 버그
    이고르 버그 3 11 월 2020 09 : 50
    0
    [인용문 = 바다 고양이] 군사 장비는 다른 무기와 마찬가지로 나쁘거나 좋으며, 전체 문제는 이러한 무기와 장비를 누가, 무엇을 위해 사용하는지입니다.
    누군가가 만든 태블릿이나 PC가 있습니까? 서양을 숭배합니까, 아니면 동양을 숭배합니까? "수풀의 다리"를 먹었습니까? 그러면 모든 것이 명확합니다.
    [인용문] 적의 장비를 칭찬하고 싶은 이상한 충동이 있습니다. [/ 인용문]
    여기에 낙서하는 모든 사람들은 모든 서동부 기술을 찬성합니다. 컴퓨터 케이스에는 러시아 볼트조차 없습니다. 테이블과 의자 만, 그리고 그들 모두가 러시아인은 아닙니다 ...
    1. 매트 베
      매트 베 4 11 월 2020 09 : 45
      0
      인용구 : Igor Berg
      여기에 낙서하는 모든 사람들은 모든 서동부 기술을 찬성합니다. 컴퓨터 케이스에는 러시아 볼트조차 없습니다. 테이블과 의자 만, 그리고 그들 모두가 러시아인은 아닙니다 ...

      Ayyayayay, 누가 했습니까? 아니면 사람들이 미쳐서 국내 제품을 사고 싶지 않습니까?
  • SkyMaXX
    SkyMaXX 11 11 월 2020 19 : 13
    0
    이들은 한국인입니다. 그들은 나치와의 전투에서 귀중한 경험을 얻은 소련 출신의 숙련 된 늑대 탱커처럼 훈련되지 않았습니다. 당연히 그들은 다른 국가의 탱커보다 더 숙련되었습니다.
  • 135lm
    135lm 15 11 월 2020 05 : 45
    0
    그래서 뭐? 중전차 대 중형