군사 검토

오스만 제국의 "왕좌의 게임". 파티 법

282

시리즈 "Mehmed : 세계의 정복자"에서 촬영


아시다시피 일곱 번째 오스만 술탄 메흐 메드 XNUMX 세는 역사 Fatih-Conqueror라는 별명으로.

오스만 제국의 "왕좌의 게임". 파티 법
파올로 베로 네세. 술탄 메흐 메드 II의 초상화

그의 통치 기간 동안 콘스탄티노플이 1453 년에 함락되었고 30 년 동안 (1451 년에서 1481 년까지) 오스만 국가의 영토는 2,5 만에서 900 백만 2 만 평방 킬로미터로 거의 214 배 증가했습니다. Mehmed II에 대한 새로운 십자군을 조직하기 위해 필사적으로 교황 Pius II는이 술탄에 대한 여러 번의 암살 시도를 조직했습니다 (일부 연구원은 15 시도까지 계산합니다). Mehmed II는 49 세에 아주 일찍 사망했기 때문에 때때로 그의 중독에 대한 제안이 있지만이 버전에 대한 확인은 아직 발견되지 않았습니다.

그러나 군사적 성공 외에도 Mehmed는 세속 법에 대한 Kanun 이름 코드의 출판으로 유명해졌습니다.


Kanun-name의 두 번째 섹션에는 오스만 제국의 역사와 터키 술탄의 많은 아들들의 운명에 엄청난 영향을 미쳤던 유명한 "파티의 법칙"이 있습니다. 그 이후의 비공식적 인 이름은“사교의 법칙”입니다.

파티 법


기사에서 Timur와 Bayazid I. 세계를 나누지 않은 위대한 장군 그의 아버지가 죽은 후 그의 형제를 죽이라고 명령 한 첫 번째 shahzadeh는 Bayazid I 였다는 것을 기억해야합니다. 그리고, 인턴 전쟁에서 Bayazid의 세 아들 Isa, Suleiman, Musa는 죽었습니다. 권력을 잡은 Bayezid의 손자 Murad II는 그의 형제 중 한 명은 7 세 였고, 다른 한 명은 8 명입니다. 그의 아들 Sultan Mehmed II (아직 정복자가되지 않았 음)는 그의 형들보다 오래 살았고, 남은 유일한 어린 아이가 태어났습니다. 그의 아버지가 죽기 1451 개월 전, 17 년 왕위에 오른 직후 살해 명령을 내렸다. 그는 당시 XNUMX 세였습니다. 그리고 혼동과 내부 전쟁을 피하기 위해 죽은 술탄의 아들들이 "공익을 위해"(Nizam-I Alem) 서로를 죽이는 것을 공식적으로 허용 한 것은 Mehmed II였습니다.

그리고 내 아들 중 누구가 술탄국을 얻겠습니까? 공동선의 이름으로 형제를 죽이는 것은 허용됩니다. 이것은 대부분의 ulama에 의해 지원됩니다. 그에 따라 행동하게하십시오.

물론 "추가"왕자들은 "피를 흘리지 않고"살해당했습니다. 실크 끈으로 목을 졸랐습니다.
이 규칙은 너무 충격적이어서 많은 역사가들이 그것을 유럽인이 만든 비방으로 여겼습니다. 왕좌에 오르는 동안 오스만 술탄에 의한 형제 살해 사실은 부정되지 않았습니다. 그들은 그러한 형제애가 입법 수준에 안치되어 있는지 의심했습니다. 오랫동안 연구자들이 사용할 수있는 카눈 이름의 완전한 사본이 비엔나에 보관되어 있었기 때문에 선전 목적으로 위조에 대한 가정이 이루어졌습니다. 그러나 두 번째 섹션에 포함 된“Fatih law”가 포함 된 Kanun-name의 새로운 목록을 발견하고 발표 한 것은 터키 역사가 Khalil Inaljik과 Abdulkadir Ozcan이 그 신뢰성에 대해 분명한 결론에 도달했습니다.

당신은 아마도 지원자의 선임과 그의 출신이 이것 또는 그 아내 또는 오스만 주에있는 첩이 중요하지 않았다는 사실에 놀랄 것입니다. 권력은 "운명을 돕는"형제들의 권력에게 넘어 갔어야했습니다. Suleiman I Qanuni는 그의 반항적 인 아들 Bayazid에게 다음과 같이 썼습니다.

왕국은 인간의 욕망이 아니라 하나님의 뜻에 의해 지배되기 때문에 미래는 주님 께 맡겨 져야했습니다. 그가 나를 당신에게 주겠다고 결심한다면 살아있는 영혼은 그를 막을 수 없을 것입니다.

전통에 따르면 술탄의 아들들은 산작이라고 불리는 제국의 여러 지방의 통치자들에 의해 임명되었습니다. (셰 자데의 어머니는 그와 함께 하렘을 관리하고 그의 하인을 처리하기 위해갔습니다). 왕자들은 산작을 떠나는 것이 엄격히 금지되었습니다. 술탄의 죽음 이후 모든 것이 바뀌 었습니다. 그의 후계자는 그의 아버지가 죽은 후 그의 산작에서 콘스탄티노플로 처음으로 들어가 재무부를 소유하고 관료들, ulema 및 군대로부터 맹세를 취한 "Julius"즉위 의식을 거행 한 형제 중 한 명이었습니다. 콘스탄티노플의 지망자들의 지지자들은 당연히 그들의 후보자들을 도우 려했습니다. 다른 형제들에게 보내진 메신저들이 가로 채고, 도시의 문이 닫히고, 도로가 막히고, 때때로 Janissaries가 일어나고, 위대한 viziers가 죽었습니다. 일반적으로 오스만 제국의 정기 기간 동안 그것은 종종 매우 "흥미 롭다". 수도에서 가장 가까운 지방은 마니 사였습니다. 모든 술탄의 아들들이 치열하게 경쟁 한 것은이 산작에 대한 임명이었습니다.


현대 터키의지도에 Manisa

나중에 Manisa는 왕좌 상속인의 비공식 수도가되었습니다.

2019 년에는 дажеehzadeler Park가 마니 사에 문을 열었습니다. 이곳에서 오스만 왕자의 동상과 도시의 역사적인 건물의 작은 사본을 볼 수 있습니다.



그러나 나중에 보게 되겠지만 마니 사에 세자 데가 머물렀다 고해서 왕좌에 올랐다는 보장은 없었습니다.이 산작을 (독립적으로 또는 공식적으로) 통치 한 16 명의 왕자 중 8 명만이 술탄이되었습니다.

Fatih 법은 1603 년까지 체계적으로 적용되었습니다.이 기간 동안 37 명의 왕자가 Nizam-I Alem의 이유로 살해되었습니다. 그러나 1603 년 이후에도 오스만 통치자들은 1808 년까지 때때로이 법을 회상했습니다.

Mehmed Fatih의 아들들의 권력 투쟁


한편 Mehmed II 자신에게는 다른 아내의 세 아들이있었습니다. 그들 중 한 명인 무스타파는 메흐 메드가 아직 살아있는 동안 1474 세의 나이로 23 년에 사망했습니다. 1481 년 아버지가 사망 한 후 Shehzade Bayazid II (1448 년생)와 그의 남동생 Cem (1459 년생 Zizim)은 오스만 제국의 왕좌를위한 투쟁에 뛰어 들었습니다.


술탄 Bayezid II의 초상화, 대영 박물관


Pinturicchio의 Jem 초상화

Bayazid는 아랍어와 페르시아어를 알고 있었고,시를 썼고, 서예를 좋아했으며, saz를 연주하고, 심지어 음악을 작곡하려고 시도했습니다 (그의 작품 4 개의 음표가 보존되었습니다). 그러나 Mehmed II는이 아들에게 할당 된 sanjak이 수도에 더 가깝기 때문에 Jem을 선호했을 것입니다. 그리고 Karamanli Mehmed Pasha의 웅장한 vizier는 Mehmed II의 죽음에 대한 소식을 동시에 아들들에게 보냈기 때문에 Cem의 가입에 반대하지 않았습니다. Jem은 콘스탄티노플에 먼저 도착하기로되어 있었지만 그에게 보내진 메신저는 Beylerbey Anatolia Sinan Pasha의 명령에 의해 구금되었습니다. 따라서 Cem은 그의 형제보다 XNUMX 일 후에 술탄의 죽음에 대해 알게되었습니다.

Bayezid는 또한 반란으로 그랜드 비 지어를 죽인 수도의 수녀원의 지원을 받았습니다. Bayezid는 콘텐츠를 하루에 2 개에서 4 개로 늘려서 감사했습니다.

Bayezid가 이미 콘스탄티노플에 들어갔다는 것을 알게 된 Jem은 가까운 장래에 실크 끈을 가진 사형 집행자가 그에게 나타날 것임을 깨달았습니다. 그는 후퇴 할 곳이 없었기 때문에 제국의 옛 수도 인 부르사를 점령하고 자신을 술탄이라고 선언하고 자신의 이름으로 돈을 만들기 시작했습니다. 따라서 Fatih의 법칙을 적용하려는 첫 번째 시도에서 "실패"되었습니다.

Cem은 Bayazid에게 주를 두 부분으로 나눌 것을 제안했지만 새로운 술탄은 절대적으로 만족하지 않았습니다. 힘은 그의 편이었다. 단기 군사 작전에서 18 일 만에 Jem은 패배하고 카이로로 도망 쳤다.

Bayezid가 이겼지 만 그의 남동생은 문자 그대로 수년 동안 그의 마음에 가시가되었습니다. 그는 왕좌에 대한 합법적 인 주장자였으며 그를 죽일 수 없었기 때문에 "운명이 선호하는"Bayazid라고 분명히 말할 수 없었습니다. Jem은 궁전 쿠데타, Janissaries의 반란 또는 적군과 함께 콘스탄티노플로 돌아갈 수 있습니다.

한편 Mamelukes가 제공 한 도움의 규모에 실망한 Jem은 Knights Hospitaller Order of the Order of the Knights Hospitaller Pierre d' Aubusson의 초청으로 Rhodes 섬에 도착했습니다.

Aubusson은 유럽 전역에 알려진 사람이었습니다. 1480 년에 거대한 오스만 제국에서 Rhodes를 영웅적으로 방어 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 함대그 후 Hospitallers는 "로도스의 라이온스"라는 자랑스러운 별명을 받았습니다.


Pierre d' Aubusson

그러나 Aubusson은 전사 일뿐만 아니라 미묘하고 원칙이없는 외교관이었습니다. 라이벌 인 Bayezid를 얻은 후 그는 Jem이 콘스탄티노플로 돌아 오지 않을 것이라고 약속하면서 Sultan Bayezid와 협상을 시작했습니다. 이 서비스를 위해 그는 단순한 "사소한 일"을 요청했습니다. 이것은 45 만 40 천 ducats의 연간 "보조금"으로, John Order의 연간 수입에 필적하는 금액입니다. Jem Aubusson 자신의 의견과 감정은 마지막 차례에 관심이있었습니다. Bayezid는 그의 형제의 중독을 조직하려고 시도했지만 관련 병원 원이 그를 프랑스의 성 중 하나로 옮겼을 때만 달성했습니다. Bayazid는 여전히 "보조금"지급에 동의해야했지만 가격은 45 개가 아닌 XNUMX 만 개로 낮아졌습니다. 그 후 교황 Innocent VIII는 오스만 제국에 대항하여 십자군을 조직하려했던 Jem과 게임에 참여했고 왕좌를위한 포켓 경쟁자는 그에게 유용 해 보였습니다. ...


교황 이노센트 VIII

반면에 이집트의 술탄은 젬에게 Aubusson 100만을 제안했습니다. 그리고 Bayezid II는 물론 Jem과의 대가로 이집트와의 전쟁에서 프랑스 왕 Charles VIII의 지원을 제공했습니다 (그 당시 shehzadeh는 프랑스 영토에 있었음을 기억하십시오).

이 투쟁의 승리는 교황 이노센트 1489 세가 이겼고, 그 보상으로 Aubusson을 추기경으로 올렸습니다. XNUMX 년 봄, 젬은 로마로 끌려 갔고, 그곳에서 그의 구금 조건은 상당히 개선되었지만 여전히 매우 가치 있지만 여전히 죄수로 남아있었습니다. Innocent는 Jem이 이슬람에 충실하다고 공식적으로 선언하고 그를 오스만 제국의 합법적 인 통치자로 인정했습니다. 이 움직임을 평가 한 Bayazid는 그의 형제를 제거하려는 또 다른 실패한 시도 이후에 교황에게 "보조"를 강요 당했고 심지어는 그의 처분에있는 다양한 기독교 유물을 주기적으로 보내야했습니다.

1492 년 알렉산더 XNUMX 세 (보르지아)가 전임자처럼 터키 돈을 기꺼이 받아 들인 새로운 교황으로 선출되었습니다. Bayezid는 그의 편지에서 그를 안심 시켰습니다.

하나님의 도움을받는 우리의 우정은 날로 더 강해질 것입니다.

그런 다음 술탄은 요금을 인상하기로 결정하고 Jem의 영혼이 "더 나은 세상을 위해이 슬픔의 계곡을 대체"할 경우를 대비하여 300 만 두 카트를 제공했습니다. 그래서 그는 Alexander를 유혹했습니다.

당신의 성하께서는 당신의 아들들의 공국을 살 수있을 것입니다.

그러나 로마로가는 길에 Bayezid의 대사들은 나중에 교황 Julius III가 될 추기경의 형제 인 Giovanni della Rovere에 의해 체포되었고, 이로 인해 거래를 방해하는 스캔들이 발생했습니다. 알렉산더는 이제 Cem을 프랑스 왕 찰스 1495 세에게 팔려고했지만, 오스만 왕자는 예기치 않게 사망했습니다 (4 년). 그의 죽음은 알렉산더 XNUMX 세에게 전혀 이익이 없었기 때문에 아마도 자연적인 원인으로 인한 것입니다. XNUMX 년 후 젬의 시신은 바이에 지드에게 넘겨졌고, 그는 그를 부르사에 묻도록 명령했습니다.

Bayezid II는 아주 훌륭한 통치자였습니다. 그는 30 년 넘게 집권했고, 5 개의 캠페인에 개인적으로 참여했으며, 베니스와의 1509 년 전쟁에서 승리했으며, 그 동안 해군 총은 Sapienza의 해전에서 처음 사용되었습니다. 그는 두 가지 고귀한 행위 덕분에 역사에 남았습니다. 그의 명령에 따라 Kemal Reis 제독이 지휘하는 터키 선박은 "가톨릭 왕"Isabella와 Ferdinand에 의해 추방 된 Sephardi 유대인의 안달루시아 지역에서 대피했습니다. 그들은 이스탄불, 에디 르네, 테살로니키, 이즈미르, 마니 스, 부르사, 젤리 볼, 아마샤 및 일부 다른 지역에 정착했습니다. 도시. Bayezid II는 또한 XNUMX 년 XNUMX 월 재앙적인 지진 ( "세계의 작은 끝"이라는 이름으로 역사상 내려 짐) 이후 콘스탄티노플 주민들에게 큰 도움을주었습니다. 결과적으로 그는 "Wali"- "Saint"또는 "Allah의 친구"라는 별명을 얻었지만 그의 삶의 끝은 슬프다.

아버지와 형제에 대한 셀림 I


Bayazid II에는 1511 명의 아들이 있었지만, 그들 중 오직 XNUMX 명만이 성인이되었습니다 : Ahmed, Selim, Korkut. 법을 알고 있던 파티 셀림은 그의 아버지가 아흐메드에 대한 동정심을 강하게 의심했다. 따라서 그는 술탄의 죽음을 기다리지 않고 행동하기로 결정했습니다. 그는 그의 산작 군대를 콘스탄티노플로 옮겼으며 그 중심은 Semendir (현재 세르비아 Smederevo)이었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 그는 패배하고 크림 반도로 도망쳐 야했는데, 그곳에서 카파의 베일러 베이는 그의 아들 술레이 만 (투르크 인들이 카누 니 (법률가)라고 부를 미래의 술탄)와 유럽인-웅장 함이었다.

이지도에서 크리미아의 오스만 소유물을 볼 수 있습니다.


여기에서 Selim은 또한 그가 결혼 한 딸에게 Khan Mengli I Girai의 지원을 요청했습니다.


크림 칸 Mengli I Giray

그리고 승리 한 술탄은 이제 그가 콘스탄티노플에 등장하는 것을 금지 한 Ahmed를 신뢰하지 않았습니다. 한편 Selim과 Mengli-Girey는 흑해 연안을 따라 그들의 군대가 Adrianople에 도달했으며 그 당시 수도 에서이 shehzade의 지지자들은 Janissaries를 반란했습니다. 이러한 상황에서 Bayezid II는 왕좌를 포기하고 Selim에게 넘겨주었습니다. 퇴위 43 일 후인 25 년 1512 월 XNUMX 일, 전 술탄은 디디 모틱의 고향으로가는 도중 예기치 않게 사망했습니다. 그가 여전히 왕좌에서 불안감을 느끼고 대중 통치자가 콘스탄티노플로 돌아올 것을 두려워했던 셀림의 명령에 중독되었다는 근거가있는 의심이 표현됩니다.

Ahmed는 그의 남동생을 술탄으로 인식하지 못했습니다. 그는 자신의 소유물 중 일부를 아나톨리아에 유지했으며 셀림의 사형 집행자들에게 항복하지 않을 것입니다.

24 년 1513 월 XNUMX 일 부르사 근처의 예니 셰허 근처에서 전투가 벌어졌고 아흐메드 군대가 패배했습니다.


예니 세히 르에서의 셀림과 아흐메드 전투

Ahmed는 체포되어 처형되었습니다. 그 뒤를 이어 셀림을 술탄으로 인정한 코르 쿠트는 비단 끈으로 목이 졸랐다.

이제 아무도 할 수 없어 무기 Selim I의 힘에 도전하는 손에. 그러나 새로운 술탄은 그의 아버지와 형제의 죽음으로 안심하지 못했습니다. 그는 남성 계열의 모든 친척을 죽 이도록 명령했으며 Yavuz- "잔인한", "사나운"이라는 별명을 받았습니다. 셀림은 1513 년 45 세에서 7 세 사이에 아나톨리아에서 최대 70 만 1000 천명의 시아파를 박멸하도록 명령했을 때 자신의 잔인 함을 확인했습니다. 이 술탄은 또한 그의 측근에 대해 매우 편협했습니다. 최고 계급의 고위 인사조차도 처형하라는 명령이 언제든지 주어질 수 있습니다. 당시 제국에는 "셀림과 함께 총독이 될 수 있도록"라는 속담까지있었습니다. 동시에 그는 Wilhelm II의 주도로 독일에서 출판 된시 (가명 Talibi로)를 썼습니다. 그는 또한 음악을 작곡했습니다. Top Kapa를 둘러 보는 동안들을 수 있다고 읽었습니다. (개인적으로는 듣지 못했습니다). Trabzon sandjak에 Shehzade Selim이 머무르는 동안 단순한 방랑자 옷을 입고이란으로 탐험을 떠나 샤 이스마엘을 방문했다는 전설이 있습니다. 그와 함께 체스를하고 싶은 사람을 거부하지 않았다고합니다. 셀림은 첫 경기에서 패했고 두 번째 경기에서 승리했습니다. 샤는 알 수없는 파트너와 놀면서 소통하는 것을 너무 좋아해서 이별 선물로 금화 XNUMX 개를 주었다고한다. 셀림은이 돈을 숨 겼고, 나중에 그는 페르시아와의 전쟁에서 저명한 군사 지도자 중 한 명에게 "돌 밑에서 찾은"것을 가져 가라고 명령했을 때 모든 사람을 놀라게했습니다.


술탄 셀림의 초상 I, 대영 박물관

셀림 8 세는 단 70 년 동안 통치했지만,이 기간 동안 그는 자신이 물려받은 국가의 영토를 약 XNUMX % 늘릴 수있었습니다. 이 기간 동안 오토만은 쿠르디스탄, 서부 아르메니아, 시리아, 팔레스타인, 아라비아 및 이집트를 점령했습니다. 베니스는 키프로스 섬을 위해 그에게 경의를 표했습니다. 유명한 해적 Khair ad-Din Barbarossa가 오스만 서비스에 들어간 것은 Selim I의 통치 기간이었습니다 (기사에 설명되어 있음) 지중해의 이슬람 해적).


Hyr ad Din Barbarossa

동시에 이스탄불 조선소가 건설되었습니다. 셀림 1517 세 아래 오스만 제국은 그레이트 실크와 스파이스로드라는 두 가지 중요한 무역로를 장악했습니다. 그리고 XNUMX 년 셀림 자신은 성스러운 도시인 메카와 메디나의 열쇠와 "두 신사의 통치자"라는 칭호를 받았지만 자신을 "하인"이라고 부르도록 겸손하게 요청했습니다. 그들은 심지어 그가 "또한 노예이지만 전능하신 알라의 노예"라는 표시로 그의 왼쪽 귀에 "노예"귀걸이를했다고 말했다.


셀림 XNUMX 세의 죽음의 해에 오스만 제국

이 술탄은 1522 년 XNUMX 월에 사망했으며 탄저병은 그의 사망 원인 중 가장 가능성이 높은 것으로 간주됩니다.

다음 기사에서 우리는 파티 흐 법과 그 희생에 관한 이야기를 계속할 것입니다.

저자 :
282 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 헌터 2
    헌터 2 9 11 월 2020 05 : 47
    + 13
    작업 주를 시작하십시오! 웅장한 일러스트와 함께 Valery Ryzhov의 기사가 다시 훌륭합니다! 나는 확실히 그림을 다시 읽고 감탄할 것입니다! 저자에게-존경! 좋은 hi
  2. Korsar4
    Korsar4 9 11 월 2020 05 : 55
    + 11
    흥미로운 연속입니다. 왕좌에 대한 형제애의 주제는 무궁무진합니다.

    격리 포로 ​​기간 동안 그물은 "웅장한 시대"의 조각을 던지기 시작했습니다.
    사람들은 다르게 산다.

    아마도 Chuang Tzu에서 온 거북이의 위치가 더 가까울 것입니다. 늪에 살고 꼬리를 끌기 위해.
    사실, 때때로 늪은 염소 늪이 될 수 있습니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 9 11 월 2020 10 : 20
      +8
      결국, 이것은 "무서움", Sergei입니다. "염소 늪지"는 다릅니다. "순간"과 같습니다. "부끄러움, 불명예, 불멸." (에서)
      1. Korsar4
        Korsar4 9 11 월 2020 10 : 33
        +6
        물론이야. 보편적 인 요리법은 없습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 10 : 37
          +6
          그래서, 스포츠 관심으로 ... 그리고 이전 댓글을 쓸 때 어떤 도시를 의미 했습니까?
          1. Korsar4
            Korsar4 9 11 월 2020 11 : 09
            +8
            모스크바. 염소 늪지는 나중에 Patriarch 's Ponds로 알려지게되었습니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 9 11 월 2020 11 : 14
              +8
              재밌 네요. 그리고 저는 로마와 키예프입니다. 나는 주제에 들어가야 만 피터에 대해 알게되었다.
              1. Korsar4
                Korsar4 9 11 월 2020 19 : 23
                +4
                오페레타를 포함하여 많은 연관이있을 수 있습니다.
            2. 바다 고양이
              바다 고양이 9 11 월 2020 12 : 23
              +8
              안녕, 세르게이. hi
              재미 있어요. 모스크바에서 거의 모든 삶을 살았어요. "같은 벤치"에서 너무 많은 와인을 마셨지 만 지금 막 염소 늪에 대해 배웠습니다.
              1. Korsar4
                Korsar4 9 11 월 2020 19 : 25
                +5
                나는 모스크바의 중심에있는 모든 돌이 긴 이야기를 할 수 있다고 생각합니다.

                안녕, 콘스탄틴!
                1. Phil77
                  Phil77 9 11 월 2020 20 : 15
                  +4
                  제품 견적 : Korsar4
                  각 돌은 긴 이야기를 말할 수 있습니다.


                  이 돌 중 하나를 주목하십시오! hi
                  1. Korsar4
                    Korsar4 9 11 월 2020 21 : 41
                    +3
                    예. 같은 cheburechnaya에서 멀지 않습니다.
      2. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 13 : 08
        +3
        "Seventeen Moments of Spring"에서 Tareverdiev의 노래
  3. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 9 11 월 2020 05 : 56
    + 17
    참을 때까지!
    Valeria는 확실히 플러스입니다 !!!
    Vyacheslav Olegovich가 길을 잃은 것은 슬픈 일입니다.
    1. 헌터 2
      헌터 2 9 11 월 2020 05 : 58
      + 11
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      참을 때까지!
      Valeria는 확실히 플러스입니다 !!!
      Vyacheslav Olegovich가 길을 잃은 것은 슬픈 일입니다.

      정말 징크스 ... 두 명의 훌륭한 작가가 역사 섹션의 기사로 우리를 망쳐 놓은 것에 너무 기뻐 ... hi
    2. Korsar4
      Korsar4 9 11 월 2020 06 : 10
      + 13
      내 건강이 괜찮 길 바랍니다.

      그리고 신문 모드에서 기사를 발행하는 것은 여전히 ​​내 이해를 벗어납니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 9 11 월 2020 07 : 10
        + 12
        당신의 말 미하일, 예, 귀에 신에게!
    3. 칼립
      칼립 9 11 월 2020 12 : 29
      + 16
      인용구 : Kote pane Kohanka
      Vyacheslav Olegovich가 길을 잃은 것은 슬픈 일입니다.

      아팠어요, Vyacheslav Olegovich. 나는 거의 내 영혼을 하나님 께 바쳤습니다. 나는 이미 사망 기사를 쓸 사람을 위해 편지를 썼습니다 ... 아내와 함께 그들은 매우 아팠습니다 ... 그리고 지금도 : 상점까지 걸어가는 25 미터는 위업입니다!
      1. VLR
        9 11 월 2020 12 : 38
        + 11
        최악의 상황이 끝났 으면 좋겠습니다. 빨리 낫습니다!
        1. 칼립
          칼립 9 11 월 2020 15 : 27
          + 10
          고마워, 발레리! 요즘 당신의 자료를 읽게되어 큰 위로가되었습니다. 지루함은 치명적입니다 ... 그리고 당신은 게으름에서 방황합니다. 그것은 일반적으로 저에게 고통 스럽습니다.
        2. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 10 11 월 2020 07 : 54
          +2
          Valery, you +, Vyacheslav Olegovich가 라이벌이지만 빠른 회복을 바랍니다.
          Vyacheslav Olegovich가 경쟁자라는 사실은 주로 중재자의 잘못입니다. 그들은 너무 게으 르기 때문에 좋은 "그리드"를 만들 수 없습니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 9 11 월 2020 14 : 48
        +7
        신은 Vyacheslav Olegovich 건강을 허락하고 자신과 사랑하는 사람들을 돌보아줍니다!
        그러나 우리 모두는이 혼란스럽고 바쁜 시간에 아프지 않을 것입니다.
        1. 진정제
          진정제 9 11 월 2020 15 : 23
          +7
          친애하는 Vyacheslav Olegovich, 당신은 정말 놓쳤습니다! 모든 것이 잘 풀려서 하나님 께 감사합니다.
          귀하와 귀하의 배우자에게 건강! 애정
          그리고 이제 당신은 비타민에 의존해야합니다-무시하지 마십시오!
          그리고 당신이 자리를 비운 동안 "역사"칼럼을 지원 해준 훌륭한 작가 Ryzhov에게 감사드립니다. 앞으로 둘 다 뵙기를 바랍니다.
          1. 칼립
            칼립 9 11 월 2020 15 : 29
            +8
            감사합니다, Lyudmila Yakovlevna! 여기에는 비타민이 너무 많고 아내도 당뇨병이있어서 당뇨병 환자를위한 특별한 비타민이 있습니다. "우리는 삼목으로 먹습니다"! 그리고 캐비어-하하!
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 9 11 월 2020 21 : 23
              +4
              Q. 오, 당신과 아내에게 건강. !!!!!
              당신과 Valery 웹 사이트 장식
        2. 칼립
          칼립 9 11 월 2020 15 : 27
          +7
          감사합니다, Vladislav! 시간이 정말 역겨워 ...
      3. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 9 11 월 2020 15 : 00
        +7
        저는 Valery와 Vlad에 합류합니다.
        빨리 나아 hi
      4. Phil77
        Phil77 9 11 월 2020 18 : 42
        +6
        친애하는 저자 Vyacheslav Olegovich!
        그것은 단지 직장에서 고정되어 있고, 앉아서 읽은 다음 ... bam !!!! 나는 당신의 병에 대해 배웁니다.
        진심으로 당신과 당신의 아내의 건강을 기원합니다! 빨리 회복하세요! 당신이 필요 해요! 당신과 당신의 재료가 없으면 IN이 아닙니다! 다시 한번 건강 !!!!! hi
        1. 칼립
          칼립 9 11 월 2020 18 : 47
          +6
          Sergey 감사합니다! 매우 감동했습니다. 그러나 당신은 또한 자신을 돌 봅니다. 이것은 우리가 돌보는 방법과-bam, 둘 다 거의 같은 날에! 그러나 어쨌든 기회는 무시할 수 없습니다!
      5. ee2100
        ee2100 9 11 월 2020 23 : 12
        +2
        건강은 잠재 고객입니다!
      6. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 10 11 월 2020 07 : 40
        +4
        Vyacheslav Olegovich, 친애하는. ! 어제 못 봤어요. Fatih로 나를 겁주는 것은 Mikhail "삼엽충"이었습니다.
        어제 많은 분들이 건강에 대한 소원을 전했지만 빠른 회복을위한 소원도 받아주세요.
        때로 나는 당신을 물릴 준비가되어 있었고, 당신이 나를 화나게하기 전에는 모든 사람들이 특정 사건에 대한 자신의 비전을 가지고 있다는 것을 이해했습니다. 그리고 내가 당신의 일을 위해 몇 번이나 당신에게 키스했습니다.
        다시 한번 당신과 당신의 아내가 빠른 회복을 기원합니다. 너 없이는 우울하고 발레리 혼자서 힘들어
    4. 블라드 큐브
      블라드 큐브 9 11 월 2020 21 : 17
      +5
      이름, 인사. 걱정이되는데 무슨 일이 있었나요? 하나님은 진지하게 Valery만이 Obscurantism과 봉쇄에 반대하는 것을 금합니다.
      추신 : "자가 격리"를 받았음에도 "한달간자가 격리를 거부하지 않고, 나 자신이 아니라 .. 좋은 몸매. 사장님이 보지 못하도록."
      Che는 멋지다 "nakuvyrkaeshsya"이며 수석 부름 : "에일, 오게되어 기쁘지만"왕관 "이 있습니다. 아마도 당신은 들러 볼 것입니다"?
  4. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 9 11 월 2020 06 : 10
    +9
    오 템포 라! 오 관습! 이스탄불에서 말했듯이 울음
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 9 11 월 2020 11 : 19
      +8
      오 템포 라! 오 관습! 이스탄불에서 말했듯이

      끔찍한 나이! 끔찍한 마음! (A.S. Pushkin). 울음
      1. 진정제
        진정제 9 11 월 2020 15 : 37
        +8
        오 빌어 먹을 Fortuna!
        나는 프로필을 통해 VO에 가기 시작했고 모든 것이 잘 될 것이지만 오늘 Google은 이것이 실수라고 썼고 한동안 나는 응용 프로그램을 통해서도 VO에 들어갈 수 없었습니다. 아마도 공간이라는 주제에 대해 느슨해 졌을 것입니다. 글쎄요, 저는 FSB가 오면 무엇을 말해야할지 고민하기 시작했습니다.-괴롭 히거나, 회개하거나, 어리석게 킥킥 웃었습니다. 그리고 그녀는 사과로 파이를 굽기 시작했습니다-생산적인 활동! )))
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 9 11 월 2020 16 : 36
          +6
          FSB가 오면-괴롭 히거나, 회개하거나, 어리석게 킥킥 웃습니다.

          여자를 위해-확실히 킥킥! 애정
          그리고 그녀는 사과로 파이를 굽기 시작했습니다-생산적인 활동! )))

          그리고 맞아! 좋은
          -어떻게 산만 해 졌어, 엘리야?
          -나무를 자르고 있어요. 그리고 너?
          -종소리 ...
          (영화 "말괄량이 길들이기").
          Lyudmila Yakovlevna, 모두가 최선을 다해 즐겁게 지내고 있습니다. 가장 중요한 것은 지루한 생각에서주의를 돌리는 것입니다. 그리고 취미는 일반적으로 중독성이 있습니다. 금요일에 회전 막대를 샀습니다 ... wassat 그를 잡은 적은 없지만 여기서-나는 원했다! 사람 음료수
          1. 진정제
            진정제 9 11 월 2020 17 : 40
            +7
            동의하다! 취미는 멋지다! 좋은
            이제 VO를 방문하는 사이에 다음 기본형의 증명에 대한 소위 "검은 색 초안"을 작성하고 있습니다. 이것은 제 취미입니다.))) 학교 교과서 (쓰레기에 수집 된)에서도 교정 작성자가 소위 직관적 인 독자의 이해. 이것은 한 사람이 매혹적인 모험을보고 다른 사람이 기존의 질서를 비판 할 때 하위 텍스트, 두 번째 및 세 번째 의미의 형태로 문학에서 허용됩니다. 그러나 수학에서는 그렇지 않습니다. 나는 한 가지 오해를 우연히 발견했습니다. 나는 통 어법을 사용하지 않았고 읽을 필요가 없습니다. 그것은 분명하지 않을 것입니다. 오해를 해소하기위한 강의와 세미나가 있습니다. 나는 모든 것을 설명하려고 노력하고있다! 그러나 한계가 있습니다. 설명 더미 아래에서 주요 아이디어가 강조되지 않을 수 있습니다. 거기에 있지만 보이지 않습니다. 나는 오히려 나 자신을 위해 중간 지대를 찾고 있습니다. 최근에 5 년 전의 초안을 발견하고 읽고 생각하기 시작했습니다. 어떻게 이것을했을까요? 어떤 이유로? 그리고 그녀는 설명하지 않았습니다! 나는 겁에 질 렸고 지금은 고통받습니다. 이것은 나의 위험한 취미입니다. 뇌는 지속적으로 작동 긴장 상태에 있습니다.)))
            그리고 나는 물고기를 잡았습니다. Bychkov)))
            1. 사소한
              사소한 9 11 월 2020 22 : 56
              +2
              제품 견적 : 진정제
              그러나 수학에서는 그렇지 않습니다. 나는 한 가지 오해를 발견했습니다.

              제품 견적 : 진정제
              우울증 (lyudmila yakovlevna kuznetsova)

              맞지 않기 때문에! 프로이트 슬립!
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 9 11 월 2020 18 : 43
            +4
            그래! 다이너마이트가 끝났습니다 ... 의뢰
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 10 11 월 2020 09 : 46
              +3
              그래! 다이너마이트가 끝났습니다 ...

              물어 봤어?음료수 여기서 어젯밤 "파시스트"를 끝냈습니다. 나는 페인트하지 않을 것입니다-관심을 위해 접착제. 세부 사항은 좋으며 일부는 접착제없이 단단히 붙어 있습니다. 예
          3. ee2100
            ee2100 9 11 월 2020 23 : 16
            +4
            오늘 나는 차고를 분해했는데, 소련 시대 중 하나 인 회전봉 2 개를 발견했지만 결코 잡지 못했습니다. 거의 기름에.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 10 11 월 2020 09 : 44
              +2
              오늘 나는 차고를 분해했는데, 소련 시대 중 하나 인 회전봉 2 개를 발견했지만 결코 잡지 못했습니다. 거의 기름에.

              오, 멋지다! 좋은 그리고 나는 그것을 잡은 적이 없습니다 ... 그래서, 이제 나는 그것을 마스터하기로 결정했습니다. 이것은 우리 아빠 어부이고, 그는 Khopr에서 자랐고, 그는 Volkhov에 살고 있습니다-그 어부, 그래서 어부 ... 그리고 나는-그래서, 아마추어 아마추어! 음료수
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 18 : 42
          +4
          내 사이트도 오늘 버그가 많았습니다. 아마도 서버가 어디로 떨어졌는지 ...
          1. 진정제
            진정제 9 11 월 2020 19 : 08
            +4
            FSB가 도착할 때까지 기다리면 안 되나요? 그들은 아니었다. 그리고 나는 이미 부풀어 오르고 주각 위로 내 자신의 중요성을 XNUMX 밀리미터만큼 높였습니다. 그리고 어딘가에, 어딘가에 결함이 있습니다. wassat
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 9 11 월 2020 19 : 17
              +4
              FSB가 도착할 때까지 기다리면 안 되나요?
              자만하지 마라. 스미스 요원은 기다릴 가치가 있습니다.
              1. 진정제
                진정제 9 11 월 2020 20 : 53
                +4
                그리고 그것은 이제 그러한 모스 부호입니다. 위상 배열 안테나를 통해 Starlink 수신 터미널과 함께 완성됩니다. 여기있다 ... 나는 스미스를 간신히 알아 보았다! )))
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 9 11 월 2020 21 : 21
                  +5

                  나는 합성물을 보내고있다
                  1. Phil77
                    Phil77 9 11 월 2020 21 : 39
                    +4
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    나는 합성물을 보내고있다

                    공범을 추가하겠습니다! 웃음

                    얼굴 좀 봐요 구금되면 아주 위험 해요
                    1. 렉서스
                      렉서스 10 11 월 2020 05 : 29
                      +4
                      안녕하십니까! hi
                      그는 "뉴스"와 "정치"에서 "타르타로스 탄 인"을 쫓았 다. 쥐독 외에는 아무것도 도울 수 없다. 하지만 이제 저는 Valery의 훌륭한 기사와 똑같이 매혹적인 의견을 읽었습니다. 그래서 최악의 거짓말은 자기기만입니다. 사실, 그것이 무엇이든 항상 강합니다. 그녀와 함께 FSB, Smiths 및 기타 "적절한 보안 감독자"는 두려워하지 않습니다. 영화 "매트릭스"에서 주인공의 선택은 암시 적이다. 그리고 색상 측면에서도. 품질에 대한 책임은 전적으로 귀하의 것입니다. 모르페우스.눈짓

                      Neo는 매트릭스가 만들어 낸 환상적 현실에 머물 수있는 파란색 캡슐과 매트릭스에서 현실 세계로 빠져 나갈 수있는 빨간색 캡슐 중에서 선택했습니다. 영웅은 현실을 선택합니다-빨간색 캡슐.

                  2. 진정제
                    진정제 9 11 월 2020 21 : 52
                    +3
                    이것은 많은 스미스 중 어느 것입니까? 그가 당신에게 암호를 말하게하십시오! 그러나 이것들은 희미 해져 왜 왔습니까? 스파이 Ivanov는 위의 바닥에 산다!
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 9 11 월 2020 21 : 57
                      +3
                      바이너리로 된 문자 세트를 너무 많이 요구하고 있습니다.
                      1. 진정제
                        진정제 9 11 월 2020 22 : 05
                        +4
                        아니! 그는 XNUMX 진수입니다! 안경으로 볼 수 있습니다.
                      2. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 9 11 월 2020 22 : 12
                        +3
                        그래서. XNUMX 진수 시스템을 상기시켜주세요. 조금도 잊어 버렸습니다 ...
                      3. 진정제
                        진정제 9 11 월 2020 22 : 17
                        +3
                        교활한?!? 나는 비밀 코드를주지 않을 것이다! 나는 그것을 지불했고 이미 썼다. 혀
                      4. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 9 11 월 2020 22 : 23
                        +3
                        전문 스파이 클럽에 오신 것을 환영합니다! 누구를 위해 일합니까? 나는 Mossad에 있습니다. Intelledzhen Service의 Shpakovsky. 몽골 정보를위한 삼엽충 마스터 ...
                      5. 진정제
                        진정제 9 11 월 2020 22 : 33
                        +4
                        초대 해줘서 고마워! 받아 들여졌습니다! 아첨. 나는 언제나처럼 화성인을 위해 일합니다. 우리의 계획과 R & D에 대해 조금. 현재 크리미아 해안 절벽에있는 지하 연구소는 화성인의 뇌가 폭발하는 끔찍한 멜로디를 익사시킬 수있는 장치를 개발하고 있습니다. 작업중인 곡은 화성 식민지의 국가 비밀입니다. 그리고 내가 지구인과 덕아웃과 함께 식민지 홍보의 대표로서의 비밀을 배신하지 못하도록 그들은 내 기억에서 그것을 닦아 냈습니다!
                      6. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 9 11 월 2020 22 : 38
                        +4
                        확인! Tim Burton에게 인사하십시오!
                      7. 진정제
                        진정제 9 11 월 2020 22 : 45
                        +4
                        Bliiin ... 암호의 구멍은 어디입니까? 암호화되고 암호화되었지만 다시 암호화되지 않았습니다. 가야 할까 화성인들은 멜로디가 터질지도 몰라 나는 그들의 것이 아니기 때문에 그들은 나에게 비밀을 준다. 쇼 싸움의 법칙.
                      8. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 9 11 월 2020 22 : 53
                        +5
                        너무 화 내지 마세요! Mossad 이전에 나는 화성인을 위해 일했습니다. 그러나 유대인들은 더 많은 것을 제안했습니다.
                      9. ee2100
                        ee2100 9 11 월 2020 23 : 19
                        +2
                        세겔 단위로? 웃음
                      10. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 9 11 월 2020 23 : 27
                        +5
                        아니요, 그들은 중국에서 달 병원의 지분을 매입 한 후 헬륨 -3으로 지불하겠다고 약속했습니다.
                      11. ee2100
                        ee2100 9 11 월 2020 23 : 35
                        +3
                        셰켈이 헬륨 3과 같기를 바라고 있습니까?
                      12. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 9 11 월 2020 23 : 44
                        +4
                        생산 지분을 통해 Moon Endustrial Corporation의 소수 주주가되고 Gunnymede에서 사이트를 구매할 수 있기를 바랍니다.
                      13. ee2100
                        ee2100 9 11 월 2020 23 : 47
                        +3
                        당신의 손에 공유!
                      14. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 9 11 월 2020 23 : 49
                        +3
                        그리고 당신에게 좋은 미래학!
                      15. ee2100
                        ee2100 9 11 월 2020 23 : 50
                        +3
                        왜 그래야합니까? 나는 당구 공을 신뢰한다!
  • Phil77
    Phil77 10 11 월 2020 18 : 54
    +3
    제품 견적 : 진정제
    그러나 이것들은 희미 해져 왜 왔습니까?

    그리고 그들은 무의식 인 알 비겐 시안을 운전하기 위해 왔습니다. 웃음
    1. 진정제
      진정제 10 11 월 2020 19 : 48
      +2
      날 봉인 했어, 이교도들! 바보
      나는 다가오는 최후의 심판의 교리를 부정하지 않습니다. 반대로! 나는 지옥과 낙원의 존재를 인정하지만 구약 성경을 읽지 않았지만 승인합니다. 나는 알 비겐 스 종파에 속하지 않습니다! 혀
    2. Phil77
      Phil77 10 11 월 2020 20 : 26
      +2
      이런! 윙크하는
      * 실수가 발생했습니다. 국가 문제, 실수는 항상 가능합니다. 남자들은 조금만 취하고 열심으로 타 오릅니다. 힘든 시간입니다, 이해합니다. *. wassat 롤 애정
    3. 진정제
      진정제 10 11 월 2020 21 : 25
      +1
      너에게는 재밌지 만 남자들은 무엇을 마 셨나요? 지금은 아무 말도하지 않고 어딘가에 나가서 방황하는 실수의 행동으로 위험하고 돌진하며 판단하고, 지금 한 구석에서, 지금은 다른 구석에서 엿보며, 내 방향으로 카타리스의 이단에 대한 비난을 외치고, 음주, 감시 그 옆에서 술을 마시고 있던 이웃의 손이 필요합니다. 그가 돌아 서서 그는 당신의 잔에 들어서 지금 유행하는 전투 물약을 부었고 이제 당신은 어린 아이처럼 서두르지 않고 여전히 순진한 방향으로 돌진하지 않고 그의 손에 거문고를 들고 기뻐하고 포옹합니다. 본, Navalny는 편안하고 ...
      흠 ... 크루 치나,하지만 (((
    4. Phil77
      Phil77 10 11 월 2020 21 : 32
      +1
      제품 견적 : 진정제
      너에게는 재밌지 만 남자들은 무엇을 마 셨나요?

      Lyudmila Yakovlevna! 안녕하세요! 그리고 이것은 인용구입니다! Strugatskys의 인용문! *의 인용문 * 신이 되기는 어렵습니다. * 눈짓
      지금 나를 사 셨나요 ???
    5. 진정제
      진정제 10 11 월 2020 21 : 43
      +1
      안녕하세요, Seryozha !!)))
      "신이되는 것은 어렵다"의 인용문을 말하지 않았다면 "세상이 끝나기 XNUMX 억년 전"이라고 생각했을 것입니다. 거기에서 Strugatskys가 그들을 불렀던 것처럼 "tonton macoutes"중 하나가 그에게 심리적 압력을 가하기 위해 영웅에게 왔던 것과 같은 질문을 던질 수 있습니다.))
  • Phil77
    Phil77 10 11 월 2020 21 : 09
    +2
    제품 견적 : 진정제
    날 봉인 했어, 이교도들!

    당신은 무겁습니다, Albigensian 몫! 눈짓 웃음
  • Korsar4
    Korsar4 10 11 월 2020 21 : 48
    +2
    “그리고 오래된 상처의 유령은 날씨를 해치고
    그래서 그들은 카르카손 성벽 아래에서 그것을 받았습니다.”(c).
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 10 11 월 2020 09 : 33
    +2
    자만하지 마라. 스미스 요원은 기다릴 가치가 있습니다.

    중요한 것은 Sam Smith가 아닙니다 ... 롤 그런 가수가 있습니다 ... 단것의 단것 .. 글쎄, 당신은 이해합니다. 눈짓 엘튼 존 경만이 그보다 더 달콤합니다 ... 혀
    1. 진정제
      진정제 10 11 월 2020 21 : 49
      +2
      여기에 반 알 비고이 니스트의 주요 관심사가 있습니다. 금발의 피버스 유혹자가 나타나지 않고 눈으로 빛나고 악인을 모호하게 암시하고 공개적으로 제공합니다. 사는 것이 얼마나 어려운 일입니까! 웃음 wassat
      1. Phil77
        Phil77 10 11 월 2020 21 : 55
        +1
        제품 견적 : 진정제
        사는 것이 얼마나 어렵습니까!

        그리고 담배를 피우자, 우리 방식, 브라질?

        삶이 좋아 질까요? 눈짓
        1. 진정제
          진정제 10 11 월 2020 22 : 23
          +1
          어서! 그래서 나는 싸구려 밀수품에 불을 붙 였지만, 긴 마우스 피스로 자신을 상류 사회에서 온 여성을 상상하며 (담배는 "프리마"와 같은 가격 범주에 속한다) 진실을 말할 필요가 있다고 느꼈습니다. 일치하는 이름으로 모든 것을 호출합니다. 그리고이 모든 "아르메니아"사건들-명명, 정부의 개편-명명, 회의실에서 대군주의 오른편에있는 사람들이 왼쪽에 앉고 그 반대의 경우, 예외적 인 경우에만 일부가 접이식 복도로 나옵니다. 그리고이 오스만, 고대 및 현재, 알바니아 사령관-부르는 것, 그리고 다른 많은 것들이 그것을 그대로 부르고 ...하지만 모든 것이 담배 연기에 녹아서 우선 순위를 매길 수 없기 때문에 밝은 슬픔으로 변했습니다. 그가 그것을받을 자격이있는 방법 ... 우리 화성인과 함께라면 모든 것이 간단합니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 9 11 월 2020 06 : 19
    + 11
    셀림 XNUMX 세 아래 오스만 제국은 그레이트 실크와 스파이스로드라는 두 가지 중요한 무역로를 장악했습니다.
    ... 그리고 유럽인들은 향신료의 의미에서 "귀리"라는 다른 무역로를 찾아야했지만 상상할 수 없을 정도로 비싸게되었습니다 ..
    1. Korsar4
      Korsar4 9 11 월 2020 06 : 28
      +8
      권리. 한 문이 닫히고 다른 문이 열립니다. 그리고 교황 황소가 나타나고 세상은 반으로 나뉩니다. 사실, 모든 사람이 이에 동의하는 것은 아닙니다. 영원한 이야기.
      1. 파리 루크
        파리 루크 9 11 월 2020 06 : 33
        +9
        그리고 교황 황소가 나타납니다.
        ... 모든 것이 십자군 전쟁과 함께 사소한 일로 시작되었습니다 .. 미소
        1. Korsar4
          Korsar4 9 11 월 2020 06 : 44
          +8
          시작을 찾으면 세상 창조에 나옵니다.
          그러나 각 향신료에는 고유 한 이야기가 있습니다. 그리고 그것은 감탄을 멈추지 않습니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 9 11 월 2020 17 : 04
            +6
            그러나 각 향신료에는 고유 한 이야기가 있습니다. 그리고 그것은 감탄을 멈추지 않습니다.

            흠 ... 힌트 ... 열심히 윙크 ... 눈짓 "누군가"는 기사의 형태로 좋은 사람들과 자신의 지식을 강력하게 공유해야합니다. 향신료로 시작할 수 있습니다. 또는 한니발 감자로도 시작할 수 있습니다. 눈짓 음료수
            1. Korsar4
              Korsar4 9 11 월 2020 19 : 29
              +4
              Natalia Georgievna Zamyatina는 향신료에 대한 전체 대화의주기를 가지고 있습니다.

              그녀는 또한 모든 것을 구현합니다.

              내 필수 프로그램을 먼저 다루겠습니다.

              그리고 누군가 오게 안 마구간을 청소해야합니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 10 11 월 2020 09 : 34
                +2
                내 필수 프로그램을 먼저 다루겠습니다.

                의무를 다룰 때 창의적인 개발을 위해 항상 임의적 인 것을 염두에 두어야합니다! 음료수
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 11 월 2020 09 : 47
                  +3
                  나는 논쟁조차하지 않는다. 나는 그런 넌센스에 산만하다.
                  그리고 이제 나는 창의적인 개발을 위해 알고 있습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 9 11 월 2020 07 : 37
    + 14
    휴, 감사합니다. 발레리가 여기 있습니다.
    동지들, 나는 일하러 도망 가고있다. 그럼 나는 맛볼 것이다
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 9 11 월 2020 07 : 50
    + 12
    월요일은 모호주의로 시작하지 않았습니다. 미소 . 기사 주셔서 감사합니다.
    1. 칼립
      칼립 9 11 월 2020 15 : 30
      +9
      인용구 : Daniil Konovalenko
      월요일은 모호주의로 시작하지 않았습니다.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  • VLR
    9 11 월 2020 08 : 23
    + 12
    그건 그렇고, (전통적이라고 불리는) 권력을 전달하는 방법이 할리우드 영화 "스타 더스트"(2007)에서 관객들에게 정확히 보여 졌다는 것이 궁금합니다. 마술 왕국의 왕자들은 아버지가 죽기 전에 서로를 죽이기 시작하고 그의 죽음 후에 그 과정은 비극적으로 가속화됩니다. 아래 샷에서 왼쪽의 도전자는 독을 사용하고 있습니다. 안경 중 하나에있는 와인이 중독되었습니다.

    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 9 11 월 2020 10 : 09
      + 10
      Strugatskys가 설명한 권력을 전달하는 방법은 더 흥미롭고 즐겁습니다.
      1. 진정제
        진정제 9 11 월 2020 15 : 43
        +5
        Anton은 기억 협곡을 돌파했지만 비슷한 것을 찾지 못했습니다. 당신이 그의 성직자 군대와 함께 돈 Rabu를 의미하지 않는 한.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 15 : 50
          +5
          존경합니다, Lyudmila Yakovlevna! "슬로프에 달팽이".
          1. 진정제
            진정제 9 11 월 2020 16 : 10
            +6
            그리고 존경합니다! 하지만 당신은 정말 나를 당혹스럽게했습니다. 우리는 다시 읽어야 할 것입니다. 죽이더라도 누가 누구에게 권력을 넘겼는지 기억이 나지 않습니다. 아마 숲에있는 것들 일 겁니다. "이거, 이거 더 기분이 좋다! 이거 맞아, 이거 왼쪽이야!" )))
            일반적으로 지금 당장 열어서 시작하겠습니다. 똑같이 Strugatskys를 항상 다시 읽었지만 "The Snail"은 Strugatskys를위한 소프트웨어가 아니라고합니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 9 11 월 2020 16 : 16
              +4
              내가 스포일러가되어야할까요 아니면 음모를 떠나야할까요?
              1. 진정제
                진정제 9 11 월 2020 16 : 59
                +3
                그리고 당신은 어떻게 생각하십니까? 나는 libcat.ru에서 5 번째 페이지까지 읽었고 그 페이지 대신에 위험한 실수를 저질렀다는 거대한 메시지가 나왔고 그것을 고치기 위해 이것을, 이것, 다섯 번째, 동시에 열 번째. 그때 나는 완전히 퇴색했습니다. 오늘날 인터넷을 통해 확인되지 않고 분명하게 드러나지 않는 일부 독립 체가 나를 쫓는이 경주는 근본적으로 내 정신력을 약화 시켰습니다.
                그래서, 동료, 개요! 다 똑같아, 한 번 읽었 어)))
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 9 11 월 2020 17 : 08
                  +4
                  비서와 성관계를 가진 캐릭터가 감독이되었습니다.
                  1. 진정제
                    진정제 9 11 월 2020 17 : 42
                    +2
                    글쎄요, 페퍼는 아니죠? )))
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 9 11 월 2020 17 : 44
                      +3
                      그가! 사실, 그는이 비서의 선택을 알지 못했습니다.
                      1. 진정제
                        진정제 9 11 월 2020 18 : 38
                        +4
                        나는 완전히 잊었다! 아마도 현실이 초현실적 인 형식으로 묘사 되었기 때문일 것입니다. 80 년대에 저는 이미 탈출하고 싶었습니다. 아니면 그녀를 알아 차리지 못합니다. 그러나 방금 읽은 4 페이지조차도 "The Doomed City"와의 비유를 나타냈다. 그녀는 연결되지 않았기 때문에 이전에 그린 적이없는 비유였다. "The Grad"에서 모든 인물은 ​​절벽 아래 계곡, 즉 바닥에 거주하며 모든 종류의 것이 있지만 모두 진리를 찾아 헤매고 있습니다. "달팽이"에 등장하는 인물들은 절벽 꼭대기, 즉 사회의 상류층에 사는 주민들이며, 아래에서 온 사람들에 대한 인식을 보여줍니다. 설득력있게 보여줍니다. 유죄 판결은 지속적이고 심지어 파괴 할 수없는 성격을 가지고있는 것 같습니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 9 11 월 2020 09 : 15
    + 10
    고마워요, 발레리!
    흥미로운 점을 발견했습니다. 모든 오스만 술탄은 수염이 있습니다. 예외는 두 사람, 그중 하나는 셀림이었습니다.
    1. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 9 11 월 2020 10 : 57
      +5
      모든 오스만 술탄은 수염이 있습니다. 예외는 두 사람, 그들 중 한 명-셀림
      .
      .. 이슬람, 면도를 금지하지 않습니다 ..
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 9 11 월 2020 11 : 06
        +6
        어딘가에-예, 어딘가에-아니오. 이맘의 "집착"에 따라.
        1. 다니 일 코노 발렌 코
          다니 일 코노 발렌 코 9 11 월 2020 11 : 11
          +5
          맛의 종류 미소 원하는대로.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 9 11 월 2020 12 : 39
            +6
            대체로 이슬람은 아무것도 금지하지 않습니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 9 11 월 2020 16 : 21
              +3
              제품 견적 : 3x3zsave
              대체로 이슬람은 아무것도 금지하지 않습니다.

              에 오신 것을 환영합니다! hi 이교도, 고리 대금 및 동성애 외에도 아무것도 아닙니다.
    2. 우연
      우연 9 11 월 2020 11 : 15
      + 11
      이 술탄의 턱수염은 왕위를 차지한 후에야 아버지처럼 "수염으로 그를 데려가겠다"는 가까운 사람들의 대화를 들었다는 이야기가있다.
      그래서 그는 수염을 깎아 스스로 통치 할 것이라는 암시를주었습니다.
  • Glory1974
    Glory1974 9 11 월 2020 09 : 44
    +5
    형제를 죽이는 것은 끔찍하며 법에 근거해서도 그렇습니다. 중세의 야만적입니다.
    마지막 사진에서는 술탄이 권력을 장악하려는 혐의로 아들을 죽이라는 명령을 내리는 영화 "웅장한 시대"의 프레임.
    1. VLR
      9 11 월 2020 10 : 29
      + 11
      Shehzade Mustafa, Suleiman the Magnificent의 명령에 의해 살해되었습니다. 이 점뿐만 아니라이 점에 대해 다음 기사에서 살펴볼 것입니다.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 9 11 월 2020 11 : 49
      +6
      중세의 야만적입니다.
      중세에 대해 아는 것을 이해하는 것은 남아 있습니다 ... 울음
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 9 11 월 2020 14 : 55
        +7
        제품 견적 : 3x3zsave
        중세의 야만적입니다.
        중세에 대해 아는 것을 이해하는 것은 남아 있습니다 ... 울음

        그래서 중세에이 "야만"이 일어나고 있습니다! 타임 라인을 조금 넘었지만 기절 할 정도는 아니 었습니다! 좋은
        오, 그리스인들은 후손들이 "야만적"이라는 무고한 징조에 어떤 라벨을 붙 였는지 알 것입니다!
        기억에서 : 가죽 바지; 희석되지 않은 와인을 마시고 이해할 수 없을 정도로 말하십시오 !!!
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 15 : 11
          +7
          그게 요점이 아니야, 블라드! 나는 진부한 생각에 차가워진다. 여러 세대의 교과서 "어두운 중세"에 의해 박힌 교리가 있으며, 사람들은 대뇌 피질에 새겨진 가정을 반복해서 반복합니다!
          1. 칼립
            칼립 9 11 월 2020 15 : 34
            +7
            제품 견적 : 3x3zsave
            학교 교과서의 세대에 의해 망치질

            아플 때 6 년과 1965 년에 66 학년 때 학교 역사 교과서를 다시 읽었습니다. 저녁 학교와 낮 시간에. 아주 이상한 느낌이야, 안톤. 한편으로는 더 나을 수없고, 다른 한편으로는 그 이야기가 한계까지 거세됩니다!
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 9 11 월 2020 15 : 48
              +7
              한편으로는 더 나을 수없고, 다른 한편으로는 그 안에있는 이야기가 한계까지 거세됩니다.
              안녕, Vyacheslav Olegovich!
              아마도 이것이 올바른 접근 방식 일 것입니다. 관심이있는 사람은 관심이 더 많고, 관심이없는 사람은 관심을 가질 것입니다. 또 다른 우울한 점은 의사 소통 수단의 발달과 함께 "관심없는 사람들"의 "mnyuha"가 우세하다는 것입니다.
              1. 칼립
                칼립 9 11 월 2020 15 : 53
                +7
                제품 견적 : 3x3zsave
                아마도 이것이 올바른 접근 방식 일 것입니다.

                저도 그렇게 생각합니다. 즉, 현대 교과서 ... 역사를 포함하여 과도합니다. 하지만 밝고 아름다운 덧셈 책이 많이 필요합니다. 2004 년 수의 역사에 대한 책을 썼을 때 이것을 깨달았습니다. 그나저나 상트 페테르부르크에서 출판 된 수세기의 기사, 성, 무기 및 책, 기사, 신의 소지자, 어린이를위한 인디언. 하지만 ... 아무리 많이 같은 책의 새로운 시리즈를 뚫 으려해도 성공할 수는 없습니다!
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 9 11 월 2020 16 : 01
                  +7
                  그리고 그것은 실패 할 것입니다. 아아! 오늘날, 삽화가 들어있는 과학 팝은 수익성이 없습니다.
                2. 미하일 로프
                  미하일 로프 9 11 월 2020 16 : 44
                  +4
                  제품 견적 : kalibr
                  즉, 현대 교과서 ... 역사를 포함하여 과도합니다.

                  나는 당신의 의견에 동의하지 않을 수 없으며, 나는 이야기 (7 학년)로 아이를 도왔고 이것에도주의를 기울였습니다. 예를 들어, 모든 세부 사항, 날짜, 전쟁, 전투 등이 설명 된 ON과의 전쟁이 설명 된 이유는 무엇입니까? 이 모든 것은 물론 훌륭하지만, 7 학년에는 절대적으로 필요하지 않은 것 같습니다.이 자료의 동화는 0에 가깝습니다. 그리고이 모든 것은 제가 처음에 평범한 러시아어로 번역하기 시작하는 격렬한 사무 언어로 제공됩니다.
          2. 다니 일 코노 발렌 코
            다니 일 코노 발렌 코 9 11 월 2020 15 : 53
            +6
            하지만 그 누구도 우울한 현재에 관심을 기울이지 않습니다. 그 시대에 살고있는 사람들에게는 우울한 중세 시대가 흔했습니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 9 11 월 2020 16 : 04
              +6
              그 시대에 사는 사람들에게는 그 우울한 중세 시대가 흔했습니다.
              그리고 그것도! 그러한 "연구"-역사 심리학이 있습니다.
              1. 다니 일 코노 발렌 코
                다니 일 코노 발렌 코 9 11 월 2020 16 : 10
                +8
                암흑 중세 시대를 원망하기 시작하는시기도 이해가 안 돼요 .. 예를 들어 사람들은 악마를 진심으로 믿었고, 심지어 비꼬 지 않고 진지하게 그를 다루는 방법에 대한 매뉴얼을 썼습니다. 그들은 마녀를 믿었고, 악령들이 모인 곳과 그들이 무엇을하는지 알고 있었고, 살아남은 목격자들이 확인했습니다. 웃음 또한 가능한 모든 "교회의 기적"에서 그들은 여전히 ​​어리석게 믿고 있습니다. 미소
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 9 11 월 2020 16 : 23
                  +5
                  그들은 마녀를 믿었습니다.
                  그들은 그것을 믿었지만 14 세기 말에도 주술에 대한 비난이 너무 심각해서 판사들은 이것을 더 많은 "민사 적"사건으로 "병합"하려고했습니다.
                  1. 다니 일 코노 발렌 코
                    다니 일 코노 발렌 코 9 11 월 2020 16 : 30
                    +4
                    그래서 제가 말하는 것은 모두 매우 진지했습니다. 솔직히 말해서 저는 광고를 주술과 동일시 할 것입니다. 웃음
          3. Glory1974
            Glory1974 10 11 월 2020 09 : 01
            0
            나는 진부한 생각에 차가워진다. 여러 세대의 교과서 "어두운 중세"에 의해 박힌 교리가 있으며, 사람들은 대뇌 피질에 새겨진 가정을 반복해서 반복합니다!

            나는 당신이 동의하지 않는 것을 잘 이해하지 못합니다. 역사에는 "어두운 중세", "르네상스", "위대한 지리적 발견 시대"등과 같은 개념이 있습니다. 당신은 무엇을 좋아하지 않습니까? 대체 역사의 팬이라면 모든 것이 명확합니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 10 11 월 2020 09 : 37
              +2
              역사에는 "암흑 중세"와 같은 개념이 있습니다.
              역사에는 그런 것이 없습니다. 시대의 명확한 경계조차 없습니다. 이것은 문학 우표에 지나지 않습니다.
              1. Glory1974
                Glory1974 10 11 월 2020 09 : 59
                0
                역사에는 그런 것이 없습니다. 시대의 명확한 경계조차 없습니다. 이것은 문학 우표에 지나지 않습니다.

                아시다시피 과학에서는 정의에 대해 논쟁하지 않고 동의합니다.
                문학적 진부함이라고 부를 수 있지만 본질적으로 무엇에 동의하지 않습니까?
                중세를 시민들의 행복하고 측정 된 삶의 기준으로 생각한다면 나는 어떤 기준으로 물어볼 것입니다.
                사실 중세 시대에 삶과 도덕의 규범이 현재 받아 들여진 규범, 특히 합법화 된 형제애에 관한 규범이 매우 다르다는 데 동의한다면, 논쟁의 요점은 무엇입니까?
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 10 11 월 2020 10 : 08
                  +2
                  나는 오랫동안 "어두운 중세 시대"에 대한 신화를 폭로하는 것에 대한 몇 가지 자료를 쓸 생각을 가지고 있었는데, 아마도 귀하의 의견은 "중요한 대중"이 될 것입니다. 한마디로 말할 수 없습니다.
                  1. Glory1974
                    Glory1974 11 11 월 2020 15 : 26
                    +1
                    쓰다. 나는 그것을 기쁘게 읽을 것이다.
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 11 11 월 2020 18 : 14
                      +1
                      고마워요, 시도합니다!
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 10 : 34
    +8
    모두들 안녕. 친애하는 중재자 여러분, 월요일에 Valery를 넣어 주셔서 감사합니다. 여전히 우리를 위해 흥미로운 것을 준비하고 있다는 좋은 신호라고 생각합니다. 나를 실망시키지 마십시오.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 9 11 월 2020 10 : 49
      +6
      그렇지 않으면 화가 나겠지
      "그리고 복수는 끔찍할 것입니다!"
      나의 아름다운 낯선 사람! 당신은 비교할 수 없습니다! 애정
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 9 11 월 2020 10 : 46
    +3
    형제애를 기반으로 한 국가는 조만간 멸망 할 운명이었습니다.
    이것은 정말로 모든 것을 넘어서는 것입니다 ...
    고대 스칸디나비아 사람들처럼 :
    형제가 시작됩니다
    서로 싸우고
    친척 가까이
    그들은 다툼으로 죽을 것입니다.
    세상에서 고통스러운
    큰 음행,
    칼과 도끼의 시대,
    방패가 깨지고
    폭풍과 늑대의 시대
    세상이 죽기 전에;
    사람을 살리다
    남자는하지 않을 것이다.
    1. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 9 11 월 2020 10 : 55
      + 10
      형제애를 기반으로 한 국가는 조만간 멸망 할 운명이었습니다.
      .
      죽음의 과정은 거의 500 년 동안 계속되었습니다 ..
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 9 11 월 2020 10 : 59
        +8
        브라보, 동지 !!! 직접 쓰고 싶었는데 "준 타가 일찍 관리 했어"
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 9 11 월 2020 12 : 06
          +7
          Cristobal Hozievich, 그는 항상 시간을 먼저 가졌습니다. 눈짓
          안녕, 안톤!
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 9 11 월 2020 12 : 47
            +6
            코스 티아 삼촌! hi
            글쎄, 내가 어떻게 말할 수 있니 ... Torquemada는 운이 좋았고 그는 죽었습니다. 그리고 Junta는 Agasfera의 길을 따랐습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 9 11 월 2020 14 : 16
              +6
              Torquemada가 더 운이 좋았는지 잘 모르겠습니다. 그러나 Petliurites는 Junta를 두려워하지 않았으며 공통 언어를 찾았을 것입니다.
      2. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 9 11 월 2020 11 : 57
        +2
        그래서 나는 또한 "조만간"을 썼다. 야만적 인 원칙에 기반한 국가가 붕괴 될 수밖에 없었다. 그것은 또한 무너졌습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 12 : 23
          +5
          나가! 야만적 인 원칙은 무엇입니까? 가장 유능한 사람이 권력을 잡는다는 사실!? 이것이 자연 선택의 원리입니다. 그리고 그것은 우리 인간 인 마음의 생물학적 형태에 가장 적합합니다. 사회 학적 요소에 관해서는 오스만 제국이 "사회적 상승"가능성의 거의 유일한 예입니다.
          1. 세르게이 오레 신
            세르게이 오레 신 9 11 월 2020 14 : 19
            +4
            진심이야? 형제 자매를 죽여도 괜찮습니까 ?? 상속 재산을 차지하기 위해 형제를 죽이고 싶습니까?
            이것은 악마적이고 사탄적인 원칙이며 절대적으로 모든 세계 종교와 이교도에 이질적입니다.
            기독교, 불교, 무슬림 국가와 이교도들 사이에서 형제들이 형제들과 싸웠지 만 터키인 만이 그것을 법으로 올릴 생각을했다는 것이 분명합니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 9 11 월 2020 14 : 44
              +5
              이것은 악마적이고 사탄적인 원칙이며 절대적으로 모든 세계 종교와 이교도에 이질적입니다.
              Oppanki! 토라, 성경, 코란, 에다 장로 (결국)에서 최소한 한 줄을 줘서 중죄에 의한 형제애를 암시합니까?
              1. 세르게이 오레 신
                세르게이 오레 신 9 11 월 2020 15 : 05
                +4
                나는 이미 여기에서 "Edda 장로"를 인용했습니다. Völva는 다가오는 세상의 종말의 징조 중 하나가 형제들 간의 내부 전쟁 일 것이라고 직접 말합니다.
                토라 : 가인이 아벨을 살해 한 이야기를보십시오. 우리는 4 장을 읽습니다. "여호와 께서 가인에게 이르시되 네가 무슨 짓을 하였느냐 네 형제의 피의 음성이 땅에서 내게 부르짖고 이제 네가 땅에서 저주를 받고 네 손에서 네 형제의 피를 받기 위해 입을 열었으니 네가 땅을 갈 때 더 이상 그녀의 힘을 당신에게주지 않을 것입니다. 당신은 지구상의 유배 자이자 방랑자가 될 것입니다. "
                따라서 러시아어에서 "Cursed"라는 단어는 형제 Cain에 비유됩니다.

                신약 성경에서 예수님은 형제에 대한 분노의 느낌까지도 정죄합니다. 우리는 마태 복음 5 장을 읽습니다.“당신은 고대인들이 말한 것을 들었습니다.“죽이지 마십시오. 죽이는 사람은 심판을받습니다.”그러나 나는 헛되이 형제에게 화를내는 사람은 심판을 받게됩니다. 암 "은 산 헤드린의 대상이고, 어리석은 사람은 불 지옥에 처해 있습니다. 그러니 선물을 제단으로 가져 왔는데 거기에서 당신의 형제가 당신에게 불리한 일이 있다는 것을 기억한다면, 당신의 선물을 제단 앞에두고 가십시오. 먼저 형제와 화해 한 다음 와서 선물을 제공하십시오. "

                우리는 코란, 제 4 수라를 읽습니다.“신자는 실수를 제외하고는 신자를 죽일 수 없습니다. 그리고 의도적으로 신자를 죽인 사람은 누구든지 영원한 지옥입니다. 알라는 그에게 화를 내고 저주를 받았으며 그를 위해 큰 벌을 준비했습니다. "
                1. 세르게이 오레 신
                  세르게이 오레 신 9 11 월 2020 15 : 06
                  +4
                  코란의 관점에서 볼 때 무슬림 형제들을 죽인 술탄들은 모두 지옥에서 불타고 있습니다
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 9 11 월 2020 15 : 22
                    +4
                    고대 스칸디나비아 사람들도 불타고 있는지 궁금하십니까?
                    1. 세르게이 오레 신
                      세르게이 오레 신 9 11 월 2020 16 : 36
                      +3
                      아니, 그들의 생각에 따르면 형제애들은 발할라에 들어갈 권리를 박탈 당했고 결국 헬에 들어갔다. 때문에 그들은 자발적으로 악으로 변한 다음 라그나로크에서 다른 사람들과 함께 Surt와 Loki의 군대에서 aes에 맞서 싸울 것입니다.
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 9 11 월 2020 16 : 44
                        +4
                        아랍인과 스칸디나비아 인이 지옥에 대해 약간 다른 생각을 가지고 있다는 것이 당신을 괴롭 히나요?
                      2. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 9 11 월 2020 16 : 55
                        +3
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        아랍인과 스칸디나비아 인이 지옥에 대해 약간 다른 생각을 가지고 있다는 것이 당신을 괴롭 히나요?

                        그러나 원칙은 동일합니다-다음 세계의 처벌))
                      3. 세르게이 오레 신
                        세르게이 오레 신 9 11 월 2020 17 : 03
                        +1
                        그러나 형제애에 대한 생각은 매우 유사했습니다. 죽은 후 살인자가 낙원을 잃고 지옥에가는 중대한 죄
              2. 3x3z 저장
                3x3z 저장 9 11 월 2020 17 : 21
                +3
                한 가지만 주목하겠습니다. 위의 구절 중 어느 것도 혈족의 살인을 다루지 않았지만 그러한 행위를 일반적으로 비난합니다.
                1. 세르게이 오레 신
                  세르게이 오레 신 9 11 월 2020 17 : 23
                  +3
                  의 의미에서? 창세기 4 장은 가인이 그의 동생 아벨을 죽였을 때 특정 형제애에 전념하고 있습니다.
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 9 11 월 2020 17 : 34
                    +2
                    그리고 제 생각에는 좌식과 유목민 사이의 대결입니다.
                    1. 세르게이 오레 신
                      세르게이 오레 신 9 11 월 2020 17 : 38
                      +3
                      안톤, 당신은 먼저 형제애를 비난하는 다른 종교의 신성한 책을 인용 해달라고 요청했습니다. 그런 다음 그들은 하나님이 특정 형제를 비난하는 인용문을 요청했습니다.
                      내가 가져 왔어
                    2. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 9 11 월 2020 17 : 42
                      +3
                      세르게이, 정확성을 넘어서는 정상적인 논의가 진행되고 있습니다. 당신은 당신의 관점을 방어합니다.
              3. 세르게이 오레 신
                세르게이 오레 신 9 11 월 2020 17 : 30
                +1
                그리고 여기 꾸란의 수라 5가 있습니다. "그들에게 각각 알라에게 희생을 바친 아담의 두 아들에 대한 실화를 들려주세요. 그러나 알라는 그들 중 한 명 에게서만 희생을 받아 들였습니다. 쿠란 (희생) 알라가 받아들이지 않은 카빌 (카인)은 그의 부러워하기 시작했습니다. 형제 하빌 (아벨). 그는 그의 형제를 미워하고 그를 위협하며 "내가 당신을 죽일 것입니다!"라고 말했습니다. 하빌은 알라 신이 하나님을 두려워하는 쿠르 바니를 받아 들였다고 대답했고, 그는 계속했습니다 :“당신이 나를 죽이기 위해 손을 들더라도, 나는 너보다 강하지 만 너와 싸우지 않고 너를 죽이지 않을 것이다.... 사실, 나는 모든 세계의 주님 인 알라의 형벌을 두려워합니다. 나를 죽이면이 죄와 그 이전에 가졌던 죄에 대해 대답하고 지옥에서 형벌을받을 자격이 있습니다. 이것은 죄에 대한 알라의 형벌입니다. " 카빌은 그의 악의에 따라 그의 형제를 죽였고, 그래서 그는 심판의 날에 비참하게 될 사람들 중 하나가되었습니다. "
    2. 한탕리
      한탕리 9 11 월 2020 23 : 37
      +4
      제품 견적 : Sergey Oreshin
      그래서 나는 또한 "조만간"을 썼다. 야만적 인 원칙에 기반한 국가가 붕괴 될 수밖에 없었다. 그것은 또한 무너졌습니다.


      "오이는 당신을 망칠 것입니다! 먹은 모든 오이는 당신을 죽음에 더 가깝게 만듭니다. 사람들이 아직이 식물 제품의 치사 성을 인식하지 못했고 긍정적 인 의미에서 비교를 위해 그 이름에 의지한다는 생각이 놀랍습니다 ("오이처럼! "). 그리고 모든 것에도 불구하고 즉, 통조림 오이의 생산이 증가하고 있습니다.

      모든 주요 신체 질환과 모든 인간의 불행은 오이와 관련이 있습니다.

      만성 질환으로 고통받는 거의 모든 사람들이 오이를 먹었습니다. 그 효과는 분명히 누적됩니다.
      암으로 사망 한 모든 사람의 99,9 %는 평생 동안 오이를 먹었습니다.
      모든 군인의 100 %가 오이를 먹었습니다.
      모든 자동차 및 비행기 사고 피해자의 99,7 %는 치명적인 사고로 이어지는 XNUMX 주 동안 오이를 섭취했습니다.
      모든 청소년 불량자의 93,1 %는 오이를 정기적으로 섭취하는 가정에서 왔습니다.
      오이의 해로운 영향이 매우 긴 영향을 미친다는 증거도 있습니다. 1839 년에 태어나서 오이를 먹은 사람들 사이에서 사망률은 100 %입니다. 1869 년 ... 1879 년에 태어난 모든 사람 연약한 주름진 피부가 있고 거의 모든 치아를 잃어 버렸으며 실제로 눈이 멀었습니다 (오이 섭취로 인한 질병이 오랫동안 무덤에 가지 않은 경우). 한 달 동안 하루에 20 파운드의 오이를 강제로 먹인 기니피그는 식욕을 잃었습니다!

      오이의 해로운 영향을 피하는 유일한 방법은 식단을 바꾸는 것입니다. 예를 들어 늪 난초 수프를 먹습니다. 그로부터, 우리가 아는 한 아직 아무도 죽지 않았습니다. "(C).
  • 우연
    우연 9 11 월 2020 11 : 10
    + 10
    그들은 심지어 그가 "또한 노예이지만 전능하신 알라의 노예"라는 표시로 그의 왼쪽 귀에 "노예"귀걸이를했다고 말했다.
    무슬림 행동 강령과 일련의 사회적 규범 인 fiqh는 남성이 귀걸이 착용을 포함하여 여성처럼되는 것을 금지합니다.
    술탄이 fiqh를 위반할 것이라고 생각하지 않습니다.
    1. VLR
      9 11 월 2020 11 : 56
      +7
      이 귀걸이는 장식물이 아니라 이집트에서 노예의 표식으로 사용되었습니다. 그곳에서 셀림은 왜 어떤 남자들이 그런 귀걸이를하는지 물었습니다. 그는 이것이 노예의 표시라고 들었습니다. 그런 다음 그는 다음과 같이 말했다. 나도 낙원이지만 사람은 아니지만 알라가 "그리고 똑같은 옷을 입었다. 적어도 일부 소식통은 이렇게 말한다.
      1. 우연
        우연 9 11 월 2020 14 : 20
        +7
        터키 역사가들은이 점을 명백히 부인합니다. 최근 국방 대학 총장 인 역사가 에르 한 아 피온 쿠 (Erhan Afyonku)가 책을 출간하여이 문제가 다시 제기되었습니다.
        1. VLR
          9 11 월 2020 14 : 27
          +6
          따라서 나는 귀걸이에 대한이 메시지의 시작 부분에서 경고했다 : "그들은 심지어 그가 있다고 말했다."
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 9 11 월 2020 16 : 58
      +4
      인용구 : Undecim
      그들은 심지어 그가 "또한 노예이지만 전능하신 알라의 노예"라는 표시로 그의 왼쪽 귀에 "노예"귀걸이를했다고 말했다.
      무슬림 행동 강령과 일련의 사회적 규범 인 fiqh는 남성이 귀걸이 착용을 포함하여 여성처럼되는 것을 금지합니다.
      술탄이 fiqh를 위반할 것이라고 생각하지 않습니다.


      여기에는 약간의 혼란이 있습니다. 이슬람의 처방이 있고 지역 관습이 있습니다. 주어진 지역의 남성이 귀걸이를 여성처럼 보이지 않으면 모든 것이 정결합니다)).
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 9 11 월 2020 11 : 50
    + 10
    Fatih의 법칙은 놀라운 법칙입니다. 물론 자유 주의적 이데올로기의 관점에서 보면 어떤 비판에도 맞지 않고 정치적 편의성 관점에서 볼 때 그 장점이 단점을 능가한다고 생각합니다.
    첫째, "많이받은 자에게는 그 정도가 요구 될 것이다." 어떤 왕자는 완전한 게으름과 게으름 속에서 살 여유가 없었습니다. 이것은 불가피한 권력 투쟁에서 피할 수없는 죽음을 의미했기 때문입니다. 평생 훈련하고, 정치 투쟁, 군사 리더십, 음모, 외교 등에 대한 경험을 쌓아야했습니다. 그렇지 않으면 목의 레이스가 불가피했고 그들은 모두 태어날 때부터 그것을 알고있었습니다. 그리고 새로운 술탄은 아무것도 배울 필요없이 기성품 통치자로 왕좌에 올랐습니다.
    둘째, 혈족의 파괴는 그들의 야드, 하렘 및 기타 불필요한 비용 (다소 큰)을 유지해야 할 필요성에서 주 재무부를 구했습니다. 저축 된 돈이 좋고 옳은 일로 갔을 필요는 없지만, 지배 술탄은 적어도 선택권을 가지고있었습니다.
    셋째, "공익을 위해"필요하다고 생각하는 모든 사람을 합법적으로 죽일 수있는 능력은 토지를 분할 할 필요성을 제거했습니다. 그 결과“지역”왕조가 형성되지 않았고 국가의 통일성이 보존되었습니다. 하지만 지금은 봉건적 분열이나 절대주의의 형성에 기여한 경제적 전제 조건에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 미소 일치가 유지 되었습니까? 지속되었습니다. 그리고이 단결을 위해 특정 수의 고귀한 전공들이 특별히 유죄가 아니더라도 목숨을 바쳐야했다는 사실은 ... 신경 쓰지 마세요, 경험할 수 있습니다. 미소
    나는 시간과 국가적 특성을 고려하여 러시아에서 그러한 법을 도입 할 것을 제안합니다.
    이제 우리는 모든 수준에서 일종의 선택권을 가지고 있습니다. 그래서 저는 이것을 제안합니다 :
    선거에서 패배 한 사람 (참가한 모든 사람)은 법에 따라 패자에게 무엇을 할 것인지 결정할 수있는 승자에게 맡겨집니다. 예를 들어 경쟁자를 XNUMX 년 (지방 의회 선거)에서 XNUMX 년 또는 사망 (러시아 연방 대통령 선거) 기간 동안 감옥에 넣을 수 있습니다. 더욱이 대선 때 나는 일반적으로 패자에게 사형을 의무화 할 것이다. 선거일에 모든 후보자는 모스크바에 모여 투표 용지 집계가 끝날 때까지 예를 들어 Lefortovo 또는 Matrosskaya Tishina에 앉아 있습니다. 아니면 코스모스 호텔에서는 중요하지 않습니다. 그들은 투표 용지를 세고 즉시 하나는 크렘린으로 가져 갔고 나머지는 안뜰과 기관총 아래로 가져갔습니다 ... 음, 지방 선거에서 기관총 대신에 더 간단하게하십시오-즉시 논 마차에 대한 재판이나 조사없이 승자가 확고하게 설립 한 특정 기간 동안-확실히 물론 제한, 그리고 가석방없이 ...
    아니, 동료들, 당신이 원하는 것은 무엇이든,하지만 Fatih의 법칙에는 달콤한 매력이 있습니다. 여전히 따뜻한 피가 흐르는 칼날에서 무거운 정육점 도끼를 손에 들고 당신에게 다가가는 믿을 수 있고 밝고 열린 눈을 가진 아이처럼 ...
    1. 세르게이 오레 신
      세르게이 오레 신 9 11 월 2020 12 : 05
      +6
      나는 심지어 논평하고 싶지 않다.
      사회의 기초는 무엇입니까?
      모든 형제, 삼촌, 조카가 하나로 행동하는 강한 가족에서 그들은 항상 서로를 도와주고, 모든 상황에서 서로를 도울 준비가되어 있으며, 친척이 죽었을 때 그에게 복수합니다.
      형제들이 물질적 부와 지상의 힘의 이름으로 서로를 자르고 질식하기 시작할 때-그게 다야, 여러분, 빛을 끄십시오. 이것은 심지어 이교도도 아닙니다 (이교도에서는 강한 혈연 관계가 있습니다), 이슬람교도 아닙니다 (코란은 "여기 세상은 단지 게임과 재미 일뿐"이라고 직접 말하며 신자들은 영원과 영혼의 구원에 대해 생각해야합니다). 이것은 순수한 물입니다 "일부 국가 편의성"에 대한 주장으로 위장한 사탄주의, 악마.
      그러한 사회와 국가는 조만간 파멸 될 것입니다.
      선거에 대한 귀하의 "제안"에 관해서는 모두가 러시아 연방의 선거가 순전히 희미하고 후보자들이 러시아 연방 대통령 행정부에서 미리 조정된다는 것을 알고 있습니다. 그들은 모두 "왕"과 공짜로 노는 "파슬리"입니다. 그래서 반대로, 우리의 차르-아버지 인 블라디 미로 비치는 Zhirik에 매우 관심이 있습니다. Zyuga와 Miron은 가능한 한 오래 살았습니다. 왜냐하면 그들은 절대적으로 예측 가능하고 그들과 "공짜"를하는 것이 즐거움이기 때문입니다.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 9 11 월 2020 12 : 17
      +5
      멋져요, 미하일! 아뇨, 좋아요! 나는이 포스트의 마지막 부분에 특히 기뻤습니다. "당신의 말이여, 귀에 하나님 이십니다." 고마워요, 저를 행복하게 만들었지 만 여기에 불운이 있습니다.
      "이 멋진 시간에 사는 것은 유감입니다.
      당신은 그럴 필요가 없습니다-나도 당신도. "(C)
      1. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 9 11 월 2020 14 : 22
        +3
        여러분, 진심인가요, 농담인가요?
        정말 형제 자매를 죽이는 것이 "합당한 통치자를 식별하는 좋은 방법"이라고 생각하십니까?
        어쩌면 당신은 아버지와 할아버지의 유산을 소유하기 위해 비밀리에 형제를 죽이는 꿈을 꾸고 계십니까?
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 9 11 월 2020 15 : 13
          +6
          제품 견적 : Sergey Oreshin
          여러분, 진심인가요, 농담인가요?
          정말 형제 자매를 죽이는 것이 "합당한 통치자를 식별하는 좋은 방법"이라고 생각하십니까?
          어쩌면 당신은 아버지와 할아버지의 유산을 소유하기 위해 비밀리에 형제를 죽이는 꿈을 꾸고 계십니까?

          세르게이는 우리 시대가 아니라 조국이 아닌 특정한 역사적시기입니다. 오스만 인들은 이런 식으로 "문제를 해결"하는 죄를 지었지만 첫 형제는 자궁이 아니라 이복형이었습니다. 기다리는 동안 당국은 서로와 부모에게 손을 들었다. 그건 그렇고,이 "테라리움"에는 게임 규칙을 준수하는 것보다 예외가 적지 않았습니다. 그래서 "실크 끈의 법칙"은 여전히 ​​그 희극, 비극 및 한 배우의 큰 정상입니다!
          유사점을 원합니다. 고대 러시아 국가의 강화는 권력의 첫 번째 단계에 남아있는 사람들의 수에 직접적으로 달려 있습니다!
          Svyatoslav, Vladimir, Yaroslav !!! 형제 자매와의 불화 과정에서 마지막 두 사람. 후자는 러시아에서 기독교 형성의 새벽에 주목되었습니다. 계속할 수 있습니다. 권력은 끔찍한 도구이며 가족은 논쟁이 아닙니다. 증거는 우리 조국의 역사입니다! 비뚤어지고 때로는 슬프지만 무시하지는 않습니다.
          감사합니다!
          1. 세르게이 오레 신
            세르게이 오레 신 9 11 월 2020 15 : 19
            +5
            러시아에서는 형제들이 형제들과 싸웠고 심지어 서로를 죽 였지만 아무도 형제애를 법으로 만들고 그것을 규범으로 생각하지 않았습니다.
            Yaropolk Svyatoslavich는 전투에서 그의 형제 Oleg가 죽은 후 그의 몸에 대해 울부 짖으며 Sveneld 주지사에게 말했습니다 : "보세요! 당신은 이것을 원했습니다!"
            그의 형제를 살해 한 Svyatopolk는 "저주받은 자"라는 별명을 받고 친교없이 알려지지 않은 곳으로 사라졌습니다.
            Terebovl의 Vasilko 왕자가 눈이 멀었을 때 다른 왕자들은 투쟁을 떠나 그의 가해자에게 복수하기 위해 갔다.
            Izyaslav Mstislavich는 그의 부재시 키예프 사람들이 Igor Olegovich를 죽였다는 것을 알았을 때 이에 대해 슬퍼하고 슬퍼했습니다.
            그리고 러시아의 역사적 전통은 형제애를 큰 죄인으로 분명히 간주했습니다. 블라디미르는 기독교를 채택하고 러시아에 적극적으로 전파했기 때문에 예외가 발생했습니다. 즉, 형제의 한 생명을 파괴했지만 이교도의 많은 영혼을 그리스도의 신앙으로 이끌었습니다.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 9 11 월 2020 16 : 41
              +5
              Sergei는 진부한 생각을 그만둬!
              법이란 무엇인가?
              Vladimir Monomakh가 법이 될까요?
              첫째, 로마-독일 법률 시스템을 방해함으로써 앵글로색슨 (전례) 시스템을 놓치고 있습니다. 그리고 "nomokanons"와 같은 다른 미묘함이 있습니다.
              shriat를 기반으로 한 오스만 법률 관습의 신학 적 근거를 고려할 때,“교살”규범은 추천도 아니라 추천 성격이없는 조언입니다!
              예언자 무하마드가 사랑하는 고양이를 깨우지 않기 위해 가운 바닥을 자른 수준에서.
              음, 그리고 그의 동생의 몸을 죽이려고. 흠, 역사는 우승자들에 의해 쓰여집니다. 우리의 경우에는 기독교 전통이 있습니다. 그래서 PVL에서 그들은 왕자가 원하고 교회가했던 것을 정리했습니다.
              글쎄, 어딘가에!
              1. 세르게이 오레 신
                세르게이 오레 신 9 11 월 2020 16 : 46
                +3
                나는 우승자가 역사를 쓰는 데 동의하지만 사회에서 받아 들여지는 도덕적 규범에 따라 글을 씁니다.
                결국 터키 연대 기자들에게는 술탄이 형제들의 죽음에 대해 알게되었을 때 회개하고 눈물을 흘렸다는 글을 쓰지 않았습니다.
                그리고 우리에게는 이것이 표준이며 Svyatopolk는 냉혈로 형제를 죽였 기 때문에 회개의 그림자조차 보이지 않았기 때문에 저주라고 불렀습니다.
                1. VLR
                  9 11 월 2020 18 : 15
                  +4
                  글쎄, 왜 "눈물을 흘리지 않았어." 예를 들어, 그들은 메흐 메드 XNUMX 세가 동생 중 한 명이 그에게 자비를 청했지만 "그에게 한 마디도 대답하지 않았을 때" "슬픔에서 수염을 뽑았다"라고 썼습니다. 그리고 그의 동생은 그의 앞에서 목이 졸랐다. 이 글을 읽었을 때 필자는 "제국의 평화를 위해 희생을 바친"메흐 메드에게 공감했다는 인상을 받았다. 그의기도로 술탄을 화나게 한 살해당한 남자는 아니었다.
                  1. 해양 엔지니어
                    해양 엔지니어 9 11 월 2020 21 : 47
                    +2
                    "... 그리고 그 형제는 그의 앞에서 목이 졸랐다."

                    공연자 감독? 술탄의 몫은 어렵고 누구도 확신 할 수 없습니다.
                    1. VLR
                      10 11 월 2020 08 : 38
                      +1
                      "나는 짐승인가? 짐승은 너를 Mardan의 바보와 결혼시키고 웃고, 나는 너와 함께 울 것이다."(c.f. "두려워하지 마, 나는 너와 함께있어")
    3. 3x3z 저장
      3x3z 저장 9 11 월 2020 12 : 31
      +9
      당신은 특히 월요일에 피에 굶주려 있습니다. 그러나 Sheckley 이상은 아닙니다. 웃음
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 9 11 월 2020 12 : 59
        +9
        제품 견적 : 3x3zsave
        당신은 특히 월요일에 피에 굶주려 있습니다.

        오, 어서 .. 내가 유일한 사람인 것처럼 ...
        나는 또한 다른 것을 제안 할 것입니다. 임명 전뿐만 아니라 후에 선택 직에 대한 투표를 주선합니다. 임기가 종료되었습니다-대리인 또는 통과하는 사람 의무적 인 유일한 질문이있는 두 번째 투표 절차 : "지금 어떻게해야합니까?"
        답변 옵션은 엄격하게 제한되며 변경할 수 없습니다.
        -평화롭게 놓아주고 다시 달릴 수 있도록.
        -막대로 찌르고 지옥으로 보내지 만 더 이상 눈에 나타나지 않습니다.
        -모든 가까운 친척의 재산을 포함한 모든 재산의 몰수로 XNUMX 년 징역
        -모든 가까운 친척의 재산을 포함한 모든 재산을 몰수하고 해당 재산의 절반에 해당하는 벌금과 함께 XNUMX 년 징역형.
        -모든 가까운 친척의 재산을 포함한 모든 재산을 몰수하고 해당 재산의 전체 가치에 해당하는 벌금을 부과하고 XNUMX 년형을 선고합니다.
        -모든 가까운 친척의 재산을 포함하여 모든 재산을 몰수하고 해당 재산의 전체 가치 금액에 대한 벌금을 부과합니다.
        -모든 가까운 친척의 재산을 포함한 모든 재산을 몰수하고 지정된 재산 금액에 대한 벌금을 부과하면서 관리 센터의 중앙 광장에 가까운 성인 친척과 함께 매달립니다.
        다음으로 선택한 것을 선택할 때 사람들은 사 법적 관료없이 먼저 이전의 운명을 결정해야합니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 13 : 04
          +7
          흠 ... 형법과 러시아 연방 행정법의 유사한 조항은 권력을 가진 모든 선출직 공무원이 처음에는 범죄임을 암시합니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 9 11 월 2020 14 : 06
            +7
            죄책감 추정.
            권력을 가졌거나 지금까지 있었던 사람들은 영혼을 구부리지 않으면 율법 앞에서 죄없는 상태를 유지하고 권력을 시도하는 것이 비현실적임을 확인할 것입니다. 따라서 죄책감 추정은 그들에게 정당한 도구입니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 9 11 월 2020 14 : 13
              +8
              그래서 셰 클리가 옳았나요? 코걸이, 몇 그램의 색소체와 방향성 퓨즈가 있으며 매주 SMS 설문 조사를 통해 제공됩니다.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 9 11 월 2020 14 : 40
                +5
                제품 견적 : 3x3zsave
                셰 클리가 맞았나요?

                로버트 셰 클리를 말씀하시는 건가요? 그의 작품에서 나는 젊었을 때 발견했지만 코걸이에 관해서는-확실히 아닙니다. 나는 Strugatskys를 좋아하지만 공상 과학 소설은 전혀 내 장르가 아닙니다. 미소
                주간 투표가 너무 빈번합니다. 투표는 활동 결과에 따라 이루어져야하며 XNUMX ~ XNUMX 년 이내에 판단 할 수 있습니다.
                당국은 사람들에게 선행을하기 위해 서둘러야하지만 서두르지 않아야합니다. 미소
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 9 11 월 2020 14 : 46
                  +5
                  그는 이야기 "마인드 익스체인지"입니다
                2. 칼립
                  칼립 9 11 월 2020 15 : 38
                  +4
                  인용구 : Trilobite Master
                  하지만 코걸이에 관해서는-확실히 아닙니다.

                  Tranai 티켓. 반지가 아니라 목 주위에 부적이 있으며 공무원이 그들을 비난하는 특별한 방에서 폭발합니다.
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 9 11 월 2020 17 : 31
                    +3
                    네, 맞습니다. 나는 항상 두 이름을 혼동합니다.
          2. 바다 고양이
            바다 고양이 9 11 월 2020 14 : 14
            +5
            선택적인 것, 선택적이지 않은 것-여기서 그들은 달리 할 수 ​​없습니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 9 11 월 2020 14 : 20
              +5
              당신, Kostya 삼촌, "여기"라는 단어가 의미하는 바는, 특정 사회 나 행성 전체를 의미합니까?
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 9 11 월 2020 14 : 30
                +6
                나는이 "사회"에서 평생을 살았고, 전혀 경계를 벗어나지 않았기 때문에 모든 것이 전적으로 내 경험에 달려 있습니다. 예, 그리고 지구상에서 일반적으로 이해합니다 ... 미소
                어떤 "Sergey Oreshin (Sergey) Today, 14:22"의 댓글 아래를보세요. 나는 그에게 무엇을 대답해야할지조차 모릅니다. 의뢰
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 9 11 월 2020 14 : 36
                  +5
                  나는 그것을 보았다, 나는 그것을 반대한다.
        2. 바다 고양이
          바다 고양이 9 11 월 2020 14 : 11
          +8
          -모든 가까운 친척의 재산을 포함한 모든 재산을 몰수하고 지정된 재산 금액에 대한 벌금을 부과하면서 관리 센터의 중앙 광장에 가까운 성인 친척과 함께 매달립니다.

          하나님이 구원하신 우리 안에서는 오직 하나의 선택 만이 가능합니다.
          나는 투표한다!
        3. 미하일 로프
          미하일 로프 9 11 월 2020 15 : 12
          +4
          인용구 : Trilobite Master
          다음으로 선택한 것을 선택할 때 사람들은 사 법적 관료없이 먼저 이전의 운명을 결정해야합니다.

          그리스의 "사티 리콘이 처리 한 세계사"에 따르면, 그러한 인물은 광활한 사람들의 따뜻한 감사를 두려워하며 여행을 떠났다. 웃음
    4. 엔지니어
      엔지니어 9 11 월 2020 12 : 50
      +9
      Keistut와 Olgerd가 당황하게 게시물 작성자를보고 있습니다.
      디오 클레 티아 누스가 사분 법에 대해 옹알이
      실제로 내전과 불안을 조장 한 관행에 대한 재미있는 해석
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 9 11 월 2020 12 : 56
        +7
        Gedeminovichs는 선택의 여지가 많지 않았습니다. 그러나 그들의 아이들은 힘과 메인으로 "돌아 섰다"!
        1. 엔지니어
          엔지니어 9 11 월 2020 13 : 04
          +8
          어땠어?
          경적에 앉아 어떤 대가를 치르더라도 형제를 제거하십시오.
          일반적으로이를 엘리트 간의 타협이라고합니다.
          삐걱 거리는 소리를내는 데 오랜 시간이 걸렸지 만 장기적으로는 열매를 맺었습니다.
          그러나 터키 관행은 타협의 여지가 없었습니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 9 11 월 2020 13 : 11
            +7
            통치 당시에는 그렇지 않았습니다. 그리고 둘 다 이것을 잘 알고있었습니다. 그 당시 리투아니아에서 분쟁이 있었다면 러시아인이나 독일인이 분쇄 할 것입니다.
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 9 11 월 2020 14 : 26
        +7
        인용 : 엔지니어
        Keistut와 Olgerd

        게디 미나스의 상속을 위해 투쟁 한 후에도 단 한 명만 남았다면 XNUMX 세대에는 더 적은 싸움이있을 것입니다. XNUMX 월 가족의 형제 자매는 어떻게 든 여전히 잘 지낼 수 있지만 사촌은 실제로 그렇게 할 수 없습니다.
        일반적으로 내 메시지의 주요 아이디어는 권력을위한 싸움은 반드시 잔인하고 피투성이 여야한다는 것이 었습니다. 직접 참여자들은 최대 사상자를 내고 과세 대상 인구는 최소한으로해야합니다. 권력 후보가 적을수록이 권력이 강해집니다. 집권 집 (또는 정당)의 전체 학살이이 집의 구성원과 그 측근들에게만 관련된 경우, 그것은 단순히 이상적입니다. 수십 명의 살해, 교살 및 독살, 수도의 벽 아래에서 100x100의 작은 전투가 발생한 후 승자는 패배자의 머리를 잘라냅니다-모두 합법적으로 조심하십시오! -그리고 나라에서 다시 번영과 평온함.
        이 원칙은 사소한 변화와 함께 우리 시대와 상당히 관련이있는 것 같습니다. 권력을위한 투쟁에서 지분을 최대한 높이면됩니다. 그러면 참여할 사람이 줄어들고 자연 선택이 더 빠르고 효율적이 될 것입니다. 미소
        1. 엔지니어
          엔지니어 9 11 월 2020 16 : 40
          +7
          메시지는 완전히 투명합니다.
          그러나 그러한 권력의 지분으로 우리는 그가 수염으로 신을 잡았다 고 결정한 쓰레기를 얻습니다. 그리고 견제와 균형이 없습니다.
          정부 관리는 행정, 군대 및 재정입니다.
          그리고 음모, 뇌물 수수 및 레이스로 목을 졸라 죽이지 않습니다.
          Keistut과 Olgierd는 매우 어려운시기에 그들의 과목들에게 가장 영광스러운 정부를주었습니다. Narimunta와 Euntius는 짧아졌지만 아무도 그들을 교살하지 않았습니다.
          사촌 거의 아무것도.

          많은 예외. Vitovt와 Andrey와 Dmitry Olgerdovich가 즉시 떠 올랐습니다.
          그것은 모두 사람들에 달려 있습니다.

          이것은 메시지 자체가 처음부터 악의적이라는 사실은 말할 것도 없습니다. 네, 왕자들은 왕궁에서의 살인에 의해서만 그들의 일을 결정할 것입니다.
          왕궁에 홀로 오지 않거나 지리로 인해 그의 형제가 가장 먼저 도착할 수있는 부족한 종수와 함께 오지 않는 사람은 결코 일어나지 않을 것입니다. 결국 아무도 중형 군대를 잡을 것이라고 추측하지 않을 것입니다. 군대 없음-이란 샤에게 들러 지원을 요청하십시오.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 9 11 월 2020 17 : 46
            +4
            인용 : 엔지니어
            메시지는 완전히 투명합니다.

            나는 당신을 의심하지 않았습니다. 미소
            인용 : 엔지니어
            정부 관리는 행정, 군대 및 재정입니다.

            이것은 무엇보다도 어떤 크기의 상태에 대해 이야기하는 경우 부하 직원에게 작업을 할당하는 것을 포함하는 숙련 된 권한 위임입니다. 물론이 대표단은 폭력에 대한 통제와 독점을 동반해야합니다. 나머지 행정부, 군대, 재정은 부하들이 처리해야 할 세부 사항입니다.
            Keistut과 Olgerd는 그들과 그들의 후손들에게 그렇게 간단하지는 않았지만 전형적인 예보다 더 예외적입니다. 역사는 우리가 리투아니아에서 보는 것과 반대되는 사례로 훨씬 더 풍부합니다. 러시아의 역사는 거의 모든 세대에서 그러한 사례로 구성됩니다. 그리고 Keistut과 Olgerd와 같은 사례는 거의 없습니다. Izyaslav와 Rostislav Mstislavichi, Yuri와 Yaroslav Vsevolodovich, Daniil과 Vasilko Romanovich ... 어느 정도까지는 Dmitry Donskoy와 Vladimir the Brave,하지만 후자는 큰 통치권을 가질 권리가 없었습니다. 스트레칭 ... 글쎄, 아마도 유리와 이반 다닐로 비치 ...
            글쎄, 나는 당신이 권력의 양도에 대한 계획에서 많은 구멍을 발견하고 무에서 혼란을 일으킬 수 있다는 데 의심의 여지가 없다고 생각합니다. 그것은 모두 특정 캐릭터-이벤트 참가자에 달려 있습니다. 그러나 대부분의 참가자들에게 치명적인 결과를 가져 오는 은밀한 투쟁, 음모를 통해 권력을 이양 할 때 개인적으로 직접 무조건적인 상속이나 총선거보다 더 좋아합니다. 따라서 한편으로는 어떤 종류의 선택과 그에 따라 경쟁이 제공되고 다른 한편 으로이 선택은 승영과 속고 싶은 욕구에 경향이있는 일반 대중이 아니라 냉소적이며 따라서 대부분의 경우 적절한 소수에 의해 수행됩니다. 그러한 계획이 소련을 구하지는 못했지만. 어쩌면 그들은 약간 질식하고 있었습니까?
            니콜라스 XNUMX 세 (무조건 상속 옵션) 나 보리스 옐친 (보편 참정권 옵션)과 같은 사람의 오랜 통치보다 규칙 초기에 약간의 혼란이 더 낫습니다. 이 같은.
            그러니 권력을 위해 노력하는 사람들을 모두 잘라 내고
            복막염을 기다리지 않고 지옥으로 자르십시오!

            하지만 하나 남겨주세요. 이혼을 위해.
            1. 엔지니어
              엔지니어 9 11 월 2020 18 : 32
              +4
              그러나 대부분의 참가자들에게 치명적 결과를 가져다주는 은밀한 투쟁 인 음모를 통해 권력을 이양 할 때 개인적으로 직접 무조건적인 상속이나 총선거보다 더 좋아합니다. 따라서 한편으로는 어떤 종류의 선택과 그에 따라 경쟁이 제공되고 다른 한편 으로이 선택은 승영과 속이려는 욕구에 경향이있는 일반 대중이 아니라 냉소적이며 따라서 대부분의 경우 적절한 소수에 의해 수행됩니다.

              지난번에 우리는이 "냉소적 적절한 소수"를 선택했습니다. 그들은 선택과 경쟁이 모두 있다고 말합니다. 그리고 문명화 된 방식으로 피가 없어도.
              글쎄, 당신은 만족합니까?
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 9 11 월 2020 19 : 46
                +3
                인용 : 엔지니어
                마지막으로

                어느 것? 2000을 의미한다면 나는 행복합니다.
                일반적으로 현재의 특정 예를 다루고 싶지 않습니다. XNUMX 년 후에 우리도 그것들에 대해 논의 할 것이지만 아직 정보가 너무 적습니다. 미소
                1. 엔지니어
                  엔지니어 9 11 월 2020 19 : 55
                  +2
                  그럼 질문이 없습니다
            2. 아스트라 와일드 2
              아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 22 : 15
              +3
              Mikhail, 당신은 많은 이름을 나열했지만 Keistut와 Olgerd, Dmitry Donskoy 및 Vladimir the Brave 등을 알고 있습니다. 나는 모른다
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 10 11 월 2020 10 : 46
                +2
                Izyaslav와 Rostislav Mstislavichi-Mstislav the Great의 자녀, Monomakh의 손자. 1132-1154 년의 모든 투쟁, 특히 Yuri Dolgoruky (자신의 삼촌)와 Chernigov 왕자들과의 싸움에서, 그들은 키예프 테이블에서 Izyaslav가 죽을 때까지 서로를 지원하면서 항상 단결 된 전선으로 행동했습니다. 왕자 연합의 지속적으로 변화하는 성향을 감안할 때, 두 형제의 그러한 불변성은 나머지 부분에서 두드러집니다.
                Yuri와 Yaroslav Vsevolodovich-Vsevolod the Big Nest의 아이들. 1212 년에서 1238 년 침략 중 유리가 죽을 때까지 분쟁과 외부 전쟁에서 항상 연합 전선으로 행동했습니다. Yaroslav Vsevolodovich는 Alexander Nevsky의 아버지입니다.
                Daniil과 Vasilko Romanovich는 Roman Mstislavich Volynsky의 아들이며 Daniil은 Daniil Galitsky로 알려져 있습니다. 그들의 아버지는 1205 년에 세상을 떠 났는데, 다니엘은 1264 살도 안 됐고 바실 코는 몇 살 더 어렸다. 다니엘은 XNUMX 년에 사망했습니다.이 기간 동안 형제들은 서로 반대하지 않았으며, 서로의 갈등이나 불일치에 대한 정보도 하나도 없습니다.
                Yuri와 Ivan Danilovich는 Alexander Nevsky의 손자 인 모스크바 왕자 Daniel Alexandrovich의 자녀입니다. 1303 년 다니엘이 죽은 후 1325 년 유리가 죽을 때까지 유리와 이반 (이반 칼리 타)은 항상 바리케이드의 같은 편에 서있었습니다. 그러나 여기에서 케이스는 다소 다릅니다. 이반은 자신의 운명이 없었고 다른 모든 경우에서 형제 왕자는 자신의 땅을 소유하고 독립적 인 정책을 수행 할 수있었습니다.
    5. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 15 : 48
      +2
      미하일, 당신이 이것을 읽는 것은 나쁘다 : 어두운 환상이 즉시 나타난다.
      나는 오랫동안 당신을 숨겨진 악당으로 의심했습니다.
      나는 미리 Fomenkovites와 공감합니다. 당신은 확실히
  • 연산자
    연산자 9 11 월 2020 13 : 01
    -3
    제품 견적 : kalibr
    나는 거의 내 영혼을 하나님 께 바쳤습니다

    "신"이라는 단어는 대문자로 써야합니다. 그렇지 않으면 영혼이 필요하지 않습니다. 웃음
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 13 : 04
    +3
    제품 견적 : Tlauicol
    오 템포 라! 오 관습! 이스탄불에서 말했듯이 울음

    공정하게 말하면 로마인들이 말한 것입니다. 로마와 이스탄불은 서로 다른 것입니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 9 11 월 2020 13 : 07
    +8
    ... 그는 Yavuz라는 별명을 받았습니다- "잔인한", "사나운".

    나는 "Yavuz"도 "Terrible"로 번역된다는 것을 읽었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 그 이후 터키 함대에는 독일이 제작 한 전투 순양함 Yavuz Sultan Selim (이전 Geben)이 포함되었습니다.
    이 술탄의 기억은 여전히 ​​살아있었습니다.

    Valery, 늘 그렇듯이 많은 감사합니다! 미소
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 13 : 14
    +4
    "실크 끈을 가진 집행자"와 평범한 밧줄이 왕자에게 모욕이 될까요?
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 9 11 월 2020 13 : 55
      +7
      아니요, 실크가 피부에 더 쉽게 미끄러지는 것입니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 9 11 월 2020 14 : 13
        +5
        실용적인 사람들이지? 웃음
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 14 : 16
          +5
          확실한! 특히 프로세스가 해결되어 스트림에 추가 된 경우.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 9 11 월 2020 14 : 18
            +5
            글쎄, 흐름은 동쪽에 자연 스럽지만 그러한 하렘이 있으면 어떻게 흐르지 않을 수 있습니까? 가장 중요한 것은 끈이 충분하다는 것입니다 ... 웃음
      2. Iskanderzp
        Iskanderzp 9 11 월 2020 21 : 40
        +2
        거기에서 그들이 어떤 접시에 레이스를 사형에 처하게 했는지도 중요하게 생각합니다. 마지막 존경심은 금으로 표현되었으며, 덜 "명예스러운"옵션은은과 나무였습니다.
      3. ee2100
        ee2100 9 11 월 2020 23 : 41
        +1
        비누는 요?
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 23 : 46
          +2
          아래 비누에 대해.
          1. ee2100
            ee2100 9 11 월 2020 23 : 49
            +1
            날아 갔다! 예, 아래. 이상하거나 그 반대의 경우 자연 스럽습니다.이 기사는 오스만에 관한 것이지만 러시아에 대해 논의하고 있습니다!
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 9 11 월 2020 23 : 53
              +3
              당신이 이상하다는 것이 이상합니다! 당신은 포럼의 첫날이 아닙니다. 그리고 우리는 우리 회사에 대해 잘 알고 있습니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 9 11 월 2020 15 : 18
      +5
      인용구 : Astra wild2
      "실크 끈을 가진 집행자"와 평범한 밧줄이 왕자에게 모욕이 될까요?

      비누를 절약했습니다! 애정
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 9 11 월 2020 15 : 29
        +5
        비누도 돈이 든다. 웃음
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 17 : 03
          +4
          바로 그거죠! 그리고 레이스는 재사용이 가능합니다.
          1. Phil77
            Phil77 9 11 월 2020 22 : 00
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            바로 그거죠! 그리고 레이스는 재사용이 가능합니다.

            인간적인 사람들! 웃음
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 13 : 36
    +7
    Valery, 흥미로운 자료에 감사드립니다. 나는 도중에 그것을 읽고 소녀들과 다시 읽었습니다. 이것은 제가 소녀들과 함께 다시 읽은 세 번째 자료입니다.
    우리는 다음 순간에 관심이있었습니다. "Jem은 가까운 장래에 실크 끈을 가진 사형 집행자가 그에게 나타날 것임을 이해했습니다."결국 Jem은 개인 경비원, 충성스러운 내시, 그리고 마침내 하인이있었습니다. 그리고 그것은 다음과 같을 수 있습니다 : 게이트의 경비원이 :. 숲에 가면 온갖 방랑자가 왕자를 괴롭힐거야
    1. VLR
      9 11 월 2020 14 : 23
      +8
      그래서 이들은 Djulyus 즉위식을 통과하고 관리와 군대의 맹세를 한 이미 합법적 인 술탄의 사람들입니다. 어떻게 그들에게 순종하지 않을 수 있습니까? 그런 다음 도마 블록으로 드래그됩니다. 이것은 첫째입니다. 둘째, 경비병과 내시뿐만 아니라 불행한 셰 자데의 처분에 처한 산작 군대도 있습니다. 그러나 지휘관은 또한 냉정한 사람들이며 상황을 평가합니다. 그녀가 절망적이라고 생각하면 손가락 하나도 들지 않을 것입니다. 기회가 있고 술탄의 아들이 현명한 사람이고 군대와 사람들 사이에서 인기가 있고 많은 것을 약속하면 전쟁이 시작되지만 콘스탄티노플에있는 사람들은 더 많은 자원을 가지고 있습니다.
      1. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 21 : 33
        +2
        Valery, 답변 주셔서 감사합니다
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 9 11 월 2020 14 : 27
    +4
    이 법을 존경하는 평론가들이 상속 재산을 차지하기 위해 실생활에서 형제를 죽일 수 있는지 궁금합니다.
    물론 일반적으로 우리 사회의 쇠퇴 수준이 눈에 보입니다.
    110 년 전, 러시아의 형제애 (물질적 부와 권력을 차지하기위한 목적)는 가장 심각한 죄 중 하나로 명백하게 해석되어 지옥으로 곧장 나아가 영혼을 영원히 파괴했습니다.
    단 한 명의 러시아 정교회 사람도 형제 자매를 정당화하기 위해 형제 자매를 존경하지 않았을 것입니다.
    우리에게 무슨 일이 일어 났습니까? 우리는 우리가 날아가는 구덩이로 자신을 이해합니다 ???
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 9 11 월 2020 14 : 41
      +6
      세르게이, 유머 감각은 어때?
      1. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 9 11 월 2020 14 : 55
        +5
        해설자들이이 모든 댓글을 너무 진지하게 써서 정말 겁이났습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 9 11 월 2020 15 : 28
          +4
          어서, 모호한 사람은없고 때때로 "타르 타 리안 아리아"만 있습니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 9 11 월 2020 15 : 28
      +5
      Sergei는 사람들 사이에서 "어떤 것에 대해 상처를주는 사람은 그것에 대해 이야기합니다!"라는 말을했습니다.
      위에서 자세한 답변을 드렸습니다.
      토론을 끝내기 위해 미리 대답합니다. 나는 형제 자매가 없습니다. 유일한 사촌은 7 년 전에 죽었습니다. 진심으로 미안하지만 감옥과 가방에서.
      그러니 특히 역사적 측면에서 사람들에게 레이블을 붙이지 마십시오. 그건 그렇고, 소비에트 이후의 공간에서 살인 또는 살인 미수 5 건마다 상속과 관련이 있습니다. 그리고 이것은 거친 중세 시대와야만주의가 아닙니다!
      hi
    3. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 9 11 월 2020 15 : 59
      +7
      인용구 : Sergey Oreshin
      110 년 전, 러시아의 형제애 (물질적 부와 권력을 차지하기위한 목적)는 가장 심각한 죄 중 하나로 명백하게 해석되어 지옥으로 곧장 나아가 영혼을 영원히 파괴했습니다.

      이 사이트에 Rurik 사이에서 정치적 점수를 정하는 방법에 대한 기사가 있습니다. 실제로 누군가의 처벌을 결정할 때 왕자들이 인도 한 원칙이 공식화되었습니다. 현대 러시아어로 번역하면 다음과 같이 들립니다. 왕자가 비난을 받으면 그에 대한 처벌은 소유물 박탈, 평범한 사람이라면 머리 박탈입니다.
      나는 당신의 첫 번째 코멘트에 답하지 않았고, 당신이 왜 말도 안되는 글을 썼는지 스스로 이해할 것이라고 생각했습니다. 하지만 이해가 안된다면 설명하겠습니다.
      고대부터 오늘날까지, 장자권을 포함하여 어떤 식 으로든 권력의 정점에 도달 한 사람들은 자신을 생각하고 물론 나머지 사람들과는 지위가 다릅니다. 권력은 신성하고 평범한 사람들에게 이해할 수없는 것입니다. 우리에게 익숙한 일반적인 도덕적 및 윤리적 규범은 항공사에 적용되지 않습니다. 정직, 정의, 관대함, 관대함, 관대함 및 기타 사회 전체에 필요한 자질, 권력을 가진 사람들을 위해-용납 할 수없는 사치입니다. 원칙적으로 그들은 종속 된 사람들에게 매우 비싸기 때문입니다. 통치자는 영리하고 교활하며 사악하고 원칙이없고 잔인해야합니다. 그래야만 그의 백성이 잘 살고, 잘 먹고 침착하게 살 수 있습니다.
      당신은 가족, 영원한 가치에 대해 이야기하고 있으며 나는 당신과 동의합니다-그것들이 필요합니다. 친척을 죽이는 것은 말할 것도없고 전혀 죽일 수는 없습니다. 예를 들어, 누군가의 형제, 아들 또는 딸이 저도 모르는 다른 사람들과 어떻게 다른지, 친척의 손에 죽는 이유가 끔찍해야하는 이유는 분명하지 않습니다. 다른 사람의 손보다 여전히 끔찍합니다. 아마도 사람이 어떤 상황에서든 시도하는 경향이 있기 때문일 것입니다. 그러나 어떤 술탄이 자신의 동생을 제때 죽이지 않았다면 그는 그의 권력에 도전하고 봉기를 일으켰을 수 있으며,이 해체와 관련이없는 수천 명의 사람들이 죽었을 것입니다. 무엇이 더 낫다고 생각하십니까?
      인용구 : Sergey Oreshin
      이 법을 존경하는 해설자들은 상속 재산을 차지하기 위해 실생활에서 형제를 죽일 수 있습니까?

      나는 질문을 다르게 공식화 할 것입니다. 당신은 당신 자신의 도덕적 원칙을 위해 당신의 형제를 죽이는 것을 선호하지 않아 수천 명의 무고한 사람들을 파괴하지 않겠습니까?
      권력을 가진 사람들과 다른 사람들이 있습니다. 이러한 범주의 사람들은 서로 다른 도덕을 가지고 있으며 어떤 사람들에게 좋은 것은 다른 사람들에게는 완전히 용납되지 않습니다. 어떤 사람의 도덕성을 다른 사람에게 전가시키려는 시도, 어떤 사람이 다른 사람의 도덕성 (어떤 방향 으로든)에 부합하도록 강요하려는 시도는 둘 다에 대한 심각한 범죄입니다.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 15 : 11
    +4
    Selim 1m과 그의 형제 : Ahmed와 Korkut에 대해, Bertris Smot "Harem"의 소설을 읽은 책은 흥미 진진합니다. 그래서 Valery의 작업을주의 깊게 읽었습니다.
    소설에서 셀림은 긍정적으로 보여 지지만 실제로는 가볍게 말하면 가장 매력적인 사람은 아니다.
  • 근원
    근원 9 11 월 2020 15 : 46
    +5
    투르크 인들은 방금 비잔틴 전통을 채택했고 심지어는 글로 단순하게 옷을 입혔습니다.
    비잔틴 제국에서 얼마나 많은 지원자들이 살해 당하고, 해전 당하고, 서로를 현혹 시켰는지, 그리고 그들과 아내, 아이들과 함께-그래서 터키인들은 여전히 ​​"유치원-끈이 달린 바지"를 갖게 될 것입니다.
    그러나 그들은 매우 문명화 되었기 때문에 물론 모든 사람이 제국의 마지막 노예에 이르기까지 모든 것을 기본적으로 이해 했음에도 불구하고 서면으로 그런 것을 감당할 수 없었습니다.
    그러나 유럽의 전통은 다소 다릅니다. "모든 것은 우리 자신을, 우리의 적을위한 법!", 일반적으로 오늘날에도 여전히 사실입니다.
    그리고 Ivanovs 3, 4th 이전에 우리는 더 많은 비잔틴 인이었고 그다음은 유럽인입니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 9 11 월 2020 16 : 41
    +5
    물론 "추가"왕자들은 "피를 흘리지 않고"살해당했습니다. 실크 끈으로 목을 졸랐습니다.
    하나 더 포인트가 있습니다.
    내가 기억하는 한, 이슬람 전통에서 이런 식으로 죽인 사람의 영혼 (매달 리거나 목을 졸라 매는 것)은 몸에서 목을 통해 나오기 때문에 천국에 갈 수 없습니다. 따라서 살인은 또한 영혼의 조롱이됩니다. 사실, 미국인들은 후세인을 압도했습니다.
    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 21 : 50
      +2
      공정하게 말해서 사담 후신은 미국인이 아니라 이라크 인에 의해 교수형을당했습니다.
      하나,. 그들 자신이 다른 사람들보다 더 비열하고 끔찍합니다.
      내 삶의 예 : 내 "친구"가 나를 트램 아래로 밀어 넣었고, 알 수없는 우크라이나 소녀가 나를 구해 줬다.
      따라서 나는 일반 우크라이나 인을 Poroshenkov, Yushenkov 및 다른 사람들과 구별합니다. 새끼 돼지
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 9 11 월 2020 16 : 41
    +6
    인용구 : Kote pane Kohanka
    그건 그렇고, 소비에트 이후 공간에서 살인 또는 살인 미수 5 건마다 상속과 관련이 있습니다.

    그리고 그것은 끔찍합니다 ...
    순간적이고 단기적인 혜택을 위해 다른 사람들의 삶과 당신의 영혼을 망치는 것 ...
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 9 11 월 2020 16 : 57
    +2
    인용구 : Trilobite Master
    그리고 물론 나머지와는 그들의 상태가 다릅니다. 권력은 신성하고 평범한 사람들에게 이해할 수없는 것입니다. 우리에게 익숙한 일반적인 도덕적 및 윤리적 규범은 항공사에 적용되지 않습니다.

    이것은 성경, 코란 및 기타 종교의 규범에 위배되는 절대적으로 사악한 원칙입니다.
    하나의 신성한 책은 통치자들이 어떤 종류의 초인간적이라고 말하지 않습니다. 아마도 그들이 원하는 것은 무엇이든 할 권리를 가지고 있으며 "공동선"으로 스스로를 정당화합니다.
    오히려 성경은 왕과 통치자들이 주님의 모든 계명을 충실히 지키고 신민의 모범이되어야한다고 거듭 강조합니다.
    인용구 : Trilobite Master
    친척의 손에 죽는 그들의 죽음이 다른 사람의 손보다 나를 더 두렵게해야하는 이유.

    가족은 사회의 단위이기 때문입니다. 그리고 한 가족의 구성원이 냉혈하고 고의적으로 친척을 죽이기 시작하면이 사회는 심각하게 아프다.
    인용구 : Trilobite Master
    무엇이 더 낫다고 생각하십니까?

    어린 시절부터 올바르게 아들을 키워 서로를 가장 친한 친구로보고 항상 모든 일에서 서로 돕습니다.
    일반적으로 Dostoevsky는 한 아이의 눈물이 세상의 행복에 가치가 없다고 올바르게 말했습니다. 그들의 죽음이 수십만 명의 생명을 구할 것이라는 구실로 무고한 여러 사람을 죽일 수는 없습니다. 이것은 심히 착각하고 사악한 생각으로 곧바로 영혼의 죽음으로 이어집니다.
    인용구 : Trilobite Master
    자신의 도덕 원칙을 위해 형제를 죽이고 수천 명의 무고한 사람들을 파괴하는 것을 선호하지 않습니까?

    Saint Boris는 1000 년 전에이 질문에 대한 답을 제시했습니다. Svyatopolk는 이것을 이해하지 못했고 그의 영혼을 망쳤습니다. 내 영혼은 나에게 더 귀중합니다.
    1. 연산자
      연산자 9 11 월 2020 19 : 56
      -2
      가장 중요한 것은 사회적 도덕의 계급 차이입니다. 기본 계급-물질적 상품의 생산자 (중세 사회의 압도적 인 부분)의 경우, 각 가족 구성원은 더 많은 물질적 상품을 생산할 수있는 기회입니다. 상류층 (중세 사회의 압도적 소수)의 경우 각 가족 구성원은 물질적 부를 재분배하는 과정에서 경쟁자입니다.

      산업 사회에서 중산층의 출현은 이러한 모순을 제거합니다. 대부분의 사람들은 친척의 운명에 대해 신경 쓰지 않습니다. 웃음
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 9 11 월 2020 20 : 02
      +4
      Svyatopolk는 이것을 이해하지 못했고 그의 영혼을 망쳤습니다.
      일부 연구자들은 Svyatopolk가 형제 살해에 관여했는지 의심합니다.
      1. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 9 11 월 2020 20 : 30
        +3
        네, 그렇습니다. 일부는 심지어 Yaroslav를 비난합니다.
        그러나 여기서 요점은 다릅니다. 연대기가이 사건을 해석하는 방법. 그리고 그는 러시아가 살았던 역사적, 문화적 패러다임에 따라 그것을 해석합니다.
        그 남자는 형들을 죽이고 회개하지 않았습니다. 이것은 그가 가인처럼되었고, 저주를 받고, 친교없이 죽었고, 하나님과 조국으로부터 파문을당했습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 20 : 38
          +4
          Sergey, 나는 당신이 합당한 대담 자이자 상대라고 말할 수 있습니다! 그러나 한 가지 관점에서 역사적 프로세스를보고 있습니다. 이것은 좋지도 나쁘지도 않고 단지 깜박입니다. 솔직히 죄송합니다.
          1. Phil77
            Phil77 9 11 월 2020 20 : 57
            +5
            제품 견적 : 3x3zsave
            이것은 좋지도 나쁘지도 않고 단지 깜박입니다.

            아니 Anton. Prosto 존경하는 세르게이는 정상적인 인간 도덕성의 관점에서 이러한 모든 사건을 바라 봅니다. 이상적으로는 무엇이어야합니다. 그러나 실제로는 모든 것이 그렇게 멀리 떨어져 있습니다. 그리고 우리가 권력에 대해 이야기한다면 .... 도덕성은 어디에 있습니까? 그리고 힘은 어디에 있습니까? 이상주의이지만 공격적인 의미에서는 이해할 수 없습니다. 아아와 아! 불행히도 모든 것이 다릅니다. hi
            그리고 나는 스스로 추가 할 것이다 : 나는 기꺼이 당신의 토론을 읽는다! 브라보 상대! hi
            너 앞에서 모자를 벗어!
        2. 미하일 로프
          미하일 로프 9 11 월 2020 22 : 34
          +2
          인용구 : Sergey Oreshin
          네, 그렇습니다. 일부는 심지어 Yaroslav를 비난합니다.
          그러나 여기서 요점은 다릅니다. 연대기가이 사건을 해석하는 방법. 그리고 그는 러시아가 살았던 역사적, 문화적 패러다임에 따라 그것을 해석합니다.
          그 남자는 형들을 죽이고 회개하지 않았습니다. 이것은 그가 가인처럼되었고, 저주를 받고, 친교없이 죽었고, 하나님과 조국으로부터 파문을당했습니다.

          토론에 참여한 것에 대해 사과드립니다. 그러나 기독교 이전 러시아에서 형제를 살해 한 것은 권력 주장에 대한 원시적 인 생각의 정신으로 볼 수 있습니다. Frazer는 Golden Bough에서 그러한 많은 예를 인용합니다. 그리고 사실 우리는 모두 이것을 관찰 할 수 있습니다. 올렉은 Askold와 Dir, 그의 형제 Oleg의 Yaropolk를 죽이고, Vladimir는 Yaropolk를 죽이고, Mal은 Igor를 죽이고 권력을 주장하고 (그것이 존재한다면) Rurik은 Vadim을 죽이고 (존재한다면) Mstislav는 Rededya를 죽입니다. ... 그리고이 원시적 인 전통의 형제 유대는 그들이 말하는 것처럼 어떤 역할도하지 않습니다. 이미 기독교 세계관을 소유 한 연대기 작가에게는 이러한 사건을 훨씬 늦게 전달한 것은 이미 일종의 야만적이며, 그에 따라 그가 반영합니다.
          그리고 Svyatopolk에 대해-예, 그런 버전이 있습니다. 어딘가에 이것에 관한 책이 있으며 오랫동안 읽었습니다. 이 버전은 무용담 중 하나의 증거를 기반으로합니다.
    3. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 21 : 59
      +2
      오레 쉬킨,해야와 현실은 큰 차이가 있지만 ++
      하나는 우리가 진정으로 하나님의 계명을 잊었다는 사실입니다. 둘째, 나는 소중하고 약간 자유롭지 만 무례한 짜르주의에 반대한다
      1. Phil77
        Phil77 9 11 월 2020 22 : 06
        +3
        인용구 : Astra wild2
        귀중하고 약간의 자유 주의자이지만 나는 무례한 짜르주의에 반대합니다

        어떤 종류의 TSARISM ?????
        웃음 웃음 웃음
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 9 11 월 2020 16 : 58
    +1
    제품 견적 : faterdom
    비잔틴 제국에서 얼마나 많은 사람들이 서로를 죽이고, 공격하고, 눈을 멀게 했습니까?

    압도적 인 대부분의 경우 그들은 서로에게 낯선 사람이었습니다.
    형제 자매가 냉혈로 서로를 죽인 사건은 비잔티움에게 말도 안되는 일이었고 역사적, 문화적 전통에 의해 비난 받았습니다.
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 9 11 월 2020 17 : 02
    +3
    인용구 : Trilobite Master
    물론 자유 이념의 관점에서 보면

    이해가 안 돼요. 자유주의가 그것과 무슨 관련이 있나요?
    Fratricide는 모든 세계 종교 + 이교도 신념에 의해 금지됩니다.
    그러므로 기독교 / 무슬림 / 불교 이념의 관점에서 보면 세상의 권력을 잡기 위해 형제를 죽이는 것은 중대한 죄입니다
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 9 11 월 2020 20 : 30
      +4
      인용구 : Sergey Oreshin
      이해가 안 돼요. 자유주의가 그것과 무슨 관련이 있나요?

      자유주의는 생명권을 포함하여 모든 사람의 몇 가지 근본적인 양도 할 수없는 권리를 선언합니다.
      그리고 나머지 의견의 내용에 관해서는 죄송합니다. 제가 종교적 교리가 논쟁의 대상이되는 사람을 상대하고 있다는 사실을 이해하지 못했습니다.
      나 자신은 전혀 종교적이지 않으며 성서에 근거한 논쟁이나 신자들에 의한 다른 종교적 저술에 감명받지 않습니다. 나는 모든 종교 교파의 대표자들을 존중하려고 노력하지만, 그들이 다른 사람들과 특히 나에게 자신의 견해를 강요하지 않는 한만 그렇습니다. 설교의 경우 다른 장소를 찾고 찾을 수 있습니다 (그리고 그래야합니다!). 원칙적으로 특정 종교 문화의 모든 소유자에게 친숙한 특정 상징으로 표시되어 있습니다.
      개인적으로 나에게는 죄도 보복도없고 신도 악마도 없으며 이러한 개념과 관련된 주장은 나에게 가치가 없습니다.
  • 근원
    근원 9 11 월 2020 17 : 28
    +4
    인용구 : Astra wild2
    다음과 같을 수 있습니다 : 게이트의 경비원이 :. 숲으로 가면 온갖 방랑자가 왕자를 괴롭힐거야

    당신의 말, 예, Serdyukov의 귀에! FSB와 검찰청이 그에게 왔을 때 그들은 GRU 특수 부대를 소집하여 방어했습니다.
    오지 않았다. 또는 그들은 도착했지만 생계를 "방어"하지 않았습니다. 그리고 그는 이유조차 이해하지 못했습니다 ...
    그리고 왜? 네, 그 안에있는 뇌는 중세 오스만 왕자의 뇌보다 훨씬 작기 때문입니다.
    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 22 : 06
      +2
      불행히도 UM 항목은 개인입니다
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 9 11 월 2020 17 : 36
    +2
    인용구 : Trilobite Master
    수십 명의 살해, 교살 및 독살, 수도의 벽 아래에서 100x100의 작은 전투가 발생한 후 승자는 패배자의 머리를 잘라냅니다-모두 합법적으로 조심하십시오! -그리고 나라에서 다시 번영과 평온함.

    진심으로 그렇게 생각하십니까?
    그러한 학살을 준비한 통치자가 죄를 지었고 통치자의 죄는 형제 자매가 권력을 잡을 수 있도록 허용 한 그의 신민들에게 떨어집니다.
    그들은 번영도 평온함도 갖지 못할 것입니다. 자연 재해, 전염병, 적의 침략-주님은 그러한 통치자와 그러한 사람들을 처벌 할 많은 기회를 가지고 있습니다.
    궁극적으로 그러한 제국은 멸망합니다.
    그리고 우리는 교훈을 배워야 할 것 같지만 ... 많은 사람들이 완전히 반대 방식으로 배웁니다.
    1. 진정제
      진정제 9 11 월 2020 20 : 43
      +4
      이상 해요. 그리고 저는 하나님의 임무가 인간에게 자유 의지를주는 것이라고 생각했습니다. 글쎄, 때때로 그는 매우 뜨거운 도움 요청에 응답 할 수 있습니다. 하지만 일반적으로, 살아 계세요, 아시다시피, 우리는 최후의 심판에서 만날 것이고, 여기서 우리는 삶의 과정에서 당신의 자유 의지를 어떻게 사용했는지에 대해 이야기 할 것입니다.
      따라서 사람에 대한 하나님의 끔찍한 처벌은 평생 동안 보내지지 않습니다. 글쎄요, 홍수, 지진, 심장에 칼 등이 있습니다. 이 모든 것은 하나님에 의해 보내진 것이 아니라 그의 죄를 위해 마귀가 평생 동안 사람에게 보낸 것입니다. 마귀는 이처럼 죄에 대한 감사를 이해합니다. 그리고 그는 사람과의 의무적이고 감사하는 실체로서 마귀가 죄의 형태로 제물로 한 일에 대해 필연적으로 갚을 것입니다. 마귀는 사람의 죄를 마귀에게 선물로 여깁니다.
      그래서 그것은 밝혀졌습니다 : 당신은 죄를 지었고, 그것을 고려하고, 악마를 소환했고, 이제 그는 죄인에게 "감사"할 기회를 기다리고 자신을 포기할 기회를 기다리고 있습니다.
      그것이 그들이 말하는 이유입니다 : 사람이 행한 선은 다음 세상에서,이 세상에서 악한 것으로 간주됩니다. 동료 여러분, 하나님은 생각할 수없는 먼 곳에, 일반적으로 하늘에 계시고 악마는 지구에 살고 있다는 사실을 잊으셨습니까?
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 9 11 월 2020 21 : 46
        +5
        일반적으로 Lyudmila Yakovlevna, 당신은 albigoism의 증상의 대부분을 가지고 있습니다. Simon de Montfort의 열렬한 인사! 웃음
        1. Phil77
          Phil77 9 11 월 2020 21 : 57
          +4
          제품 견적 : 3x3zsave
          albigoism의 대부분의 증상


          생각해보세요! Lyudmila Yakovlevna, 생각해보십시오! 웃음
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 9 11 월 2020 22 : 01
            +4
            "약 백만명이 죽었다"
            브레 슈트! 최대 XNUMX 천 XNUMX 백.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 10 11 월 2020 16 : 29
              +2
              브레 슈트! 최대 XNUMX 천 XNUMX 백.

              그래서 한편으로는 그것을 세었습니다! (욕심 많은 곰 방법에 따라). 웃음 그리고 바로 거기에 녹색에 자주색으로 쓰여져 있습니다-둘 다! 혀 음료수 그래서 정교회와 알 비겐 스를 합산하십시오. wassat
              1. Korsar4
                Korsar4 11 11 월 2020 09 : 50
                +2
                아직 이름으로 나열하지 마십시오. 의심 할 것입니다.
        2. 진정제
          진정제 9 11 월 2020 22 : 00
          +4
          안톤 !!! 예의 바르고 예의 바르고 인쇄 할 수없는 어휘를 사용해서 울음 wassat
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 9 11 월 2020 22 : 06
            +4
            사악한 방언, Misstris, 내 예의를 크게 과장합니다! 아아!
            1. 진정제
              진정제 9 11 월 2020 22 : 11
              +3
              그러나 피하는 것은 강하다, ASP! 알 비겐 시안, 헤헤! 그래서 나는 외설적이라고 말했습니다 ... 당신이 누구와 함께 할 것인가))))
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 9 11 월 2020 22 : 16
                +4
                Albigue가되는 것은 두렵지 않고 Albigue가되는 것은 부끄러운 일입니다.
                1. 진정제
                  진정제 9 11 월 2020 22 : 19
                  +3
                  무슨 공포 ... 공주 Marya Aleksevna는 뭐라고 말할까요?!?
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 9 11 월 2020 22 : 32
                    +2
                    그녀는 내가 믿는 방식에 관심이 있습니까? 가장 중요한 것은 가정부 말루 샤를 붙 잡지 않는 것입니다!
                    1. 진정제
                      진정제 9 11 월 2020 22 : 34
                      +3
                      누구와 잡을 수 있니?
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 9 11 월 2020 22 : 42
                        +4
                        이상적으로는 아무도 없습니다!
                        "우리의 주된 임무는
                        제자리에 잡히지 않음
                        투표율, 암호, 다른 사람의 dachas ...
                        그리고 XNUMX시에 집에 있어야합니다. "(C)
            2. Korsar4
              Korsar4 11 11 월 2020 09 : 51
              +1
              "나는 전혀 예의가 없다"(거의 (c)).

              / 잘 알려지지 않은 문제에 기인 함 /
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 9 11 월 2020 18 : 44
    +2
    인용구 : Trilobite Master
    음모에 의해 권력 이양 될 때, 대다수 참가자들에게 치명적인 결과를 가져 오는 은밀한 투쟁

    이것을 "주먹 법"이라고하며 강한 자의 권리 (거만하고 잔인하며 원칙이없는)입니다. 한 원시 지도자가 자신의 클럽으로 다른 모든 경쟁자의 두개골을 부수고 자신의 힘을 잠식하려는 모든 사람의 머리를 부수는 경우. 그의 머리를 부러 뜨릴 젊고 뻔뻔스럽고 교활하고 오만한 남자가있을 때까지.
    이것은 무리라고 불리며 동물이 아니라 일종의 악마 같은 것입니다. 필연적으로 붕괴되거나, 그 존재의 전체 패러다임을 바꿀 것입니다.
    개인적으로 그런 세상에 살고 싶지 않아
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 9 11 월 2020 20 : 30
      +3
      개인적으로 그런 세상에 살고 싶지 않아
      저도 요.
      "대체로 인생은 똥이다. 나는이 행성에서 그것을 결코 좋아하지 않았다!" (에서)
      그러나 우리는 다른 것이 없습니다 ...
      1. Phil77
        Phil77 9 11 월 2020 20 : 40
        +3
        제품 견적 : 3x3zsave
        그러나 우리는 다른 것이 없습니다 ...

        그리고 적어도 현재 세대의 행성 주민들에게는 그렇지 않을 것입니다. 의뢰
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 21 : 08
          +3
          알다시피, 세르게이, 나는 우연히 미래의 로켓 엔지니어와 의사 소통을하고 있습니다. (그는 나와 함께 조수로 일하고 있습니다) ... 그래서 우리는 과학 기술 혁명의이 단계에서 인간 유인 우주 비행이 무의미하다는 데 동의했습니다.
          1. Phil77
            Phil77 9 11 월 2020 21 : 16
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            절망.

            안톤, 공상 과학 소설을 좋아하세요? 별행 비행을위한 전제 조건이 있습니까? 식민지화를 위해 일반적으로 달, 화성? 아니요, 그렇지 않습니다. 예, 이것은 가까운 미래에 대한 질문이 아니라고 생각합니다. 그리고 다음 세대를위한 문제가 아닙니다. XNUMX 년대와 XNUMX 년대는 더 낙관적이었습니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 9 11 월 2020 21 : 24
              +3
              별들에게-절대 아닙니다.
          2. VLR
            9 11 월 2020 21 : 43
            +3
            일반적으로 인류에게 어떤 수준의 과학 기술 혁명에서도 지구보다 더 적합한 행성은 없을 것입니다. 툰드라 나 사하라와 같은 지구상에서 가장 혹독한 장소는 완전히 낯설고 특이한 다른 행성보다 삶에 비할 데없이 더 유리하며, 그 위에는 대기의 다른 구성 (물론 통기성이있는 경우), 다른 중력 등이있을 것입니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 9 11 월 2020 21 : 54
              +3
              인류를 위해-절대적으로 사실입니다! 그리고 그것은 다른 행성의 매개 변수에 관한 것도 아닙니다. 간단히 말해서, 지상의 마음 (!)을 위해 방사선 벨트를 넘어서려면 생물학적 성분을 배제 할 필요가 있습니다.
      2. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 9 11 월 2020 20 : 42
        +1
        그래서 결론은 무엇입니까? 우리는 지구를 개선해야합니다.
        이것이 제가 아들들에게 말하는 것입니다. "형제 여러분, 이것이 제가 죽는 방법입니다. 당신은 상속을위한 싸움을 시작할 수 있고, 나머지를 죽인 가장 강하고 / 재미있는 / 거만한 사람이 모든 것을 스스로 가져갈 수있을 것입니다."
        그루터기는 분명하지 않습니다! 그들은 어린 시절부터 형제 사랑으로 자라야 서로 사랑하고 형제를 위해 목숨을 바치고 서로 모든 것을 나눌 준비가되어 있어야합니다.
        잘 될지 아닌지는 또 다른 질문이지만 적어도 노력할 것입니다.
        그리고, 작게 시작하는 것이 좋습니다.
    2. Phil77
      Phil77 9 11 월 2020 21 : 27
      +4
      인용구 : Sergey Oreshin
      이것을 "주먹 법"이라고하며 강한 자의 권리 (거만하고 잔인하며 원칙이없는)입니다.

      불행히도 이것은 권력을위한 투쟁이라고 불리며 이것은 어제가 아니라 오늘 발명 된 것이 아닙니다.
      1. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 9 11 월 2020 21 : 49
        +1
        예,하지만 사람들은이 투쟁이 적어도 어떤 방향으로 도입되어야한다는 것을 깨달았습니다.
        따라서-부족 회의 / 장로 협의회 / 장남 / 공화국 등의 상속에서 통치자를 선출합니다. 사실, 최소한 어떤 종류의 연속성과 안정성을 얻을 수 있습니다.
  • 근원
    근원 9 11 월 2020 20 : 31
    +3
    인용구 : Sergey Oreshin
    한 원시 지도자가 자신의 클럽으로 다른 모든 경쟁자의 두개골을 부수고 자신의 힘을 침해하려는 모든 사람들의 머리를 부수는 경우. 그의 머리를 부러 뜨릴 젊고 뻔뻔스럽고 교활하고 오만한 남자가있을 때까지.

    잘 알려지지 않은 부족의 또 다른 지도자.
    "그래서 내 컵으로 했어요!" -그는 전투 도끼로 전사의 머리를 두 부분으로 나누는 것과 함께했습니다.
    그러한 지도자와 함께 부족은 자연스럽게 생겨 났고 그는 Merovingian 왕조의 창시자가되었습니다.
    클로비스의 이름은
    즉, 왕실 이름의 후기 필사본에서 Louis입니다.
    그러나 직접적인 상속으로 인해 이들은 약화되고 타락했으며, 권력은 대령 (총리 등), Karl Martell, 그의 아들 Pepin the Short와 그의 형제 Carloman, 그리고 어떤 Karl이 그의 형제 (또한 Carloman)를 뒤로 밀어 내고, 저장하고, 증가 시켰습니다. 이데올로기 적 정당화로 교황은 이교도 색슨 족을 정복하고 바이에른 인을 안장했으며 일반적으로 비잔티움이 인정한 최초의 서구 황제 인 샤를 마뉴로 역사에 들어갔다.
    1. 세르게이 오레 신
      세르게이 오레 신 9 11 월 2020 20 : 50
      +2
      당신 말이 맞지만 어떻게 끝났습니까?
      클로비스 메 로빙 지안은 자손을위한 권력의 길을 닦기 위해 친척들을 학살했습니다.
      그리고 그의 죽음 이후 250 년만에 (역사상-짧은 기간 동안), 마지막 메 로빙거 인은 승려를 택했습니다. 그리고이 왕조는 잔인 함과 피로 얻은 힘을 잃었습니다.
      그리고 철과 피에 의해 만들어진 카롤 링거 제국은 얼마나 오래 지속 되었습니까? 칼의 손자 손녀들 밑에서 이미 무너졌습니다. 그리고 10 세기 말까지. 모든 곳의 Carolingians는 퇴화되고 권력을 잃었습니다.
      그러나 (다시 반복하겠습니다!) 클로비스와 칼은 잔학 행위를 저지른 후 후손이 영원히 권력을 잡을 수있는 길을 닦고 있다고 확신했습니다.
      그러나이 잔학 행위를 나중에 사용하기 위해 후손에게 보내지 마십시오. 그들은이 힘을 잃었고 더 이상
      1. VLR
        9 11 월 2020 21 : 35
        +5
        그런데이 메 로빙거 주의자들은 일부 음모론 자들이 그리스도의 후손을 선언하려고합니다.
        1. Phil77
          Phil77 9 11 월 2020 21 : 47
          +4
          제품 견적 : VlR
          그리고이 메 로빙거 인

          인사 Valery, 기사 주셔서 감사합니다 !!! hi

          그러나 모든 것이 아주 잘 시작되었습니다! 웃음 내 말은 브라운!
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 9 11 월 2020 23 : 21
          +3
          그런 화제가 있습니다! 카탈로니아에서는 크게 과장되어 있습니다.
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 9 11 월 2020 20 : 39
    +1
    인용구 : Trilobite Master
    개인적으로 나에게는 죄도 보복도 신도 악마도 없다

    나는 그들이 말하는 것처럼 이것이 당신의 삶이라는 것을 당신에게 확신시키고 싶지 않습니다.
    내가 말할 유일한 것은, "하나님을 두려워하지 않고 사람들을 부끄럽게 여기지 않는" "죄도 보복도없는"사람들이 권력을 잡을 수있는 나라에서 살고 싶지 않다는 것입니다.
    그러나 이것은 더 이상 국가가 아니지만 반복합니다. 어떤 종류의 무리 ...
    1. Phil77
      Phil77 9 11 월 2020 21 : 04
      +3
      인용구 : Sergey Oreshin
      내가 말할 유일한 것은, "하나님을 두려워하지 않고 사람들을 부끄럽게 여기지 않는" "죄도 보복도없는"사람들이 권력을 잡을 수있는 나라에서 살고 싶지 않다는 것입니다.

      친애하는 세르게이!
      이상인이 권력을 잡은 나라가 있습니까? 관습 적으로 하나님과 인간의 판단을 두려워하는 나라가 있습니까? 미안하지만 권력, 권력, 사람을 이상화합니다.
      1. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 9 11 월 2020 21 : 43
        +1
        물론 이상적인 것은 찾을 수있는 곳이 없습니다.
        그러나 항상 선택의 여지가 있습니다. 형제애를 저주받은 자 또는 "위대하고 현명한 전략가"라고 부르는 것입니다.
        제 생각에, 통치자들이 공개적으로 말하기 시작하고 그들에 대한 "죄, 보복"이 없다는 사실을 과시하면-이 나라는 끝났습니다
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 10 11 월 2020 19 : 40
      +2
      우연히 귀하의 댓글을 찾았습니다. 내 답변으로 표시하지 않았습니다.
      "죄"와 "응보"의 개념은 순전히 종교적이라는 것을 설명하겠습니다. 비 종교적인 사람에게는 아무런 의미가 없지만 이것이 그러한 사람에게 도덕성이 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
      모든 종교는 사회에서 이미 형성된 도덕적 규범의 지휘자 일 뿐이지 만 결코 이러한 규범의 근원은 아닙니다. 그래서 당신과 나는 수세기 동안 시험 된 거의 동일한 도덕법과 원칙에 따라 살고 있습니다. 당신은 중개자를 통해 이러한 규범을 이해하는 것을 선호합니다.
      동시에, 당신이 좋아하든 원하지 않든, 객관적인 현실은 권력을 가진 사람들에게이 도덕 규범의 바로 그 규범이 다소 변한다는 것입니다. 사람이 이러한 변경된 규범을 받아 들일 수 없다면 그는 단순히 권력에 빠지지 않을 것입니다. 이것은 당신이 원한다면 자신의 도덕 원칙을 수정하는 힘의 대가입니다.
      모든 권력은 언제 어디서나 그 행동으로 인해 통제하는 사회의 도덕 원칙을 위반합니다. 그렇지 않으면 불가능합니다. 가장 높은 이상과 의도를 가진 가장 영적인 사람이라 할지라도 어떤 기적으로 자신이 권력을 잡은 성도는 분명히 "아이의 눈물 방울"문제에 직면하게 될 것이기 때문에, 도스토예프스키가 그의 "가장 높은 조화"로 말한 것처럼 문제 만 해결되지 않을 것입니다. 그래서 : 어느 것이 더 비쌉니까? 아이의 눈물 하나 또는 둘? 세? 십? 천? 그리고 냉소적으로 세어야합니다. 그리고 이것은 그의 도덕성의 변화를 향한이 거룩한 사람의 첫 번째 단계가 될 것입니다. 길의 시작. 그리고 결국-Fatih의 법칙.
      그건 그렇고, 정통 성도들과 금욕주의 자들은이 문제를 완벽하게 이해했기 때문에 세상에서 멀어져 용서하고 삶으로 구속하려고했습니다. 피할 수 없는.
      그러므로 그들을 권력에 두십시오. 우리의 도덕성의 관점에서 그들을 판단하는 것은 그들의 도덕성의 관점에서 우리를 판단하는 것만 큼 범죄 적입니다. 각자 자신에게. 기도가 무언가를 도울 수 있다고 진실하고 정직하게 믿고 죄와 보복이 있다고 믿는다면 성도들이 항상 그랬듯이 그들을 위해기도하는 것이 낫습니다. 그들의 피할 수없는 죄가 떨어지지 않도록기도하십시오 우리-평범한 사람들.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 22 : 02
    +1
    제품 견적 : 3x3zsave
    Svyatopolk는 이것을 이해하지 못했고 그의 영혼을 망쳤습니다.
    일부 연구자들은 Svyatopolk가 형제 살해에 관여했는지 의심합니다.

    그들은 스스로를 찔렀다
    1. VLR
      9 11 월 2020 22 : 09
      +4
      사실 Svyatopolk는 그의 아버지 Vladimir에 의해 감옥에 갇 혔고, 그의 죽음 후에 그는 키예프에서 도망 쳤고 Boris와 Gleb의 살인 당시 폴란드에 있었고 그의 장인 인 Boleslav the Brave와 함께있었습니다. 누가 Gleb을 죽였는지는 분명하지 않지만 스칸디나비아 소식통은 Boris의 살인자-Yaroslav (현명한)를 섬기던 Varangian 분대의 리더 인 Eymund의 이름을 부릅니다. Yaroslav는 Eymund가 자신의 지식과 허락없이 행동 한 것처럼 가장하고 그의 "사랑하는 형제"를 엄숙하게 묻었습니다.
      1. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 9 11 월 2020 22 : 23
        +1
        요컨대 어두운 이야기