군사 검토

미국인들이 베트남 전쟁에서 패한 이유

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미국 헬리콥터는 남 베트남 군대의 공격을 커버합니다. 1965 년 봄


55 년 전 미국은 북베트남과 베트남 게릴라에 대한 정기적 인 적대 행위를 시작했습니다. 결과적으로 미국인들은 중요한 전투를 하나도 잃지 않았지만 전쟁에서졌습니다.

체면을 구하기 위해 워싱턴은 북베트남과 평화 회담을 시작하고 "명예로운"조건으로 전쟁에서 철수해야했습니다. 27 년 1973 월 30 일, 미군이 베트남을 떠난 파리 평화 협정이 체결되었습니다 (모든 지상군은이 시점까지 이미 철수되었습니다). 1975 월 말 미군은 남 베트남에서 마지막 군대를 철수했습니다. 미국의 군사적 지원을 잃은 남 베트남은 빠르게 무너졌습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 공산주의자들은 사이공을 점령했습니다.

해적 대 전사


미국의 초강대국이 북베트남과 친미 꼭두각시 정권이 있었던 남 베트남의 저항군에 대한 완전한 우월에도 불구하고 미국은 전쟁에서 패했다. 미국인들은 군사 기술, 무기, 공중, 해상 및 육지에서 절대적으로 우월했습니다. 남 베트남 군대 (백만 명 이상)를 고려할 때 질적, 양적 우위. 1969 년에 미국인은 베트남에 500 만 명 이상이 거주했습니다. 그러나 미국인들은 구타를 당하고 수치스럽게 도망 쳤습니다.

분명히 역사적 발전의 패턴과 미국과 베트남의 차이가 영향을 받았습니다.
베트남은 넓은 해안선에도 불구하고 적절한 군사 전통을 가진 전체 대륙 국가입니다. 비에 타는 이웃, 중국, 프랑스 식민 주의자, 일본 침략자들과 수세기 동안 싸웠습니다. 그들에게는 큰 손실과 함께 정면 충돌이 일반적입니다.

미국은 전형적인 해양 공화국 인 잉글랜드의 이전 식민지였습니다. 앵글로색슨 족은 습격, 습격 작전을 선호합니다. 적이 깨어날 때까지 갑작스런 습격, 강도 및 비행. 전형적인 해적과 약탈자. 영국과 미국은 "비접촉"전쟁의 창시자입니다. 적을 "군정 외교"로 제압 할 수있을 때 강력한 함대... 군대 설립 후 항공 이 전략에는 공중 편대가 사용되었습니다.

미국인들은 훌륭한 전사가 된 적이 없습니다. 그들은 해적, 강도, 도둑, 노예 상인, 두피 사냥꾼의 후손입니다. 미국 독립 전쟁 (미국 혁명) 동안 약한 영국 군대조차도 모든 곳에서 미국 반군을 격파했습니다. 미국인들은 프랑스의 개입에 의해서만 패배에서 구해졌습니다. 프랑스는 미국의 자유를 얻었습니다.

또한 1780 년 러시아 정부는 대부분의 유럽 국가에서 지원하는 "무장 중립 선언"을 채택하여 (중립 국가의 함대가 공격했을 때 중립 국가의 선박은 무장 방어권을 가짐) 해군 봉쇄를 위반했습니다. 영국은 후퇴해야했습니다. 더욱이 미국의 모든 전쟁은 인디언처럼 약한 적들과 함께했습니다. 그것들은 불규칙한 성격이었습니다.

제 XNUMX 차 세계 대전 당시 워싱턴은 처음에는 신중하게 개입하지 않았고 공급과 대출이 풍부 해졌습니다. 미국 사단이 유럽에 상륙했을 때 전투 효율성이 낮았습니다. 동시에 제 XNUMX 제국의 전투 잠재력은 이미 고갈되었습니다.

제 1944 차 세계 대전 당시 상황은 거의 같았습니다. 미국인과 영국인은 보조 및 보조 전선과 방향에서 싸웠습니다. 대부분 그들은 해군과 공군으로 적을 무 찌르려고했습니다. 미국인이 구세계에 상륙했을 때 독일군 (이미 힘이 다한)은 그들을 잘 공격했습니다. 원칙적으로 군사 작전 분석에서 알 수 있듯이 나치는 1945 년부터 XNUMX 년 초까지도 러시아인에 의해 이미 피를 흘리고 지쳤을 때도 동부에 휴전이 있다면 앵글로색슨 족을 무너 뜨릴 수있었습니다. 그러나 히틀러는 최후까지 서방과 "협상"하기를 희망하면서 러시아에 대항하는 주력 및 최고 세력을 던졌다.

정글 전쟁


그 결과 미국인들은 훌륭한 전사가 된 적이 없습니다. 그들의 군사 전략 : 기습, 위험한 공격, 적에 대한 완전한 우위, "비접촉"해상 및 공중 전쟁. 적을 단순히 사살하고 불 태우고 폭격 할 수있을 때. 당신의 이데올로기, "자유"와 "인권"이있는 삶의 방식을 강요합니다. 부서진 적이 무릎을 꿇고 "민주주의의 승리"에 동의 할 때까지 기다리십시오.

베트남에서 미국인들은 또 다른 전쟁에 직면했습니다. 그들의 병사들과 장교들은 잘 먹고 단정했고, 산책을하러 왔습니다. 스포츠, 와인, 아시아 여성. 미국인들은 심리적으로 죽음에 맞서 싸울 준비가되어 있지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 태평양 전쟁을 경험 한 미군의 극히 일부 (해병대 장교)만이 "정글에서 디스코의 지옥"을 준비했습니다. 그러나 그들은 거의 없었다.

반면 베트남 민주 공화국 (DRV)의 군인과 장교들은 정글 싸움 경험이있었습니다. 그들은 1930 년대부터 1940 년대까지 고국의 해방을 위해 싸웠습니다. 전투 경험은 엄청났습니다. 또한 사람들의 이름으로 죽음에 대한 자기 희생에 대한 준비가되어 있습니다. 좋은 지역 지식. 베트남 사령부는 직접 싸우려고하지 않았습니다. 그들은 당파적이고 파괴적인 방법에 의존했습니다. 뛰어난 변장, 매복, 함정. 미국인들은 지하 전쟁에서 패했습니다. 공중과 중무기에서 적의 우월성에서 베트남인은 지하로 들어갔다. 그들은 지하 터널, 통신 및 대피소의 전체 시스템을 만들었습니다. 본부, 막사, 병원 및 창고가 지하에 건설되었습니다.

따라서 압도적 우위에도 불구하고 무기, 그들은 베트남 게릴라를 무릎 꿇지 못했습니다. 심지어 카펫 폭탄 테러와 수백만 톤의 폭탄이 베트남에 투하 된 것도 그들을 돕지 못했습니다. 화학 무기의 사용 (소위 "에이전트 오렌지"라고 불리는 미국인의 사용)은 제초제와 고엽제의 혼합물로 전쟁 중 베트남 정글 위에 헬기에서 수백만 리터가 쏟아졌습니다. 수백만 명의 베트남인이 독극물에 희생되었습니다. 현재 가격으로 1 조 달러 이상이 전쟁에 사용되었습니다. 동시에 미국인과 동맹국의 손실은 지속적으로 증가했습니다. 전쟁 기간 동안 미국은 360 만명 이상을 잃었습니다 (58 만 XNUMX 천명 이상 포함).

적군이 항복하지 않고 군의 엄청난 이점이 도움이되지 않는 것을보고 미국인들은 쇠퇴하기 시작했습니다. 탈영은 대규모 현상이되었습니다. 미국 사회는 분열되어 있습니다.

평화 주의자, 히피족, 청년, 전쟁 반대자들은 군대 철수와 분쟁 종식을 요구했습니다.

미국 대중과 유럽 지식인 (여전히 제 XNUMX 차 세계 대전의 공포를 기억하고 있음)의 상당 부분은 평화를 요구했습니다. 전쟁에 반대했던 영국의 유명한 음악가 존 레논은 "Give the World a Chance"라는 노래를 썼습니다. 가장 유명한 미국 권투 선수 인 Cassius Clay는 그의 경력이 절정에 달했을 때 이슬람으로 개종했으며 군대에 복무하지 않기 위해 Mohammed Ali라는 이름을 사용했습니다. 이 행위로 그는 모든 타이틀과 XNUMX 년 이상 대회에 참가할 권리를 박탈당했습니다. 수천 명의 미국인이 미군 복무를 거부했습니다.

휴전 협정에 서명 한 후, D. 포드 미국 대통령은 모든 초안 기피자와 탈영병에게 사면을 선언해야했습니다. 27 명이 넘는 사람들이 고백했습니다. 1977 년, 차기 미국 대통령 D. 카터는 군대에 징집되는 것을 피하기 위해 나라를 떠난 사람들을 용서했습니다.

미군이 붕괴 된 다른 징후로는 자살 (참전 용사- "베트남 증후군"포함), 만연한 알코올 중독 및 마약 중독이있었습니다. 베트남에서 싸운 수만 명의 군인들이 마약 중독자가되었습니다.

인민 전쟁


베트남의 미국인들은 인민 전쟁에 직면했습니다.

Viet Cong은 베트남 전쟁 참전 용사로 Viet Cong라고도 알려진 남 베트남의 국가 해방 전선 편에서 싸우고 있습니다. 전 베트콩 남자 Bei Cao는 미국 역사가이자 인도 차이나 전쟁 참전 용사 인 David Hackworth에게 다음과 같이 말했습니다.

"우리는 전투기의 사기 전에 폭탄과 미사일이 떨어질 것이라는 것을 알고있었습니다."

베트남 전투기는 또한 다음과 같이보고했습니다.

“예, 우리는 물질적으로 약했지만 우리의 투지와 의지는 당신보다 강했습니다. 우리의 전쟁은 정당했지만 당신의 전쟁은 아니 었습니다. 당신의 보병들도 미국 국민처럼 이것을 알고있었습니다. "

대부분의 사람들은 처음에는 프랑스와 미국 점령 자들에 대한 투쟁을지지했습니다. 사람들은 당파들에게 음식과 정보를 제공하고 그들의 대열에 합류했습니다. 그들은 전투기와 노동을주었습니다. 공산주의 운동은 민족 해방 운동과 통합되었습니다.

그러한 전쟁에는 완전한 학살 만이 반대 할 수 있습니다. 소련-러시아 영토의 나치처럼. 미국인들은 카펫 폭탄 테러, 화학 물질로 베트남인 중독, 강제 수용소, 대규모 탄압 및 테러를 시도했습니다. 그러나 역사적인 그 순간은 달랐다. 전쟁 범죄에 대한 정보가 세계 언론에 유출되었습니다. 미국 사회의 일부조차도 미국의 반 인간적 방법에 반대했습니다. 또한 소련, 공산주의 중국 및 기타 사회주의 국가가있었습니다. 즉, "세계 공동체"는 베트남 국민의 상당 부분에 대한 완전한 억압과 파괴에 눈을 감을 수 없었다.

또한 베트남은 혼자 남겨지지 않았습니다. 중국과 소련 (러시아)이 지원을 제공했습니다. 중국은 인력과 물질적 지원을 제공했습니다. 중국은 교통 인프라 건설에 대한 기술 지원을 제공하고 방공 시스템 구성을 도왔습니다. 그들은 미국인과의 직접적인 충돌을 피했습니다. 또한 중화 인민 공화국은 엄청난 군사 물자 지원을 제공했습니다. 소련의 주요 군사화물은 천체 제국의 영토를 통해 북베트남으로 들어 왔습니다. 그러나 마오 쩌둥이 베트남 지도부가 베이징보다 모스크바에 더 많이 끌리는 것을 보았을 때 공급량은 감소했다.

베트남 국민에 대한 가장 대규모의 군사 및 기술 지원은 소련-러시아에서 제공되었습니다. 방공 시스템, 비행기, 탱크, 무기. 우리의 대공 사수들은 DRV의 하늘을 방어했습니다. 수천 명의 소련 장교, 상사 및 군인이 베트남 측의 적대 행위에 가담했습니다. 수천 명의 베트남 군인이 소련의 군사 학교와 아카데미에서 훈련을 받았습니다. 그 이후로 베트남과 소련-러시아는 형제 적 국가가되었습니다. 수십 년 동안 베트남인은 러시아인을 크게 존경했습니다.
저자 :
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172 의견
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  1. 아사드
    아사드 13 11 월 2020 05 : 38 새로운
    +4
    저자와 동의 합니다만 ,, 탈영 ,,? 베트남의 미국 사막은 어디에 있습니까?
    1. 나가언트
      나가언트 13 11 월 2020 06 : 32 새로운
      + 21
      누구야. 예를 들어 Bill Clinton은 대학에서 공부하기 위해 영국으로 왔습니다. 많은 사람들이 소환장을 받아 캐나다에, 누군가는 멕시코에 버려졌습니다. 캐나다와의 국경 통제가 전혀 없으며 멕시코 통제는 라틴계에만 국한되어 백인은 모든 방향으로 자유롭게 허용됩니다. 그리고 George W. Bush는 공군 방위군에 등록하여 요격 전투기를 미국 상공에 날 렸습니다. 매케인은 더 잘 버려 졌을 것이고, 문제가 줄어들었을 것입니다. 그러나 그는 단지 전쟁에 나가고 싶어했습니다.
      1. 아사드
        아사드 13 11 월 2020 06 : 48 새로운
        +4
        나는 베트남 영토에서 탈영하려했고, 코스 중에 캐나다로 도망 쳤지 만 선서를하지 않았습니다!
        1. 에이비스
          에이비스 13 11 월 2020 09 : 30 새로운
          +3
          인용 : ASAD
          나는 베트남 영토에서 탈영하려했고, 코스 중에 캐나다로 도망 쳤지 만 선서를하지 않았습니다!

          나는 개인적으로 직접적인 증거를 보지 못했지만 (베트남에 대해 거의 읽지 않았다) 그의 회고록 중 한 군용 헬리콥터 조종사는 그가 휴가를 갔을 때 베트남 밖에서 항공권을 팔지 않았다고 말한다. "분명히 그는 민간인처럼 보이지 않는다". 그래서 아마도 명령에 그런 문제가 있었을 것입니다 ...
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 13 11 월 2020 16 : 16 새로운
            +1
            사건은 "치킨과 호크"가 아니야? 파일럿 "후이".
            1. 에이비스
              에이비스 13 11 월 2020 16 : 36 새로운
              +2
              제품 견적 : 바다 고양이
              사건은 "치킨과 호크"가 아니야? 파일럿 "후이".

              그는있다.
              1. Whiteidol
                Whiteidol 13 11 월 2020 21 : 55 새로운
                +2
                미 육군 소장 인 Philip B. Davidson, 베트남 전쟁의 좋은 책이 있습니다. 중독, 귀 자르기, 명령 불복 ... 예, 모든 것이 었습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 14 11 월 2020 00 : 34 새로운
                  +3
                  인용문 : Whiteidol
                  예, 모든 것이

                  전쟁은 누구를 더 좋게 만들지 않습니다.
                2. 에이비스
                  에이비스 14 11 월 2020 06 : 01 새로운
                  0
                  인용문 : Whiteidol
                  미 육군 소장 인 Philip B. Davidson, 베트남 전쟁의 좋은 책이 있습니다. 중독, 귀 자르기, 명령 불복 ... 예, 모든 것이 었습니다.

                  고마워요. 메이슨은 이것에 대해서만 전달했습니다.
        2. 사샤 _ 스티어링
          사샤 _ 스티어링 15 11 월 2020 09 : 30 새로운
          +1
          인용 : ASAD
          베트남에서 결함


          병사들 사이에 "유령 탄 발사기"(유령 탄 발사기)에 대한 이야기가있었습니다. 한 미군이 자발적으로 베트콩 편으로 가서 유탄 발사기에서 전례없는 그의 전 동료들을 죽인 것처럼 보인다. 전쟁 후 이것이 공허한 발명품이라는 것이 정확히 입증되었습니다. 하지만 반대로 그 과정은 그랬습니다. 제 9 보병 사단 사령관 인 Ewell 장군은 "전투 가장자리를 갈고 닦기"라는 책에서 각 소대는 이전에 베트콩에서 싸웠던 동남아시아에서 XNUMX ~ XNUMX 명의 정찰대를 받았다고 기록했다. 더욱이 그들은 수술이 일어난 곳과 같은 장소에서 싸운 사람들을 선택하려고 노력했습니다. 그들은 그 지역을 잘 알고 미군에게 지뢰와 함정 등을 피하도록 가르쳤습니다.
        3. 제니온
          제니온 15 11 월 2020 17 : 37 새로운
          0
          ASAD (Nikolay)이 말도 안돼! 그것은 독일에서 온 히틀러의 유대인들의 뒤에서 찌르는 것이었다. 미국인들은 전쟁에서지는 것이 아니라 단순히 이기지도 않았고 원하지도 않았습니다. 숫양의 알을 깨물고 싶은 여우처럼. 여우가 타격 후 의식을 되찾았을 때 그녀는 말했다-그들은 떨어지지 않았고 필요하지도 않았고 정말로 원하지 않았습니다. 그러나 좌파의 책임은 나중에 발견되었습니다. 러시아가 미국의 임대차가되었을 때 그들은 시리아에서 조금 더 이겼을 것이지만 아사드는 원하지 않았습니다.
      2. Proxima
        Proxima 13 11 월 2020 09 : 30 새로운
        +6
        베트남 베테랑에게 그 전쟁에서 가장 짜증나는 것이 무엇인지 물어보십시오. 주저없이 한꺼번에 대답 할 것입니다. 갑판 항공! 베트남지도를 보면이 나라가 항공 모함 항공기의 행동을 위해 특별히 만들어진 것 같다고 안전하게 말할 수 있습니다. 미국인들이이 전쟁에서 승리하기 위해 부족했던 것이 무엇인지는 분명하지 않습니다! 진실을 제외하고 모든 것이 그들의 편이었습니다! 베트남인은 고국을 위해 정당한 이유로 싸웠습니다. 그리고 우리는 그들에게 용감하고 전문적으로 그들의 의무를 줘야합니다! 나는 베트남에 갔다. 그들은 그곳에서 러시아인을 위해기도하고 우리가 그 전쟁을 견디도록 도와 준 것에 대해 매우 감사합니다. 놀라운 사람들-위대한 전사! hi
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 13 11 월 2020 10 : 02 새로운
          + 12
          제품 견적 : Proxima
          베트남 베테랑에게 그 전쟁에서 가장 짜증나는 것이 무엇인지 물어보십시오. 주저없이 한꺼번에 대답 할 것입니다. 갑판 항공! 베트남지도를 보면이 나라가 항공 모함 항공기의 행동을 위해 특별히 만들어진 것 같다고 안전하게 말할 수 있습니다. 미국인들이이 전쟁에서 승리하기 위해 부족했던 것이 무엇인지는 분명하지 않습니다! 진실을 제외하고 모든 것이 그들의 편이었습니다! 베트남인은 고국을 위해 정당한 이유로 싸웠습니다. 그리고 우리는 그들에게 용감하고 전문적으로 그들의 의무를 줘야합니다! 나는 베트남에 갔다. 그들은 그곳에서 러시아인을 위해기도하고 우리가 그 전쟁을 견디도록 도와 준 것에 대해 매우 감사합니다. 놀라운 사람들-위대한 전사! hi

          미국인들은 절반의 조치를 취했습니다. 하노이를 점령하고 북베트남을 점령해야만 승리 할 수있었습니다. 그들은 50 년대와는 달리 이미 핵인 중국의 전쟁에 참전하는 한국 시나리오의 반복을 두려워하면서 이것을하지 않았다. 그 결과 69 년 만에 중국과의 관계가 개선되어 더 이상 호치민시를 다리로 공격 할 수 없게되었고 전쟁은 미국에서 극도로 인기가 없었습니다.
          1. 사샤 _ 스티어링
            사샤 _ 스티어링 15 11 월 2020 10 : 07 새로운
            +3
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            하노이를 점령하고 북베트남을 점령해야만 승리 할 수 ​​있었다


            미국인들은 더 쉽게 행동했습니다. 그들은 하이퐁 항구를 채굴했습니다. 함대가 존재하는 이유 : 해안의 근접 봉쇄 (더 일찍 중국인이 공급 채널을 차단했고 캄보디아에서는 미국인이 쿠데타에 성공했습니다). 그리고 전쟁은 미국의 승리로 즉시 끝났습니다. SV는 SE의 독립을 인정하고 평화와 우정의 조약에 서명했으며 군대를 철수하기로 동의했습니다. 미군이 철수하고 항구가 통관 된 직후 SV는 "당파"를 되찾았다. 그리고 이것이 그를 돕지 않았을 때 그는 단순히 모든 것에 침을 뱉고 탱크와 항공기로 정규 군대와 국경을 넘었습니다. 처칠은 이미 공산주의자들과의 조약이 그것이 쓰여진 종이보다 저렴하다고 경고했지만 미국인들은 확실히 그러한 전례없는 속임수를 기대하지 않았습니다. 가난한 양키스는 무엇을 할 수 있습니까? 군대를 되찾고 다시 시작 하시겠습니까? 그러나 나는 사람들에게 그들이 수행되었다는 것을 설명해야 할 것입니다. 그들은 가장 저렴하고 가장 원시적 인 속임수로 구입되었습니다. 큰 소리로 인정하는 것은 불가능했습니다. 따라서 "사회는 전쟁에 지쳤다", "군대가 사기를 당했다", "성공의 기회가없는 사람들과의 전쟁", 말이된다. 일반적으로 위의 모든 것의 총체는 오늘날까지 현대 미국 역사학에서 베트남 패배의 원인으로 간주됩니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 15 11 월 2020 10 : 56 새로운
              +1
              예, 동의합니다.
            2. 체리 나인
              체리 나인 15 11 월 2020 11 : 19 새로운
              +2
              제품 견적 : Sasha_rulevoy
              미국인들은 오만함에 대한 전례없는 속임수를 기대하지 않았습니다.

              )))
              닉슨을 과소 평가해서는 안됩니다. 이것은 논문에서 무언가를 이해했습니다.

              그는 존슨이 남긴 손실을 대차 대조표에서 버려야했습니다. 76 번째 악마는 당선되지 않았습니다. 그리고 남 베트남이 항복 한 것-그래서 악마가 그들과 함께합니다. 이런 의미에서 미국인들은 감상적이지 않으며 솔직히 말해서 아무도 감상적이지 않습니다.
        2. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 10 : 43 새로운
          +2
          제품 견적 : Proxima
          베트남인은 고국을 위해 정당한 이유로 싸웠습니다.

          젠장, 베트남인들은 자신의 고향 모델을 위해 서로 싸웠습니다. 이것은 외부 확장이 아니라 내전이었습니다. 뒤틀 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 당신은들을 것입니다. 왜냐하면 미국은 가난한 작은 베트남을 공격했고, 용감한 베트남인은 모두 하나가되어 방어하기 시작했기 때문입니다.
          반일 저항, 심지어 1941 년 FDR조차 호치민을 "애국자"이자 "동생"(아마 "형제"가 아님)으로 불렀고 베트남 민은 "자유 투사"라고 불렀습니다.
          제품 견적 : Proxima
          나는 베트남에 갔다. 러시아인들은 그곳에서기도한다

          그게 언제 야? 나는 그들의 서식지에서 러시아 베트남인을 위해기도하는 것을 만난 적이 없다.
          1. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 13 11 월 2020 11 : 10 새로운
            +6
            그것은 베트남인들이 프랑스 식민주의를 없애기로 결심하여 자유를위한 전쟁이라는 사실에서 시작되었습니다. 내전과 관련하여 : 처음에는 베트남에 프랑스 군이 없었고 미군이 도입되지 않았다면 미군이 도입 된 이후로 내전이 일어나지 않았을 것입니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 11 : 17 새로운
              -17
              인용구 : Victor Sergeev
              이 전쟁이 확실히 시민 적이 지 않도록

              더 이상 질문이 없습니다. 이 질문의 공식화에 대해 토론하기 위해- "그것은 미국-베트남 전쟁이었다!" - 쓸모없는.
          2. Proxima
            Proxima 13 11 월 2020 11 : 39 새로운
            + 14
            베트남 남북 전쟁?! 남 베트남에 극도로 인기가없는 꼭두각시 정부가 있었다는 사실은 그것을 남북 전쟁이라고 부를 이유가 없습니다. 직접적인 침략자가 떠나는 것과 거의 동시에 끝난다면 이것은 어떤 종류의 남북 전쟁입니까?
            1. 에이비스
              에이비스 13 11 월 2020 12 : 29 새로운
              0
              제품 견적 : Proxima
              베트남 남북 전쟁?! 남 베트남에 극도로 인기가없는 꼭두각시 정부가 있었다는 사실은 그것을 남북 전쟁이라고 부를 이유가 없습니다. 직접적인 침략자가 떠나는 것과 거의 동시에 끝난다면 이것은 어떤 종류의 남북 전쟁입니까?

              그러나 그것은 미군이 입대하기 훨씬 전에 계속되었습니다. 그래서 거기에는 하이브리드 전쟁이있었습니다. 내전 (공식적으로는 두 개의 다른 주가 전쟁 중임에도 불구하고)과 중첩 된 이후 개입이있었습니다. 혁명 후 러시아 / RSFSR에서와 같이 스트레칭으로.
            2. 블랙 모코 나
              블랙 모코 나 13 11 월 2020 12 : 29 새로운
              -4
              너무 인기가 없어서 XNUMX 년 넘게 미국의 지원없이 공산주의자들과 싸웠습니다
              1. Proxima
                Proxima 13 11 월 2020 13 : 10 새로운
                +7
                제품 견적 : BlackMokona
                너무 인기가 없어서 XNUMX 년 넘게 미국의 지원없이 공산주의자들과 싸웠습니다

                미국 지원없이?! 미국인들이 파견대 일부를 철수하고 북베트남과의 직접적인 충돌을 막았다는 사실이 그들이 인형을지지하지 않았다는 의미는 아닙니다. 그리고 누가 서둘러 배에 실어 군사 재산, 기본 장비 및 모든 인프라를 던지고 있습니까? 미국인이 아닙니까?
                1. 블랙 모코 나
                  블랙 모코 나 13 11 월 2020 15 : 13 새로운
                  -5
                  외교관과 베트남인.
                  미국 시민 1737 명, 베트남인 138 만 XNUMX 천명, 그리고 일부 국가의 시민들이 대피 한 총 결과.
                  1975 년 29 월 말까지 미국은 46 년 동안 베트남 전쟁에 직접 관여하지 않았습니다. 53 월에 시작된 북베트남 봄 공세는 성공적이었고 남 베트남이 불과 며칠 남지 않은 것이 분명했습니다. 7 월 XNUMX 일 한낮 사이에 북베트남 사단이 사이공에 접근하는 것과 관련하여, 사전 계획된 작전이 미국에 남아있는 미국 시민 (주로 외교관)을 대피시키기 시작했습니다. 이 작전은 해병대가 CH-XNUMX 및 CH-XNUMX 헬리콥터를 사용하여 피난민을 남 베트남 해안에서 떨어진 미국 XNUMX 함대 선박으로 수송했습니다. 미국 시민들과 더불어 베트남 난민들도 공산주의자들이 집권 할 것을 두려워하여 나라를 떠나기를 희망하며 대피했습니다. 그러나 곧 사이공의 모든 난민을 대피시킬 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 배에 그렇게 많은 사람들을위한 공간이 없었습니다.

                  작전은 사이공이 북베트남 군대의 통제를 받기 몇 시간 전인 30 월 1 일 아침에 끝났다. [7] 에어 브리지는 북베트남의 반대를 겪지 않았습니다. 비전투 사유로 헬리콥터 1737 대가 손실되었습니다 (승무원 5595 명이 사망). 총 50 명의 미국 시민과 138 명의 다른 국가 (주로 베트남인) 시민이 2 함대의 배로 대피했습니다. 전체적으로 XNUMX 월 동안 미국인들은 다양한 방법으로 약 XNUMX 만명의 사람들을 데리고 갔고, 일반적으로 전쟁이 끝나 자마자 미국은 XNUMX 만 XNUMX 천명의 베트남 난민을 받아 들였습니다. [XNUMX]
            3. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 13 11 월 2020 21 : 26 새로운
              -1
              미국은 떠났지만 소련과 중국의 엄청난 지원을받은 북베트남의 정규군은 떠나지 않았다. Vietcong과 일대일로 남 베트남을 유지하십시오. 지옥은 모든 것이 어떻게 될지 알고 있으며 남 베트남의 많은 사람들은 공산주의자들을 견딜 수 없습니다. 그리고 오늘날 미국은 베트남 경제에 대한 투자와 중국에 대한 동맹국으로서 현재 공산주의 베트남에서 적극적으로 입장을 회복하고 있습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 14 11 월 2020 00 : 35 새로운
                +4
                인용구 : Sergey Sfyedu
                이제 공산주의 베트남에서 자리를 되찾고 있습니다.

                흠. 공산주의자?
          3. Petrik66
            Petrik66 13 11 월 2020 12 : 34 새로운
            + 12
            수익원 (Paragraph Epitafievich 단락)을 살펴 보겠습니다. 48 일 만에이 사이트에 등록한 후이 사람은 매일 25,6 개의 게시물을 작성합니다. 이것이 성능입니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 12 : 40 새로운
              -20
              흐 느끼면서 뭐라고 말하고 싶니? 어서, 날 봐 봤어?
              무료입니다!
              1. 안드레이 보브
                안드레이 보브 13 11 월 2020 23 : 14 새로운
                +7
                그러나 그것은 무례 할 필요가 없습니다 .. 사이트에서 일주일에 한 번 무례하고 서두르지 않고 .... 바자에서가 아니라 .. 바자에서 ..
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 23 : 27 새로운
                  -13
                  ... 그래서 서두르고 ...

                  그리고 성격으로의 무딘 전환을 유발할 필요는 없습니다. 우 Comprene? 아니면 사이트의 '노인'을위한 특별한 빵이 있습니까?
                  1. 안드레이 보브
                    안드레이 보브 14 11 월 2020 09 : 43 새로운
                    +1
                    빵에 관한 것이 아니라 초등 적 존중, 같은 도시에서 만나서 알아 내면 싫습니다 .. 음, 사이트는 동상으로 가득 찼습니다.
              2. 오데사 그리스어
                오데사 그리스어 13 11 월 2020 23 : 23 새로운
                +8
                하나님이 얼마나 귀여운 침략 좋은 왜 그런 사람들에게 자신을 던져? 당신이 직장에 있다면 침착하게 일하고, 마음의 부름을 받으면 더 긴장을 풀고, 그렇지 않으면 자신을 전혀 돌보지 않고 그러한 활동가가 여기에 절실히 필요합니다. wassat
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 23 : 46 새로운
                  -11
                  나는 당신이 지사에서 지사로 나를 따라 기어 다니는 것을 보았습니다. 웃음
                  1. 오데사 그리스어
                    오데사 그리스어 14 11 월 2020 16 : 54 새로운
                    +3
                    당신을 쫓아 갈 필요가 없습니다. 그냥 해설 실로 가면 즉시 냄새를 맡을 수 있습니다. 좋은
              3. 미하일 틴다
                미하일 틴다 14 11 월 2020 02 : 16 새로운
                +2
                얼마나 거칠다. 그리고 그것이 아무리 똑똑하더라도, 당신이 일하는 곳에서 ... 바보
          4. gsev
            gsev 13 11 월 2020 12 : 54 새로운
            -7
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            반일 저항, 심지어 1941 년 FDR조차 호치민을 "애국자"이자 "동생"(아마 "형제"가 아님)으로 불렀고 베트남 민은 "자유 투사"라고 불렀습니다.

            Barbara Takman과 그녀의 저서 "Ode to Political Stupidity"에 따르면, 호치민은 1941-1945 년에 자신의 군대에 있던 CIA 장교들과 서신을 보내 미국인들과 전체 전쟁을 보냈고, 베트남이 미국을 더 나쁘게 대하지 않는다는 것을 미국 지도부에 설득하도록 설득했습니다. 소련보다 미국은 실수로 공산주의자들과 전쟁을 시작했습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 13 : 04 새로운
              -18
              이것이 사실이라면 놀라지 않을 것입니다. 베트남과 미국은 공통의 적이있었습니다.
          5. 산
            14 11 월 2020 11 : 49 새로운
            +4
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            베트남 사람들은 자신의 고향 모델을 위해 서로 싸웠습니다.

            남 베트남 군은 미국인이 준 전리품을 놓고 싸웠다. 그리고 그들은 심하게 싸웠고, 집단을 버리고 적의 편으로 넘어갔습니다. 당신의 말을 뒷받침하기 위해, 북베트남에 대한 남 베트남의 게릴라 행동에 대한 최소한 한 가지 예를 제공하십시오.
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            반일 저항, 심지어 1941 년 FDR조차 호치민을 "애국자"이자 "동생"(아마 "형제"가 아님)으로 불렀고 베트남 민은 "자유 투사"라고 불렀습니다.

            예, 그것은 미국인들을 위해 아주 잘 시작되었습니다. 베트남인들이 일본과 싸웠을뿐만 아니라 그들은 또한 좋은 프랑스로부터의 독립을 원했습니다 ( "경제적으로 사용될 수있는"자유 국가 "가있을 것입니다). 그리고 베트남 애국자들이 여전히 그리고 공산주의자들은 ... 그때 그들은 "byaks"가되었습니다!
          6. gsev
            gsev 15 11 월 2020 09 : 20 새로운
            0
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            베트남 사람들은 자신의 고향 모델을 위해 서로 싸웠습니다.

            한 가지 모델은 왕자 Bao Dai가 자신의 죄악을 확장하기 위해 베트남을 식민지 국가로 떠날 준비가되어 있습니다. 반면에 젊은 금욕주의 지도자들은 이러한 누보 부의 욕구를 길들이고 그것을 경작하는 사람들에게 땅을 나누는 합리적인 방법을 제공합니다. 1945 년 1975 명의 당파와 XNUMX 년 한 달 간의 전투만으로도 첫 번째 모델을 전복시킬 수있었습니다. 프랑스 나 미국 모두이를 보존 할 충분한 권한이 없었습니다. Ngo Dinh Diem조차도 자신의 운명에 따라 국가를 강력한 실행 가능한 국가로 바꾸려는 시도가 미국과 타협하지 않는 전쟁에 참여하거나 죽음을 받아들이도록 강요한다는 것을 깨달았습니다.
      3. Alf
        Alf 13 11 월 2020 22 : 49 새로운
        +1
        제품 견적 : Nagan
        McCain은 더 잘 버려 졌을 것이고, 더 적은 문제가 있었을 것입니다.

        따라서 항공 모함을 버려야합니다. 그리고 포로 상태에서 그는 "노래"를 너무 많이해서 비에 콩 사람들에게 그를 다른 포로들과 분리시켜달라고 요청했고 전쟁이 끝난 후 그는 다른 포로 미국인들과 별도로 조용히 미국으로 돌아 왔습니다. 그는 큰 "하수구"에 대해 매우 강력하게 의심되었지만이 "100 % 미국인"은 어떻게 든 자신을 변명 할 수있었습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 14 11 월 2020 00 : 36 새로운
          +4
          McCain이 그것과 아무 관련이 없다는 사실은 이미 50 번이나이 자료에 쓰여졌습니다.
  2. 카르 탈론
    카르 탈론 13 11 월 2020 06 : 22 새로운
    +6
    포토 맥 군대의 병사들에게, 콜드 하버에서 공격하기 전에 그들은 서로의 이름을 그들의 외투에 꿰맨 다음 조니의 총알에 가서 그들이 나쁜 전쟁이라고 말하십시오.
    1. 나가언트
      나가언트 13 11 월 2020 06 : 51 새로운
      +1
      또는 야마토를 포함한 일본 함대의 주요 전함 부대를 호위 항공 모함과 구축함으로 대항하여 수송선을 상륙으로 덮은 태스크 포스 태피 3.
      1. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 13 11 월 2020 08 : 02 새로운
        +3
        네, 전함에는 항공 모함이 박혀 있었고, 방귀 할 시간조차 없었습니다. 즉, 저자가 묘사 한 전쟁이었습니다. 예를 들어, 조종사는 나쁘지 않았지만, 후자의 후진성 때문에 일본인을 물리 쳤다. 일본은 열등한 항공기를 가지고 있었고, 탱크가 거의 없었고, 나쁜 전략과 전술을 가지고있었습니다. 일본인은 잘 시작했고, 더 나은 경제가 이겼습니다.
        1. 나가언트
          나가언트 13 11 월 2020 08 : 43 새로운
          +7
          인용구 : Victor Sergeev
          네, 전함은 항공 모함에 의해 박살 났고 방귀를 할 시간조차 없었습니다

          항공 모함은 최대 27 대의 항공기를 실은 호위였습니다. 이 항공 모함은 폭격기를 전혀 탑재하지 않았습니다. 쇼를 위해, 그들은 여러 "TBF 어벤져 스"-어뢰 폭격기, 그리고 대부분의 전투기를 가지고 있었는데, 대부분 그 당시에는 이미 구식의 "F4F Wildcat", 순전히 기관총으로 무장하고 대포없이 한 쌍의 어리석은 100 파운드 (심지어 50kg 미만)를 운반 할 수있었습니다. ) 폭탄-전함을 직접 타격하는 것은 무엇입니까? 그리고이 전투기들은 계속해서 전함을 공격하고 폭탄으로 접근 한 다음 기관총에 카트리지가있는 동안 몇 번의 접근을 시도한 다음 재 장전 및 급유를 위해 착륙하고 다시 전투에 참여했습니다. 네, 항공 모함은 또한 강력한 포병 무기를 탑재했습니다. 선미에는 1 인치 대포 5 개 (즉, 8 개)가 있습니다. 그럼에도 불구하고이 대포 중 하나는 XNUMX 발의 어뢰가 폭파 된 어뢰 관을 쳐 일본 중순양함 Chokai를 무력화 시키도록 고안되었습니다.
          호위 구축함, 또는 오히려 파괴자에는 2 인치 어뢰 5 개 (3 개)와 어뢰 XNUMX 개 (XNUMX 개)가 탑재되었습니다. 그들은 편대 전투를위한 것이 아니었고, 그들의 임무는 잠수함의 호송대를 덮는 것이 었습니다. 그러나 그렇지 않으면 전함이 수천 명의 보병과 함께 수송선을 발사했을 것이기 때문에 상황이 강제되었습니다.
          자세한 내용은 https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_off_Samar에서 확인하세요.
          이 페이지의 러시아어 버전은 전혀 없습니다. 여기에 간략하게 언급되어 있습니다.
          https://en.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_заливе_Лейте#Сражение_у_острова_Самар_(25_октября)
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 13 11 월 2020 10 : 44 새로운
            +8
            제품 견적 : Nagan
            이 항공 모함은 폭격기를 전혀 탑재하지 않았습니다. 쇼를 위해 그들은 여러 "TBF Avenger"-뇌격기를 가지고 다녔습니다.

            쇼 용이 아닙니다. Avengers는 폭격기와 PLO 항공기였습니다 (그러나 Mark 13의 끊임없는 실패로 인해 어뢰와 함께 거의 사용되지 않았습니다-어뢰는 1945 년에야 떠 올랐습니다). 그리고 그들 중 상당수가있었습니다.
            TG 77.4.3-6 대의 호위 항공 모함 (전투기 97 대, 뇌격기 72 대)

            그러나 AVE의 대함 BC와 함께 모든 것이 정말 슬펐습니다.
            호위 항공 모함 항공 그룹의 대략적인 탄약 적재량은 Gambier Bay Captain Walter Viewig (TG 77.4.3)의 보고서에 설명되어 있습니다. 함선에는 갑옷 관통 폭탄이 전혀 없었습니다. 범용 폭탄의 재고 외에도 24 개의 반장갑 관통 폭탄과 9 개의 공기 어뢰를 사용하여 지상 목표물을 공격 할 수 있습니다.

            제품 견적 : Nagan
            호위 구축함, 즉 파괴자에는 2 인치 어뢰 5 개 (3 개)와 어뢰 XNUMX 개 (XNUMX 개)가 탑재되었습니다. 그들은 편대 전투를위한 것이 아니었고, 그들의 임무는 잠수함의 호송대를 덮는 것이 었습니다.

            Taffy Sprague도 일반 EM을 가졌습니다. 총 XNUMX 개의 EM ( "Hoel", "Heerman", "Johnston")과 XNUMX 개의 EME ( "Dennis", "John C. Butler", "Raymond", "Samuel B. Roberts")가 있습니다. 그리고이 멋진 XNUMX 인은 그들의 AVE를 보호하기 위해 가능한 모든 것을 다했습니다.
            주력 구축함 Hoel은 40 개의 안타를 받아 8:55에 침몰했습니다 (253 명 사망). 구축함 호위 "Samuel B. Roberts"는 20 개의 안타를 받았고, 9시 10 분에 승무원이 포기하고 10시 05 분에 침몰했습니다 (89 명 사망). 구축함 "Johnston"은 불특정 다수의 명중을 받고 속도를 잃었고 승무원이 9:45에 포기하고 10:10에 침몰했습니다 (184 명 사망).

            제품 견적 : Nagan
            또는 야마토를 포함한 일본 함대의 주요 전함 부대를 호위 항공 모함과 구축함으로 대항하여 수송선을 상륙으로 덮은 태스크 포스 태피 3.

            사실 일본 함대의 주력 전함은 TG 77.4.3에서 떨어졌고 19 노트 AVE는 싸울 수밖에 없었습니다. 가장 재미있는 점은 AVEs의 결과로 적을 떠났다는 것입니다. Kurita는 공습과 선박 어뢰를 피해 적과의 접촉을 잃었습니다. 그리고 이것은 과정에서 XNUMX 배 우월합니다. 미소
          2. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 13 11 월 2020 11 : 26 새로운
            -3
            야마토가 Kingston을 열어 자살했다는 것을 알고 있습니까? 아니면 일본 전함의 대부분이 장난감 폭탄이 달린 폭격기가 아닌 재미있는 비행기에 의해 침몰했을 수도 있습니다. 그리고이 재미있는 비행기는 200 대의 떼를 날았습니다. 폭격기는 왜 전함을 폭격해야합니까? 간단한 폭격기로 충분한 뇌격기가 있습니다. 그건 그렇고, Dontless에 대해 들어 보았고 일본 항공 모함으로 무엇을 했습니까?
            그래서 그들은 싸웠습니다. 일본 항공 모함은 미국 항공의 우세한 세력에 의해 쓰러졌고 전함은 미국 항공으로 인해 사거리 내에 올 수 없었습니다. 항공 모함은 편대의 일부일 때 강하고 혼자 떠 다니지 않으며 포병이나 어뢰 발사관이 필요하지 않습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 13 11 월 2020 13 : 08 새로운
              +4
              인용구 : Victor Sergeev
              폭격기는 왜 전함을 폭격해야합니까? 간단한 폭격기로 충분한 뇌격기가 있습니다.

              뇌격기와 함께 미국은 제 13 차 세계 대전에서 작은 문제가있었습니다. 그 이름은 Mark 1941 어뢰이며 미국에서 유일한 공습 어뢰입니다. 90 년-덤핑시 1943 %의 실패. 70 년-낙하시 실패의 2 %. 모든 영광의 큰 어뢰 스캔들 # XNUMX. 미소
              그들은 어뢰를 1945 년까지만 가져 왔습니다. 그리고 그 전에 어벤져 스는 폭탄과 함께 사용되었고 심지어 그 공격을 시도했습니다. 수평 폭격기의 경우 200m 이상의 높이에서 떨어 뜨리면 정확도가 매우 낮습니다.
              1. 에이비스
                에이비스 13 11 월 2020 14 : 30 새로운
                0
                제품 견적 : Alexey RA
                수평 폭격기는 200m 이상의 높이에서 떨어 뜨렸을 때 정확도가 매우 낮은 것이 특징입니다.

                왜 토마스 트 폭격을 연습하지 않았습니까?
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 13 11 월 2020 14 : 42 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Avis
                  왜 토마스 트 폭격을 연습하지 않았습니까?

                  우리는 해냈지만 대부분 군대 팀이었습니다. 그들은 심지어 마스트 헤드 공격에서 B-17을 가졌습니다 (Captain McCullar의 승무원이 이런 방식으로 Hayashio EM을 침몰 시켰습니다). 그러나 기본적으로 마스트 헤드는 8-12 배럴의 강력한 코스 배터리가 장착 된 기계였습니다.
              2. 빅터 세르게 브
                빅터 세르게 브 13 11 월 2020 22 : 32 새로운
                -5
                폭격기 200 대의 파도가있을 때 정확도가됩니다. 전함에 진입하는 폭격기는 자살입니다. 확실히 1 개가 아니라면 2 ~ XNUMX 개의 폭탄에서 침몰 한 일본 항공 모함이 미국 폭격기의 희생자가 된 이유 일 것입니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 16 11 월 2020 11 : 57 새로운
                  0
                  인용구 : Victor Sergeev
                  폭격기 200 대의 파도가있을 때 정확도가됩니다.

                  "공장 경계 내 폭탄의 5 %"-독일의 산업 시설에 대한 주간 습격 경험에서.
                  인용구 : Victor Sergeev
                  전함 자살에 들어가는 폭격기,

                  누구를 보며. 일본 대포 방공의 주요 문제는 "무거운"MZA의 부족입니다. 결과적으로 잠수 폭격기는 25mm 기관총의 유효 발사 구역에 들어가기 전에 폭탄을 떨어 뜨릴 수 있습니다.
                  양키스는 1943 년 (40mm 기관총이 함대에 대량으로 보내 졌을 때)까지 같은 문제를 가지고있었습니다. 1942 년에 출시 된 20mm MZA는 폭탄을 떨어 뜨린 후에 만 ​​일본의 폭격기를 발사 할 수있었습니다.
                  그리고 네, 수신기 방공 AV는 방공 LK보다 강합니다. 미소
                  인용구 : Victor Sergeev
                  전함에 진입하는 폭격기는 자살입니다. 확실히 백 개가 아니라면 1 ~ 2 개의 폭탄에서 침몰 한 일본 항공 모함이 미국 폭격기의 희생자가 된 이유 일 것입니다.

                  모든 것이 더 간단합니다. 항공 모함 항공의 주요 목표는 적 항공 모함입니다. 따라서 주요 타격은 그들에게 집중됩니다.
                  1. 빅터 세르게 브
                    빅터 세르게 브 16 11 월 2020 13 : 05 새로운
                    0
                    글쎄요, 야마토는 실수로 그의 (일본인) 비행기 4 대를 파편으로 가득 채웠습니다. Pe2를 사용한 경험에서 알 수 있듯이 고도 1000m 이상의 다이빙에서 폭탄을 떨어 뜨리면 정확도가 수평 폭격에 비해 1,5 배 증가하여 거의 증가하지 않습니다. 400 미터에서 폭격 한 에이스가 있었지만, 소수에 불과했습니다. 미국인들이 그랬다고 생각하지 않습니다. 예를 들어 J87의 독일군의 경우 고도 400 ~ 600 미터에서 하락했지만 이는 항공기의 성공 (단점) 때문이었습니다. 따라서 우리는 다이빙 폭격기가 1000 미터에서 폭격을하고 (높은 것은 무의미하고 낮은 것은 거의 자살 함) 25mm 기관총 (가장 성공적은 아니지만 나쁘지는 않음)이 1,5km의 고도를 (효과적으로) 차단했습니다. 즉, 다이빙 폭격기에 정상적으로 제공하지 않았습니다. 물론 일본군이 정상적으로 발사하지 않는 한 낮은 고도에서 폭탄을 터뜨릴 것입니다. 그래서 아마도 전함으로 향한 폭격기가 아니라 뇌격기가 더 자주 발생했을 것입니다. 야마토의 파괴는 많은 수의 항공기로 인해 발생했으며 일본인은 단순히 모든 사람을 따라갈 수 없었습니다. 200 대의 폭격기가 모든 각도에서 파도로 당신에게 돌진 할 때, 당신이 아무리 많은 방공을 가지고 있더라도 싸우는 것은 거의 쓸모가 없습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 16 11 월 2020 14 : 34 새로운
                      0
                      인용구 : Victor Sergeev
                      Pe2를 사용한 경험에서 알 수 있듯이 고도 1000m 이상의 다이빙에서 폭탄을 떨어 뜨리면 정확도가 수평 폭격에 비해 1,5 배 증가하여 거의 증가하지 않습니다.

                      Pe-2는 순수한 폭격기가 아닙니다. 이것은 폭격기로 개조 된 중전 투기입니다. 또한 승무원 자격도 잊지 마세요.
                      Izhora에서 멀지 않은 만에는 돌 능선이있었습니다. 한때 어떤 이유로 인위적으로 만들어졌지만 이제는 아무것도 사용되지 않았습니다. 한 곳에서 스케치 된 돌은 직경이 약 XNUMX 미터 인 고리를 형성했습니다. 훈련장도 있었다. 모든 조종사는 서로 다른 높이에서 개별적으로 그리고 비행을 구성하여 여러 번 링을 통과하여 폭격의 정확성을 훈련했습니다. 결국, 모든 사람은 어떤 방향 으로든, 어떤 높이에서든 자신의 폭탄이 돌 원 안에 놓여 있는지 확인했습니다.
                      -세 개의 폭탄을 연속으로 던지면 놓치지 않을 것입니다! -우리는 Savichev 전투 훈련으로 요약했습니다.
                      © 라 코프
                      즉, KBF의 특수 다이빙 폭격기 연대에서 전투 조종사는 일반적으로 다이빙에서 폭격을 할 수 있도록 추가 훈련을 받아야했습니다. 빌레이
                      잠수 폭격기 훈련의 표준은 전쟁 전 일본 덱입니다. 떨어 뜨린 폭탄 9 개 중 10 개가 목표 함을 공격했습니다. 비교를 위해 진주만에서는 800kg의 장갑 관통 폭탄을 거의 XNUMX 개 떨어 뜨 렸고, XNUMX 개가 목표물 인 EMNIP에 맞았습니다. 고정 된 목표로.
                      1. 빅터 세르게 브
                        빅터 세르게 브 16 11 월 2020 20 : 34 새로운
                        0
                        Вся беда Пе2 в его скорости и да, Пе2 почти не применялся как пикировщик, но и Ю87 (единственный правильный пикировщик) был не такой уж и точный. Да, японцы попали в стоящие линкоры, который не вели зенитного огня, идеальные условия, минимальная высота бомбежки, низкая скорость, но когда у противника ПВО, пикировщики исчезают как класс или бомдят огромными массами и с больших высот (не ниже киллометра).
            2. 나가언트
              나가언트 13 11 월 2020 20 : 43 새로운
              +1
              인용구 : Victor Sergeev
              야마토가 Kingston을 열어 자살했다는 것을 알고 있습니까?

              이미 1945 년에 또 다른 전투가 벌어졌습니다. 그리고 나서 Yamato는 전 범위의 폭격기와 해당 탄약을 갖춘 8 대의 대형 항공 모함으로부터 비행기를 침몰 시켰습니다. 순양함과 같은 모든 작은 것들을 세지 않고 엄폐하십시오. 그리고 Satmar 아래에는 5 대의 호위 항공 모함, 3 대의 본격적인 EV, 4 대의 호위가있었습니다 (소련의 TFR 기준에 따라). Kurita는 Yamato 외에도 중전차 EM을 포함한 순양함 3 척을 더 보유했습니다.
              1. 빅터 세르게 브
                빅터 세르게 브 15 11 월 2020 20 : 30 새로운
                0
                네, 1945 년에 가라 앉았지만 그 전에는 거의 쓸모없는 항해, 항공 모함에서 무사시의 침몰, 중순양함 3 척의 손실로 미국 항공 모함 한 대가 파괴 된 반면, 야마토는 27 시간 동안 주 함포로 항공 모함을 타격하지 않았습니다. XNUMXkm 미만의 거리에서 구경. 이 야마토와 그의 형제는 쓸모없는 철 조각.
                야마토 한 대의 가격은 항공기와 함께 XNUMX 대의 항공 모함의 비용을 초과했지만 효율성은 없었습니다.
          3. 산
            14 11 월 2020 11 : 58 새로운
            0
            음, 전쟁 중 전함이 항공 모함을 잡을 수 있었던 유일한 에피소드였습니다. 그러나 Kurita는 조금 실수했습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 14 11 월 2020 13 : 21 새로운
              +2
              인용 : Kwas
              전쟁에서 전함이 항공 모함을 장악 할 수 있었던 유일한 에피소드

              ))
              영광.

              또 다른 ABC는 야간 포병 전투에서 전함과 일렬로 AB를 Matapan 아래에 놓고 거의 자체 항공기로 발사했습니다. 하지만 그때 일어났습니다.
              1. 산
                14 11 월 2020 18 : 40 새로운
                0
                인용구 : Cherry Nine
                ))
                영광.

                죄송합니다. 미일 대결을 의미했습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 14 11 월 2020 18 : 51 새로운
                  +1
                  음, 이것은 웃음이자 죄입니다. "항공 모함"은 큰 단어입니다. 플랫 데크 운송. Kurita와 함께하는 전체 에피소드-American gouges는 전통적으로 충분히 탐구되지 않았으며 King과 Roosevelt를 통해 MacArthur를 시작할 수있었습니다. 군대 항공 모함과 전함 (Kincaid의 7 함대). 그와 Halsey가 서로 녹지 않은 것은 운이 좋았습니다.
        2. 사샤 _ 스티어링
          사샤 _ 스티어링 15 11 월 2020 10 : 13 새로운
          +2
          인용구 : Victor Sergeev
          일본인은 열등한 항공기를 가지고 있었고 탱크도 거의 없었고 전략과 전술이 나빴습니다.


          그. "미국인은 싸울 줄 몰라"좋은 전술과 전략을 통해서만 승리합니다. 저에게 전술과 전략은 싸울 수있는 능력입니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 13 11 월 2020 12 : 54 새로운
        +4
        제품 견적 : Nagan
        또는 야마토를 포함한 일본 함대의 주요 전함 부대를 호위 항공 모함과 구축함으로 대항하여 수송선을 상륙으로 덮은 태스크 포스 태피 3.

        13 년 1942 월 2 일 (기념일 만) 전투를 기억할 수 있습니다. 그런 다음 적의 접근 (1 LK, 6 KRL, 2 EM)에 대한 정보를 수신 한 Callaghan의 순항 부대 (CRT 5 대-그중 하나가 손상됨, 8 KRL 2 ", 1 KRL 11", XNUMX EM)는 그럼에도 불구하고 전투에 들어갔습니다. 군대에서 적의 우월. 일본군이 제지되지 않았다면 과달카날의 지상군은 극도로 힘든시기를 겪었을 것입니다. 접근하는 일본 항공기의 야간 포격으로 비행장을 무력화 시켰을 것이며, 그 후 일본군은 낮 동안 지상군을 위해 침착하게 탄약과 중무기를 내릴 수 있었을 것입니다. 일본 폭행 군에서 탄약을 가진 포병의 존재는 전체 정렬을 변경했습니다.
        밤 혼란 속에서 그것은 "해군의 손 대 전투"에 이르렀습니다. EM "Laffey"는 LK "Hiei"아래의 데드 존으로 뛰어 들어 기관총에서도 LK를 향해 발사했습니다.
        전투 후 미군은 전투 준비가 된 KRL 6 "XNUMX 개와 EM XNUMX 개를 보유했습니다. 다른 모든 함선은 침몰하거나 심각한 손상을 입었습니다. 그러나 일본 LK는 비행장에 도달하지 못했습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 13 11 월 2020 19 : 46 새로운
          +1
          인용구 : Alexey RA
          LK 2 개, KRL 1 개, EM 11 개

          음, LK는 거기에 없었고 콩고는 LKR입니다. 효율성 측면에서 8 "이 중요합니다.
          인용구 : Alexey RA
          군대에서 적의 우월에도 불구하고 전투에 들어갔다

          )))
          미국의 선전을 반복하지 마십시오. Roosevelt의 친구 Callaghan은 가볍게 말해서 그렇게했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 16 11 월 2020 12 : 17 새로운
            0
            인용구 : Cherry Nine
            음, LK는 거기에 없었고 콩고는 LKR입니다. 효율성 측면에서 8 "이 중요합니다.

            그럼에도 불구하고 8 개의 "CMT 포탄에 대한 장갑을 가진 LKR은 기회가 있습니다. 14"포탄을 만날 때 CMT 예약과는 달리.
            인용구 : Cherry Nine
            미국의 선전을 반복하지 마십시오. Roosevelt의 친구 Callaghan은 가볍게 말해서 그렇게했습니다.

            전술적으로-예 : 그는 KRL XNUMX 개와 EM XNUMX 개를 제외하고 침몰하고 심하게 손상을 입은 모든 선박을 잃었습니다. 그러나 일본 작전의 두 임무가 완료되지 않았기 때문에 빠르게 승리했습니다. 비행장은 계속 작동하고 Guadalcanal의 군대는 보급품과 중화기를받지 못했습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 16 11 월 2020 12 : 42 새로운
              0
              인용구 : Alexey RA
              그럼에도 불구하고 8 개의 "CMT 포탄에 대한 장갑을 가진 LKR은 기회가 있습니다. 14"포탄을 만날 때 CMT 예약과는 달리.

              빈. 이러한 상황에서 Abe는 EM이없는 상태에서 어뢰정과 지뢰도 허용 할 수 있었어야했습니다. Callaghan은 최소한의 유능한 전투 통제를 제공하지 않았습니다. "힘의 불균형"에 관해서는 일반적으로 믿어지는 것처럼 2LKR + 1KRL + ​​11EM 및 2KRT + 3KRL + ​​8EM이 그렇게 다르지 않습니다.
              인용구 : Alexey RA
              그러나 일본 작전의 두 임무가 완료되지 않았기 때문에 빨리 승리했습니다.

              운영상 아베의 실수였다. 집단 Matrosov로서 Callaghan의 세력의 행동을 어떤 식 으로든 정당화하지 않습니다.
    2. Glory1974
      Glory1974 13 11 월 2020 10 : 04 새로운
      +9
      그들에게 그들이 나쁜 전쟁이라고 말하십시오.

      동의합니다. 백인 유럽인을 나쁜 전사라고 비난하는 건가요? 인종 차별의 냄새.
      미국인들이 사람들을 보호하려고하고 주로 기술로 싸우고 있다는 사실, 어
      그렇다고 그들이 나쁜 전사라는 뜻은 아닙니다. 우리의 맹세 한 친구 (잠재적 적)를 칭찬하고 싶지는 않지만 베트남이나 어느 곳에서나 모자로 그들을 덮을 수는 없습니다.
      1. 나가언트
        나가언트 13 11 월 2020 11 : 02 새로운
        + 11
        제품 견적 : glory1974
        미국인들이 사람들을 보호하려고하고 주로 기술로 싸우고 있다는 사실이 그들이 나쁜 전사라는 것을 의미하지는 않습니다.
        원칙적으로 다른 접근 방식, 다른 가치 척도입니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
        XNUMX 차 세계 대전 동안,지도 오류나 잘못된 장소로 가라는 명령 때문에 또는 혼자서 포병 포대의 한 사령관이 불충분하다고 가정 해 봅시다 (결국 인원이 아니라 예비군에서 새로 모집) , 대포가 단단히 앉은 늪으로 배터리를 이끌었습니다. 독일군이 다가오는 것을 관찰했습니다. 그리고 사령관은 어떻습니까? 그는 물자를 버리고 인원을 구하라는 명령을 내렸다.
        소련군은 그에게 무엇을했을까요? 기껏해야 형벌 대대지만 총격 일 가능성이 큽니다. 독일어에서도 마찬가지입니다. 그리고 기적에 의해 총에 맞지 않았더라도 명성은 영원히 사라 졌을 것입니다.
        그리고 미국 군대에서 그는 인원 구조로 상을 받았으며 전쟁 후 그는 약하지 않은 정치 경력을 쌓았습니다. 그의 이름? 해리 트루먼.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 13 11 월 2020 13 : 11 새로운
          +8
          제품 견적 : Nagan
          그리고 사령관은 어떻습니까? 그는 물자를 버리고 인원을 구하라는 명령을 내렸다.
          소련군은 그에게 무엇을했을까요? 기껏해야 형벌 대대지만 총격 일 가능성이 큽니다. 독일어에서도 마찬가지입니다. 그리고 기적에 의해 총에 맞지 않았더라도 명성은 영원히 사라 졌을 것입니다.
          그리고 미국 군대에서 그는 인원 구조로 상을 받았으며 전쟁 후 그는 약하지 않은 정치 경력을 쌓았습니다.

          그리고 그는 미국 조건에 맞았습니다. 양키스의 경우 직원을 교육하는 것보다 배터리 용 새 장비를 출시하는 것이 더 빠르고 저렴했습니다. 미소
        2. 사샤 _ 스티어링
          사샤 _ 스티어링 15 11 월 2020 10 : 17 새로운
          +2
          전쟁의 목적은 당신 나라를 위해 죽는 것이 아니라 다른 놈이 그를 위해 죽게 만드는 것입니다.

          조지 S. 패튼.
          1. 체리 나인
            체리 나인 15 11 월 2020 11 : 13 새로운
            0
            제품 견적 : Sasha_rulevoy
            조지 S. 패튼

            영화관에. 그러나 그 문구는 그의 정신에 꽤 있습니다.
        3. 고분자
          고분자 15 11 월 2020 19 : 52 새로운
          0
          제품 견적 : Nagan
          원칙적으로 다른 접근 방식, 다른 가치 척도입니다.

          이것은 정확히 기사가 말하는 것입니다.
      2. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 13 11 월 2020 11 : 40 새로운
        -13
        그들은 무가치 한 전사입니다. 그들은 병사를 구하려고하지 않으며, 모든 대통령은 그의 비겁한 사람들이 손실 때문에 그를 전복 시킬까 봐 두려워합니다. 미국인들은 어느 정도 동등한 조건에서 동등한 적과 싸운 적이 없으며 파괴의 위협이 있으면 도망칩니다. 이들은 군인이 아니라 겁쟁이 자칼입니다. 약한 적을 공격 할 때 기술로 싸우기 쉽고, 도시와 수십만 명의 인구를 태워 위협하기 쉽지만, 베트남처럼 지형을 잘 활용하는 강한 적을 공격하는 것은 매우 어렵습니다.
        1. 나가언트
          나가언트 13 11 월 2020 21 : 00 새로운
          0
          인용구 : Victor Sergeev
          모든 대통령은 그의 비겁한 사람들이 손실 때문에 그를 전복 시킬까 두려워합니다.

          지금까지 단 한 명의 대통령도 전복되지 않았습니다. 심지어 닉슨조차도 스스로 떠났지만 그것을 버릴 기회가 있었지만 너무 멀리 갔고 모든 것이 마이크와 카메라에 있었다. 상원 의원은 닉슨에게 투표하면 다음 선거에서 기억 될 것이라고 우려했습니다. 그래서 초당파 상원의 급여에서 2/3의 표를 얻으려고 노력하십시오. 수치스러운 클린턴조차 경구 아, 죄송합니다. 연습생과 함께하는 Oval Office 엔터테인먼트가 몇 표를 놓쳤습니다.
          1. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 13 11 월 2020 22 : 30 새로운
            -5
            따라서 그들은 제 시간에 떠난 것을 버리지 않았습니다. 처음에는 태어날 때부터 멍청했던 미국인들이 모든 전쟁에서 큰 목표에 대해 머리에 찔 렸지만 베트남은 오래 지속되었고 미국인들조차도 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지 깨달았고 심지어 손실도 엄청났습니다. 반전 운동은 매우 강했고, 미국이 항복하도록 촉발시킨 것은 그에 대한 두려움 때문이었습니다.
            1. 나가언트
              나가언트 13 11 월 2020 23 : 20 새로운
              +2
              그들은 외교 정책이 아니라 국내 정책을 위해서도 그를 버리고 싶었습니다. 그리고 Watergate가 있었던 선거에서 속임수를 쓰려고하더라도 그런 단어 "해커"는 없었고 그들은 Clintonshe처럼 서버를 부수 지 않았습니다.하지만 진짜 잠금 장치였습니다. 그리고 그들은 맹세를 포함하여 워터 게이트에 대해 거짓말을했다는 이유로 그를 쫓아 내고 싶었습니다.
        2. 산
          14 11 월 2020 12 : 05 새로운
          +3
          인용구 : Victor Sergeev
          그들은 무가치 한 전사입니다.

          적에 대한 무시는 패배를 보장합니다. 그들은 정상적인 전문 전사입니다. 고용되었습니다. 잘 준비 되었으니 가져 가지 마세요. 그들은 지속적인 방어와 큰 손실이 없으며 추가 할 수 없습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 14 11 월 2020 13 : 29 새로운
            +3
            인용 : Kwas
            고용

            전문적인.
            인용 : Kwas
            강력한 방어 능력이 없음

            매혹적인 진술.
            인용 : Kwas
            큰 손실

            현실 세계에서 중년의 "테러와의 전쟁"에서 미국의 사상자는 PAC와 소련 아프가니스탄 사이에 있습니다. 미국에서는 약 XNUMX 명의 사람들이 관심을 갖고 있습니다. 전문 군대는 손실, 특히 PMC에 민감하지 않습니다.

            미국인들의 "상처에 대한 약점"이라는 환상이 생겼습니다. 1. 베트남 사건 때문입니다. 2. 수많은 날카로운 정치적 속임수로 인해 수십 명이 사망하여 작전이 축소되었습니다. 그러나 모든 경우에 이것은 사실이 아닙니다.
            베트남은 장기간의 식민 전쟁에서 민병 대형 징집병을 사용하는 것이 부적절 함을 보여 주었다. 대답은 초안을 거절하는 것이었다.
            Magadishu와 같은 Fortel은 미국 지도자가 위험을 재평가하고 실수를 수정할 수 있음을 보여주었습니다. 클린턴은 경찰 작전에 서명했지만 군사 작전에 서명하지 않았습니다. 소말리아에서는 그에게 아무것도 묻지 않았습니다.
          2. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 14 11 월 2020 21 : 09 새로운
            0
            예, 용병은 잘 준비되어 있지만 전쟁이 아니라 명백히 약한 적에 대해 징벌 적 행동을 취합니다. 용병이 다른 적을 만나면 그의 목표는 돈이기 때문에 죽을 이유가 없습니다. 그러나 미국에 대한 경멸적인 태도는 없었으며 군대는 강력합니다. 모두가 이해하는 것입니다. 미-러시아 전쟁은 없을 것이고, 이것은 자살이며, 이는 충돌이있을 것이고, 여기서 용병들은 훌륭합니다.
  3. 나가언트
    나가언트 13 11 월 2020 06 : 23 새로운
    +4
    미국은 아프가니스탄에서 소련이 패한 것과 같은 이유로 패배했습니다. 내가 말했듯이, 나는 누구의 장군이 어떤 전쟁인지 기억하지 못하지만 다음과 같이 기억합니다.“먼저 [*****]에 민간인이 있는지 여부를 결정해야합니다. 그렇지 않다고 결정하면 문제가 해결됩니다 [X] (다시 말하지만, XNUMX, XNUMX, 또는 같은 순서로) [Y] 달의 분할 (다시 기억하지 못합니다.하지만 적은 수)이 기억 나지 않습니다. 여전히 존재한다고 판단하면 원칙적으로 문제가 해결되지 않습니다. "
    아프가니스탄에서도 공수 부대가 갑옷과 턴테이블을 덮고 지나갈 때,이 평화로운 농부는 슈 라비의 가장 친한 친구이며, 그는 봄에서 물이 담긴 포도주 가죽을 가져와 살구로 치료할 것입니다. 그리고 단일 트럭이라면 배설물 더미와 Allah Akbar 아래에서 파 내십시오.
    그리고 뉘른베르크 선고 이후 평화 인을 대량 학살하는 것은 어색하다.
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 13 11 월 2020 06 : 55 새로운
      + 22
      나가언트
      미국은 아프가니스탄에서 소련이 패한 것과 같은 이유로 패배했습니다.
      존경하는 마음으로 아프가니스탄에서 소련의 "패배"에 대해 이미 충분히 알고 있습니다. 소련과 우리 군대의 패배는 없었습니다. 글쎄요, 그것은 전혀 말씀에서 나온 것이 아닙니다. 패배를 어떻게 생각하십니까? 명확하게 정의되지 않은 작업, 최고 수준의 배신, 당시 그루지야 성 Shevardnadze (지옥에서 혐오스러운 화상)의 외무부 장관이 아프가니스탄의 무장 세력에게 직접 계획을 넘겨 주었을 때 또는 Dudayev 대령이 우리 항공의 전투 임무에 대해 그의 "신앙의 형제"인 Mujahideen에게 경고했을 때 ? 나는 아프가니스탄에있는 우리 국민의 소위 "패배"에 대해 다시 한 번 반복한다. 그것은 아니었다. 진부한 배신과 배수가 있었다. 군대는 모든 임무를 완수했으며 아무도 아프가니스탄을 정복하고 인구를 깎아 내리기 위해 그러한 임무를 수행하지 않았습니다.
      1. 나가언트
        나가언트 13 11 월 2020 07 : 15 새로운
        +6
        그루지야 성으로 장관은 Mishan Mechenny의 제안으로 1985 년에 외교부에 왔습니다. 지난 5 년 동안 당신이 우승하지 못하도록 막은 사람은 누구입니까? 아마도 그의 전임자 Gromyko는 아닐 것입니다.
        미군은 또한 베트남에 참가한 모든 전투에서 승리했지만, 그럼에도 불구하고 정치적 수준에서 불태운 지구 전술의 사용을 명령하는 것을 두려워했기 때문에 전쟁에서 패했습니다. 그리고 닉슨은 마침내 남 베트남을 유출했습니다.
        1. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 13 11 월 2020 07 : 19 새로운
          + 22
          Nagant (1895 년 표본의 Nagant 시스템의 리볼버)
          장관은 그루지야 성으로 1985 년 Mishan Mechenny의 제안으로 외무부에 왔습니다. 지난 5 년 동안 당신이 우승하지 못하도록 막은 사람은 누구입니까?
          다시 한 번 반복합니다. 군대가 수행하지 못한 합의 작업은 무엇입니까? 그리고 최고 지도자가 어떤 임무를 설정해야할지 모른다면 군대는 무엇과 관련이 있습니까? 패배를 어떻게 생각하십니까? 아프간에서 군대 철수? 따라서 이것은 정상의 배신의 결과 일 가능성이 높지만 군대의 패배는 아닙니다. 군대의 방어가 없었고, 정상의 평범한 배팅이있었습니다 !!!
          1. 나가언트
            나가언트 13 11 월 2020 07 : 24 새로운
            +1
            인용구 : Alexander Suvorov
            군대의 방어가 없었고, 정상의 평범한 배팅이있었습니다 !!!

            항상 그렇듯이 정부는 전쟁에서 이기고 군대는 패합니다. 반대로 축구에서는 선수가 이기고 코치가집니다.
            1. 알렉산더 수보 로프
              알렉산더 수보 로프 13 11 월 2020 07 : 28 새로운
              + 15
              여기에 동의합니다! 한 번에 우리는 과제 세트를 수행했지만 문제는 알코올 중독자로 표시된 것과 같은 반역자들이 우리 앞에 놓은 과제가 무엇입니까?!
              1. 나가언트
                나가언트 13 11 월 2020 21 : 10 새로운
                0
                인용구 : Alexander Suvorov
                한 번에 우리는 작업을 완료했습니다.

                나는 승리가 항상 많은 것을 추가 할 것입니다사람패배는 항상 고아입니다. 울음
                나는 아프가니스탄의 소련 군인들이 그들의 의무를 다했다는 것을 부정하지 않습니다. 그러나 베트남의 미국인. 그리고 패배에 대한 책임이 있습니다-위를 참조하십시오.
          2. Aviator_
            Aviator_ 13 11 월 2020 08 : 09 새로운
            +7
            군대의 방어가 없었고, 정상의 평범한 배팅이있었습니다 !!!

            EBN이 권력을 잡기 전에는 정상에서 배신이 없었습니다. 친 소련 지도자 Najibullah가 발견되어 동굴을 통해 모든 Basmachi를 지켰습니다. 그리고 "민주주의 러시아"의 그의 지원이 중단 된 것만으로 우리에게 충성하는 정부를 전복시킬 수있었습니다
      2. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 11 : 07 새로운
        -11
        인용구 : Alexander Suvorov
        존경하는 마음으로 아프가니스탄에서 소련의 "패배"에 대해 이미 충분히 알고 있습니다.

        존경하는 마음으로-음, 베트남 내전에서 미국의 패배에 대해 충분히 이야기합니다.
        1. Alf
          Alf 13 11 월 2020 23 : 02 새로운
          +5
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          인용구 : Alexander Suvorov
          존경하는 마음으로 아프가니스탄에서 소련의 "패배"에 대해 이미 충분히 알고 있습니다.

          존경하는 마음으로-음, 베트남 내전에서 미국의 패배에 대해 충분히 이야기합니다.

          예, 미국인들은 베트남 전쟁에서 이겼습니다. 그리고 나서 그들은 승리를 두려워하며 떠났다 ..
          1. 체리 나인
            체리 나인 14 11 월 2020 00 : 40 새로운
            +2
            제품 견적 : Alf
            그들의 승리를 두려워 ..

            내 실수를 깨달았다. 또한, 한 대통령이 갑자기 "그놈을 보호"한다면 다음 대통령이 "우리 남자들을 집으로 데려다 준다"는 것은 이상한 일이 아닙니다. 오바마가 부시 주니어가 만든 엉망진창에서 "우리들"을 꺼내지 않는 한.
            1. Alf
              Alf 14 11 월 2020 00 : 42 새로운
              +3
              인용구 : Cherry Nine
              오바마가 부시 주니어가 만든 엉망진창에서 "우리들"을 꺼내지 않는 한.

              선거 전에 그는 원한을 보냈습니다. 마치 초콜릿 토끼가 바자회를 책임지고 ..
    2. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 13 11 월 2020 08 : 07 새로운
      -4
      미국은 소련과는 완전히 다른 이유로 패했습니다. 아프가니스탄에서 소련은 어리석은 인본주의로 인해 패배했습니다. 베트남의 미국과 같은 방식으로 행동하면 단순히 모든 사람을 멸망시킬 것이고 미국인은 시도가 있었지만 성공하지 못했습니다. 아프가니스탄에서의 승리를 위해서는 파키스탄과의 국경을 폐쇄하기 위해 마을과 도시의 전체 인구를 파괴해야했지만 이것은 우리의 전통이 아니라 대량 학살입니다. 그건 그렇고, 소련은 전쟁을 잃지 않았고 Afgan은 단순히 필요하지 않았으며 소련 자체의 상황은 이미 나빴으며 Afgan에 대한 시간이 없다는 것을 깨달았습니다. 우리는 전쟁에서 패배했습니다.
      1. Glory1974
        Glory1974 13 11 월 2020 09 : 54 새로운
        +1
        아프가니스탄에서 승리하려면 마을과 도시의 전체 인구를 파괴하고 파키스탄과의 국경을 폐쇄해야했습니다.

        아프가니스탄의 모든 군사 작전이 완료되었고 80 년대 초반 두 슈만의 저항은 무력화되었습니다. 그러나 물질적 자원을 공급하기로 한 미국의 정치적 결정 이후 전쟁이 다시 발발했습니다.
        아프간 문제에 대한 완전한 해결책을 위해서는 제한된 파견대가 아닌 전면적 인 집단을 도입하여 국경을 폐쇄하고 인접한 편에있는 무장 수용소를 공격해야했습니다. 그러나 더 이상 이에 대한 정치적 결의가 충분하지 않았습니다.
        1. 빅터 세르게 브
          빅터 세르게 브 13 11 월 2020 11 : 06 새로운
          -4
          해결해야 할 문제는 무엇입니까? 문제가 없었습니다. 인구가 싸우고 마약을 키우는 데 익숙한 나라가 있고 나라가있는 것 같지만 국가가 없기 때문에 갱스터 만이 지배 할 수있는 갱스터 커뮤니티가 있습니다. 단 하나의 임무는 미국이 아프가니로 들어 가지 않고 끝없는 전쟁을 필요로하는 끝없는 전쟁을 끝내고 떠난 것이 아닙니다.
      2. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 10 : 07 새로운
        +1
        인용구 : Victor Sergeev
        그건 그렇고, 소련은 전쟁에서 패한 것이 아니라 단순히 필요하지 않다는 것을 깨닫고 아프가니스탄을 떠났고 소련 자체의 상황은 이미 나빴습니다.

        잘? 미국에 대해서도 똑같이 말할 수 있습니다. 그들은 잃지 않고 그냥 나갔습니다. 엘리트는 일부 아시아 거지보다 유권자를 선호했습니다. 차이점은 무엇입니까?
        1. 빅터 세르게 브
          빅터 세르게 브 13 11 월 2020 11 : 06 새로운
          -4
          베트남에서 미국의 목표는 무엇입니까? 도달 했습니까? 아프가니스탄에서 우리는 목표를 완전히 달성했습니다. 차이를 느끼십니까?
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 11 : 14 새로운
            -3
            인용구 : Victor Sergeev
            아프가니스탄에서 우리는 목표를 완전히 달성했습니다.

            웃음 나는 당신의 건강한 실증주의를 좋아합니다. 그것을 유지하십시오.
          2. 나가언트
            나가언트 13 11 월 2020 21 : 16 새로운
            +2
            인용구 : Victor Sergeev
            아프가니스탄에서 우리는 목표를 완전히 달성했습니다.

            목표가 아프가니스탄을 세계의 양귀비 밥통으로 만드는 것이었고 서양이 양귀비와 그 가공품을 과다 복용하도록하는 것이 었습니다. 그렇다면 목표는 달성 된 것입니다. 그러나이 양귀비는 또한 중앙 아시아 구소련 공화국을 통해 러시아로 이동하며 베이글을 뿌리기위한 것이 아닙니다.
            1. 빅터 세르게 브
              빅터 세르게 브 13 11 월 2020 22 : 28 새로운
              0
              유일한 목표는 아프가니스탄에서 미국 미사일의 출현을 막는 것입니다. 아프가니스탄의 나로 코타는 미국으로부터 격려를 받았습니다. 인구를 파괴하거나 아프가니스탄을 탈레반에 넘김으로써 아프가니스탄의 마약을 물리 칠 수 있습니다. 그러나 중요한 것은 마약이 소련의 목표가 아니었기 때문에 멍청하지 마십시오.
              1. 나가언트
                나가언트 13 11 월 2020 23 : 32 새로운
                +1
                인용구 : Victor Sergeev
                단 하나의 목표는 아프가니스탄에서 미국 미사일의 출현을 막는 것입니다.

                미군이 미사일, 항공기 등을 들고 아프가니스탄에 입성했는데 푸틴이 다투던 기억이 없습니다. 솔직히 말해서 들어 가지 않는 편이 낫겠지만, 폭격과 공중 지원에만 집중하는 것이 좋습니다. " 예 "" 좋은 아니 "탈레반에 대한 더쉬 만. 지금 떠나는 것보다 들어가는 것이 더 쉬웠 기 때문이다.
                인용구 : Victor Sergeev
                아프가니스탄의 나로 코타는 미국으로부터 격려를 받았습니다.

                모른다면 거짓말하지 말고 선전을 반복하지 마세요.
                1. 네드 겐
                  네드 겐 14 11 월 2020 02 : 51 새로운
                  -1
                  Nagant에게 미안하지만 간단한 예입니다. 미국인들은 탈레반이 때때로 아편과 헤로인의 생산을 줄 였다고 입을 반으로 인정했습니다. (내 아이들은 ... 내 눈이 예쁘다는 것은 아닙니다. 웃음 ) 그리고 미국인과 나토가 도착한 후, 약물 생산은 기록적인 수준에 도달했고 미국이 생산을 줄이기 위해 무언가를 한 후에야 양귀비 밭에 고엽제를 쏟았고 그 이유가 다소 다르다는 것이 밝혀졌습니다. 헤로인은 암시장에서 사상 최저치를 기록했습니다. 그리고 들판의 많은 부분이 파괴 된 후 가격이 치솟았습니다. 그들은 다시는 그것을하지 않았습니다. 그러니 마약이 어떻게 싸우고 있는지에 대해 스스로 결론을 내리십시오. 더욱이 아프간은 이제 본질적으로 세계에서 유일한 헤로인 생산국입니다. 즉, 그들은 싸우고 있지만 실제로는 아주 오랫동안 특별 서비스와 미국의 매우 큰 사람들이 마약으로 엄청난 돈을 벌고 있습니다. 예, 미국의 마약 방지 기관 대표들은 마약과의 싸움에 큰 돌파구가 생기 자마자 특별 서비스, 특히 CIA의 사람들이 즉시 나타나서 모든 비밀과 국가 안보에 관한 것을 선언한다고 반복해서 인정했습니다. 그런 경우 hi
        2. Whiteidol
          Whiteidol 13 11 월 2020 22 : 29 새로운
          0
          미군은 정보 전쟁에서 패했습니다. 필립 B. 데이비슨 (베트남 전쟁)에 따르면 군인들의 잔학 행위의 증거가 미국으로 떨어지기 시작했습니다. 집에서 그들은 살인자로 맞이했습니다. 시위와 집회와 송미 마을의 학살을 기억하세요. 재판이 진행되었습니다. Letekha는 재판을 받았지만 대통령은 그를 용서했습니다. 이 모든 것이 미국이 베트남에서 벌이고있는 전쟁에 대한 믿음을 더하지 않았습니다. 때때로 나는 훌륭하지만 본질적으로이 주제 "플래툰"에 관한 자서전 영화를 본다. 상사와 청년 사이의 대화 : "나는 내가하는 일을 믿곤했지만 지금은 믿지 않는다. 우리는이 전쟁에서졌다."
          1. 체리 나인
            체리 나인 14 11 월 2020 00 : 42 새로운
            +1
            인용문 : Whiteidol
            미군은 정보 전쟁을 잃었다

            오히려 이념적이다. 그리고 그것은 왼쪽에 관한 것이 아닙니다. 국민 공화국은 이상하게도 식민지 전쟁과 잘 어울리지 않습니다.
      3. gsev
        gsev 13 11 월 2020 13 : 05 새로운
        +1
        인용구 : Victor Sergeev
        아프가니스탄에서 승리하려면 마을과 도시의 전체 인구를 파괴하고 파키스탄과의 국경을 폐쇄해야했습니다.

        사실, 약 100 만 또는 200 만 바스 마치는 동시에 소련군과 싸웠다. 당신의 조치는 그 수를 4 백만으로 늘릴 것입니다. Basmachi와의 전쟁의 주요 공격은 아프가니스탄 군이 담당했습니다. 아프가니스탄 군 중에는 "아프간 군의 참여 없이는 러시아 군이 하나의 요점을 점령 할 수 없다"는 말이 있었다. 이 말의 진실은 옐친이 아프가니스탄에 연료 판매를 금지 한 때에 만 무너진 아프가니스탄에서 소련군을 철수 한 이후 나지 불라의지도 아래 아프간 정부의 생존 가능성을 확인시켜 준다.
        1. Alf
          Alf 13 11 월 2020 23 : 07 새로운
          +1
          제품 견적 : gsev
          아프가니스탄 군 중에는 "아프간 군의 참여 없이는 러시아 군이 하나의 요점을 점령 할 수 없다"는 말이 있었다.

          Pandsher 82는 아무 말도 안 해? 성공은 무엇보다도 우리의 타이밍과 구성이 마치 체에서 나온 것처럼 "흐르는"아프간 인들로부터 비밀로 유지되었다는 사실에 의해 보장되었습니다. 그리고 우리가 고개를 내리자 지역 주민들은이 산을 빠르게 항복했습니다.
    3. Glory1974
      Glory1974 13 11 월 2020 10 : 00 새로운
      -1
      미국은 아프가니스탄에서 소련이 패한 것과 같은 이유로 패배했습니다.

      소련이 베트남을 도왔고 미국이 아프가니스탄의 유령을 도왔다 고만 말하면.
      아프가니스탄에있는 우리는 지방 군대와 지방 정부를 훈련시키고 떠났고 5 년 동안 버텼습니다. 정부는 우리가 판매를 거부 한 후에야 무너졌습니다! , 물질적 자원을 무료로 공급하는 것과는 달리 미국의 요청에 따라.
      베트남에서 미국인들은 베트남과 평화 조약을 맺고 권력을 포기하고 떠났습니다.
      전쟁의 종말은 비교할 수 없습니다. 미국은 확실히 패했고 소련은 확실히 패배하지 않았습니다.
      1. gsev
        gsev 13 11 월 2020 13 : 09 새로운
        0
        제품 견적 : glory1974
        소련은 확실히 잃지 않았습니다.

        미국이 옐친과 같은 사람들을 지도부에 넣어 소련을 패배시킨 것뿐입니다. 그리고 쿠바에서 앙골라와 베트남으로 모든 것을 항복하는 것은이 영리한 미국 전술의 결과입니다. 소련에서는 KGB에 대한 관심을 줄이고 대학 지식인에게 더 많은 관심을 기울일 필요가있었습니다.
        1. 나가언트
          나가언트 13 11 월 2020 21 : 25 새로운
          +1
          제품 견적 : gsev
          미국이 옐친과 같은 사람들을 지도부에 넣어 소련을 패배시킨 것뿐입니다.

          당신은 CIA의 영향력을 과장하고 있습니다. 혼자서, 모두 혼자서. 나도 1985 년에 어떻게 든 즉시 Humpbacked를 믿었고, 너무 아름답게 말했고, 종이 한 장도없이 그의 전임자들과 달리 그에게서 나온 모래는 붓지 않았고 일반적으로 믿고 싶었습니다. 그리고 저는 Yeltsin에게 아팠습니다. 특히 "공격자", 분명히 "페레스트로이카의 적"이 그를 다리에서 강으로 던졌을 때. 그들은 그 전에 그를 취하게 만들었습니다. 그리고 지금은 편안한 미국에 앉아있는 것도 부끄럽습니다.
          1. Alf
            Alf 13 11 월 2020 23 : 10 새로운
            +3
            제품 견적 : Nagan
            즉시 Humpbacked를 믿었고, 그는 너무 아름답게 말했고, 종이 한 장도없이

            그러나 그의 수상한 연설, 일반적인 아름다운 문구 세트-페레스트로이카, 새로운 생각, 자유, 민주화, 글래스 노스트는 의미가 없었습니다.
          2. 산
            14 11 월 2020 12 : 20 새로운
            +1
            네, 저는 정말로 믿고 싶었습니다.하지만 저는 그다지 부끄럽지 않고 아직 어렸을뿐이었습니다. 그건 그렇고, 미국의 모든 것이 그렇게 편안합니까? 아니면 잘라야 할 때인가?
            1. Alf
              Alf 14 11 월 2020 19 : 54 새로운
              +2
              인용 : Kwas
              그건 그렇고, 미국의 모든 것이 그렇게 편안합니까? 아니면 잘라야 할 때인가?

              그곳에? 거기에서? 그리고 누구? 웃음
            2. 나가언트
              나가언트 14 11 월 2020 20 : 44 새로운
              0
              인용 : Kwas
              그러나 나는 그다지 부끄럽지 않고 아직 어렸을 뿐이다.
              처칠 (Churchill)
              인용구 : 윈스턴 처칠
              25 살 때 자유주의자가 아니라면 마음이 없습니다. 35 세가 될 때까지 보수주의자가 아니라면 두뇌가 없습니다.
              번역 : "25 세에 자유주의자가 아니면 마음이 없다. 35 세에 보수주의자가 아니면 두뇌가 없다."
              인용 : Kwas
              그건 그렇고, 미국의 모든 것이 그렇게 편안합니까?
              물론 Biden (또는 그의 인형극)은 불쾌한 일을 할 수 있지만 심각한 일보다는 편안함의 수준이 약간 감소 할 것입니다. 그 동안 내 리볼버는 자물쇠 아래의 상자에 짐을 싣지 않았고, 나는 그것을 싣고 베개 아래에 둘 필요가 없다고 느낍니다. AK-47과 같은 더 심각한 것을 사지 않습니다. 지금까지 우한 바이러스는 훨씬 더 많은 위험과 불편을 야기하지만, 그것을 되 돌리는 것은 소용이 없습니다.
        2. Alf
          Alf 13 11 월 2020 23 : 08 새로운
          +3
          제품 견적 : gsev
          소련에서는 KGB에 대한 관심을 줄이고 대학 지식인에게 더 많은 관심을 기울일 필요가있었습니다.

          사실 그것은 KGB의 임무 였지만 그 무렵에는 스스로 썩어 버렸습니다. 내부에서.
          1. gsev
            gsev 14 11 월 2020 13 : 40 새로운
            0
            제품 견적 : Alf
            사실 이것은 KGB의 임무였습니다.

            나는 그 나라의 지도부가 KGB가 아니라 지식인들의 말을 들어야한다는 것을 의미했습니다. 그리고 지능적인 대중이 주 보안 요원을 통제한다면 1918 년 이후처럼 그 반대가 아닌 것이 더 나을 것입니다.
            1. Alf
              Alf 14 11 월 2020 19 : 52 새로운
              +1
              제품 견적 : gsev
              국가의 지도부는 지식인의 말을 들어야했고

              이 악취 나는 갱단의 말을들을뿐만 아니라 더 자주 솎아내는 편이 낫습니다.
              1. gsev
                gsev 15 11 월 2020 08 : 58 새로운
                +1
                제품 견적 : Alf
                그리고 더 자주 얇게하십시오.

                그리고 얇게 할 것이 더 있었습니까? 1970 년대 이후 엔지니어들은 노동자보다 더 많은 수입을 거의 얻지 못했습니다. 부하들이 나보다 2 배 더 많이 받았습니다. 연구 기관에서 일하는 것은 생산 지점에서보다 주택을 구하는 데 더 문제가있었습니다. 연구 첫해부터 연구소 행정부는 동포 이외의 어떤 그룹으로도 단결하려는 시도가 없을 것이라고 가혹하게 경고했습니다. 기술 대학을 졸업 한 많은 지인들은 가족을 시작하지 않았거나 자녀가 한 명만 있습니다. 그리고 그것조차도 30 년, 때로는 40 년 만에 태어 났기 때문에 전국에서 시민들은 경비원 (파수꾼부터 FSB 장교까지)이되었습니다. 일부 전문의 나 지적인 디자이너는 큰 문제를 안고있을 것입니다. 아르메니아조차도 터키 군-공업 단지에 패배 했음에도 불구하고 드론 생산에있어 러시아에 상응하는 기술 및 설계 기반을 가지고 있다고 가정합니다. 따라서 현재 국가는 드론과 저렴한 발사체에서 항공 용 백신 및 플라스틱 생산을위한 생산 시설에 이르기까지 새롭고 유용한 것을 시도 할 때 매우 큰 문제를 안고 있습니다. 급여는 상사와 사무국에 전달되고 집행자는 남은 것이 없습니다. 최근에는 재정 시스템 만 빠르게 도입되었습니다. 예를 들어, 그들 중 마지막은 약물없이 약국을 떠났고, 제약 산업은 항생제 생산을위한 성분없이 떠났습니다. 예를 들어 최근에 약국에서 어머니를 위해 디클로페낙 전체를 한꺼번에 구입하여 우리 도시로 가져 왔습니다. 5 팩이었고 엄마에게는 2 개월이 넘지 않아 건강을 유지하는 데 충분합니다. 푸틴과 미슈 스틴의 약사들은 전염병 속에서 테스트되지 않은 시스템을 도입하는 것이 위험하다고 경고했지만.
                1. Alf
                  Alf 15 11 월 2020 18 : 38 새로운
                  -3
                  제품 견적 : gsev
                  그리고 얇게 할 것이 더 있었습니까?

                  당신은 기술 엘리트와 지식인을 혼동하고 있습니다. 엔지니어와 디자이너는 직업이자 직업이며 지식인은 국가에서 만들어진 모든 것에 침을 뱉는 위치입니다.
                  1. gsev
                    gsev 15 11 월 2020 21 : 07 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Alf
                    지식인은 모든 것에 침을 뱉는 태도입니다

                    고전적 정의에 따르면 지식인은 자신의 마음과 조언에 대한 대가를 받고 주로 지식과 지능으로 생계를 유지하는 사람입니다. 국가가 국가의 상황을 개선하는 방법에 대한 그의 실수와 권고를 지적하는 것이 아니라 승인의 말에 대해 국가가 지불하는 것은 어리석은 일입니다. , 기술 및 산업.
                    1. Alf
                      Alf 15 11 월 2020 21 : 12 새로운
                      +2
                      제품 견적 : gsev
                      제품 견적 : Alf
                      지식인은 모든 것에 침을 뱉는 태도입니다

                      고전적 정의에 따르면 지식인은 자신의 마음과 조언에 대한 대가를 받고 주로 지식과 지능으로 생계를 유지하는 사람입니다. 국가가 국가의 상황을 개선하는 방법에 대한 그의 실수와 권고를 지적하는 것이 아니라 승인의 말에 대해 국가가 지불하는 것은 어리석은 일입니다. , 기술 및 산업.

                      차르와 소련의 지식인은 한 가지 특징을 가지고있었습니다. 그들은 무엇을해야하는지에 대한 조언을 제공하는 것을 좋아했지만 이러한 조언의 결과에 대해 책임을지지 않았습니다.
                      1. gsev
                        gsev 15 11 월 2020 21 : 31 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Alf
                        해야 할 일이지만 이러한 조언의 결과에 대해 책임을지지 않았습니다.

                        카산드라의 이야기를 기억하고, 그녀는 조언을했고, 당국은 그녀의 조언을 무시했으며, 트로이와 카산드라의 당국은 조언을 무시한 대가를 지불했습니다. 철학자들은 V.I. 인구학과 도덕 혁명의 결과에 대한 위협적인 징후에 대해 레닌. 레닌은 그들을 서부로 보냈습니다. 그 결과 소련의 철학은 소련의 불명예스러운 공산주의자 인 안토니오 그람시의 방법에 따라 서방의 선전에 저항하는 방법에 대해 당국에 조언 할 수 없었습니다. Berdyaev와 그의 동지들은 어떤 책임을 져야합니까? KGB 장교 Bobkov는 정부에 Solzhenitsin과 Barbara Takman을 하나의 구속력으로 출판하라고 조언했습니다. 그도 책임을 질 준비가되어 있지 않았습니다. 최근 푸틴과 미슈 스틴은 유행하는 동안 약물에 대한 전자 라벨링을 도입해서는 안된다는 지식인 약사의 조언을 무시했습니다. 항생제 생산을위한 원료 부족과 이에 대해 누가 책임을 져야합니까?
        3. Doliva63
          Doliva63 14 11 월 2020 18 : 38 새로운
          0
          제품 견적 : gsev
          제품 견적 : glory1974
          소련은 확실히 잃지 않았습니다.

          미국이 옐친과 같은 사람들을 지도부에 넣어 소련을 패배시킨 것뿐입니다. 그리고 쿠바에서 앙골라와 베트남으로 모든 것을 항복하는 것은이 영리한 미국 전술의 결과입니다. 소련에서는 KGB에 대한 관심을 줄이고 대학 지식인에게 더 많은 관심을 기울일 필요가있었습니다.

          재밌 네요. 그리고 국가는 어떻게 옐친을 지도부에 넣었습니까? 웃음
    4. Whiteidol
      Whiteidol 13 11 월 2020 22 : 15 새로운
      +1
      베트남에서 싸운 미 육군 해병대와 기자 필립 카푸 토가 쓴 좋은 책이 있습니다. "전쟁 소문". 그래서 그는 총에 맞은 민간인이 자동적으로 베트콩으로 살해 당했다고 평문으로 씁니다. 그래서 그들은 민간인 문제가 없었습니다. 1968 년 송미 마을에서 일어난 학살을 기억할 수 있습니다. 그녀는 민간인과 그들을 죽이는 보병 사이를 걸어 다니는 헬리콥터 조종사에 의해 제지되었습니다. 그래서 미국인들은 그 전쟁에서 오른쪽과 왼쪽에서 .. 특히 그들 앞에 누가 있는지 생각하지 않고 발사했습니다.
    5. 와펜 타케 롯키
      와펜 타케 롯키 15 11 월 2020 18 : 10 새로운
      0
      ... 그리고 아마도 가장 중요한 것은 공급입니다 ... 아프가니스탄과 베트남에서 무기와 탄약 공급이 수입됩니다 ... 캐러밴이 이동하는 동안 (힌디 쿠시 또는 호치민 트레일을 따라) 전쟁은 끝나지 않을 것입니다 ...하지만 누가 소련을 덮지 못하도록 막았습니까? 파키스탄의 Mujahideen 캠프, SCUD 및 Politburo의 유일한 노인 성애 자 ... 노인들은 조용히 스스로 살기를 원했습니다 ... 음, 충분한 인간 고기가있었습니다 (베트남에서 죽고 JI를 죽일 준비가 된 동기 부여 전사가 충분했습니다 ...) 왜냐하면 이슬람 세계가 처음으로 살라딘 시대 이후로 그는 적을 찾았습니다 (그 후이 지니를 낳은 사람들은 나중에 자신의 갈퀴를 긁어 모았지만 ...
  4. 파리 루크
    파리 루크 13 11 월 2020 06 : 31 새로운
    +2
    어제 저자의 글에 대한 댓글이 차단되었습니다 ... 그리고 오늘, 금요일 13 .. 미소
    1. 감사원
      감사원 13 11 월 2020 12 : 06 새로운
      +1
      그리고 나는 그것이 내 유일한 결함이라고 생각했습니다. 또한이 사이트는 기사에 대한 댓글이 41 개 있음을 보여주었습니다.
  5. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 13 11 월 2020 07 : 09 새로운
    +1
    헐리우드에서 미국인들은 아주 훌륭한 전사입니다. 미소 나는 개인적으로 스탤론이 베트남 군대의 절반을 기관총으로 쏘는 것을 보았다. 미니건의 슈워제네거의 나머지 절반은 사무실에 서있는 동안 청소되었다.
    1. Alf
      Alf 13 11 월 2020 23 : 11 새로운
      +3
      인용 : 안드로이드에서 레흐.
      헐리우드에서 미국인들은 아주 훌륭한 전사입니다. 미소 나는 개인적으로 스탤론이 베트남 군대의 절반을 기관총으로 쏘는 것을 보았다. 미니건의 슈워제네거의 나머지 절반은 사무실에 서있는 동안 청소했다.

      그리고 결코 재충전되지 않았습니다.
  6. 에이비스
    에이비스 13 11 월 2020 07 : 35 새로운
    +8
    미국 헬리콥터는 남 베트남 군대의 공격을 커버합니다.

    순전히 수송 헬리콥터를 어떻게 덮을 수 있습니까?

    영토에서 소련-러시아
    도움이 제공되었습니다 (...) 소련 (러시아)

    이 만연한 정치적 정치적 정확성은 무엇입니까?
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 10 : 09 새로운
      0
      예 여기 전체 기사는 진주에 진주입니다.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 13 11 월 2020 16 : 26 새로운
      +2
      순전히 수송 헬리콥터를 어떻게 덮을 수 있습니까?


      "Cobra"(영어 Cobra, 복합 무기 지수-AH-1, 제조업체 색인-Bell Model 209, 러시아어-AH-1)는 1960 년대 초 Bell Helicopter Textron이 개발 한 미국 공격 헬리콥터입니다.
      세계 최초의 특수 설계된 직렬 전투 헬리콥터. 베트남 전쟁 및 기타 무력 분쟁에서 큰 성공을 거두었습니다. XXI 세기 초, AH-1 헬리콥터는 미국을 포함한 여러 국가 및 국가의 군대와 계속해서 서비스를 제공합니다.
      1. 에이비스
        에이비스 13 11 월 2020 16 : 36 새로운
        +1
        제품 견적 : 바다 고양이
        순전히 수송 헬리콥터를 어떻게 덮을 수 있습니까?


        "Cobra"(영어 Cobra, 복합 무기 지수-AH-1, 제조업체 색인-Bell Model 209, 러시아어-AH-1)는 1960 년대 초 Bell Helicopter Textron이 개발 한 미국 공격 헬리콥터입니다.
        세계 최초의 특수 설계된 직렬 전투 헬리콥터. 베트남 전쟁 및 기타 무력 분쟁에서 큰 성공을 거두었습니다. XXI 세기 초, AH-1 헬리콥터는 미국을 포함한 여러 국가 및 국가의 군대와 계속해서 서비스를 제공합니다.

        내 게시물을 확실히 읽었습니까? 사진 봤어?
        질문은 수사적입니다.
        혜 기지에서도 사진 속 공격 헬기는 하나도 없다. 운송 노동자 만. 그들의 두 기관총은 자기 방어 전용입니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 13 11 월 2020 16 : 41 새로운
          +3
          게시물은 다음과 같습니다.

          Avis (Sergey)
          오늘, 07 : 35
          +6
          미국 헬리콥터는 남 베트남 군대의 공격을 커버합니다.

          순전히 수송 헬리콥터를 어떻게 덮을 수 있습니까?

          소련-러시아 영토에서
          지원은 (...) 소련 (러시아)에 의해 제공되었습니다.

          이 만연한 정치적 정치적 정확성은 무엇입니까?

          그러나 사진도 없었고 인쇄되지 않았을까요?
          1. 에이비스
            에이비스 13 11 월 2020 16 : 45 새로운
            +4
            제품 견적 : 바다 고양이
            그러나 사진도 없었고 인쇄되지 않았을까요?

            나는 이것을 가지고있다.

            아니면 정말 내가 불도저에서 썼다고 생각합니까?
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 13 11 월 2020 16 : 56 새로운
              +3
              동료 세르게이 hi , 죄송합니다. 오해를해서 너무 성급했습니다. 당신은 "대머리"가 없으며, 전체 "대머리"는 독점적으로 Samsonov에서 온 것입니다. 음료수
              1. 에이비스
                에이비스 13 11 월 2020 17 : 09 새로운
                +2
                문제 없습니다. 알아 냈습니다. :)
                음료수
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 13 11 월 2020 23 : 18 새로운
                  +3
                  여기, 결국, 다시 어떤 쥐가 여기있는 모든 사람들에게 똥을 싸서 똥을 싸고 있습니다. 그리고 설사를 이겨낸 모든 사람을 빼는 불쾌한 방식은 무엇입니까? 웃음
                  1. Alf
                    Alf 14 11 월 2020 00 : 41 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 바다 고양이
                    여기, 결국, 다시 어떤 쥐가 여기있는 모든 사람들에게 똥을 싸서 똥을 싸고 있습니다. 그리고 설사를 이겨낸 모든 사람을 빼는 불쾌한 방식은 무엇입니까? 웃음

                    여기에는 그런 생물이 있습니다. 다음 지점에서 나는 한마디도없이 자주포의 사진을 올렸고, 그 다음 누군가가 교활한 부분에 그렸습니다.
                  2. 에이비스
                    에이비스 14 11 월 2020 06 : 03 새로운
                    0
                    제품 견적 : 바다 고양이
                    여기, 결국, 다시 어떤 쥐가 여기있는 모든 사람들에게 똥을 싸서 똥을 싸고 있습니다. 그리고 설사를 이겨낸 모든 사람을 빼는 불쾌한 방식은 무엇입니까? 웃음

                    그리고 그들과 함께 지옥에. 플러스 / 마이너스 닉네임이 보이지 않을 때는 이런 익명 마이너스에주의를 기울이지 않습니다. 그리고 나는 마이너스 또는 플러스가 아닙니다.
                    1. Alf
                      Alf 14 11 월 2020 19 : 57 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Avis
                      플러스 / 마이너스 닉네임이 보이지 않을 때는 이런 익명 마이너스에주의를 기울이지 않습니다.

                      예, 사실은 당신이 불쾌한 합당한 상대에게 마이너스를 할 때 명확하고 이해할 수 있다는 것입니다. 하지만 사진이나 "XNUMX XNUMX XNUMX"를 빼면 ...
            2. 나가언트
              나가언트 13 11 월 2020 21 : 37 새로운
              +2
              제품 견적 : Avis

              그리고 당신이 트렌치에 앉아 있거나 심지어 덤불에 앉아 있고 다른 방향에서이 "순수한 수송"턴테이블의 출입구에 서있는 기관총은 조금 보이지 않습니다. 그리고 그러한 "Huey"에서 미니건 (Gatling과 같은 사람이 모르는 경우 터미네이터 2의 Schwarzenegger가 사무실 건물 근처의 경찰을 악몽으로 꾸미기 위해 사용한 것)이 배치되었습니다.
              1. 에이비스
                에이비스 14 11 월 2020 06 : 20 새로운
                0
                제품 견적 : Nagan
                그리고 당신이 트렌치에 앉아 있거나 심지어 덤불에 앉아 있고 다른 방향에서이 "순수한 수송"턴테이블의 출입구에 서있는 기관총은 조금 보이지 않습니다. 그리고 그러한 "Huey"에서 미니건 (Gatling과 같은 사람이 모르는 경우 터미네이터 2의 Schwarzenegger가 사무실 건물 근처의 경찰을 악몽으로 꾸미기 위해 사용한 것)이 배치되었습니다.

                "... 당신은 알고 계셨습니까 ..."운송업자들이 그렇게하지 않았다는 것을. 하차하고 도망 가십시오. 실제로 여기에 표시됩니다. 예, 물론 대피 중 보병의 후퇴는 어떻게 든
                커버하지만 더 이상은 없습니다. 건쉽은 보병의 화력 지원에 참여했습니다. 네, NURS와 기관총 만 측면에있는 같은 "Bellas"입니다. 그렇게.

                그리고 운송업자는 앞으로 쏠 수도 없었습니다. 돌아 서서 면적을 늘릴 수 있어야합니까? 글쎄, 그래서 보장 된 관 ...
                아뇨, 아마도 매우 신맛이 날 때 운송 노동자는 비행 장갑차 인 척했지만 이것은 비정형이며 사진은 전형적인 착륙 이미지를 보여 주지만 캡션은 전형적인 항공 화재 지원에 관한 것입니다.
                그런 글을 올리기가 어려웠나요?

      2. Alf
        Alf 13 11 월 2020 23 : 13 새로운
        +3
        AN-1-Attack Helicopter-attack 헬리콥터.
        UH-1 Utility Helicopter는 다목적 헬리콥터입니다.
  7. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 13 11 월 2020 07 : 59 새로운
    +5
    첫 번째 부분, 저자는 다소 원시적 인 방식으로 기사를 다룹니다. 미소
    1. Aviator_
      Aviator_ 13 11 월 2020 08 : 11 새로운
      +9
      기사는 옳은 것 같지만 남학생이 쓴 인상.
      1. 다니 일 코노 발렌 코
        다니 일 코노 발렌 코 13 11 월 2020 09 : 42 새로운
        +8
        그래서 그것은 단지 요점입니다 ... 학교 에세이를 가져오고 그것은 좋지 않습니다 .C를 마이너스로 넣을 수 있습니다 ... 미소
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 10 : 03 새로운
          -1
          인용구 : Daniil Konovalenko
          학교 에세이를 뽑다

          아니, 오히려 노인성 치매를 앓고있는 퇴직자가 양로원 벽에 실린 글이다.
  8. 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 13 11 월 2020 10 : 01 새로운
    +6
    다른 사람의 내전에 빠진 제 XNUMX자는이기거나 잃을 수 없습니다. 그녀는 그냥 꺼져 свою 전쟁이 일어나고 집으로 돌아가고, 원주민들은 추첨이나 학살에 의해 자신의 승자를 선택하게됩니다. 그것은 중요하지 않습니다. 미국은 베트남에서 패하지 않았고 소련은 아프가니스탄에서 패하지 않았습니다. 여기에 극심한 애국자 중 한 명도 "소련이 스페인에서 잃었다"고 말하지 않을까요? "Samsonov"라는 별명으로 동지 그룹의 낙서가 쓰레기통으로 보내집니다.
    1. 다니 일 코노 발렌 코
      다니 일 코노 발렌 코 13 11 월 2020 10 : 28 새로운
      +2
      여기에 극도로 애국심이 많은 사람은 "소련이 스페인에서 잃었다"고 말할 수 없습니다.
      ... 독일과 이탈리아는 스페인에서 정체성을 잃지 않았습니다. 그리고 Entente 국가는 러시아 내전 동안 무엇을 잃거나 이겼습니까? 13 일의 금요일 어둠의 세력이 고개를들 때 .. 웃음
  9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 11 월 2020 10 : 21 새로운
    + 22
    완전 말도 안돼. 그러나 이것은 Samsonov에게 일반적입니다.
    미국인들은 지상군에 대해 이야기한다면 제 1941 차 세계 대전과 제 1942 차 세계 대전에서 정말 그렇게 싸웠습니다. 그러나 그들은 전투 경험의 진부한 부족으로 실망했습니다. 우리도 XNUMX 년과 XNUMX 년에 여러 번의 작전에서 잘 싸우지 못했습니다. 그 후 우리는 그것에 익숙해졌고 독일군은별로 가지고 있지 않은 것 같습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전의 미국인들은 그것에 익숙해 질 시간이 없었습니다. 그러나 같은 아프리카에서 캠페인이 끝날 무렵 미국 사단은 이미 완전히 수용 가능한 수준에서 싸우고있었습니다. 그리고 삼소노프가 남북한 사이의 미국 내전을 회상하는 것도 좋을 것입니다. 그곳의 전투는 매우 치열했습니다.
    영국군은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 매우 용감하게 싸웠습니다. 어설프지 만 용감합니다. 그리고 그들은 Rommel에 대한 흩어진 무익한 공격으로 죽었고, 꽤 자주 그들의 입장을 마지막까지 유지했습니다. 그런 다음 그들은 어느 정도 싸우는 법을 배웠지 만 리더십에는 운이 없었습니다. 나는 "영국인이 독일 아프리카 군단을 물리 쳤고, 몽고메리 야전 사령관의 천재조차 그들을 막을 수 없었다"는 말을 좋아합니다. 또한 WWI에서 영국군의 끈기는 삼소노프의 논리에 맞지 않습니다. 그리고 저는 그가 전장에서 그의 용기와 용기의 부족에 대해 이야기 할 것을 강력히 권합니다. 예를 들어 웰링턴의 군인들과 함께 말입니다.
    1. 트랩
      트랩 13 11 월 2020 10 : 57 새로운
      +4
      완전 말도 안돼.
      보편적 인 규모로 베트남 전쟁 만 생각하더라도 미국인들은 용감하고 능숙하게 싸웠습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 13 11 월 2020 13 : 24 새로운
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그런 다음 그들은 어느 정도 싸우는 법을 배웠지 만 리더십에 운이 없었습니다. 나는 "영국인이 독일 아프리카 군단을 물리 쳤고, 몽고메리 야전 사령관의 천재조차 그들을 막을 수 없었다"는 문구를 좋아합니다.

      더욱이 아프리카에서 영국인은 여전히 ​​리더십에 운이 좋았습니다. 하지만 인도에서는 ... 하나의 작업 "아나킴"이 그만한 가치가 있습니다.
    3. 체리 나인
      체리 나인 13 11 월 2020 19 : 53 새로운
      +4
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      예를 들어 웰링턴의 병사들과 함께 전장에서 회복력과 용기의 부족에 대해 이야기 할 것을 강력히 권합니다.

      더 급진적 인 제안이 있습니다. 미국인과 직접 논의 할 기회가 있습니다. Samsonov가 유명해질 수있는 곳을 찾는 것은 어렵지 않습니다. 그리고 동시에 일부 해설자들에게.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 11 월 2020 14 : 16 새로운
        0
        100 % 동의 할 준비가 된 드문 경우
    4. 산
      14 11 월 2020 12 : 31 새로운
      +1
      글쎄, 당신은 아마도 다른 방향으로 배 밖으로 갈 것입니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      XNUMX 차 세계 대전에서 영국군의 끈기는 삼소노프의 논리에 맞지 않는다.

      영국인은 편안한 음모를 가졌고 총으로 가득 차 있었고 독일인은 올라가지 않았습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      예를 들어 웰링턴의 병사들.

      그리고 여기 에서도이 군대에서 누가 더 많았는지에 대한 질문-영국인 또는 다른 사람.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 11 월 2020 14 : 15 새로운
        0
        인용 : Kwas
        영국인에게는 편안한 지역 만있었습니다

        Nivelle의 고기 분쇄기 Cambrai, Somme의 전투를 마침내 지켜보십시오 ...
        인용 : Kwas
        그리고 여기 에서도이 군대에서 누가 더 많았는지에 대한 질문-영국인 또는 다른 사람.

        약 24 명의 영국인이 확실히 거기에 있었고 그들은 완벽하게 싸웠습니다
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 16 11 월 2020 12 : 45 새로운
        0
        인용 : Kwas
        그리고 여기 에서도이 군대에서 누가 더 많았는지에 대한 질문-영국인 또는 다른 사람.

        이 주제에 대한 멋진 스케치가있었습니다. 전선에 도착한 신병이 영국군의 영국군을 찾고 계속해서 영국 캐나다인, 영국 남아공 인, 영국 Ossi (모두 자신의 어휘와 억양을 가지고 있음)와 부딪히는 방식 ... 질문 "영국 영국인은 어디 있습니까"그는 대답을 얻습니다"더 나아가십시오. 당신은 인디언을 통과합니다. 그리고 그곳 어딘가에있을 것입니다. 그러나 놓치지 마세요. 당신은 뉴질랜드 인들에게 갈 것입니다.".
        그리고 그가 그의 동포들에게 도착했을 때 그는 처음에는 기뻐하지만 그가 명령을받은 최전선 전문 용어 (예 : "쓰레기를 빈 공간에 던지고 심문 관에게 비누 주둥이를 불어 넣으십시오. 그리고 젠장, 난간을 어리석게 비추 지 말고 큰 별의 시선을 잡지 마").
    5. 와펜 타케 롯키
      와펜 타케 롯키 15 11 월 2020 18 : 14 새로운
      -2
      .. 그리고 몽고메리 군대가 롬멜의 아프리카 군단에 맞서 싸웠다 고 신경 쓰지 마세요 ... 그렇지 않다면 예 ... 각도는 진짜이고 용감합니다 ... 그들은 한 가지를 두려워하지 않습니다 ...
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 15 11 월 2020 21 : 27 새로운
        +3
        제품 견적 : WapentakeLokki
        .. 그리고 몽고메리 군대가 롬멜의 아프리카 군단과 싸웠다는 사실에 신경 쓰지 마세요 ...

        Ugums. 30 년 1942 월 5 일부터 독일 기갑군 "아프리카"가 공식 명칭 "기갑군"아프리카 "를 획득 한 끔찍한 군사 비밀을 공개하고 있습니다. 또한 아프리카에는 또 다른 제 3 기갑군이 조직되었습니다 (독일군 만 42 개 사단) 그리고 예, Waivell의 지휘하에 처음으로 영국군은 Rommel과 싸웠고, 그다음에는 Auchinleck의지도하에 있었고 Monty가 나타났습니다. 이것은 XNUMX 년 XNUMX 월에 일어났습니다. 그래서 우리가 형식주의에 들어가면 Monty 아래에서 영국군은 독일군과 그 밖의 것은 없습니다.
        나는 적어도 Mitchum 수준에서 아프리카의 사건을 잘 공부하라고 조언 할 수 있습니다.
  10. 감사원
    감사원 13 11 월 2020 12 : 01 새로운
    -1
    똑같이 자연 조건이 중요한 역할을합니다. 캡처하는 것뿐만 아니라 유지하는 것도 중요합니다. 아프가니스탄은 대체로 아무도 정복 할 수 없었고, 스바 네티에서는 정복자가 발을 들여 놓지 않았습니다. 당연히 지역 주민들의 태도는 영토를 유지하는 능력에 큰 영향을 미칩니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 13 11 월 2020 13 : 27 새로운
      +1
      역사상 아프가니스탄을 정복 한 사람은 누구나 자연적인 입구 안뜰이있었습니다.
  11. 티모 페이 차 루타
    티모 페이 차 루타 13 11 월 2020 12 : 32 새로운
    +3
    서쪽은 서쪽, 동쪽은 동쪽,
    그리고 그들은 함께 할 수 없습니다 ...
    키플링

  12. 자유 바람
    자유 바람 13 11 월 2020 13 : 25 새로운
    -1
    나는 Vieta가 러시아인, 특히 남부 베트남에서기도하는 것을 보지 못했습니다.
  13. 곤니
    곤니 13 11 월 2020 14 : 25 새로운
    +8
    Samsonov는 그의 환상을 보여주는 기사를 다시 썼습니다!
    사실, 그는 한 가지만 정확하게 썼습니다! 매트리스는 한 번의 전투에서 패한 것이 아니라 전쟁에서 패배했습니다!
    그렇다면 전쟁에 관한 중국 책에는 어떻게 쓰여졌습니까? 올바른 전략과 전술이 있다면 전쟁은 빨리 승리 할 것입니다. 전략이 맞지만 전술이 틀리면 전쟁은 길고, 전투는 패배하지만 전쟁은 승리 할 것입니다. 전략이 틀렸지 만 전술이 맞다면 전투는 이기지 만 전쟁은 패배합니다.
    그것은 amers의 상황입니다. 전술은 최선 이었지만 전략적으로는 베트남 북부와 그 수도를 점령 할 수 없었습니다.
    그리고 우리가 역사에서 알다시피, 단 하나의 나라도 ​​그들이 외부에서 음식을 먹었다면 당파를 이기지 못했습니다!
    이것은 파시스트 독일과 아프가니스탄의 앵글, 같은 아프가니스탄의 연합, 인도 차이나의 프랑스 모두에 적용됩니다.
    글쎄요, 미국인들이 전투기가 아니라는 사실에 대한 메시지는 그냥 즐겁습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 13 11 월 2020 15 : 21 새로운
      +5
      제품 견적 : dgonni
      글쎄요, 미국인들이 전투기가 아니라는 사실에 대한 메시지는 그냥 즐겁습니다.

      일부 사람들, pomnitsa는 또한 애지중지하고 게으르고 영혼이없는 양키스는 야마토의 진정한 아들과 비교할 수 없다고 생각했습니다. 미소
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 13 11 월 2020 16 : 38 새로운
        +2
        그건 확실합니다! 일본 항공 모함에 대한 미국 항공기의 공격 중에 일본 제독 중 한 명이 "이들은 미국 술꾼이 아닙니다!"라고 외쳤습니다.
        믿는 사람과 그것이 어떻게 끝났는지 복이 있습니다.
  14. CTABEP
    CTABEP 13 11 월 2020 16 : 26 새로운
    +4
    저자 :
    미국인들은 단 한 번도 패한 적이 없습니다.
    통계 :
    자체 데이터에 따르면 북베트남은 1,1 만 명의 병력을 잃었고 미국은 58 만 250 천명 (전투 전 손실 포함)을 잃었고 남 베트남은 전체 전쟁 동안 (미군 철수 이후 포함) 1 만명을 잃었다. 총, 시체의 레이아웃은 3,5dXNUMX입니다.
    역사 :
    650 년 전 미국은 제 11 차 세계 대전에서 XNUMX 만명의 군인을 잃었습니다. 이는 "피투성이의 베트남"보다 XNUMX 배 이상 많은 수치입니다. 그리고 전쟁은 승리로 끝났습니다.
    다시 저자 :
    미국인들은 싸우는 방법을 모릅니다. 훌륭한 결론.

    전쟁은 양키스가 심각한 작전으로 북베트남의 군대를 풀었던 전선이 아니라 강력한 반전 운동이 이해되는 후방에서 패배했습니다. 음, 위에서 언급했듯이 플러스는 누구에게도 절대적으로 필요하지 않은 핵무기로만 두 번째 한국에 대한 두려움입니다. 그리고 물론, 높은 전투 정신, 소박함과 북베트남 전투기의 손실에 대한 무감각 함이 없었다면 아무것도 도움이되지 않았을 것입니다. 그러나 이것에 근거하여 미국인들이 싸우는 방법을 모른다는 결론을 내리기 위해-글쎄, 러시아인들이 싸우는 방법을 모른다는 결론을 내리는 방법에 관해서는 결국 러시아-일본 전쟁과 XNUMX 차 세계 대전에서 패했고 XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 시체로 가득 차 있었고 일반적으로 아프가니스탄에서 고대 총을 가진 목자들은 화를 냈습니다 (그러나 목자들은 전사의 정신을 가졌지 만 러시아인들은 그렇지 않았습니다!).
    1. 체리 나인
      체리 나인 13 11 월 2020 19 : 56 새로운
      +4
      제품 견적 : CTABEP
      제 650 차 세계 대전에서 XNUMX 만 명의 군인을 잃었습니다.

      이 그림을 처음 본 것입니다. 산재와 함께?
  15. 구직자
    구직자 13 11 월 2020 19 : 44 새로운
    0
    이것은 어떤 나라, 소련 (러시아) ????
  16. Pavel57
    Pavel57 13 11 월 2020 19 : 51 새로운
    -2
    제품 견적 : Proxima
    베트남 베테랑에게 그 전쟁에서 가장 짜증나는 것이 무엇인지 물어보십시오. 주저없이 한꺼번에 대답 할 것입니다. 갑판 항공! 베트남지도를 보면이 나라가 항공 모함 항공기의 행동을 위해 특별히 만들어진 것 같다고 안전하게 말할 수 있습니다. 미국인들이이 전쟁에서 승리하기 위해 부족했던 것이 무엇인지는 분명하지 않습니다! 진실을 제외하고 모든 것이 그들의 편이었습니다! 베트남인은 고국을 위해 정당한 이유로 싸웠습니다. 그리고 우리는 그들에게 용감하고 전문적으로 그들의 의무를 줘야합니다! 나는 베트남에 갔다. 그들은 그곳에서 러시아인을 위해기도하고 우리가 그 전쟁을 견디도록 도와 준 것에 대해 매우 감사합니다. 놀라운 사람들-위대한 전사! hi

    베트남의 항복이 소련과의 일종의 합의점 중 하나라는 가설이 있습니다.
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. 망치
    망치 13 11 월 2020 21 : 08 새로운
    +1
    그들은 전쟁을하지 않습니다!
    따라서 우리는졌습니다 ... 그리고 잃었을뿐만 아니라 완전한 패배를 겪었습니다!
    ...
    최소한 죽은 자의 매장에서 문명의 차이점을 이해해야합니다.
    여기 누군가가 조상의 뼈를 파서 씻고 상자에 담아 방문을 위해 집으로 가져온 다음 안뜰 문 바로 앞을 파고 ???
  19. nnz226
    nnz226 13 11 월 2020 21 : 12 새로운
    +1
    인용구 : "베트남인들은 수십 년 동안 러시아인을 대우했습니다." 그들이 지금 그것을 어떻게 취급합니까? 아니면 모든 것을 잊었습니까?
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 19 11 월 2020 22 : 09 새로운
      0
      Все забывается...