군사 검토

그래서 Karabakh는 누구였습니까? 고대 지역의 역사

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마침내 코카서스 산맥에 도착한 화해는 의심 할 여지없이 가장 진지한 기쁨을 불러 일으키고 있습니다. 그러나 그곳에서 적대 행위의 중지를 환영하는 동안 누군가는 무의식적으로 "얼마나 오래?" 아아-믿을 수 없을 정도로 오래된 고대에 뿌리를두고 있습니다. 역사 Nagorno-Karabakh는 평화 롭고 평온한 기간보다 피비린내 나는 투쟁과 필사적 인 대결의 에피소드가 훨씬 더 많은 연대기입니다.


아르메니아 인 또는 아제르바이잔 인 중 어느 민족에 대해 이야기하면이 땅이 "원시"인 경우 양측 모두 실망해야합니다. 첫 번째는 그들도 다른 사람들도 아니었지만 역사가들에 따르면 인도 유럽 가족에 속하지 않은 완전히 알려지지 않은 민족이었습니다. 그러나 그들은 오늘날의 아르메니아 인의 조상으로 대체되었으며 이것은 우리 시대 이전이었습니다. 그 당시 Great Armenia가 Artsakh라는 이름 으로이 영토를 포함하는 Caucasus에 존재했습니다. 그러나 멸망 후 통치자와 정복자, 공국, 왕국 및 카나 테의 변화에 ​​대한 진정한 회전 목마가 시작되었습니다.

아랍인, 셀주크 투르크 인, 투르 코 만 인, 유목민 몽골 인 (그런데이 땅에 "검은 정원"으로 번역되는 현재 이름을 준 사람). Artsakh는 백인 알바니아 페르시아의 일부였으며 Bagratids, Selefids, Beglerbeks 및 Meliks에 의해 통치되었습니다. 그것을 통해 우리에게 알려진 많은 민족과 부족의 유목민과 군사적 길을 놓았습니다. 이 모든 수많은 이주와 현대 용어로 "지정 학적 재구성"이 당시의 전통에 따라 수행되었다는 것은 분명합니다. 즉, 불과 칼을 사용합니다.

1805-XNUMX 세기에 들어서면서 카라 바흐는 아르메니아의 다른 지역과 마찬가지로 온화하고 비우호적이며 주로 무슬림 환경에 처해있었습니다. 페르시아 나 더욱이 공격적인 확장주의 정책을 가진 오스만 제국은“인피 델”에 대한 극도의 잔인 함과 결합되어 결코 좋은 이웃으로 간주 될 수 없습니다. 카프카스의 다른 민족들과 마찬가지로, 카라 바흐 칸국이 된 아르 자크 주민들은 러시아 제국에서 구원을 얻었으며 XNUMX 년에 받아 들여진 홀 아래에있었습니다.

그 후, 나고 르노-카라 바흐 땅에는 1918 년 이상 평화와 평온이 찾아 왔습니다. 아르메니아 인구는 일반적으로 아제르바이잔과 공존했으며 그들 사이에 "대결"에 대한 이야기조차 없었습니다. 이것은 제국이 무너질 때까지 계속되었고, 그 안에 거주하는 모든 민족을 사교적 전쟁의 심연에 빠뜨 렸습니다. 첫 번째 아르메니아-아제르바이잔 전쟁은 1920 년에 발발했습니다. XNUMX 년까지 양측 모두 다양한 성공을 거두었습니다. 그때도 바쿠 뒤에는 터키가 있었는데, 터키는 아제르바이잔 측이 나고 르노-카라 바흐에 대한 완전한 통제권을 확립하는 데 전적인 지원과 지원을 약속했고 열성적으로 약속을 이행했습니다. 참으로이 세상에는 새로운 것이 없습니다 ...

몇 년 동안 코카서스와 트랜스 코카 시아는 끓는 가마솥으로 변했습니다. "분쟁 된 영토", 쿠데타, 봉기, 당파 운동, 그리고 모두에 대한 모든 전쟁의 절대적으로 상상할 수없는 회오리 바람입니다. 영국인, 미국인 및 신은 누가 그곳에서 자신의 이익을 보호하려했는지 알고 있습니다. 물론 가장 열심 인 것은이 지역에서의 활동으로 XNUMX 차 세계 대전의 결과로 입은 막대한 영토 및 경제적 손실을 보상하려고 노력했던 터키인이었습니다.

이 모든 것이 정확히 계속되어, 더 강해지고 가장 맹세 한 적들을 상대했던 소련 공화국이 마침내 "국가적 외곽"에 ​​손을 댔다. 코카서스의 유혈 엉망진창은 이전에 데니 킨의 마지막 부분을 으스러 뜨 렸던 적군 11 군의 도착으로 끝났습니다. 궁극적으로 아르메니아 Dashnaks, Azerbaijani Musavatists 및 완전히 새로운 시대가 다가오고 있음을 이해하고 싶지 않은 다른 모든 사람들에게 동일한 운명이 닥쳤습니다. 그 순간 터키는 RSFSR과의 동맹에 매우 관심이 있었기 때문에 아르메니아와 아제르바이잔 영토에서 소비에트 권력의 수립을 방해하지 않았습니다. 그리고 그녀는 대체로 그것을 할 수 없었습니다.

Nagorno-Karabakh가 새로 형성된 소련 공화국 중 하나에 속하는 지에 대한 질문은 오랫동안 그리고 큰 어려움으로 해결되었습니다. 스탈린의 가장 가까운 동료 중 하나 인 세르게이 키로프는이 지역의 국경 경계에 개인적으로 관여했습니다. 오랜 망설임 끝에 아제르바이잔 내에 자율적 인 Nagorno-Karabakh 지역을 만드는쪽으로 선택되었습니다. 동시에 당시 인구 조사에 따르면이 지역 인구의 절대 다수는 단지 아르메니아 인이었습니다. 그럼에도 불구하고 그 후 65 년 동안 현지 땅은 폭발음과 총소리를 다시 잊고 아르메니아와 아제르바이잔의 피를 뿌리지 않았습니다. 소비에트 연방에서 "인종 간 분쟁"은 당연한 것이 아니 었습니다.

분쟁의 불길은 90 년대 초 새로운 활력으로 타 올랐다. 제 1991 차 카라 바흐 전쟁이라는 이름으로 역사에 남아 있던 직접적인 군사 행동은 점진적이지만 꾸준하고 지속적으로 증가하는 긴장의 고조로 이어졌고, 당시 소련의 지도부는 본질적으로 국가의 붕괴를 목표로 삼았지만 원치 않았거나 할 수 없었습니다. 대부분-둘 다. 평화적 시위와 집회로 시작된 "나고 르노-카라 바흐의 자결"운동은 매우 빠르게 포그 롬, 대규모 폭동, 인명 피해와 인종 간 충돌로 이어졌습니다. 그리고 XNUMX 년 소련이 마지막으로 붕괴 된 후 총기가 말하기 시작했습니다 ...

1994 년에 휴전으로 끝난 그 갈등의 결과는 올해까지 존재했던 형태의 나고 르노-카라 바흐 공화국이 형성되었습니다. 결과적으로 바쿠는 패배와 영토 손실을 참지 못했고 복수를 위해 아주 잘 준비했습니다. 어쨌든 예 레반보다 훨씬 낫습니다. 오늘날 오랫동안 고통을 겪고있는 아르 자크의 땅에 평화가 찾아 왔습니다. 그리고 러시아 병사들이 수십 번째로 그것을 운반하고 있습니다. 합의 된 내용에 따르면 그들은 적어도 향후 XNUMX 년 동안이 지역에서 평화 유지군의 역할을해야 할 것입니다. 이번이 새로운 전쟁의 또 다른 프롤로그가되지 않기를 바랍니다.
저자 :
사용한 사진 :
1918 년 카라 바흐의 아르메니아 민병대 위키 백과의 사진
163 의견
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  1. 렉서스
    렉서스 12 11 월 2020 05 : 46 새로운
    + 15
    현재의 형태로 세상은 오래 머물지 않을 것입니다.
    1. BDRM 667
      BDRM 667 12 11 월 2020 06 : 30 새로운
      +8

      지난 세기 초의 매우 독창적이고 기능적인 언 로딩 밴 돌리 어 예
      분명히 중국 "브라"- "Chi com"의 버전 프로토 타입으로 간주 될 수 있습니다.
      1. 무화과 나무
        무화과 나무 12 11 월 2020 06 : 36 새로운
        +4
        그리고 XNUMX 줄 소총 Mosin의 손에.
        1. BDRM 667
          BDRM 667 12 11 월 2020 06 : 48 새로운
          +9
          제품 견적 : figvam
          그리고 XNUMX 줄 소총 Mosin의 손에.

          그래서 이들은 1918-20 년 아르메니아-아제르바이잔 전쟁 동안 나고 르노-카라 바흐에있는 아르메니아 민병대입니다.
          소련 창설 중 붕괴 된 러시아 제국의 파편.
          그들의 손에서 뭔가 다른 것을 보는 것은 놀랍습니다.
          1. 무화과 나무
            무화과 나무 12 11 월 2020 08 : 08 새로운
            +7
            인용구 : BDRM 667
            그래서 이들은 아르메니아 민병대입니다

            그래서 저는 거의 똑같습니다. 민병대는 무엇이든 무장 할 수 있습니다. 당시 Mosin 소총은 현대적이고 값 비싼 소형 무기였습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 12 11 월 2020 14 : 21 새로운
              +2
              제품 견적 : figvam
              그래서 저는 거의 똑같습니다. 민병대는 무엇이든 무장 할 수 있습니다. 당시 Mosin 소총은 현대적이고 값 비싼 소형 무기였습니다.


              “아르메니아 혁명가들은 상당수의 아르메니아 청년들을 무장 시켰습니다. Mauser 소총 그리고 다른 무기, 심지어 산포, 기관총을 얻고 많은 폭탄을 장비하십시오. "

              N.N. Durnovo "동방 정교회와 러시아의 러시아 범 슬레이브 정책"
          2. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 12 11 월 2020 14 : 06 새로운
            +3
            인용구 : BDRM 667
            그들의 손에서 뭔가 다른 것을 보는 것은 놀랍습니다.

            자, 놀랍습니다)
            이들은 슈시의 아르메니아 페 다일입니다.
            mosinos없이 완전히
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 12 11 월 2020 16 : 22 새로운
              +3
              1917 년까지 RAI에서 세 통치자, Arisaka, Mauser, Winchester가 사용 중임을 기억하실 수 있습니다. 그리고 1941 년 붉은 군대에는 윈체스터라는 세 개의 라인이있었습니다. 그래서 놀랍지 않습니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 12 11 월 2020 17 : 05 새로운
                -3
                제품 견적 : vladcub
                그래서 궁금하지 않습니다.


                나는 실제로 이것을 대답했다 :

                인용구 : BDRM 667
                그들의 손에서 뭔가 다른 것을 보는 것은 놀랍습니다.


                나는 개인적으로 Mannlicher, Mauser 및 코카서스의 다른 저격수들의 존재에 놀라지 않습니다.
                1. 블라드 큐브
                  블라드 큐브 12 11 월 2020 18 : 01 새로운
                  +1
                  단락, 나 자신은 코카서스에 살고 있으며 지역 정신을 알고 있습니다.
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 12 11 월 2020 19 : 59 새로운
                    0
                    제품 견적 : vladcub
                    단락, 나 자신은 코카서스에 살고 있으며 지역 정신을 알고 있습니다.

                    당신의 거주지와 정신이 그것과 어떤 관련이 있습니까? 나는 완전히 다른 것에 대해 말하고 있었어! 같은 Nzhdeh가 그가 얻을 수있는 모든 무기를 페르시아로 밀수입했다. 그런 다음 Dashnaks는 그와 싸웠습니다. 따라서 아르메니아 혁명가들은 무기의 뒤죽박죽에 "놀라 울"수 없습니다. 내 발언을받은 동지가 "모신 카 만이 저것"이라고 생각하는 것이 이상하다. 1915 년 잉 구세 티아 공화국의 소총 굶주림이 XNUMX 년 아르메니아 자원 봉사자들에게 XNUMX 줄 자동차를 몰 았다고 주장하는 것은 어리석은 일입니다. 내 논문에서 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
          3. 군사 주의자 63
            군사 주의자 63 13 11 월 2020 03 : 53 새로운
            0
            1918-20 년, "붕괴 된 러시아 제국의 파편들"에서 모신 XNUMX 줄 소총 외에 많은 것을 보는 것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다!
            러시아 제국은 문자 그대로 붕괴되기 전 (6,5 차 세계 대전 발발과 함께) 일본 아리 사카 소총 (표준 7mm, 멕시코 소총-1915mm)도 구입했습니다. 그리고 17-300 년에 미국인은 카트리지 1895 × 7,62 mm R 아래에 약 54 만 개의 Winchester Model 1941 (러시아 버전)를 생산하여 러시아에 배달했습니다. 그런데,이 Winchesters (GRAU의 창고에 보관 됨), , XNUMX 년 그들은 모스크바의 민병대를 부분적으로 무장 시켰습니다.
            그리고 제 1 차 세계 대전이 시작되면서 프랑스 군은 고대 11-mm Gra 및 Gra-Kropchek 소총 80 만 대와 8-mm Lebel M1886 소총 약 95 만 대를 러시아에 인도했습니다. 코카서스 전선) ... 포획 한 오스트리아-헝가리 및 독일 소총 (M98 및 Mauser XNUMX)과 XNUMX 차 세계 대전에서 ... 저장고에서 제거되어 군대에 제공된 국내 오래된 Berdan 소총을 추가하십시오 ...
        2. Aviator_
          Aviator_ 12 11 월 2020 08 : 16 새로운
          0
          그리고 XNUMX 줄 소총 Mosin의 손에.

          길이로 보면 이것은 카빈총입니다.
          1. 무화과 나무
            무화과 나무 12 11 월 2020 08 : 28 새로운
            +4
            제품 견적 : Aviator_
            길이로 보면 이것은 카빈총입니다.

            아니요, 수정에 따라 총검이 1330mm 인 카빈총과 총검이 1650-1730mm 인 소총이 있습니다.
        3. 외국인
          외국인 12 11 월 2020 15 : 48 새로운
          +1
          매우 다채로운 사진, 그러한 언로드 체인 메일의 무게를 상상해보십시오)
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 12 11 월 2020 16 : 13 새로운
        +3
        아주 편리한 것. 한 형제는 아프가니스탄에서 봉사했으며 그 남자들은 영혼에서 얻었고 스스로 바느질했다고 말했습니다. 그는 국내 차량 "공장"이 있기 전에 동원을 해제했습니다.
      3. 알렉스 플라이
        알렉스 플라이 13 11 월 2020 13 : 23 새로운
        0
        bandoliers의 총알은 여전히 ​​뾰족하지 않고 반원형입니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 12 11 월 2020 05 : 50 새로운
    +6
    우리의 경우에는이 지역에 사는 민족과 국적의 절정에 달하는 Transcaucasia를 가로 질러 유럽 전역을 질주합니다.
    1. 렉서스
      렉서스 12 11 월 2020 06 : 05 새로운
      +8
      "파트너"의 계획은 러시아와 중국의 경계를 따라 짧은 서사시를 포함하지 않습니다.
    2. BDRM 667
      BDRM 667 12 11 월 2020 06 : 41 새로운
      +8
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      우리의 경우에는이 지역에 사는 민족과 국적의 절정에 달하는 Transcaucasia를 가로 질러 유럽 전역을 질주합니다.

      작은 기사에서 원하는 것은 무엇입니까?
      실제로 고대부터 거주했던 지역의 역사적 과정의 깊이를 최소한 조금이라도 드러내려면 엄청난 양의 사실과 이미 존재하는 역사가들의 연구를 고려한 글로벌 연구가 필요합니다. 그리고 과학적 저작물이 볼륨, 볼륨 및 볼륨으로 출시됩니다. 예

      기사, 그래서 곡물 ...이 지역의 혼란스러운 역사의 일반화라고 주장하지 않습니다.
      1. 폭스 마라
        폭스 마라 12 11 월 2020 08 : 30 새로운
        + 15
        그러나 본질을 정확하고 간결하게 설명합니다. 원칙적으로 수세기 동안 누구, 누구, 방법은 역사가들에게만 흥미 롭습니다. 영토가 항상 러시아 밖에서 활발하게 싸우고 있음이 분명합니다. 그리고 그러한 운명은 러시아 밖과 그 너머에서 그녀를 위해 준비 될 것입니다. 이후 아르메니아 인들은 아제르바이잔이나이란, 그리고 관행에서 알 수 있듯이 러시아와도 합의에 도달 할 수 없습니다. 그러나 92-94 년. 적어도 두 명의 정치인, Primakov와 Zhirinovsky가 예측했습니다. 그리고 그들은 갈등을 종결 할 것을 강력히 권고했습니다. 그러나 아르메니아 인들은 거절했습니다.
    3. 피터 리박
      피터 리박 12 11 월 2020 07 : 56 새로운
      +5
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      우리의 경우에는이 지역에 사는 민족과 국적의 절정에 달하는 Transcaucasia를 가로 질러 유럽 전역을 질주합니다.


      역사는 배신자입니다. 수세기 동안 그 기초에 손을 얹고 싶어했던 모든 사람들. 같은 프톨레마이오스가지도를 만들고 알렉산드리아로 물품을 가져다 준 상인에게 질문했습니다. 스칸디나비아에서 이집트까지, 대서양에서 인도 차이나까지의 지리적 경도와 위도, XNUMX 천 지점 (도시, 강 등)을 나타내는 게시 된 좌표. 그가이 XNUMX 천 지점을 모두 방문하지 않았 음이 분명합니다. 하지만 상인들이 와서 이야기를했습니다. 그리고 나이 든 천문학 자, 수학자, 기계공, 음악가 Claudius Ptolemy는이 모든 것을 듣고 카드에 기록했습니다. 결과적으로 좌표가 흐릿한 것으로 판명되었지만 모두가 그런 도시, 강, 호수 및 바다가 있다는 것을 알고있었습니다.
      따라서 과거의 역사는 한 순간도 믿을 수 없습니다. 그것은 펜과 종이를 처음으로 얻은 사람들과 더 교활한 사람들이 썼습니다.
      1. BDRM 667
        BDRM 667 12 11 월 2020 11 : 21 새로운
        +4
        인용구 : Peter Rybak
        역사는 배신자입니다. 수세기 동안 그 기초에 손을 얹고 싶어했던 모든 사람들. 같은 프톨레마이오스가지도를 만들고 알렉산드리아로 물품을 가져다 준 상인에게 질문했습니다. 스칸디나비아에서 이집트까지, 대서양에서 인도 차이나까지의 지리적 경도와 위도, XNUMX 천 지점 (도시, 강 등)을 나타내는 게시 된 좌표. 그가이 XNUMX 천 지점을 모두 방문하지 않았 음이 분명합니다. 하지만 상인들이 와서 이야기를했습니다. 그리고 나이 든 천문학 자, 수학자, 기계공, 음악가 Claudius Ptolemy는이 모든 것을 듣고 카드에 기록했습니다. 결과적으로 좌표가 흐릿한 것으로 판명되었지만 모두가 저기 저기 그런 도시, 강, 호수 및 바다.

        그리고 여기 역사적 차원에서 비교적 가까운 예가 있습니다.



        원본 그림을 잃어 버리면 어떤 생각을하게 될까요?
        다행히도 그 걸작은 원래 형태로 우리에게 내려 왔지만 그렇지 않다면?
        또는 현대의 "복원가"는 스페인의 Palencia 도시에서와 같이 "손잡이"가 될 것입니다. 복원 작업 전후에 :





        그렇지 않으면 CAM METR Mr. Bean이 조언했습니다 ...

        1. 진정제
          진정제 13 11 월 2020 00 : 30 새로운
          +2
          동료이지만 상트 페테르부르크의 에르미타 주 외관 복원! 그런 스캔들이있었습니다.
  3. 활주로
    활주로 12 11 월 2020 05 : 51 새로운
    +3
    그가 누구이며 미래에 누가 될 것인지 이해하는 것이 중요합니다.
    1. 아나 톨 클림
      아나 톨 클림 12 11 월 2020 07 : 02 새로운
      +9
      인용구 : WFP
      그가 누구이며 미래에 누가 될 것인지.

      역사에 따르면 현재 더 강한 사람은 Karabakh이고 아랍인은 강했습니다 .Karabakh, 페르시아인은 더 강력 해졌습니다 .Karabakh ... 추측하기 어렵습니다. 의뢰
      1. 나스닥
        나스닥 12 11 월 2020 17 : 04 새로운
        +2
        그가 누구이며 미래에 누가 될 것인지.

        역사에 따르면 현재 더 강한 사람은 Karabakh이고 아랍인은 강했습니다 .Karabakh, 페르시아인은 더 강력 해졌습니다 .Karabakh ... 추측하기 어렵습니다. 의뢰


        다양한 제국이이 땅을 소유했습니다.
        그러나 아무도 그들이 원하는 것을 현지인들에게 묻지 않을 것입니다.
        그리고 국제법에서 그 땅은 그곳에 사는 사람들의 것이 아니라 소련 붕괴 당시 합법적으로 통제되었던 국가에 속한 것입니다.
        자결권도 있지만 모든 것이 모호하고 영토의 보전이 최우선입니다.
        국제법은 여전히 ​​논란의 여지가 있기 때문에 당사자들은 그것을 다르게 해석 할 것입니다.
        카라 바흐의 지위에 대한 합의에 아무것도 없다는 점을 감안할 때 갈등의 종식에 대해 말하기에는 너무 이르다. 이것은 단지 적대 행위의 중단 일뿐입니다. 최종 배뇨는 냄새조차 내지 않습니다.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 13 11 월 2020 02 : 01 새로운
          +1
          아르메니아 인들은-Pashinyan을 몰아 내야합니다. -그 후 군대를 철수하는 방법과시기를 생각하는 데 매우 오랜 시간이 걸립니다 (그리고 군대를 구하기 위해 시간이 걸립니다), 약간의 합의 위반으로 인해 취소되지 않으며 러시아인은 새로운 대통령이 자리를 잡고 이해해야합니다 ) 그것을 알아 내야하고, 속도를 내야합니다 ...; 러시아인은 카라 바흐의 민간인 보호와 아제르바이잔의 한 지역에서 다른 지역으로의 시민 이동을 보장해야 할뿐만 아니라 ...이 운동 자체를 엄격한 통제하에 가져 가야합니다 (테러리스트가 그곳에 와서 마약과 무기를 가져 오면 어떨까요 (아르메니아 인들은 신경 쓰지 않을 것이라고 생각합니다). .. 평화를 이끄는 사람의 임무는 매우 광범위합니다 ... 많은 권력을 차지하는 것을 두려워 할 필요가 없습니다. 그러면 당신이 존경받지 못하고 인정받지 못할 것이라는 것을 두려워 할 필요가 없습니다 ...
  4. 파리 루크
    파리 루크 12 11 월 2020 06 : 03 새로운
    +7
    오늘날 오랫동안 고통을 겪고있는 아르 자크의 땅에 평화가 찾아 왔습니다.
    ... 좀 더 휴전처럼 ..
    1. 렉서스
      렉서스 12 11 월 2020 06 : 10 새로운
      +5
      알렉세이 hi,
      라운드 사이의 시간 초과.
      1. 파리 루크
        파리 루크 12 11 월 2020 06 : 37 새로운
        +6
        hi 터키-아제르바이잔 관계가 어떻게 발전 할 것인지 보자 ...
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 12 11 월 2020 16 : 29 새로운
          +3
          레쉬, 그들의 관계가 러시아의 이익에 영향을 미치지는 않지만 나는 보라색입니다.
          이제 100 년처럼 그들은 코카서스를 향해 균등하게 호흡하지 않습니다. 미국인, 같은 터키인, 그리고 그를 아는 다른 사람들. 하나님은 우리에게 불이 붙는 것을 금 하셨지만 그럴 수도 있습니다
    2. 매트 베
      매트 베 12 11 월 2020 06 : 11 새로운
      +2
      제품 견적 : parusnik
      오늘날 오랫동안 고통을 겪고있는 아르 자크의 땅에 평화가 찾아 왔습니다.
      ... 좀 더 휴전처럼 ..

      글쎄, 국제주의가 마침내 사람들의 마음에서 승리 할 때까지 전쟁을 위해 영토-국가 갈등을 사용하는 것은 항상 가능할 것입니다.
    3. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 12 11 월 2020 10 : 08 새로운
      +2
      제품 견적 : parusnik
      오늘날 오랫동안 고통을 겪고있는 아르 자크의 땅에 평화가 찾아 왔습니다.
      ... 좀 더 휴전처럼 ..

      그들은 Aliyev가 훌륭한 교육을 받았다고 말하지만 이것이 그가 Karabakh를 취하기 위해 어리석은 일을하는 것을 막지는 못했습니다. 그는 카라 바흐가 화해하지 않을 것이며 아르메니아 인과 아제르바이잔 인 사이에 끊임없는 폭력이 발생할 것이라는 국가적 자부심을 이해하지 못합니다. 평화 유지군은 아무것도 할 수 없습니다. 예, 그들은 새로운 전쟁이 타오르는 것을 허용하지 않을 것이지만 당파가있을 것입니다. Aliyev는 Karabakh에게 자율권을 부여함으로써 현명하게 행동했을 것이며 그의 사람들에게 어떤 구실로도 그곳에 가라고 권하지 않을 것입니다. 아르메니아 인과 아제르바이잔 인 사이의 엄격한 구분선 만이 그 지역의 평화를 유지할 수 있습니다. 그리고 카라 바흐의 아르메니아 인 대다수가 그렇게된다면 아제르바이잔 인들은 이에 동의하고 카라 바흐가 "자신의 돛 아래에서 항해"하도록해야합니다. 그루지야 사람들은 압하지야와 오세티아에 대해 똑같이 이해하고 받아 들여야합니다. 이러한 현실을 이해하고 받아들이는 것만으로이 지역에 평화를 가져올 수 있습니다.
      1. icant007
        icant007 12 11 월 2020 11 : 47 새로운
        +6
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        Aliyev는 Karabakh에게 자율권을 부여함으로써 현명하게 행동했을 것이며 그의 사람들에게 어떤 구실로도 그곳에 가라고 권하지 않을 것입니다.


        그래서 그는 그들에게 가장 광범위한 자율성을 제공했습니다. 그러나 아르메니아 인들은 독립이 필요했고, 그들이 싸웠던 것에 만 부딪 혔습니다.
        1. 세르게이 오레 신
          세르게이 오레 신 12 11 월 2020 13 : 23 새로운
          +4
          Ilham 또는 Heydar가 자율성을 제공 했습니까? 정확히 언제?
          1991 년 XNUMX 월, 아제르바이잔 최고위원회는 NKAO의 자치 청산에 관한 결의안을 채택했습니다.
          1. icant007
            icant007 12 11 월 2020 15 : 04 새로운
            0
            제품 견적 : Sergey Oreshin
            Ilham 또는 Heydar가 자율성을 제공 했습니까? 정확히 언제?
            1991 년 XNUMX 월, 아제르바이잔 최고위원회는 NKAO의 자치 청산에 관한 결의안을 채택했습니다.



            예, 그리고 다른 것. 1994 년부터 XNUMX 년대. 그리고 최근까지 (적대 행위 이전에) Ilham Aliyev는 자율성에 대해 이야기했습니다.
            1991 년 XNUMX 월 모스크바는 "카라 바흐 문제"를 포기했다. 외교 할 시간이 없었다.
            1. 세르게이 오레 신
              세르게이 오레 신 12 11 월 2020 15 : 40 새로운
              +2
              아제르바이잔 난민 (전쟁 전 NKAO 인구의 17-20 %)의 귀환 문제는 여전히 그곳에서 매우 심각했습니다. 그들이 그곳에서 아르메니아 인들과 어떻게 어울리 며 어떻게 화해 할 것인가는 그들이 말했듯이 수사 학적 질문입니다.
              1. icant007
                icant007 12 11 월 2020 17 : 49 새로운
                -1
                인용구 : Sergey Oreshin
                아제르바이잔 난민 (전쟁 전 NKAO 인구의 17-20 %)의 귀환 문제는 여전히 그곳에서 매우 심각했습니다.


                나는 동의한다. 그리고 인접한 7 개 지역에서와 같이 Karabakh에서 온 난민은 그리 많지 않습니다.
              2. MstislavHrabr
                MstislavHrabr 13 11 월 2020 02 : 05 새로운
                0
                그리고 이제는 그들이 돌아 오기 시작하면 모든 것이 평화로울 것입니다 ...
                1. 세르게이 오레 신
                  세르게이 오레 신 13 11 월 2020 10 : 35 새로운
                  0
                  아아, 아르메니아 난민이 나타날 것입니다 (또는 오히려 이미 나타났습니다) ...
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. ANB
        ANB 12 11 월 2020 16 : 14 새로운
        0
        ... Aliyev는 Karabakh에 자율권을 부여함으로써 현명하게 행동했을 것입니다.

        그래서 그는 자율성을 부여했습니다. 합의에 따르면 아제르바이잔 내의 자율성.
        잘하셨습니다.
        Aliyev는 지구를 점령했습니다.
        사실상 카라 바흐를 러시아에줬고 법정주의도 가져 갔다.
        음, 터키는 아무것도 얻지 못했습니다.
        나는하지 않았다, 나는하지 않았다 :)
        또한 터키는 UAV를 받았습니다.
      3. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 12 11 월 2020 20 : 51 새로운
        +4
        동료 Krasnoyarsk, 이것은 이상이지만 Aliyev의 입장에서 국가적 분개심을 느끼고 동부 남성은 성미가 뜨겁고 터키는 끊임없이 불만을 불러 일으키고 있습니다. 그리고 Pashinyan은 멋지게 연주하기 시작했습니다.
        Pashinyan이 의도적으로 아제르바이잔을 자극 한 것 같습니다. 사람들을 사회 문제로부터주의를 돌리는 것이 그에게 유익했습니다.
        1904 년에 그들이 사람들의 관심을 돌리기 위해 "작은 승리의 전쟁"을 어떻게 바랐는지 기억하십니까? 당연히 이것은 냉소적이지만 정치인은 냉소적입니다. 나는 마키아 벨리가 "정치가 사람들의 고통을 이용하고있다"고 말한 곳을 읽었습니다. 아마도 이것은 정확한 인용구는 아니지만 의미는 이것입니다.
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 12 11 월 2020 21 : 07 새로운
          +2
          인용구 : Astra wild2
          동방 남자들은 화를 내고

          나는 북부 사람이지만 성미도 덥다. 그러나 그것은 나에게 생각하지 않을 권리를주지 않습니다.
          인용구 : Astra wild2

          Pashinyan이 의도적으로 아제르바이잔을 자극 한 것 같습니다. 사람들을 사회 문제로부터주의를 돌리는 것이 그에게 유익했습니다.

          나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 전쟁의 결과에 대해 이야기하고 있습니다. 1. NK를 복용하지 마십시오. 북한에 가능한 한 가장 넓은 자율성을 제공하십시오. 2. 아제르바이잔 인은 그곳에 거주 할 수 없습니다. 3 아르메니아에 복도를 제공합니다. 그 대가로 아르메니아에서 Nakhichevan까지 복도를 찾으십시오.
          1. 그리고 2.-이것은 상호 대학살이 없도록하는 것입니다. 3. 및 4. 이웃 사이의 정상적인 국가 간 관계를 확립합니다. 이것은 알리 예프가 정말로 그 지역에 평화를 구축하기를 원하는 경우입니다. 그리고이 경우 Aliyev의 권위는 고통받지 않고 아르메니아 사람들은이 전쟁 결과에 만족할 것입니다.
          1. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 13 11 월 2020 13 : 00 새로운
            +2
            나는 Aliyev의 날이 번호 매겨 질 것이 두렵습니다. 그는 즉시 발견되고 모든 상상과 실제 속임수를 기억할 것입니다. 이제 그들은 "전쟁 파티"가 강하다
            아마도 터키는 Aliyev의 준수를 좋아하지 않을 것이며 Ankara의 말은 거기에서 중요합니다.
      4. 크루 글 로프
        크루 글 로프 14 11 월 2020 05 : 33 새로운
        0
        원칙적으로 Ar과 Az 사이의 지속적인 긴장과 영토 주장의 지속성은 우리에게 나쁘지 않습니다. 적어도 그것은 문제가 마침내 해결 될 때까지 나토에 가입하지 않는다는 것을 보장합니다. 냉소적으로? 신중한가요? 예! 순리에 맡기다.
  5. 사이공
    사이공 12 11 월 2020 06 : 13 새로운
    + 11
    Karabakh라는 이름은 어떤 식 으로든 몽골의 유목민과 관련이 없으며 Turkic 이름입니다. 몽골어로 검은 정원은 Har Tsetserleg입니다.
    백인 알바니아는 다소 일찍이었고 아랍인과 Seljuks는 완전히 다른 시간대를 가졌습니다.
    1. icant007
      icant007 12 11 월 2020 15 : 38 새로운
      0
      그건 그렇고, 언어 학자들은 투르크어 "카라"가 "큰"의 의미로 번역 될 수도 있다고 믿습니다. 따라서 Karabakh는 넓은 정원입니다.
  6. Konnick
    Konnick 12 11 월 2020 06 : 23 새로운
    +7
    Karabakh 한 여성이 알아 내려고 한 그녀의 이름은 Galina Starovoitova였습니다. 나는 그녀를 소위 Karabakh위원회뿐만 아니라 현대 분쟁의 선동자라고 생각합니다.
  7. 올고 비치
    올고 비치 12 11 월 2020 07 : 55 새로운
    -9
    카프카스의 다른 민족들과 마찬가지로, 카라 바흐 칸국이 된 아르 자크 주민들은 러시아 제국에서 구원을 얻었으며 1805 년에 받아 들여진 홀 아래에있었습니다.

    여기에 대답이 있습니다-Karabakh는 누구에게 속해야하므로 전쟁이 없습니다.

    코카서스의 유혈 엉망진창은 이전에 데니 킨의 마지막 부분을 박살낸 적군 제 11 군의 도착으로 끝났습니다.

    "끝"은 무엇입니까? 저자는 XNUMX 년 동안 창 밖을 내다 보지 않았습니까? 이 XNUMX 년간의 학살은 러시아에 대한 Reds의 "승리"와 러시아로부터 러시아 터키의 적을 기쁘게하기 위해 러시아 Karabakh의 분리의 결과입니다.

    따라서 Novorossia, Ostia, Abkhazia에서의 학살은 같은 영리한 사람들에 의해 범죄로 배포되었지만 러시아는 아니지만 전쟁이 없었습니다.
    1. Boris55
      Boris55 12 11 월 2020 08 : 26 새로운
      + 12
      제품 견적 : Olgovich
      전쟁이 없었던 러시아 만이 아닙니다.

      우리는 페르시아와 그리 보예 도프를 기억해야합니다. 그 살인으로이 영토가 러시아에 주어졌습니다.

      제품 견적 : Olgovich
      ... 러시아에 대한 레즈의 "승리"의 결과

      러시아는 잠정 정부에 의해 파괴 된 후 붉은 사령관들을 군사 업무에 훈련시킨 짜르 장교들과 장군들에 의해 구조되었습니다. 예, 빨간색 배너 아래에는 러시아를 복원 할 수있는 다른 사람이 없었기 때문입니다. 이 모든 Yudenichs, Denikins 등은 서양의 지원을 받았으며 그들의 계획에는 경쟁자를 육성하는 것이 포함되지 않았습니다. 그들의 계획에 따르면 러시아는 파괴 될 예정이었습니다. 이를 위해 백인은 Reds와 싸웠습니다. 그리고 나치 편에서 XNUMX 차 세계 대전.

      Reds의 승리의 결과는 매우 짧은 시간에 경제가 세계 최초의 경제가 된 스탈린주의 소련입니다. 백인들이 이겼다면 "90 년대의 성도들"은 훨씬 더 일찍 왔을 것입니다. 러시아는 단일 국가 문명으로서 세계지도에 없었을 것입니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 12 11 월 2020 10 : 10 새로운
        -15
        제품 견적 : Boris55
        우리는 페르시아와 그리 보예 도프를 기억해야합니다. 살인으로이 영토를 러시아에 넘겼습니다.

        연결이 없기 때문에 필요하지 않습니다.
        제품 견적 : Boris55
        임시 정부에 의해 파괴 된 러시아

        러시아가 무너졌다 1917 월 1940-XNUMXgg, 그 다음 오늘날의 경계를 설정했고 우리는 : 당신 나라의 역사를 배우십시오.

        러시아에서 NIKTO는 "독립"을 선언하지 않았으며, 모두 레드 침략자 아래에있었습니다.
        제품 견적 : Boris55
        예, 빨간색 배너 아래에 러시아를 복원 할 수있는 다른 사람이 없었기 때문입니다.


        당신은 거짓말입니다 : 러시아는 완벽하게 존재했고 4 년 동안 붉은 침략자들과 싸웠습니다. 그리고 그들도 없을 것이고 문제도 없을 것입니다.

        그리고 예, "복원 된"러시아는 무엇입니까? 이것은 하나입니다 할례받은 5 백만 km2 "복구 자"OGRYZOK, 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 정말이야?
        제품 견적 : Boris55
        ... 이 모든 Yudenichs, Denikins 등은 서양의 지원을 받았으며 그들의 계획에는 경쟁자를 키우는 것이 포함되지 않았습니다.

        러시아의 영웅 Yudenichi와 Denikin은 침략자와의 모든 전쟁에서 러시아를 섬겼습니다. 스위스 전쟁에서 시간을 보냈고 침략자들에 의해 러시아로 보내진 겁쟁이와 반역자 들과는 달리
        제품 견적 : Boris55
        이 화이트는 레즈와 싸웠습니다. 그리고 나치 편에서 XNUMX 차 세계 대전.

        시민의 붉은 올빼미는 명령을 위해 나치 편에서 싸웠습니다.
        제품 견적 : Boris55
        Reds의 승리의 결과는 매우 짧은 시간에 경제가 세계 최초의 경제가 된 스탈린주의 소련입니다.

        아니요, 결과는 끔찍합니다 세상에서 본 적이없는 굶주림 수백만 달러의 희생자와 식인 풍습과 함께 ... 평화로운 수백만 명의 도둑질 농민을 추방했습니다. 포함. 백만 명의 어린이, 600 년에 XNUMX 만 명 이상이 총에 맞았고 (세계 어디에도 그런 일이 없었습니다), 멸종 된 러시아 원주민 인 인구 통계 학적 CATASTROPHE는 문화와 신앙을 파괴했습니다.

        그리고 러시아의 경제는 1941 년까지 Reds 아래에서 성장했을 것입니다. 러시아의 발전 속도를보십시오.

        제품 견적 : Boris55
        ... 백인들이 승리했다면 "90 년대의 성도들"은 훨씬 더 일찍 왔을 것입니다. 러시아는 단일 국가 문명으로서 세계지도에 없었을 것입니다.

        당신의 "W"의 가치는 무엇입니까? 러시아의 역사를 배우십시오 : 러시아는 레즈없이 수십 년 동안 성장하고 존재했으며, 그 아래서 만 정복자 아래서 감당하지 않았고 결코 멸종 위기에 처한 적이없는 그러한 손실을 입었습니다.
        그것은 단지 사실입니다.
        1. Boris55
          Boris55 12 11 월 2020 10 : 47 새로운
          +7
          제품 견적 : Olgovich
          연결이 없기 때문에 필요하지 않습니다.

          무슨 일이 있어도 ?! 페르시아가이 영토를 우리에게 이전하지 않았다면 오늘은 그들의 문제 였을 것입니다. 그래서 우리는 그것을 해결하고 있습니다.

          제품 견적 : Olgovich
          러시아는 1917 월에 무너졌다. XNUMX 년

          아니. 시작은 1917 년 XNUMX 월에 놓였습니다!
          "이런 파티가있다!" -4 년 17 월 1917 일 (XNUMX) V.I. Lenin이 모든 것을 잃어 버렸다는 Menshevik I.G. Tsereteli의 논문에 대한 응답으로 소련 전 러시아 제 XNUMX 차 러시아 의회에서 발언 한 캐치 프레이즈, 러시아는 더 이상 존재하지 않으며 구할 사람이 없습니다.

          제품 견적 : Olgovich
          그리고 예, "복원 된"러시아는 무엇입니까?

          영국인, 독일인, 프랑스 인, 터키인, 일본인, 미국인의 침략을 제거한 사람. 이것은 임시 정부가 우리에게 떠난 국가입니다.



          제품 견적 : Olgovich
          ... 600 년 만에 XNUMX 만장 이상 촬영 ...

          파리에서 커틀릿을 분리하십시오. 스탈린 시대에 대해 이야기했습니다. 당신은 트로츠키 주의자들이 러시아 국민에 대해 저지른 대량 학살을 볼셰비키로 돌리려고합니다. 작동하지 않을 것이다!



          메모에서 스탈린이 아직 집권하지 않았던 1921 년의 결과는 스탈린 하에서 탄압이 없었 음을 의미합니다. 산적, 반데 라, 녹색 형제, 경찰 및 기타 반역자들로 유죄 판결을받은 사람들이있었습니다. 1924 년에야 당의 볼셰비키 수는 트로츠키 주의자 수를 초과했지만 그 무렵 트로츠키 주의자들은 이미 모든 주요 권력을 장악했습니다.

          제품 견적 : Olgovich
          당신의 "W"의 가치는 무엇입니까?

          그리고 당신의 것 : "그리고 경제는 러시아에서 성장했습니다 ~한다. 적어도 1941 년까지 "?

          주제는 동일하지 않습니다. 이것에 대해 끝내고 모두가 확신하지 못할 것입니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 12 11 월 2020 12 : 11 새로운
            -13
            제품 견적 : Boris55
            그래서-우리는 그것을 해결합니다.

            당신, "해결사"는 트란스 니스트 리아, 오데사, 오세티아 등에서 야생의 유혈 사태를 일으켰고 모든 곳에서 러시아인을 추방했습니다.
            제품 견적 : Boris55
            아니. 시작은 1917 년 XNUMX 월에 놓였습니다!

            테이블에 대한 사실! 도둑이 난 후 그리고 어리석은 형사 법령에 근거한 모든 독립.
            제품 견적 : Boris55
            그런 파티가 있습니다! "-4 년 17 월 1917 일 (XNUMX) V.I. Lenin이 모든 것이 잃어버린 멘셰비키 I.G. 구출합니다.

            그들은 그를 나폴레옹으로 보내야했지만 그를 잡지 못했습니다 ...
            제품 견적 : Boris55
            영국인, 독일인, 프랑스 인, 터키인, 일본인, 미국인의 침략을 제거한 사람. 이것은 임시 정부가 우리에게 떠난 국가입니다.

            다시 한번 : 당신은 무엇을 .... "복원"했고 이것이 러시아와 무슨 관련이 있었습니까?
            러시아에서 OGRYZOK를 준비했습니다. WINDOW에서 드디어!.

            당신은 c가없는 러시아를 침공했습니다. 전쟁, 개입은 모두 당신의 "성과"이며 권력 장악의 결과입니다.
            제품 견적 : Boris55
            파리에서 커틀릿을 분리하십시오. 스탈린 시대에 대해 이야기했습니다. 당신은 트로츠키 주의자들이 러시아 국민에 대해 저지른 대량 학살을 볼셰비키로 돌리려고합니다. 작동하지 않을 것이다!

            들어 봐, 당신은 당신의 다양성에 있고 주위를 찌르고 당신의 "isms"에서 검색을 수행하는 것을 경멸합니다. 그리고 예 : 08.37-08.38은 600 만 명 이상이 총에 맞은 해입니까? 하루를 세세요. 그리고 동시에 식인 풍습으로 기아로 사망 한 수백만 명의 사람들과 평시에 추방 된 어린이들처럼 여전히 이런 일이 일어난 나라의 이름을 지정하십시오.
            제품 견적 : Boris55
            메모에서 스탈린이 아직 집권하지 않았을 때의 1921 년 결과는 스탈린 하에서 탄압이 없었 음을 의미합니다.

            PAVLOV의 학습 지원
            제품 견적 : Boris55
            따라서 38 번째.

            올빼미에 따른 범죄자의 파티. 통계 : 국가의 범죄율이 37-38 년에 1 % 미만이면 VKPB에서.... 50 % 이상!
            제품 견적 : Boris55
            그리고 당신의 것 : "그리고 러시아 경제는 적어도 1941 년까지 성장했을 것입니다"?

            VOR 전에 성장률을 확인하십시오. 만약 당신의 강도가 17-22 년에 모든 것을 파괴하고 국가를 파괴하는 것이 아니라면, 1917-1931 년에 국가는 앞으로 나아가고 당신이 파괴 한 것을 복구하는 데에만 소비하지 않을 것입니다.
            1. 카프 랄 알 피치
              카프 랄 알 피치 12 11 월 2020 16 : 30 새로운
              +3
              트란스 니스트 리아, 오데사, 오세티아 등에서 거친 유혈 사태로 이어졌고 러시아인들은 모든 곳에서 추방되었습니다.

              반대로 90 년대에 짜르의 결점이 권력을 장악하지 않았다면 나열된 모든 사건이 일어나지 않았을 것이라고 주장 할 수 있습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 12 11 월 2020 20 : 43 새로운
                -5
                인용구 : Kapral Alphich
                반대로 90 년대에 짜르의 결점이 권력을 장악하지 않았다면 나열된 모든 사건이 일어나지 않았을 것이라고 주장 할 수 있습니다.


                말도 안되는 말을하지 않도록 "인과 관계"의 개념도 배워야합니다.

                어리석은 배신자들은 1917-1940 년에 러시아 땅에서 몰도바 인 "우크라이나"를 상연했고, 이것이 1991-2020 년에 러시아에서 피를 흘린 이유였습니다.

                그리고 네, "차르의 네도 빗키"가 첫 번째 비서입니다 CC Kppssy Gorbachaev, Kravchuk, Gross 등? 롤 웃음
          2. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 14 11 월 2020 10 : 12 새로운
            0
            제품 견적 : Boris55

            메모에서 스탈린이 아직 집권하지 않았던 1921 년의 결과는

            제출하신 "문서"는 linden입니다.
            자연에는 "NKVD troika"와 같은 몸이 없었습니다.
        2. icant007
          icant007 12 11 월 2020 17 : 55 새로운
          +2
          제품 견적 : Olgovich
          그리고 러시아의 경제는 1941 년까지 Reds 아래에서 성장했을 것입니다. 러시아의 발전 속도를보십시오.


          선생님이 "순진함에 대한 무의식적 외삽"이라고 말하곤했듯이).

          짜르 주의자 러시아가 스탈린의 산업화를 멈출 수 있었을 것 같지는 않다.
          나는 새로운 피터가 필요할 것입니다.

          그리고 농민들도 짜르주의로 굶주 렸다. 그것은 우리가 곡물 수출을 계속하는 것을 막지 못했습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 12 11 월 2020 20 : 48 새로운
            -6
            제품 견적 : icant007
            선생님이 "순진함에 대한 무의식적 외삽"이라고 말하곤했듯이).

            나는 당신에게 말했고, 분명히, 당신이 가지고 있기 때문에
            이 넌센스 :
            제품 견적 : icant007
            짜르 주의자 러시아가 스탈린의 산업화를 멈출 수 있었을 것 같지는 않다.

            그녀는 같은 결과로 러시아 산업화를 이끌었지만 잔인한 희생자, 강도, 자유의 부족, 사람들의 재앙이 없었습니다.
            제품 견적 : icant007
            그리고 농민들도 짜르주의로 굶주 렸다. 그것은 우리가 곡물 수출을 계속하는 것을 막지 못했습니다.

            말도 안되는 일이 아닙니다. 평시에 수백만 명의 희생자와 거대한 인류가있는 그러한 야생 기근은 러시아에서 이전과 같지 않았지만 일반적으로 아프리카에서도 우리는 이미 20 메카에서 유럽에 대해 침묵하고 있습니다 ...
            1. icant007
              icant007 13 11 월 2020 07 : 19 새로운
              +2
              내 친구, 말도 안돼, 말도 안되는 언어입니다. 당신은 삶에 기분이 상했습니까? )))
              1. 올고 비치
                올고 비치 13 11 월 2020 08 : 06 새로운
                -3
                제품 견적 : icant007
                내 친구, 말도 안돼, 말도 안되는 언어입니다. 당신은 삶에 기분이 상했습니까? )))

                예를 들어 굶주림에 대해 이야기하고있는 그 멋진 넌센스에 다른 정의를 줘
                1. icant007
                  icant007 13 11 월 2020 10 : 31 새로운
                  +2
                  그리고 나는 기근의 정도에 대해 논쟁하는 것이 아닙니다. 나는 짜르주의 아래서 자체적으로 많은 문제가 있었고 러시아는 그 해에 이상화되어서는 안된다고 말합니다.
                  짜르 러시아의 무오성에 대한 당신의 믿음은 니콜라스 XNUMX 세와 관련된 "포 클론 스카 야 신드롬"과 유사합니다.)))
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 13 11 월 2020 11 : 05 새로운
                    -2
                    제품 견적 : icant007
                    그리고 나는 기근의 정도에 대해 논쟁하는 것이 아닙니다. 나는 짜르주의 아래서 자체적으로 많은 문제가 있었고 러시아는 그 해에 이상화되어서는 안된다고 말합니다.

                    그리고 내 말은 러시아에서 "기아"라고 부르는 것이 다음 정권에서는 낙원으로 간주되었다는 것을 의미합니다.

                    당연히 러시아에는 많은 문제가있었습니다. 그러나이 나라에서 더 멀리 분출 한 CATASTROPHE와 비교하면 이것들은 사소한 일입니다.
                    제품 견적 : icant007
                    짜르 러시아의 무오성에 대한 당신의 믿음은 니콜라스 XNUMX 세와 관련된 "포 클론 스카 야 신드롬"과 유사합니다.)))

                    믿음은 비이성적 인 개념입니다.
                    우리는 사실에 대해 이야기하고 있습니다
        3. 홍수
          홍수 12 11 월 2020 19 : 43 새로운
          +5
          고국의 역사에 침을 흘리며 침착하게 걷는 것은 불가능합니다.
          제품 견적 : Olgovich
          시민의 붉은 올빼미는 명령을 위해 나치 편에서 싸웠습니다.

          두 주문은 100입니다.
          그래서 몇 자릿수입니까?
          제품 견적 : Olgovich
          러시아 경제는 성장했습니다 ~한다. 1941 년까지 Reds와 함께

          제품 견적 : Olgovich
          당신의 "W"의 가치는 무엇입니까?

          물론 당신의 것은 많은 가치가 있습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 12 11 월 2020 20 : 56 새로운
            -1
            인용문 : 홍수
            고국의 역사에 침을 흘리며 침착하게 걷는 것은 불가능합니다.
            제품 견적 : Olgovich
            시민의 붉은 올빼미는 명령을 위해 나치 편에서 싸웠습니다.

            정말 눈을 찌르나요?

            그리고 더 많은 것 : 러시아 역사상 적의 편에서 싸운 배신자는 결코 많지 않았습니다. WWII, OV 1812 등을 참조하십시오.
            인용문 : 홍수
            물론 당신의 것은 많은 가치가 있습니다.

            확실히. VOR에는 정해진 개발 속도가 있습니다. 러시아에게 기회를주지 않았기 때문입니다.
            1. 홍수
              홍수 12 11 월 2020 21 : 55 새로운
              +3
              제품 견적 : Olgovich
              정말 눈을 찌르나요?

              내가 아파하는 곳은 무엇입니까?
              당신은 "더 큰 규모"에 대한 당신의 말에 대답하지 않았습니다.
              당신의 진실은 어디에 있습니까?
              1. 올고 비치
                올고 비치 13 11 월 2020 08 : 19 새로운
                -4
                인용문 : 홍수

                내가 아파하는 곳은 무엇입니까?

                나는 당신에게 썼습니다 : 당신은 눈치 채지 못했습니까? 그래서 그것은 당신의 눈에 관한 것입니다.
                인용문 : 홍수
                당신은 "더 큰 규모"에 대한 당신의 말에 대답하지 않았습니다.
                당신의 진실은 어디에 있습니까?

                백만 명의 소련 시민이 나치 편에서 싸웠습니다. 수만 명의 이민자가 있습니다. 거기에 도착하고 있습니까?
                인용문 : 홍수
                첫째, 무조건 성은 정의로 의문을 제기 할 수 없습니다. 귀하의 주장은 모호 할뿐만 아니라 입증 할 수 없습니다.

                모든 것이 오랫동안 증명되었고, 당신은 이것을 알기에는 너무 겁이 나고 게으르다
                인용문 : 홍수
                둘째, 나에게는 "우리"와 "당신"이 없습니다. 나는 러시아인을 나누지 않습니다.

                "gussky"는 어디에 있습니까? 그들의 삶의 절반 이상을 국경 너머로 살았던 Movshevichs, apfelbaums, shvili 또는 blanks? Ulyanov는 러시아를 전혀 몰랐고, 그는 어디에도 없었고 그곳에 가본 적이 없었습니다. 영국, 스위스, 프랑스, ​​이탈리아와는 달리 그는 수십 번이나있었습니다.
                인용문 : 홍수
                당신의 머릿속에는 여전히 내전이 있습니다.

                그것은 오래 전에 Reds의 완전한 패배로 끝났습니다. 그러나 당신의 빨간 것은 여전히 ​​"싸움" 롤
                1. 홍수
                  홍수 13 11 월 2020 08 : 38 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Olgovich
                  백만 명의 소련 시민이 나치 편에서 싸웠습니다. 수만 명의 이민자가 있습니다. 거기에 도착하고 있습니까?

                  알았어.
                  당신의 말이 진지하게 받아 들여서는 안된다는 것.
                  가볍게 말하면 사실이 아닙니다.
                  이주민의 "수만"이 있습니다. 나는 당신의 말을 무거운 것으로 확인하지도 않을 것입니다. 나는 그것에 의지하는 것이 쓸모 없다는 것을 이미 알고 있습니다.
                  수학의 기초적인 시작으로 넘어 갑시다.
                  수백을 곱한 수만은 갑자기 수백만으로 변합니다.
                  자신을 존중하지 않을 수도 있습니다.
                  그러나 상대방을 무시하지 마십시오.
                2. 홍수
                  홍수 13 11 월 2020 08 : 45 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Olgovich
                  "gussky"는 어디에 있습니까? 그들의 삶의 절반 이상을 국경 너머로 살았던 Movshevichs, apfelbaums, shvili 또는 blanks? Ulyanov는 러시아를 전혀 몰랐고, 그는 어디에도 없었고 그곳에 가본 적이 없었습니다. 영국, 스위스, 프랑스, ​​이탈리아와는 달리 그는 수십 번이나있었습니다.

                  그들은 붉은 군대에 복무하지 않았고 피를 흘 렸습니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  그것은 오래 전에 Reds의 완전한 패배로 끝났습니다.

                  레즈는 인류 역사상 최악의 전쟁에서 승리했습니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  하지만 당신의 붉은 색은 여전히 ​​"싸움"

                  말도 안되는 말하지 마세요. 나는 당신과는 달리 누구와도 전쟁 중이 아닙니다. 역사는 더욱 그렇습니다. 머릿속에서 포탄이 울립니다.
                3. 홍수
                  홍수 13 11 월 2020 08 : 48 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Olgovich
                  모든 것이 오랫동안 증명되었고, 당신은 이것을 알기에는 너무 겁이 나고 게으르다

                  이 기밀 정보는 소수에게만 제공됩니까?
                  증거에 대한 링크를 제공하기에 충분할 때 왜 그렇게 많은 편지를 쓰나요?
                  당신은 우리의 게으른 공유입니다.
            2. 홍수
              홍수 12 11 월 2020 22 : 00 새로운
              +2
              제품 견적 : Olgovich
              확실히. VOR에는 정해진 개발 속도가 있습니다. 러시아에게 기회를주지 않았기 때문입니다.

              두 줄에 너무 많은 거짓말이 있습니다.
              첫째, 무조건 성은 정의로 의문을 제기 할 수 없습니다. 귀하의 주장은 모호 할뿐만 아니라 입증 할 수 없습니다.
              둘째, 저에게는 "우리"와 "당신의"가 없습니다. 나는 러시아인을 나누지 않습니다. 역사는 그것들을 분리 시켰습니다. 그러나 당신의 행동은 매우 증상이 있고 드러납니다. 당신의 머릿속에는 여전히 내전이 있습니다.
        4. AllXVhahaB
          AllXVhahaB 12 11 월 2020 21 : 01 새로운
          +6
          제품 견적 : Olgovich
          러시아에서 NIKTO는 "독립"을 선언하지 않았으며, 모두 레드 침략자 아래에있었습니다.

          네. 폴란드와 그 자체 의회가 자체 헌법을 가지고 있었음에도 불구하고 폴란드 봉기는 없었습니다. 일반적으로 핀란드는 자체 달력에 따라 살았습니다. 그리고 Khiva, Bukhara 및 Kokand khanates의 영토에서는 비신자 (기독교인)의 무료 (특별 허가없이) 입국이 금지되었습니다. RI는 XNUMX 월 혁명 직후 무너지기 시작한 느슨한 무정형 형태였다. 거의 모든 땅을 모아서 하나의 분모로 더 많이 / 덜 가져간 것은 정확히 볼셰비키였습니다 ...
          제품 견적 : Olgovich
          그리고 예, "복원 된"러시아는 무엇입니까? 이것이 우리가 가지고있는 OGRYZOK "복구 자"에 의해 5 백만 km2 삭감 된 것입니까? 정말이야?

          볼셰비키가 아니었다면 XNUMX 차 세계 대전 후 러시아는 영국과 오스트리아-헝가리 제국의 운명에 직면했을 것입니다.
          제품 견적 : Olgovich
          러시아의 영웅 Yudenichi와 Denikin은 침략자와의 모든 전쟁에서 러시아를 섬겼습니다. 스위스 전쟁에서 시간을 보냈고 침략자들에 의해 러시아로 보내진 겁쟁이와 반역자 들과는 달리

          "전체적으로"그것은 러일 전쟁과 제 2 차 세계 대전입니까? 그리고 거기에 침입자는 누구입니까? 그건 그렇고, 두 전쟁 모두 성공적으로 화를 냈습니다. 제 20 차 세계 대전에서는 일반적으로 불명예! 독일은 VMXNUMX와 달리 처음부터 두 전선에서 싸웠습니다. 러시아는 일반적으로 군사적 라이벌로 간주되지 않았으며 서부에서 주요 전투 준비 유닛을 유지했습니다. 그럼에도 불구하고 그녀는 "꼬리와 갈기에서"RI를 이겼다. 이 "러시아의 영웅들"은 안전하고 예의 바르게 노동자들을 화나게했습니다! 그러나 그들이 이겼다면 러시아는 XNUMX 년대에 존재하지 않았을 것입니다. 심지어 오늘날의 국경에서도 마찬가지였습니다!
          제품 견적 : Olgovich
          그 결과는 전 세계에서 볼 수 없었던 끔찍한 기근이었고 수백만 명의 희생자와 식인 풍습이 있습니다. 평화로운 시대에 수백만 명의 도둑질 농민을 추방했습니다. 포함. 백만 명의 어린이, 600 년에 XNUMX 만 명 이상이 총에 맞았고 (세계 어디에도 그런 것이 없었습니다), 인구 통계 학적 카타 스트로 페, 멸종 된 러시아 토착민은 문화와 신앙을 파괴했습니다.

          그때 보이지 않는 것은 무엇입니까? 그리고 많은 기아와 식인 풍습! 농민이 아니라 쿨락이 추방되었습니다. 그리고 kulaks는 "강력한 비즈니스 임원"이 아닙니다. kulaks는 당시 현대 Tsapkov의 아날로그입니다! 이제 공산주의자없이 다시 꽃을 피 웠습니다! 그리고 몇 년에 600 발을 쐈습니까? 아마 37-38. 따라서 이러한 조작은 오랫동안 뼈에 의해 분리되었습니다 ...
          어떤 문화가 파괴 되었습니까? 문맹자의 거의 80 %가 문화인가? 예, 대중은 소비에트 교육을 통해서만 Pushkin, Lermontov, Dostoevsky, Gogol 및 그들과 같은 사람들이 누구인지 배웠습니다 ...
          믿음이 파괴 되었습니까? Vera는 어디에 있습니까? 1917 년 85 월 이후 전선에서 의무기도가 취소되자 거의 XNUMX %의 군인이 참석을 중단했다. 그리고 이것은 전면에 있습니다 !!! 죽음의 가까움과 관련하여 종교가 강화되는 곳! 그리고 누가 교회를 파괴 했습니까? 외계인? 아니, 어제의 교구. 그리고 괜찮아요. 우리는 그들로 만든 댄스 클럽에갔습니다. 모스크도 마찬가지였습니다! 그리고 이상하게도 지금과 같이 순교자도 테러 공격도 수행되지 않았습니다 ...
          제품 견적 : Olgovich
          그리고 러시아의 경제는 1941 년까지 Reds 아래에서 성장했을 것입니다. 러시아의 발전 속도를보십시오.

          역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다! 1914 년에 무슨 일이 일어 났습니까? 필요한 양의 소총조차도 스스로 생산할 수 없었습니다. 미국에서 XNUMX 만 개의 mosino를 주문했습니다! 혁명 이전에 누가 대부분의 산업을 소유 했습니까? 예, 누구에게 그리고 지금-외국인! 그리고 크림이나 일본 전쟁과 같은 또 다른 패배 후, 항상 따라 잡기! 그리고 볼셰비키 아래에서 무슨 일이 일어 났습니까? 최초의 원자력 발전소, 우주 최초의 인간! 혁명 이전 러시아에 그런 것이 있었습니까? 우리가 적어도 세계에서 처음이 될 것이라고? 산업에서, 과학에서? 예, 우리는 여전히 스탈린주의 유산을 살아가고 있습니다. 우리는 원자, 우주, 군사 산업 단지와 같은 영역에서만 경쟁적으로 능력이 있습니다.
          제품 견적 : Olgovich
          당신의 "W"의 가치는 무엇입니까? 러시아의 역사를 배우십시오 : 러시아는 레즈없이 수십 년 동안 성장하고 존재했으며, 그 아래서 만 정복자 아래서 감당하지 않았고 결코 멸종 위기에 처한 적이없는 그러한 손실을 입었습니다.
          그것은 단지 사실입니다.

          러시아에 대한 "BY"를 41로 필터링하십시오! 그리고 이야기가 아닌 역사를 배우십시오. 좋아요, 적어도 그레이트 타타 리에 관해서는 밀어 붙이지 마십시오! 그리고 그런 모호한 사람들이 많이 있습니다! 니콜라스 1995 세의 통치에서 러시아가 완전히 침몰했습니다! 그것의 유일한 방법은 오스트리아-헝가리와 영국의 길을 반복하는 것입니다. 그러나 볼셰비키가 일어났습니다! 그리고 그들은 당신이 기억하지 못한다면, 단지 "애국자 분쇄 자"라는 슬로건 아래에 국가를 파괴했습니다 – 국경 지대를 먹일 충분한 양! 나는 카자흐스탄 출신이고, 내 조상 인 Semirechensk Cossacks는 XNUMX 년에 러시아에 왔고, 현지 러시아인이 러시아인들을 어떻게 대했는지 기억합니다.
          그리고 인구 학적 재앙은 공산주의자들이 아니라 재생산을 원하지 않는다는 사실에서 비롯됩니다! 개인적으로 자녀가 몇 명입니까?
          1. 올고 비치
            올고 비치 13 11 월 2020 10 : 05 새로운
            -4
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            네. 폴란드와 그 자체 의회가 자체 헌법을 가지고 있었음에도 불구하고 폴란드 봉기는 없었습니다.

            처음부터 오지 않았다면 다시 한번 :
            제품 견적 : Olgovich
            러시아에서 NIKTO는 "독립"을 선언하지 않았으며, 모두 레드 침략자 아래에있었습니다.
            그. 이 진술을 반박 했습니까? 아니!
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            거의 모든 땅을 다시 모아서 하나의 분모로 더 많이 / 적게 가져온 것은 정확히 볼셰비키였습니다 ...

            러시아, 수집 .... 무엇? 어떤 관계 그것 도적들이 오데사, 우랄 스크, 고멜 등을 단절 한 러시아로 가야했습니다. 러시아 도시와 마을? 빌레이
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            그때 보이지 않는 것은 무엇입니까? 그리고 많은 기아와 식인 풍습!

            너는 거짓말을한다 그런 , 32-33에서와 같이, 우리는 세계뿐만 아니라 러시아에서도 경험하지 못했습니다.
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            농민이 아니라 쿨락이 추방되었습니다.

            가져오다 법원의 결정 농민의 처벌과 강도에 대해. 또는 지금까지는 재산 만 빼앗아 강제 연결 / 작업이 이루어지는 기반으로 당신에게 도달하지 않을 것입니다.?

            그리고 백만 명의 어린이 (각각 개별)의 망명에 대한 법원의 결정을 보여줍니다.

            그리고 네, 나는 당신이 tsap이고 당신의 집, 차, 돈을 가져 가고 XNUMX 월에 Narym Territory 북쪽의 전나무 가지로 만든 의자에 신선한 공기를 보내야한다고 생각합니다.
            제품 견적 : AllXVahhaB
            600 명이 총에 맞은 해에? 아마 37-38

            네, PAVLOV를 도와주세요.
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            어떤 문화가 파괴 되었습니까? 문맹자의 거의 80 %가 문화인가? 예, 대중은 소비에트 교육을 통해서만 Pushkin, Lermontov, Dostoevsky, Gogol 및 그들과 같은 사람들이 누구인지 배웠습니다 ...

            당신은 절대 양심이 없습니다 : 모스크바 (크렘린 포함), 상트 페테르부르크, 수 즈달, 블라디미르, 페트로 자 보츠 크, 시베리아 등의 러시아 사람들의 문화적 기념물 수십만, Plevna의 영웅의 이름으로 접시에 소변을 보았습니다.

            양심적 인 "교육"은 교육을 늦추 었습니다 수백만 사람들 : 도둑이 나오기 전에 5 년에 8-1927 천개의 학교가 도입 되었다면 XNUMX 년까지 학교가 세워지지 않았습니다.
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            믿음이 파괴 되었습니까? Vera는 어디에 있습니까?

            볼셰비키가 사라지 자마자 성전이 즉시 다시 태어났습니다.
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            필요한 양의 소총도 생산할 수 없었습니다.

            주문이 없었습니다. 주문한만큼 많은 주문이 생산되었습니다.
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            그리고 볼셰비키 아래에서 무슨 일이 일어 났습니까? 최초의 원자력 발전소, 우주 최초의 인간!

            이것이 러시아의 유산입니다. 이마에 해킹하십시오. 모든 원자 및 우주 과학자들은 러시아 제국 대학교에서 자랐고 독점적으로 자랐습니다 : Vernadsky, Zhukovsky, Khlopin, Mysovsky, Ioffe, Kurchatovs, Korolev, Tupolev 등.

            도어맨에게서 아무것도 가져 오지 않았습니다. 투 파리가 있었어요.
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            우리가 적어도 세계에서 처음이 될 것이라고? 산업에서, 과학에서?

            세계 최초의 텔레비전 방송, 최초의 라디오, 세계 최초의 디젤 전기 선박, 러시아 디젤로 구동되는 세계 최초의 디젤 잠수함, 세계 최초의 석유 구동 디젤 엔진, 세계 최대의 모터 선 함대, 극지 항공 분야의 세계 선두 주자 (최초 북극권 위의 세계 비행), 해군 항공, 세계 최초의 얼음 항해, 세계 최초의 북극권 너머 철도 등.
            당신은 당신의 나라에 대한 증오 때문에 아무것도 알고 싶지 않습니까?
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            예, 우리는 여전히 스탈린주의 유산으로 살고 있습니다

            당신의 유산은 17 세기 러시아의 십자가와 러시아 국경입니다. 러시아 사람들이 비어있다.
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            러시아에 대한 "BY"를 41로 필터링하십시오!

            XNUMX 월 학교로!
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            니콜라스 XNUMX 세의 통치에서 러시아가 완전히 침몰했습니다!

            엉덩이는 1991 년까지 당신 것입니다. 그리고 러시아 니콜라스는 러시아 국민의 발전과 번영을 위해 얻을 수없는 동화입니다.
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            나는 카자흐스탄 출신이고, 나의 조상 인 Semirechensk Cossacks는 1995 년에 러시아에 왔습니다.

            당신은 배신자이며 국가 정치의 양심입니다-당신은 그녀의 사랑하는 아이를 떠났습니다.

            그리고 우랄 스크와 코사크 땅에서 사막을 만든 도적들과 싸운 코사크-코사크의 고위 계급을 수치스럽게하지 마십시오
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            그리고 인구 학적 재앙은 공산주의자들이 아닙니다

            예, 그들은 통치했지만 다른 사람들은 책임을 져야합니다. 양심의 덩어리에 대한 200 건의 낙태가 세계 어느 곳에서도 일어나지 않았습니다.
            1. AllXVhahaB
              AllXVhahaB 13 11 월 2020 12 : 24 새로운
              +2
              제품 견적 : Olgovich
              그. 이 진술을 반박 했습니까? 아니!

              그는 자신에게 묻고, 대답하고, 자신의 말을 비판하고, 스스로를 반박합니다. 진단은 ... 그러나 ... 폴란드의 모든 봉기는 무엇에 관한 것이 었습니까? 독립에 관한 게 아니야? 그리고 무엇에 대해 ??? 그리고 그들은 볼셰비키 아래에 있지 않았습니다.
              제품 견적 : Olgovich
              러시아, 수집 .... 무엇? 이것이 산적들이 오데사, 우랄 스크, 고멜 등을 단절시킨 러시아와 무슨 관련이 있었습니까? 러시아 도시와 마을?

              소련 사회주의 공화국 연합을 모았습니다! 부하라, 키반 및 기타 카나 테 및 러시아의 금지 구역이 없습니다. 그리고 그들은 러시아어를 구사하는 모든 곳에서 러시아 학교에서 공부 한 모든 아이들! 이미 어린 시절에 도시의 대부분의 카자흐어 어린이들은 카자흐어를 몰랐습니다. 카자흐어는 우크라이나어가 농장의 언어 인 것처럼 auls의 언어였습니다. 또 다른 세대 \ 두 도시화와 ... 그리고 RI 기간 동안 무슨 일이 있었습니까? 그리고 소련이 바삭 바삭한 빵집이라는 슬로건으로 파괴되었을 때 무슨 일이 일어나고 있습니까? 당신이 소련의 붕괴를 환영한다는 것을 정확하게 이해하고 있습니까?
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              당신은 32-33에서와 같이 거짓말을합니다. 우리는 세상에서, 심지어 러시아에서도 한 번도 없었습니다.

              당신은 당신의 Solzhenitsyn을 읽었습니다 : "함께 200 년"Ingushetia에는 굶주림에 대해 많은 것이 있고, 심지어 이유와 범인도 주어집니다! 여러분을위한 세계가 유럽뿐 아니라 20 세기 후반 뿐만이 아니기를 바랍니다. 그래서 저는 소련의 30 년대와 XNUMX 년대의 기근이 꽃인 것과 비교했을 때 다양한 역사적시기의 전 세계에서 온 많은 예를 인용 할 수 있습니다.
              제품 견적 : Olgovich
              농민의 처벌과 강도에 대한 법원의 결정을 내립니다. 또는 지금까지는 재산 만 빼앗아 강제 연결 / 작업이 이루어지는 기반으로 당신에게 도달하지 않을 것입니다.?
              그리고 백만 명의 어린이 (각각 개별)의 망명에 대한 법원의 결정을 보여줍니다.

              똑같이 소련 법원의 결정이 있습니다! 하지만 보여 주면 안됩니다. 그러나 혁명 이전에 수백 건의 농민 봉기에 대한 법원 판결은 없습니다. 그들은 단순히 군대에 의해 파괴되었습니다! 아니면 모르십니까? 당신은 여기서 당신의 원주민 역사를 공부하는 것에 대해 이야기했습니다 ...
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 올고 비치
                올고 비치 13 11 월 2020 13 : 35 새로운
                -3
                제품 견적 : AllXVahhaB
                폴란드의 모든 봉기는 무엇 이었습니까? 독립에 관한 게 아니야?

                아니. 유조선의 세 번째 : NOBODY는 THIEF 이전에 독립을 발표했습니다 !!! 알 겠어요?
                이것들은 사실입니다, 당신의 무지는 놀랍습니다!
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                소련 사회주의 공화국 연합을 모았습니다!

                어떤 관계 그것 범죄자들이 RUSSIANS Odessa, Mariupol, Nikolaev, Vitebsk 및 Uralsky pr을 차단 한 러시아로 가야했습니다. 러시아인은 NERUS에 의해 자랐습니다., 내가 묻는 XNUMX 번째? 척하는거야?
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                그리고 그들은 러시아어를 구사하는 모든 곳에서 러시아 학교에서 공부 한 모든 아이들!

                2700 년까지 1933 개의 러시아 학교 중 20 개가 Donbass에 남았습니다. 모든 러시아의 살인자.

                그리고 네, 러시아에서 자랐습니다. "우크라이나 인". 잊으 셨나요?
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                그리고 RI는 어떻게 되었습니까?

                RI에는 내 러시아 오데사에 러시아어 학교와 러시아어가 있었고 오데사 주민들은러시아 시민이며 러시아인입니다. !
                거기서 무엇을 했습니까?
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                당신은 당신의 Solzhenitsyn을 읽었습니다 : "함께 200 년"Ingushetia에는 굶주림에 대해 많은 것이 있고, 심지어 이유와 범인도 주어집니다! 여러분을위한 세계가 유럽뿐 아니라 20 세기 후반 뿐만이 아니기를 바랍니다. 그래서 저는 소련의 30 년대와 XNUMX 년대의 기근이 꽃인 것과 비교했을 때 다양한 역사적시기의 전 세계에서 온 많은 예를 인용 할 수 있습니다.

                당신은 거짓말을하고 타락한 자의 기억에 대해 역겹고 범죄입니다. 1932-33 년에 당신과 마찬가지로 평시에 세상에는 그런 것이 없었습니다.
                NKVD보고 : Stanitsa Dolzhanskaya-22 / II위원회는 Tr. G ****가 죽은 여동생의 시체

                같은 마을에서 D 그룹은 아버지와 어머니가 어린 자매와 형제들과 함께 죽은 후에도 남아 있다는 것이 확립되었습니다기아로 죽은 형제 자매의 고기였습니다.

                세인트 노보 셰 르비 노브 스카 야. 제 3 회 집단 농장 여단에서 아내 E *** 해킹 당해서 "3 살짜리 아이를 먹었어요

                수천 개의 부두가 있습니다! 들리나요 ?!
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                똑같이 소련 법원의 결정이 있습니다! 당신에게 보여 주면 안됩니다.

                당신은 거짓말 쟁이 여야합니다. 그렇지 않으면 지팡이 없이는 당신의 울음이 제로입니다. 추방 된 백만 농민과 백만명의 추방 된 아이들의 테이블 법원에서!
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                그러나 혁명 이전에 수백 건의 농민 봉기에 대한 법원 판결은 없습니다. 그들은 단순히 군대에 의해 파괴되었습니다! 아니면 모르십니까?
                수십 개의 수천 (13745) 농민 봉기가 1930 년에만 무기와 잔학 행위로 당신을 억압했습니다.
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                소련 하에서 기념물은 국가의 균형에있었습니다! 그리고 그들의 수는 단순히 터무니없는 것입니다-건축 랜드 마크가있는 일부 상인의 집에서

                BEAST는 KREMLIN (TEACH YOURSELF!), Moscow (Sukharev Tower, Pozharsky Cathedral 등), Suzdal, Vladimir, Kostroma Kremlin 등 수천 개의 가장 귀중한 건축 기념물을 폭파했습니다. 이것을 모르는 당신을 부끄럽게 생각합니다.

                당신은 러시아 영웅 Bagration, Pozharskomk, Minin, Nakhimov, Vorontsov, Istomin의 기념비와 무덤을 폭파하고 약탈했으며 분노했습니다. 양심이란 절대 없습니다!
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                글쎄, 당신은 완전한 쓰레기를 가지고 있지 않습니다! 몇 년 동안 볼셰비키는 RI를

                1927 년 이전의 학교는 하나도 건설되지 않은 것이 사실입니다. 러시아에서는 매년 -8!
                이마를 자르세요!
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                어디서 ???

                배우다:
                1988 년 현재 러시아 정교회에는 6893 개의 교구가있었습니다.
                XNUMX 년 동안 모스크바 총 대주교 청의 총 교회 수 거의 32 증가 그리고 현재 러시아 정교회의 통계에 따르면 38 개의 커뮤니티에 도달합니다.

                거의 6 배!
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                제국 대학은 무엇입니까 ???

                우선, 이들은 Imperial MVTU와 St. Petersburg Imperial Polytechnic입니다. 그리고 ALL-Kurchatovs, Korolev는 러시아 IPERSK 교사들과 함께 공부했습니다. 당신들 중에는 한 명의 과학자-선생님이 아니라 오직 Tebils만이있었습니다.
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                지구 절반을 지배했던 나의 유산!

                당신 재밌다은행과 패자로 가득한 롤
                제품 견적 : AllXVahhaB
                1919 년 Verny의 증조부는 그의 동료들과 함께 Cossack 대리인 협의회를 조직했습니다!

                그러니 러시아 땅에서 창조 한 알마티로 돌아가십시오. 당신의 창조물로 행진하고 그것을 즐기십시오!

                추신 나는 오랫동안 손자가 많이 있습니다. 예
                1. Neo Matrix
                  Neo Matrix 15 11 월 2020 21 : 22 새로운
                  +3
                  제품 견적 : Olgovich
                  200 000 000 абортов на вашей ком совести-НИГДЕ в мире такого не было.


                  Лживый ольговсий тролль 200 000 000 абортов на совести родителей этих детей, и больше ни на чьей. НИКТО НАСИЛЬНО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ ДЕЛАТЬ АБОРТЫ, это выбор родителей и их ответственность.
                  30 лет коммунисты не у власти - абортов меньше не стало, проблема выходит не в коммунистах.
                  Аборты были всегда, и при царизме их было не меньше. В советское время с 1936 по 1955 аборты были запрещены законом.
                  Но запрет абортов, и после и до революции, аборты не прекратил - они всё равно происходили, только нелегально.
                  При царизме 70% было неграмотно, не умело читать и писать, средняя продолжительность жизни 30 лет, детская смертность одна из самых высоких в Европе, около 4 миллионов в год умирало, не дожив до совершеннолетия, это не считая абортов.
                  Спасибо коммунистам, что спасли Россию и русский народ от безграмотности и полуголодного существования, ввели 8-часовой рабочий день (при царизме 12 часовой), выиграв первую мировую (в которую страну втянул Николай2), и вторую мировую.
                  За советский период население удвоилось со 150 млн. до 300 млн. человек.
                  И территория СССР была больше территории РИ (в квадратных километрах).
                  Авиация при царизме была отсталой - свои двигатели не могли нормальные сделать - закупали французские.
                  Мировым лидером в авиации - полностью отечественного изготовления стал только СССР. Царизм на это был не способен.
                  Куда там авиация - своей тракторной промышленности при Николашке не было, 2/3 крупной промышленности при нём было в руках иностранцев.
                  Все изобретения - не заслуга царизма, а русского народа, и этих изобретений было бы во много раза больше, если бы грамотными были не только дети богатеньких эксплуататоров, толкающих народ в безграмотность, голод и нищету.
                  В советское время количество студентов ВУЗов УВЕЛИЧИЛОСЬ в 38 РАЗ с 127 тысяч (1915) до 4854 тысяч (1975).
                  Голодоморы при царизме были часто и уносили миллионы жизней, статистики никто не вёл, царизму было наплевать на народ.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 16 11 월 2020 07 : 42 새로운
                    -3
                    Цитата: Neo Matrix
                    Лживый ольговсий тролль 2.

                    Лживым невежественным русофобам -зарубить на лбу следующее: их "достижения" и их антирусской власти это: Русский крест, первые места в мире по АЛКОГОЛИЗМУ, АБОРТАМ, САМОУБИЙСТВАМ, массовым УБИЙСТВАМ, РАЗВОДАМ,жертвам голодов, по уничтожению культуры, по безнравственности, лживости, цинизму, лицемерию, аморальности, бездуховности, это миллионы заброшенных га пашен, лугов, уничтоженная природа, миллионы заброшенных домов, вымирающее сердце России Неченоземье и ее спившаяся деревня, оборавшвяся устаревшая отсталая экономика, это партия тебилов, неудачников и воров, проравших все: страну, армию, народ, финансы, ВСЕ и это , да-границы России 17 века .
                    이것들은 사실입니다.
                    Зарубите на носу узелок!
                    1. Neo Matrix
                      Neo Matrix 18 11 월 2020 09 : 45 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Olgovich
                      Лживым невежественным русофобам -зарубить на лбу следующее: их "достижения" и их антирусской власти это: Русский крест, первые места в мире по АЛКОГОЛИЗМУ, АБОРТАМ, САМОУБИЙСТВАМ, массовым УБИЙСТВАМ, РАЗВОДАМ,жертвам голодов, по уничтожению культуры, по безнравственности, лживости, цинизму, лицемерию, аморальности, бездуховности, это миллионы заброшенных га пашен, лугов, уничтоженная природа, миллионы заброшенных домов, вымирающее сердце России Неченоземье и ее спившаяся деревня, оборавшвяся устаревшая отсталая экономика, это партия тебилов, неудачников и воров, проравших все: страну, армию, народ, финансы, ВСЕ и это , да-границы России 17 века .
                      이것들은 사실입니다.

                      То что ты "Ольгович" пишешь - ложь, а не факты.
                      Лживому невежественному ольговскому троллю-русофобу "Ольговичу" зарублю на лбу следующее:
                      1. Советская власть не была антирусской, никакой русофобии не было, я родился и закончил школу в советское время, я свидетель.
                      Наоборот - русский язык, русская литература были обязательным для изучения во всех школах национальных республик + их национальный язык и национальная литература.
                      2. Жертв голодоморов было больше при царизме, http://trezvost.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=91&catid=15&Itemid=124
                      3. потребление алкоголя в период правления Ленина и Сталина был НИЖЕ чем при Николашке https://museumlbt.yanao.ru/wp-content/uploads/2016/02/3-1.png, бардак начался с Хрущева, которого потом выгнали из руководства, но даже при Хрущеве потребление алкоголя в разы меньше чем сегодня
                      4. повторяю, абортов при царизме было не меньше, они были нелегальными, и сегодня, когда коммунисты не у власти , абортов не стало меньше
                      5. в 20-е - 30-е годы в США было больше самоубийств чем в СССР https://ic.pics.livejournal.com/gusev_a_v/24443462/186385/186385_600.jpg, рост самоубийств начался с антисталиниста Хрущева, но лидером в мире по числу самоубийства является сегодня Российская Федерация https://expert.ru/data/public/555335/555498/048_rusrep_17.jpg
                      По православию к официальным цифрам самоубийств надо прибавлять ещё погибших от наркомании и алкоголя (грех наркомании и алкоголизма по православию приравнивается к самоубийству), в РФ наркомания в 300 раз больше чем была в СССР
                      6. разводы - это не грех, пруф - православие
                      7. по "массовым убийствам" ты цифру не привёл, сколько их? СоЛженицин врал про 100 млн. , ты сколько наврёшь?
                      8. культура, общественная нравственность и мораль в СССР были намного выше чем при царизме и чем сегодня
                      9. лжец ольговский, в советское время не было "заброшенных пашен и лугов", все земли обрабатывались и на них скот пасли, в СССР производство мяса было больше чем в РИ и в РФ, это сегодня при антисоветской власти земли и деревни заброшены
                      10. советская экономика была 2-ая в мире после США (где не было войны), и не была отсталой, в космос коммунисты первые в мире вышли, автомобиль "Волга" был признал лучшим автомобилем года на континенте в 1958 году
                      11 партия - это партия "ольговских троллей"
                      12 воры пришли к власти вначале 1990-х, в СССР воры сидели в тюрьме
                      13. страну разрушили и просрали воры-антикоммунисты, к сожалению не всех их в Гулаг отправили
                      14. аморальным и безнравственным был царизм, была легальной проституция, причем с 12 лет - то есть при Николае2 была легальной детская проституция

                      Ты заруби себе на носу узелок - ты конченный лжец Ольгович.
                      В интернете пишут что "ольговским троллям" платят 15 рублей за комментарий,
                      библейскому Иуде и то больше платили.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 18 11 월 2020 15 : 47 새로운
                        -1
                        Цитата: Neo Matrix
                        То что ты "Ольгович" пишешь - ложь, а не факты.

                        Это ФАКТЫ, которые лживые русофбоствующие лузеры-неудачники НЕ в состоянии опровергнуть
                        Цитата: Neo Matrix
                        Советская власть не была антирусской, .

                        Лжешь: АНТИрусская комм власть РАЗРЕЗАЛА Россию на КУСКИ, превратив РУССКИЕ города Николаевы в ...МЫЫЫЫЫкОлааывЫ 바보 am , а русских там-в ...украинцев
                        알았어?
                        Цитата: Neo Matrix
                        2. Жертв голодоморов было больше при царизме, http://trezvost.ru/index.php?

                        В трубочку эту БРЕДЬ и туда, да: В МИРЕ бОльших голодов, чем при вас НЕ было, ! 예
                        Цитата: Neo Matrix
                        потребление алкоголя в период правления Ленина и Сталина был НИЖЕ чем при Николашке https://museumlbt.yanao.ru/wp-content/uploads/2016/02/3-1.png, бардак начался с Хрущева, которого потом выгнали из руководства, но даже при Хрущеве потребление алкоголя в разы меньше чем сегодня

                        Не ври, при России 0,2 л, при ваших алкоголиках-в несколько раз больше
                        Цитата: Neo Matrix
                        повторяю, абортов при царизме было не меньше, они были нелегальными, и сегодня, когда коммунисты не у власти

                        Не ври: ВЫ первыми в мире разрешили аборты, ВЫ привили уродскую "абортную" культуру, при вас они вырослна ПОРЯДОК в Москве с 1920по 1936! И абортов-да. сегодня меньше. Это при ВАС в СССР абортов было больше, чем.....во всем мире взятом!
                        Цитата: Neo Matrix
                        разводы - это не грех,

                        Это ПОКАЗАТЕЛЬ 썩음 системы. как и самоубийства -ваше все.

                        заруби на лбу :ТЕБИЛОВ в школах стало в ....ОДИННАДЦАТЬ РАЗ больше к вашему концу, чем было в начале.
                        Цитата: Neo Matrix
                        . по "массовым убийствам" ты цифру не привёл, сколько их? СоЛженицин врал про 100 млн. , ты сколько наврёшь?

                        Справка Павлова-только ЗА ГОД 745 000 ЧЕЛОВЕК, в мирный год!

                        Больше 10 млн жертв от голода с массовым людоедством и трупоедством.

                        МИЛЛИОН сосланных ДЕТЕЙ!

                        그리고 등등.
                        Цитата: Neo Matrix
                        лжец ольговский, в советское время не было "заброшенных пашен и лугов", все земли обрабатывались и на них скот пасли, в СССР производство мяса было больше чем в РИ и в РФ, это сегодня при антисоветской власти земли и деревни заброшены

                        Лжешь: уже 1985에 году ПОЛМИЛЛИОНА заброшенных домов только в Нечерноземье, МИЛЛИОНЫ заброшенных га пашен, лугов, пастбищ-тольков Неченоземье, 60 тыс УМЕРШИХ деревень из 180 тыс там же, хлеб-ИМПОРТИРОВАЛИ: "Исчезающая деревня России. Нечерноземье в 1960-1980-е годы Любовь Денисова
                        살인자!
                        Цитата: Neo Matrix
                        советская экономика была 2-ая в мире после США (где не было войны), и не была отсталой,

                        Полностью провал: по НТР, производительности труда, перевооружению, качеству, ассорттименту- по всему
                        Цитата: Neo Matrix
                        партия - это партия "ольговских троллей"
                        12 воры пришли к власти вначале 1990-х, в СССР воры сидели в тюрьме

                        Это исчезнувшие "вступали" в ..." 롤 это" : в партию лузеров, неудачников, неумех, неучей, преступников, банкротов , проравших ВСЕ: страну, армию, народ, финансы , ВСЕ-ОНА единолично правила и она отвественна за все.
                        Цитата: Neo Matrix
                        Ты заруби себе на носу узелок - ты конченный лжец Ольгович.
                        В интернете пишут что "ольговским троллям" платят 15 рублей за комментарий,

                        завяжи себе -узелком :
                        ваших больше-아니. Давно и навсегда канули в Лету мелькнувшие на светлом челе России черные тени неудачников, банкротов, лузеров, импотентов, преступников и патологических ЛЖЕЦОВ .

                        ВАШ и только ВАШ закономеный "дотижений" : Русский Крест и границы 17 века России-вы это сделали
                      2. Neo Matrix
                        Neo Matrix 18 11 월 2020 23 : 07 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Olgovich
                        Это ФАКТЫ, которые лживые русофбоствующие лузеры-неудачники НЕ в состоянии опровергнуть

                        Ты лживый русофбоствующий лузер-неудачник пишешь ложь а не факты. Которые я опроверг.
                        Можешь продолжать лгать, называть черное белым а белое черным - в аду будешь за это гореть, тебя там черти уже ждут.

                        제품 견적 : Olgovich
                        Лжешь: АНТИрусская комм власть РАЗРЕЗАЛА Россию на КУСКИ, превратив РУССКИЕ города Николаевы в ...МЫЫЫЫЫкОлааывЫ , а русских там-в ...украинцев

                        Не я а ты лжешь ольговский тролль .
                        Советская власть не была антирусской и ничего не резала. Русския язык был государственным НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
                        Границы между республками были только на бумаге, была дружба между народами многонациональной страны.

                        제품 견적 : Olgovich
                        В трубочку эту БРЕДЬ и туда, да: В МИРЕ бОльших голодов, чем при вас НЕ было,

                        Твою бредь в трубочку. Причем здесь мир? Ты написал ложь, я её опроверг. При царизме жертв голодомора было больше чем в первые годы после перехода от царизма к социализму.

                        제품 견적 : Olgovich
                        Не ври, при России 0,2 л, при ваших алкоголиках-в несколько раз больше

                        Да ведь я и не вру, а врёшь ты. Потребление алкоголя в период правления Ленина и Сталина был НИЖЕ чем при Николашке.
                        Твои цифры лживые.

                        제품 견적 : Olgovich
                        Не ври: ВЫ первыми в мире разрешили аборты, ВЫ привили уродскую "абортную" культуру, при вас они вырослна ПОРЯДОК в Москве с 1920по 1936! И абортов-да. сегодня меньше. Это при ВАС в СССР абортов было больше, чем.....во всем мире взятом,

                        Я и не вру, а врёшь ты. Аборты происходили что до революции, что после, когда их запрещают, они становятся нелегальными. Сегодня абортов не меньше, трахаться меньше не стали, а раждаемость упала - значит абортов стало больше.
                        И, повторяю - АБОРТЫ - ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ, власть насильно никого не заставляла.

                        제품 견적 : Olgovich
                        Это ПОКАЗАТЕЛЬ гнили системы как и самоубийства -ваше все.
                        заруби на лбу :ТЕБИЛОВ в школах стало в ....ОДИННАДЦАТЬ РАЗ больше к вашему концу, чем было в начале

                        Зарубаю тебе на лбу : разводы разрешил Господь Бог ещё в Ветхом Завете, ты его читал тyпица?
                        Повторяю, в годы Ленина-Сталина в США было больше самоубийств, рост самоубийств начался с антисталиниста Хрущева, но лидером в мире по числу самоубийства является сегодня Российская Федерация.

                        제품 견적 : Olgovich
                        Справка Павлова-только ЗА ГОД 745 000 ЧЕЛОВЕК, в мирный год!
                        Больше 10 млн жертв от голода с массовым людоедством и трупоедством.
                        МИЛЛИОН сосланных ДЕТЕЙ!
                        И прочая и прочая

                        У тебя справка Павлова. За весь период репрессий было расстреляно менее 1 млн человек.
                        При царизме жертв голодомора - десятки миллионов, 4 миллиона в год умирало не дожив до совершеннолетия, голод в начальный период советской власти - это наследство царизма. Только благодаря сталинской индустриализации голодоморы ушли в прошлое.

                        제품 견적 : Olgovich
                        Лжешь: уже к 1985 году ПОЛМИЛЛИОНА заброшенных домов только в Нечерноземье, МИЛЛИОНЫ заброшенных га пашен, лугов, пастбищ-тольков Неченоземье, 60 тыс УМЕРШИХ деревень из 180 тыс там же, хлеб-ИМПОРТИРОВАЛИ: "Исчезающая деревня России. Нечерноземье в 1960-1980-е годы Любовь Денисова
                        살인자!

                        В отличии от тебя не лгу. Люди уезжали из деревень в города - это естественный процесс, при Николашке 85% населения были крестьяне, в современном мире столько сельского населения не нужно, у них работы не будет, с ростом механизации села ВО ВСЕМ МИРЕ численность сельского населения сокращается, а городскоо увеличивается. Никто целенаправлено деревни не уничтожал.
                        Ну давай езжай в село, копай землю, кто тебе мешает? Но ты же не хочешь под дождем и холодом копаться в земле, остальные что, тупее тебя?

                        제품 견적 : Olgovich
                        Полностью провал: по НТР, производительности труда, перевооружению, качеству, ассорттименту- по всему

                        У тебя в голове провал. Экономика СССР составляла 80% от кономики США (где войны не было !). Американцы до нынешнего времени на советских двигателях в космос летают. Советское оружие обеспечивает безопасность наше страны сегодня.
                        Ты в курсе тупица, что мобильники и интернет изобрели в СССР? И многое другое.

                        제품 견적 : Olgovich
                        Это исчезнувшие "вступали" в ..." это" : в партию лузеров, неудачников, неумех, неучей, преступников, банкротов , проравших ВСЕ: страну, армию, народ, финансы , ВСЕ-ОНА единолично правила и она отвественна за все

                        Фанатики Николашки пришли к власти в начале 1990-х и всё просрали, и страну и экономику.

                        제품 견적 : Olgovich
                        завяжи себе -узелком : ваших больше-нет. Давно и навсегда канули в Лету мелькнувшие на светлом челе России черные тени неудачников, банкротов, лузеров, импотентов, преступников и патологических ЛЖЕЦОВ .
                        ВАШ и только ВАШ закономеный "дотижений" : Русский Крест и границы 17 века России-вы это сделали

                        Завязываю тебе узелком, наши были, есть и будут, ваш царзм канул в Лету и вы недобитые мелькнувшие на светлом челе России черные тени неудачников, банкротов, лузеров, импотентов, преступников и патологических ЛЖЕЦОВ туда же отправитесь.
                        Это вы, антисоветчики развалили страну к границам 17 века.
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 19 11 월 2020 10 : 51 새로운
                        -3
                        Цитата: Neo Matrix
                        Ты лживый русофбоствующий лузер-неудачник пишешь ложь а не факты. Которые я опроверг

                        Ты.это, НЕ.... 롤 можешь, как и вся твоя партия... (опровергнуть). 롤
                        Цитата: Neo Matrix
                        Советская власть не была антирусской и ничего не резала

                        ГДЕ РУССКИЕ Одесса, Николаев, Уральск, Верный, Александровск и пр и пр, а? 성난

                        ВАШИ предатели отрезали 5 млн км2 от России, ГДЕ они, а? 성난
                        Цитата: Neo Matrix
                        раницы между республками были только на бумаге, была дружба м

                        Посмотри в окно. исчезнувший: там эти "бумажные" границы в натуре바보
                        Цитата: Neo Matrix
                        Аборты происходили что до революции, что после, когда их запрещают, они становятся нелегальными. Сегодня абортов не меньше, трахаться меньше не стали, а раждаемость упала - значит абортов стало больше.
                        И, повторяю - АБОРТЫ - ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ, власть насильно никого не заставляла.

                        Происходили, на -на ПОРЯДКИ меньше: с 400 тыс. в 1926 году аборты выросли до 6 млн в 1960 г. при ВАШЕЙ политике
                        살인자!
                        Сегодня абортов в РАЗЫ меньше. чем в рсфср .

                        Аборты-это ИМПОТЕНТНОСТЬ и ТУПОСТЬ системы, а не родителей. Которые, кстати. воспитывались той же системой: т.е. ты признаешь, что она и в 육성 оборалась 롤
                        Цитата: Neo Matrix
                        , в годы Ленина-Сталина в США было больше самоубийств, рост самоубийств начался с антисталиниста Хрущева,

                        в сортах а сам ковыряся: это было при ВАС !.
                        Цитата: Neo Matrix
                        У тебя справка Павлова. За весь период репрессий было расстреляно менее 1 млн человек.

                        Не дошло ОПЯТЬ?! За год, за ОДИН мирный ГОД расстреляли 3/4 МИЛЛИОНА человек! ГДЕ такое в мире видано при любой власти, а?
                        Цитата: Neo Matrix
                        При царизме жертв голодомора - десятки миллионов,

                        Тупая ЛОЖЬ, которую даже совесткие тебилы-"ученые" стеснялись писать: НЕТ ни одного документа о массовых смертях после 1892 г
                        Цитата: Neo Matrix
                        Только благодаря сталинской индустриализации голодоморы ушли в прошлое.

                        только тогда и состоялись эти страшнейшие в мире голоды с многомиллионными смертями ь нечеловеческими УЖАсАмИ: :
                        НКВД ,1933 г :ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская -гр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

                        같은 마을에서 D 그룹은 아버지와 어머니가 어린 자매 및 형제와 함께 죽은 후에도 남아 있다는 것이 확립되었습니다. 기아로 죽은 형제 자매의 고기를 먹었습니다.

                        세인트 노보 셰 르비 노브 스카 야. 제 3 회 집단 농장 여단에서 아내 E ***Arubila와 "그녀의 3 살짜리 아이를 먹고


                        세 번째 여단에서 S의 아내 *** tаскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу.

                        페이지 3
                        ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН.
                        KUSHCHEVSKY 지구. 세인트 노보 파 스코프 스카 야. 개별 농민의 가족에서 중간 농민 P ** ***는 장기간의 기아 파업으로 사망했습니다. 가족 P의 머리, 아들 M *** 14 세, 아들 ​​G *** 9 세. 부인 P **-H *** *** 죽은 자의 시체를 지하실로 옮겨 눈을 던졌습니다.

                        . Проверкой факта установлено, что Р** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног.

                        Ты слышишиь. не?! Это результат твоих "умельцев". А голод был , практически, беспрерывный с 1917 г до 1953г: .Умирали в ГВ, в 1921,22,23,24,25,28,29,31,32,33,36,37,39,46,47-ЗАПОМНИ этот ужас!
                        Цитата: Neo Matrix
                        Никто целенаправлено деревни не уничтожал.

                        Ваши УБИЛИ, СПОИЛИ русскую деревню, основу России-своей тупостью, безграмотностью, итиотизмом: НИГДЕ в Европе не было заброшенных сотен тысяч домов, зоброшенных млн га полей и лугов, утонувших в гвне коровников. Вы умудрились довести народ до....талонов и закупки зерна за границей-полная яма
                        Цитата: Neo Matrix
                        Экономика СССР составляла 80% от кономики США (где войны не было !).

                        и пполностью обделалась, проиграв ВО ВСЕМ-см выше.. Даже просто НАКОРМИТЬ себя же -не смогла.
                        Цитата: Neo Matrix
                        Завязываю тебе узелком, наши были, есть и будут,

                        НЕТ, слава Богу: одни ряженые КЛОУНЫ, для потехи народу, остались 롤
                        Цитата: Neo Matrix
                        Это вы, антисоветчики развалили страну к границам 17 века.

                        оп-па: ВЫ их рисовали в 1917-40 г, ВЫ единолично правили с 1917 по 1991, ВЫ единолично воспитвали и контролировали. стреляли, сажали, агитировали. а кто-то НИКТО (по сравнению с твоей властью) ...виноват?! 롤 И кто же , кстати, тогда правители, если не импотенты? 롤
                      4. Neo Matrix
                        Neo Matrix 20 11 월 2020 12 : 32 새로운
                        0
                        Всю твою брехню лживый ольговский тролль "Ольгович" я опроверг, и могу это делать дальше, пока мне не надоест на тебя лжеца время тратить.

                        제품 견적 : Olgovich
                        ГДЕ РУССКИЕ Одесса, Николаев, Уральск, Верный, Александровск и пр и пр, а

                        Вся территория СССР была территорией С РУССКИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ, русские жили везде где хотели и их никто не притеснял, юридическая принадлежность конкретного населенного пункта НИЧЕГО для положения русских не значила.

                        제품 견적 : Olgovich
                        ВАШИ предатели отрезали 5 млн км2 от России, ГДЕ они, а?

                        Территория РИ в 1916 - 21.3 млн. кв.км.
                        Территория СССР в 1981 21.4 млн.кв.км.
                        http://www.warconflict.ru/files/images/rossia/ruswarchron/rossplot&popul1000-1987.png
                        Ну и чего отрезали ? Ты, брeхло, где 5 млн.кв.км. нашел?
                        Отрезать стали ваши предатели-антисоветчики, пришедшие к власти в 1990-х
                        제품 견적 : Olgovich
                        Посмотри в окно: там эти "бумажные" границы в натуре

                        Ваши предатели, пришедшие к власти в 1990-х и отрезали,
                        бумажные границы до 1990-х в натуре не существовали.

                        제품 견적 : Olgovich
                        Происходили, на -на ПОРЯДКИ меньше: с 400 тыс. в 1926 году аборты выросли до 6 млн в 1960 г. при ВАШЕЙ политике
                        Убийцы!Сегодня абортов в РАЗЫ меньше. чем в рсфср .
                        Аборты-это ИМПОТЕНТНОСТЬ и ТУПОСТЬ системы, а не родителей. Которые, кстати. воспитывались той же системой: т.е. ты признаешь, что она и в воспитании оборалась

                        Неофициальные аборты в статистику не попадают, поэтому никакого роста абортов не было.
                        Легализованы аборты были в 1920 году, причем здесь 1926?
                        В 1936 аборты запретили. Был скачок рождаемости ? Нет.
                        Когда аборты запрещают, они не уменьшаются, но становятся нелегальными.
                        Повторяю, по православию вина аборта только НА РОДИТЕЛЯХ. Их никто не заставлял.

                        제품 견적 : Olgovich
                        в сортах а сам ковыряся: это было при ВАС !.

                        При вас антисталинистах это стало.
                        Выше ссылку приводил.

                        제품 견적 : Olgovich
                        За год, за ОДИН мирный ГОД расстреляли 3/4 МИЛЛИОНА человек! ГДЕ такое в мире видано при любой власти, а?

                        У тебя справка Павлова. Причем здесь 1 год?
                        ЗА ВСЕ ГОДЫ с 1917 по 1952 было расстреляно 835 тыс. вредителей и врагов народа.

                        제품 견적 : Olgovich
                        Тупая ЛОЖЬ, которую даже совесткие тебилы-"ученые" стеснялись писать: НЕТ ни одного документа о массовых смертях после 1892 г

                        У тебя тупая ложь "тебил Ольгович" , все кроме тебя знают, что царские чиновники цифры умерших от голода скрывали и называли это "недородом".

                        제품 견적 : Olgovich
                        только тогда и состоялись эти страшнейшие в мире голоды с многомиллионными смертями ь нечеловеческими УЖАсАмИ

                        Страшнейшие в мире голоды с многомиллионными смертями многократно были при царизме.
                        Причины и при царизме и вначале при коммунистах - отсталое сельское хозяйство + погодные условия.
                        Голодоморы прекратились когда советская власть дала крестьянам трактора, что повысило производительность сельского хозяйства.
                        При царе землю обрабатывали на лошадях и вручную, отсюда низкий урожай и голодоморы.

                        제품 견적 : Olgovich
                        Ты слышишиь. не?! Это результат твоих "умельцев". А голод был , практически, беспрерывный с 1917 г до 1953г: .Умирали в ГВ, в 1921,22,23,24,25,28,29,31,32,33,36,37,39,46,47.

                        Лжец Ольгович, не было беспрерывного голода, голод был в 1921-22, 32-33
                        46 и 47 годы - это годы ПОСЛЕ САМОЙ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ В ИСТОРИИ ВОЙНЫ , в этом голоде виноват Гитлер и немецкий фашизм.

                        제품 견적 : Olgovich
                        Ваши УБИЛИ, СПОИЛИ русскую деревню, основу России-своей тупостью, безграмотностью, итиотизмом: НИГДЕ в Европе не было заброшенных сотен тысяч домов, зоброшенных млн га полей и лугов, утонувших в гвне коровников. Вы умудрились довести народ до....талонов и закупки зерна за границей-полная яма!.

                        Меpзкий лжец Ольгович, до 1990-х сельское население увеличивалось
                        Ваши антисоветчики убивают село начиная с 1990-х


                        제품 견적 : Olgovich
                        и полностью обделалась, проиграв ВО ВСЕМ-см выше.. Даже просто НАКОРМИТЬ себя же -не смогла.

                        Опять лжешь, в СССР в 1970-80-е годы все граждане имели работу, еду, одежду, бесплатное жилье, бесплатную медицину, образование, пенсии с 55/60 лет и другие социальные блага
                        "Бомжи" и всё дерьмо началось с 1990-х.

                        제품 견적 : Olgovich
                        одни ряженые КЛОУНЫ, для потехи народу, остались.

                        Завязываю тебе узелком, слава Богу наши были, есть и будут,
                        это ваши ряженые КЛОУНЫ-антисоветчики, для потехи народу, остались,
                        В будущем социализм будет возвращен, а царизм останется на свалке истории, и капитализм туда же отправится

                        제품 견적 : Olgovich
                        оп-па: ВЫ их рисовали в 1917-40 г, ВЫ единолично правили с 1917 по 1991, ВЫ единолично воспитвали и контролировали. стреляли, сажали, агитировали. а кто-то НИКТО (по сравнению с твоей властью) ...виноват?! И кто же , кстати, тогда правители, если не импотенты?

                        Твои дружки фанатики Николая2-антисоветчики, развалившие СССР, политические импотенты.
                      5. 올고 비치
                        올고 비치 20 11 월 2020 13 : 34 새로운
                        -1
                        Цитата: Neo Matrix
                        Всю твою брехню лживый ольговский тролль "Ольгович" я опроверг,

                        НИ слова!
                        Цитата: Neo Matrix
                        Вся территория СССР была территорией С РУССКИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ, русские жили везде где хотели и их никто не притеснял, юридическая принадлежность конкретного населенного пункта НИЧЕГО для положения русских не значила.

                        1.Госязыка в СССР НЕ БыЛО, невежество.

                        2. Отрезали 5 млн км2 от РОССИИ, невежество. А белоруссии, украины и пр молдавии к ней НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЛИ-это НЕ Россия-читай коснтитуцию СССР. И поэтому НЕ интересуют ни разу.

                        Приведи, да, слова хенсека твого, что СССР-это РОссия. Что, опять.... 롤 아니 롤 можешь? 롤
                        Цитата: Neo Matrix
                        Легализованы аборты были в 1920 году, причем здесь 1926?

                        потыкано носом в ФАКТ: при ваших тах рост абортов в ПЯТНАДЦАТЬ РАЗ за несчастные 30 лет! Неумехи безграмотные не только презервативов не научились делать , но и воспитатели ублюточные оказались, да!
                        Цитата: Neo Matrix
                        При вас антисталинистах это стало.

                        При ВАС жрали водку, убивались и сходиди с ума так, как как никогда до вас.
                        В сортах вашего а-сам ковыряйся .
                        Цитата: Neo Matrix
                        У тебя справка Павлова. Причем здесь 1 год?

                        с 08,1937 по 08,38 шли . в основном , убийства- в справкке это 750 000. Запомни. наконец!

                        И да -пОКажи, где еще подобная дикость была?
                        Цитата: Neo Matrix
                        У тебя тупая ложь "тебил Ольгович" , все кроме тебя знают, что царские чиновники цифры умерших от голода скрывали и называли это "недородом".

                        ДОКУМЕНТЫ НА СТОЛ, лживость!
                        Их НЕТ. даже сов т.н. ученые нЕ писали о голодных смертях после 1892 г.

                        Твоя болтовня-на не нужна
                        Цитата: Neo Matrix
                        Страшнейшие в мире голоды с многомиллионными смертями многократно были при царизме.

                        лжешь-даже сов т.н. "ученые" НЕ писали о голодных смертях после 1892
                        Цитата: Neo Matrix
                        Голодоморы прекратились когда советская власть дала крестьянам трактора, что повысило производительность сельского хозяйства.

                        дала дикий ГОЛОД-дикий и беспрерывный до 1953 года, кроме осени 1937 года.

                        Урожайности 1913 года борцуны за нарсчастье еле-еле смогли догнать только .......к 1956 g. 바보
                        К этому же году еле-еле догнали потребление еды, одежды уровня 1913-через СОРОК лет-불명예스러운-см. Доклад ЦСУ СССР 1955 г!
                        Цитата: Neo Matrix
                        Лжец Ольгович, не было беспрерывного голода, голод был в 1921-22, 32-33
                        46 и 47 годы - это годы ПОСЛЕ САМОЙ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ В ИСТОРИИ ВОЙНЫ

                        Невежество так и прет: на тебе про трупы в 23,24,25 ггhttps://secrethistory.su/941-neurozhay-1924-goda-masshtaby-prichiny-posledstviya.html,
                        Это тебе про трупы 1927,28,29
                        в Московской и Ленинградской областях, на Украине, Урале, в Сибири и прочих регионах[12]. Во многих сельских районах, в том числе и в Украине, сообщалось о случаях голодания крестьян, питании суррогатами, о болезнях и гибели взрослых и детей и даже о самоубийствах, вызванных голодом."
                        [Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). 46—51

                        про трупы в "благословенном построенном социализьме 37 и 36,38 г-читай Истмат.

                        Фашисты виноваты в той голодной бойне народа, что устроили в 1930-х?
                        На, учи еще раз:
                        НКВД ,1933 г :ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская -гр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

                        같은 마을에서 D 그룹은 아버지와 어머니가 어린 자매 및 형제와 함께 죽은 후에도 남아 있다는 것이 확립되었습니다. 기아로 죽은 형제 자매의 고기를 먹었습니다.

                        Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка


                        Про 48 г и 47 год запомни: в войну на тех территориях НЕ было такого голода и в помине, все -только после нее, когдва преступно отправили хлеб не своим умирающим, а в Польши, румынии и пр. Дошло, не?
                        И вот тебе про "благословенный 1952г: -х: секретарь ЦК кпсса А. Б. Аристов:,
                        :«Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, 오랫동안 빵도없고 기름도없고 소시지도 없었습니다. 그는 아침에 6-7시에 Larionov와 함께 서서 확인했습니다. 빵은 어디에도 없다.

                        Запомни!
                        Цитата: Neo Matrix
                        Меpзкий лжец Ольгович, до 1990-х сельское население увеличивалось

                        лживость, на по ПЕРЕПИСЯМ населения
                        (РСФСР) 82,71
                        1926
                        (РСФСР) 78,38
                        1959
                        (РСФСР) 47,56
                        1970
                        (РСФСР) 37,74
                        1979
                        (РСФСР) 30,91
                        1989
                        살인자!
                        Цитата: Neo Matrix
                        Твои дружки фанатики Николая2-антисоветчики, развалившие СССР, политические импотенты.

                        Это бланки, хрущи, брежне, горбатые и пр нелюдь, разрушившие страну за 70 лет до вымирания и границ 17 века-....фанатики Николая?! 빌레이

                        А ведь ТОЛЬКО они -правили. Больше ни на кого не спихнуть.

                        И все это знают . Поэтому и остались в своем одиноком неприглядном виде ряженные, смешные, убогие облезлые клоуны из пролого -кривляющиееся, надувающие щеки. думающие , что они грозные, а всем -СМЕШНЫЕ! 롤
                      6. Neo Matrix
                        Neo Matrix 20 11 월 2020 21 : 32 새로운
                        0
                        Всю твою брехню лживый ольговский тролль "Ольгович" я опроверг, ты навалил кучу ещё.

                        제품 견적 : Olgovich
                        НИ слова!

                        Опять лжешь. Всю твою брехню разоблачил.

                        제품 견적 : Olgovich
                        .Госязыка в СССР НЕ БыЛО, невежество.

                        Невежество ты Ольгович, в 1938 году ЦК ВКП(б) и СНК СССР издали постановление «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», де-факто русский язык был государственным, на нем говорили все народы СССР.
                        А если считать де-юре, то и при царизме он не был государственным на всей территории РИ.
                        제품 견적 : Olgovich
                        . Отрезали 5 млн км2 от РОССИИ, невежество. А белоруссии, украины и пр молдавии к ней НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЛИ-это НЕ Россия-читай коснтитуцию СССР. И поэтому НЕ интересуют ни разу.
                        Приведи, да, слова хенсека твого, что СССР-это РОссия..

                        Невежество Ольгович, от России ничего не могли отрезать, потому то её не было, была РСФСР,
                        СССР был преемником РИ, и территория СССР была больше территории РИ в кв.км..
                        Повторяю границы между республиками были только на бумаге, СССР было ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО де-факто только лишь с внешней границей.
                        제품 견적 : Olgovich
                        .потыкано носом в ФАКТ: при ваших тах рост абортов в ПЯТНАДЦАТЬ РАЗ за несчастные 30 лет! Неумехи безграмотные не только презервативов не научились делать , но и воспитатели ублюточные оказались, да!..

                        Куда тебя Ольгович носом тыкали не знаю, но легализация абортов не изменила рождаемость, следовательно не изменила и число абортов= легальные + нелегальные. Если легальные увеличились, значит уменьшились нелегальные.

                        제품 견적 : Olgovich
                        При ВАС жрали водку, убивались и сходиди с ума так, как как никогда до вас...

                        Лжец Ольгович, повторяю при Ленине и Сталине потребление алкоголя было меньше чем при Николашке.
                        При ВАШЕМ антисталинисте Хрущеве стали жрать водку и прочее .

                        제품 견적 : Olgovich
                        с 08,1937 по 08,38 шли . в основном , убийства- в справкке это 750 000. Запомни. наконец!...
                        И да -пОКажи, где еще подобная дикость была?

                        Запомни наконец ЗА ВСЕ ГОДЫ с 1917 по 1952 было расстреляно 835 тыс. вредителей и врагов народа.
                        Если бы не было 37, то не было бы и 1945.
                        А дикость была не в нашей стране а например в Америке , где уничтожили десятки миллионов индейцев.

                        제품 견적 : Olgovich
                        ДОКУМЕНТЫ НА СТОЛ, лживость!
                        Их НЕТ. даже сов т.н. ученые нЕ писали о голодных смертях после 1892 г...
                        .лжешь-даже сов т.н. "ученые" НЕ писали о голодных смертях после 1892

                        У тебя лживость и болтовня Ольгович, отсутствие статистики и документов не означает отсутствие фактов. Голодоморы при царизме были более масштабными чем вначале советского периода.
                        "Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде с трудом «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой.... "
                        "по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало более 3 миллионов младенцев от голода и болезней"
                        "тебил" - это твоё слово тебил Ольгович.

                        제품 견적 : Olgovich
                        дала дикий ГОЛОД-дикий и беспрерывный до 1953 года, кроме осени 1937 года.
                        Урожайности 1913 года борцуны за нарсчастье еле-еле смогли догнать только .......к 1956 г.
                        К этому же году еле-еле догнали потребление еды, одежды уровня 1913-через СОРОК лет-позорище-см. Доклад ЦСУ СССР 1955 г!

                        Лжец Ольгович, не было беспрерывного голода, голод был в 1921-22, 32-33. Причина голода - отсталое сельское хозяйство, доставшееся от царизма.
                        "Урожайность" - это ты высрал совсем не по теме, этот показатель зависит от погоды, но не от политического строя.

                        제품 견적 : Olgovich
                        про трупы в "благословенном построенном социализьме 37 и 36,38 г-читай Истмат.
                        Фашисты виноваты в той голодной бойне народа, что устроили в 1930-х?

                        Социализм построили в 70-80-х годах.
                        30-е годы - это переходный период от царизма к социализму.

                        Про 47и 48 год запомни - это последствия войны 1941-45 годов, страна в развалинах. Или её за 1 день можно было восстановить?
                        Твоя цитата про "перебои" это не про голодомор.

                        제품 견적 : Olgovich
                        лживость, на по ПЕРЕПИСЯМ населения
                        (РСФСР) 82,71
                        1926
                        (РСФСР) 78,38
                        1959
                        (РСФСР) 47,56
                        1970
                        (РСФСР) 37,74
                        1979
                        (РСФСР) 30,91
                        1989
                        살인자!

                        Лжец Ольгович - твои цифры про естественный процесс проходящий во всех странах - урбанизацию, переселение людей из деревень в города. Никто никого не убивал! Ты лжец!
                        Чего же ты не едешь в деревню и не копаешь землю? В "умирании деревни" ВИНОВАТ ТЫ!

                        Советская власть из отсталой аграрной страны сделала мощную промышленную сверхдержаву, наравне с США, сейчас антисоветские ряженные, смешные, убогие облезлые клоуны из прошлого "Ольговичи" кривляющиеся, надувающие щеки. думающие , что они грозные, а на самом деле паразитирующие на наследии созданном в 1917-1991-х годах.

                        ***********
                        Смешной облезлый клоун Ольгович, вернемся к теме абортов.
                        По твоей логике, если государство не запрещает аборты, то оно виновно, сегодня аборты не запрещены, следовательно во всех абортах начиная с 2000 года по твоей логике виноват Путин? 빌레이 빌레이 빌레이 빌레이 빌레이
                      7. 올고 비치
                        올고 비치 21 11 월 2020 11 : 31 새로운
                        0
                        Цитата: Neo Matrix
                        "тебил" - это твоё слово тебил Ольгович.


                        Знакомый слог и "лицо" коммуниста. 롤

                        резюме: тебе все сказано, рассказано и разжевано: фактами и документами: вы , за свое единоличное правление. всего за 70 лет, умудрились самый могучий. сильный, самый быстрорастущий в мире, трезвый, умный и инициативный русский народ превратить-в...... вымирающий, старый, спиваюшийся, надломленный, безинициативный, неверящий ничему. безразличный уже к себе и окружающим, слабый народ, а границы великой России- к 17 веку. выбросив под хвост ДВУХСОЛЕТНЮЮ работу народа 국가 건설을 위해.

                        Вот об этом и завяжи себе -매듭 롤 : на память!

                        И да, сейчас Россия-свободная страна, так что-на свободу, да! 예 롤
                      8. Neo Matrix
                        Neo Matrix 22 11 월 2020 13 : 09 새로운
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        Знакомый слог и "лицо"

                        Ты свой слог "тебил" Ольгович и своё лицо конечно узнал, это же твоё слово, можно же перечитать комменты выше и убедиться, что это слово начал писать ты в теме.

                        Резюме: тебе все сказано, рассказано и разжевано: фактами и документами.Советская власть из отсталой аграрной страны сделала мощную промышленную сверхдержаву, наравне с США, сейчас антисоветские ряженные, смешные, убогие облезлые клоуны из прошлого "Ольговичи" кривляющиеся, надувающие щеки. думающие , что они грозные, а на самом деле паразитирующие на наследии созданном в 1917-1991-х годах.

                        제품 견적 : Olgovich
                        самый быстрорастущий в мире,

                        А-ха-ха. 웃음 Почему тогда китайцев, индийцев больше миллиарда?

                        제품 견적 : Olgovich
                        멸종 위기

                        Лжешь ольговский тролль. До начала1990-х года население росло. При Сталине рост населения был больше (3 млн/год), чем до революции (2.4 млн/год).

                        제품 견적 : Olgovich
                        냉정한

                        При Ленине и Сталине был более трезвый, чем при Николае2. Выше график приведен.

                        제품 견적 : Olgovich
                        умный русский народ

                        При советской власти стал более умный



                        제품 견적 : Olgovich
                        멸종 위기

                        Вымирание началось при антисоветской власти с начала 1990-х

                        제품 견적 : Olgovich
                        오래 된

                        Дypак Ольгович, ты сам то понял, что сказал?

                        제품 견적 : Olgovich
                        спиваюшийся, надломленный, безинициативный, неверящий ничему. безразличный уже к себе и окружающим, слабый народ,

                        Это сделали вы антисоветчики пришедшие к власти в 1990-х.
                        В СССР всё было наоборот- самый сильный, инициативный верящий в правду и справедливость народ, сломавший самого мощного врага в истории - немецкий фашизм.

                        제품 견적 : Olgovich
                        границы великой России- к 17 веку. выбросив под хвост ДВУХСОЛЕТНЮЮ работу народа по строительству государства.

                        Лжешь ольговский тролль. Территория СССР больше территории РИ.
                        Ещё ты забыл, что коммунисты вернули половину Сахалина и Курилы, которые просрал Николай2.

                        Вот об этом и завязываю тебе 매듭 на память!.

                        Сейчас Россия - сырьевая колония Запада, не свободная страна.
                        Остатки суверинитета ещё сохраняются ТОЛЬКО благодаря советскому ядерному оружию.


                        Лживый ольгинский тролль Ольгович, ты трусливо убежал от вопроса.
                        Ну-ка бpехло отвечай:
                        Ты пишешь, что если государство не запрещает аборты, то оно виновно, сегодня аборты не запрещены, следовательно во всех абортах начиная с 2000 года по твоей логике виноват Путин?
      2. Neo Matrix
        Neo Matrix 18 11 월 2020 10 : 05 새로운
        0
        Цензура не пропустила слово, 11 пункт :
        제품 견적 : Olgovich
        партия тебилов

        это партия лживых "ольговских троллей"
  • Pilat2009
    Pilat2009 16 11 월 2020 09 : 55 새로운
    0
    제품 견적 : Boris55
    제품 견적 : Olgovich
    전쟁이 없었던 러시아 만이 아닙니다.

    우리는 페르시아와 그리 보예 도프를 기억해야합니다. 그 살인으로이 영토가 러시아에 주어졌습니다.

    제품 견적 : Olgovich
    ... 러시아에 대한 레즈의 "승리"의 결과

    러시아는 잠정 정부에 의해 파괴 된 후 붉은 사령관들을 군사 업무에 훈련시킨 짜르 장교들과 장군들에 의해 구조되었습니다. 예, 빨간색 배너 아래에는 러시아를 복원 할 수있는 다른 사람이 없었기 때문입니다. 이 모든 Yudenichs, Denikins 등은 서양의 지원을 받았으며 그들의 계획에는 경쟁자를 육성하는 것이 포함되지 않았습니다. 그들의 계획에 따르면 러시아는 파괴 될 예정이었습니다. 이를 위해 백인은 Reds와 싸웠습니다. 그리고 나치 편에서 XNUMX 차 세계 대전.

    Reds의 승리의 결과는 매우 짧은 시간에 경제가 세계 최초의 경제가 된 스탈린주의 소련입니다. 백인들이 이겼다면 "90 년대의 성도들"은 훨씬 더 일찍 왔을 것입니다. 러시아는 단일 국가 문명으로서 세계지도에 없었을 것입니다.

    Вы немного путаете.не уничтожения России а уничтожения большевиков.и зачем домысливать то чего не было?при царях РИ стояла 300 лет а при большевиках 70.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • La Peruse
    La Peruse 12 11 월 2020 10 : 03 새로운
    +6
    올고 비치! 당신은 그 캐릭터와 같습니다! -평화가 필요 해요 !!! 바람직한 모두 !!!))) 그러한 반란주의 분위기는 어디에서 왔습니까?
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 12 11 월 2020 11 : 51 새로운
    +2
    즉, Nagorno-Karabakh가 RSFSR에 포함되면 모든 인종 간 모순이 저절로 가라 앉을 것이라고 생각합니까?
    그렇게 생각하지 않습니다. 오히려 아르메니아 인과 아제르바이잔 인을 영원히 화해시키고 그들 사이에 발생하는 갈등을 막는 방법은 러시아 (그리고 RSFSR가 사실상 노조의 통제하에 있었기 때문에 동맹국 당국)에게는 끊임없는 골칫거리가 될 것입니다.
    91 년 이후 NKAO가 러시아의 영토로 밝혀 졌을 때부터 시작되었을 것은 말할 것도없고, NKAO가 주요 부분에서 분리 된 러시아의 영토로 판명되었을 때 피비린내 나는 인종 간 갈등 (예 : Ossetian-Ingush)이 있었을 것입니다. 아르메니아 인이 그리고 공화국 정부의 지원을받는 아 제리 급진파들은 서로, 그리고 러시아 연방에 맞서 싸울 것이고, 체첸은 북 코카서스에 추가 될 것입니다.
    그리고 그곳에서 얼마나 많은 러시아 군인이 죽었는지에 상관없이 하나님 만이 아실 것입니다. 그리고 EBN이이 문제를 어떻게 해결할 것인지도 단어로는 이해할 수 없습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 12 11 월 2020 12 : 18 새로운
      -6
      인용구 : Sergey Oreshin
      즉, 당신은 ~한다. Nagorno-Karabakh가 RSFSR에 포함되면 모든 인종 간 모순이 저절로 가라 앉을까요?
      그렇게 생각하지 않습니다. 오히려 ~한다. 러시아 (그리고 RSFSR가 사실상 노조의 통제하에 있었기 때문에 연합국 당국)에 대한 끊임없는 골칫거리, 아르메니아 인과 아제르바이잔 인을 영원히 화해시키고 그들 사이에 발생한 갈등을 막는 방법.
      말할 것도없이 ~한다. NKAO가 러시아의 영토로 밝혀 졌을 때 91 년 이후 시작되어 주요 부분에서 단절되었을 때 피비린내 나는 인종 간 갈등 (오세티아-잉 구시와 같은)이 시작되었을 것입니다. , 싸웠다 ~한다. 서로 반대하고 러시아 연방에 반대하고 북 코카서스에 체첸이 추가 될 것입니다.
      그리고 그곳에서 얼마나 많은 러시아 군인이 죽었는지에 상관없이 하나님 만이 아실 것입니다. 그리고 EBN이이 문제를 어떻게 해결할 것인지도 단어로는 이해할 수 없습니다.

      얼마나 쓸지 세어 보셨습니까? 나는 시작하고 떨어졌습니다.

      "할 것"이없는 사실이 있습니다. Karabakh는 100 년 이상 러시아에 있었으며 전쟁은 없습니다. 그래서 그것을 기억하십시오.
      그리고 ichiots nat에 의해 만들어졌습니다. 공화국은 오늘날까지 전쟁의 근원이며
      1. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 12 11 월 2020 13 : 26 새로운
        +7
        1905 년-카라 바흐뿐만 아니라 트랜스 코카서스 전체에서 아르메니아 인과 아제르바이잔 인 간의 치열한 학살. 그 전에는 모든 것이 그곳에서도 연기가났습니다.
        한 가지는 분명합니다. 100 년 동안 제국은 약화 (1905) 및 해체 (1918)하자마자 아르메니아 인이나 아제르바이잔 인을 단일 시민 국가로 완전히 통합 할 수 없었습니다. 즉각 인종 간 학살이 일어났습니다.
        이 갈등을 해결하는 데 필요하다고 생각하는 방법이 명확하지 않습니다. RSFSR에 Karabakh를 남겨 두시겠습니까? 인종 간 모순은 결코 사라지지 않을 것입니다
        1. 올고 비치
          올고 비치 12 11 월 2020 13 : 40 새로운
          -10
          인용구 : Sergey Oreshin
          1905-카라 바흐에서뿐만 아니라 아르메니아 인과 아제르바이잔 인 간의 격렬한 학살,

          혁명이있었습니다. 러시아인도 러시아인을 학살했다
          인용구 : Sergey Oreshin
          이 갈등을 해결하는 데 필요하다고 생각하는 방법이 명확하지 않습니다. RSFSR에 Karabakh를 남겨 두시겠습니까? 인종 간 모순은 결코 사라지지 않을 것입니다

          러시아를 떠나십시오-rsfser 및 기타 sser없이
          1. 세르게이 오레 신
            세르게이 오레 신 12 11 월 2020 13 : 53 새로운
            +4
            알다시피, 문제가 무엇인지.
            카라 바흐의 아르메니아-무슬림 모순은 러시아가 상호 학살 등으로 그곳에 오기 전에 일어났다.
            제국의 관료제는 아르메니아-무슬림 적의 문제를 실제로 해결하지 못했습니다. 그녀는 그녀를 깊은 곳으로 몰아 넣었습니다. 대략적으로 말하면 러시아 군대가 주둔했기 때문에 학살이 없었습니다. 특히 폭력적인 말썽꾼들은 주기적으로 시베리아로 추방되었습니다.
            그리고 그들은 차르에게보고했습니다. 모든 것이 잘되고 사람들이 조화롭게 살고 문제와 포그 롬이 없다고 말합니다.
            그러나 실제로 인종 간 적대감의 근본적인 원인은 제거되지 않았습니다. 따라서 제국이 약화되고 붕괴 되 자마자 그들은 즉시 기어 나왔습니다.
            즉, 제국이 100 년 동안 카라 바흐의 국가적 문제를 해결하지 못한 것으로 밝혀졌습니다. 솔직히 말해서 그녀는 그것을 해결하려고하지도 않았습니다.
            1. Junger
              Junger 12 11 월 2020 14 : 47 새로운
              +2
              예,이 질문은 해결할 수 없습니다. 분쟁을 제거하거나 무시해야합니다.
              이것이 RI가 한 일입니다 .. 쿠릴 열도 또는 카라 바흐의 소유권 문제에 대한 평화로운 해결책에 대한이 모든 이야기는 말도 안됩니다. 이러한 문제는 해결할 수 없습니다.
              1. 세르게이 오레 신
                세르게이 오레 신 12 11 월 2020 15 : 43 새로운
                0
                제국의 관료는 무시하고 있었지만, 그 후 역효과를 냈습니다. 그들은 살고 있다고 말합니다. 그들은 서로를 쳐다 보며 교활한 단검을 날카롭게합니다. "그때에 시체가있을 것입니다. 그러면 저희에게 연락하세요"). 그러나 관리들은 모든 것이 회전하기 시작했을 때 탈출했습니다.
                1828 년 이후에는 아무도 카라 바흐가 러시아에 속한 것에 대해 이의를 제기하지 않았고, 제국은 그곳에서 대체로 원하는대로 할 수 있고 적절하다고 생각되는 문제를 해결할 수있었습니다.
                하지만
                1. Junger
                  Junger 12 11 월 2020 17 : 21 새로운
                  0
                  그리고 제국은 무엇을해야했을까요? 카라 바흐를 "발표"할 쪽을 선택하고, 부상당한 쪽을 밤낮으로 위로하고 최면을 걸까요?
                  음 이것은 완전한 쓰레기입니다. 진짜 방법은 Ashots와 Mohammedans를 완전히 잊고 Vani가되도록 양쪽을 Russify하는 것입니다. 제국이 갖지 못한 것은 수세기가 걸립니다.
                  또 다른 효과적인 방법은 그것들과 다른 것들을 잘라내거나 먼쪽으로 보내는 것입니다.
                  그러나 이것은 도덕적 관점에서 어려운 방법입니다.
                  그게 다야. 그리고 "제국은 무엇이든 할 수 있습니다"에 대한이 모든 이야기는 유휴 이야기입니다. 그런 질문에 대해 그녀가 할 수있는 일은 거의 없었습니다.
                  Russification이 느린 이들과 다른 사람들을 무시합니다. 이것이 올바른 길이며 그들은 그냥 따라갔습니다.
            2. 올고 비치
              올고 비치 12 11 월 2020 15 : 47 새로운
              -6
              인용구 : Sergey Oreshin
              즉, 제국이 100 년 동안 카라 바흐의 국가적 문제를 해결하지 못한 것으로 밝혀졌습니다. 솔직히 말해서 그녀는 그것을 해결하려고하지도 않았습니다.

              단일 시민권 (연대)을 가진 동등한 시민을 위해 단일 국가 내에서 시도하고 해결했습니다.

              다음 정권은 아픈 곳뿐만 아니라 그런 것이없는 곳에서도 불화를 일으켰고 순전히 그 성취였다 : 트란스 니스트 리아, 돈 바스 등.
              1. 세르게이 오레 신
                세르게이 오레 신 12 11 월 2020 18 : 01 새로운
                0
                예, 문제의 사실은 제가 실제로 어떤 것도 해결하려고하지 않았다는 것입니다.
                비유를하겠습니다. 떠날 수없는 난폭 한 두 사람이 사는 공동 아파트에 방이 있고, 매일 서로 싸우기 때문에 아파트 전체가 엉망이된다.
                그 결과, 지역 경찰관이 그들에게 다가옵니다. 그의 어깨에 비스듬한 운명이 모든 사람에게 팔목과 으르렁 거리는 소리를냅니다.
                글쎄, 당신은 그런 동료에 대해 논쟁 할 수 없습니다-싸움꾼은 각자 자신의 구석에 앉아 서로를 노려 보았습니다.
                그리고 우리 지역 경찰관은 소파에 안주하고 있습니다. 때때로 그는 주먹을 난잡한 사람에게 보여주고 (손상되지 않도록) 보고서에는 이렇게 적혀 있습니다. "내가 모두를 진정시키는 방법을보세요. 그리고 메달 구멍을 뚫습니다.
                그러나 그는 문제를 해결 했습니까? 아니! 결국 그는 어떤 종류의 아파트인지,이 두 사람이 어떻게 거기에 왔는지, 그들이 원하는 것이 무엇인지, 왜 항상 서로 다투는 지 등을 파악하지 못했습니다.
                결과적으로 얼마 후 지역 경찰관은 다른 지역으로 소환되거나 은퇴합니다.이 두 명의 싸움꾼은 다시 치열한 싸움을 시작하여 공동 아파트 전체가 겁을 먹습니다.
                1. Junger
                  Junger 12 11 월 2020 18 : 34 새로운
                  0
                  글쎄, "몸에 더 가까이", 많은 말없이-지역 경찰관이이 문제를 어떻게 올바르게 해결해야합니까? 파티에서 누군가에게 별도의 생활 공간을 구입하는 옵션은 허용되지 않으므로이 생활 공간을 꺼내서 파티에 두십시오.
                  문제는 간단합니다. 양 당사자가 완전히 필요로하는 재산이 있고 재산의 교체가 불가능합니다.
                  솔루션 옵션은 내가 말한 것뿐입니다-둘 다 죽이거나 둘 다 감옥에 보내거나 하나를 전체로 만드십시오.
                  이 모든 것은 비현실적입니다.
                  1. 세르게이 오레 신
                    세르게이 오레 신 12 11 월 2020 19 : 07 새로운
                    0
                    음, 좋아, 내가 차르 황제 알렉산더 팔 리치라고 정신적으로 상상 해보자. 현재의 현실을 바탕으로 19 세기 초에 내가 무엇을 할 것인가.
                    따라서 굴리스 탄 조약은 카라 바흐 (및 다른 카나 테)에게 무조건 러시아 소유권을 부여합니다. 세계의 모든 힘이 이것을 인식하고 논쟁하지 마십시오. 정교회 제국에 대한 무슬림의 충성은 결코 신뢰할 수 없다는 것이 분명합니다.
                    따라서 모든 지역 무슬림은 XNUMX 개월 또는 XNUMX 년 동안 정교회로 개종할지 여부를 생각하게됩니다. 그것을 받아들이는 사람들은 황제, 지역 귀족 (칸, 벡 등) / 상인에 대한 충성을 맹세하고 러시아 귀족과 동일한 권리를받습니다. Vacuu 땅은 교회 땅이됩니다.
                    모든 동산을 가져 가고 부동산에 대한 보상을 받고 싶지 않은 사람들은 터키 / 페르시아로 가서 공동 종교 주의자들에게 가야합니다.
                    물론 새롭게 개종 한 사람은 2-3 대를 돌봐야합니다. 물론, 백인 알바니아가 기독교 국가 였음을 강조 할 수있는 모든 방법으로 이슬람은 아랍인에 의해 지역 부족에게 강제로 부과되었으며 지역 부족 사이에서 알바니아-기독교 적 정체성을 형성했습니다.
                    결국 "아제르바이잔 인"이라는 민족 명은 1930 년대 중반에야 공식적인 인정을 받았으며 그 이전에는 러시아 제국에서 "Transcaucasian Tatars"라고 불 렸습니다. 글쎄, 그들은 그들을 "Transcaucasian Albanians"라고 부를 것입니다.
                    결국 엄청난 수의 러시아 귀족들이 투르크 인의 뿌리를 가졌고, 그들은 정교회를 받아들이지 않고 심었습니다.
                    아르메니아 인의 경우-miafzitism을 없애기 위해 AAC는 4-7 개의 에큐메니칼위원회의 모든 결정을 내리고, ROC와 연합에 서명하고, 폭 넓은 자율성을 확보하고, 아르메니아 가톨릭교도는 거룩한 총회에 책임을집니다. miafzitism에서 지속되는 사람들-위 참조. 그들은 움직일 수있는 재산을 빼앗아 가고, 부동산에 대한 어떤 종류의 보상을받습니다. 그리고 여러분이 원하는 곳으로 가십시오, 어디에서 당신을 기다리고있는 사람들, 좋은 질문))
                    "일곱 교회 ​​공의회"에서 정통을 채택한 사람들은 러시아 제국의 주체, 사제직, 귀족의 남은 자, 상인-유사한 권리 등이 누리는 모든 권리를받습니다.
                    결국, 비잔틴 제국에는 많은 정통 아르메니아 인- "Chalcedonites"가 있었는데, 그들은 때때로 가장 높은 지위를 차지했습니다 (황실까지).

                    혼합 결혼 장려, 은퇴 한 러시아 군인들이 그곳에 정착하고, 땅을 할당하고 정통 아르메니아 인 / 정통 투르크 여성 / 쿠르드족 여성 / 알바니아 인 등과 결혼하십시오. 그들의 아버지 / 삼촌 / 형제가 반대한다면-그들은 국가의 권리를 박탈 당하고 시베리아로 가서 숲을 벌채합니다. 혼합 가족은 재무부 비용으로 수당을 받아야하므로 상대적으로 말하면 모든 목자가 딸을 러시아 은퇴와 결혼하면 "백인 차르"에서 좋은 바크시를 얻을 수 있다는 것을 알 수 있습니다.
                    음, 그런 것.
                    1. Junger
                      Junger 12 11 월 2020 20 : 36 새로운
                      0
                      나는 RI가 정복 된 부족들을 더욱 집중적으로 기독교화하고 러시아 화해야한다는 데 동의합니다.
                      일반적으로 잉카 족이 그랬던 것처럼 정복 한 부족은 마나 트를 모아 다른 땅으로 이주했으며 충성스러운 시민들이 그 자리에 정착했습니다. 그리고 Karabakhs는 없습니다.
                      당신이 말하는 것은 정복 한 부족의 러시아 화와 기독교화는 매우 복잡한 과정이며, 봉기가 넘치고 엄청난 시간과 인내가 필요하다는 것입니다.
                      그리고이 모든 일은 RI에서 서로 다른 장소, 서로 다른 시간에 서로 다른 열정으로 이루어졌습니다.
                      러시아 국가가 XNUMX 세기 동안 엄청난 압력을가했던 유대인을 예로 들어 보겠습니다. 그리고 막대기는 그들에게 진저 브레드를 제공했습니다.
                      뭐-유대인은 끝났어? 제국은 끝났습니다.
                      그리고 아르메니아 인과 조지아 인은 수세기 동안 압력을 받았습니다. 오토만 인과 페르시아인. 아르메니아 인도, 조지아 인도, 그들의 신앙은 어디에도 가지 않았습니다. 그리고 RI는 막대기 나 당근으로 그것들을 다시 그리지 않았을 것입니다. 그녀는 타타르 족의 모양을 바꾸지 않았기 때문에 작은 부분 만이 기독교화 할 수있었습니다. 그리고 이반 4 시절부터 열심히 노력했습니다.
                    2. 세르게이 오레 신
                      세르게이 오레 신 12 11 월 2020 20 : 50 새로운
                      +2
                      기독교화 과정이 반란으로 가득 차 있다는 사실에 대해. 문제는 1812 년 터키와 1813 년 페르시아가 패배 한 후 현지 무슬림이 무질서 해졌고 저항이 무너졌고 지역 전체 영토가 러시아 군대에 의해 점령되었습니다.
                      따라서 왕이 굴리스 탄 조약의 조항에 침례를 받고 싶지 않은 지역 무슬림이 페르시아로 이주하고 샤가 그들을 받아들이고 재 정착해야한다는 조항을 포함 시키면, 그들은 사랑하는 사람으로 쫓겨나고 아무데도 가지 않을 것입니다.
                      대략적으로 말하면이 기간 동안 아무것도하지 않은 반세기가 러시아 총검을 경험하지 않은 두 세대의 무슬림으로 성장했을 것이고, 그리고 나서 침례를 받도록 명령한다면 확실히 일어날 것입니다.
                      사실 러시아는 그러한 정책을 추구하지 않았거나 단지 보여주기 위해“나를 내버려둬”라는 것을 추구했습니다. 기독교화 / 러시아 화의 목적이있는 정책은 없었습니다 (이제 일부 "반 공식 역사가"는이를 "현명한 관용"의 표현으로 제시).
                      유대인, 무슬림 및 다른 사람들에게 도입 된 이러한 모든 제한은 그들을 화나게 만들뿐이었습니다.
                      다시, 스페인과 포르투갈의 예입니다.
                      글쎄, 또는 터키 (그러나 이미 기독교인에 대한 반대 방향이 있습니다).
                      16 세기 폴란드-리투아니아 연방에서. 인구의 거의 2/3가 개신교로 개종했습니다. 신경 쓰지 마세요, 폴란드 왕들은 상황을 매우 빠르게 돌 렸습니다.
                      체코에서도 똑같은 일로 합스부르크가 매우 빠르고 가혹하게 가톨릭 반개혁을 효과적으로 수행했습니다.
                      한마디로, 민족-고백 적 균형을 매우 신속하고 근본적으로 바꾸고 싶어하고 "문제를 종결"한 사람들입니다.
                      원하지 않고 고무를 뽑은 사람들 (러시아 제국 참조)-그들이 얻은 것을 얻었습니다.
                    3. Junger
                      Junger 12 11 월 2020 21 : 23 새로운
                      0
                      인용구 : Sergey Oreshin
                      따라서 왕이 굴리스 탄 조약의 조항에 침례를 받고 싶지 않은 현지 무슬림이

                      돌이켜 보면이 동지들이 쫓겨나거나 살 해당 했어야했다는 것은 이제 당신입니다. 그리고 성공의 물결에있는 제국, 삶의 모든 것이 좋으며, 나라 내부에는 무슬림 인 Tatars와 Bashkirs가 가득합니다. 문제가 없습니다. 우리가 필요한 사람-현재 우리는 부수고 목을 졸릴 것입니다.
                      이제 잉여 인구는 연금과 수당, 그리고 세금과 이윤이 재무부에 부담이됩니다.
                      그래서 아무도 천 구백 지옥에서 아르메니아 인과 트랜스 코카서스 타타르 인들이 카라 바흐를 공유 할 해를 알지 못해 특별히 걱정하지 않았습니다. 그리고 걱정할 이유가 없었습니다. 왕의 할머니는 정부에 앉지 않았습니다.
                      사람들은 지붕 위에 있던 현재의 문제를 해결하고 유망한 외국인 강판을 최전선에 두지 않았습니다.
                      또한 19 세기 아르메니아 인들은 코카서스의 주요 동맹국이었으며 그들을 불쾌하게 할 이유가 없었습니다.
                    4. 무라트 날 치크
                      무라트 날 치크 17 11 월 2020 22 : 30 새로운
                      0
                      제품 견적 : Sergey Oreshin
                      따라서 왕이 굴리스 탄 조약의 조항에 침례를 받고 싶지 않은 지역 무슬림이 페르시아로 이주하고 샤가 그들을 받아들이고 재 정착해야한다는 조항을 포함 시키면, 그들은 사랑하는 사람으로 쫓겨나고 아무데도 가지 않을 것입니다.

                      Ни одного прецедента того, чтобы кто-то, чтобы не менять веры, как миленький выселялся со своей земли, на которой проживал веками, не было, но зато особо умному эксперту абсолютно точно известно, что было бы! Выселялись только черкесы, но не как миленькие, а в результате 100-летней Кавказской войны, и не для того, чтобы не менять веры, а для того, чтобы не жить в окружении казаков! Особо умному почему-то не приходит в голову, что мир был потому и подписан, что никого насильно в другую веру обращать не пытались!
                    5. 댓글이 삭제되었습니다.
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  • Junger
    Junger 12 11 월 2020 08 : 15 새로운
    +5
    아르메니아 인들은 옛날부터 계속해서 그곳에서 살았습니다. 그리고 누가 앞뒤로 방황하고 있었는지-그게 열 번째입니다. 따라서 Karabakh의 소속은 아주 분명합니다.
    러시아의 모든 도시는 외계인의 풍부한 침략으로 인해 러시아가 아닌 것으로 선언 될 수 있습니다.
  • 반 회귀
    반 회귀 12 11 월 2020 08 : 49 새로운
    + 11
    저의 경우 아르메니아 인들은 탐욕 때문에 1994 년부터 정확히 카라 바흐를 잃게되었습니다.
    그런 다음 힘의 위치에서 Karabakh를 인정하고 국경 경계에 동의해야했습니다. 동시에 불필요하게 점령 된 영토를 반환하여 필요한 너비의 편리한 복도를 남겨 둘 것을 제안합니다. Nakhichevan으로의 방해받지 않는 환승을 보장합니다. 그리고 아마도 아제르바이잔 난민에 대한 일종의 보상 일 것입니다.
    이제 우리는 똑같은 것에 도달했습니다. Shusha와 매우 좁은 복도와 피의 강이 없으면.
    음, 다른 순간. XNUMX 년대에 사람들이 사람들과 싸웠던 것 같습니다. 그리고 아르메니아 사람들은 더 강해졌습니다. 이제 정치인들은 군인들의 손으로 싸우고있었습니다. 결과가 표시됩니다.
  • 폰 엘리아
    폰 엘리아 12 11 월 2020 09 : 06 새로운
    -5
    누구든지 문서, 책, 제안서를 보여줄 수 있습니까? Artsakh라는 이름의 언급은 어디에 있습니까? 이 기사는 분명히 아르메니아어에 관한 것입니다. 아제르바이잔은 민족의 문화 역사가 많은 나라로 간주됩니다. 고대부터 이곳에 살면서 새로 온 사람들. 민족, 종교, 문화의 일종의 칵테일. 아르메니아 인은 코카서스에 정착 한 마지막 사람들입니다. 19 세기 초까지 Karabakh에는 아르메니아 인이 없었습니다. Udi 기독교인이있었습니다. 역사는 복잡한 과학입니다. 항상 증거가 필요합니다.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 12 11 월 2020 09 : 30 새로운
    +5
    아르메니아 인이 누구인지, 아제르바이잔 인이 누구인지부터 시작하겠습니다.
    두 번째는 내가 올바르게 이해했다면 Turchen Persians입니다. 사무용 겉옷.
    1. Junger
      Junger 12 11 월 2020 09 : 51 새로운
      +4
      아제르바이잔 인은 Kara-Koyunglu라는 일반적인 이름으로 투르크 유목민 부족 연합의 후손입니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 12 11 월 2020 09 : 56 새로운
        +5
        감사합니다! hi 즉, 터키인입니다. 아르메니아 인 누구? 우 라르 투 민족의 후손?
        1. Junger
          Junger 12 11 월 2020 10 : 08 새로운
          +2
          솔직히 모르겠습니다. 인도-유럽 언어를 사용하는 셈족이나 인도-유럽 사람들이 누구와 섞여 있는지 명확하지 않습니다.
          아제르바이잔 인은 현대 아르메니아 인을 일종의 건초와 새 이민자라고 부릅니다. 그러나 나는 그들이 거짓말을하고 있다고 생각합니다. 어떤 목적에 대해 분명합니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 12 11 월 2020 10 : 18 새로운
            +5
            하이-자기 이름에서. Hayestan
        2. 세르게이 오레 신
          세르게이 오레 신 12 11 월 2020 11 : 18 새로운
          +2
          아르메니아 인의 민족 형성 또한 매우 어렵습니다. 현지 백인을 사용하는 사람들과 후르 리안 (우 라르 투와 같은 사람들),이란을 사용하는 사람들, 인도-유럽인이 참석했습니다. 언어는 인도-유럽 가족에 속합니다
      2. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 12 11 월 2020 11 : 17 새로운
        +1
        아제르바이잔 인의 민족 발생은 투르크 인뿐만 아니라 우리 시대보다 오래 전에 서부 카스피 지역에 살았던이란 인과 백인을 사용하는 사람들도 포함했습니다.
        1. Junger
          Junger 12 11 월 2020 11 : 18 새로운
          +2
          아니, 글쎄, 그들이 지나가는 곳에서 여성을 데려 갔다는 것은 이해할 수 있습니다.
          그들은 지금 모스크바를 받아들이고 있습니다.
          1. 세르게이 오레 신
            세르게이 오레 신 12 11 월 2020 11 : 21 새로운
            +2
            원칙적으로 거기에는 터키인이 많지 않았습니다. 투르크어 통치자의 통치 아래 있던 지역 백인과 이란어를 사용하는 사람들이 수세기에 걸쳐 점차적으로 투르크어로 전환 한 것입니다.
            1. Junger
              Junger 12 11 월 2020 11 : 52 새로운
              0
              예, 그들은 어디에나 거의 없습니다. 그리고 터키에서는 더 적습니다. 한 부족이 와서 지역 주민들을 압도하고 뿌리에서 잘라 내지 않으면 그들에게 용해되기 시작했습니다. 후자의 경우 여성은 여전히 ​​사업을 시작했습니다.
  • 연산자
    연산자 12 11 월 2020 10 : 44 새로운
    +4
    백인 하 플로 그룹 G (Abkhazians, Ossetians, 그루지야 인 및 아르메니아 인)의 운반자와 North Semitic haplogroup Y2 (Chechens, Ingush 및 Azerbaijanis)의 운반자 간의 인종 경계는 Karabakh 영토를 통과합니다.

    기원전 2 천년 중반까지. G의 스피커는 Abkhaz를, Y2의 스피커는 Chechen을 말했습니다. Mitannian Aryans의 정복 후, 그들은 AD 1 천년 초에 하이브리드 언어로 말하기 시작했습니다 (Abkhaz, Chechens 및 Ingush 제외). 오스만 투르크 인의 정복 이후 아제르바이잔 인은 투르크어를 사용하기 시작했습니다.

    이제 Transcaucasia에는 코카서스 인 (압 하즈 인, 오세티아 인, 그루지야 인 및 아르메니아 인),이란 인 및 터키인 (터키인과 아제르바이잔 인)의 언어 및 문화적으로 다른 세 가지 큰 민족 그룹이 있습니다. 또한 기독교계-이슬람 계 (수니파 계보 포함)에 따라 이러한 민족 집단 내에서 종교적 차이가 있습니다.
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 12 11 월 2020 11 : 44 새로운
    +6
    일반적으로이 기사는 물론 매우 혼란스럽고 피상적입니다.
    첫째, 저자는 "Plains Karabakh"와 "Nagorno Karabakh"의 개념을 전혀 구분하지 않으며 그들의 역사는 크게 달랐습니다. 아랍 정복 이후의 평야 카라 바흐는 11 세기에 거의 항상 무슬림 통치하에있었습니다. 투르크 인들이 그곳에 나타 났고 중세 말 무렵에 그들은 거의 완전히 투르키스탄 화했습니다.
    둘째, 그것은 Nagorno-Karabakh와 그곳에 존재했던 아르메니아 공국과 멜리 코즘의 매우 유창한 일반 역사를 제공합니다. 18 세기 중반 이전의 Nagorno-Karabakh. 아르메니아 인으로 남았고, 아르메니아의 왕자와 멜릭은 평야에서 무슬림 통치자의 최고 권력을 인정했지만 실제로는 독립 통치자로 산에서 통치했습니다.
    저자는 무슬림 Turkic Karabakh Khanate가 실제로 어떻게 형성되었는지에 대해서는 아무것도 쓰지 않습니다. 18 세기 중반. 7 명의 아르메니아 멜릭 사이에서 피비린내 나는 봉건 분쟁이 벌어지고 있었고, Varanda Shahnazao의 멜릭은 Jevanshirs의 유목민 부족의 통치자 인 Panah-Ali를 초대하여 그를 돕고 정착 할 땅을주었습니다. Panah-Ali는 산 꼭대기에 요새 Shusha를 지었고, 그곳을 그의 거주지로 삼았고 점차 XNUMX 개의 멜릭을 모두 정복했습니다. 그 후 터키인들은 Nagorno-Karabakh로 이사하기 시작했습니다.
    또한 저자는 Karabakh Khanate가 러시아의 일부가 된 방법과 이유에 대해 언급하지 않습니다. 그리고 요점입니다. 카 자르의이란이 카라 바흐 칸국을 정복하기 위해 여러 가지 캠페인을 벌였다고합니다. 그리고 Panakh-Ali의 아들 Ibrahim-Khalil은 자신이 페르시아인을 제지 할 수 없다는 것을 깨닫고 1805에서 러시아 군대를 초청하여 알렉산더 XNUMX 세의 가신으로 인정했습니다.
    불과 1806 년 후인 1822 년, 칸이 페르시아인으로 갈 의사가 있다고 의심하는 러시아 사령관 드미트리 리사 네 비치 (확인되지 ​​않음)가 갑자기 그를 공격하여 대부분의 친척들과 함께 그를 쏘았습니다. 카라 바흐 칸을 제거하고 슈 샤를 점령하기를 원하는 러시아 군의 고의적 인 도발과 같은 어두운 이야기가 있었을 것입니다. XNUMX 년 마침내 칸국은 러시아에 합병되었습니다.
    "아르메니아 인구는 아제 리족과 아주 정상적으로 공존했고, 그들 사이에 어떤 종류의 대결도 이야기하지 않았다"는 말은 전적으로 사실이 아닙니다. 1905 년에는 아르메니아 인과 아제르바이잔 인, 그리고 트랜스 코카 시아 전역에서 피비린내 나는 전투가있었습니다.

    일반적으로 저자는 Nagorno-Karabakh의 영토 소유 문제가 1920-1921 년에 해결 된 방법에 대해 어떤 것도 작성하지 않습니다. (그런 다음 그들은 말 그대로 다음날 아제르바이잔에서 아르메니아 SSR에 그를 포함 시키기로 결정했습니다), 무대 뒤에서 매우 어려운 투쟁이있었습니다.
    그리고 물론 소비에트 시대에는 잠재적 인 인종 간 긴장이 매우 강했으며 NKAO의 영토 제휴로 인해 아르메니아 SSR과 아제르바이잔 SSR 사이에 때때로 분쟁과 불일치가 시작되었으며 노조 센터는 해결하지 않았지만 중단했습니다
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 12 11 월 2020 11 : 53 새로운
    +4
    제품 견적 : Boris55
    우리는 페르시아와 그리 보예 도프를 기억해야합니다. 그 살인으로이 영토가 러시아에 주어졌습니다.

    페르시아는 그리 보예 도프가 살해되기 1813 년 전인 굴리스 탄 조약에 따라 16 년에 카라 바흐를 러시아에 양도했습니다.
    오히려 "분실"로. 그녀는 1747 년 (Nadir Shah 살해) 이후로 그를 통제하지 않았고, 공식적으로 그는 그녀와 함께 등록되었습니다.
    사실상 카라 바흐는 1805-1806 년 러시아의 지배하에있었습니다.
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 12 11 월 2020 11 : 58 새로운
    +3
    인용구 : Junger
    아르메니아 인은 옛날부터 그곳에 살았습니다.

    글쎄, 아직 태고 적이 지 않다. autochthons에는 백인 알바니아 부족 및 현대 Dagestanis 및 Udins 부족과 관련된 백인 사용 부족이 있습니다.
    아르메니아 인들은 6 세기와 2 세기에 Karabakh로 이주하기 시작했습니다. 기원전 1 천년 중반까지. 마침내 코카서스 어를 말하는 독재자를 동화시켰다.
    1. Junger
      Junger 12 11 월 2020 14 : 42 새로운
      +2
      음, 10 세기 또는 11 세기의 터키인과 비교할 때 이것은 태고 적부터 불립니다.
      1. 세르게이 오레 신
        세르게이 오레 신 12 11 월 2020 15 : 36 새로운
        0
        터키인에 비해 그렇습니다.
        그러나 이제 아제르바이잔에서 그들은 그들의 조상이 터키인 일뿐만 아니라 터키인이 오기 전에 서부 카스피에 살았던 백인 알바니아 인이라고 적극적으로 주장하고 있습니다.
        그리고 백인을 사용하는 부족들도 아르메니아 인이 도착하기 전에 Karabakh 영토에 살았습니다.
        물론,이 주장은 그들이 말하는 것처럼 "과도한"이지만 ​​...
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 12 11 월 2020 15 : 01 새로운
      +5
      나는 기사보다 당신에게서 더 많은 것을 배웠습니다!)) hi
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 12 11 월 2020 17 : 42 새로운
        +2
        그래서 Kharluzhny는 "스켈레톤"만 그린 다음 조건부로 "근육"을 직접 추가합니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 12 11 월 2020 20 : 24 새로운
          +1
          글쎄,이 저자는
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 13 11 월 2020 10 : 10 새로운
            0
            그건 확실합니다. Denis, Valery 또는 Shpakovsky에서 자료를 오랫동안 열심히 준비하고 있음을 알 수 있습니다.
  • 카프 랄 알 피치
    카프 랄 알 피치 12 11 월 2020 16 : 13 새로운
    +1
    그리고 러시아인들이 날아갔습니다. 그들은 모두에게 별을주었습니다. 맛이 없었지만 모두에게 충분했습니다.)
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 12 11 월 2020 16 : 57 새로운
    +1
    저자는 삼손의 방식으로 자신의 소원에 맞지 않는 모든 것을 알지 못하거나 알고 싶어하지 않습니다.
    스탈린은 좋은 "내부 요리"인 코카서스에서 태어나 RSFSR의 일부로 트랜스 코카서스 영토를 형성하겠다고 제안했습니다.이 문제에서 그는 Dzerzhinsky의 지원을 받았지만 RSFSR의 일부인 Transcaucasian 영토는 누군가의 계획에 맞지 않았고 그 결과 레닌은 "위대한 러시아 쇼비 니스트"를 꾸짖 었습니다.
    후속 사건에서 알 수 있듯이 STALIN은 절대적으로 옳았습니다. Transcaucasia가 러시아의 일부로 남아 있었다면 "First"와 그 이후의 전쟁은 없었을 것입니다. 이제 불꽃이 타버 렸지만 불씨는 다시 타오를만큼 강한 바람으로 연기를 뿜고 있습니다
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 12 11 월 2020 20 : 25 새로운
      +2
      러시아 연방 주체들 사이의 오세티아-잉 구시와 체첸 전쟁을 상기시키고 싶습니다. hi
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 13 11 월 2020 10 : 04 새로운
        +1
        알림을 보내 주셔서 감사합니다. 인종 갈등이없는 곳은 어디입니까?
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 13 11 월 2020 10 : 08 새로운
          +2
          어디에나 있습니다. 아르메니아와 아제르바이잔의 러시아 연방 입국은 그곳에서 아무 것도 해결하지 못했을 것이고 러시아 군대 만 더 많이 죽었을 것이라고 씁니다.
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 13 11 월 2020 12 : 23 새로운
            +1
            너무 나쁘고 너무 나쁘다
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 13 11 월 2020 12 : 27 새로운
              +1
              가입없이-러시아인의 더 저렴하고 인적 손실
  • 방위각
    방위각 12 11 월 2020 17 : 01 새로운
    0
    제품 견적 : antiaircrafter
    ... 음, 다른 순간. XNUMX 년대에 사람들이 사람들과 싸웠던 것 같습니다. 그리고 아르메니아 사람들은 더 강해졌습니다. 이제 정치인들은 군인들의 손으로 싸우고있었습니다. 결과가 표시됩니다.
    그리고 그것은 동일했습니다. 그들은 지역을 위해 싸웠고, Transcaucasia는 헛되지 않았으며 충돌의 경기장이 될 것입니다.
    그 결과 아제르바이잔에 파시 니안과 그의 동지들이 나왔습니다.

    스탈린은 우리와이란의 아제르바이잔을 통합하기를 원했고 실제로 이것을 진행했지만 Mikoyan과 다른 사람들은 마음을 바꿀 수 있었고 영국과 미국에 의존했습니다. 거기에 사업이 있었다.
    스탈린의 계획이 효과가 있었다면 당시 22 만 무슬림 공화국을 받았을 것입니다. 이로 인해 많은 위험이 있었지만 중앙 아시아로의 출구는 영원히 잠겼을 것입니다. 이것은 실크로드의 일부입니다. 그래서이 아제르바이잔 북부 지역은 우리와 "파트너"사이에 매달려 있습니다.
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 12 11 월 2020 17 : 52 새로운
    0
    인용 : ANB
    아제르바이잔 내의 자율성.

    Nakhichevan 자치 공화국의 유형 또는 어떤 형식으로?
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 12 11 월 2020 18 : 06 새로운
    +1
    인용구 : Junger
    그러나 이것은 도덕적 관점에서 어려운 방법입니다.

    음, 스페인과 포르투갈은 16 세기에“이슬람 문제”를 결정했습니다. 주권 군주가 자국에서하는 일을 누가 신경 쓰나요?
    IMHO,하지만 네, 제국은 한 쪽을 선택하고 즉시 신속하게 무언가를해야했고, 100 년 동안 고양이 꼬리를 잡아 당기지 않았습니다.
    그건 그렇고, "절대적으로"라는 단어에서 러시아 화가 없었고 그들은 그것을 홍보하려고하지 않았습니다.
    러시아 화를 제외하고 제국이 아르메니아 / 아제르바이잔 민족주의의 이데올로기가 된 지식인과 18 세에 서둘러 서로를 학살 한 장군 / 장군을 교육 기관에서 훈련 시켰다는 사실
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 12 11 월 2020 18 : 10 새로운
    +1
    제품 견적 : vladcub
    Transcaucasia가 러시아의 일부로 남아 있었다면 "First"와 그 이후의 전쟁은 없었을 것입니다.

    확실합니까? North Ossetian, Chechen-Ingush 및 Dagestan Autonomous Soviet Socialist Republics는 RSFSR의 일부 였지만 1992 년 Ossetian-Ingush 분쟁, 두 번의 체첸 전쟁, 90 년대 후반 Dagestan에서의 적대 행위가 그곳에서 발생하는 것을 막지는 못했습니다. 기타
    따라서 80 년대 후반과 90 년대 초반에 일어난 zvizdet의 배경에 대해 러시아는 Transcaucasus에서 상대적으로 말하면 "두 체첸"과 "XNUMX Dagestans"를 받았을 것입니다.
  • 물가에서 물러가는 물결
    물가에서 물러가는 물결 12 11 월 2020 19 : 00 새로운
    -1
    벌써 피곤해! 모두가 러시아로 돌아옵니다! 제국 만이 평화를 가져올 것입니다!
    1. 세르게이 오레 신
      세르게이 오레 신 12 11 월 2020 21 : 02 새로운
      +2
      첫째, 러시아는 다시 "자신을 찾아야"합니다.
      우리가 살고있는 러시아 연방은 긍정적 인 일을 할 수 없기 때문에 분쟁을 동결시킬뿐입니다 (Prigorodny 지구, 체첸, Donbass 등에서 그랬던 것처럼).
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 12 11 월 2020 20 : 59 새로운
    0
    인용구 : Junger
    아르메니아 인도, 조지아 인도, 그들의 신앙은 어디에도 가지 않았습니다. 그리고 RI는 막대기 나 당근으로 그것들을 다시 그리지 않았을 것입니다.

    그리고 그들이 터키인이나 페르시아인에게 굴복하지 않은 것이 좋습니다.
    조지아 인을 "재 형성"하는 것은 의미가 없었습니다. 그들은 이미 완전히 정식 정설을 고수하고 있습니다.
    아르메니아 인은 대체로 19 세기까지. 더 이상 Monophysites가 아니었고 myafizitism은 보편적 인 정교회와 독단적 차이가 거의 없었습니다. 그들에게 의식을 남겨두고 아르메니아 사도 교회의 ​​자율성 인 아르메니아에서 숭배하는 것-제국이 그것에 대한 욕망을 보이면 연합은 상당히 현실적 일 것입니다.
    그리고 그루지야와 아르메니아 엘리트 (특히 아르메니아)가 비잔틴 제국의 구조에 매우 잘 통합되었고 분리주의에 관여하지 않았을 때 도움이 될 비잔틴 경험. 콘스탄티노플에서 훌륭한 경력을 쌓을 수 있는데 왜 단절합니까? 그래서 같은 비잔티움은 아르메니아 분리주의를 몰랐습니다. 사실 제국 왕조의 절반은 아르메니아 또는 반 아르메니아였습니다.
    음, 혼합 결혼을 장려합니다.
    인용구 : Junger
    그리고 나는 이반 4 시절부터 열심히 노력했습니다.

    스페인의 가톨릭 왕들은 어떻게 든 "무어 인 문제에 대한 최종 해결책"을 찾았습니다. 학살없이 즉시 말해야하지만 관대 한 공동 후원없이 말해야합니다. 그리고 우리 차르, 실례합니다, 고무를 뽑았고 그의 후계자뿐만 아니라 진보적이었습니다.
  • Scorpio05
    Scorpio05 12 11 월 2020 21 : 14 새로운
    0
    제품 견적 : Anatole Klim
    인용구 : WFP
    그가 누구이며 미래에 누가 될 것인지.

    역사에 따르면 현재 더 강한 사람은 Karabakh이고 아랍인은 강했습니다 .Karabakh, 페르시아인은 더 강력 해졌습니다 .Karabakh ... 추측하기 어렵습니다. 의뢰

    페르시아인들은 더 이상 중세에 없었습니다. 10-11 세기부터. 러시아 제국이 오기 전에 아 제리 투르크족이 그곳을 통치했습니다.
  • Scorpio05
    Scorpio05 12 11 월 2020 21 : 17 새로운
    0
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    제품 견적 : parusnik
    오늘날 오랫동안 고통을 겪고있는 아르 자크의 땅에 평화가 찾아 왔습니다.
    ... 좀 더 휴전처럼 ..

    그들은 Aliyev가 훌륭한 교육을 받았다고 말하지만 이것이 그가 Karabakh를 취하기 위해 어리석은 일을하는 것을 막지는 못했습니다. 그는 카라 바흐가 화해하지 않을 것이며 아르메니아 인과 아제르바이잔 인 사이에 끊임없는 폭력이 발생할 것이라는 국가적 자부심을 이해하지 못합니다. 평화 유지군은 아무것도 할 수 없습니다. 예, 그들은 새로운 전쟁이 타오르는 것을 허용하지 않을 것이지만 당파가있을 것입니다. Aliyev는 Karabakh에게 자율권을 부여함으로써 현명하게 행동했을 것이며 그의 사람들에게 어떤 구실로도 그곳에 가라고 권하지 않을 것입니다. 아르메니아 인과 아제르바이잔 인 사이의 엄격한 구분선 만이 그 지역의 평화를 유지할 수 있습니다. 그리고 카라 바흐의 아르메니아 인 대다수가 그렇게된다면 아제르바이잔 인들은 이에 동의하고 카라 바흐가 "자신의 돛 아래에서 항해"하도록해야합니다. 그루지야 사람들은 압하지야와 오세티아에 대해 똑같이 이해하고 받아 들여야합니다. 이러한 현실을 이해하고 받아들이는 것만으로이 지역에 평화를 가져올 수 있습니다.

    그래서 그들은 체첸에서 이해하고 받아 들였을 것입니다. 왜 그들은 의자를 부수어야 했습니까?) 아니면 다른 사람들을위한 것입니까?)
  • Scorpio05
    Scorpio05 12 11 월 2020 21 : 19 새로운
    0
    제품 견적 : Sergey Oreshin
    일반적으로이 기사는 물론 매우 혼란스럽고 피상적입니다.
    첫째, 저자는 "Plains Karabakh"와 "Nagorno Karabakh"의 개념을 전혀 구분하지 않으며 그들의 역사는 크게 달랐습니다. 아랍 정복 이후의 평야 카라 바흐는 11 세기에 거의 항상 무슬림 통치하에있었습니다. 투르크 인들이 그곳에 나타 났고 중세 말 무렵에 그들은 거의 완전히 투르키스탄 화했습니다.
    둘째, 그것은 Nagorno-Karabakh와 그곳에 존재했던 아르메니아 공국과 멜리 코즘의 매우 유창한 일반 역사를 제공합니다. 18 세기 중반 이전의 Nagorno-Karabakh. 아르메니아 인으로 남았고, 아르메니아의 왕자와 멜릭은 평야에서 무슬림 통치자의 최고 권력을 인정했지만 실제로는 독립 통치자로 산에서 통치했습니다.
    저자는 무슬림 Turkic Karabakh Khanate가 실제로 어떻게 형성되었는지에 대해서는 아무것도 쓰지 않습니다. 18 세기 중반. 7 명의 아르메니아 멜릭 사이에서 피비린내 나는 봉건 분쟁이 벌어지고 있었고, Varanda Shahnazao의 멜릭은 Jevanshirs의 유목민 부족의 통치자 인 Panah-Ali를 초대하여 그를 돕고 정착 할 땅을주었습니다. Panah-Ali는 산 꼭대기에 요새 Shusha를 지었고, 그곳을 그의 거주지로 삼았고 점차 XNUMX 개의 멜릭을 모두 정복했습니다. 그 후 터키인들은 Nagorno-Karabakh로 이사하기 시작했습니다.
    또한 저자는 Karabakh Khanate가 러시아의 일부가 된 방법과 이유에 대해 언급하지 않습니다. 그리고 요점입니다. 카 자르의이란이 카라 바흐 칸국을 정복하기 위해 여러 가지 캠페인을 벌였다고합니다. 그리고 Panakh-Ali의 아들 Ibrahim-Khalil은 자신이 페르시아인을 제지 할 수 없다는 것을 깨닫고 1805에서 러시아 군대를 초청하여 알렉산더 XNUMX 세의 가신으로 인정했습니다.
    불과 1806 년 후인 1822 년, 칸이 페르시아인으로 갈 의사가 있다고 의심하는 러시아 사령관 드미트리 리사 네 비치 (확인되지 ​​않음)가 갑자기 그를 공격하여 대부분의 친척들과 함께 그를 쏘았습니다. 카라 바흐 칸을 제거하고 슈 샤를 점령하기를 원하는 러시아 군의 고의적 인 도발과 같은 어두운 이야기가 있었을 것입니다. XNUMX 년 마침내 칸국은 러시아에 합병되었습니다.
    "아르메니아 인구는 아제 리족과 아주 정상적으로 공존했고, 그들 사이에 어떤 종류의 대결도 이야기하지 않았다"는 말은 전적으로 사실이 아닙니다. 1905 년에는 아르메니아 인과 아제르바이잔 인, 그리고 트랜스 코카 시아 전역에서 피비린내 나는 전투가있었습니다.

    일반적으로 저자는 Nagorno-Karabakh의 영토 소유 문제가 1920-1921 년에 해결 된 방법에 대해 어떤 것도 작성하지 않습니다. (그런 다음 그들은 말 그대로 다음날 아제르바이잔에서 아르메니아 SSR에 그를 포함 시키기로 결정했습니다), 무대 뒤에서 매우 어려운 투쟁이있었습니다.
    그리고 물론 소비에트 시대에는 잠재적 인 인종 간 긴장이 매우 강했으며 NKAO의 영토 제휴로 인해 아르메니아 SSR과 아제르바이잔 SSR 사이에 때때로 분쟁과 불일치가 시작되었으며 노조 센터는 해결하지 않았지만 중단했습니다

    알았어.
  • Scorpio05
    Scorpio05 12 11 월 2020 21 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : Sergey Oreshin
    터키인에 비해 그렇습니다.
    그러나 이제 아제르바이잔에서 그들은 그들의 조상이 터키인 일뿐만 아니라 터키인이 오기 전에 서부 카스피에 살았던 백인 알바니아 인이라고 적극적으로 주장하고 있습니다.
    그리고 백인을 사용하는 부족들도 아르메니아 인이 도착하기 전에 Karabakh 영토에 살았습니다.
    물론,이 주장은 그들이 말하는 것처럼 "과도한"이지만 ​​...

    끌리지 않습니다. 아르메니아 인과 Dagestanis 자신도 (알바니아 인의 직계 친척이 이것을 인정합니다).
    유명한 아르메니아 역사가, 학자 수렌 예레미 안 :
    "XNUMX 세기 초 아랍 통치가 수립 될 때까지 아직 아르메니아 인과 그루지야 인이 민족적, 문화적으로 동화되지 않았던 알바니아 인구의 일부는 이슬람으로 개종했으며 아랍어가 종교 의식의 언어가되었습니다. 아랍어, 페르시아어, 투르크어와 함께 널리 사용되었습니다. -아제르바이잔. 투르크 유목민 부족이 쿠라-아라 즈 저지대의 겨울 목초지에 자리를 잡으면 서 고대 알바니아 원주민 인구 중 무슬림 화 된 부분이 투르크 부족과 동화되었습니다. 이것이 바로 현대 아제르바이잔 국가가 형성된 방법입니다. "
    출처 : III-VII 세기의 Transcaucasia의 초기 봉건 국가 XIII 장에서 "III-VII 세기 알바니아의 이데올로기와 문화., P. 324.
    Dagestan 과학자 S. Sh. Hajiyeva는 다음과 같이 씁니다.
    "아제르바이잔 인은 오랜 역사적 발전, 지역 고대 부족 (알바니아 인, 우딘 인, 카스피 인, 탈리시 등)이 서로 다른시기에 온 투르크어를 사용하는 부족 인 Huns, Oguzes, Kipchaks 등으로 점진적으로 통합 된 결과 형성되었습니다.-그리고, 과학에 존재하는 의견에 따르면, 여기에서 터키어 사용 언어로 인구의 토착 언어를 대체하는 것은 XI-XIII 세기를 의미하며, 차례로 터키어를 사용하는 부족은 민족 구성이 매우 다양하여 다른 많은, 부분적으로 더 오래된 부족 (Sarmatian-Saki)을 결합했습니다. 남 아제르바이잔에 정착 한 Karakoyunlu ( "검은 양")와 akkoyunlu ( "white-sheep") 부족은 아제르바이잔 민족 역사에서 눈에 띄는 흔적을 남겼다고 가정해야합니다. XV 세기에는 "쿠바 남쪽의 아제르바이잔 땅"이 포함되었습니다.
    출처 : Sakinat Shikhamedovna Hajiyeva. Dagestan Terekemenians : XIX-초기 XX 세기 -과학, 1990.-S. 8-9.
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 12 11 월 2020 21 : 32 새로운
    +1
    인용구 : Junger
    무슬림으로 가득한-Tatars와 Bashkirs. 문제가 없습니다.

    17-18 세기의 바쉬르 인 여러 번 그들은 더 작은 습격을 세지 않고 매우 강력한 봉기를 일으켰습니다.
    그리고 16-17 세기의 타타르 족. 그러나 주기적으로 그들은 Bashkirs와 같은 규모가 아닌 반란을 일으켰습니다.
    1780 년대. 제국은 이슬람 슬로건으로 일어난 셰이크 만수르 (Sheikh Mansur)의 지도력 아래 최초의 강력한 체첸 봉기에서 살아 남았습니다.
    그래서 "종이 울렸다"고 생각할 이유가 있었어요
    인용구 : Junger
    그리고-재무부에 세금과 이익.

    순간적인 경제적 이익이 전략적 이익보다 우선 할 때 이것은 나쁘다.
    이제 거의 모든 사람들이 스페인에서 모든 유대인과 무어 인 (세례를받은 사람들도 포함)을 쫓아 낸 스페인의 필립을 꾸짖습니다. 그런 다음 스페인은 큰 경제적 손실을 입었지만 전략적으로 승리했습니다. 잠재적 인 "다섯 번째 열"이 사라졌고 (그리고 결국 스페인은 터키와 중전을 벌였고) "안달루시아 자치 공화국"을 만들 수있는 옵션이 배제되었습니다.이 옵션은 몇 년 후에 "연방 조약"에 서명하는 것을 거부하고 "샤리아 규칙"을 도입하려고 시도 할 수 있습니다. 피할 수없는 스페인 인 학살과 함께 (한 러시아 지역에서 일어난 것처럼).
    그래서 어떤 사람이 말하든간에 스페인의 가톨릭 왕 (그리고 모든 것이 비슷한 포르투갈)은 우리 왕들보다 더 냉정하게 미래를 고대했습니다.
  • Scorpio05
    Scorpio05 12 11 월 2020 21 : 33 새로운
    +1
    제품 견적 : Sergey Oreshin
    터키인에 비해 그렇습니다.
    그러나 이제 아제르바이잔에서 그들은 그들의 조상이 터키인 일뿐만 아니라 터키인이 오기 전에 서부 카스피에 살았던 백인 알바니아 인이라고 적극적으로 주장하고 있습니다.
    그리고 백인을 사용하는 부족들도 아르메니아 인이 도착하기 전에 Karabakh 영토에 살았습니다.
    물론,이 주장은 그들이 말하는 것처럼 "과도한"이지만 ​​...

    그건 그렇고, 알바니아 씨족, 즉. 우리 시대에도 알바니아 출신은 아제르바이잔 인들 사이에서 아주 잘 추적되었습니다. 사실, 저명한 가족-아제르바이잔의 귀족 사이에서만. 예를 들어 Hasan Jalal Dol 또는 Melik Shahnazar (더 최근)로 올라가는 경우-그런데 Ibrahim Jevanshir의 시아버지. Melik Shakhnazar는 Ibrahim Khan Jevanshir의 딸 Khurzad (이미 전형적인 아제르바이잔 이름)와 결혼했습니다.
    Jalal Hasans는 실제로 Iranian Sassanids와 고대 Aranshahiks (Parthian Arshakids)로 돌아갑니다.
    사실 작은 것이 아닌 알바니아 멜릭 중 일부는 라야 트 (그들의 통제하에있는 가신과 농민)와 함께 중세에 이슬람을 채택하여 아제르바이잔 인이되었습니다.
    유명한 아제르바이잔 귀족 Beks의 성은 Melik-Aslanovs와 Melik-Eganovs 등이이 알바니아 인 meliks에서 유래했습니다. 예를 들어, Khudadat bey Melikaslanov는 1918 년 아제르바이잔 민주 공화국 정부 내각 (교통 및 통신 장관)의 일원이었습니다.
  • 알렉스 네 브스
    알렉스 네 브스 13 11 월 2020 10 : 24 새로운
    +1
    소련 붕괴 후 소련 이후의 공간과 인접한 공간에서 전쟁이 시작되었습니다. 앞으로 소련은 차분해질 것입니다! 연결에서만. 그렇지 않으면 kapino-country의 도움으로 다자간, 다중, 영토 왜곡이 발생할 것입니다. 미래는 하나가됩니다. 장신구로 끌릴 수있는 (재용도 변경) 지역 왕자 (프리시 덴틱)없이.
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 13 11 월 2020 10 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : Scorpio05
    페르시아인은 더 이상 중세에 없었습니다.

    이란어를 사용하는 쿠르드족은 중세부터 그곳에 살았습니다.
  • 알 베이
    알 베이 13 11 월 2020 12 : 54 새로운
    -4
    더기만적이고 교묘 한 기사를 읽지 않았습니다. 18-19 세기 중반 아르메니아와 아르 자크가 무슬림의 비우호적 인 환경에 처해 있었다는 진술에 대한 언급이있는 저자에게 질문합니다. 아르메니아는 언제이 지역에 나타 났습니까? 언제 카라 바흐 칸국이 나타 났습니까? 아르메니아 인은 언제 그리 보예 도프에 의해 카라 바흐로 이주 했습니까? • 알렉산더 1 장의 법령에 의해 아르메니아 지방이 Erivan Khanate 영토에 설립 된시기는 언제입니까?
    거짓말을하고 거짓말을하는 것이 부끄럽지 않습니까? 페르시아에서 정착하기 전에 아르메니아 인들이 카라 바흐에 살았다는 사실에 대한 언급은 어디에 있습니까?
    haraluzhny가 교묘하고 완전히 문맹 인 기사를 쓴 것은 처음은 아니지만 관리자에게 물어보고 싶습니다. 알렉산더가 문맹이고 그 이야기를 직접 알고 있다고 가정 해 봅시다.
    1. 해골 모자
      해골 모자 15 11 월 2020 17 : 26 새로운
      0
      Нет времени копаться в учебниках, но азербайджанцы как народ появились лишь после 7 века, когда арабы завоевали Закавказье. До этого они были албанцы-христиане с языком индоевропейской семьи. Но дикие семитские племена не имели никакого сострадания к побеждённым и предлагали лишь один выбор: либо отказываешься от своих богов, предков и истории, либо - секирбашка. Позднее тюрки поменяли им язык.
      Таким образом, современные азербайджанцы - потомки албанцев, выбравших жизнь. И в Карабахе они могли появиться не ранее 7 века н.э.
  • 베스 포니
    베스 포니 13 11 월 2020 13 : 56 새로운
    0
    러시아는 200 년 전에 페르시아와 터키에서 아르메니아 인을 아제르바이잔으로 데려 왔습니다. 그 전에는 여기에 적은 수가 적었습니다. 여기 러시아는 기독교의 발판을 마련하고있었습니다. 그리고 아르메니아 인들은 그녀를 충실히 섬겼습니다. 소비에트 시대의 스테파 나케 르트에는 기념비도있었습니다. Leontyev는 최근에 이것에 대해 말했습니다. 그리고 오늘날 아르메니아 인들은 러시아로 등을 돌리지 않았습니다. 그래서 러시아는 카라 바흐를 빼앗 았습니다.
  • smirgeorg1
    smirgeorg1 14 11 월 2020 14 : 30 새로운
    +1
    현재 상황은 푸틴이 러시아의 지배를받는 한 유지 될 것입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Zzzz
    Zzzz 16 11 월 2020 21 : 28 새로운
    0
    Вот же д бил. Набрал информации из аррмянского нета.
    Дубина, полистай старые , дореволюционные источники. Российские в том числе.
    "Великая Аррмения"-это географическое название определенной территории. И находилась она намного южнее. А нынешние аррмяне - хаи.
    д бина. Лишь бы вякнуть в эфире
  • Zzzz
    Zzzz 16 11 월 2020 21 : 33 새로운
    0
    В 1978 году в селе Марага Агдеринского района был воздвигнут памятник «Марага-150». Он был возведен в память о 150-летии со дня переселения армян в Карабах. С началом территориальных претензий Армении к Азербайджану памятник «Марага-150» был намеренно снесен армянами в 1988 году.
  • 무라트 날 치크
    무라트 날 치크 17 11 월 2020 21 : 32 새로운
    +1
    Итак, причина конфликта исключительно в Перестройке и в развале в СССР, а то, по какой причине Карабах, большую часть населения которого составляли армяне, был передан Азербайджану, это обсуждению не подлежит! Либералы всегда виноваты, а сторонники жёсткой руки всегда правы!

    ==========================================
    "После этого на земли Нагорного Карабаха на более чем сотню лет пришли мир и покой. Армянское население вполне нормально сосуществовало с азербайджанским, и ни о каких «разборках» между ними даже речи не было. Так продолжалось до момента крушения Империи, погрузившего все населявшие её народы в пучину братоубийственных войн".
    ==========================================
    И при этом ни слова не сказано, что в 1905-1906 гг. шла резня между армянами и азербайджанцами! При Империи такого быть не могло! И что за "братоубийственные войны"? Кто кому был "братом"? Что это за "братство" такое, если оно может существовать только до тех пор, пока существует жёсткая авторитарная власть!

    ==========================================
    "В Советском Союзе «межнациональной розни» быть не полагалось – вот её и не было"
    ==========================================
    Действительно, не было ни депортаций народов, ни поводов для этих депортаций, ни конфликтов, вызванных возвращением депортированных народов, ни грузино-абхазских столкновений в 70-е годы, ни осетино-ингушских столкновений, приведших к беспорядкам в Орджоникидзе в 1981 году! Ничего этого не было, раз не полагалось, значит и не было!

    ==========================================
    "С новой силой пламя конфликта вспыхнуло в начале 90-х годов".
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    Ложь! Пламя конфликта вспыхнуло в феврале 1988 года! Мне тогда было 18 лет, и я тогда уже про всё это слышал! А когда в июне 1988 года я ушел в армию, там я уже всё слышал от самих армян и азербайджанцев! Столкновения у Аскерана - это не "пламя конфликта"? Сумгаитский погром - это не "пламя конфликта"?

    ==========================================
    "Сегодня на многострадальную землю Арцаха снова принесён мир. И, в который уже раз, несут его русские воины"
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    "Мир принесён" после сокрушительного разгрома армянской армии, после колоссальных территориальных потерь, которые понесла Армения. С подписанием перемирия с немцами в 1917 году и с подписанием Брестского мира в Россию тоже был "принесён мир"! И после Версальского соглашения на германскую и австрийские земли тоже был "принесён мир"! А мир на Землю Арцаха несут только русские воины, и командующий Рустам Мурадов, уроженец Дагестана, он тоже русский! Вот если бы он был преступником, тогда он бы был кавказцем, а не русским!
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 18 11 월 2020 10 : 03 새로운
    0
    Цитата: Мурат_Нальчик
    чтобы кто-то, чтобы не менять веры, как миленький выселялся со своей земли, на которой проживал веками, не было

    Испанские и португальские мавры и евреи, а также французские гугеноты смотрят на Вас с недоумением
    1. 무라트 날 치크
      무라트 날 치크 18 11 월 2020 21 : 51 새로운
      0
      С недоумением они смотрят на умника, который "выселением как миленькие" называет выселение в результате Реконкисты, длившейся в течение 7 веков, или в результате религиозных войн, длившихся десятками лет, и опустошивших Францию. Да и вообще, я имел в виду Россию. Пыталась Россия обратить таким образом в христианство татар, башкир, народы Северного Кавказа и Средней Азии? Заставила Россия насильственным путём хоть один народ изменить свою веру? Откуда автору слов про "миленьких", известно, кто бы что сделал как миленький!
    2. 무라트 날 치크
      무라트 날 치크 18 11 월 2020 21 : 55 새로운
      0
      인용구 : Sergey Oreshin
      Испанские и португальские мавры и евреи, а также французские гугеноты смотрят на Вас с недоумением

      С недоумением они смотрят на товарища, который "выселением как миленькие" называет выселение в результате Реконкисты, длившейся в течение 7 веков, или в результате религиозных войн, длившихся десятками лет, и опустошивших Францию. Да и вообще, я имел в виду Россию. Пыталась Россия обратить таким образом в христианство татар, башкир, народы Северного Кавказа и Средней Азии? Заставила Россия насильственным путём хоть один народ изменить свою веру? Откуда автору слов про "миленьких", известно, кто бы что сделал как миленький!
  • Step30
    Step30 18 11 월 2020 14 : 31 새로운
    0
    Лица. головы будто прифотошоплены. Особенно бросается отсутствие шеи у правого мужчины.
    А по теме, армяне не могли не понимать что не смогут победить, потому своих провокаторов должны были поймать и наказать. И разумеется не отвечать на действия Азербайджана.
    А раз так не сделали, вопрос о случайном развитии конфликта снимается. И не важно кто и когда где жил. Из России к примеру никого не выгоняют.
    А "один народ, две страны Турция и Азербайджан", это ровно до того момента пока Турция не подомнёт под себя Азербайджан, и не скажет "один народ - одна страна, Турция". А захотят ли азербайджанцы присоединения, и особенно их элиты? И к кому тогда на поклон пойдут?
  • 세르게이 오레 신
    세르게이 오레 신 18 11 월 2020 21 : 57 새로운
    0
    Цитата: Мурат_Нальчик
    называют выселение в результате Реконкисты, длившейся в течение 7 веков

    Нет, не в ходе Реконкисты, а именно что после ее окончания. Сначала католические короли Фердинанд и Изабелла велели покинуть территорию Испании всем маврам и евреям, не желавшим принять крещение.
    Потом уже в при правлении Габсбургов в начале 17-го века были выселены вообще все мавры и евреи, в т.ч. и крещеные.

    Цитата: Мурат_Нальчик
    или в результате религиозных войн, длившихся десятками лет, и опустошивших Францию

    Опять же, Религиозные войны закончились в 1598 г., а гугентоы покинули Францию в конце 17 в., когда Людовик 14 отменил Нантский эдикт Генриха 4.
    Цитата: Мурат_Нальчик
    Пыталась Россия обратить таким образом в христианство татар, башкир, народы Северного Кавказа и Средней Азии?

    Нет, не пыталась
    1. 무라트 날 치크
      무라트 날 치크 20 11 월 2020 20 : 18 새로운
      0
      Соглашаюсь с Вами по поводу мавров, евреев и гугенотов. Но в России такого прецедента не было. И потому глупо говорить о том, что "выселились бы как миленькие, никуда бы не делись".
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