전쟁 전 소련의 군사 생산량에 대한 독일 추정치

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이것은 언뜻보기에 다소 지루한 문서입니다. 군사 공장의 이름, 생산 특성 및 고용 된 근로자 수에 대한 메모를 보여주는 표. 이 테이블이 많이 있습니다. 유용한 정보가 많지 않은 것 같습니다. 한편, Barbarossa 계획에 직접적인 관련이있는 매우 중요한 문서였습니다.

이것은 1940 년 말 독일 동부 적대 군부가 준비한 소련 군사 산업의 개요입니다.“Die Kriegswirtschaft der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken (UdSSR). 스탠드 1.1.1941. Teil II : Anlageband "(TsAMO RF, f. 500, op. 12451, d. 280). 또한이 문서의 첫 번째 부분에는 소련 경제와 전쟁에 사용할 수있는 자원에 대한 간략한 설명이 포함되어 있습니다 (TsAMO RF, f. 500, op. 12450, d. 81). 그러나 두 번째 부분은 더 방대하고 분석에 흥미로운 훨씬 더 많은 정보를 포함합니다.



전쟁 전 소련의 군사 생산량에 대한 독일 추정치
소련 군사 산업 핸드북 제목 페이지

독일인들이 소비에트 군사 산업에 대해 아는 것에 대한 주제에 대한 이전 기사에서 이미 언급했듯이 포로를 인터뷰 한 군대 정보는 지상, 도시, 랜드 마크에서 군사 기업의 위치에 가장 관심이있었습니다. 생산과 생산 능력의 특성상 그들은 이미 전쟁 전에 참고서가 준비되어있었습니다. 이 책은 15 년 1941 월 2000 일에 발행되었으며 XNUMX 부가 발행되었으며 아마도 포메이션 본부와 정보 부서에서 구할 수있었습니다.

그러나 그 외모 자체는 소련에 대한 공격을 계획 할 때 관심을 가질 수 없었던 질문과 관련이 있습니다. 군사 생산 규모는 얼마이며 얼마나 많은 무기와 탄약이 생산됩니까? 획득 한 데이터는 독일의 군사 생산에 대한 데이터와 명확하게 비교되었으며, 그로부터 또 다른 더 중요한 질문에 대한 답이 이어졌습니다. 독일이 소련과의 전쟁에서 승리 할 가능성이 있습니까? 답변을 받았으며 아래에서 자세히 설명하겠습니다.

독일인들은 얼마나 많은 공장을 알고 있었습니까?


독일인들은 452 개의 소련 군사 기업에 대한 정보를 가지고있었습니다. 여기에는 개별 특수 군사 공장 및 공장뿐만 아니라 군사 생산에 종사하는 대규모 공장의 워크샵 및 부서도 포함됩니다. 대기업은 이러한 세분을 3-4 개 가질 수 있으며 이는 별도의 군사 생산으로 간주됩니다. 예를 들어, Leningrad Kirov Plant는 기관총, 포병, 탄약 및 장갑차를 생산했습니다. 따라서 Kirov 공장에는 XNUMX 개의 군사 생산 시설이 포함되었습니다.

디렉토리의 군사 기업은 산업별로 분류되었습니다.

• 촬영 оружие -29 개 기업,
• 포병, 탱크, 대공포-38 개 기업,
• 포병 탄약 - 129개 기업,
• 화약 및 폭발물 - 41개 기업,
• 화학무기 - 44개 기업,
• 탱크 및 장갑차 - 42개 기업,
항공 공장-44 개 기업,
• 항공기 엔진공장 - 14개 기업,
• 조선소 - 24개 기업,
• 광학 및 정밀 기계 - 38개 기업.

대부분의 공장에서 디렉토리에는 고용 된 근로자 수, 생산 데이터, 때로는 동원 계획에 대한 정보가 포함되어 있습니다. 예를 들어 Novokramatorsk Machine-Building Plant는 독일 데이터에 따르면 Kramatorsk의 스탈린은 1938 년에 월별 용량을 가졌습니다. 81mm 박격포-145 개, 45mm 대전차포-데이터 없음, 57-mm 탱크 포-15, 76,2-mm 대공포-68 , 102-mm 대공포-2; 또한 1937 년 동원 계획 : 240-mm 포-4, 240-mm 곡사포-8, 305mm 철도 포-2. 또한 공장은 탄약을 생산했습니다 (57-mm-23000 개, 152-mm-10000 개, 240mm 및 305-mm-3500 개) 및 장갑차 (T-32 및 STK 표시).

독일인이 보유한 가장 최근의 데이터는 1938 년의 데이터입니다. 나는 정보원이 소련 방위 산업 인민위원회에서 일하고 기밀 문서에 접근 할 가능성이 가장 높은 요원 또는 요원 그룹이라는 인상을 받았습니다. 그러나 1939 년에 요원들은 체포되었고 소련의 군사 생산에 대한 데이터의 흐름이 중단되었습니다. 따라서 가이드는 실제로 1939 년의 소련 군사 산업의 상태를 반영합니다.

또한 목록을 보면 독일군이 전쟁 중에이 목록에서 147 개 공장 (주로 우크라이나에서 32,5 %)을 점령했다고 계산했습니다.

화학 무기 출시


주목할만한 점은 1937 년 소련의 화학 무기 생산에 관한 독일 데이터입니다. 업계에는 44 개의 기업이 있었으며 그중 가장 중요하고 강력한 기업은 XNUMX 개가 Stalinogorsk (Novomoskovsk), Leningrad, Slavyansk, Stalingrad 및 Gorlovka에 있습니다. 독일 데이터에 따르면 소비에트 화학 무기의 절반 이상을 생산 한이 기업들은 월별 생산 능력을 가지고 있습니다.

• Clark I(디페닐클로라신) - 600톤,
• Clark II(디페닐시아나르신) - 600톤,
• 클로라세토페논 - 120톤,
• Adamsite - 100톤,
• 포스겐 - 1300톤,
• 겨자 가스 - 700입방미터,
• 디포스겐 - 330입방미터,
• 클로로피크린 - 300입방미터,
• 루이스사이트 - 200입방미터.

각종 화학 무기 4,9 천톤 또는 연간 약 58,8 천톤. 52 차 세계 대전 내내 독일은 61 만 69 천 톤의 화학 전쟁 요원을 소비했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일에서는 XNUMX 톤의 화학 무기가 생산되었고 연합군은 약 XNUMX 만 XNUMX 천톤의 창고를 발견했습니다.

독일에는 화학 무기 생산을위한 그러한 시설이 없었습니다. 1939 년 월 평균 생산량은 881 톤, 1940 년-982 톤, 1941 년-1189 톤이었습니다 (Eichholz D. Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939-1945. Band I. München, 1999. S. 206). 즉, 연간 생산량은 10-12 천톤이었습니다.

이 문제는 여전히 약간의 설명이 필요하지만 (예를 들어 준비된 용량이 화학 무기의 실제 생산량을 크게 초과했습니다. 통계를 명확히하는 것도 가치가 있습니다) 그럼에도 불구하고 독일 참모의 전체적인 그림은 매우 분명했습니다. 소비에트 화학 무기 공장 44 개 중 XNUMX 개만이 XNUMX 년에 독일보다 XNUMX 배 더 많이 생산하고 XNUMX 차 세계 대전 내내 소비 한 것보다 더 많이 생산한다면, 그러한 상황에서 동부 전선에서 화학 무기에 의존하는 것은 불가능합니다. 적은 훨씬 더 많은 것을 가질 것이고, 그는 그것을 사용하여 이점을 얻을 것입니다. 따라서 시작하지 않는 것이 좋습니다.

소련의 능력에 대한 강력한 과장


문서의 마지막 부분은 소련의 일반적인 군사 생산에 대한 평가를 제공합니다. 적 대군 Ost 부서는 요원 출처와 계산 방법 모두에서 정보를 명확히하려고 시도한 것 같습니다.

이 평가는 우리가 가지고있는보고 데이터와 비교하여 확립하는 것이 어렵지 않은 정확성으로 전혀 빛나지 않습니다. 이것은 독일 정보 부가 군사 생산에 대한 현재 문서 및 보고서에 직접 접근하지 못했음을 시사합니다.

1939 년 소련의 실제 전쟁 생산량과 1940 년 독일 전쟁 생산량과 비교하여 정보를 다소 체계화하고 표로 만드는 것이 좋습니다. 이 핸드북은 Barbarossa 계획 개발의 일환으로 1940 년 여름 또는 가을에 작성되었으며, 그 정보는 달성 된 독일 생산 수준과 명확하게 비교되었습니다.

독일에서는 소련에서 연간 생산량으로 월 생산량과 용량을 측정하는 것이 일반적이었습니다. 우리는 주로 독일 데이터를 사용하기 때문에 비교 가능성을 위해 1939 년 소비에트 회계 데이터를 연평균에서 월평균으로 재 계산했습니다.


이 데이터의 일반적인 결론은 다소 예상치 못한 것입니다. 독일군은 특히 탄약, 화약 및 탱크에서 소련의 군사 생산력을 크게 과장했습니다. 구경이 최대 57mm 인 포병은 배럴 수와 생산 된 탄약의 양 측면에서 크게 과대 평가되었습니다. 1939 년에이 범주에는 대량의 탱크, 대전차 및 대공포가 포함되었습니다. 용량에 대한 과소 평가는 소총, 소총 카트리지 및 대구경 포병이었습니다.

소련을 공격하기로 결정했을 때 독일 장군이 가지고 있던 데이터를 살펴보면 독일군이 76,2mm 이상의 포탄을 포탄에 공급하는 데있어 독일군의 명백한 우월성으로 인해 독일군이 전쟁에 나서기로 결정한 것이 분명합니다. ... 독일 추정치에 따르면 7,5 cm FK 18, 7,5 cm FK 38, 10,5 cm leFH 18/40 등의 포탄이 소련보다 두 배 이상 많이 생산되었습니다. 15cm K 18, 15cm sFH 18-소련보다 5,5 배 더 많은 포탄. 따라서 독일 사령부는 독일 포병이 더 많은 배럴을 가지고 있더라도 소련 포병을 득점 할 것이라는 사실을 믿을 수있었습니다.


이 결정은 오늘날 우리가 볼 수 있듯이 매우 과장된 데이터를 기반으로 이루어졌습니다. 사실 독일의 포병 탄약 공급의 우세는 훨씬 더 두드러졌습니다. 예를 들어, 76,2-107mm 포탄에서 독일 생산량은 소련 생산량을 1939 배 이상 초과했습니다. 소련은 1417 년에 한 달에 모든 유형과 구경의 총 560 개를 생산했으며 독일은 2,5 개로 XNUMX 배 감소했습니다. 그러나 포탄이없는 총은 매우 쓸모가 없습니다.

물론 독일 장군과 참모 장교는 포탄 부족의 전술적, 전략적 의미를 알고있었습니다. 이 순간은 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 대해 잘 연구되었습니다. 그들이 말한 데이터에 따르면 소련 포병은 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아 포병처럼 포탄 부족을 경험할 것입니다. 이것이 그들이 적군을 물리 칠 수 있다는 자신감의 기초였습니다.

따라서 소련 전쟁 산업 및 전쟁 생산 추정에 대한이 핸드북은 바르바 로사 계획에 찬성하는 매우 중요한 주장이었습니다.
94 의견
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  1. +12
    14 11 월 2020 05 : 19
    짧고 흥미로운 기사. 감사!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +1
    14 11 월 2020 05 : 31
    나는 정보원이 소련 방위 산업 인민위원회에서 일하고 기밀 문서에 접근 할 가능성이 가장 높은 요원 또는 요원 그룹이라는 인상을 받았습니다.

    1939 년 구성의 목록을 올리고이 정보에 관련된 사람들을 대략적으로 분리 할 수 ​​있습니다. 특정 사람을 계산하는 것은 더 어려울 수 있습니다.
    1. +11
      14 11 월 2020 15 : 11
      인용구 : Android의 Lech.
      1939 년 구성의 목록을 올리고이 정보에 관련된 사람들을 대략적으로 분리 할 수 ​​있습니다. 특정 사람을 계산하는 것은 더 어려울 수 있습니다.

      1939 년까지 우리 산업에 대한 많은 통계 데이터를 공개적으로 발표 할 수 있었기 때문에 모든 것이 훨씬 더 간단하고 진부했습니다. 독일 분석가는 이러한 데이터를 기반으로 군사 생산 가능성을 계산했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 발발 한 후 모든 것이 자연스럽게 분류 되었기 때문에 독일인은 평가에 중요한 자료가 없었습니다. 글쎄, 수많은 독일 전문가가 우리가 독일에서 구입 한 장비의 설치 및 조정 작업을 위해 소련에 왔으며 모스크바의 많은 사람들보다 우리 기업의 실제 상황을 더 잘 알고 있다는 것을 잊지 마십시오. 물론 모든 것이 요원과 관련이있는 것은 아니 었습니다. 물론 그들은 독일 정보 기관에서 일했습니다.
      전체적으로이 기사는 매우 흥미롭지 만, 저자가 무기 및 군사 장비 생산에있어 소련의 능력을 "과대 평가"한 이유는 명확하지 않습니다. 제 생각에는 우리나라가 전문 기업뿐 아니라 비방 위 산업에서도 무기를 생산하는 능력에 실수를 한 것은 독일 분석가들이었습니다. 그리고 전시 체제로 전환함으로써 우리는 노동자들의 휴식과 휴가 권을 제한한다는 사실을 우리가 미리 계획 했음에도 불구하고 그들은 분명히 상상할 수 없었습니다. 나는 독일 정보 부가 소련의 군사적 잠재력을 정확하게 평가했다면 히틀러가 우리를 공격하지 못하도록 설득 할 수 있었을 것이라고 생각하지만 그에게 영국과 거래하라고 조언했습니다.
      1. 0
        14 11 월 2020 19 : 48
        "많은 통계를 공개적으로 발표 할 수 있습니다"농담합니까? 소련의 방위 산업과 관련된 데이터를 게시하려면? 나는 수치가 출판되었는지 의심 스럽다 : 얼마나 많은 포탄이나 총이 발사되었는지.
        외국 전문가가 1937-38 년에 그러한 공장에서 일했을 가능성은 낮았으며, 이때까지 자신의 전문가가 이미 소련에 나타났습니다. 이것에 대해 많이 쓰여졌습니다.
        1. +2
          15 11 월 2020 12 : 50
          제품 견적 : vladcub
          "많은 통계를 공개적으로 발표 할 수 있습니다"농담합니까?

          한 방울도 아님-Richard Sorge는 독일과 유사한 가이드를 사용하여 보고서를 암호화했습니다.
          제품 견적 : vladcub
          소련의 방위 산업과 관련된 데이터를 게시하려면?

          일반 산업 데이터-이것은 서방 국가에서 새로운 프로젝트에 대한 대출을 받기 위해서도 필요했습니다. 전문가들은 현재까지도 군사 잠재력을 평가합니다.

          제품 견적 : vladcub
          외국 전문가가 1937-38 년에 그러한 공장에서 일했을 가능성은 낮았으며, 이때까지 자신의 전문가가 이미 소련에 나타났습니다. 이것에 대해 많이 쓰여졌습니다.

          아마도 모든 것을 읽지 않았을 것입니다.
          1930 년부터 1940 년까지 외국 전문가들은 소련에서 가장 현대적인 공장과 공장 2 개를지었습니다. 그리고 그곳에서 일할 누군가가 있었기 때문에 미국과 독일의 과학자들과 교수들은이 나라의 노동자 학부에서 좋은 일을했고 약 2,5 만 명의 노동자를 졸업했습니다. 일부 추정에 따르면 공장 건설에는 소비에트 연방이 XNUMX ~ XNUMX 억 달러의 비용이 듭니다.


          https://wwii.space/Немецкие-специалисты-в-СССР/
          소련에서 일한 사람들은 훌륭한 전문가 였고 당시 우리가 건설하는 데 도움이 된 가능성을 잘 알고 있었기 때문에 전쟁 상황에서 어떻게 작동할지 신뢰할 수있는 평가를 할 수있었습니다.
          1. 0
            15 11 월 2020 17 : 58
            첫째, 소련과 제국은 다른 것입니다.
            둘째, 그러한 데이터가 게시되면 nafig와 지능이 필요합니다.
            셋째, 소비에트 연방에서 당신은 그들이 노동자를 훈련 시켰지만 특별히 기업에서는 그렇지 않다고 말합니다.
            1. +3
              16 11 월 2020 11 : 46
              제품 견적 : vladcub
              첫째, 소련과 제국은 다른 것입니다.

              지능의 원칙은 나라마다 다르지 않습니다.
              제품 견적 : vladcub
              둘째, 그러한 데이터가 게시되면 nafig와 지능이 필요합니다.

              모든 사람이 볼 수있는 정기 간행물과 지능에 관심이있는 특정 정보를 포함 할 수있는 부서별 간행물의 정기 간행물이 혼란 스럽습니다. 부서별 출판물은 접근하기가 더 어렵지만 소련 잡지 ZVO와 같은 우표가 붙은 출판물은 아닙니다. 따라서 지능이 필요합니다. 지능이 없으면 분석을위한 정보를받을 수 없습니다.
              제품 견적 : vladcub
              셋째, 소비에트 연방에서 당신은 그들이 노동자를 훈련 시켰지만 특별히 기업에서는 그렇지 않다고 말합니다.

              좋은 전문가가 전체 기업이 어떤 수준에서 작동하는지 이해하기 위해 상점에 들어가면 충분합니다. 이들은 독일에서 우리에게 온 전문가 들이며 여행에 대한 자세한 보고서를 제공했습니다.
              1. 0
                19 11 월 2020 16 : 57
                좋은 전문가가 전체 기업이 어떤 수준에서 작동하는지 이해하기 위해 상점에 들어가면 충분합니다.

                -훨씬 더-상점의 주요 에너지 소비 및 복잡한 프로세스에서.
                병목 현상으로 아스팔트에 두 손가락으로 (모든 것 제외) 플랜트의 총 용량을 결정하십시오.
  3. +20
    14 11 월 2020 06 : 15
    놀랍지 않은 것처럼. 독일군은 실제 부하가 아닌 가용 용량에 대한 데이터를 가지고있었습니다. 시설은 좀 더럽혀 졌을 수 있습니다.
    그러나 37-38에서 최신 데이터를 얻은 순간. 악명 높은 스탈린 주의자 "정화"가 갑자기 실행되지 않았 음을 투명하게 암시합니다. 아니, 스탈린은 편집증이 아니었다.
    1. +4
      14 11 월 2020 20 : 12
      "큰 공포"에 대한 Dalny는 매우 진흙 투성이의 주제입니다. 네, 군대에 반역자들이있었습니다. 더 정확하게는 의심스러운 신념을 가진 "동지들". 1917 년에 그들은 여러 가지 이유로 볼셰비키를지지했고 그 후 차이가 시작되었습니다. 이것은 가볍게 두는 것입니다.
      그러나 Yezhov와 Yagoda, Frinovsky, Leushkov 및 다른 많은 사람들이 국가 안보에서 일했고 그들이 어떻게 "일했는지"잊지 말아야합니다. 물론 수백만 마리의 니바 양은 사악한 양에서 나왔지만 한 명의 진정한 배신자에게는 두 가지 무고한 양이있었습니다. 재활이 거부 된 사람들의 목록이 있습니다.
      N. S가 그들을 재활시킬 수 없더라도 ... 그리고 그의 손은 모든 것을 스탈린에 걸고 싶어했습니다. 스탈린과 베리아는 개인적으로 총을 맞고 "당의 건강한 세력"을 졸고 있었다. 그래도 어린 양으로 보여줄 생각이 없었다면 카트와 카트
      1. 0
        19 11 월 2020 15 : 24
        Svyatoslav, 당신은 그 시대에 대해 극도로 가난한 생각을 가지고 있습니다. 이 경우 놀랍게도 단호하고 단호하게 판단하십시오. 이 주제에 대해 자세히 읽고 현대 모임에서가 아니라 Grabin과 같은 특정 원인의 사람들을 선택하십시오. 이제 그렇게 당신과 논쟁하십시오 ...
        1. +1
          19 11 월 2020 19 : 52
          "특정 원인의 사람들"또는 스탈린 및 예 조프와 대화하는 것이 더 좋습니다. 농담입니다.
          물론 Grabin은 많이보고 들었지만 Grabin이 중앙위원회를 되돌아 보지 않았다고 확신하십니까?
          Yakovlev : "The Purpose of Life", Voronov를 읽었지만 Grabin이 기억 나지 않습니까?
          내가 확실히 읽지 않은 사람-Rokossovsky, Konev. 나는 Chuev를 찾을거야
          1. 0
            20 11 월 2020 09 : 05
            나는 주변을 둘러 보았다고 확신합니다. "진실"이 필요합니까? 아무도 그렇게 쓰지 않습니다. 노인의 경우 "피하기 위해"Hodja Nasreddin을 그의 "피하기 위해"라고 언급하지만 더 쉽게 말할 수 있습니다. 다른 사람과 관계없이 작성된 서면 출처는 없습니다. 이것을 항상 기억하십시오.
            저자가 참여하고 있다는 사실에도 불구하고 정보를받을 수있는 능력은 항상 똑똑하고, 두려워하거나, 누군가에게 화를 내거나, 감사하는 사람이 아니므로, 개발되어야합니다. 세상에는 아무것도 주어지지 않으며 뇌가 가루가되는 것을 방지하는 가장 비싼 방법입니다. 그러나 당신이 그들을 개발하지 않으면, 낯선 사람들은 당신이 그들을 위해 살도록 코로 당신을 삶으로 끌 것입니다. 자신을위한 것이 아닙니다.
            현대 작가는 정보가 전혀 없습니다. 물론. 아니. 하나의 지속적인 정신 영향 인 그들의 글에서, 그들은 아무것도 모르기 때문에 절대적으로 아무것도 착유 할 수 없습니다. 러시아에서 30 년이나 홍콩의 현재 상황에 대해 편지를 쓰는 것은 중요하지 않습니다. 그들이 가진 최대 값은 이름과 직위이며 종종 Wikipedia 거짓말 쟁이 뒤에서 뒤 틀립니다.
            그리고 실제를 한 동시대 사람들은 많은 세부 사항과 세부 사항을 가지고 있으며 다른 출처와 비교할 때 매우 흥미로운 그림을 제공합니다. 같은 거짓말 쟁이, 직업가 및 악당 Yakovlev ... 일반적으로 훈련하십시오. 재미있다!
            1. +1
              20 11 월 2020 16 : 45
              나는 Yakovlev의 평가에 대해 논쟁하지 않습니다.
              현재의 것들 중 나는 크렘린, 부분적으로는 Martirosyan에 감사합니다. 크렘린이 좋아하는 것 : 스탈린에 쏟아진 쓰레기를 없애려고합니다. 이제 추세는 가려진 형태이지만 "과거의 실수"이지만 추세를 따르지 않습니다.
              Martirosyan은 역사가 라기보다는 홍보 자에 가깝습니다.
              나는 Fomenko와 Co.와 같은 것을 경멸한다. 그리고 Miltyukhov는 무언가이다. "Suvorov"Rezun은 나쁜 스탈린이 히틀러의 케이크를 공격 할 것이라고 반복한다. Katyn을 확인하고 "애국적인"역사가로 간주됩니다.
    2. +8
      14 11 월 2020 21 : 13
      마이클 hi,
      스탈린은 역사상 가장 위대한 지도자이자 소련 대지의 영리한 지도자였습니다. 이것은 방위를 위해 일하는 엄청난 수의 기업과 그가 벙커에서 자신의 의무를 숨기지 않았다는 사실로 확인됩니다. 사실, 이것을 포함하여 그의 적들은 그를 미워했고 그들의 추종자들은 오늘날 그를 미워했습니다.
      1. +1
        19 11 월 2020 20 : 06
        Alexey "Lexus", 나도 스탈린의 성격을 존중합니다. 솔직히 저는 공산당의 팬과는 거리가 멀습니다. 저에게 스탈린과 당은 서로 다른 것입니다. 스탈린은 인격이며 의심스럽고 품위있는 성격이 파티에서 잘 어울 렸습니다. NS의 "파티의 건강한 힘에 대한"진술은 초등학생을위한 동화입니다.
        1. 0
          20 11 월 2020 09 : 13
          자신이 모순되고 있다는 것을 알고 있습니까? 이것은 이성의 도움이 아니라 정신적 인 영향을 받아 결론에 도달했을 때 정확하게 발생합니다. 보기.
          제품 견적 : vladcub
          모호하고 품위있는 사람들 모두 파티에서 잘 어울 렸습니다.

          당신은 괜찮 았습니까? 그리고 분명히 매우 많은 수에서, 그렇지 않으면 그 당의지도하에있는 역사상 전례없는 현상 인 MASS 영웅주의는 설명 할 수 없습니다. 당신이 죽음에 직면 할 때, 거짓말하는 악당들은 권한이 없습니다.
          하지만
          제품 견적 : vladcub
          NS의 "파티의 건강한 힘에 대한"성명-초등학생을위한 동화

          간단히 말해서,이 진술은 서로 모순됩니다. 보다? 당신은 엉망입니다. 이것이 작동하는 방법입니다 ...
  4. +5
    14 11 월 2020 06 : 31
    1939 년과 1941 년 소련의 산업 능력은 크게 달랐습니다. 1939 년 여름, 독일은 소련에 200 억 금 마르크의 대출을 제공했으며, 이는 비 침략 조약 체결을 위해 모스크바가 베를린에 제출 한 필수 조건이었습니다. 이 200 억 마크로 소련은 독일에서 장비, 무기 및 탄약 생산을위한 많은 공작 기계 및 기타 첨단 장비를 구입했습니다. 금 기준이 마킹 당 200 그램 인 0,36 억 마르크는 72 톤의 금입니다. 엄청난 양입니다.
    1. +12
      14 11 월 2020 07 : 51
      이 돈을 위해 우리 사람들은 군대 장비, 다양한 장비, 공작 기계, 실험실 샘플을 많이 받았으며 독일이 어떻게 구멍을 뚫었는지 궁금합니다. 더욱이 독일군이 보급품으로 다이너마이트를 시작하자마자 우리는 즉시 그들의 보급품을 차단했습니다.
      1. +7
        14 11 월 2020 10 : 18
        제품 견적 : Moskovit
        이 돈을 위해 우리 사람들은 군대 장비, 다양한 장비, 공작 기계, 실험실 샘플을 많이 받았으며 독일이 어떻게 구멍을 뚫었는지 궁금합니다. 더욱이 독일군이 보급품으로 다이너마이트를 시작하자마자 우리는 즉시 그들의 보급품을 차단했습니다.

        독일군은 나중에 능선을 부러 뜨린 "Untermenches"를 과소 평가했습니다.
      2. 0
        16 11 월 2020 10 : 43
        제품 견적 : Moskovit
        이 돈을 위해 우리 사람들은 독일이 어떻게 스스로 구멍을 파는지 궁금해 할 정도로 많은 군사 장비, 다양한 장비, 공작 기계, 실험실 샘플을 받았습니다.

        구멍을 파는 가장 대표적인 예는 STZ입니다. STZ에서 T-34의 연속 생산을 위해 공장에는 253 대의 기계가 필요했습니다. 107 독일어 포함.
        ... T-34 기계 생산에 필요한 스탈린 그라드 탱크 공장에서 주문한 품목 중 다음과 같은 것이 있습니다.
        -나사 절단 "Heydsireich and Garbeck"13 개, "Beringer"11 개, "Dr. Brown"1 개;
        -회전 및 회전식 "나일"35 개;
        - "Guishold"11 개의 터닝 및 멀티 컷;
        -회전하는 "하이네 만"18 개;
        -치과 용 "Maag"2 개;
        -기어 셰이커 "Reinecker"6 개, "Lorenz"3 개, "Pfauter"1 개;
        -범용 분쇄 "Schmalz"-1 pc;
        -연삭 "우탄"1 pc;
        -슬롯 연삭“F. 베르너 "3 개;
        -“Glisson”1 pc 연삭
        © 울라 노프 / 쉰
      3. 0
        19 11 월 2020 17 : 01
        독일이 어떻게 구멍을 뚫었는지 궁금합니다.

        -갑자기 갑자기 나타났습니다 ...
        프랑스 인들은 독일 기술과 소비에트 잠재력 (및 원자재)의 이러한 결합을 분명히 이해했습니다. 2 개월 만에 히틀러에 속했습니다.
    2. -1
      14 11 월 2020 22 : 15
      총 발사
      1939-17 천
      1940-15 천
      1941 (상반기)-7,9 천 (연간 15,8 천)
      아트 샷 해고
      1939 년-16,8 백만
      1940 년-14,5 백만
      1941 (상반기)-10,8 만 (연간 21,6 만)

      여기에 그들은 그러한 "때때로"차이가 있습니다 !!!! 웃음
      1. -3
        15 11 월 2020 00 : 10
        제품 견적 : wehr
        총 발사
        1939-17 천
        1940-15 천
        1941 (상반기)-7,9 천 (연간 15,8 천)

        증명을 사용할 수 있습니까?
        1. -2
          15 11 월 2020 01 : 17
          http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_4.html
          1. -2
            15 11 월 2020 03 : 04
            122mm 곡사포, 152mm 곡사포 및 152mm 곡사포 총과 같이 군대에 가장 필요한 총의 생산을 보겠습니다.
            122mm 곡사포-1938 ~ 711 개, 1939 ~ 1294 개, 1940 ~ 1778 개, 상반기 1941 ~ 927 개, 1854 개가 XNUMX 년 만에 이런 속도로 만들어 졌을 것입니다.
            152mm 곡사포-1938-480 조각, 1939-628 조각, 1940-996 조각, 1941 년 상반기-472 조각, 944 조각이이 비율로 XNUMX 년에 만들어 졌을 것입니다.
            152mm 곡사포-1938 ~ 500 개, 1939 ~ 567 개, 1940 ~ 901 개, 1941 년 상반기 ~ 497 개, 994 개가 XNUMX 년 만에 이런 속도로 만들어 졌을 것입니다.
            보시다시피, 1940 년 곡사포 생산이 급격히 증가했습니다. 또한 1940 년 이후 군대에 꼭 필요한 37-mm 및 85-mm 대공포가 드디어 비교적 대규모로 도착하기 시작했습니다.
            표에서 볼 수 있듯이 45-mm 대전차포 생산 감소로 인해 총 생산량이 주로 감소했습니다. ... 마찬가지로, 1939-mm 사단 포는 4536 년에 1940 개, 2480 년에는 1941 개, 76 년에는 군에 공급되지 않았습니다. 총 생산량은 1938-1643 년 동안 거의 동일하게 유지되었지만, 수천 개를 주거나 가져 가지만 백분율로 볼 때 대구경 총의 생산이 증가했으며 1939mm 또는 1010mm 곡사포를 만드는 것은 1941 개보다 훨씬 비싸고 어렵습니다. -mm 보풀.
            1. -3
              15 11 월 2020 12 : 40
              때때로-이것은 적어도 3-4 번이고 5-6 번 더 좋습니다. 당신의 수치에는 그런 것이 없습니다.
              당신은 말도 안되는 말을했지만 사과하거나 침묵을 지키는 대신 그것을 주장합니다.
              1. -2
                15 11 월 2020 12 : 54
                제품 견적 : wehr
                때때로-이것은 적어도 3-4 번이고 5-6 번 더 좋습니다. 당신의 수치에는 그런 것이 없습니다.
                당신은 말도 안되는 말을했지만 사과하거나 침묵을 지키는 대신 그것을 주장합니다.

                총 생산량이 크게 증가했다고 어디서 썼습니까? 여기 내 견적입니다
                1939 년과 1941 년 소련의 산업 능력은 크게 달랐습니다. 당신은 내가 쓴 것을 이해하지 못한 채 말도 안되는 글을 쓰고 있습니다.
                1. -2
                  15 11 월 2020 12 : 55
                  이 문제에 대한 번호를 원하십니까? 웃음
                  1. -3
                    15 11 월 2020 12 : 55
                    스튜디오의 증거.
                    1. -4
                      15 11 월 2020 14 : 56
                      아니에요. 꼭 확인하세요
                      http://istmat.info/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-1955_gg.pdf
                      시트 36은 문제에 대한 요약 표입니다.
                      참고 문헌은 보관되어 있으며 이전에는 비밀입니다. 날씨 데이터도 있습니다.

                      1937 년에 17,7 만 톤, 1940 년에 18,3 만 톤이 제련되었다는 사실에도 불구하고 그것이 "수배 이상 높다"고 주장한다면, 당신은 정치 지도자로서 거짓말을하고있는 것입니다. 웃음
                2. 0
                  16 11 월 2020 18 : 34
                  제품 견적 : Kot_Kuzya
                  1939 년과 1941 년 소련의 산업 능력은 크게 달랐습니다.

                  만약 ...
                  군사적 위험의 위협이 증가하고 군대 수가 급격히 증가함에 따라 현재 병력 공급과 필요한 예비비 축적을위한 무기와 탄약의 필요성이 급격히 증가했습니다. 이것의 자연스러운 결과는 현재 GAU 주문량의 꾸준한 증가였습니다. 가치 측면에서 1937 년 (1941-6) 동안 주문은 2 억 루블에서 12 억 루블로 3 배 증가했습니다. 총기 공급 주문은 6,2 배 이상 (1937 년 19,2 천 건에서 1941 년 4 천 건으로) 증가했으며 포병 탄환은 거의 8,4 배 (32,3 만에서 XNUMX 만 건으로) 증가했습니다. PC.)

                  이러한 계획을 이행하기 위해 방위 산업은 철 및 비철 금속의 소비를 늘려야했으며,이 기간 동안 국가에서 자원이 약간 증가했습니다.
                  -연간 14,5에서 14,9 만 톤의 선철;
                  -연간 17,7에서 18,3 만 톤의 강철;
                  -연간 13,0 ~ 13,1 만 톤의 압연 제품.


                  금속에 대한 수요 증가와 생산 수준 사이에 상당한 불균형이 존재하면서 전체 산업, 그리고 무엇보다도 방위 산업의 작업에 큰 어려움이 생겼습니다. 무엇보다도 이것은 철 및 비철 금속의 주요 소비자였던 쉘 생산에 적용되었습니다.

                  상황은 특정 유형의 무기 생산량을 늘려야한다면 다른 유형의 무기 생산량을 줄여야 가능했습니다.... 특히 이것은 박격포 주문을 늘리기 위해 총기 공급 계획을 줄여야 할 필요가 있었던 1940 년에 발생했습니다 (1939와 비교하여). 산업의 작업은 또한 새로운 총과 포탄 모델의 생산을 지속적으로 마스터해야 할 필요성으로 인해 느려졌습니다.
                  © "1941-45 년 위대한 애국 전쟁에서 포병 공급."
    3. +1
      19 11 월 2020 15 : 29
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      1939 년 여름 독일은 소련에 200 억 금 마르크의 대출을 제공했습니다.

      그리고 기사의 데이터. 그리고 훨씬 더. 이 모든 데이터를 감안할 때 히틀러에게 승리의 확신을 준 것은 정확히 무엇입니까? 왜 그는 소련을 다룰 수 있다고 확신 했습니까? 개인적으로 이것은 전쟁의 가장 큰 미스터리입니다. 그는 참호 군인이었고 다른 참전 용사들과 많은 이야기를 나누었습니다. 거기에 러시아인과 싸우는 사람들이 없었나요? 난 이해가 안 돼요.
      불가피하게, 당신은 히틀러의 극도로 신비한 의식에 대한 아이디어에 의지하기 시작합니다.이 전체 이야기는 Anenerbe, Black Bon 및 기타 기적들과 함께합니다.
      1. +1
        19 11 월 2020 18 : 22
        "그는 창병이었다"그것은 사실이다. 그는 XNUMX 차 대전의 일원이었고, 아마도 좋은 군인이었고, 그는 철 십자가를 가지고 있었지만 그는 서부 전선에서 싸웠고 러시아와 아무런 관련이 없었다.
        주로 서부 전선에서 싸운 사람들과 "다른 최전선 병사들과 많이 소통했다"..
        WWI에서 서부 전선이 Wilhelm의 주요 부대 였고 동부에는 Landspher와 다른 SECONDARY 부대가 있다는 것을 잊지 않았습니다.
        그는 그들이 이겼을 것이라고 확신했지만 "뒤에서 찌르다"라고 말했다. 그는 Landspher가 러시아를 이기면 엘리트 부대가 러시아에 대처할 것이라고 결정할 수 있습니다.
  5. 0
    14 11 월 2020 06 : 40
    숫자로 판단하면 잘못된 정보를 유출했을 가능성이 있습니다. 그리고 어떤 경우에는 어떤 것을 이해할 수 없습니다. KV-1 탱크가 핀란드 전쟁에서 잘 사용되었고 갑자기 독일군이 그들의 존재를 몰랐다고 썼다고 가정 해 봅시다. 감사합니다. 적어도 전면에는 독이 사용되지 않았습니다. 한 번 일어났다는 소문이 있지만. 껍질의 경우 지연이 크고 분말의 경우 매우 큽니다.
    1. +3
      14 11 월 2020 07 : 49
      아마도 그들은 Kirov 공장에서 KV-1 탱크와 Kharkov 공장에서 T-34의 생산이 시작되었다는 것을 알고 있었지만,이 탱크의 생산이 전쟁 약 XNUMX 년 전에 시작 되었기 때문에 전술 및 기술 데이터를 알지 못했을 가능성이 높습니다. 탱크는 고도로 분류되었습니다. 독일 유조선은이 전차가 전투에서 만났을 때 충격을 받았다고보고했습니다.
      1. +6
        14 11 월 2020 08 : 03
        그래서 Abwehr의 수장 인 Canaris는 영국 요원이었고 의도적으로 소련에 대해 과소 평가 된 수치를 히틀러에게보고하여 히틀러가 소련의 약점을 느끼고 그를 공격했습니다. 독일인들이 나중에 반역죄로 그를 교수형에 처한 것은 아무것도 아닙니다.
        1. +8
          14 11 월 2020 09 : 06
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          그래서 Abwehr의 수장 인 Canaris는 영국 요원이었고 의도적으로 소련에 대해 과소 평가 된 수치를 히틀러에게보고하여 히틀러가 소련의 약점을 느끼고 그를 공격했습니다. 독일인들이 나중에 반역죄로 그를 교수형에 처한 것은 아무것도 아닙니다.


          음, Canarisa는 또한 소련의 "개발 된 고속도로 네트워크"에 대해서도 보도했습니다. 가을에 놀라움이 일어났습니다. 라스 푸티 자. 회고록에 따르면 동부 전선에서 그의 큰 어깨 끈은이 주제에 대해 Adam의 사과를 가져 가고 싶었습니다. 마치 "개발 된 도로"에서 탱크가 통과 할 수 없지만 타워에서 가라 앉는 이유는 무엇입니까?
        2. +2
          15 11 월 2020 18 : 16
          카나리 스는 여전히 그 여우입니다. 그는 당신과 우리 모두를 시도했고, 그는 히틀러를 듣고 싶어한다는 것을 잘 알고
      2. -2
        14 11 월 2020 08 : 48
        나는 독일인들이 KV의 출시를 막기 위해 레닌 그라드를 막았다 고 읽었는데, 그것이 사실인지 아닌지 모르겠습니다.
        1. Alf
          +3
          14 11 월 2020 21 : 17
          인용구 : 자유로운 바람
          나는 독일인들이 KV의 출시를 막기 위해 레닌 그라드를 막았다 고 읽었는데, 그것이 사실인지 아닌지 모르겠습니다.

          무의미한 말. 레닌 그라드는 혁명의 도시이며, 그 점령은 소련에 경제적으로나 군사적으로, 특히 정치적 의미에서 막대한 피해를 줄 것입니다.
      3. 0
        16 11 월 2020 10 : 46
        제품 견적 : Simon
        아마도 그들은 Kirov 공장에서 KV-1 탱크와 Kharkov 공장에서 T-34의 생산이 시작되었다는 것을 알고 있었지만,이 탱크의 생산이 전쟁 약 XNUMX 년 전에 시작 되었기 때문에 전술 및 기술 데이터를 알지 못했고 이들에 대한 데이터 일 가능성이 가장 높습니다. 탱크는 고도로 분류되었습니다

        EMNIP, uv. D. Shein은 1941 년 봄에 독일군이 KV와 T-34에 대한 데이터를 가지고 있다고 썼습니다. 그러나 정보는 단순히 그들을 군대에 풀어줄 시간이 없었습니다.
    2. Alf
      0
      14 11 월 2020 21 : 15
      인용구 : 자유 바람
      KV-1 전차가 핀란드 전쟁에서 잘 사용되었고 갑자기 독일군이 자신의 존재를 몰랐다고 썼다고 가정 해 보겠습니다.

      KV는 하나뿐이었고 날짜는 특별히 인정되고 발견 된 Abwehr를 공유하지 않았습니다. 예를 들어 Hans는 QMS와 T-100에 대해 배운 적이 없습니다.
    3. 0
      14 11 월 2020 22 : 51
      인용구 : 자유 바람
      숫자로 판단하면 잘못된 정보를 유출했을 가능성이 있습니다. 그리고 어떤 경우에는 어떤 것을 이해할 수 없습니다. KV-1 전차가 핀란드 전쟁에서 잘 보였고

      다시 기억합시다. 38 년에는 데이터 흐름이 중단되었습니다. 그리고 올해 이후에 최신 탱크와 항공기가 등장했습니다. KV 포함.
  6. +3
    14 11 월 2020 07 : 36
    따라서 소련 전쟁 산업 및 전쟁 생산 추정에 대한이 핸드북은 바르바 로사 계획에 찬성하는 매우 중요한 주장이었습니다.

    글쎄, 모든 파시스트들은 우리를 공격하기 전에 우리 국민의 영웅주의와 애국심을 고려하지 않았습니다. 전쟁의 짧은 기간에 그 당시 우리 나라의 지도력은 우리나라 서부의 군사 공장의 주요 능력이 우랄을 넘어서 사실상 단기간에 군사 장비와 탄약 생산이 확립되어 전쟁의 결과를 결정했습니다. ...
    1. +13
      14 11 월 2020 09 : 58
      공장을 우랄로 이전하는 것은 전쟁 전에 개발되었습니다. 조만간 독일이나 영국과 싸워야한다는 것이 분명해 졌을 때.
      독일인들은 도시를 습격하지 않고 지역 주민들의 수동성 인 프랑스와 같은 전쟁을 계획했습니다. 연대와 사단이 5-10-15 %의 인원을 잃고 항복 할 때.
      독일군은 모든 것을 첫 번째 타격에 넣었고 거의 성공했습니다. 그러나 사단은 거의 마지막 병사까지 계속 싸웠다. 지역 주민들은 당파 적이기 시작했습니다. 도시는 습격당했습니다.
      처음 3 년 동안 독일군은 라디오 방송국, 유럽 전역의 트럭 (프랑스 인이 감옥에서 르노 형제 중 한 명을이기는 것은 아무것도 아니었다), 장군의 경험, 그리고 가장 중요한 것은 연대 / 사단 수준의 사령관 (중대 / 소대 사령관은 5-XNUMX 년 후에 배울 수 있음)을 끌었습니다. 그렇게 많이 필요하지는 않지만 그 사이의 모든 것 ...). 그리고 경제에서 어리석게도 더 많은 포탄을 생산합니다.
      그리고 42/43의 겨울이되자 적군은 이미 경험을 쌓았습니다. 41 년에 살아남은 komvzoda는 대대가되었다. 군대는 라디오로 포화되기 시작했습니다. 군대의 이동성이 증가했습니다 (임대 임대가 정말 도움이되었습니다). 또한 화학 물질은 해외에서 공급되었습니다 (가솔린, 화학 물질, 같은 탄약, 285000000 개의 버튼도 필요했습니다). 그러나 Lend-Lease 없이도 독일은 경제 경쟁에서 패했습니다. 소련은 전쟁에 필요한 모든 것을 생산하기 시작했습니다.

      스탈린 그라드는 영웅주의 만이 아닙니다. 이것은 또한 피의 경험입니다. 이것은 스튜에서 탱크에 이르기까지 모든 것을 군대에 공급하는 것입니다.

      Malyshev와 Beria는 Konev 또는 Tolbukhin보다 덜 승리했습니다.
      1. -5
        14 11 월 2020 16 : 28
        1. 산업의 철수에 관하여-나는 자신의 영토의 적에게 미리 계획된 귀환에 대한 섬망을 괄호에서 제외 할 것입니다. 특히 영국과의 전쟁 중에. 다른 말을하겠습니다. 즉시 우랄을 넘어 공장을 짓는 것이 더 쉬울까요?
        2. 유럽 전역의 트럭에 대하여-후방 서비스에 대한 더 큰 골칫거리를 생각할 수 없습니다. 따라서 1941 년에이 트럭의 엄청난 죽음.
        3. Lend-Lease가 없다면 소련은 모든 결과와 함께 화약과 항공 휘발유 양의 정확히 절반을 갖게 될 것입니다. 그것은 경제의 경쟁에 관한 것입니다. 또한 총 탄약 방출량의 절반 정도가 독일군 방공을 통과했습니다.
        4. 3 ~ 5 년의 하급 지휘관 훈련에 관해서는 모든 것이 맞습니다. 지금은 전쟁에서 3 ~ 5 주 동안 우리에게 가르쳤고 가난한 소대원은 평균 30 ~ 50 일 동안 전선에서 살았습니다.
        산업 철수에 관한 약간의 교육 프로그램-모든 것을 실제로 꺼낼 수는 없지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 이 장비를 어디에 설치합니까? 우리는 공작 기계의 기초를위한 튼튼한 바닥이있는 건물이 필요하고, 무료 전기 용량이 필요하고, 원자재와 선박 제품을 받기 위해 철도가 필요하고, 적절한 치수의 생산 영역이 필요하고, 장비를 설치할 자격을 갖춘 인력이 필요하고, 소모품 도구가 필요하고, 이동식 철도 차량이 필요하고, 크레인 장비가 필요합니다. 대피 장비의 하역 및 설치 등 이 모든 것을 얻을 수있는 곳 ??? 이 모든 것이 미리 준비되었다고 주장 하시겠습니까?
        물론 대피는 제시된 것과 다소 다르지 않았습니다.
        1. +6
          14 11 월 2020 17 : 59
          산업의 철수와 관련하여 나는 자신의 영토의 적에게 미리 계획된 귀환에 대한 섬망을 괄호에서 제외 할 것입니다.

          영토를 포기하는 것이 아닙니다. 적의 공습에서 기업의 철수에 관한 것입니다. Mariupol Metallurgical Plant의 대피 준비는 20 년 1941 월 XNUMX 일에 이미 시작되었습니다.
          다른 말을하겠습니다. 즉시 Urals 너머에 공장을 짓는 것이 더 쉬울까요?

          이것은 완료되었습니다 (Magnitka, Kuzbass, Komsomolsk-on-Amur ...). 유럽 ​​지역에서 산업은 순전히 역사적인 이유로 개발되었습니다.
          1. -1
            14 11 월 2020 22 : 40
            충분한 힘이있는 이러한 파업을 격퇴함으로써 기업을 공습에서 벗어나는 것이 훨씬 쉽고 저렴합니다.
            나는 소련 깊숙한 곳에 공장 건설에 대해 알고 있으며 다른 이유로 공장이 건설되었지만 소련의 유럽 지역에는 훨씬 더 많은 공장이 건설되었습니다.
        2. Alf
          +3
          14 11 월 2020 21 : 21
          인용구 : Sergey Valov
          다른 말을하겠습니다. 즉시 Urals 너머에 공장을 짓는 것이 더 쉬울까요?

          "물류"라는 용어를 알고 있습니까?
          인용구 : Sergey Valov
          산업 철수에 관한 약간의 교육 프로그램-모든 것을 실제로 꺼낼 수는 없지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 이 장비를 어디에 설치합니까? 우리는 공작 기계의 기초를위한 튼튼한 바닥이있는 건물이 필요하고, 무료 전기 용량이 필요하고, 원자재와 선박 제품을 받기 위해 철도가 필요하고, 적절한 치수의 생산 영역이 필요하고, 장비를 설치할 자격을 갖춘 인력이 필요하고, 소모품 도구가 필요하고, 이동식 철도 차량이 필요하고, 크레인 장비가 필요합니다. 대피 장비의 하역 및 설치 등 이 모든 것을 얻을 수있는 곳 ??? 이 모든 것이 미리 준비되었다고 주장 하시겠습니까?

          Kuibyshev의 Aviation 공장 N18은 30 년대 후반에 만들어진 보호 구역으로 이송되었습니다. 식물의 역사를보십시오.
          1. -2
            14 11 월 2020 22 : 47
            물류라는 용어는 익숙하지 않습니다. 왜냐하면 그것이 무엇인지 모르기 때문에 러시아어에는 그런 단어가 없습니다. Kuibyshev의 항공기 공장은 소련의 산업 발전에 대한 비현실적인 계획으로 인해 다른 많은 공장과 마찬가지로 건설이 이루어지지 않은 새로운 공장 건설을 위해 준비된 현장으로 운송되었습니다.
            1. Alf
              0
              14 11 월 2020 22 : 50
              인용구 : Sergey Valov
              물류라는 용어는 익숙하지 않습니다. 왜냐하면 그것이 무엇인지 모르기 때문에 러시아어에는 그런 단어가 없습니다.

              물류는 운송의 과학입니다. 동의합니다. 조립 공장이 모스크바에 있다면 시베리아에 자동차 부품 생산 공장을 짓는 것은 어리석은 일입니다. 그래서 그들은 평화를 위해 소련의 유럽 지역에 공장을지었습니다. 비록 그들이 "만약"더 멀리, 그리고 일반적으로 우랄을 넘어서는 계획을 세웠지 만.
        3. 0
          16 11 월 2020 11 : 00
          인용구 : Sergey Valov
          1. 산업의 철수에 관하여-나는 자신의 영토의 적에게 미리 계획된 귀환에 대한 섬망을 괄호에서 제외 할 것입니다. 특히 영국과의 전쟁 중에.

          당신을 놀라게하는 것은 무엇입니까? 잉글랜드와의 전쟁은 주로 "햄스터와 싸우는"전쟁입니다.이 전쟁은 경찰 위생국 (핀란드, 폴란드, 루마니아)입니다. 30 년대 말까지 같은 폴란드는 적군 참모에 의해 매우 심각한 적으로 간주되었습니다 (1935 년에 블라디보스토크에서 레닌 그라드까지 정규 소총 사단이 XNUMX 개 밖에 없었던 국가에게는 놀라운 일이 아닙니다).
          인용구 : Sergey Valov
          다른 말을하겠습니다. 즉시 Urals 너머에 공장을 짓는 것이 더 쉬울까요?

          남은 돈이 없습니다. 인프라와 인력을 갖춘 다소 인구가 많은 유럽 지역에 플랜트를 건설하는 것은 한 가지입니다. 그리고 다른 하나는 우랄 너머입니다.
          주요 질문은 인력입니다. 노동자를 어떻게 유인 할 수 있는지. 30 대의 자격을 갖춘 전문가 (직원 부족)는 발레 프리마 도나와 비슷합니다. 무언가가 그에게 적합하지 않으면 일을 중단하고 다른 공장에서 일자리를 얻고 손으로 찢어집니다. 그리고 오래된 공장에서 그는 신청과 감독의 비자 없이도 자동으로 해고됩니다.
          제 XNUMX 차 XNUMX 개년 계획에서 산업 이전 문제 해결을 시작할 계획이었다. 그러나 전쟁이 시작된 것은 그 동안이었습니다.
          1. -2
            16 11 월 2020 15 : 11
            영국과의 전쟁은 영국과의 전쟁입니다. 20 ~ 30 년대에 영국과 소련에 맞선 연합을 망치는 것. 실패한. 나는 폴란드에 대해 전적으로 동의하지만 그럼에도 불구하고 소련은 더 강했습니다. 우랄 너머에 공장을 짓는 건 내 입장에서는 비꼬는 듯 웃는 얼굴을해야했다. 노동 자원의 기동에 대해서는 동의하지 않습니다. 그 당시 사람들의 욕망은 거의 고려되지 않았고 지옥에 가겠다는 제안을 거부하는 것은 위험했습니다. 또 다른 질문은 업계에 필요한 것보다 훨씬 적은 전문가가 거의 없다는 것입니다.
            1. 0
              16 11 월 2020 16 : 17
              인용구 : Sergey Valov
              영국과의 전쟁은 영국과의 전쟁입니다. 20-30 년 안에 영국을 위해 소련에 대항하는 연합을 결속합니다. 실패한

              그리고 그들은 소련과 실제로 싸우고 싶었습니까? 아무것도 모을 필요가 없었습니다. "코드 위생 원"은 아무 이유없이 그렇게 부르지 않았습니다. 폴란드 출신 당신은, 그레이트 루마니아 및 그레이트 핀란드를 힙에. 폴란드 인은 "러시아인을 이기기 위해"독일인과도 협력 할 준비가되어있었습니다.
              인용구 : Sergey Valov
              폴란드에 ​​대해 전적으로 동의하지만 소련은 더 강했습니다.

              다시 한 번 : 블라디보스토크에서 레닌 그라드까지 전체 적군 25 개 사단. 이 중 50 %는 극동 지역에 있습니다. 실제로 영토 분단의 동원 및 형성 기간은 최소 한 달이었습니다. 또한 무기와 장비를 사용한 이동성 조치는 30 년대 말까지만 제공되었습니다 (그리고 군대 개혁이 시작된 직후에 이동성 조치에는 다시 무기와 장비가 제공되지 않았습니다).
              인용구 : Sergey Valov
              노동 자원의 조작에 관해서는 동의하지 않습니다. 그 당시 사람들의 욕망은 거의 고려되지 않았고 지옥에 가겠다는 제안을 거부하는 것은 위험했습니다.

              그리고 상점 / 공장의 전체 계획이 담긴 숙련 된 숙련공을 누가 지옥으로 보낼 것입니까? 눈짓
              이 범주의 근로자에 ​​대해 썼습니다. 이전 장소에서 그들은 모든 손으로 잡고 있으며 결근에 관한 법률의 허점을 이용하여 거의 침착하게 새로운 직장을 변경했습니다. 이 허점은 1940 년에만 폐쇄되었습니다.
              3. 국가, 협동 조합 및 공공 기업 및 기관에서 근로자 및 직원의 무단 이탈을 금지하고 한 기업에서 다른 기업으로 또는 한 기관에서 다른 기관으로의 무단 이동
              기업과 기관을 떠나거나 한 기업에서 다른 기업으로, 한 기관에서 다른 기관으로 이동 기업 책임자 또는 기관장 만 허용 할 수 있습니다..
              (...)
              5. 자발적으로 주, 협동 및 공공 기업 또는 기관을 떠난 근로자와 근로자가 재판을 받고 2 개월에서 4 개월의 구금에 대한 인민 법원의 판결을받습니다.
              정당한 이유없이 결근을 보장하기 위해, 주, 근로자 및 공공 기업 및 기관의 근로자와 직원은 재판을 받고 인민 법원의 판결에 따라 최대 6 개월 동안 최대 25 개월의 임금에서 공제하여 직장에서 교정 노동으로 처벌됩니다.
              이와 관련하여 정당한 사유없이 결근에 대한 강제 해고 취소.

              6. 기업 및 기관에서 무단으로 탈퇴 한 유죄 판결을받은 사람과 정당한 사유없이 결근 한 유죄 판결을 피하기 위해 기업 및 기관장을 설립하기 위해.
              또한 그것을 설정 법에서 숨어있는 사람을 모집 한 기업의 이사 및 기관의 장, 자발적으로 기업 및 기관을 떠난 사람은 사 법적 책임을집니다.
              © 26 년 1940 월 XNUMX 일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령 "하루 XNUMX 시간 근무로의 전환, 주 XNUMX 일 근무로의 전환 및 기업 및 기관에서 근로자와 직원의 무단 퇴사 금지에 관한 사항".
              1. 0
                16 11 월 2020 17 : 38
                "경험있는 숙련공을 누가 파견할까요?"-공장장이 새 위치로 인원을 파견하라는 명령을 받으면 그 (이사)는 한 마디도하지 않습니다.
                "정말 소련과 싸우고 싶었나요?" -그것이 우리가 말하는 것입니다.
                "다시 한 번 : 전체 적군을위한 25 개 인원 사단"-그렇습니다. 나는 일대일 충돌에서 폴란드가 이길 가능성이 거의 없다는 것을 의미합니다. 1941 년 이전의 독일도 소련의 진정한 적으로 간주 될 수 없었다. 1941 년까지 소련은 정말 위험한 상대가 없었습니다. 군사적 히스테리가 있었고 반대자는 없었습니다.
                1. 0
                  16 11 월 2020 18 : 27
                  인용구 : Sergey Valov
                  공장장이 새 위치로 인력을 파견하라는 명령을 받으면 그 (이사)는 한마디도하지 않습니다.

                  음 하하. 다음은 붉은 군대의 훨씬 더 조직적이고 연결된 규율과 종속에서 그러한 명령이 어떻게 수행되었는지에 대한 예입니다.
                  예를 들어, 8 소총 사단에서 정치 문제를 위해 회사 부사령관으로 보낸 45 명 중 6 명은 부정적인 특성을 가지고 있습니다.
                  Ml. 정치 강사 R.-1940 년 XNUMX 월 CPSU (b) 후보에서 추방;
                  Ml. 정치 강사 K.-1940 년 45 월, XNUMX 소총 사단의 KDP는 폭력과 유해한 말에 대해 심각한 질책을 선언했습니다. 이제 장치에서 제대로 작동하지 않습니다.
                  미술. 정치 강사 B.-1940 년 45 월, 제 XNUMX 보병 사단의 KDP는 일상 생활의 음주와 부패에 대해 심각한 질책을 선언했습니다.
                  Ml. 정치 강사 M.-러시아어를 잘 못하고 공부하기를 원하지 않으며 정치 연구를 한 적이 없으며 어떤 과정도 마치지 않았고 4 그룹의 교육을 받았습니다. 그는 건강에 좋지 않은 기분을 가지고 있으며 우즈벡 SSR에 대한 파견 문제를 여러 번 제기했으며 가족을 우크라이나로 데려 가고 싶지 않습니다.
                  M1. 정치 위원 인 L. - 4 그룹의 형성은 거의 러시아어를 말하지 않으며, 언어를 모른다는 이유로 회사에서 일하지 않습니다.
                  정치 강사 J.-군대에서 일할 수없고 훈련되지 않은 정치 노동자로 자신을 해고했다.
                  8 기갑 사단에서 도착 ml. 정치 강사 B., CPSU에서 추방 (b) 지구당위원회는 여전히 올해 9 월 1940.

                  KOVO는 OU 부족을 충당하기 위해 차려 입고 사단은 10 및 15 탱크 사단에서 입대 인원과 상병을 받았습니다. 파견 된 상병의 질은 매우 낮으며 후자는 개발 및 훈련 측면에서 하급 지휘관의 직책을 수행 할 수 없습니다. 파견 된 상병 중 : 211 명. 러시아어를 잘 못하는 비 러시아 국적의 경우, 독일인 2 명, 페르시아인 1 명, 문맹자 7 명, 문맹자 70 명, 하급 사령관에서 계급으로 강등되어 군전 재판을 받고 있던 11 명, 그리고 18 명이 유죄 판결을 받았습니다. 그의 친척이 억압당했습니다-12 명, 전투에 부적합-20 명.
                  보낸 모든 상병은 이제 게시물에 사용됩니다.
                  하급 사령관이지만 거의 쓸모가 없습니다, tk. 1940 년의 평범한 적군 병사들은 오늘날 더 잘 훈련되었습니다.
                  © 카투 코프
                  이제 시민 이사가 자신의 기업에서 엔지니어와 근로자를 파견하는 명령을 어떻게 수행할지 상상해보십시오. 미소
                  인용구 : Sergey Valov
                  예, 나는 이것에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 일대일 충돌에서 폴란드는 사실상 이길 기회가 없었습니다.

                  그래서 붉은 군대는 그러한 충돌을 꿈조차 꾸지 않았습니다. 모든 계획에서 기껏해야 그들과 합류 한 폴란드, 루마니아, 핀란드의 연합이 고려되었고 최악의 경우 똑같이 고려되었지만 영국, 프랑스의 지원과 일본의 극동 공격이 동시에 이루어졌습니다.
                  1. 0
                    16 11 월 2020 18 : 54
                    "그리고 이제 상상해보십시오-민간 이사가 자신의 기업에서 엔지니어와 노동자를 파견하는 명령을 어떻게 수행할지"-그는 그것을 이행하거나 그것이 의미하는 모든 것을 가지고 자신의 파티 카드를 테이블에 올릴 것입니다. 시대는 현대적이지 않았습니다. 내 친척들은 비슷한 방식으로 전국에 던져졌고 한 명은 건강이 금기 인 곳으로 보내 졌기 때문에 죽었습니다.
                    Katukov의 기억에 관해서는 항상 소련의 일반적인 관행 특징 인 저에게 새로운 것을 발견하지 못했습니다.
                    1. 0
                      17 11 월 2020 16 : 07
                      인용구 : Sergey Valov
                      그가 성취하거나, 그가 의미하는 모든 것을 가지고 자신의 파티 카드를 테이블에 놓을 것입니다.

                      무엇을 위해? 그는 필요한 수의 근로자를 게시했습니다. 그리고 그들 중 일부는 게으르고 술취한 사람이고, 다른 사람들은 결근으로 인해 자동으로 직장을 그만 두었습니다. 그러니 그 공장의 책임자는 이것에 대해 두통을 느끼게하십시오.
                      감독은 주로 경험이 풍부한 인력 없이는 불가능한 계획의 이행을 요청받습니다. 그리고 변명 "우리는 새로운 공장에 작업자를 할당했습니다."그들은 누구도 귀찮게하지 않습니다-대답은 될 것입니다"새로 준비해야했다".
                      파티 카드-NKAP에서 해고 된 이사는 공장 이사를 임명하여 처벌을 받았으며 이사는 제거 된 곳으로 파견되었습니다. 미소
                      1. 0
                        17 11 월 2020 17 : 33
                        "약속으로 처벌 받았다"-그런 사건이 많았나요?
                        "그는 일꾼들을 파견했습니다"-그것이 우리가 말하는 것입니다. 그는 불순종 할 수 없었습니다.
                2. 0
                  16 11 월 2020 18 : 50
                  예, 저는 이것에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 일대일 충돌에서 폴란드가 이길 기회가 있음을 의미합니다.

                  우리의 일반 직원은 영국과 프랑스의 재정 및 기술 지원 제공에 따라 6 개월 만에 폴란드의 능력을 평가했습니다. 더욱이 폴란드 군은 폴란드 PD의 차량 65 ~ 70 대와 같이 특별한 것을 대표하지 않았습니다.
  7. +1
    14 11 월 2020 11 : 20
    글쎄, 가이드는 불완전하고 모호합니다. 대구경 포탄의 장점? 그래서 독일군도 함대를 가지고 있었고 적극적으로 건조하고 있었는데, 무거운 선박에 많은 것이 필요하다고 생각하지만 이것은 독일-소련 전쟁에는 적용되지 않습니다. 탱크는 말도 안돼. 숫자로 볼 때 우리는 XNUMX 배 밖에 안되는 것 같지만, 전쟁이 시작될 때의 우위가 XNUMX 배 (전쟁 내내 지원됨)는 어떻게 되었습니까? 전투기에 대한 수치는 없지만 이것은 매우 중요합니다! 오히려 독일인들은 우리 산업을 과소 평가하여 상승했습니다. 그렇지 않으면 평화롭게 해결하려고 노력했을 것입니다. 그러나 Rezun의 정신으로 다른 옵션도 가능합니다. 누군가가 탱크와 비행기의 수와 생산에 대한 실제 데이터를 테이블에 올려 놓는다면 그는 "이것은 나에 대한 것입니다!"라고 생각할 이유가있을 것입니다. -앞서 나가기 위해 공격하십시오. 그러나 그가 그러한 데이터를 가지고 있다는 증거는 없습니다.
    1. +3
      14 11 월 2020 19 : 15
      Schellenberg는 히틀러가 러시아 탱크 잠재력에 대해 더 정확하게 안다면 전쟁을 시작하지 않을 것이라고 말하면서 "그보다 독일인들은 우리 산업을 과소 평가했다"고 말했다.
      그들은 Canaris와 Himmler 사이에 경쟁을했습니다.
    2. Alf
      -2
      14 11 월 2020 21 : 24
      인용 : Kwas
      누군가가 탱크와 항공기의 수와 생산에 대한 실제 데이터를 테이블에 올려 놓는다면 그는 생각할 이유가있을 것입니다.

      Aloizovich가 소련 탱크 공장에서 한 달에 1000 대의 탱크를 생산하기 시작했다는 것을 알게 된 유명한 성명서가 있습니다. "이전에 이것을 알았다면이 전쟁을 시작할 가치가 있는지 생각했을 것입니다."
      전쟁이 시작된 후 소련의 군사 경제적 평가를 담당하는 독일군 무관은 "허위 정보 제공"혐의로 총에 맞았다.
      1. +4
        15 11 월 2020 01 : 09
        전쟁이 시작된 후 소련의 군사 경제적 평가를 담당하는 독일군 무관은 "허위 정보 제공"혐의로 총에 맞았다.

        이 불쌍한 사람은 누구입니까? 1941 년 소련의 독일군 무관-Ernst-August Köstring. 그는 1953 년 독일에서 사망했습니다.
  8. +1
    14 11 월 2020 12 : 02
    항공기 산업에 대한 비교가 있었습니까? 탱크와 대포로 모든 것이 명확하지만 독일 용의 "두 번째 머리"는 항공이었습니다.
    1. +1
      16 11 월 2020 11 : 10
      인용구 : Knell Wardenheart
      항공기 산업에 대한 비교가 있었습니까? 탱크와 대포로 모든 것이 명확하지만 독일 용의 "두 번째 머리"는 항공이었습니다.

      예, 독일인이 1940 년 소련 항공기 산업의 실제 동원에 대해 알고 있는지 확인하는 것은 흥미로울 것입니다. 그 이유는 항공기 생산을위한 독일 능력의 공군 연구소 I.F. 페트로프 ( "하루에 70-80 대")의 부국장을 과대 평가했기 때문입니다. ...
  9. +2
    14 11 월 2020 16 : 02
    위대하지는 않지만 GAU ND Yakovlev 수장의 회고록에 대한 정보가 담긴 책 "포병에 대해 그리고 자신에 대해 조금."전쟁 전과 무기와 탄약의 군사 pr_va 직원에 관한 것입니다.
  10. +1
    14 11 월 2020 18 : 02
    102mm 대공포-2;

    독일군은이 대공 구경을 어디서 얻었습니까? Novik 급 구축함의 무기에서?
    1. +1
      16 11 월 2020 11 : 14
      제품 견적 : Aviator_
      독일군은이 대공 구경을 어디서 얻었습니까? Novik 급 구축함의 무기에서?

      그런 다음 "Red Caucasus"에서 102-mm 대공포 B-2. 미소
      아마도 그들은 100-mm 주포를 언급하고 있었을 것입니다. 그것은 단지 EMNIP가 NKMZ가 아닌 레닌 그라드에서 그들의 공장을 "볼셰비키"로 만들었습니다. 따라서 정보는 표시를 놓친 것 같습니다.
  11. +1
    14 11 월 2020 19 : 07
    인용 : 안드로이드에서 레흐.
    나는 정보원이 소련 방위 산업 인민위원회에서 일하고 기밀 문서에 접근 할 가능성이 가장 높은 요원 또는 요원 그룹이라는 인상을 받았습니다.

    1939 년 구성의 목록을 올리고이 정보에 관련된 사람들을 대략적으로 분리 할 수 ​​있습니다. 특정 사람을 계산하는 것은 더 어려울 수 있습니다.

    70의 정확도로 가능한 에이전트를 계산할 수 있습니다. 그러한 자료에 접근 할 수 있었던 방위 산업 인민위원회의 노동자 명단을 가지고 누가 1939 년에 체포되었는지 확인하십시오. 그런 다음 NKVD 기록 보관소의 파일을보십시오. NKVD에는 뼈를 부수는 감시견이 많았지 만 생각하는 방법을 아는 사람들도있었습니다. 린든 업무는 자연 업무와 구별 될 수 있지만 직원은 힘들고 한 번에 처리 할 수 ​​없습니다.
  12. +1
    14 11 월 2020 21 : 53
    제품 견적 : ccsr
    나는 독일 정보 부가 소련의 군사적 잠재력을 정확하게 평가했다면 히틀러가 우리를 공격하지 못하도록 설득 할 수 있었을 것이라고 생각하지만 그에게 영국과 거래하라고 조언했습니다.


    조언하지 않을 것입니다. 영국 정보 요원 인 정보 책임자 인 Admiral Canaris는 방위 산업과 소련 군대에 대한 데이터를 의도적으로 과소 평가했습니다.
    구데리안도 회고록에서 히틀러의 말을 언급했습니다. 러시아가 얼마나 많은 전차를 가지고 있는지 알았다면이 전쟁을 시작하지 않을 것입니다.
    1. +1
      15 11 월 2020 13 : 01
      인용구 : Konnick
      영국 정보 요원 인 정보 책임자 인 Admiral Canaris는 방위 산업과 소련 군대에 대한 데이터를 의도적으로 과소 평가했습니다.

      모든 전쟁을 계획 할 때 최종 결정은 정보 구조가 아니라 작전 구조에 의해 결정됩니다. 이것이 현대 세계에서 군대가 배치되는 방식입니다. 카나리 스는 Wehrmacht의 첫 번째 인물이 아니었지만, 그들이 여러 가지 이유로 지도자가 바뀌었을 때 GRU의 전쟁 전 역사에서 그들이 정보 국장과하는 일은 잘 알려져 있습니다. 그러나 내가 아는 한 Golikov의 서명이있는 NGO 수준의 계획 문서는 하나도 없습니다. 그리고 카나리스 외에도 적어도 두 개의 독일 구조가 소련에 대항하여 정보를 실시했습니다. 거기에서도 모두가 단순한 것은 아닙니다.
  13. 0
    14 11 월 2020 22 : 10
    제품 견적 : ccsr

    1939 년까지 우리 산업에 대한 많은 통계 데이터를 공개적으로 발표 할 수 있었기 때문에 모든 것이 훨씬 더 간단하고 진부했습니다. 독일 분석가는 이러한 데이터를 기반으로 군사 생산 가능성을 계산했습니다.


    또 무엇을 생각할 수 있습니까? 이미 1934 년에 많은 상세한 통계 참고 서적 (예 : 주립 농장)이 "공표 대상 없음"또는 "출판 대상 없음"이라는 레이블이 지정되었습니다. 1939 년 세 번째 XNUMX 개년 계획의 지표 발표는 첫 번째로 번호가 매겨졌고 두 번째로 표가있는 부분은 "게시 대상이 아님"이라고 표시되었습니다.
    알 수없는 숫자의 백분율로 데이터를 게시하는 소련 통계의 유명한 재미도 30 년대에 나타났습니다.
    1. Alf
      0
      14 11 월 2020 22 : 51
      제품 견적 : wehr
      알 수없는 숫자의 백분율로 데이터를 게시하는 소련 통계의 유명한 재미도 30 년대에 나타났습니다.

      적을 속이고 자신을 완전히 혼동합니다. 웃음
    2. +1
      15 11 월 2020 13 : 07
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      또 무엇을 생각할 수 있습니까? 이미 1934 년에 많은 상세한 통계 참고 서적 (예 : 주립 농장)이 "공표 대상 없음"또는 "출판 대상 없음"이라는 레이블이 지정되었습니다.

      그것은 전혀 목이 아닙니다-적어도 그것을 알아 내십시오.
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      1939 년 XNUMX 차 XNUMX 개년 계획의 지표 발표는 첫 번째로 번호가 매겨졌고 두 번째로 표가있는 부분은 "발행 대상이 아님"이라는 레이블이 붙었습니다.

      그리고 그것은 무엇입니까? "출판 대상이 아님"이라는 단어를 추측하기 위해 소련에서 비밀 사무를 수행하는 방법을 알고 있습니까? 그런 비밀의 도장은 없습니다. 처음에는 적어도 말도 안되는 소리를 내기 전에 이것을 이해하십시오.
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      알 수없는 숫자의 백분율로 데이터를 게시하는 소련 통계의 유명한 재미도 30 년대에 나타났습니다.

      우리 시민들이 해외에서 지역 인쇄 출판물을 구독 할 수 없었고 중앙 언론 만이 구독 할 수 있었던 붕괴 때까지 소련에 존재했던 또 다른 "재미"에 대해 알지 못합니다. 왜 궁금하지 않습니까?
      1. -2
        15 11 월 2020 14 : 22
        독수리 또는 독수리가 아니며 데이터가 게시되지 않았습니다. 그리고 위험을 감수 할 의지가 없었습니다. 따라서 독일 정보관이 공개 간행물에서 모든 것을 읽은 버전은 린든입니다!
        1. +1
          15 11 월 2020 14 : 33
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          독수리 또는 독수리가 아니며 데이터가 게시되지 않았습니다.

          한정판의 많은 전문 참고서가 부서별 인쇄소의 다양한 사람들위원회에서 출판 되었기 때문입니다. 그들이 언론에 나오지 않았다는 사실이 그들이 비밀스럽고 부서 도서관에 들어 가지 않았다는 의미는 아닙니다.
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          따라서 독일 정보관이 공개 간행물에서 모든 것을 읽은 버전은 린든입니다!

          모든 것을 참고서에서 찾을 수 있다고 말하지는 않았지만, 모든 국가의 군대 무관이 참고서를 구입하고 정기 간행물을 연구했다는 사실은 정보 전문가의 회고록에서 알고 있습니다.
          1. -1
            15 11 월 2020 14 : 59
            당신은 당신이 얼마나 똑똑한 지 모두에게 보여 주려고 여기 있습니다.
            그리고 저는 개방형과 부서 형, 이전에는 비밀이었던이 참고서들을 공부했습니다. 그래서 공개적으로 팔린 참고서로는 군사 생산에 대한 정보를 찾을 수 없었습니다. 또한 이것을 확인하는 독일 문서도 있습니다.

            그리고 당신은 더 부풀어 오른다. 누군가가 믿을 수 있습니다. 웃음
            1. +1
              15 11 월 2020 15 : 12
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              그리고 저는 개방형과 부서 형, 이전에는 비밀이었던이 참고서들을 공부했습니다.

              그리고 나는 약간 요리했다. 그래서 무엇?
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              그래서 공개적으로 팔린 참고서로는 군사 생산에 대한 정보를 찾을 수 없었습니다.

              오픈 소스 전문가가 어떻게 작동하는지 모르기 때문에 사람들을 속이지 마십시오. 예를 들어 소련에서는 "Foreign Military Review"저널이 출판되었고 공개 언론의 자료를 사용했습니다. 그래서이 잡지는 외국의 모든 무관들이 구독했고, 또한 세계에서 가장 정보가 많은 잡지 중 하나였습니다. 당신은 분명히 주제에 있지 않으며, 누가 그것을 출판했고 그들이 자료를 어디서 얻었는지에 대한 것입니다.
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              그리고 당신은 더 부풀어 오른다. 누군가가 믿을 수 있습니다.

              당신이 그런 것을 손에 쥐고있을 때, 당신은 당신이 믿을 수있는 사람과 당신처럼 믿을 수없는 사람을 나타낼 것입니다.
              1. 0
                15 11 월 2020 16 : 03
                A, ZGV에서 웃음

                서양 언론에는 항상 더 많은 정보가있었습니다. 독일에서는 38 마르크와 50 페니 그에 대해 GSVG 부대 배치를 포함한 모든 종류의 정보가 담긴 디렉토리를 구입할 수 있습니다. 나는 이것에 대해 2019 년 책에 썼다. 나는 어느 것을 말하지 않을 것입니다.
                그리고 소비에트 출판물에서 무엇을 뺄 수 있습니까?
                이것은 본질적으로 완전히 다른 것을 염두에두고 한 가지에 대해 이야기하는 사기 속임수입니다. 이 경우, 당신은 소비에트 언론의 관습을 위해 서구 언론의 관습을 넘겨도 여전히 분개하고 모욕적 인 포즈를 취합니다.
                1. +1
                  16 11 월 2020 11 : 30
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                  나는 이것에 대해 2019 년 책에 썼다.

                  나는 어떤 종류의 책, 어쩌면 링크를 게시할지 궁금합니다. 인텔리전스가 작동하고 내가 이해하는 것처럼 정보의 오픈 소스 사용을 거부하지 않는다는 바로 그 사실입니까? 진전이 분명합니다 ...
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                  그리고 소비에트 출판물에서 무엇을 뺄 수 있습니까?

                  특히 지역 및 부서 간행물에는 전문가가 정보를 어떻게 사용할 수 있는지 정확하게 평가할 수없는 많은 것들이 있습니다.
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                  이 경우, 당신은 소비에트 언론의 관습을 위해 서구 언론의 관습을 전가하고 여전히 분개하게 모욕적 인 입장에 서 있습니다.

                  어서, 이것으로 너무 귀찮게하지 마십시오.이 문제에서 당신보다 훨씬 더 많은 것을 이해하는 사람을 분명히 가르치기 시작했습니다.
            2. +1
              16 11 월 2020 11 : 20
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              그래서 공개적으로 팔린 참고서로는 군사 생산에 대한 정보를 찾을 수 없었습니다.

              Ahem ... 잠재적 인 적의 분석가들이 Ogonyok에 게재 된 Sverdlovsk에있는 Uralenergo의 중앙 통제실 사진과 공개 부서 간행물의 기사에서 우랄에있는 소련 핵 시설의 위치와 용량을 정확히 계산 한 방법에 대한 잘 알려진 이야기를 기억하십니까? 미소
  14. 0
    15 11 월 2020 17 : 04
    81mm 박격포-145 아마도 존경받는 저자는 결국 82mm 박격포를 의미했을 것입니다. 안 그래 ?
  15. +1
    16 11 월 2020 11 : 38
    인용구 : Alexey RA
    잠재적 인 적의 분석가들이 Ogonyok에 실린 Sverdlovsk에있는 Uralenergo의 중앙 통제실 사진과 공개 부서 간행물에 실린 기사를 사용하여 우랄에있는 소련 핵 시설의 위치와 용량을 정확히 계산 한 방법에 대한 잘 알려진 이야기를 기억하십니까?

    이는 위탁 시설의 용량과 주변 인프라에 대한 지식을 바탕으로 공개적으로보고 된 것이 없을 경우 예상되는 생산량을 예측할 수있는 잘 알려진 사례 중 하나 일뿐입니다.
    군용 장비 개발에 대한 가장 귀중한 정보를 쓰레기 처리 공장에서 얻은 과거의 사례가 있는데, 채용 된 직원이 항공기 용 장비를 개발하는 설계국에서 온 논문을 선택했습니다.
    1. 0
      16 11 월 2020 18 : 43
      제품 견적 : ccsr
      군용 장비 개발에 대한 가장 귀중한 정보를 쓰레기 처리 공장에서 얻은 과거의 사례가 있는데, 채용 된 직원이 항공기 용 장비를 개발하는 설계국에서 온 논문을 선택했습니다.

      Leslie Groves가 그의 프로젝트에서 "바구니에서 오븐으로"문서를 문맹자들에 의해 독점적으로 가져간 수위 직원을 모집 한 것은 아무것도 아닙니다. 미소
  16. 0
    17 11 월 2020 17 : 14
    Lend-Lease가 없다면 소련은 모든 결과와 함께 화약과 항공 가솔린의 양의 정확히 절반을 갖게 될 것입니다.

    거의 두 번은 아니지만 20 년 이후에만 1942 % 감소했습니다.
    또한 총 탄약 방출량의 절반 정도가 독일군의 방공을 통과했습니다.

    독일 방공 탄약의 방출은 50 년에도 1944 %에 이르지 못했습니다. 그리고 전체 전쟁 동안 몇 배나 적었습니다.
  17. 0
    18 11 월 2020 12 : 04
    독일에서 천개 단위로 75mm 포탄 이상 생산.
    대공포 1940-3700; 1942-16700; 1943-16600 및 1944-18400.
    야 전용, PT 포병 및 전차포 (75mm 이상) 1940-23300; 1942-40000; 1943-76300; 1944-89400.
    대공포 용 탄약을 20 % 이하로 확신하는 것이 얼마나 쉬운가.
  18. 0
    30 11 월 2020 23 : 25
    소련에서는 탱크가 약했습니다 ... 매우 약했습니다! 1941 년 21 월까지 독일군이 소련 전차 000 대를 어떻게 축적했는지는 확실하지 않습니다! 적군이 전쟁 전 예비비를 4000 개 보유하고 있음에도 불구하고. 하반기에 생산 된 것 외에는. 22.06에 독일군은 약 3600 명에 불과했습니다.
  19. 0
    9 12 월 2020 17 : 00
    하지만 탱크는 어떻습니까? 항공기? 독일인들은 소련에서 실제로 생산 된 동일한 전차의 수에 대해 무엇을 알고 있었습니까? 결국, 전쟁이 시작된 후 고인 총통은 그가 실제 상황을 안다면 전쟁을 시작하기로 결정하는 것이 훨씬 더 어려울 것이라고 인정했습니다. 그렇다면 탱크에서 독일에 대한 소련의 압도적 우위는 어떻게 생겼습니까? 비행기? 소련의 산업이 약해졌다면? 독일이 나중에 스스로 무장하기 시작했다는 사실 때문에?
  20. 0
    11 12 월 2020 06 : 30
    결론 : 은혜로운 미국의 Lend-Lease만이 적군을 물리 치는 데 도움이 되었습니까?
  21. 0
    17 12 월 2020 00 : 22
    독일인도 컨베이어 벨트가 없었습니다! 의회는 80 만 톤을 리벳 34! 셔먼은 50 만명을 내렸다
    그리고 독일인들은 모든 것을 손으로 수집하지 않았습니다!
    1. 0
      20 12 월 2020 00 : 38
      그곳에서 미국 유대인들이 도왔고 별도의 추론 주제 -왜 그리고 왜
  22. 0
    20 12 월 2020 00 : 37
    고마워요 제 생각 만 확인해 주셨어요 그들의 총통 ANTURIST는 뭐 였어요 !!