군사 검토

전쟁 전 소련의 군사 생산량에 대한 독일 추정치

88

이것은 언뜻보기에 다소 지루한 문서입니다. 군사 공장의 이름, 생산 특성 및 고용 된 근로자 수에 대한 메모를 보여주는 표. 이 테이블이 많이 있습니다. 유용한 정보가 많지 않은 것 같습니다. 한편, Barbarossa 계획에 직접적인 관련이있는 매우 중요한 문서였습니다.


이것은 1940 년 말 독일 동부 적대 군부가 준비한 소련 군사 산업의 개요입니다.“Die Kriegswirtschaft der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken (UdSSR). 스탠드 1.1.1941. Teil II : Anlageband "(TsAMO RF, f. 500, op. 12451, d. 280). 또한이 문서의 첫 번째 부분에는 소련 경제와 전쟁에 사용할 수있는 자원에 대한 간략한 설명이 포함되어 있습니다 (TsAMO RF, f. 500, op. 12450, d. 81). 그러나 두 번째 부분은 더 방대하고 분석에 흥미로운 훨씬 더 많은 정보를 포함합니다.

전쟁 전 소련의 군사 생산량에 대한 독일 추정치
소련 군사 산업 핸드북 제목 페이지

독일인들이 소비에트 군사 산업에 대해 아는 것에 대한 주제에 대한 이전 기사에서 이미 언급했듯이 포로를 인터뷰 한 군대 정보는 지상, 도시, 랜드 마크에서 군사 기업의 위치에 가장 관심이있었습니다. 생산과 생산 능력의 특성상 그들은 이미 전쟁 전에 참고서가 준비되어있었습니다. 이 책은 15 년 1941 월 2000 일에 발행되었으며 XNUMX 부가 발행되었으며 아마도 포메이션 본부와 정보 부서에서 구할 수있었습니다.

그러나 그 외모 자체는 소련에 대한 공격을 계획 할 때 관심을 가질 수 없었던 질문과 관련이 있습니다. 군사 생산 규모는 얼마이며 얼마나 많은 무기와 탄약이 생산됩니까? 획득 한 데이터는 독일의 군사 생산에 대한 데이터와 명확하게 비교되었으며, 그로부터 또 다른 더 중요한 질문에 대한 답이 이어졌습니다. 독일이 소련과의 전쟁에서 승리 할 가능성이 있습니까? 답변을 받았으며 아래에서 자세히 설명하겠습니다.

독일인들은 얼마나 많은 공장을 알고 있었습니까?


독일인들은 452 개의 소련 군사 기업에 대한 정보를 가지고있었습니다. 여기에는 개별 특수 군사 공장 및 공장뿐만 아니라 군사 생산에 종사하는 대규모 공장의 워크샵 및 부서도 포함됩니다. 대기업은 이러한 세분을 3-4 개 가질 수 있으며 이는 별도의 군사 생산으로 간주됩니다. 예를 들어, Leningrad Kirov Plant는 기관총, 포병, 탄약 및 장갑차를 생산했습니다. 따라서 Kirov 공장에는 XNUMX 개의 군사 생산 시설이 포함되었습니다.

디렉토리의 군사 기업은 산업별로 분류되었습니다.

• 촬영 оружие -29 개 기업,
• 포병, 탱크, 대공포-38 개 기업,
• 포병 탄약-129 개 기업,
• 화약 및 폭발물-41 개 기업,
• 화학 무기-44 개 기업,
• 탱크 및 장갑차-42 개 기업,
항공 공장-44 개 기업,
• 항공기 엔진 공장-14 개 기업,
• 조선소-24 개 기업,
• 광학 및 정밀 기계-38 개 회사.

대부분의 공장에서 디렉토리에는 고용 된 근로자 수, 생산 데이터, 때로는 동원 계획에 대한 정보가 포함되어 있습니다. 예를 들어 Novokramatorsk Machine-Building Plant는 독일 데이터에 따르면 Kramatorsk의 스탈린은 1938 년에 월별 용량을 가졌습니다. 81mm 박격포-145 개, 45mm 대전차포-데이터 없음, 57-mm 탱크 포-15, 76,2-mm 대공포-68 , 102-mm 대공포-2; 또한 1937 년 동원 계획 : 240-mm 포-4, 240-mm 곡사포-8, 305mm 철도 포-2. 또한 공장은 탄약을 생산했습니다 (57-mm-23000 개, 152-mm-10000 개, 240mm 및 305-mm-3500 개) 및 장갑차 (T-32 및 STK 표시).

독일인이 보유한 가장 최근의 데이터는 1938 년의 데이터입니다. 나는 정보원이 소련 방위 산업 인민위원회에서 일하고 기밀 문서에 접근 할 가능성이 가장 높은 요원 또는 요원 그룹이라는 인상을 받았습니다. 그러나 1939 년에 요원들은 체포되었고 소련의 군사 생산에 대한 데이터의 흐름이 중단되었습니다. 따라서 가이드는 실제로 1939 년의 소련 군사 산업의 상태를 반영합니다.

또한 목록을 보면 독일군이 전쟁 중에이 목록에서 147 개 공장 (주로 우크라이나에서 32,5 %)을 점령했다고 계산했습니다.

화학 무기 출시


주목할만한 점은 1937 년 소련의 화학 무기 생산에 관한 독일 데이터입니다. 업계에는 44 개의 기업이 있었으며 그중 가장 중요하고 강력한 기업은 XNUMX 개가 Stalinogorsk (Novomoskovsk), Leningrad, Slavyansk, Stalingrad 및 Gorlovka에 있습니다. 독일 데이터에 따르면 소비에트 화학 무기의 절반 이상을 생산 한이 기업들은 월별 생산 능력을 가지고 있습니다.

• Clark I (디 페닐 클로로 아르 신)-600 톤,
• Clark II (diphenylcyanarsine)-600 톤,
• 클로로 아세토 페논-120 톤,
• Adamsite-100 톤,
• 포스겐-1300 톤,
• 겨자 가스-700 입방 미터,
• Diphosgen-330 입방 미터,
• 클로로피크린-300 입방 미터,
• Lewisite-200 입방 미터.

각종 화학 무기 4,9 천톤 또는 연간 약 58,8 천톤. 52 차 세계 대전 내내 독일은 61 만 69 천 톤의 화학 전쟁 요원을 소비했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일에서는 XNUMX 톤의 화학 무기가 생산되었고 연합군은 약 XNUMX 만 XNUMX 천톤의 창고를 발견했습니다.

독일에는 화학 무기 생산을위한 그러한 시설이 없었습니다. 1939 년 월 평균 생산량은 881 톤, 1940 년-982 톤, 1941 년-1189 톤이었습니다 (Eichholz D. Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939-1945. Band I. München, 1999. S. 206). 즉, 연간 생산량은 10-12 천톤이었습니다.

이 문제는 여전히 약간의 설명이 필요하지만 (예를 들어 준비된 용량이 화학 무기의 실제 생산량을 크게 초과했습니다. 통계를 명확히하는 것도 가치가 있습니다) 그럼에도 불구하고 독일 참모의 전체적인 그림은 매우 분명했습니다. 소비에트 화학 무기 공장 44 개 중 XNUMX 개만이 XNUMX 년에 독일보다 XNUMX 배 더 많이 생산하고 XNUMX 차 세계 대전 내내 소비 한 것보다 더 많이 생산한다면, 그러한 상황에서 동부 전선에서 화학 무기에 의존하는 것은 불가능합니다. 적은 훨씬 더 많은 것을 가질 것이고, 그는 그것을 사용하여 이점을 얻을 것입니다. 따라서 시작하지 않는 것이 좋습니다.

소련의 능력에 대한 강력한 과장


문서의 마지막 부분은 소련의 일반적인 군사 생산에 대한 평가를 제공합니다. 적 대군 Ost 부서는 요원 출처와 계산 방법 모두에서 정보를 명확히하려고 시도한 것 같습니다.

이 평가는 우리가 가지고있는보고 데이터와 비교하여 확립하는 것이 어렵지 않은 정확성으로 전혀 빛나지 않습니다. 이것은 독일 정보 부가 군사 생산에 대한 현재 문서 및 보고서에 직접 접근하지 못했음을 시사합니다.

1939 년 소련의 실제 전쟁 생산량과 1940 년 독일 전쟁 생산량과 비교하여 정보를 다소 체계화하고 표로 만드는 것이 좋습니다. 이 핸드북은 Barbarossa 계획 개발의 일환으로 1940 년 여름 또는 가을에 작성되었으며, 그 정보는 달성 된 독일 생산 수준과 명확하게 비교되었습니다.

독일에서는 소련에서 연간 생산량으로 월 생산량과 용량을 측정하는 것이 일반적이었습니다. 우리는 주로 독일 데이터를 사용하기 때문에 비교 가능성을 위해 1939 년 소비에트 회계 데이터를 연평균에서 월평균으로 재 계산했습니다.


이 데이터의 일반적인 결론은 다소 예상치 못한 것입니다. 독일군은 특히 탄약, 화약 및 탱크에서 소련의 군사 생산력을 크게 과장했습니다. 구경이 최대 57mm 인 포병은 배럴 수와 생산 된 탄약의 양 측면에서 크게 과대 평가되었습니다. 1939 년에이 범주에는 대량의 탱크, 대전차 및 대공포가 포함되었습니다. 용량에 대한 과소 평가는 소총, 소총 카트리지 및 대구경 포병이었습니다.

소련을 공격하기로 결정했을 때 독일 장군이 가지고 있던 데이터를 살펴보면 독일군이 76,2mm 이상의 포탄을 포탄에 공급하는 데있어 독일군의 명백한 우월성으로 인해 독일군이 전쟁에 나서기로 결정한 것이 분명합니다. ... 독일 추정치에 따르면 7,5 cm FK 18, 7,5 cm FK 38, 10,5 cm leFH 18/40 등의 포탄이 소련보다 두 배 이상 많이 생산되었습니다. 15cm K 18, 15cm sFH 18-소련보다 5,5 배 더 많은 포탄. 따라서 독일 사령부는 독일 포병이 더 많은 배럴을 가지고 있더라도 소련 포병을 득점 할 것이라는 사실을 믿을 수있었습니다.


이 결정은 오늘날 우리가 볼 수 있듯이 매우 과장된 데이터를 기반으로 이루어졌습니다. 사실 독일의 포병 탄약 공급의 우세는 훨씬 더 두드러졌습니다. 예를 들어, 76,2-107mm 포탄에서 독일 생산량은 소련 생산량을 1939 배 이상 초과했습니다. 소련은 1417 년에 한 달에 모든 유형과 구경의 총 560 개를 생산했으며 독일은 2,5 개로 XNUMX 배 감소했습니다. 그러나 포탄이없는 총은 매우 쓸모가 없습니다.

물론 독일 장군과 참모 장교는 포탄 부족의 전술적, 전략적 의미를 알고있었습니다. 이 순간은 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 대해 잘 연구되었습니다. 그들이 말한 데이터에 따르면 소련 포병은 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아 포병처럼 포탄 부족을 경험할 것입니다. 이것이 그들이 적군을 물리 칠 수 있다는 자신감의 기초였습니다.

따라서 소련 전쟁 산업 및 전쟁 생산 추정에 대한이 핸드북은 바르바 로사 계획에 찬성하는 매우 중요한 주장이었습니다.
저자 :
88 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
    안드레이 Zhdanov- 네 딜코 14 11 월 2020 05 : 19 새로운
    + 12
    짧고 흥미로운 기사. 감사!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 14 11 월 2020 05 : 31 새로운
    +1
    나는 정보원이 소련 방위 산업 인민위원회에서 일하고 기밀 문서에 접근 할 가능성이 가장 높은 요원 또는 요원 그룹이라는 인상을 받았습니다.

    1939 년 구성의 목록을 올리고이 정보에 관련된 사람들을 대략적으로 분리 할 수 ​​있습니다. 특정 사람을 계산하는 것은 더 어려울 수 있습니다.
    1. ccsr
      ccsr 14 11 월 2020 15 : 11 새로운
      + 11
      인용구 : Android의 Lech.
      1939 년 구성의 목록을 올리고이 정보에 관련된 사람들을 대략적으로 분리 할 수 ​​있습니다. 특정 사람을 계산하는 것은 더 어려울 수 있습니다.

      1939 년까지 우리 산업에 대한 많은 통계 데이터를 공개적으로 발표 할 수 있었기 때문에 모든 것이 훨씬 더 간단하고 진부했습니다. 독일 분석가는 이러한 데이터를 기반으로 군사 생산 가능성을 계산했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 발발 한 후 모든 것이 자연스럽게 분류 되었기 때문에 독일인은 평가에 중요한 자료가 없었습니다. 글쎄, 수많은 독일 전문가가 우리가 독일에서 구입 한 장비의 설치 및 조정 작업을 위해 소련에 왔으며 모스크바의 많은 사람들보다 우리 기업의 실제 상황을 더 잘 알고 있다는 것을 잊지 마십시오. 물론 모든 것이 요원과 관련이있는 것은 아니 었습니다. 물론 그들은 독일 정보 기관에서 일했습니다.
      전체적으로이 기사는 매우 흥미롭지 만, 저자가 무기 및 군사 장비 생산에있어 소련의 능력을 "과대 평가"한 이유는 명확하지 않습니다. 제 생각에는 우리나라가 전문 기업뿐 아니라 비방 위 산업에서도 무기를 생산하는 능력에 실수를 한 것은 독일 분석가들이었습니다. 그리고 전시 체제로 전환함으로써 우리는 노동자들의 휴식과 휴가 권을 제한한다는 사실을 우리가 미리 계획 했음에도 불구하고 그들은 분명히 상상할 수 없었습니다. 나는 독일 정보 부가 소련의 군사적 잠재력을 정확하게 평가했다면 히틀러가 우리를 공격하지 못하도록 설득 할 수 있었을 것이라고 생각하지만 그에게 영국과 거래하라고 조언했습니다.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 14 11 월 2020 19 : 48 새로운
        0
        "могли открыто публиковать ряд статистических данных" шутить изволите? Чтобы в Советском Союзе публиковали данные относящиеся к оборонной промышленности?. Сомневаюсь, чтоб были опубликованы .циф ры:сколько выпущено снарядов или пушек.
        Вряд ли иностранные специалисты работали таких заводах в 1937-38, к этому времени в Советском Союзе уже появились и свои специалисты. Об этом много писали
        1. ccsr
          ccsr 15 11 월 2020 12 : 50 새로운
          +2
          제품 견적 : vladcub
          "могли открыто публиковать ряд статистических данных" шутить изволите?

          Ни капли - Рихард Зорге пользовался подобным справочником по Германии для шифрования своих донесений.
          제품 견적 : vladcub
          Чтобы в Советском Союзе публиковали данные относящиеся к оборонной промышленности?.

          Общепромышленные данные - это нужно было даже для того, чтобы получить кредиты под новые проекты от западных стран. На их основании специалисты оценивают военный потенциал даже в нынешнее время.

          제품 견적 : vladcub
          Вряд ли иностранные специалисты работали таких заводах в 1937-38, к этому времени в Советском Союзе уже появились и свои специалисты. Об этом много писали

          Вы не все видимо прочли:
          С 1930 по 1940 годы иностранные специалисты успели построить в СССР полторы тысячи самых современных заводов и фабрик. А чтобы было, кому там работать, американские и немецкие ученые и профессора хорошо потрудились на рабфаках страны, выпустив примерно триста тысяч рабочих. По некоторым оценкам, строительство предприятий обошлось Советскому Союзу в 2-2,5 млрд. долларов США.


          https://wwii.space/Немецкие-специалисты-в-СССР/
          Те, кто работал в СССР, были хорошими специалистами и они хорошо представляли возможности того, что они помогали нам строить в то время, вот поэтому они могли дать достоверную оценку как это будет работать в условиях войны.
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 15 11 월 2020 17 : 58 새로운
            0
            Во-первых Советский Союз и Рейх разные вещи.
            Во-вторых если бы публиковали подобные данные то нафиг и разведка нужна.
            В-третьих в Советском Союзе ,сами говорите,что готовили рабочих,но не конкретно на предприятиях.
            1. ccsr
              ccsr 16 11 월 2020 11 : 46 새로운
              +3
              제품 견적 : vladcub
              Во-первых Советский Союз и Рейх разные вещи.

              Принципы ведения разведки ничем не отличаются в разных странах.
              제품 견적 : vladcub
              Во-вторых если бы публиковали подобные данные то нафиг и разведка нужна.

              Вы путаете периодическую печать, которая всем доступна, и периодические ведомственные издания, в которых может быть специфическая информация, интересующая разведку. К ведомственным изданием сложнее доступ, но они не являются грифованными изданиями, как например советский журнал ЗВО. Так что разведка нужна - без неё вы не получите информацию для анализа.
              제품 견적 : vladcub
              В-третьих в Советском Союзе ,сами говорите,что готовили рабочих,но не конкретно на предприятиях.

              Хорошему специалисту достаточно попасть в цех, чтобы понять на каком уровне работает всё предприятие. Вот такие специалисты и приезжали к нам из той же Германии, а потом они давали подробный отчет о командировке.
              1. 바이러스 백신
                바이러스 백신 19 11 월 2020 16 : 57 새로운
                0
                Хорошему специалисту достаточно попасть в цех, чтобы понять на каком уровне работает всё предприятие.

                --тем более--в основных, энергозатратных и сложных тех процессов цехах.
                по узким местам определить общую мощность завода( без всего ) --как 2 пальца об асфальт
  3. 멀리
    멀리 14 11 월 2020 06 : 15 새로운
    + 20
    놀랍지 않은 것처럼. 독일군은 실제 부하가 아닌 가용 용량에 대한 데이터를 가지고있었습니다. 시설은 좀 더럽혀 졌을 수 있습니다.
    그러나 37-38에서 최신 데이터를 얻은 순간. 악명 높은 스탈린 주의자 "정화"가 갑자기 실행되지 않았 음을 투명하게 암시합니다. 아니, 스탈린은 편집증이 아니었다.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 14 11 월 2020 20 : 12 새로운
      +4
      Дальний, по поводу "большого террора",- очень мутная тема. Да были предатели в армии. Точнее сказать:" товарищи " с сомнительными убеждениями. В 1917 они по разным причинам поддержали большевиков, а потом начались различия. Это мягко говоря.
      Но не будем забывать, что и Ежов и Ягода и Фриновский и Леушков и многие другие работали в госбезопасности и как "работали", конечно миллионы нивинных агнецов это от лукавого, но на одного настоящего предателя были два не виноватых. Есть списки кому отказано в реабилитации.
      Если даже Н. С не смог их реабилитировать то....А него руки чесались всё повесить на Сталина. Сталин и Берия лично стреляли," а здоровые силы партии"дремали. Если даже тогда не додумались их агницами показать, то на них грехов воз и телега
      1. Mikhail3
        Mikhail3 19 11 월 2020 15 : 24 새로운
        0
        Святослав, вы чрезвычайно слабо представляете себе ту эпоху. При этом судите на удивление категорично и безапелляционно. Почитайте на эту тему побольше, причем выберите авторов не из современной тусовки, а людей конкретного дела, типа Грабина например. Сейчас и спорить то с вами как то...
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 19 11 월 2020 19 : 52 새로운
          +1
          "людей конкретного дела", а еще лучше поговорить со Сталиным и Ежовым .Шучу.
          Конечно Грабин много видел и слышал, но Вы уверенны, что Грабин не оглядывался на ЦК?
          Я читал Яковлева:" Цель жизни ",Воронова, а Грабина не помню читал ли?
          Кого точно не читал - Рокоссовского, Конева. Собираюсь найти Чуева
          1. Mikhail3
            Mikhail3 20 11 월 2020 09 : 05 새로운
            0
            Абсолютно уверен, что оглядывался. Вам "правда" нужна? Так ее никто не пишет. Для людей постарше сослался бы на Ходжу Насреддина с его "во избежание", но вам скажу проще. Не существует письменных источников, которые писаны без оглядки на кого либо. Помните это всегда.
            Умение получать информацию, несмотря на то, что автор ангажирован, не всегда умен, боится, зол на кого то или кому то благодарен, надо развивать. Ничто на свете просто так не дается, а уж способы не дать запудрить свой мозг - из самых дорогих. Но если вы не будете их развивать, вас так и поволокут по жизни за нос чужие люди, чтобы вы для них жили. Не для себя.
            Просто современные авторы вообще не владеют никакой информацией. Совсем. Никакой. Из их писаний, составляющих одно сплошное психовоздействие, совершенно ничего нельзя выдоить, потому что они ничего не знают. Писать им про 30 годы в России, или современное положение в Гонконге, для них не важно. Максимум что у них есть - имена и должности, и те часто перевираются за врушкой Википедией.
            А у тех из современников, кто делал реальное дело, имеется масса деталей и подробностей, которые, при сравнении с иными источниками, дают прелюбопытнейшую картину. Тот же лгун, карьерист и негодяй Яковлев... В общем тренируйтесь. Это интересно!
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 20 11 월 2020 16 : 45 새로운
              +1
              С оценкой Яковлева не спорю.
              Из нынешних ценю: Кремлева,частично Мартиросян. Чем нравится Кремлев: старается развеять мусор,что на Сталина высыпали. Сейчас в тренде"ошибки прошлого",правда в завуалированной форме,а он не следует тренду.
              Мартиросян скорее публицист чем историк и это мне не очень нравится.
              Презераю таких как: Фоменко и Ко,а Мильтюхов это нечто: за "Суворовым" Резуном повторяет,что нехороший Сталин собирался напасть на паиньку Гитлера. Подтверждает Катынь и считается "патриотическим" историком.
    2. 렉서스
      렉서스 14 11 월 2020 21 : 13 새로운
      +8
      마이클 hi,
      Сталин был величайшим лидером всех времён, прозорливым руководителем Великой Страны Советов. Это подтверждается и внушительным количеством работающих на оборону предприятий, и тем, что он от исполнения обязанностей в бункере не прятался. Собственно, в том числе, за это его ненавидели враги тогда и терпеть не могут их последователи сегодня.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 19 11 월 2020 20 : 06 새로운
        +1
        Алексей "Лексус", сам с уважением отношусь к личности Сталина. Скажу откровенно: я далеко не фанат компартии,для меня Сталин и партия две разные вещи. Сталин это ЛИЧНОСТЬ, а в партии прекрасно уживались и сомнительные личности и порядочные. Утверждения Н. С." про здоровые силы партии"- сказка для младшего школьного возраста.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 20 11 월 2020 09 : 13 새로운
          0
          В ы замечаете за собой, что сами себе противоречите? Так бывает именно тогда, когда вы пришли к своим выводам не при помощи разума, а под психовоздействием. Смотрите.
          제품 견적 : vladcub
          в партии прекрасно уживались и сомнительные личности и порядочные.

          Порядочные были? И, видимо, в очень большом количестве, иначе МАССОВЫЙ героизм, невиданное в истории явление, под предводительством той самой партии, а не кого иного, обьяснить нельзя. Когда ты пред ликом смерти, лживые мерзавцы авторитета не имеют.
          하지만
          제품 견적 : vladcub
          Утверждения Н. С." про здоровые силы партии"- сказка для младшего школьного возраста

          Мягко скажем, эти утверждения противоречат друг другу. Видите? Вы поморочены. Так это и работает...
  4. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 14 11 월 2020 06 : 31 새로운
    +5
    1939 년과 1941 년 소련의 산업 능력은 크게 달랐습니다. 1939 년 여름, 독일은 소련에 200 억 금 마르크의 대출을 제공했으며, 이는 비 침략 조약 체결을 위해 모스크바가 베를린에 제출 한 필수 조건이었습니다. 이 200 억 마크로 소련은 독일에서 장비, 무기 및 탄약 생산을위한 많은 공작 기계 및 기타 첨단 장비를 구입했습니다. 금 기준이 마킹 당 200 그램 인 0,36 억 마르크는 72 톤의 금입니다. 엄청난 양입니다.
    1. Moskovit
      Moskovit 14 11 월 2020 07 : 51 새로운
      + 12
      이 돈을 위해 우리 사람들은 군대 장비, 다양한 장비, 공작 기계, 실험실 샘플을 많이 받았으며 독일이 어떻게 구멍을 뚫었는지 궁금합니다. 더욱이 독일군이 보급품으로 다이너마이트를 시작하자마자 우리는 즉시 그들의 보급품을 차단했습니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 14 11 월 2020 10 : 18 새로운
        +7
        제품 견적 : Moskovit
        이 돈을 위해 우리 사람들은 군대 장비, 다양한 장비, 공작 기계, 실험실 샘플을 많이 받았으며 독일이 어떻게 구멍을 뚫었는지 궁금합니다. 더욱이 독일군이 보급품으로 다이너마이트를 시작하자마자 우리는 즉시 그들의 보급품을 차단했습니다.

        독일군은 나중에 능선을 부러 뜨린 "Untermenches"를 과소 평가했습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 16 11 월 2020 10 : 43 새로운
        0
        제품 견적 : Moskovit
        Наши за эти деньги получили такую уйму образцов военной техники, различного оборудования, станков, лаборатории, что диву даешься, как Германия сама себе яму рыла.

        Самый показательный пример рытья ямы - это СТЗ. Для развёртывания серийного производства Т-34 на СТЗ заводом было затребовано 253 станка. В том числе 107 немецких.
        ... T-34 기계 생산에 필요한 스탈린 그라드 탱크 공장에서 주문한 품목 중 다음과 같은 것이 있습니다.
        -나사 절단 "Heydsireich and Garbeck"13 개, "Beringer"11 개, "Dr. Brown"1 개;
        -회전 및 회전식 "나일"35 개;
        - "Guishold"11 개의 터닝 및 멀티 컷;
        -회전하는 "하이네 만"18 개;
        -치과 용 "Maag"2 개;
        -기어 셰이커 "Reinecker"6 개, "Lorenz"3 개, "Pfauter"1 개;
        -범용 분쇄 "Schmalz"-1 pc;
        -연삭 "우탄"1 pc;
        -슬롯 연삭“F. 베르너 "3 개;
        -“Glisson”1 pc 연삭
        © 울라 노프 / 쉰
      3. 바이러스 백신
        바이러스 백신 19 11 월 2020 17 : 01 새로운
        0
        что диву даешься, как Германия сама себе яму рыла.

        -вдруг откуда ни возьмись появился....
        Французы четко поняли такой союз немецких технологий и советских потенциалов( и сырья) --что за 2 месяца легли под Гитлера.
    2. wehr
      14 11 월 2020 22 : 15 새로운
      -1
      Орудий выпущено
      1939-17 천
      1940-15 천
      1941 (первое полугодие) - 7,9 тысяч (15,8 тысяч в годовом исчислении)
      Артвыстрелов выпущено
      1939 년-16,8 백만
      1940 년-14,5 백만
      1941 (первое полугодие) - 10,8 млн (21,6 млн в годовом исчислении)

      Вот они такие "отличия в разы"!!!! 웃음
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 15 11 월 2020 00 : 10 새로운
        -3
        제품 견적 : wehr
        Орудий выпущено
        1939-17 천
        1940-15 천
        1941 (первое полугодие) - 7,9 тысяч (15,8 тысяч в годовом исчислении)

        А пруфы можно?
        1. wehr
          15 11 월 2020 01 : 17 새로운
          -2
          http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_4.html
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 15 11 월 2020 03 : 04 새로운
            -2
            Посмотрим выпуск наиболее нужных для армии орудий - 122 мм гаубиц, 152-мм гаубиц и 152-мм гаубиц-пушек.
            122-мм гаубицы - 1938 г - 711 штук, 1939 г - 1294 штуки, 1940 г - 1778 штук, первая половина 1941 г - 927 штук, за год с таким темпом сделали бы 1854 штуки.
            152-мм гаубицы - 1938 г - 480 штук, 1939 г - 628 штук, 1940 г - 996 штук, первая половина 1941 г - 472 штуки, за год с таким темпом сделали бы 944 штуки.
            152-мм гаубицы-пушки - 1938 г - 500 штук, 1939 г - 567 штук, 1940 г - 901 штука, первая половина 1941 г - 497 штуки, за год с таким темпом сделали бы 994 штуки.
            Как видно, в 1940 г произошел резкий скачок в производстве гаубиц. Плюс еще с 1940 г наконец-то относительно массово начали поступать так нужные для армии 37-мм и 85-мм зенитные орудия.
            Так же из таблиц видно, что суммарный выпуск орудий сократился в основном за счет сокращения выпуска 45-мм ПТП пушек, если в 1939 их было поставлено 4536 штуки, то в 1940 г только 2480 штук, в 1941 г же их в армию не поставили вовсе. Аналогично и с 76-мм дивизионными пушками, в 1938 г их поставили 1643 штуки, в 1939 г всего 1010 штук, в 1941 г они так же не поставлялись в армию. Хоть суммарный выпуск орудий и остался примерно таким же за 1939-1941 гг, плюс-минус пара тысяч, но выпуск орудий крупного калибра в процентном отношении вырос, а изготовить 122-мм или 152-мм гаубицу не в пример дороже и сложнее, чем 45-мм пушчонку.
            1. wehr
              15 11 월 2020 12 : 40 새로운
              -3
              В разы - это в 3-4 раза как минимум, а лучше в 5-6 раз. В Ваших цифрах такого и близко нет.
              Вы ляпнули глупость, только вместо того, чтобы извиниться или промолчать, настаиваете на ней.
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 15 11 월 2020 12 : 54 새로운
                -2
                제품 견적 : wehr
                В разы - это в 3-4 раза как минимум, а лучше в 5-6 раз. В Ваших цифрах такого и близко нет.
                Вы ляпнули глупость, только вместо того, чтобы извиниться или промолчать, настаиваете на ней.

                Где я написал, что производство орудий увеличилось в разы? Вот моя цитата
                Промышленные возможности СССР в 1939 г и в 1941 г отличались в разы Это вы тут пишете чушь, даже не поняв написанного мной.
                1. wehr
                  15 11 월 2020 12 : 55 새로운
                  -2
                  Хотите цифр и по этому вопросу? 웃음
                  1. 코쿠 쿠야
                    코쿠 쿠야 15 11 월 2020 12 : 55 새로운
                    -3
                    스튜디오의 증거.
                    1. wehr
                      15 11 월 2020 14 : 56 새로운
                      -4
                      Пожалуйста. Извольте убедиться
                      http://istmat.info/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-1955_gg.pdf
                      Лист 36 - сводная таблица по выпуску.
                      Справочник архивный и ранее секретный. Там есть и погодовые данные.

                      Если Вы утверждаете, что "рост в разы", при том, что в 1937 году выплавили 17,7 млн тонн стали, а в 1940 году - 18,3 млн тонн, то Вы врете как политрук. 웃음
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 16 11 월 2020 18 : 34 새로운
                  0
                  제품 견적 : Kot_Kuzya
                  Промышленные возможности СССР в 1939 г и в 1941 г отличались в разы.

                  만약 ...
                  Угрожающее нарастание военной опасности и быстрый рост численности Вооруженных Сил вызвали резкое увеличение потребности в вооружении и боеприпасах как для текущего обеспечения войск, так и для накопления необходимых запасов. Естественным следствием этого явилось неуклонное увеличение объема текущих заказов ГАУ. За пятилетие (1937-1941 гг.) в стоимостном выражении заказ увеличился в 6 раз - с 2 до 12 млрд. рублей. Заказы на поставку орудий увеличились более чем в 3 раза (с 6,2 тысячи в 1937 г. до 19,2 тысячи в 1941 г.), а артиллерийских выстрелов - почти в 4 раза (с 8,4 до 32,3 млн. шт.)

                  Для выполнения таких планов оборонной промышленности необходимо было повышенное потребление черных и цветных металлов, ресурсы которых за это время в стране увеличились незначительно:
                  - чугун с 14,5 до 14,9 млн. тонн в год;
                  - сталь с 17,7 до 18,3 млн. тонн в год;
                  - прокат с 13,0 до 13,1 млн. тонн в год.


                  Наличие значительной диспропорции между ростом потребности в металле и уровнем его производства создавало большие трудности в работе всей промышленности и, прежде всего, оборонной. Более всего это относилось к снарядному производству, являвшемуся главным потребителем черных и цветных металлов.

                  Обстановка складывалась так, что если требовалось увеличить выпуск одних видов вооружения, то нередко это было возможно лишь за счет сокращения выпуска других видов вооружения. Так, в частности, произошло в 1940 г., когда для увеличения заказа на минометы пришлось сократить (по сравнению с 1939 г.) план поставок орудий. Тормозила работу промышленности и необходимость непрерывно осваивать производство новых образцов орудий и снарядов.
                  © "1941-45 년 위대한 애국 전쟁에서 포병 공급."
    3. Mikhail3
      Mikhail3 19 11 월 2020 15 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      Летом 1939 г Германия предоставила кредит СССР в размере 200 млн золотых марок,

      И данные в статье. И много всего еще. Что именно давало при наличии всех этих данных Гитлеру уверенность в победе? Почему он был так убежден, что справится с СССР? Лично для меня это величайшая загадка Войны. Он же был окопный солдат, много общался с другими ветеранами. Там что, не было людей, дравшихся с русскими? Не понимаю.
      Поневоле начинаешь склоняться на сторону идей о крайне мистичном сознании Гитлера, вся эта история с Анэнербе, Черным Боном и прочими чудесами.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 19 11 월 2020 18 : 22 새로운
        +1
        "он был оконный солдат" верно ,он был участником ПМВ,возможно, хороший солдат,Железный крест имел,но он воевал на Западном фронте и с русскими не имел дела.
        "много общался с другими фронтовиками" в основном с воевавшими на Западном фронте..
        Вы не забыли, что в ПМВ, для Вильгельма основным был Западный фронт, а на Востоке был :ландсфер и другие ВТОРОСТЕПЕННЫЕ части.
        У него осталось убеждение,что они бы победили,но:"удар в спину". Он мог решить,что :если ландсфер лупил русских то элитные части с русскими управятся
  5. 자유 바람
    자유 바람 14 11 월 2020 06 : 40 새로운
    0
    숫자로 판단하면 잘못된 정보를 유출했을 가능성이 있습니다. 그리고 어떤 경우에는 어떤 것을 이해할 수 없습니다. KV-1 탱크가 핀란드 전쟁에서 잘 사용되었고 갑자기 독일군이 그들의 존재를 몰랐다고 썼다고 가정 해 봅시다. 감사합니다. 적어도 전면에는 독이 사용되지 않았습니다. 한 번 일어났다는 소문이 있지만. 껍질의 경우 지연이 크고 분말의 경우 매우 큽니다.
    1. 사이먼
      사이먼 14 11 월 2020 07 : 49 새로운
      +3
      아마도 그들은 Kirov 공장에서 KV-1 탱크와 Kharkov 공장에서 T-34의 생산이 시작되었다는 것을 알고 있었지만,이 탱크의 생산이 전쟁 약 XNUMX 년 전에 시작 되었기 때문에 전술 및 기술 데이터를 알지 못했을 가능성이 높습니다. 탱크는 고도로 분류되었습니다. 독일 유조선은이 전차가 전투에서 만났을 때 충격을 받았다고보고했습니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 14 11 월 2020 08 : 03 새로운
        +6
        그래서 Abwehr의 수장 인 Canaris는 영국 요원이었고 의도적으로 소련에 대해 과소 평가 된 수치를 히틀러에게보고하여 히틀러가 소련의 약점을 느끼고 그를 공격했습니다. 독일인들이 나중에 반역죄로 그를 교수형에 처한 것은 아무것도 아닙니다.
        1. sergo1914
          sergo1914 14 11 월 2020 09 : 06 새로운
          +8
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          그래서 Abwehr의 수장 인 Canaris는 영국 요원이었고 의도적으로 소련에 대해 과소 평가 된 수치를 히틀러에게보고하여 히틀러가 소련의 약점을 느끼고 그를 공격했습니다. 독일인들이 나중에 반역죄로 그를 교수형에 처한 것은 아무것도 아닙니다.


          음, Canarisa는 또한 소련의 "개발 된 고속도로 네트워크"에 대해서도 보도했습니다. 가을에 놀라움이 일어났습니다. 라스 푸티 자. 회고록에 따르면 동부 전선에서 그의 큰 어깨 끈은이 주제에 대해 Adam의 사과를 가져 가고 싶었습니다. 마치 "개발 된 도로"에서 탱크가 통과 할 수 없지만 타워에서 가라 앉는 이유는 무엇입니까?
        2. 블라드 큐브
          블라드 큐브 15 11 월 2020 18 : 16 새로운
          +2
          Канарис еще тот лис. Старался и вашим и нашим, он хорошо знал, что хотел услышать Гитлер то и говорил
      2. 자유 바람
        자유 바람 14 11 월 2020 08 : 48 새로운
        -2
        나는 독일인들이 KV의 출시를 막기 위해 레닌 그라드를 막았다 고 읽었는데, 그것이 사실인지 아닌지 모르겠습니다.
        1. Alf
          Alf 14 11 월 2020 21 : 17 새로운
          +3
          인용구 : 자유로운 바람
          나는 독일인들이 KV의 출시를 막기 위해 레닌 그라드를 막았다 고 읽었는데, 그것이 사실인지 아닌지 모르겠습니다.

          Брехня. Ленинград-это город Революции, его взятие нанесло бы СССР огромный урон и в экономическом, и в военном, и, особенно, в политическом смысле.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 16 11 월 2020 10 : 46 새로운
        0
        제품 견적 : Simon
        Может быть и знали, что начался выпуск танков КВ-1 на Кировском заводе и Т-34 на Харьковском заводе, но не знали их тактико-технических данных, так, как производство этих танков началось приблизительно за год до войны и скорей всего данные об этих танках были хорошо засекречены

        ЕМНИП, ув. Д.Шеин писал, что на весну 1941 г. данные по КВ и Т-34 у немцев были. Но разведка просто не успела спустить их в войска.
    2. Alf
      Alf 14 11 월 2020 21 : 15 새로운
      0
      인용구 : 자유 바람
      Допустим танк КВ-1 применялся и хорошо себя показал в финскую войну, и вдруг пишут, что немцы не знали о их существовании

      КВ там был всего один, да и финики не особо делились с абвером узнанным-найденным. Например, про СМК и Т-100 гансы так и не узнали.
    3. 산 사수
      산 사수 14 11 월 2020 22 : 51 새로운
      0
      인용구 : 자유 바람
      Судя по цифрам, возможно сливали откровенную дезу. А в некоторых случаях я некоторые вещи понять не могу. Допустим танк КВ-1 применялся и хорошо себя показал в финскую войну, и

      Ещё раз вспомним. 38 годом у них обрывается поток данных. А новейшие танки и самолёты появились после этого года. В том числе и КВ.
  6. 사이먼
    사이먼 14 11 월 2020 07 : 36 새로운
    +3
    따라서 소련 전쟁 산업 및 전쟁 생산 추정에 대한이 핸드북은 바르바 로사 계획에 찬성하는 매우 중요한 주장이었습니다.

    글쎄, 모든 파시스트들은 우리를 공격하기 전에 우리 국민의 영웅주의와 애국심을 고려하지 않았습니다. 전쟁의 짧은 기간에 그 당시 우리 나라의 지도력은 우리나라 서부의 군사 공장의 주요 능력이 우랄을 넘어서 사실상 단기간에 군사 장비와 탄약 생산이 확립되어 전쟁의 결과를 결정했습니다. ...
    1. 악몽
      악몽 14 11 월 2020 09 : 58 새로운
      + 13
      공장을 우랄로 이전하는 것은 전쟁 전에 개발되었습니다. 조만간 독일이나 영국과 싸워야한다는 것이 분명해 졌을 때.
      독일인들은 도시를 습격하지 않고 지역 주민들의 수동성 인 프랑스와 같은 전쟁을 계획했습니다. 연대와 사단이 5-10-15 %의 인원을 잃고 항복 할 때.
      독일군은 모든 것을 첫 번째 타격에 넣었고 거의 성공했습니다. 그러나 사단은 거의 마지막 병사까지 계속 싸웠다. 지역 주민들은 당파 적이기 시작했습니다. 도시는 습격당했습니다.
      처음 3 년 동안 독일군은 라디오 방송국, 유럽 전역의 트럭 (프랑스 인이 감옥에서 르노 형제 중 한 명을이기는 것은 아무것도 아니었다), 장군의 경험, 그리고 가장 중요한 것은 연대 / 사단 수준의 사령관 (중대 / 소대 사령관은 5-XNUMX 년 후에 배울 수 있음)을 끌었습니다. 그렇게 많이 필요하지는 않지만 그 사이의 모든 것 ...). 그리고 경제에서 어리석게도 더 많은 포탄을 생산합니다.
      그리고 42/43의 겨울이되자 적군은 이미 경험을 쌓았습니다. 41 년에 살아남은 komvzoda는 대대가되었다. 군대는 라디오로 포화되기 시작했습니다. 군대의 이동성이 증가했습니다 (임대 임대가 정말 도움이되었습니다). 또한 화학 물질은 해외에서 공급되었습니다 (가솔린, 화학 물질, 같은 탄약, 285000000 개의 버튼도 필요했습니다). 그러나 Lend-Lease 없이도 독일은 경제 경쟁에서 패했습니다. 소련은 전쟁에 필요한 모든 것을 생산하기 시작했습니다.

      스탈린 그라드는 영웅주의 만이 아닙니다. 이것은 또한 피의 경험입니다. 이것은 스튜에서 탱크에 이르기까지 모든 것을 군대에 공급하는 것입니다.

      Malyshev와 Beria는 Konev 또는 Tolbukhin보다 덜 승리했습니다.
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 14 11 월 2020 16 : 28 새로운
        -5
        1. 산업의 철수에 관하여-나는 자신의 영토의 적에게 미리 계획된 귀환에 대한 섬망을 괄호에서 제외 할 것입니다. 특히 영국과의 전쟁 중에. 다른 말을하겠습니다. 즉시 우랄을 넘어 공장을 짓는 것이 더 쉬울까요?
        2. 유럽 전역의 트럭에 대하여-후방 서비스에 대한 더 큰 골칫거리를 생각할 수 없습니다. 따라서 1941 년에이 트럭의 엄청난 죽음.
        3. Lend-Lease가 없다면 소련은 모든 결과와 함께 화약과 항공 휘발유 양의 정확히 절반을 갖게 될 것입니다. 그것은 경제의 경쟁에 관한 것입니다. 또한 총 탄약 방출량의 절반 정도가 독일군 방공을 통과했습니다.
        4. 3 ~ 5 년의 하급 지휘관 훈련에 관해서는 모든 것이 맞습니다. 지금은 전쟁에서 3 ~ 5 주 동안 우리에게 가르쳤고 가난한 소대원은 평균 30 ~ 50 일 동안 전선에서 살았습니다.
        산업 철수에 관한 약간의 교육 프로그램-모든 것을 실제로 꺼낼 수는 없지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 이 장비를 어디에 설치합니까? 우리는 공작 기계의 기초를위한 튼튼한 바닥이있는 건물이 필요하고, 무료 전기 용량이 필요하고, 원자재와 선박 제품을 받기 위해 철도가 필요하고, 적절한 치수의 생산 영역이 필요하고, 장비를 설치할 자격을 갖춘 인력이 필요하고, 소모품 도구가 필요하고, 이동식 철도 차량이 필요하고, 크레인 장비가 필요합니다. 대피 장비의 하역 및 설치 등 이 모든 것을 얻을 수있는 곳 ??? 이 모든 것이 미리 준비되었다고 주장 하시겠습니까?
        물론 대피는 제시된 것과 다소 다르지 않았습니다.
        1. Aviator_
          Aviator_ 14 11 월 2020 17 : 59 새로운
          +6
          По поводу эвакуации промышленности - оставлю за скобками бред о заранее предусматриваемой отдачи врагу собственной территории.

          Речь не о сдаче своей территории. Речь о выводе предприятий из-под авиационных ударов противника. Подготовка к эвакуации Мариупольского металлургического завода началась уже в 20-х числах июня 1941.
          Скажу о другом - а не проще было бы сразу строить заводы за Уралом?

          Это и делалось (Магнитка, Кузбасс, Комсомольск-на Амуре...). В европейской части промышленность была развита чисто по историческим причинам.
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 14 11 월 2020 22 : 40 새로운
            -1
            Из под авиационных ударов гораздо легче и дешевле предприятия вывести отражением этих ударов, на что сил было более чем достаточно.
            Про строительство заводов в глубине СССР я знаю, и заводы строились там по другим причинам, но в европейской части СССР строилось заводов гораздо больше.
        2. Alf
          Alf 14 11 월 2020 21 : 21 새로운
          +3
          인용구 : Sergey Valov
          Скажу о другом - а не проще было бы сразу строить заводы за Уралом?

          Термин "логистика" Вам знаком ?
          인용구 : Sergey Valov
          산업 철수에 관한 약간의 교육 프로그램-모든 것을 실제로 꺼낼 수는 없지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 이 장비를 어디에 설치합니까? 우리는 공작 기계의 기초를위한 튼튼한 바닥이있는 건물이 필요하고, 무료 전기 용량이 필요하고, 원자재와 선박 제품을 받기 위해 철도가 필요하고, 적절한 치수의 생산 영역이 필요하고, 장비를 설치할 자격을 갖춘 인력이 필요하고, 소모품 도구가 필요하고, 이동식 철도 차량이 필요하고, 크레인 장비가 필요합니다. 대피 장비의 하역 및 설치 등 이 모든 것을 얻을 수있는 곳 ??? 이 모든 것이 미리 준비되었다고 주장 하시겠습니까?

          Завод N18, Авиационный, в Куйбышев был перевезен на запасную площадку, созданную в конце 30-х. Посмотрите историю завода.
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 14 11 월 2020 22 : 47 새로운
            -2
            Термин логистика не знаком, ибо что это такое не знаю, нет такого слова в русском языке. Авиационный завод в Куйбышев был перевезен на площадку подготовленную для строительства НОВОГО завода, постройка которого, как и многих других не состоялась из-за нереальности планов промышленного развития СССР.
            1. Alf
              Alf 14 11 월 2020 22 : 50 새로운
              0
              인용구 : Sergey Valov
              Термин логистика не знаком, ибо что это такое не знаю, нет такого слова в русском языке.

              Логистика-это наука перевозок. Согласитесь, глупо строить завод по производству автозапчастей в Сибири, если сборочный завод в Москве. Вот и строили заводы в европейской части СССР в расчете на мир, хотя и планировали "на всякий случай" подальше, а многое вообще за Уралом.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 11 월 2020 11 : 00 새로운
          0
          인용구 : Sergey Valov
          1. По поводу эвакуации промышленности - оставлю за скобками бред о заранее предусматриваемой отдачи врагу собственной территории. Особенно при войне с Англией.

          А что Вас так удивляет? Война с Англией - это война в первую очередь с её "бойцовыми хомячками" - странами санитарного кордона (Финляндия, Польша, Румыния). Та же Польша до конца 30-х рассматривалась ГШ РККА как очень серьёзный противник (что неудивительно для страны, имевшей на 1935 г. всего двадцать пять кадровых стрелковых дивизий от Владивостока до Ленинграда).
          인용구 : Sergey Valov
          Скажу о другом - а не проще было бы сразу строить заводы за Уралом?

          Денег нет. Одно дело построить завод в более-менее обжитой Европейской части с её инфраструктурой и кадрами. А другое - за Уралом.
          Главный вопрос - кадровый: как заманить туда рабочих. Ибо квалифицированный специалист в 30-е (с их кадровым голодом) сродни примадонне балета: если его что-то не устраивает, то он просто перестаёт выходить на работу, после чего устраивается на другой завод, где его с руками отрывают. А со старого завода его автоматически увольняют, даже без заявления и визы директора.
          Решать проблему переноса промышленности планировалось начать в Третьей пятилетке. Но именно во время неё и началась война.
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 16 11 월 2020 15 : 11 새로운
            -2
            Война с Англией - это война с Англией. Сколотить коалицию против СССР англичанам в 20 - 30 гг. не удалось. По поводу Польши полностью с Вами согласен, но тем не менее СССР был сильнее. Что касается строительства заводов за Уралом, то с моей стороны это был сарказм, надо было смайлик ставить. А вот что касается манёвра трудовыми ресурсами, то тут я с Вами не согласен. В те времена желание людей мало учитывали, и отказаться от предложения поехать к черту на кулички было опасно. Другой вопрос, что специалистов было очень мало, гораздо меньше, чем требовалось для промышленности.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 16 11 월 2020 16 : 17 새로운
              0
              인용구 : Sergey Valov
              Война с Англией - это война с Англией. Сколотить коалицию против СССР англичанам в 20 - 30 гг. не удалось

              А они хотели воевать с СССР по-настоящему? Там и сколачивать ничего не надо было - "санитарный кордон" не зря так назывался. Польша от можа до можа, Великая Румыния ну и Великая Финляндия до кучи. Поляки ради "побить русских" даже с немцами были готовы сотрудничать.
              인용구 : Sergey Valov
              По поводу Польши полностью с Вами согласен, но тем не менее СССР был сильнее.

              Ещё раз: 25 кадровых дивизий на всю РККА от Владивостока до Ленинграда. Из них 50% - на Дальнем Востоке. Срок мобилизации и формирования территориальных дивизий на практике составлял не меньше месяца. Причём мобмероприятия вооружением и техникой были обеспечены только к концу 30-х годов (и сразу после этого началась реформа армии, после которой мобмероприятия опять оказались не обеспечены вооружением и техникой).
              인용구 : Sergey Valov
              А вот что касается манёвра трудовыми ресурсами, то тут я с Вами не согласен. В те времена желание людей мало учитывали, и отказаться от предложения поехать к черту на кулички было опасно.

              И кто же это отправит опытного квалифицированного рабочего, на котором весь план цеха/завода держится, к чёрту на кулички? 눈짓
              Я писал именно об этой категории работников. За которых на старых местах держались всеми руками и которые, чуть что, спокойно меняли места работы на новые, пользуясь лазейкой в законодательстве в отношении прогулов. Прикрыли эту лазейку только в 1940 г.
              3. 국가, 협동 조합 및 공공 기업 및 기관에서 근로자 및 직원의 무단 이탈을 금지하고 한 기업에서 다른 기업으로 또는 한 기관에서 다른 기관으로의 무단 이동
              Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
              (...)
              5. 자발적으로 주, 협동 및 공공 기업 또는 기관을 떠난 근로자와 근로자가 재판을 받고 2 개월에서 4 개월의 구금에 대한 인민 법원의 판결을받습니다.
              정당한 이유없이 결근을 보장하기 위해, 주, 근로자 및 공공 기업 및 기관의 근로자와 직원은 재판을 받고 인민 법원의 판결에 따라 최대 6 개월 동안 최대 25 개월의 임금에서 공제하여 직장에서 교정 노동으로 처벌됩니다.
              이와 관련하여 정당한 사유없이 결근에 대한 강제 해고 취소.

              6. 기업 및 기관에서 무단으로 탈퇴 한 유죄 판결을받은 사람과 정당한 사유없이 결근 한 유죄 판결을 피하기 위해 기업 및 기관장을 설립하기 위해.
              Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
              © Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».
              1. 세르게이 발 로프
                세르게이 발 로프 16 11 월 2020 17 : 38 새로운
                0
                «И кто же это отправит опытного квалифицированного рабочего» - если директору завода приходит из приказ на отправку персонала на новое место, то он (директор) и не пикнет.
                «А они хотели воевать с СССР по-настоящему?» - так об этом и речь.
                « Ещё раз: 25 кадровых дивизий на всю РККА» - да я не оспариваю это, я о том, что при столкновении один на один у Польши шансов победить практически не было. Германию до 1941 г. как реального противника СССР тоже можно было не рассматривать. Не было до 1941 г. у СССР реально опасных противников. Военная истерия была, противников не было.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 16 11 월 2020 18 : 27 새로운
                  0
                  인용구 : Sergey Valov
                  если директору завода приходит из приказ на отправку персонала на новое место, то он (директор) и не пикнет.

                  Мва-ха-ха. Вот Вам пример того, как подобный приказ выполнялся в гораздо более заорганизованной и связанной дисциплиной и субординацией РККА:
                  Так например, из 8 человек, присланных 45 стрелковой дивизией на должности Замкомандиров рот по политчасти 6 имеют отрицательные характеристики:
                  Мл. политрук Р. - в декабре 1940 года исключен из кандидатов ВКП(б);
                  Мл. политрук К. - в декабре 1940 г. ДПК 45 стрелковой дивизии объявила строгий выговор за хулиганство и вредные разговоры. Работает и сейчас в части плохо;
                  Ст. политрук Б. - в декабре 1940 г. ДПК 45 стрелковой дивизии объявила строгий выговор за пьянку и разложение в быту.
                  Мл. политрук М. - русским языком владеет слабо,учиться не хочет,политзанятий никогда не проводил, курсов никаких не кончал, образование 4 группы. Имеет нездоровое настроение -несколько раз ставил вопрос об откомандировании в Узбекскую ССР, не хочет брать семью на Украину.
                  M1. 정치 위원 인 L. - 4 그룹의 형성은 거의 러시아어를 말하지 않으며, 언어를 모른다는 이유로 회사에서 일하지 않습니다.
                  Политрук Ж. - представлялся к увольнению из армии, как неработоспособный и недисциплинированный политработник.
                  Из 8 танковой дивизии прибыл мл. политрук Б., исключенный из ВКП(б) Окружной парткомиссией еще 올해 9 월 1940.

                  В покрытие некомплекта ОУ КОВО наряжено, а дивизией получено рядовой состав и ефрейторов из 10 и 15 танковых дивизий. Качество присланных ефрейторов очень низкое, исполнять должности младшего начсостава последние не могут, как по своему развитию, так и подготовке. В числе присланных ефрейторов: 211 чел. нерусской национальности плохо владеющих русским языком, 2 немца, 1 перс, неграмотных 7 чело¬век, малограмотных 70 чел., разжалованных из младшего комсо¬става в рядовые за недисциплинированость 11 чел., бывших до армии под судом и осужденных - 18 чел., родственники коих ре¬прессированы - 12 чел., негодных к строевой службе -20 чел.
                  Все присланные ефрейтора используются сейчас на должностях
                  младшего комсостава, но пользы от них мало, т.к. рядовые красноармейцы призыва 1940 года на сегодняшний день лучше их подготовлены.
                  © 카투 코프
                  А теперь представьте - как гражданский директор выполнит приказ об откомандировании инженеров и рабочих со своего предприятия. 미소
                  인용구 : Sergey Valov
                  да я не оспариваю это, я о том, что при столкновении один на один у Польши шансов победить практически не было.

                  Так о таком столкновении РККА даже и не мечтала. Во всех планах в лучшем случае рассматривалась коалиция Польши, Румынии и примкнувшей к ним Финляндии, а в худшем - те же самые, но при поддержке Британии, Франции и одновременном нападении ещё и Японии на ДВ.
                  1. 세르게이 발 로프
                    세르게이 발 로프 16 11 월 2020 18 : 54 새로운
                    0
                    «А теперь представьте - как гражданский директор выполнит приказ об откомандировании инженеров и рабочих со своего предприятия» - либо выполнит, либо положит партбилет на стол со всеми вытекающими. Времена были не нынешние. У меня родственников подобным образом мотало по стране, а один даже умер, поскольку его послали туда, куда ему было противопоказано по здоровью.
                    Что касается воспоминаний Катукова, то Вы ни чего нового для меня не открыли, обычная практика характерная для СССР всех времён.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 17 11 월 2020 16 : 07 새로운
                      0
                      인용구 : Sergey Valov
                      либо выполнит, либо положит партбилет на стол со всеми вытекающими.

                      За что? Он работников откомандировал в нужных количествах. А что часть из них лодыри и пьяницы, а другие уволились с нового места автоматом за прогулы - так об этом пусть голова у директора того завода болит.
                      Директора в первую очередь спрашивают за выполнение плана, которое без опытных кадров невозможно. А оправдания "мы выделили рабочих на новый завод" никого не колышут - ответом будет "должен был подготовить новых".
                      Насчёт же партбилета - в НКАП снятого с должности директора наказали... назначением директором на завод, директора которого направили на место снятого. 미소
                      1. 세르게이 발 로프
                        세르게이 발 로프 17 11 월 2020 17 : 33 새로운
                        0
                        «наказали... назначением» - и много таких случаев было?
                        «Он работников откомандировал» - об этом и речь, ослушаться не мог.
                2. strannik1985
                  strannik1985 16 11 월 2020 18 : 50 새로운
                  0
                  да я не оспариваю это,я о том, что при столкновении один на один у Польши шансов победить

                  Наш ГШ оценивал возможности Польши в 6 месяцев, при условии оказания ей финансовой и технической помощи со стороны Англии и Франции. Причем польская армия ничего особенного не представляла, например автомобилей в польской ПД 65~70 шт.
  7. 산
    14 11 월 2020 11 : 20 새로운
    +1
    글쎄, 가이드는 불완전하고 모호합니다. 대구경 포탄의 장점? 그래서 독일군도 함대를 가지고 있었고 적극적으로 건조하고 있었는데, 무거운 선박에 많은 것이 필요하다고 생각하지만 이것은 독일-소련 전쟁에는 적용되지 않습니다. 탱크는 말도 안돼. 숫자로 볼 때 우리는 XNUMX 배 밖에 안되는 것 같지만, 전쟁이 시작될 때의 우위가 XNUMX 배 (전쟁 내내 지원됨)는 어떻게 되었습니까? 전투기에 대한 수치는 없지만 이것은 매우 중요합니다! 오히려 독일인들은 우리 산업을 과소 평가하여 상승했습니다. 그렇지 않으면 평화롭게 해결하려고 노력했을 것입니다. 그러나 Rezun의 정신으로 다른 옵션도 가능합니다. 누군가가 탱크와 비행기의 수와 생산에 대한 실제 데이터를 테이블에 올려 놓는다면 그는 "이것은 나에 대한 것입니다!"라고 생각할 이유가있을 것입니다. -앞서 나가기 위해 공격하십시오. 그러나 그가 그러한 데이터를 가지고 있다는 증거는 없습니다.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 14 11 월 2020 19 : 15 새로운
      +3
      "Скорее немцы нашу промышленность недоценили", кажется ,Шелленберг приводил слова Гитлера, что если бы он знал точнее о танковом потенциале русских ,не начинал бы войну.
      У них было соперничество между Канарисом и Гиммлером: чья разведка лучше
    2. Alf
      Alf 14 11 월 2020 21 : 24 새로운
      -2
      인용 : Kwas
      Если бы ему кто-то положил бы на стол реальные данные о кол-ве и пр-ве танков и самолётов, то у него были бы основания подумать

      Есть знаменитое высказывание алоизовича, когда он узнал, что советские танковые заводв стали выпускать по 1000 танков в месяц-"Если бы я это знал раньше, то подумал бы, стоит ли начинать эту войну".
      После начала войны немецкий военный атташе, ответственный за военно-экономическую оценку СССР, был расстрелян "за предоставление недостоверных данных".
      1. Ryazan87
        Ryazan87 15 11 월 2020 01 : 09 새로운
        +4
        После начала войны немецкий военный атташе, ответственный за военно-экономическую оценку СССР, был расстрелян "за предоставление недостоверных данных".

        Кто же этот бедолага? Военный атташе Германии в СССР в 1941 - Эрнст-Август Кёстринг. Умер в 1953 году в ФРГ.
  8. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 14 11 월 2020 12 : 02 새로운
    +1
    항공기 산업에 대한 비교가 있었습니까? 탱크와 대포로 모든 것이 명확하지만 독일 용의 "두 번째 머리"는 항공이었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 11 월 2020 11 : 10 새로운
      +1
      인용구 : Knell Wardenheart
      항공기 산업에 대한 비교가 있었습니까? 탱크와 대포로 모든 것이 명확하지만 독일 용의 "두 번째 머리"는 항공이었습니다.

      Да, интересно было бы посмотреть - знали ли немцы о фактической мобилизации авиапромышленности СССР в 1940 г. Забавно, что её причиной была завышенная оценка замначальником НИИ ВВС И.Ф.Петровым немецких возможностей по выпуску самолётов ("70-80 машин в день").
  9. 앤드류 코르
    앤드류 코르 14 11 월 2020 16 : 02 새로운
    +2
    위대하지는 않지만 GAU ND Yakovlev 수장의 회고록에 대한 정보가 담긴 책 "포병에 대해 그리고 자신에 대해 조금."전쟁 전과 무기와 탄약의 군사 pr_va 직원에 관한 것입니다.
  10. Aviator_
    Aviator_ 14 11 월 2020 18 : 02 새로운
    +1
    по 102-мм зенитным пушкам – 2;

    А этот зенитный калибр немцы откуда взяли? Из вооружения эсминцев типа "Новик"?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 11 월 2020 11 : 14 새로운
      +1
      제품 견적 : Aviator_
      А этот зенитный калибр немцы откуда взяли? Из вооружения эсминцев типа "Новик"?

      Тогда уж с "Красного Кавказа" - 102-мм зенитные пушки Б-2. 미소
      Скорее всего, имелись в виду 100-мм орудия. Вот только, ЕМНИП, делали их завод "Большевик" в Ленинграде, а не НКМЗ. Так что разведка, похоже, промахнулась.
  11. 블라드 큐브
    블라드 큐브 14 11 월 2020 19 : 07 새로운
    +1
    인용 : 안드로이드에서 레흐.
    나는 정보원이 소련 방위 산업 인민위원회에서 일하고 기밀 문서에 접근 할 가능성이 가장 높은 요원 또는 요원 그룹이라는 인상을 받았습니다.

    1939 년 구성의 목록을 올리고이 정보에 관련된 사람들을 대략적으로 분리 할 수 ​​있습니다. 특정 사람을 계산하는 것은 더 어려울 수 있습니다.

    Можно с точностью до 70℅вычеслить ,вероятного агента. Взять список работников Наркомата оборонной промышленности, которые имели доступ к подобным материалам и проверить,кто был арестован в 1939. Потом в архиве НКВД посмотреть дела. В НКВД было много барбосов-костоломов, но были и умеющие думать. Липовые дела от натуральных можно отличить, но работника кропотливая и с наскока её не сделать
  12. Konnick
    Konnick 14 11 월 2020 21 : 53 새로운
    +1
    제품 견적 : ccsr
    Думаю что если бы немецкая разведка правильно оценила военный потенциал СССР, то они бы сумели разубедить Гитлера напасть не на нас, а посоветовали ему заняться Англией.


    Не посоветовали бы. Руководитель разведки адмирал Канарис, будучи агентом английской разведки, намеренно занижал данные об оборонной промышленности и армии Советского Союза.
    Даже Гудериан в своих мемуарах упомянул фразу Гитлера - Если бы я знал сколько танков у русских, я бы не начал эту войну.
    1. ccsr
      ccsr 15 11 월 2020 13 : 01 새로운
      +1
      인용구 : Konnick
      Руководитель разведки адмирал Канарис, будучи агентом английской разведки, намеренно занижал данные об оборонной промышленности и армии Советского Союза.

      Все таки при планировании любой войны окончательное решение принимают не разведывательные структуры, а оперативные - так устроена армия в современном мире. Канарис был не первым лицом в вермахте, а как поступают с начальниками разведки, хорошо известно по предвоенной истории ГРУ, когда руководителей меняли по разным причинам. Но нет ни одного планирующего документа уровня НКО, где бы стояла подпись Голикова, насколько мне известно. Да и помимо Канариса, разведку против СССР вели еще как минимум две структуры Германии, там тоже не все простофилями были.
  13. wehr
    14 11 월 2020 22 : 10 새로운
    0
    제품 견적 : ccsr

    Все гораздо проще и банальнее, потому что просто до 1939 года могли открыто публиковать ряд статистических данных по нашей промышленности, а немецкие аналитики уже на основании этих данных рассчитывали возможности военного производства.


    А чего еще придумаете? Уже в 1934 году многие подробные статсправочники (например, по совхозам) имели гриф "Не подлежит оглашению" или "Не подлежит публикации". Издание показателей третьего пятилетнего плана 1939 года было, во-первых, номерным, во-вторых, часть с таблицей была снабжена грифом "Не подлежит публикации".
    Известная забава советской статистики публиковать данные в виде процентов от неизвестного числа тоже появилась в 30-е годы.
    1. Alf
      Alf 14 11 월 2020 22 : 51 새로운
      0
      제품 견적 : wehr
      Известная забава советской статистики публиковать данные в виде процентов от неизвестного числа тоже появилась в 30-е годы.

      적을 속이고 자신을 완전히 혼동합니다. 웃음
    2. ccsr
      ccsr 15 11 월 2020 13 : 07 새로운
      +1
      제품 견적 : wehr
      А чего еще придумаете? Уже в 1934 году многие подробные статсправочники (например, по совхозам) имели гриф "Не подлежит оглашению" или "Не подлежит публикации".

      Это вообще не гриф - с этим хотя бы разберитесь.
      제품 견적 : wehr
      Издание показателей третьего пятилетнего плана 1939 года было, во-первых, номерным, во-вторых, часть с таблицей была снабжена грифом "Не подлежит публикации".

      И что из этого? Вы хоть ведение секретного делопроизводства в СССР знаете, чтобы спекулировать на словах "Не подлежит публикации" ? Нет такого грифа секретности - для начала хоть это усвойте, прежде чем нести ахинею.
      제품 견적 : wehr
      Известная забава советской статистики публиковать данные в виде процентов от неизвестного числа тоже появилась в 30-е годы.

      Вы о другой "забаве" не знаете, которая существовала в СССР вплоть до развала, когда местные печатные издания нельзя было выписывать за рубежом нашим гражданам, а только центральную прессу. С чего бы это, не задумывались?
      1. wehr
        15 11 월 2020 14 : 22 새로운
        -2
        Гриф или не гриф - а данные не публиковались. И рисковать желающих не находилось. Так что Ваша версия, что будто бы немецкие разведчики все вычитали в открытых публикациях - липа!
        1. ccsr
          ccsr 15 11 월 2020 14 : 33 새로운
          +1
          제품 견적 : wehr
          Гриф или не гриф - а данные не публиковались.

          Сколько угодно специализированных справочников ограниченным тиражом публиковалось в разных наркоматах в ведомственных типографиях. То что они не попадали в печать, не означало что они секретные и не попадали в библиотеки ведомств.
          제품 견적 : wehr
          Так что Ваша версия, что будто бы немецкие разведчики все вычитали в открытых публикациях - липа!

          Я и не говорил что все можно найти в справочниках, но вот то, что военные атташе всех стран покупали любые справочники и изучали периодическую печать, известно из мемуаров профессионалов разведки, вы просто об этом не знаете.
          1. wehr
            15 11 월 2020 14 : 59 새로운
            -1
            Вы тут стараетесь показать всем, какой Вы умный.
            А я эти справочники изучал, и открытые, и ведомственные, и ранее секретные. Так вот, из тех справочников, что продавались открыто, сведений о военном производстве узнать было нельзя. Более того, у меня есть еще и немецкие документы, которые это подтверждают.

            А Вы и дальше пыжьтесь; может кто и поверит. 웃음
            1. ccsr
              ccsr 15 11 월 2020 15 : 12 새로운
              +1
              제품 견적 : wehr
              А я эти справочники изучал, и открытые, и ведомственные, и ранее секретные.

              А я некоторые готовил, и что?
              제품 견적 : wehr
              Так вот, из тех справочников, что продавались открыто, сведений о военном производстве узнать было нельзя.

              Не морочьте людям голову, потому что вы представления не имеете как работают специалисты с открытыми материалами. Например в СССР издавался журнал "Зарубежное военное обозрение", и он использовал материалы открытой печати. Так вот этот журнал выписывали все военные атташе зарубежных стран, и мало того, это был один из самых информированных журналов в мире. Вы явно не в теме, кто его издавал и откуда они брали материал.
              제품 견적 : wehr
              А Вы и дальше пыжьтесь; может кто и поверит.

              Когда что-нибудь подобное будет в руках держать, вот тогда и будете указывать кому можно верить, а кому как к вам, доверия нет.
              1. wehr
                15 11 월 2020 16 : 03 새로운
                0
                А, из ЗГВ 웃음

                В западной печати всегда информации был больше. В ФРГ за 38 марок и 50 пфеннигов можно было купить справочник с кучей всякой информации, в том числе и с дислокацией войск ГСВГ. Я об этом писал в своей книге 2019 года. Не буду говорить какой, она Вам должна быть известна.
                А в советских публикациях что можно было вычитать?
                Это мошеннический по сути приемчик, говорить об одном, имея в виду совсем другое. В данном случае Вы нравы западной прессы выдаете за нравы советской прессы и еще становитесь в возмущенно-оскорбленную позу.
                1. ccsr
                  ccsr 16 11 월 2020 11 : 30 새로운
                  +1
                  제품 견적 : wehr
                  Я об этом писал в своей книге 2019 года.

                  Интересно что за книга, может ссылку разместите. Сам факт, что разведка работает и по открытым источникам информации вы уже не отрицаете, как я понял? Прогресс налицо...
                  제품 견적 : wehr
                  А в советских публикациях что можно было вычитать?

                  Очень много, особенно в местных и ведомственных изданиях, которые зачастую не могли правильно оценить как может быть использована их информация специалистами.
                  제품 견적 : wehr
                  В данном случае Вы нравы западной прессы выдаете за нравы советской прессы и еще становитесь в возмущенно-оскорбленную позу.

                  Да бросьте, и не заморачивайтесь сильно этим, просто вы явно стали учить того, кто гораздо больше вас в этом деле понимает.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 16 11 월 2020 11 : 20 새로운
              +1
              제품 견적 : wehr
              Так вот, из тех справочников, что продавались открыто, сведений о военном производстве узнать было нельзя.

              Кхм... Вам напомнить известную историю о том, как аналитики вероятного противника довольно точно рассчитали местоположение и мощности объектов советской атомной промышленности на Урале по опубликованной в "Огоньке" фотографии центральной диспетчерской Уралэнерго в Свердловске и статьям из открытых ведомственных изданий? 미소
  14. flc9800
    flc9800 15 11 월 2020 17 : 04 새로운
    0
    по 81-мм миномётам – 145 Вероятно , уважаемый автор имел в виду всё-таки 82-мм миномёты ? Не так ли ?
  15. ccsr
    ccsr 16 11 월 2020 11 : 38 새로운
    +1
    인용구 : Alexey RA
    Вам напомнить известную историю о том, как аналитики вероятного противника довольно точно рассчитали местоположение и мощности объектов советской атомной промышленности на Урале по опубликованной в "Огоньке" фотографии центральной диспетчерской Уралэнерго в Свердловске и статьям из открытых ведомственных изданий?

    Это только лишь один из известных примеров, когда по мощности вводимых объектов и знания окружающей инфраструктуры, можно спрогнозировать какое ожидается производство, если о нем ничего не сообщается открыто.
    Известен пример из прошлого, когда ценнейшую информацию о разработке военной техники получали с мусороперерабатывающего завода, где завербованный сотрудник отбирал бумаги, которые поступали из конструкторского бюро, разрабатывающего технику для самолетов.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 11 월 2020 18 : 43 새로운
      0
      제품 견적 : ccsr
      Известен пример из прошлого, когда ценнейшую информацию о разработке военной техники получали с мусороперерабатывающего завода, где завербованный сотрудник отбирал бумаги, которые поступали из конструкторского бюро, разрабатывающего технику для самолетов.

      Не зря Лесли Гровс в своём проекте комплектовал штат уборщиков, отвозивших бумаги "от корзины до печи", исключительно неграмотными людьми. 미소
  16. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 17 11 월 2020 17 : 14 새로운
    0
    Без ленд лиза СССР имел бы ровно в два раза меньше порохов и авиационного бензина со всеми вытекающими.

    Скорее всего не два раза, а 20 % меньше и только после 1942.
    Плюс, примерно половину ВСЕГО выпуска боеприпасов немцы пропустили через ПВО Германии.

    Випуск немецких боеприпасов для ПВО не бил 50 % и в 1944. А за всю войну несколько раз меньше.
  17. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 18 11 월 2020 12 : 04 새로운
    0
    Производство снарядов 75 мм и више в Германии в тисячи штук.
    Для зенитной артилерии 1940 - 3700; 1942 - 16700; 1943 - 16600 и 1944 - 18400.
    Для полевой, пт артилерии и танкових пушек (свише 75 мм); 1940 - 23300; 1942 - 40000; 1943 - 76300; 1944 - 89400.
    Как легко можно убедится боеприпаси для зенитной артиллерии не более 20 %.