군사 검토

카라 바흐 전쟁에서 누가 이겼습니까?

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과연 누가 카라 ​​바흐 분쟁에서 이겼습니까? 명목상 아제르바이잔이 밝혀졌습니다. 별로. 아제르바이잔은이 전쟁에서 패배했습니다. 그리고 이제 갑작 스럽지만 준비된 침략으로 땅을 획득한다는 사실로 원하는만큼 자신을 위로 할 수 있습니다. 그러나 사실은 전쟁의 결과가 매우 예측할 수 없다는 것입니다.



모두 자신의 목표를 추구했습니다.


아제르바이잔이 "명확한 이점을 가지고"이 전쟁에서 승리 한 반면 공식 예 레반은 이해하기 어려운 과정에 참여했으며 사실은 모든 것을 저절로 내버려 두었다는 사실입니다.

NKR "군대"가 아제르바이잔 군대와 심지어 터키의 지원에도 대처할 수 없다는 사실은 이해할 수 있습니다.

아르메니아가 러시아가 개입하여 동맹국을 방어하기 시작하기를 고집스럽게 기다렸다는 사실도 분명합니다. 인터넷은 이제 "우리는 배신당했습니다!"와 같은 말로 가득 차 있습니다. (아르메니아 인이 수행).

그러나 당신은 동의해야합니다. 휴전 협정 서명의 밤에, 주 건물을 부수고, 대리인을 이기고 다른 "공적"을 수행 한이 모든 사람들은 왜 슈샤가 아닌 예 레반에서 영웅적 이었습니까?

그러나 놀라운 것은 없습니다. 너무 자주 발생합니다. 예를 들어, 집 창문에 돌을 던지는 것이 탱크에 수류탄을 던지는 것보다 훨씬 쉽습니다.

따라서 당사자에 대한 불만은 없습니다. 각 당사자는 자체 목표를 추구했습니다.

누가 무엇을 얻었는지


또 다른 질문 : 누가 무엇을 얻었습니까?

아제르바이잔 (내가 말했듯이)은 세 지역의 영토를 받았습니다. 일반적으로 이것은 경제적 인 순간보다 정치적 순간에 가깝습니다. 때문에 역사 카라 바흐에서 아르메니아와 아제르바이잔의 대결은 XNUMX 년 이상 계속되어 왔습니다.

그러나 영토를받은 바쿠는 카라 바흐 문제를 전체적으로 해결 했습니까? 아니! 또한, 일반적으로 모든 것을 무효화하는 상황이 발생했습니다 (아래에서 설명하겠습니다).

카라 바흐 전쟁에서 누가 이겼습니까?

이제 아르메니아에 대해 더 자세히 설명합니다. 요컨대 예 레반은 전쟁에서 패한 것이 아니라 강타했습니다. NKR 군대는 실제로 저항을 중단했고, 예 레반 관리는 "모든 것이 통제되고있다"고 사실상 거짓말을했습니다.

그 결과이 상황 (예 레반이 앉아서 모스크바가 개입 할 때까지 기다렸다가 아무것도하지 않았을 때)에서 패배가 보장되었습니다. 이론적으로 아르메니아는 손실을 향하고 있었다 Karabakh.

이것은 "운명의 선물"이 아닙니까? 완전한 패배의 순간에 알겠습니까? 다시 지불했습니다. 러시아 생활.

러시아인의 삶을 희생하여


조종사 Yuri Viktorovich Ishuk과 Roman Vasilyevich Fedin 중위는 실제로 Karabakh에서 피할 수없는 패배를 목숨을 희생했습니다.

그리고 이제 아르메니아의 어느 누구도 이것에서 벗어날 수 없습니다.

NKR의 "기적적인"(다른 단어가 떠오르지 않음) 구조는 러시아 헬리콥터의 매우 이상한 상황으로 인해 정확하게 일어났습니다.

이제 많은 사람들이 음모 이론에 뛰어 들었습니다. 우리는 "밤에 국경 지역에서 Mi-24가 무엇을하고 있었습니까?"라는 질문을하기 시작했습니다. 그리고 상황을 일종의 도발로 바꾸는 그러한 모호함이 많이 있습니다.

예, Mi-24는 야간 전투를위한 최고의 헬리콥터가 아닐 수 있습니다. 어쩌면 최악 일 수도 있습니다. 그래서 뭐? 우리 헬리콥터는 승무원이 모든 권리와 허가를받은 아르메니아 영토를 비행했습니다. 정찰, 관찰, 호위-결국 차이점은 무엇입니까? 헬리콥터는 아르메니아의 영공에있을 권리가 있었으며 이에 대해 우리는 큰 포인트를 두었습니다.

더욱이. 로켓으로 아제르바이잔 승무원을 때릴 수 있었을까요? 다시 가리킨다. 공식 Baku는 로켓이 그들의 것이라고 인정했습니다. 그들은 영토에서 총을 쏘고있었습니다. 사과 해. 보상 준비 등

주제에 대한 나머지 성찰 : "할 수 있거나 할 수 없음", "우연히 또는 우연히 또는하지 않음", "도발 여부"등. -이것은 이미 모든 사람의 양심에 있습니다.

사실, 우리 승무원은 누구에게도 총을 쏘지 않았고 누구에게도 위협을 가하지 않았습니다. 따라서 상황은 다른 방식으로 해석 될 수 있습니다. 그러나 실제로 모든 것이 아르메니아에 유리했습니다.

이 모든 것이 조작되어 있다는 환상을 가질 수도 있습니다. 예, 사실 아르메니아 쪽에서는 모든 것이 매우 적시에 일어났습니다. 하지만 일어났습니다. 따라서 수백 명의 아르메니아 인명을 구한 것은 Ischuk 소령의 승무원이었습니다.

음모와 환상의 지루한 애호가들에게 반복하겠습니다. 이슈 크 소령과 페딘 중위가 수백 명의 아르메니아 병사들을 스스로 덮었습니다. 그리고 아르메니아는 그들이 말하는대로이 두 조종사에게 빚을지고 있습니다. 그리고 그것은 매우 의무적입니다.

아르메니아는 잃지 않았고, 아제르바이잔은 이기지 못했습니다.


우선, 그녀는 적어도 Karabakh에 무언가를 보관해야합니다. 예, 우리는 이제 Shusha가 될 Shushi를 잃었습니다. 우리는 세 개의 지구를 잃었습니다. 그러나 그들은 나머지를 지켰습니다! 그리고 그것은 완전히 다를 수 있습니다. 아르메니아 언론과 관리들은 돌보는 커뮤니티 전체에 이야기를 전했습니다. 한편 아제르바이잔 군대는 XNUMX 제곱 킬로미터를 점령했습니다. 그리고 그들은 그러한 속도로 Karabakh 전체를 점령했을 것입니다.

따라서 그런 관점에서 보면 아르메니아의 패배는 실제로 큰 패배가 아닙니다.
아제르바이잔의 승리뿐만 아니라 매우 모호해 보입니다.

이제 우리는 가장 기본적인 것입니다. Karabakh에서 누가 이겼습니까?

러시아의 평화 유지


그리고 그녀는 Karabakh에서 우승했습니다. 러시아.

현실을 직시하자 : 러시아가 누구를 위해 뛰지 않았지만 승리는 러시아 연방과 함께했다.

실제로 올 봄에도 세르게이 라브 로프 러시아 외무 장관은 파시 냐 정부가 "카라 바흐 정착을위한 단계적 계획"을 고려하고 논의하고 있다고 말했다. 수많은 전문가들이이 계획에 대해 언급했습니다. 그리고 그들 대부분은 그 계획이 양측 모두에게 용납 될 수 없다고 인정했습니다. 그리고 그것의 구현은 아제르바이잔에 의해 Karabakh를 점령 할 수 있습니다.

실제로 일어났습니다.


Nikol Pashinyan. 확실히 러시아의 동맹이 아닙니다. 서양과의 그의 춤은 모두에게 감사했습니다. 외침 :“우리는 NATO에 가입하고 싶습니다. 그가 2019 년 XNUMX 월 푸틴에게 보여준 완전한 경멸. 경멸적인 진술. -이 모든 것이 그를 동맹국이자 친구로 특징 짓지 않았습니다.

주의 : "러시아가 왜 그런 이웃을 지원해야합니까?"

아제르바이잔에서는 모든 것이 더 쉬워집니다. 글로벌 프로젝트에 부담을주지 않고 단순히이 나라와 협력 할 수 있습니다.

아르메니아가 벨벳 혁명에 압류되었을 때 벡터는 빠르게 이동하기 시작했습니다. 터키는 친구가 아니고, 아제르바이잔은 적이 아니고, 조지아는 적지 않으며, 아르메니아는 친구가 아닙니다. 여기에 러시아가 트랜스 코카서스에서 빠르게 영향력을 잃기 시작한 상황이 있습니다.

터키가 러시아를 대체하고 싶어한다는 것은 분명합니다. Turk와 Azeri는 일반적인 의미에서 형제 이상입니다. 인도인과 파키스탄인과 같습니다. 단순히 국경으로 나눈 한 사람.

그리고 터키와 아제르바이잔의 연합은 강력하고 강력한 연합으로, 완전히 파괴하는 것이 현실적이지는 않습니다. 그리고이 동맹은 백인 능선 너머의 정책을 쉽게 결정할 수 있습니다.

조사 결과


오늘 우리는 무엇을 가지고 있습니까?

러시아 헬리콥터 사건은 러시아를 "관찰자"의 지위에서 "상 해당"의 지위로 바 꾸었습니다. 아제르바이잔은 즉시 물러 났고 아르메니아는 숨을 내 쉬었다.

예, 아제르바이잔은 오랫동안 자신이 속한 "그"영토의 상당 부분을 반환했습니다. 그러나 Karabakh 자체의 문제는 아직 해결되지 않을 것입니다.

더욱이 "승리 한"아제르바이잔은 러시아를 "획득 한"영토에서 관찰자이자 통제자로 받아 들였습니다.

서명 된 문서의 이행을 모니터링하고 향후 XNUMX 년 동안 휴전을 모니터링 할 것은 러시아 평화 유지군입니다.


Karabakh와 Armenia 사이의 Lachin 회랑과 아제르바이잔과 Nakhichevan Autonomous Republic 사이의 유사한 회랑의 작업을 통제하는 것은 러시아 국경 수비대입니다.

이 지역의 통제권을 되찾은 것은 러시아였습니다. 그녀가 원하지 않더라도.

이제 원인이 무엇인지에 대해 많은 이야기를 할 수 있습니다 : 치명적인 사고 또는 잘 계획된 작업입니다.

사실 러시아는 다시 트랜스 코카서스의 정치 게임에 참여하고 있습니다. 향후 1918 년 동안. 다음에 일어날 일-우리는 XNUMX 년 후에 보게 될 것입니다. 그러나 XNUMX 년에 시작된 카라 바흐의 투쟁이 계속 될 것이라는 사실은 현실입니다. 아르메니아 인도 아제르바이잔 인도 멈추지 않을 것입니다. 일부는 잃어버린 것을 되돌리려 고 노력할 것이고, 두 번째는 남은 것을 모두 없애기 위해 노력할 것입니다.

하지만 이제 러시아가 게임에 참여하고 있다는 사실을 상기시키고 싶습니다. 우리 조종사 Ischuk 소령과 Fedin 중위는 그들의 삶으로이 지역의 평화와 고요함을 위해 지불했습니다. 그리고 이것은 모든 당사자가 기억해야합니다.

러시아를 카라 바흐 주변의 오래된 싸움에서 관찰자이자 "번식 자"로 만드는 것은 최선의 시나리오가 아닙니다. 그러나 이런 일이 발생하면 해당 지역의 질서를 복원해야합니다.

이것은 어제의 최전선에있는 많은 사람들에게 호소력이 없을 것입니다. 그러나 이것은 우리의 이니셔티브가 아니고 우리의 목표가 아닙니다. 러시아가 다시 한번 다른 사람들의 목숨을 자비로 구해야 할 것입니다.

그러나 우리는 역사적으로 그것에 대해 낯선 사람이 아닙니다. 그러나 나는 생명의 이름이기는하지만 우리 쪽의 희생자 수를 가능한 한 적게하고 싶습니다.
저자 :
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  1. Livonetc
    Livonetc 12 11 월 2020 10 : 06
    +1
    사람들이 이겼습니다.
    이유가 이겼습니다.
    미친 부 자연스러운 죽음은 여전히 ​​패배했습니다.
    인간이 아닌 사람들은졌습니다.
    1. 나스 라트
      나스 라트 12 11 월 2020 10 : 16
      +1
      뜨거운 단계의 시작부터 나는 지금 말하고 있습니다-아제르바이잔이 계획하고 한 모든 것-모든 것이 적어도 모스크바의 동의하에 ...
      1. 헌터 2
        헌터 2 12 11 월 2020 10 : 24
        + 21
        우리는 배신당했습니다 ... 아르메니아 인에 의해 수행되었습니다. 단순히 검열 단어가 없습니다!
        아르메니아 인들은 수세기 동안 구출되었습니다! 그리고 이제 그들은 완전한 .opa에서 저장했습니다!
        당신은 배은망덕 한 나라입니다. 받고 서명하세요 ... 다시 받았습니다. 당신은 코코아 부표 (바닥에 부착 된 수레) 위에 있지 않습니다. 아무도 당신을 필요로하지 않습니다. 심지어 다른 나라에 살고있는 당신의 동료 부족민들도 당신을 필요로하지 않습니다. 유대인의 예를 들어 보자. 그들은 사는 나라에 상관없이 이스라엘을 보호하기 위해 모든 것을 바친다.
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 12 11 월 2020 11 : 25
          + 12
          인용구 : Hunter 2
          우리는 배신당했습니다 ... 아르메니아 인에 의해 수행되었습니다. 단순히 검열 단어가 없습니다!

          네가 옳아 ! 이것은 Pashinyan 자신이 말한 것입니다 ...

          아르메니아 인구는 동원을 피했습니다! 외부에서 아르메니아 자원 봉사자들이 "아그라 마틱"으로 유입되지 않았습니다! 일반적으로 노래는 "엄마, 나는 상인을 사랑한다! 엄마, 나는 상인을 위해 갈 것이다! 상인은 상인이 거래하고 나는 돈을 세고 ... 엄마, 나는 상인을 위해 갈 것이다!" 아르메니아 방식으로 리메이크 ... : "러시아인은 싸울 것이고, 나는 돈을 세고 .. 그럼 나는 러시아인을 위해 갈 것이다 ..."
          1. 헌터 2
            헌터 2 12 11 월 2020 11 : 37
            + 12
            Nikolaevich 1, 야망은 좋습니다 ... 그러나 Deeds가 확인한 경우에만. 그리고 그냥 와서 우리를 위해 싸우는 말을 들으면 무력한 분노와 비겁함이납니다. 왜 아르메니아 인을 위해 싸워야합니까? 또 다른 현수막을보기 위해, 러시아인-당신은 우리 땅에서 떨어진 침략자 나치보다 더 나쁩니 까?
        2. 카 리마
          카 리마 13 11 월 2020 10 : 00
          +2
          인용구 : Hunter 2
          유대인의 예를 들어 보자. 그들은 사는 나라에 상관없이 이스라엘을 보호하기 위해 모든 것을 바친다.
          Ndaaa,하지만 이것은 자만심에있는 아르메니아 인을위한 낫과 같습니다.
      2. 아츠
        아츠 12 11 월 2020 10 : 46
        +3
        뜨거운 단계의 시작부터 나는 지금 말하고 있습니다-아제르바이잔이 계획하고 한 모든 것-모든 것이 적어도 모스크바의 동의하에 ...

        확실한. 작업은 Pashinyan을 제거하는 것입니다. 그리고 주가이 지역에 발판을 마련하는 것을 허용하지 않습니다.

        또한 터키와의 관계를 강화하는 형태의 보너스도 있습니다.
        1. 도르 즈
          도르 즈 12 11 월 2020 11 : 26
          +9
          터키와 아제르바이잔이 승리했습니다. 터키를 지중해에서 카스피에 이르는 지역을 통제하는 지역 세력으로 터키를 수립하려는 Erdogan의 계획은 빠르고 효율적으로 실행되고 있습니다. 이제 우크라이나 (이미 앙카라에있는 군사 기지에 대한 협상이 이미 진행 중임)와 카자흐스탄으로 돌진하면서 북 코카서스에 공개적으로 자리 잡고 있습니다.
          1. 니 로브 스키
            니 로브 스키 12 11 월 2020 12 : 56
            +3
            제품 견적 : dorz
            터키와 아제르바이잔이 승리했습니다.

            적어도이 단계에서 그들은 잃지 않고 카라 바흐 문제를 부분적으로 해결했습니다.
            제품 견적 : dorz
            터키를 지역 강국으로 세우려는 Erdogan의 계획, 지역 통제 지중해에서 카스피까지 빠르고 효율적으로 구현됩니다.

            통제하는 것이 아니라 정치적 의제에 존재한다고 말합시다. "앙카라에 의한 지역 통제"문제는 러시아와이란에 의해 분명하게 논쟁 될 것입니다. 현재의 분쟁 과정에서 테헤란이 아제르바이잔과 아르메니아 국경으로 그룹을 끌기 시작했을 때 러시아는 헬리콥터를 잃어 평화 유지군으로 지정했습니다. ...
            제품 견적 : dorz
            이제 북 코카서스에 공개적으로 자리를 잡고 우크라이나 (앙카라의 군사 기지에서 이미 협상이 진행 중임)와 카자흐스탄으로 돌진합니다.
            왜 지금? 그녀는 소련 붕괴 이후 그곳을 엉망으로 만들고 있습니다. 나는 우크라이나에 던지는 것에 대해 의심합니다. 대부분의 경우 우크라이나는 파트너로서 매우 불안정한 위치에 있고 정치적 의사 결정에서 독립성이 전혀 없기 때문에 모든 것이 의도 선언으로 끝날 것입니다. 이와 관련하여 카자흐스탄은 아제르바이잔과 마찬가지로 카스피해와 자체 탄화수소 매장지에 접근 할 수 있기 때문에 앙카라에게 훨씬 더 흥미 롭습니다.
      3. 드림 보트
        드림 보트 12 11 월 2020 21 : 30
        +3
        경기장의 또 다른 자작 전문가 "Skomorokhov". 당신은 적어도 산에서 벌어지는 전쟁이 무엇인지 읽어야했습니다. 각 "평방 킬로미터"마다 아제르바이잔은 군인의 목숨을 지불해야합니다. 그리고 군대는 끝이 없습니다. 1.5 개월간의 전투 후, 병사들은 로테이션이 필요합니다. (누군가?), 겨울이 다가오고 있지만 장비가없는 위치, 안전한 통신이 없습니다. 아제르바이잔은 전쟁에 휘말릴 위험이 있었고 성공을 보장하는 데 매우 관심이있었습니다. 알리 예프는 이미 이것에 대해 한 번 이상 말한 적이 있습니다. .... "작은 승리의 전쟁"은 수년간의 소모전보다 항상 더 유익합니다!
        1. gsev
          gsev 13 11 월 2020 21 : 02
          -1
          제품 견적 : 드림 보트
          Почитали бы хоть что такое война в горах.

          Думаю в современной войне в горах над вершинами висит беспилотник с тепловизором. И при появлении источника тепла инициирует по нему выстрел 155мм гаубицы или сброс бомбы с беспилотника. Через месяц на замерзшие тела защитников высоты высаживается вертолетный десант, который корректирует огонь по низинам занятым противником. Предположу что к весне армия Карабаха бы вместе с населением померла бы с голода и холода или сдалась бы противнику. Еще вермахт отмечал, что партизанское движение на оккупированной территории СССР выжило благодаря тому что на помощь партизанам на порядок или даже на 2 порядка было задействовано больше советских самолетов, чем немецких действовало против них.
      4. 에디 바간
        에디 바간 12 11 월 2020 22 : 25
        +1
        동의가 아니라 암묵적인 비 간섭으로. 분명히 사전에 보장되었습니다. 나는 그것에 대해 잘못된 것이 없다고 생각합니다. Soros Pashinyan은 곧 교수형에 처해질 것이며 아르메니아 인들은 러시아를 더 많이 받아들이 기 시작할 것입니다. 그리고 그들은 우리의 문제가 아니라 그렇지 않을 것입니다. 독립은 의사 결정의 자유 일뿐만 아니라 결정에 대한 책임이기도합니다. 그들이 한 모든 것과 그들이 말한 모든 것에 대해 책임을지게하십시오.
    2. 민간인
      민간인 12 11 월 2020 10 : 20
      +6
      1. 알리 예프가 먼저 이겼습니다. 아제르바이잔이 먼저 그의 개인 칸국이기 때문에 패배로 인한 모든 이점은 독재적인 동부 독재자에게 주어질 것입니다. 그는 그의 힘을 강화했습니다. 일반 사람들은 깊은 도덕적 만족만을받을 것이며 알리 예프와 그의 누커들을 계속 괴롭힐 것입니다.
      2. 터키가 승리하여 남 코카서스 지역으로 뛰어 들어 성공적으로 자리를 잡았습니다.
      3. 아르메니아는 Karabakh를 잃었습니다. 그게 전부입니다.
      4. 러시아는 동맹의 상실을 인정했고, 마지막 순간에 적어도 일부 결과를 확보했습니다. 체류 기간이 명확하게 표시된 유일한 차이 인 라 슬라 티나 공항-5 년.
      1. La Peruse
        La Peruse 12 11 월 2020 10 : 25
        -2
        그의 모든 실용주의와 함께 알리 예프도 패배했다. 터키 이익의 궤도에 단단히 떨어졌습니다. 그건 그렇고, Edrogan의 사람의 지역 괴물은 GDP와 그와 같은 다른 사람들에 직면하여 러시아 연방에 의해 자랐습니다.
        1. 아츠
          아츠 12 11 월 2020 10 : 43
          +5
          터키 이익의 궤도에 단단히 떨어졌습니다.

          그리고 그는 이것을 위해 노력했습니다. 한 사람.
        2. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 12 11 월 2020 11 : 16
          +3
          인용구 : La Peruse
          그건 그렇고, Edrogan 사람의 지역 괴물은 GDP 및 그와 같은 다른 사람들에 직면하여 러시아 연방에 의해 자랐습니다.

          Erdogan은 크렘린의 생물입니까? 당신은 전에 이것을 생각해야합니다.
          1. La Peruse
            La Peruse 12 11 월 2020 11 : 22
            -4
            여기에는 그다지 많지 않습니다. Kemal 이후 군대는 Swiec 국가 인 터키를 통치했습니다. Edrogan은 Kremlin의 제안으로 이것을 중단했습니다. 음, Ostap은 러시아 연방에 의해 (이것은 Edrogan에 관한 것입니다) putsch 동안 그를 지원했고 터키 스트림 s400 !!! 그리고 모두 시리아에서의 모험을위한 것입니다. 그래서 예 ... 사실 그의 황실 매너를 가진 Edrogan은 이것을 기대하지 않고 크렘린 자체를 낳았습니다 ... 또 다른 오산
            1. Dart2027
              Dart2027 12 11 월 2020 19 : 14
              0
              인용구 : La Peruse
              Kemal 이후 군대는 Swiec 국가 인 터키를 통치했습니다.

              그게 그를 우리의 동맹으로 만들었나요?
              1. gsev
                gsev 13 11 월 2020 21 : 10
                0
                제품 견적 : Dart2027
                그게 그를 우리의 동맹으로 만들었나요?

                Турция по крайней мере нейтрализовала Францию в Ливии, Ливане, на Кавказе. Теперь Франция думает проводить ей русофобскую политику в Белоруссии и на Украине или искать взаимодействия с Россией для сохранения своего влияния в Сирии и на Ближнем Востоке. Победа Турции и Азербайджана избавило Россию от бесплатного производства оружия своим врагам, которое было вынуждено поставлять через Армению. Да и Болгария задумается, продавать ли боеприпасы на Украину или поберечь их для будущей войне с турецкими сепаратистами на своем юго-востоке и в Македонии с албанскими сепаратистами вооруженными неизвестными турецкими беспилотниками.
                1. Dart2027
                  Dart2027 14 11 월 2020 06 : 50
                  0
                  제품 견적 : gsev
                  Турция по крайней мере

                  Все так, но речь не об этом.
                  Я пишу, что до недавнего времени светская Турция, которой фактически рулили военные, была стопроцентным противником.
      2. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 12 11 월 2020 10 : 54
        0
        저에 관해서는 작가는 개인적인 성찰을 현실에 약간 끌어들입니다.
        따라서 히틀러는 1939-1940 년에 유럽 전체를 "잃었다"고 말할 수 있습니다.
        1. 팬 팬
          팬 팬 12 11 월 2020 18 : 17
          +3
          나는 또한 저자가 러시아에 대한 신화적인 승리를 "흡입"하고 있다고 믿습니다. 승리는 무엇입니까? 우리가 Karabakh를 완전히 잃지 않았다는 사실? 따라서 일부는 이미 손실되었고 나머지는 손실 될 것입니다. 계약 기간이 5 년이기 때문에 누구든지 계약을 철회 할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 러시아인들은 거기에 들어갔고, 나는 우리 두 조종사의 죽음이이 모든 것을 끝내지 않을 것이 두렵습니다.
          1. gsev
            gsev 13 11 월 2020 21 : 14
            0
            인용구 : 팬 - 팬
            какую-то мифическую победу России.

            Представим победила бы Армения, а Азербайджан был бы на голову разгромлен. На следующий день российскую базу в Армении пришлось бы срочно эвакуировать. Думаю и тогда Армения потребовала бы проложить газопровод в Турцию через свою территорию, просто на своих условиях.
            1. 팬 팬
              팬 팬 13 11 월 2020 21 : 16
              0
              Вроде я не вижу оснований думать, так как вы предполагаете.
      3. 란난시
        란난시 12 11 월 2020 11 : 26
        +2
        제품 견적 : Civil
        1. 아제르바이잔은 주로 그의 개인 칸국이기 때문에 알리 예프가 먼저 승리했습니다.

        아니. 알리 예프가졌습니다. 노골적인. 최근에 그는 비록 작지만 칸 이었지만 지금은 파샤입니다. 예, 강하고 예, 반 독립적이지만 파샤. 그건 그렇고. 이것은 일반적으로 코카서스와 트랜스 코카 시아에서 일반적입니다. 지난 500 년 동안 "빅 브라더"의 도움으로 이웃으로부터 몇 개의 계곡을 빼앗 았을 때 그들은 독립을 잃었습니다. 예
        제품 견적 : Civil
        2. 터키가 승리하여 남 코카서스 지역으로 뛰어 들어 성공적으로 자리를 잡았습니다.

        언뜻보기에 그렇습니다. 그러나 승리는 Pyrrhic이 될 모든 기회를 가지고 있습니다. 우선, 러시아입니다. 터키의 남 코카서스 진출이 마침내 콧물을 씹는 정책과 러시아가 터키를 달래는 정책의 종식으로 이어질 가능성이 높다. 정치인은 서방이 히틀러를 어떻게 살찌 웠는지에 대한 완전한 사본입니다. 사실은 아니지만 미친 개를 뼈로 유인하는 것은 쓸모없고 쏘는 것뿐이라는 것을 마침내 깨달을 수 있습니다. 둘째,이란. 시리아의 사건은 이미이란에 대한 터키의 부드러운 자원 사랑을 죽인 최초의 이해 상충이되었습니다. 아제르바이잔은 마침내 그들을 적으로 만들 수 있습니다. 일반적으로 이것은 승리 또는 완전한 패배입니다. 반년 또는 XNUMX 년 후에 분명해질 것입니다. 예
        1. nobody75
          nobody75 12 11 월 2020 19 : 58
          +1
          동의하지 않겠습니다 ...
          말장난을 용서하십시오. 그러나 Pasha는 아제르바이잔의 머리에서 Pashayev 였을 것입니다. 그리고 Aliyev와 Turks는 이제 그렇게 간단하지 않습니다. 그는 그들을 버렸습니다. 아제르바이잔에 러시아 기지를두고있는 그는 터키 사업을 파괴 할 수 있습니다. 아르메니아도 이겼습니다. "하콥에서의 30 년"은 끝났습니다.
          진심으로
        2. 해양 엔지니어
          해양 엔지니어 13 11 월 2020 16 : 01
          +1
          «..шанс, что вход турции на южный кавказ наконец приведет к концу политики жевания соплей, и задабривания Россией турции.»

          Не вижу такого шанса. Эрдоган уже давно понял, что это такое за чудо «гребец с галеры», поэтому и дальше не будет церемониться.
          А «эксперт» по галошам утрется - не привыкать.
    3. 달팽이 N9
      달팽이 N9 12 11 월 2020 10 : 45
      +7
      글쎄, 그 기사는 분명히 주제에서 나온 것입니다. "러시아를 다시 한번, 모두를 이겼습니다"는 눈에 보이는 것에서 나온 것이지만 독자를 계속 (함축 된 것)- "감사합니다"멀티 패스 및 HSP "... 그러나 거기에 또 다른 의견 : "카라 바흐에 들어갔고, 러시아가 또 하나 들어 갔어 ...... (분명하다-"무엇 " 느낌 (나쁜 냄새가 나는 것). 카라 바흐에서는 상황이 교착 상태에 있고 단 하나의 해결책 만 있습니다. 특히 이번 전쟁에서이 해결책이 상당히 달성 가능하고 아제르바이잔이이를 이해했기 때문입니다. 그러한 조건에서 반대 세력 사이에 들어가기 ... 의지 러시아는 그 자체로 또 다른 골칫거리와 러시아에 떨어질 비용의 원천을 얻었습니다. 아르메니아 인들이 그곳에서 러시아인을 도울 것이라고 정말로 생각하는 사람이 있습니까? 그들은 스스로를 돕고 싶지 않습니다. 러시아는 자체 비용으로 평화 유지군을 지원하고 필요한 인프라를 구축하고 제공해야합니다. 그리고 그것은 작은 것이 아니라 돈이 든다. 또한, 아르메니아 인들은 무기 나 다른 것에서 무언가를 사기 위해 대출을 구걸하기 시작할 것이며, 아르메니아 인들은 단순히 그것들을 줄 것이 없기 때문에 대출금은 미리 "회수 불가능"합니다 (예, 그들은 단순히 다양한 구실로 그것들을주고 싶지 않을 것입니다). 또한, 러시아는 평화 유지군을 소개함으로써이 지역의 상황에 영향을 미치는 제 XNUMX 자의 지위를받을뿐만 아니라 (내가 이해하는 바와 같이이 상황에서 러시아의 가장 중요한 "성취"를 고려할 때 기사의 저자는 매우 행복합니다) 자체 평화 유지군을 만듭니다. 그리고 자신은 하나의 명백한 해결책 외에 다른 해결책이없는 분쟁 상황의 인질입니다. 즉, 외부 관찰자가 아닌 러시아는 이제 명백한 성가신 요소, 한쪽에는 방해가되고 다른 쪽은 편리하고 가장 중요한 것은 자신의 이익을 위해 숨길 수 있고 원하는 모든 것을 지속적으로 비난 할 수있는 편리한 화면이되고 있습니다. ... 그리고 러시아는 ... 예, 평소와 같이 또 다른 파이어 브랜드를 받았으며 먼 미래에는 도넛 구멍이 있으며, 이에 대해 스스로 지불 할 것입니다 ...
      1. 아츠
        아츠 12 11 월 2020 10 : 57
        +7
        글쎄요,이 기사는 "러시아를 다시 한번, 모두를 이겼습니다"라는 주제에서 분명하게 나온 것입니다. 이것은 눈에 보이는 것입니다. 그러나 은밀하게 독자를 연속 (의미)으로이 끕니다- "감사합니다"멀티 패스와 HSP "... 그러나 거기에 또 다른 의견 : "카라 바흐에 들어갔고, 러시아가 다음에 들어갔다 ....... (분명하다", "느낌, 나쁜 냄새가 난다"). 카라 바흐에서는 상황이 교착 상태에 있고 단 하나의 해결책 만 있습니다. 특히 이번 전쟁에서이 해결책이 상당히 달성 가능하고 아제르바이잔이이를 이해했기 때문입니다. 그러한 상황에서 반대 세력 사이에 끼어 들기 .... 의지 러시아는 그 자체로 또 다른 골칫거리를 가지고 있으며, 러시아에 떨어질 비용의 원천입니다. .. 아르메니아 인들이 그곳에서 러시아인을 도울 것이라고 정말로 생각하는 사람이 있습니까? 그들은 스스로를 돕고 싶지 않습니다. 러시아는 자체 비용으로 평화 유지군을 지원하고 필요한 인프라를 구축하고 제공해야합니다. 그리고 그것은 작은 것이 아니라 돈이 든다. 또한, 아르메니아 인들은 무기 나 다른 것에서 무언가를 사기 위해 대출을 구걸하기 시작할 것이며, 아르메니아 인들은 단순히 그것들을 줄 것이 없기 때문에 대출금은 미리 "회수 불가능"합니다 (예, 그들은 단순히 다양한 구실로 그것들을주고 싶지 않을 것입니다). 또한 러시아는 평화 유지군을 소개함으로써이 지역의 상황에 영향을 미치는 제 XNUMX 자의 지위를받을뿐만 아니라 (내가 이해하는 바와 같이이 상황에서 러시아의 가장 중요한 "성취"를 고려하여 기사의 저자가 매우 기뻐합니다) 자체 평화 유지군을 만듭니다. 그리고 자신은 하나의 명백한 해결책 외에 다른 해결책이없는 분쟁 상황의 인질입니다. 즉, 외부 관찰자가 아닌 러시아는 이제 명백한 성가신 요소, 한쪽에는 방해가되고 다른 쪽은 편리하고 가장 중요한 것은 자신의 이익을 위해 숨길 수 있고 원하는 모든 것을 지속적으로 비난 할 수있는 편리한 화면이되고 있습니다. ... 그리고 러시아는 ... 예, 평소와 같이 또 다른 파이어 브랜드를 받았으며 먼 미래에는 도넛 구멍이 생겼습니다.

        모든 것이 정확합니다. 절반의 결정은 최악의 결정입니다. 둘 다 좋은 상태를 유지하려고하면 둘 다 나빠질 것입니다.
    4. 히페리온
      히페리온 12 11 월 2020 14 : 49
      +2
      제품 견적 : Livonetc
      사람들이 이겼습니다.

      좋은 승리. 결국이긴 사람은 착한 사람입니다.
      제품 견적 : Livonetc
      이유가 이겼습니다.

      이유는 항상 이깁니다. 한 지능적인 원숭이가 날카로운 돌로 불합리한 두개골을 잘라낸 이후로.
      제품 견적 : Livonetc
      미친 부 자연스러운 죽음은 여전히 ​​패배했습니다.

      유예를당했습니다. 우리 모두 거기에있을 것입니다. 어쨌든. 조만간.
      제품 견적 : Livonetc
      인간이 아닌 사람들은졌습니다.

      오크? 고블린? 트롤? 엘프? 모든면에서 온 사람들이이 전쟁에 맞서 싸웠고 영감을 받았습니다. "나쁜"또는 "좋은"여부,하지만 사람. 비인간적 인 사람은 없었습니다.

      이 줄을 따라 Staver가 기사의 저자라고 생각했습니다.
      Turk와 Azeri는 일반적인 의미에서 형제 이상입니다. 인도인과 파키스탄인과 같습니다. 단순히 국경으로 나눈 한 사람.

      정말 파키스탄인과 인도인은 "형제 이상"입니까? 그들의 국경은 형제 적 포옹으로 합병하는 것을 막고 있습니다 ...
    5. 썬제 세트
      썬제 세트 13 11 월 2020 09 : 08
      +2
      나는 Roman의 작품을 정말 좋아하고 그의 의견은 종종 내 의견과 일치합니다. 하지만 지금은 아닙니다. 나는 또 다른 승리에 대한 일반적인 열정을 공유하지 않습니다. 신이 옳다고 하다:
      아르메니아는 전쟁의 결과에 만족하지 않고 패배를 인정하기를 원하지 않으며 평화 협정 개정에 대한 대화가 이미 시작되었습니다.
      아제르바이잔은 전쟁의 결과에 불만족하며 스테파 나케 르트를 데려 갈 수 없습니다. "정치가 군대의 승리를 허용하지 않았다"라는 주제에 대한 대화가 이미 시작되었습니다.
      터키. 우리는 갈등을 유능하게 조직했습니다. 우리는이 지역에서 우리의 지위를 강화했습니다. 무기의 권위를 높였습니다. 여기 있습니다-승자입니다.
      러시아. 원래 패배 상황이었습니다. 아르메니아는 동맹국이지만 아제르바이잔 영토에서 군사 작전이 진행되고 있습니다. 침략자를 지원할 수 없으며 아군을 배출 할 수 없습니다. Tsutswang ...
      그리고 나쁜 뉘앙스가 있습니다-사건은 다시 우리에게 예기치 않은 것으로 판명되었습니다 (우크라이나 -2014 참조).
      우리 헬리콥터가 격추되었고 터키인이 다시 출석했으며 아무도 이것에 대해 대답하지 않을 것입니다 (금전적 보상은 유죄에 대한 처벌이 아닙니다).
      우리의 평화 유지군은 분쟁의 양측이 러시아에 대해 불만이있는 분위기에서 과제를 해결해야합니다. 그리고 그들이 수프에 관심이 없다면 좋습니다. 그러나 제 생각에는 이것이 끝나지 않을 것입니다. 헬리콥터는 평화 유지군의 호송과 함께 발사되었습니다.
      문제에 대한 승인 된 해결책은 최종적인 것이 아닙니다. 크렘린의 최고의 전통에서 상황은 해결되지 않고 "동결"(돈 바스와 체첸에서와 같이)됩니다. 그리고 그것이 미래에 폭발 할 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다.
      러시아가 분쟁에 개입해서는 안된다는 사실에 대해 많은 이야기가있었습니다. 결국 그들은 개입했습니다.
      결과적으로 나는 승리의 기미가 보이지 않습니다.
  2. La Peruse
    La Peruse 12 11 월 2020 10 : 15
    +6
    친애하는 로마 !!! 이상하게도 터키가 이겼습니다! 아니면 개인적으로 Edrogan! 그는 시리아와 리비아의 실패를 배경으로 정치적 성공이 필요했고, 아제르바이잔에서 성공했습니다. 러시아는 장기적으로 패배자입니다. 지금도 아르메니아 인들은 우리를 방해한다고 비난하고, 아제르바이잔이 러시아 연방 도시에서 깃발을 들고 달려가 Alah Akbar를 외치면서 교통을 막고 러시아 시민들을 방해했을 때 조용히 입을 다물었습니다. 우리의 모든 권력 구조는 누더기 속에서 조용히 조용했습니다. 머지 않아 러시아 연방은 잔인한 백인 남자들이 서로를 남자처럼 이해하지 못하게 한 혐의로 기소 될 것입니다. 글쎄, 그들이 휴거로 서로를 자르게하십시오. 가까운 장래에 나는 평화 유지군의 손실을 예상합니다.
    1. 나스 라트
      나스 라트 12 11 월 2020 10 : 32
      +6
      러시아에서는 다음과 같이 씁니다.

      인용구 : La Peruse
      이상하게 보일지 모르지만 터키가 이겼습니다!


      미국에서는 다음과 같이 씁니다.

      Politico (미국) : 러시아의 나고 르노-카라 바흐 승리는 EU의 패배입니다
      https://inosmi.ru/military/20201112/248518886.html

      터키에서는 다음과 같이 씁니다.

      Ekrem : Karabakh는 아제르바이잔 인 40 %, 러시아인 60 %입니다.
      터키 : 약한 적이 사라지고 강한 적이 왔습니다.
      https://inosmi.ru/politic/20201112/248515226.html
      1. La Peruse
        La Peruse 12 11 월 2020 10 : 52
        +2
        이상하게도 당신 말이 맞아요! 터키에게 러시아는 강력한 적입니다. 안타깝게도 러시아 연방은 이제 평화 유지 임무를 맡고 손과 발이 묶여 있습니다. 장난 꾸러기의 경우 조지아와 마찬가지로 평화에 대한 강박이 풀리지 않을 것입니다 ... 러시아는 전술적 승리를 거두었지만 전략적으로 패배했습니다. 장기적으로 러시아 연방은 모든 죄로 기소 될 것입니다
        1. 아츠
          아츠 12 11 월 2020 11 : 12
          +2
          러시아는 전술적으로 승리했지만 전략적으로 패배했습니다. 장기적으로 러시아 연방은 모든 죄에 대해 비난받을 것입니다

          그리고 전술적 승리는 없습니다. 그것이 Pashinyan의 출발입니다. 그러나 이제 극단적 인 민족주의자가 그의 자리에 올 수 있지만 어느 것이 더 나은지는 알려지지 않았습니다.

          그리고 전략적으로, 그렇습니다. 우리는 "아르메니아 인들이 승리하는 것을 막았다"는 것이 밝혀졌습니다.
          그리고 아제르바이잔 인과 터키인도 마찬가지입니다.
          1. 예의 바른 무스
            예의 바른 무스 12 11 월 2020 11 : 54
            +2
            제품 견적 : Arzt
            그리고 전술적 승리는 없습니다. 그것이 Pashinyan의 출발입니다.

            이것이 충분하지 않다고 생각하십니까? 아제르바이잔의 승리를 거둔이 모든 전쟁은 n-sami와 친구가되고 싶은 사람들에게 교훈을 가르치는 한 가지 목적으로 시작된 것 같습니다. 그것은 책 에서처럼 밝혀졌습니다. "그럼, 아들 아, 폴란드가 당신을 도왔나요?" 이제 Pashinyan은 kirdyk입니다. 이미 우리 미디어에서 모든 개가 그에게 매달려 있습니다. 후임자는 그렇게해야합니다. 결론. Q.E.D. hi
          2. 회복
            회복 12 11 월 2020 22 : 49
            +1
            그런데 한 가지 질문이 있습니다.
            우리는 아르메니아 인들을 Karabakh의 일부로 구했습니다. 아제르바이잔은 전쟁으로 완전히 빼앗 겼을 것입니다.
            하지만 아제르바이잔이 아르메니아 국경을 넘을 가능성이 무엇이든간에 우리는 여기서 경계하고 있습니다.
            그리고 우리가 계약 조건을 밀어 붙인 것처럼 너무 강력하고 모든 것이 통제됩니다.
            너무 좋아.

            그러나 Nakhichevan으로가는 복도와 관련이 있으며 아르메니아 인을 구하는 데 어떻게 도움이됩니까? 여기에서 그들에게 이익이 있습니까? 왜 갑자기!?
            아니면 조건이 우리에 의해 지시되지 않았고 그렇지 않으면 아무도 동의하지 않았고 논쟁이있었습니다.
            1. 아츠
              아츠 13 11 월 2020 07 : 55
              0
              그리고 우리가 계약 조건을 밀어 붙인 것처럼 너무 강력하고 모든 것이 통제됩니다.
              너무 좋아.

              그러나 Nakhichevan으로가는 복도와 관련이 있으며 아르메니아 인을 구하는 데 어떻게 도움이됩니까? 여기에서 그들에게 이익이 있습니까? 왜 갑자기!?
              아니면 조건이 우리에 의해 지시되지 않았고 그렇지 않으면 아무도 동의하지 않았고 논쟁이있었습니다.

              모든 것이 정확합니다. 우리는 모든 것을 통제하지 않습니다.
              이것은 우리가 당사자 중 하나이며 다른 사람들의 의견을 고려해야한다는 합의입니다.
        2. 나가이박
          나가이박 12 11 월 2020 19 : 42
          +2
          La Pérouse "불사조의 경우 조지아와 마찬가지로 평화에 대한 강박은 효과가 없습니다 .."
          이 결론의 출처는 명확하지 않습니다.))))
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 12 11 월 2020 10 : 44
      +2
      인용구 : La Peruse
      지금도 아르메니아 인들은 우리를 방해한다고 비난하고 아제르바이잔이 러시아 연방의 도시에서 깃발을 들고 달려가 Alah Akbar를 외 쳤을 때 우리는 조용히 입을 다물었습니다.

      그러나 이것은 이미 미국에서 현재 일어나고있는 일을 연상시킵니다.
    3. 진정제
      진정제 12 11 월 2020 11 : 02
      +1
      여기! 동료 Laperuse, 감사합니다! 마지막으로, 내가 감히 말할 수 없다는 말이 들렸습니다. 우리 평화 유지군의 손실 가능성입니다. 그리고 손실의 수준이 "우리 러시아인에게 이것이 필요한 이유는 무엇입니까?"라는 질문을 제기하기에 충분 해 지도록 세 정당, 즉 아르메니아 인, 터키인 및 아제르바이잔 인이 시도 할 것입니다.
      평화 유지군의 도입이 필요하며 도입의 결과는 비극적 일 것입니다.
      1. La Peruse
        La Peruse 12 11 월 2020 11 : 10
        -1
        불행히도 당신이 옳습니다. RF는 손잡이가없는 여행 가방을 받았습니다. 그리고 휴대가 편리하지 않으며 동정을 던질 것입니다 :(
        1. 진정제
          진정제 12 11 월 2020 11 : 50
          0
          펜이 있든 없든, 우리의 정치 분석가들은 러시아 평화 유지군을 카라 바흐로 데려 오는 작전을 훌륭하다고 만장일치로 평가합니다. 러시아는 분쟁의 시작부터 시작되었습니다. 적절한 순간을 기다렸습니다. 기다림은 매우 기밀이었습니다. 아무도 개별 누출에주의를 기울이지 않았습니다. 그리고 갑자기-그렇게 갑자기.
          그리고 그 순간은 매우 유리합니다.
          사실, 미국은 기괴한 선거에 몰두하고 있으며, 어떤 식 으로든 분류 할 수 없으며, 그 과정에 완전히 몰두하고 있습니다. 아제르바이잔 인과 아르메니아 인도 갇혀 있었고, 양측은 특정 집단의 눈에 너무 불쾌 해 보였고 지도자들이 "체면을 구하기"위해 어떤 조건 으로든 갈 준비가되어있을 정도로 목표를 달성하지 못했습니다.
          그러나 평화 유지군 배치에 관한 합의에 서명하게 된 것은 자신의 얼굴을 훼손되지 않은 상태로 보존하는 것에 대한 정치인의 우려 때문 만은 아니 었습니다.
          그들이 조금이라도 늦추면 미국은 깨어나 주위를 둘러 보며 약탈자를보고 개입 할 것입니다. 아르메니아는 완전한 군사적 패배를 받았을 것이고, 아제르바이잔은 터키의 직접적인 통제하에 있었을 것이며, 그다음에 친 터키 파샤 예프 일족과 장군의 분리 된 부분의 동맹에 의해 알리 예프가 전복되었을 것입니다.
          나는 Aliyev Sr을 기억합니다. 놀랍게도 달콤한 목소리는 "선배 동지"와 관련하여 드물게 동양적인 아첨이었다. 막내가 바람둥이처럼 보였지만 어리석지 않았습니다. 이것은 우리가 괄호에서 Karabakh의 침공을 제거하는 경우입니다. 반면에 어리 석음의 자매 인 열정은 극복하기 어려울 수 있습니다. 그것은 마음을 흐리게합니다.
          그리고 나는 여전히 우리 병사들에 대해 생각하고 있습니다. 방탄 조끼가 필요하며 최신 개발입니다.
          1. La Peruse
            La Peruse 12 11 월 2020 11 : 58
            -1
            지금은 기분이 좋지 않은 얼굴을 쓰겠습니다! 41의 Wehrmacht도 낮은 시작부터 적절한 순간에 행동하기 시작했습니다 ... 그 결과는 알려져 있습니다. 전투에서이기는 것은 전쟁에서이기는 것이 아닙니다. 외무부의 Lavrov는 솔직히 포기했습니다 ... 피곤한 남자는 당기지 않습니다 ... Zakharov는 점점 더 Psaki가 상기시킵니다 ... 글쎄요, GDP는 분명히 나이 때문에 나이로 고통받습니다. 많은 상충되는 결정은 노인성 도덕주의에 빠진 사람 만이 내릴 수 있습니다.
            1. 히페리온
              히페리온 12 11 월 2020 15 : 31
              +7
              인용구 : La Peruse
              지금은 기분이 좋지 않은 얼굴을 쓰겠습니다!

              "유쾌하지 않은 얼굴"이고 문맹입니다. 당신은 가난한 학생이거나 러시아어가 당신의 모국어가 아닙니다. 귀하의 모든 의견은 읽기가 어렵습니다. 오류 오류. 아르메니아 도발가?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 진정제
          진정제 12 11 월 2020 15 : 32
          0
          동료 Hyperion, 잘못을 찾지 마십시오! ))) 어떤 사람들은 서둘러 무언가에 대해 의견을 말하고 서둘러 글을 쓰고 멀리 보냅니다. 예를 들어, 한 사람이 직장에서 바쁘고, 읽고, 포럼에서 눈을 가늘게 뜨고 있다면 말하고 싶은 욕구가 있습니다 ...
          저를 믿으십시오. 이것은 포럼에 대한 무례한 것이 아니라 제가 쓴 내용을 다시 읽을 수 없기 때문입니다.
          예를 들어, 나는 이미 보낸 것을 다시 읽고, 수정하고, 때로는 수정합니다. 하지만 이럴 시간이 있습니다. 동료 Laperuse가 충분하지 않을 수 있습니다. 나는 당신에게 묻습니다-더 관대하십시오! 우리는 모두 같은 배에 있습니다))))
          1. 히페리온
            히페리온 12 11 월 2020 21 : 53
            +3
            나는이 언어의 조롱을 침착하게 볼 수 없다. 오타, 시간 없음 등 모든 것을 이해합니다. 하지만 모든 댓글에있는 것은 아닙니다.
            그건 그렇고, Lyudmila Yakovlevna, 최근에 당신의 "소년"에 대한 메모를 보았습니다. 애정
            https://zen.yandex.ru/media/id/5eba5216ce86a8785f6e15e9/vechnyi-snaiper-5f6482b9bdfa745d4088fde4
            1. 진정제
              진정제 12 11 월 2020 22 : 07
              +2
              그만해, 이해가 안 돼))))
              무슨 소년? )))
              1. 히페리온
                히페리온 12 11 월 2020 22 : 09
                +2
                제품 견적 : 진정제
                무슨 소년? )))

                저격병. 나는 링크를 주었다.
                1. 진정제
                  진정제 12 11 월 2020 22 : 38
                  +3
                  감사합니다! 애정 )))
                  그것을 발견. 나는 읽을 것이다. 하지만 알다시피 나는 까다로운 독자입니다. 예를 들어, 저명한 비평가들과 독자들의 리뷰를 얼마나 많이 읽었습니까? 같은 "블레이드 러너"에 대해 말하는 사람은 아무도 영화의 시각적 순서를 정확하게 파악하고 해독하지 못했고, 심지어 그 하위 텍스트도 더 그렇습니다. Wrigley Scott은 매우 깊은 사람입니다.
                  Dmitry Sillov에 관해서는 나는 그를 사람으로 좋아하지 않았습니다. 그의 TV 인터뷰는 나를 실망시켰다. 그리고 더. 나는 너무 많은 책을 출판했는데, 거의 XNUMX 년에 거의 XNUMX 권이었습니다. 이것은 내가 존경하지 않는 Daria Dontsova가 사용하는 문학 노예의 노동을 사용한다는 아이디어로 이어집니다.
                  하지만 스나이퍼의 이미지가 내 영혼에 가라 앉아 줄을 건 드렸고 그들은 울렸다. 저와 스나이퍼 사이의 세계에 대한 인식에서 공통점))) 그러나 스나이퍼와 그의 창조자를 분리하면서 나는이 놀라운 이미지를 만든 사람에게 경의를 표할 수밖에 없습니다. 앞서, 나는 스나이퍼에 관한 책에 어떤 신비주의가 있지만 내러티브의 장식이 아니라 영웅의 세계관의 일부로, 다른 어디에도없고 다른 누구도 내가 주기적으로 느끼는 세계관이라고 말했습니다. 그리고 Sillov가 자신의 거친 책을 직접 만들었다면 그는 훌륭한 작가입니다.)))
                  1. 진정제
                    진정제 12 11 월 2020 23 : 07
                    +2
                    나는 기사를 읽었다. 글쎄, 언제나처럼, 지구로. 사람들은 세상을 바라 보지 않고 멀고 끝없는 지평선과 별들로 가득 찬 하늘을보기 위해 약간 눈을 가늘게 뜨고 있습니다.
                    고맙습니다, Hyperion)))
                  2. 히페리온
                    히페리온 13 11 월 2020 00 : 10
                    +2
                    제품 견적 : 진정제
                    어느 누구도 영화의 시각적 순서를 정확하게 파악하거나 해독하지 못했고, 더 나아가 그 하위 텍스트도 마찬가지였습니다. Wrigley Scott은 매우 깊은 사람입니다.

                    "나는 너희들이 결코 꿈꾸지 못했던 것들을 보았다."
                    보는 사람의 눈에 아름다움과 의미 ..? Scott은 Alien 프랜차이즈 전체를 망쳤습니다. 그러나 그는 좋은 친구였습니다.
                    제품 견적 : 진정제
                    그리고 Sillov가 자신의 거친 책을 직접 만들었다면 그는 훌륭한 작가입니다.)))

                    음 ... 에헴 ... 알았어, 닥쳐, 신경 쓰지 마. 느낌
                    제품 견적 : 진정제
                    사람들은 세상을 바라 보지 않고 멀고 끝없는 지평선과 별들로 가득 찬 하늘을보기 위해 약간 눈을 가늘게 뜨고 있습니다.

                    우리는 여전히 다이아몬드로 하늘을 볼 것입니다 ... 애정
      3. 회복
        회복 12 11 월 2020 23 : 38
        +2
        그리고 정확히 무엇입니까?
        1. 진정제
          진정제 13 11 월 2020 00 : 17
          +1
          하늘이 양피처럼 보이지 않도록)))
          1. 회복
            회복 13 11 월 2020 02 : 36
            +3
            유익한, 감사합니다 ...
            1. 진정제
              진정제 13 11 월 2020 16 : 22
              +1
              Прочла, усмехнулась. Коллеги, вы не понимаете, какие бездны, скрываются в моей душе...
              Эль пуэбло!
              Унидо!!
              Хамас сэра венсидо!!!...
              Снайпер -- это русский Че, зажатый в тиски одиночества и безысходности.
  3. 7,62х54
    7,62х54 12 11 월 2020 10 : 16
    +8
    러시아가 이겼습니다.
  4. 피터 리박
    피터 리박 12 11 월 2020 10 : 31
    +3
    여러분, 저는 지금까지 XNUMX 일 동안 기사에 쓰여진 모든 것에 대해 이야기하고 있으며, 저는 경건하게 마이너스되고 있습니다. 아르메니아 인들은 러시아를 위해 매일 매시간기도해야합니다.
    헬리콥터는 설정입니다. 알리 예프는 모스크바와의 합의를 넘어 스테파 나케 르트를 해방시킬 준비가되어있었습니다. 그리고 그곳에서 아르메니아 군대 전체 또는 그 잔재가 무너 졌을 것입니다. 그리고 여기 헬리콥터가 있습니다! 그리고 Aliyev에게 전화하십시오-스스로하십시오. 그렇지 않으면 평화 유지군이 다른 군대로 변모 할 것입니다.
    그리고 알리 예프는 긴급히 모든 죄를 스스로 짊어집니다.
    러시아는 남 코카서스에 두 번째 기지를 가지고 있습니다.
    1. 진정제
      진정제 12 11 월 2020 16 : 21
      +1
      네, 맞습니다, 동료 Peter Rybak. 러시아는 카라 바흐에 합법적으로 존재하며 모든 분쟁 당사자들이 오랫동안 고려했듯이이 지역의 또 다른 군사 기지 형태로 존재합니다. 그리고 공식적으로 바쿠도 예 레반도 모스크바에 어떠한 주장도 할 수 없습니다.
      그러나 Karabakh에서 평화를 구축하려면 길고 지루하며 어려운 협상이 필요합니다. 결국 난민의 안전한 귀환을 바탕으로 한 타협이 필요합니다. 그러나 이러한 이유로 그다지 많지는 않습니다.
      결국 타협에 도달하면 카라 바흐에 대한 러시아의 영향력은 아르메니아 인 자신이 좋아하지 않을 아르메니아의 영향력을 초과 할 수 있습니다. 그리고 아르메니아 인들은 미국인들의 후원이 그들을 어디로 이끌 었는지 생각하지 않을 것입니다. 러시아가 부엌에서 저녁 식사를 태울 때까지 점차적으로 모든 문제와 불행의 원천이 될 것입니다.
      그리고 아제르바이잔? 나는 알리 예프가 앞으로도 그의 왕좌의 안정에 도움이 될 것이라고 믿지만, 그는 러시아가 그 아래의 왕좌를 흔들 었다고 비난하지는 않을 것입니다.
      타협에 도달하면 모든 정당의 결정이 존중된다면 러시아의이 지역에서의 정치적 영향력은 물론 증가 할 것입니다. 그리고 그들이 동의하지 않는다면? 아르메니아 인들은 협상이 불가능 해 보입니다. 이것은 긴 역사적 과정에있는 국가가 점차 최소로 축소 될 때 발생합니다. 동시에 야망은 최대로 증가합니다. 야망이 있지만, 그들의 실현의 기회는 아르메니아 시민 인 누군가가 매우 많이해야하며 누군가가 자국의 위대함에 대한 필요를 충족시켜야한다는 끈질긴 생각에만 있습니다.
    2. 회복
      회복 12 11 월 2020 23 : 39
      +2
      예, 그는 이전에 계획된 적이 없었던 Nakhichevan의 복도와 함께 모든 죄를 자신에게 가져갑니다.
  5. 울리
    울리 12 11 월 2020 10 : 34
    + 11
    Strelkov의 모든 모호함으로 인해 나는 그 계약이 이미 일찍 체결되었다는 것에 동의하는 것 이상으로 추락 한 헬리콥터에 대해 추측 할 것이 없으며 그가 아르메니아와 Artsakh를 구했다고 주장합니다.
    그리고 나는 또한 러시아가이 전쟁에서 동맹국 (아르메니아)을 포기했다는 점에 대해서도 그와 동의합니다. 물론 이것은 방위군이 어떤 종류의 전쟁을 준비하고 있는지, 어떤 준비가되었는지 전혀 알지 못한다는 사실을 정당화하지 않습니다. 그것은 또한 제 3 제국의 최악의 전통에서 공식 아르메니아가 적이 뒤로 물러나거나 패배했다는 정보를 마지막으로 내놓기 전까지는 사실을 정당화하지 않습니다. 적이 이미 Stepanokert에서 몇 킬로미터 떨어진 곳에있을 때.
    1. 예의 바른 무스
      예의 바른 무스 12 11 월 2020 12 : 39
      +2
      인용구 : Ulrih
      계약은 일찍 서명되었습니다

      나는 또한이 의견을 선호합니다.
      인용구 : Ulrih
      무너진 헬리콥터에 대한 추측은 그가 아르메니아와 아르 자크를 구했다고 주장하는 것은 전혀 아닙니다.

      지원합니다. 오히려 그들은 새로 발견 된 상황 (매우 비극적이지만)을 성공적으로 수행했습니다. 개입해야 할 분명한 이유. 제 생각에는 조금 일찍. 모두가 아직 싸운 것은 아닙니다.
      인용구 : Ulrih
      러시아는이 전쟁에서 동맹국 (아르메니아)을 포기했습니다.

      내가 그렇게했다면 오늘 우리는 원시적 인 아르메니아 국경에서 민간인의 이주와 아르메니아 장갑차 등을 파괴하는 많은 인원과 함께 지역 전투를 목격했을 것입니다. 터키 UAV는 제거되었습니다. 그래서, 내가 던지지 않고 오두막을 등을 대고 우리 앞에있는 숲으로 되돌 렸다고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. Pashinyan의 후계자는 이제 (만약 그가 완전히 다른 재능을 가지고 있지 않다면) 재빨리 재빨리 "앞으로!", "승리 아니면 죽음!", "러시아가 우리를 배신했습니다!"라고 외칠 것입니다. 기타 경제 (나 자신도 볼 기회가 있었기 때문에 아르메니아 수준이 아님)와 DB의 변화된 특성에 대비하지 않은 것으로 판명 된 군대를 다루기 시작할 것입니다. 그는 자금을 찾고 재 장비하는 데 5 년 밖에 걸리지 않습니다. 그 후 평화 유지 장벽이없는 상태에서 아제르바이잔과 동등한 조건으로 대화하는 것이 바람직합니다. 패리티는 평화 유지군 철수 이후 지역의 평화를 보장 할 것입니다. 그래서 저는 개인적으로 보입니다. hi
      1. 울리
        울리 12 11 월 2020 14 : 39
        +1
        나는 러시아가 여전히 아르메니아 인을 던졌다는 의견을 남길 것입니다. 왜냐하면 Pashinyan이 전복 될지 여부가 알려지지 않았기 때문입니다 (어제 어쨌든 의회에서는 불가능했습니다). 둘째, 다른 총리가 더 친 러시아적일 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 더욱이, 현재 아르메니아 인들의 주요 동기 중 하나는 러시아가 그들을 배신했다는 것입니다. 문제는 아무것도주지 않으면 동맹 조약이 필요하다는 것입니다. Karabakh는 사라졌고 지금도 아르메니아를 통과하는 회랑입니다. 그들이 그렇게 졌다면 전쟁은 아르메니아 국경에서 멈췄을 것이고 적어도이 복도는 존재하지 않았을 것입니다. 전쟁이 시작될 때 러시아가 아르메니아를 전적으로지지하고지지하겠다는 선언만으로도 충분했고 충돌은 실제로 시작하지 않고 끝났을 것 같습니다.
        경제에 관해서는 Pashinyan 이이 슬로건 (동기 중 하나)으로 권력을 잡은 방법입니다.
        러시아는 해결되지 않은 테러 분쟁으로 아제르바이잔이 아닌 아르메니아가 아닌 NATO 등으로 무엇을 얻었습니다. 대부분 그렇지 않을 것입니다. 글쎄, 새로운 유형의 무기로 전쟁에서 다른 사람들의 실수로부터 배울 수있는 기회.
        1. 예의 바른 무스
          예의 바른 무스 12 11 월 2020 16 : 44
          +2
          인용구 : Ulrih
          나는 러시아가 여전히 아르메니아 인을 포기했다는 의견을 남길 것입니다.

          이전에 다른 국가의 일부였던 불안정한 지위를 가진 영토를 위해 해외 엿보는 동맹국 편에서 DB에 가입하지 않습니까?
          인용구 : Ulrih
          Pashinyan이 전복되는지 여부는 알려지지 않았습니다.

          어떻게 떠날 수 없습니까? 모든 개가 이미 그에게 매달린 모습을보세요. 그는 이미 유다와 히틀러와 엘튼 존이 하나로 합쳐졌습니다. 완벽한 사면. 그렇다면 러시아의 아르메니아 디아스포라는 불에 연료를 더할 것입니다. 여기서 잃을 것이 있습니다.
          인용구 : Ulrih
          분쟁이 시작될 때 러시아가 아르메니아를 전적으로지지하고지지하겠다고 선언하는 것으로 충분할 것입니다.

          무엇을 지원합니까? 서쪽으로 이동, NATO? 의뢰
          인용구 : Ulrih
          러시아는 뭔가를 얻었다

          당신이 열거 한 모든 것 외에도 나는 받았다 : 뜨거운 단계의 갈등이 소멸되고 피가 흘리지 않는다. 아제르바이잔은 적대적이지 않습니다. 아르메니아는 적대적이지 않습니다 (그리고 싸움을 끝내지 않은 열렬하고 화해 할 수없는 사람들은 "HAPPINESS"라는 단어가 Ж, П, О 및 А 문자가있는 큐브에서 어떻게 형성되는지 빠르게 설명 할 것입니다). 터키는 적대적이지 않습니다. 우리는 "휴일"을 잤습니다.
          러시아가 도박 테이블에 앉은 시나리오에서 어떤 결과가 더 좋을지에 대한 아이디어가 있다면 기꺼이 그것에 익숙해 질 것입니다. 또한 그것을 달성하는 방법과 수단도 있습니다.
          추신 : 아르메니아를 친 러시아 정보 분야로 되돌리려면 5 년 (평화 유지 기간) 안에 거의 소련에 가까운 세계관을 가진 국가가 될 것입니다.
  6. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 12 11 월 2020 10 : 35
    +7
    Karabakh의 완전한 해방은 우리에게 유익하지 않습니다. 이것은 아르메니아와 아제르바이잔의 손실을 의미합니다. 어떤 형태로든 NATO에 입국했습니다. 이제 우리는 그것을 막았고 아르메니아는 아무데도 흔들리지 않습니다. 터키인이 단순히 그것을 찢어 버리면 그들은 이것을 이해합니다. 그러나 이것은 최악의 최고입니다.
    그러나 장기적으로는 큰 손실입니다. 코카서스와 아시아 (및 전 세계)에서는 강자의 권리가 유효합니다. 터키는 힘을 보여 카라 바흐 영토에있는 깃발 인 중앙 아시아로가는 회랑을 받았습니다. 러시아에 대한 분노는 아르메니아에서 커질 것입니다. 그녀는 우리가 아제르바이잔의 편을 들고 그녀에게 필요한 일을 수행하고 있기 때문입니다. 터키와 아제르바이잔의 통합은 노조 국가까지 성장할 것입니다.
    러시아는 단기간에 아르메니아와 서방의 통합을 중단하고 불안정한 지점을 만들었지 만 이에 대한 비용을 지불해야합니다. 아르메니아는 가난합니다. 우리는 그것을 견인합니다. 게다가 2000 명의 군인은 실제 군대보다 인질처럼 보입니다. Turks는이 그룹 전체를 몇 시간 안에 파괴 할 수 있습니다.
    터키는 지위를 너무 강화했으며, 그들의 대표자들은 이제 중앙 아시아에서 특히 호평을받을 것입니다.
    아제르바이잔은 지금도 Karabakh가 필요하지 않습니다. 포획은 플러스보다 마이너스입니다. 적, 국제 제재, 인종 청소에 대한 비난 및 기타 즐거움이있는 가난한 영토. 해방 된 영토를 갖추기 위해 5 년 안에 도로 및 기타 기반 시설을 건설하고 완전 복귀 문제를 다시 시작하기 위해 기다려야합니다. 또한 Shushi는이 지역에서 완전한 우월성을 제공합니다.
    Karabakh에서의 승리는 Nakhichevan과 터키에 이르는 회랑을 제공하지 않을 것입니다. 이것이 Erdogan이 경제 발전을 위해 중앙 아시아와 양국으로의 확장을 위해 필요한 것입니다.
    1. Petro_tut
      Petro_tut 12 11 월 2020 11 : 24
      +1
      나는 XNUMX % 동의 hi
    2. 나가이박
      나가이박 12 11 월 2020 19 : 56
      +1
      OgnennyiKotik "Plus 2000 군인은 실제 군대 라기보다는 인질에 가깝습니다. 터키인은이 그룹 전체를 몇 시간 안에 파괴 할 수 있습니다."
      우리는 조지아에 200 명이 있었고 우리는 XNUMX 일 동안 조지아 군대에 맞서 싸웠습니다.
  7. aybolyt678
    aybolyt678 12 11 월 2020 10 : 35
    0
    나는 1 : 1, 한편으로는 아르메니아의 영토 손실, 반면에 Pashinyan과 그의 친 서방 코스는 무력화되었다고 생각합니다.
  8. 살라
    살라 12 11 월 2020 10 : 35
    -1
    러시아가 얼마나 오래 이겼습니까?
  9. 아나 톨 클림
    아나 톨 클림 12 11 월 2020 10 : 36
    +7
    NKR의“기적”(다른 단어는 떠오르지 않음) 구조는 러시아 헬리콥터의 매우 이상한 상황으로 인해 정확하게 일어났습니다. 우리 조종사 Ishuk 소령과 Fedin 중위는 그들의 삶으로이 지역의 평화와 고요함을 지불했습니다. 그리고 이것은 모든 당사자가 기억해야합니다.

    푸틴, 에르 도안, 알리 예프, 파시 니안 사이의 카라 바흐에 대한 합의는 러시아 헬리콥터가 추락하기 전에도 협상 되었기 때문에 그들을 방해하지 않기 위해 아제르바이잔은 즉시이 사실을 인식하고 사과하고 보상에 동의했으며 러시아는 강력한 보복 조치를 취하지 않았습니다. 저자는 추락 한 러시아 헬리콥터의 역할을 분명히 과대 평가했으며 음모 이론에 바람을 피울 필요가 없으며 결국 비극적 인 실수와 부주의가 가능합니다.
  10. sevtrash
    sevtrash 12 11 월 2020 10 : 37
    +3
    아르메니아 인들은 카라 바흐에서 도망 칠 것이고, 아마 아무데도없는 사람들은 남을 것입니다. 이것이 현재 아제르바이잔의 영토이기 때문에, 그 관할 하에서 평화 유지군은 질서를 유지할 것입니다. 그리고 아제르바이잔 인들은 조종 할 것이고 남아있는 아르메니아 인들은 부러워하지 않을 것입니다. 아제르바이잔은 분명 플러스입니다.
    러시아는 아주 좋은 움직임을 보였습니다. 그러나-다음에 일어날 일. 아르메니아 인과 아제르바이잔 인 모두 모든 문제에 대해 평화 유지군을 비난 할 것입니다. 글쎄요, 러시아는 정말 승자였습니다. 추락 한 헬리콥터는 아마도 Erdogan의 인사입니다. 터키인들이 아르메니아의 영공 인 카라 바흐를 완전히 통제했다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
    음, 아르메니아 인은 확실히 패자입니다. 그러나 일어난 힘의 균형을 고려할 때 더 나쁠 수 있습니다. 물론 그들은 패배에 대해 모든 사람, 주로 러시아를 비난 할 것입니다. 어쨌든 그들은 어떤 식 으로든 유죄 일 수 없습니다.
    물론 이스라엘도 이겼습니다. 기업 IAI, Elbit, Bayraktar와 함께 터키-아제르바이잔 군대의 승리를 보장 한 기업. 이스라엘이 아르메니아가 아닌 아제르바이잔을 도운 것은 조금 이상하지만 결국 돈 냄새가 나지 않으며 이제 드론을 사고 싶은 사람들이 많이 있습니다. 그리고 일반적으로 선택된 사람들은 하나 여야합니다.
    터키는 평화 유지군을 지나쳤지만 그 군대는 많은 국가에 맞지 않음을 보여주었습니다. 마지막으로, 그들은 평화 유지군과 함께 던져 졌다는 사실에 대한 응답으로 헬리콥터의 또 다른 총격을 보여주었습니다.
    글쎄요, 많은 국가의 군대는 물론 특정 조건에서 현대적인 행동에서 교훈을 얻었습니다. 하지만 돈 바스, 트란스 니스트 리아,이란의 문제를 각국에서 해결하기위한 옵션은 즉시 해결되기 시작할 것이라고 생각합니다.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 11 월 2020 10 : 45
      -2
      제품 견적 : sevtrash
      이스라엘이 아르메니아가 아니라 아제르바이잔을 도운 것은 조금 이상합니다.

      왜? 아르메니아를 돕는 요점은 무엇입니까?
      아제르바이잔의 강화는이란의 약화입니다. 이제 "한 사람, 두 국가"라는 슬로건이 들립니다. "3 인 25 주"가되는 것을 막는 것은 무엇입니까? 이란에는 35 만 ~ XNUMX 만 명의 터키인이 있으며 그들은 해방 캠페인을 요구하고 있습니다.
  11. RMT
    RMT 12 11 월 2020 10 : 42
    +1
    바위와 힘든 곳 사이에있는 것은 매우 고통 스럽습니다. 카라 바흐가 아제르바이잔과 아르메니아에서 해결되지 않은 문제로 남아 있다고 의심하는 사람은 아무도 없습니다. 러시아는 어렵고 감사 할 일이 없었습니다. 아르메니아 인과 아제르바이잔 인 모두의 주장이있을 것입니다.
  12. sergo1914
    sergo1914 12 11 월 2020 10 : 42
    +1
    과연 누가 카라 ​​바흐 분쟁에서 이겼습니까? 명목상 아제르바이잔이 밝혀졌습니다. 별로. 아제르바이잔은이 전쟁에서 패했습니다.


    따라서 그런 관점에서 보면 아르메니아의 패배는 실제로 큰 패배가 아닙니다.


    솔직히. 아슬 아슬하다. Samsonov-스타일. 당신이 생각하는 것이 아닙니다.
  13. 바딤 _888
    바딤 _888 12 11 월 2020 10 : 48
    +5
    이 기사는 훌륭하고 결론 만 정확하지 않습니다.
    당사자의 합의에 따라 5 년간 평화 유지군, deyuro arzeibadzhan은 Karabakh 주변의 모든 것을 반환하고 Nakhchivan으로 여행을 떠납니다. 현재 stepanakert와 직접적인 의사 소통이 없습니다. Shushi를 통과하는 길은 아르메니아의 디폴트이며 각각 신용으로 공급되는 무기에 대한 지불 거부입니다. 누가 카라 ​​바흐의 평화 유지군을 지원할까요? 다시 러시아, 러시아는 코카서스에서 영향력을 증가 시켰습니까? Pashinyan이 기절했을 것 같지 않습니까? 아직은 아니지만 아마 임기가 끝나기 전에 작업이 끝날 것입니다. 그리고 러시아는 아르메니아 인구의 우두머리에서 그들을 배신했습니다. 투르크족이 Arzeibajan에 있을까요? 그리고 그들의 f16이 날아 갔나 요? 아직 속이 아닙니다. 또 다른 치질 외에도 러시아는 여기에서 아무것도받지 못했습니다 ...
    1. 바딤 _888
      바딤 _888 12 11 월 2020 11 : 04
      +3
      그건 그렇고, 3 월 XNUMX 일부터 제 댓글은
      ... Vadim_888
      3 10 월 2020 21 : 02
      -3
      전문가 : Erdogan은 네 전선에서 싸울 것입니다.
      그래서 나는 wanganut을 시도합니다.
      1. 누가 지는가-물론 Pashinyan은 아제르바이잔이 Artsakh-Karabakh 영토의 일부를 차단할 것이기 때문입니다.
      2. 누가 이길 것인가-Aliyev는 자신의 통제하에있는 영토의 일부를 승리의 모습으로 되돌립니다.
      -모스크바, 파시 니안 사임 이후 친 러시아 정치의 여파로 아르메니아 복귀
      -터키, Arzeibajan에서의 입지 강화 및 중앙 아시아 진출 시작
      1. 진정제
        진정제 12 11 월 2020 14 : 50
        +2
        그건 그렇고, 동료 Vadim_888, 나는 당신 의이 의견을 기억합니다-모든 것 중 단 하나))))
        모든 것이 한 점씩 배치 되었기 때문일 수 있습니다. 네, 그것은 Pashinyan의 사임은 여전히 ​​문제입니다. 그 자신은 거리에서 가져온 거리 스피커입니다. 따라서 그는 거리를 "탈취"하는 방법을 알고 있습니다. 지금은 거리를 버리려고합니다.
        그리고 재미있는 관찰. 한편으로 Pashinyan, 다른 한편 Pashaevs는 일반적으로 단단한 파샤입니다.
  14. 나스닥
    나스닥 12 11 월 2020 10 : 50
    +1
    터키가 러시아를 대체하고 싶어한다는 것은 분명합니다. Turk와 Azeri는 일반적인 의미에서 형제 이상입니다. 인도인과 파키스탄인과 같습니다. 국경으로 나눈 한 사람

    하지만 당신은 가장 멋진 분석가입니다.
    전문가.
  15. 가르다 미르
    가르다 미르 12 11 월 2020 10 : 50
    +5
    중립적이어야하는 사이트가 분쟁 초기부터 친 아제르바이잔 인의 입장을 확고히 취한 것은 이상합니다. 그리고 우리의 죽음이 "악한"아르메니아 인들의 이익을위한 것이라는 것은 완전히 예상치 못한 일입니다. 갑자기 크렘린에서 애국심이 일어났습니다.
    터키가 이겼습니다.
  16. 티혼 마린
    티혼 마린 12 11 월 2020 10 : 51
    +1
    음, 여기 아르메니아의 최근 소식이 있습니다.
    아르메니아 의회, 러시아 평화 유지군 포기 제안
    "Moskovsky Komsomolets"를 씁니다.
    1. 진정제
      진정제 12 11 월 2020 14 : 52
      +1
      누가 물어봐도 될까요?
      개가 싸우면 주인은 묻지 않고 가죽 끈으로 늘립니다.
  17. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 12 11 월 2020 10 : 51
    +3
    5 년 후 누가 이겼는지 요약 해 보겠습니다. 전쟁이 끝나고 사람들이 죽는 한 아마도 대량 학살은 피할 수있었습니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 12 11 월 2020 15 : 29
      0
      인용구 : Daniil Konovalenko
      전쟁이 끝날 때까지 사람들의 죽음, 가능한 대량 학살을 피했습니다.

      지금까지, 네, 멈추지도 않고 잠시 동안 "잠들었습니다".
  18. 트랩
    트랩 12 11 월 2020 10 : 56
    +1
    "기적적"(다른 단어가 떠오르지 않음) NKR의 구원이 일어났습니다.
    기적이나 단순히 구원은 일어나지 않았고, 그들은 아르메니아가 마침내 카라 바흐 문제를 해결하거나 아제르바이잔과의 종말 전쟁을 준비하기 위해 5 년 동안 협상했습니다 (아마도 없을 것입니다).
  19. Boris63
    Boris63 12 11 월 2020 11 : 11
    +3
    평화 유지군에 관해서는 ... 조약이 오랫동안 작성되었다는 Peskov의 문구가있었습니다. 그렇지 않으면 왜 우리 칼럼이 그 경계로 갈까요? "헬리콥터"는 아마도 언더 술탄의 제출과 함께이 계약을 중단하거나 단순히 무효화하는 것으로 판명되었습니다. 말하자면, 우리가 아르메니아 영토를 가로 지르는 러시아 헬리콥터 인 CSTO의 두 명을 공격하여이 도발에 대응했다면, 모든 것을 가로 질러 터키가 자신의 가신을 직접 돕기 시작합니다. 그러나 그 반대의 일이 일어났습니다. 조약의 체결은 가속화되었습니다. 우리 전단의 생명을 희생시키면서 ... 천국의 왕국. 알리 예프는 아마도 이미 죽었을 가능성이있는 공연자들을 "찾을"것입니다.하지만 요점은 아닙니다. 그는 그것을해야합니다. 글쎄요, GDP는 냉정한 계산으로 우리의 정보가 지적 할 복수를 할 것입니다. 이 나라 또는 저 나라의 승리로, 그러나 아무도 이기지 못했습니다. 이 갈등에서 아무도 그들의 희망에 완전히 도달하지 않은 것 같습니다. 이런 종류의 "승자"각각은 무언가를 얻었습니다.하지만 패자는 아르메니아와 아르 자크 뿐이며 아르 자크는 가능한 모든 것을 잃지 않았습니다. 아르메니아는 "얼굴"을 완전히 잃었습니다.
    1. Gofman
      Gofman 12 11 월 2020 11 : 26
      0
      제품 견적 : Boris63
      아르메니아는 "얼굴"을 완전히 잃었습니다.

      지금 당면한 과제는 어떻게 든이 손실을 다른 사람들에게로 옮기는 것입니다. 그들은 마지막 순간에 승리를 손에서 빼앗 았다고 말합니다. 아르메니아의 모든 포퓰리스트는 이제 이것에 대해 싸울 것입니다 (그중 단 한 사람인 피한 파시 니안을 제외하고).
  20. 허먼 4223
    허먼 4223 12 11 월 2020 11 : 14
    +1
    귀 뒤에 그려진 음모. 조종사는 호송을 동반했고 호송은 이미 결정이 내려 졌기 때문에 Karabakh로 이동했습니다.
    나는 아제르바이잔이 게릴라 전쟁이 뒤따를 것이라는 이유로 카라 바흐를 압박하기 시작하지 않은 이유에 대한 또 다른 버전을 가지고 있습니다. 아제르바이잔은 합의의 도움으로이 문제에서 벗어나 나키 체반으로가는 회랑을 갖게되었고, 그것이 끝났다면 이런 일이 일어나지 않았을 것입니다. 글쎄, 회사가 얼마나 오래 지속될 것인지도 어려운 질문입니다. 며칠, 대부분 몇 주일 것이라는 사실이 아닙니다.
  21. Gofman
    Gofman 12 11 월 2020 11 : 14
    +3
    아르 자크 외무 장관 흐라 치아 아르 주마 니안 전 보좌관 (10 월 XNUMX 일 사임) : "... 무슨 일이 벌어 졌는지 XNUMX 년 전 아타튀르크의 터키와 레닌의 러시아 사이의 음모가 반복되었습니다. 그리고 우리는 요즘 푸틴과의 음모로 인해 서부 아르메니아를 잃었습니다. Erdogan Artsakh. ... 우리는 휴식 시간 전에 "잠시"뒤에서 칼에 찔 렸습니다. 최전선에 있던 사람들은 적이 이미 흔들렸고 Shushi 근처의 그룹이 무너졌고 공격을 준비하고 있다고 기뻐하며 말했습니다. "
    글쎄, 당신은 무엇을 할 건가요? ... 그들은 훈련받은 사람들이 아닙니다. 사람을 구해준 것에 대한 감사도없고 기본적인 생존 본능도 없습니다. XNUMX 개의 곡사포와 포탄이없는 XNUMX 개의 "Grada"가 있었다는 드럼에- "그들은 공격을 준비하고 있었다", 당신은 당황합니다 ... 당신의 등을 앞으로 만한다면-그러나 그들은 이미 그것을 잊었습니다.
    이것은 달콤한 결과가 아니라는 것이 분명합니다. 나는 모든 것을 "새로운 전쟁-새로운 영토"를 원했습니다. 그러나이를 위해 우선 전쟁을 준비하고 조금 더 잘 싸워야했고 지금은 다른 사람들을 비난하지 않아야했습니다.
  22. 루드 코프 스키
    루드 코프 스키 12 11 월 2020 11 : 18
    +3
    러시아는 어떤 식 으로든 마지막 동맹을 잃었고, 그 대가로 이익이없고 비용과 스크래치 만있는 평화 조성자의 배은망덕 한 위치에 빠졌습니다. 우리의 무기에 맞서 싸우는 것은 서양 기술에 대한 설득력있는 승리입니다. 이에 대한 변명을 찾을 수 있지만 사실은 남아 있습니다.

    나는 여기서 승리가 무엇인지조차 모른다.
  23. Artashes
    Artashes 12 11 월 2020 11 : 33
    +2
    OSCE, CSTO 등이 아닙니다. "그룹", 즉 터키는 1991 년 이후 처음으로 구 소련에서 (악명 높은 공동 "모니터링"의 틀 내에서) 법적 "존재"를 받았습니다. 이것이 없었다면 Baku에서 계약이 체결되지 않았을 것입니다. 이것은 러시아 연방이이 지역에서 앙카라의 역할에 동의하고이 동의를 일종의 "모니터링 센터"로 위장했다는 것을 의미합니다. 이것은 워싱턴이 지시 한 것 같습니다. 그리고-터키에 관한 예 레반 (그리고 더 나아가 Stepanakert)의 입장에 관계없이. 아르메니아 정치인들이 정치에 호소하기 시작한 것은 아무것도 아닙니다. 워싱턴의 개입.
    즉, 1920-21 년의 상황은 볼셰비키가 아르메니아를 터키 용어로 평화로 만들었을 때 반복되었습니다. 아르메니아의 정치인을 비난하는 것은 무엇입니까?
    터키의 거의 결정적인 영향은이 지역의 수송 차단 해제가 터키의 아르메니아 수송 차단 종료에 관한 조항을 수반하지 않는다는 사실로도 입증됩니다 (1993 년 이후).
    러시아 연방 "성공"의 본질. 또한 계약서에는 "NKR"이라는 이름조차도 언급되지 않았습니다.
  24. Gofman
    Gofman 12 11 월 2020 12 : 35
    +3
    세계 강대국 (예 : 러시아)과 위성 국가 (아르메니아) 간의 동맹 관계는 세계 강대국이 위성에 전략적 보안을 제공한다는 사실에 있습니다. 그 존재 자체를 보장합니다 (이는 위성의 모든 군사적 모험을 확보하는 것을 의미하지는 않습니다). 위성은 그의 지역에서 후원자의 이익을 보장하는 데 도움이됩니다.
    이와 관련하여 러시아는 터키와 아제르바이잔의 행동으로부터 아르메니아의 안전을 완전히 보장했습니다 (그렇지 않으면 실제로 아르메니아에서 깃털이 날아 갔을 것입니다).
    그러나 실제 능력이 뒷받침되지 않는 영토 적 욕구를 가진 아르메니아는 트란스 코카서스에 대한 러시아의 이익을 훼손했을뿐입니다. 군사적 모험주의로 인해 터키는 러시아의 이익 영역을 침투 할 기회를 가졌습니다.
    실제로 아르메니아는 러시아에게 부담이되었으며, 동맹국이 아닌 것으로 판명되었습니다.
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 12 11 월 2020 12 : 49
      +1
      당신은 당신의 관찰에서 절대적으로 정확합니다. 이 모든 소위 "동맹"은 사실 "곤충 기생충"으로, 어떤 식 으로든 러시아를 돕지 않으며, 국제 무대도 정치도 다른 어떤 방식으로도 원칙에 따라 요구할뿐입니다. NATO와 미국으로 가자! "
  25. Vadim237
    Vadim237 12 11 월 2020 18 : 08
    0
    사실 아르메니아는 패배로 항복했으며 모든 영토는 점차 아제르바이잔으로 이동하고 아르메니아 인은이 기간 동안 카라 바흐를 떠날 것입니다.
    1. 샤노
      샤노 12 11 월 2020 18 : 19
      0
      제품 견적 : Vadim237
      사실 아르메니아는 패배로 항복했으며 모든 영토는 점차 아제르바이잔으로 이동하고 아르메니아 인은이 기간 동안 카라 바흐를 떠날 것입니다.

      사실 그렇습니다. 우선, 아르메니아는 군사 분쟁에서졌습니다. 전략적으로, 전술적으로. 힘과 수단의 잠재력과 그것들을 사용하는 능력의 관점에서 ... 패배.
      러시아는 개입 했어야했다는 것이 분명합니다.
      멕시코 인은 아르헨티나와 갈등을 시작해야합니까? 국가가 개입 할 것이 분명합니다 ...
  26. 피닉스
    피닉스 12 11 월 2020 18 : 12
    -1
    저자는 글쓰기를 배우라고 조언하고 싶습니다. 여러 번 뻗어 나가고 선동적인 재능을 반복하는 세 문장. 전체 생각은 두세 줄에 맞을 것입니다 ...
  27. 사령관
    사령관 12 11 월 2020 20 : 06
    -1
    이 전쟁의 결과로 인한 터키 보너스는 약간 과장되었습니다.
    카자흐스탄 악 타우에서 열린 제 12 차 카스피 정상 회담의 틀 안에서 2018 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 서명 된 아제르바이잔,이란, 카자흐스탄, 러시아 및 투르크 메니스탄 간의 국제 조약 인 카스피해의 법적 지위에 관한 협약은 조약 당사국에 속하지 않는 카스피해에 군대의 존재를 금지한다고 명시하고 있습니다. 또한이 XNUMX 개 카스피 주가 해상 보안 유지 및 자원 관리를 담당하도록 지정하므로 터키인이 카스피해 해안과 중앙 아시아로의 돌진은 시기상조입니다.
  28. 알렉산더 보론 초프
    알렉산더 보론 초프 12 11 월 2020 20 : 15
    -1
    "예, Mi-24는 야간 전투 작전을위한 최고의 헬리콥터가 아닐 수 있습니다. 어쩌면 최악의 경우도 있습니다. 그래서 무엇을?"
    =))
    영화 기억 나? 막연한 의심이 있습니다. Shpak에는 테이프 레코더가 있고 대사는 메달이 있습니다 ...
    시리아에서는 항공 우주군도 의심스럽게 날아 가며 정기적으로 공식적인 구실을했고, 추락 한 비행기가 소음을 받아 S-400 지역으로 옮겨졌습니다.

    이제 마법처럼 ... 이상한 헬리콥터 ... 밤에 ... 전투가 벌어지는 지역에서.
    제정신이 아닌 사람은 강력한 필요없이 전쟁이 진행되는 곳에서는 비행하지 않는 것이 낫다는 것을 이해합니다. 그리고 그는 격추되었습니다. 평화 유지군은 즉시 나란히 날아갔습니다.

    그리고 이들은 아르메니아 기지에서 자신을 돕는 낙하산 병이나 다른 작전 부대, 즉 수송, 헬멧 및 어깨에 적절한 휘장을 가진 평화 유지군이 아니 었습니다.
    우연 ... 더 이상. 아니면 .. 아니. 마치 ...
  29. 알렉산더 코피 체프
    알렉산더 코피 체프 12 11 월 2020 20 : 46
    0
    그리고 러시아는 Karabakh에서 승리했습니다.

    우정이 이겼습니다. " 웃음
    예, 그들이 아제르바이잔이이기도록 내버려두면 더 나을 것입니다. 그리고 그것은 그들의 두통 일 것입니다. 그러나 오스만 인들은 다르게 압력을 받았을 수 있습니다. 그러나 돈이 거기에 있다는 것입니다. 의회 광장이 아니라 선반 근처에서 점프해야합니다. 이 전쟁은 아무것도 바꾸지 않았고 악화 시켰을뿐입니다. 일부는 피를 마실 수 없었고 다른 일부는 피의 콧물을 부드럽게 닦아 내지 않았습니다. 5 년이 지나면 아무도 눈치 채지 못하지만 다음은 ..?
  30. 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 12 11 월 2020 21 : 04
    +2
    Shusha-musha ... Karabakh-Marabakh ... 우리는 왜이 모든 것이 필요합니까? 소련은 그것을 막으려 고 시도했습니다. 접근에 문제가 없으면 불가능했습니다. 결국 러시아는 조지아를 통해서만 허용되는 경우에만 거기에 도착할 수 있습니다. 날아라, 러시아인, 죽어라 ... 우리 자신의 문제가 거의 없습니까? 본-Covid 빌어 먹을은 도약과 경계로 자랍니다. 루블이 떨어지고 있습니다. 그러나 선전가들은 이제 중요한 것에서 관심을 돌리기 위해 성가신 우크라이나 대신 새로운 주제를 발견했습니다.
    1. 진정제
      진정제 12 11 월 2020 23 : 45
      +3
      그리고 당신이 말한 맥락에서, 동료
      팔콘 5555.
      "나고 르노-카라 바흐 정당 RAF 대표"Dashnaktsutyun "Gegham Manukyan은 아르 자크 방위군이 독립을 방어 할 것이라고 말했습니다. 모스크바, 바쿠, 예 레반이 서명 한 합의에도 불구하고."
      그리고 그것으로 무엇을해야합니까?
      결국 그들은 우리들과의 당파 전쟁을 시작할 것입니다!
      그리고 더 :
      "NKR 자원 봉사자들은 대부분의 영토를 아제르바이잔에 넘겨주지 않을 것입니다. 따라서 그들은 자신의 위치에 머물러 계속 싸울 준비가되어 있습니다. 다른 나라의 전문가들은이 때문에 평화 협정이 실패 할 수도 있다고 말했습니다. 또한 그들이지지하는 국방군의 성명서 전 세계의 RAF Dashnaktsutyun 당원들은 러시아 연방의 평화 유지 형성에 위험한 상황을 만들어 내고 있습니다. 따라서 그 임무는 연기 될 수 있습니다. "
  31. 울가
    울가 12 11 월 2020 23 : 50
    0
    많은 게시물이 있습니다 ... 의견 ... 그러나 어떤 이유로 든 러시아 연방 영토 전체에 걸쳐 실제로 모든 도시에는 아제르바이잔과 아르메니아 디아스포라가 모두 있습니다. 얼마나 많은 분들이 90 년대의 대학살을 당하고 싶습니까? 러시아 연방이 당사자 중 하나를 지원했다면 인종 간 갈등이 우리 가정에 많은 문제를 일으켰을 것입니다. 필요하십니까? 유혈 사태없이이 모든 형제애를 국내에 유지할 수 있었던 것은 개입이 없었습니다. 또한 비슷한 비등점은 우크라이나의 Donbass입니다. 만약 아제르바이잔이 Karabakh를 모두 되찾았다면 Zelensky가 같은 길을 가려고 시도 할 확률은 얼마나 될까요? 예, 이제이 "평화 유지"로-카라 바흐에 교착 상태가 남아 있고 큰 삼촌이 와서 귀를 때리고 구석에 놓았습니다. 그러나 가장 중요한 것은 모스크바의 결정에 도전하려는 미국과 EU의 욕구 부족이 우크라이나의 "뜨거운 머리들"에게 식량을 제공한다는 것입니다 ...
  32. 음
    13 11 월 2020 11 : 23
    +2
    그들은 빨리 승리했습니다. 모스크바 군단의 아르메니아 자원 봉사자들은 어디에 있습니까? 모두가 기다렸다가 그들을 위해 싸울 것을 요청했고, 그들은 고국을 사랑하고 모든 것에 대해 러시아 연방과 러시아인을 비난 할 것입니다. 질색
  33. 스 보이트
    스 보이트 13 11 월 2020 12 : 15
    -1
    제품 견적 : Arzt
    하지만 이제 극단적 인 민족주의자가 그의 자리에 올 수 있습니다.

    러시아가 원하는 사람들이 올 것이고, 교육적인 사례는 이미 서양에서 배웠습니다. 이제 무언가를 배울 때입니다.
  34. 아이리스
    아이리스 13 11 월 2020 15 : 08
    0
    Война не закончилась. Не один коренной вопрос не решён.
  35. 급진적 인
    급진적 인 13 11 월 2020 18 : 53
    0
    Turk와 Azeri는 일반적인 의미에서 형제 이상입니다. 인도인과 파키스탄인과 같습니다. 단순히 국경으로 나눈 한 사람.
    В отношении Индии и Пакистана я бы так не сказал. Религии - разные. Ислам в Пакистане и индуизм - в Индии. Языки тоже - урду в Пакистане, в Индии - хинди, поэтому сравнение не то что бы с натяжкой, а и просто не корректно. 슬픈
  36. 급진적 인
    급진적 인 13 11 월 2020 19 : 31
    0
    제품 견적 : sunzhenetz
    나는 Roman의 작품을 정말 좋아하고 그의 의견은 종종 내 의견과 일치합니다. 하지만 지금은 아닙니다. 나는 또 다른 승리에 대한 일반적인 열정을 공유하지 않습니다. 신이 옳다고 하다:
    아르메니아는 전쟁의 결과에 만족하지 않고 패배를 인정하기를 원하지 않으며 평화 협정 개정에 대한 대화가 이미 시작되었습니다.
    아제르바이잔은 전쟁의 결과에 불만족하며 스테파 나케 르트를 데려 갈 수 없습니다. "정치가 군대의 승리를 허용하지 않았다"라는 주제에 대한 대화가 이미 시작되었습니다.
    터키. 우리는 갈등을 유능하게 조직했습니다. 우리는이 지역에서 우리의 지위를 강화했습니다. 무기의 권위를 높였습니다. 여기 있습니다-승자입니다.
    러시아. 원래 패배 상황이었습니다. 아르메니아는 동맹국이지만 아제르바이잔 영토에서 군사 작전이 진행되고 있습니다. 침략자를 지원할 수 없으며 아군을 배출 할 수 없습니다. Tsutswang ...
    그리고 나쁜 뉘앙스가 있습니다-사건은 다시 우리에게 예기치 않은 것으로 판명되었습니다 (우크라이나 -2014 참조).
    우리 헬리콥터가 격추되었고 터키인이 다시 출석했으며 아무도 이것에 대해 대답하지 않을 것입니다 (금전적 보상은 유죄에 대한 처벌이 아닙니다).
    우리의 평화 유지군은 분쟁의 양측이 러시아에 대해 불만이있는 분위기에서 과제를 해결해야합니다. 그리고 그들이 수프에 관심이 없다면 좋습니다. 그러나 제 생각에는 이것이 끝나지 않을 것입니다. 헬리콥터는 평화 유지군의 호송과 함께 발사되었습니다.
    Принятое решение вопроса не является окончательным. В лучших традициях Кремля ситуация не разрешена, а "заморожена" (как на Донбассе и в Чечне).
    ...а также в Ю.Осетии, Абхазии, Приднестровье, и...Сирии. 슬픈
  37. 간자
    간자 13 11 월 2020 20 : 39
    +2
    Боле лицимерного статии я наверно не прочитал уже давно победа Азербайджана это факт и причем это победа не столька Азербайджана как государство, а победа азербайджанцев как многонациональная общество. В этой победы даже есть вклад тех армян которые все эти 30 лет были с нами т е жили в Азербайджане, даже ихные дети участвовали в этой освободительной миссии. Пример пожалуйста сын сестры бывшего горе-министра обороны Армении Арутюняна. Будучи Советским офицером он клялся служит всему советскому народу, а не на отброс коим являлись армянские нацики когда начали эту кровавую бойню. В отличии от него его племянник уже пост Советское время будучи офицером Азербайджанской армии с честью выполнил присягу который принял.
  38. 가토
    가토 14 11 월 2020 09 : 57
    0
    В подобных войнах нет победителей - есть конечные бенифициары.
  39. 이카루스
    이카루스 17 11 월 2020 21 : 41
    -1
    [quote=Arzt][quote] С самого начала горячей фазы говорил и говорю сейчас - все что замышлял и делал Азербайджан - все было как минимум - с согласия Москвы...[/quote]
    확실한. 작업은 Pashinyan을 제거하는 것입니다. 그리고 주가이 지역에 발판을 마련하는 것을 허용하지 않습니다.
    [quote]А также бонус в виде укрепления отношений с турками[/quote] С историческим врагом и фактическим геополитическим соперником собираетесь что то укреплять? Воевать с ними самим начинать пока конечно не надостоит, но скоро все равно придется, так как все к этому идет.
  40. Alex2000
    Alex2000 17 11 월 2020 22 : 01
    0
    Вокруг куча статей на сайитах, что победил конечно же Путин.