군사 검토

중국 전투기의 소련과 러시아 뿌리

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공격기 Q-5. MiG-19 개발의 원래 버전. 사진 위키 미디어 공용


중국 인민 해방군 공군은 비행 중국산 장비. 그러나 자체 조립 전투 항공기의 상당 부분은 소련 및 러시아 기술과 의심스럽게 닮았습니다. 그 이유는 간단하고 분명합니다. 한때 PRC는 러시아와 소련 항공기를 인수하여 나중에 중국 프로젝트의 기반이되었습니다.

초기 사본


관계가 무너지기 직전 인 1958 년대와 59 년대가되자 소련은 생산을 위해 수많은 현대식 최전선 항공기와 기술을 중국에 배신했습니다. 그래서 6-19 년. 중국에서는 소련 MiG-XNUMX의 라이선스 버전 인 J-XNUMX 전투기 조립을 시작했습니다. 거의 즉시 공군은이 기계를 기반으로 한 공격기를 원했지만 개발이 몇 년 동안 중단되었습니다.

1965 년에 MiG-5 / J-19을 기반으로 한 난창 Q-6 공격기의 첫 비행이 시작되었습니다. 기본 샘플의 일부 기능과 구성 요소를 유지했지만 외관이 크게 달랐습니다. 특히, 그들은 정면 공기 흡입구를 버리고 뾰족한 노즈콘을 사용했습니다. 1970 년에 Q-5는 서비스에 들어갔고 중국에서 자체 설계 한 최초의 생산 항공기가되었습니다. 나중에 자체 공군과 수출 공격기의 10 가지 버전을 위해 XNUMX 개 이상의 항공기 수정이 만들어졌습니다.

중국 전투기의 소련과 러시아 뿌리

Su-27SK는 일련의 중국 프로젝트의 선구자입니다. 사진 Airwar.ru

1990 년 소련과 중국의 관계가 회복되는 동안 중국 공군은 MiG-29 전투기에 대해 알게되었고 수정 중 하나에 대한 문서도 입수했습니다. 항공기 구매 나 라이선스 생산 출시에 오지 않았습니다. 공군은 다른 전투기를 선택했습니다. 그러나 일부 보고서에 따르면 취득한 문서는 나중에 청두 FC-1 전투기 개발에 사용되었습니다. 직접 복사에 대한 의문이 없었습니다.이 항공기는 MiG-29처럼 보이지 않습니다.

중국어에서 "Su"


MiG-29는 Su-27SK 및 Su-27UBK를 구매하기로 결정했기 때문에 구매하지 않았습니다. 두 가지 유형의 신축 항공기 24 대가 1992 년에 고객에게 넘겨졌습니다. PLA 공군에서 러시아 Su-27은 자체 지정 J-11을 받았습니다. 2002 년에는 76 대의 두 번째 주문이 나타났습니다.

1996 년에 그들은 Shenyang Aircraft Corporation에서 Su-27의 라이센스 어셈블리에 대한 계약을 체결했습니다. 중국은 총 비용으로 약 200 대의 기계를 주문했습니다. 2,5 억 달러. 최초의 항공기는 1998 년 말에 기계 키트로 조립되었지만 본격적인 시리즈는 2000 년에 시작되었습니다. 2003 년까지 러시아 측은 95 개의 항공기 조립 키트를 중국에 보냈습니다. 중국 측이 특정 단위의 생산을 마스터함에 따라 구성이 점차 변경되었습니다.


중국 공군의 Su-30MKK. Wikimedia Commmons의 사진

2003 년 중국은 추가 라이센스 생산을 포기했습니다. Su-27SK / UBK는 특성과 전투 능력이 부족하고 중국 무기 및 제어 루프 등과 제한적으로 호환된다고 주장되었습니다. 또한 가져온 구성 요소에 대한 종속성이 표시되었습니다. 계약이 해체되기 전에 그들은 주문한 95 대 중 200 대를 제작했습니다.

얼마 전에 중국은 J-11B 인덱스를 사용하여 J-11의 현대화를위한 자체 프로젝트 개발을 발표했습니다. 그것은 소련 / 러시아 출신의 글라이더를 유지하고 중국에서 만든 엔진, 항공 전자 장치 및 무기를 장착하기 위해 계획되었습니다. J-11B의 테스트는 2006 년에 시작되었으며 11 년이 끝날 무렵에는 XNUMX 인승 조종실이있는 J-XNUMXBS의 전투 훈련 개조를 개발했습니다.

27 년 PLA 공군 말기에 자원 고갈로 기존 Su-11SK / UBK를 점차적으로 쓰기 시작했습니다. 이 무렵, SAC Corporation은 J-180B의 본격적인 생산을 확립했으며 현대 장비가 부분적으로 도착하기 시작했습니다. 다양한 소식통에 따르면 모든 수정 사항의 최소 200-11 J-XNUMX 항공기가 현재까지 제작되었으며 공군과 해군 항공기 사이에 배포됩니다.


전투기 J-11 중국 조립. 사진 위키 미디어 공용

2015 년에 J-11D 전투기는 최신 전자 장비와 무기를 사용하여 업데이트 된 테스트를 위해 사용되었습니다. 이전 모델과 마찬가지로 Su-27 기체를 기반으로 제작되었지만 다른 많은 차이점이 있습니다. 그럼에도 불구하고 J-11D와 최신 러시아 Su-35S 전투기의 비교가 중국 언론에 나타나기 시작했습니다. 명백한 이유로 중국 차가이 "경쟁"에서 우승했습니다. 그럼에도 불구하고 J-11D에 대한 작업은 계속되었고 채택 된 것은 Su-35S였습니다.

2012 년에는 J-11-J-16의 새 버전이 있다는 사실이 알려졌습니다. 이것은 향상된 성능과 더 진보 된 장비를 갖춘 다기능 전투기입니다. 그것은 전자전 시스템의 특수 수정 운반체 개발에 대해보고되었습니다. 다양한 소식통에 따르면 현재까지 최소 120 ~ 130 대가 건설되었습니다. 두 수정의 J-16.


업그레이드 된 J-11B. 미 해군 사진

우크라이나어 추적


33 년대 초반 중국은 소련 / 러시아 항공 모함 기반 전투기 Su-XNUMX에 관심을 보인 것으로 알려졌다. 오랫동안 그러한 항공기 수십 대 구매 가능성에 대해 논의했지만 잠재적 계약량이 최소로 줄어들고 협상이 중단되었습니다.

나중에 알려 지자 2001 년 중국은 경험이 풍부한 Su-10 중 하나 인 T-33K 항공기를 우크라이나에서 구입했습니다. 자동차는 새로운 솔루션과 기술을 습득하기 위해 신중하게 연구되었습니다. 이 작업의 결과는 2009 년 말에 나타났습니다. 15 년에 새로운 항공 모함 전투기 J-2012의 첫 비행이 이루어졌고 곧 자동차가 일반 대중에게 공개되었습니다. 15 년에는 항공 모함 랴오닝에 대한 비행 테스트가 시작되었습니다. 이제 직렬 J-40가 항공 모함에 탑승하고 있습니다. 이 기계 중 최대 50-XNUMX 대가 제작되었으며 생산은 계속됩니다.

명백한 외부 유사성에도 불구하고 SAC는 구매 한 Su-33을 복사하는 버전을 거부했습니다. J-15는 J-11의 추가 개발이라고 주장되었습니다. 글라이더는 새로운 하중과 전면 수평 꼬리의 도입을 고려하여 수정되었습니다. 온보드 장비의 구성은 새로운 작업을 고려하여 수정되었습니다.


캐리어 기반 전투기 J-15D. 사진 Nevskii-bastion.ru

원본 및 사본


PLA 공군과 해군은 약 1700-1900 대의 전투기와 다양한 유형의 공격기를 보유하고 있습니다. 두 가지 수정이 적용된 약 27 대의 Su-125 항공기와 최대 30 대의 Su-2MKK / MK24가 운항 중입니다. 35 개 단위 주문을 완료했습니다. Su-95S. 라이센스에 따라 11 대의 J-XNUMX 항공기가 러시아 차량 키트로 조립되었습니다. 따라서 PLA 전술 항공기 함대의 상당 부분은 소련 / 러시아 설계 항공기 및 주로 러시아 조립으로 구성됩니다.

중국 J-11B (S)의 수는 100-150 대를 초과합니다. 최대 50 대의 데크 J-15와 100 ~ 120 대 이상이 제작되었습니다. J-16. 이러한 장비의 생산은 계속되고 있으며 앞으로는 수량면에서 러시아가 설계 한 항공기를 추월 할 것입니다. 동시에, 항공 모함 기반 항공 분야에서 중국 전투기는 이미 무조건적이고 경쟁이없는 리더가되었습니다.

현재 중국 산업은 차세대 J-20 및 J-31 전투기를 개발하고 시리즈 화하고 있습니다. 분명히 그것들을 만들 때 러시아 자동차 생산에 숙달 된 기술이 사용되었지만 이것은 더 이상 항공기를 직접 복사하지 않습니다. 앞으로 군대에서 신세대 전투기의 수와 점유율은 증가 할 것이지만 아직 공군의 기초가 될 수는 없을 것입니다. 오래된 자동차는 다음을 포함하여 함대의 중요한 부분으로 남을 것입니다. 수입 조립 및 개발.


J-15 전투기를 탑재 한 항공 모함 랴오닝. 사진 위키 미디어 공용

다른 관점에서


개발 된 항공기 제작 학교가 없었던 중국은 한때 다른 나라에 도움을 요청했습니다. XNUMX 년대 초까지 그는 소련으로부터 장비와 기술을 확보했고 XNUMX 년 후 러시아와 협력하기 시작했습니다. 덕분에 PRC 산업은 여러 세대의 여러 샘플을 마스터 할 수있을뿐만 아니라 자체 프로젝트의 후속 개발에 대한 경험을 얻을 수있었습니다.

중국의 관점에서 볼 때 이러한 모든 과정은 명백히 긍정적입니다. 공군과 해군을 다시 장착하는 문제로 그들은 먼저 다른 사람의 도움에 대처 한 다음 스스로 대처했습니다. 동시에 항공기 제조업체는 항상 최신 및 가장 현대적인 해외 개발 모델에 액세스 할 수있었습니다. 이제 중국은 수입 제품에 대한 중대한 의존없이 군대의 모든 요구를 점차적으로 충족시킬 수있는 발전된 항공 산업을 보유하고 있습니다.

그러나 이러한 접근 방식에는 단점이 있습니다. 우선, 이것은 리더들에 비해 뒤쳐져 있습니다. 복사하는 데는 시간이 걸리고 외국이 앞서 나갈 수 있습니다. 더욱이 외국 디자인을 복사하는 것은 모호한 평판을 만듭니다. 따라서 일부 계약에 대한 협상은 장비 복사 의혹으로 지연되었습니다.


숙련 된 전투기 J-16D. 사진 Militaryparitet.com

중국의 주문은 다른 해외 계약과 함께 이르쿠츠크와 콤소몰 스크 온 아무르 항공기 공장이 가장 어려운시기를 살아남는 데 도움이되었습니다. 그러나 중국에 기계 키트 공급에 관한 합의가 깨져서 계획을 심각하게 방해하고 우리 산업의 실질 수입을 줄였습니다. 그러나 이것은 공장 상태에 중대한 영향을 미치지 않았습니다. 또한 SAC는 국제 시장에서 J-11 제품군 프로젝트를 시작하지 않았으며 우리 기업과 경쟁하지 않았습니다.

따라서 중국은 모든 기회를 활용하여 방위 산업을 발전시킵니다. 항공기 건설. 이러한 개발의 주요 방법 중 하나는 외국 샘플을 복사하고 빌린 아이디어를 사용하는 것입니다. 최근 수십 년 동안 러시아 항공기는 항공 분야의 기술과 솔루션의 주요 원천이었으며, 이는 현재와 가까운 미래에 공군과 해군 항공의 모습을 결정했습니다.
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49 댓글
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  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 12 11 월 2020 18 : 13
    -2
    1990 년 PRC 공군은 MiG-29 전투기에 대해 알게되었고 수정 사항 중 하나에 대한 문서도 확보했습니다. 항공기 구매 나 라이선스 생산 출시에 오지 않았습니다. 공군은 다른 전투기를 선택했습니다.

    중국인조차도 Su-29 앞에서 MiG 27의 무의미 함을 이해했습니다. 우리가 이것을 이해하지 못한 것은 유감입니다. 나중에 JF-17이 된 것을 할 필요가있었습니다.
    1. 민간인
      민간인 12 11 월 2020 18 : 43
      +7
      공산주의 중국은 소련으로부터 최고를 취했고 한 세대의 삶에서 세계 지도자가되었습니다. 하나의 자본주의 국가와 달리 세 개의 세계가 쇠퇴하고 있습니다. 따라서 소련 기술은 중국에 유리하게 갔다.
      1. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 12 11 월 2020 23 : 47
        +2
        한 번에 쇠퇴하고있는 제 XNUMX 세계의 한 캡 국가는 똑같은 일을했으며 역사상 최악의 전쟁을 견뎌냈습니다.
        1. 민간인
          민간인 13 11 월 2020 07 : 53
          +1
          제품 견적 : alexmach
          한 번에 쇠퇴하고있는 제 XNUMX 세계의 한 캡 국가는 똑같은 일을했으며 역사상 최악의 전쟁을 견뎌냈습니다.

          소련은 수도 국가가 아니었고, 특히 쇠퇴하는 사랑하는 사람이었습니다. 그리고 전쟁에서 소련은 주로 사회주의 체제에 의해 방어되었습니다. 그리고 도난당한 석유 굴착 장치, 공장 및 들판이 아닙니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 13 11 월 2020 09 : 09
            -2
            동일한 Rosneft가 국영 기업이라는 것을 알고 있습니까?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 13 11 월 2020 10 : 08
              0
              제품 견적 : EvilLion
              Rosneft는 "국영 기업입니까?

              아하 웃음 어느 나라인지 알아 내야합니다 웃음
          2. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 13 11 월 2020 10 : 43
            0
            소련은 수도 국가가 아니 었습니다.

            질문은 다소 미끄 럽습니다. 하지만 말해 보자.
            쇠퇴하는 더욱 사랑하는 사람

            그는 두 하락 사이의 작은 차이였습니다.
            그러나 일반적으로 내 발언은 과거 소련이었던 러시아 전체와 관련이 있습니다.
          3. cks 시스
            cks 시스 14 11 월 2020 13 : 54
            -2

            그리고 전쟁에서 소련은 주로 사회주의 체제에 의해 방어되었습니다.


            엉터리. 전쟁에서 소련 사람들은 가성 당을 가진 더러운 정당이 아니라 가정과 가족을 방어했습니다. 그리고이 전쟁에서 승리 한 사람은 최고 지도자 덕분이 아니라 최고 지도자 임에도 불구하고 사람들이었습니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 13 11 월 2020 09 : 08
        -2
        중국은 소련에서 무엇을 가져 갔습니까? 구체적으로, 한 점씩. 미국이 중국에 와서 노예가 싸서 공장을 짓기 전에. 중국의 힘은 효과가 없었습니다. 이제 중국은 억만 장자 수가 가장 많은 나라이며, 노동 조건은 공식 자본주의 러시아보다 훨씬 더 나쁩니다. 중국의 전체 경제는 미국과 일반적으로 소비재 판매와 관련이 있습니다. 이제 중국이 이익 분배에 대해 이야기하기 시작하면 전 세계에 부패가 퍼지기 시작했습니다.
    2. 보릭
      보릭 12 11 월 2020 19 : 15
      +5
      중국인은 ..
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 12 11 월 2020 18 : 24
    -4
    예, 정말 ... 그들은 당신의 머리를 도왔습니다 ...
    1. 렉서스
      렉서스 12 11 월 2020 19 : 21
      +5
      "형제"로 그들은 방어 능력의 형태로 "메이크 웨이트"로 세계에서 자신의 자리를 포기했습니다.
    2. LastPS
      LastPS 12 11 월 2020 22 : 38
      +5
      음, 한편으로는 그렇습니다. 그러나 다른 한편으로는 커 디크는 그러한 태도를 감안할 때 공장에 올 가능성이 큽니다.
  3. 비전
    비전 12 11 월 2020 18 : 30
    0
    중국은 복사 문명입니다. 글쎄, 그들은 스스로 무언가를 만들 수 없습니다. 그리고 야망. "지구의 가장 오래된 문명"과 그런 말도 안되는 사람. 당신이 가장 오래된 사람이라면 물리학, 화학, 수학에서 당신의 발견은 어디에 있습니까? 같은 증기 기관의 발명품은 어디에 있습니까? 왜 우리 행성을 탐험하지 않았습니까? 대륙, 남극 대륙, 호주를 발견하지 못했습니다. 왜 중국인은 바다 기슭에 서서 호기심이 없었습니까?- "그리고 실제로 수평선 너머에있는 것은 무엇입니까? ".
    왜 유럽인들이 당신에게 왔고 그 반대의 경우는 없었습니까? 그 이유는 무엇입니까? 그리고 차를 옮긴 가위가 유럽에서 당신에게로 갔고 그 반대도 아닌 이유는 무엇입니까?
    중국을 존경하시는 분은 대답 해주십시오.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 브래들리
      브래들리 12 11 월 2020 19 : 14
      +7
      글쎄, 그들은 스스로 무언가를 만들 수 없습니다.

      야아? 누가 종이, 나침반, 화약, 실크 등을 우리가 먹는 포크에 이르기까지 발명 했습니까?
      당신은 중국인을 크게 과소 평가합니다.
      1. 비전
        비전 12 11 월 2020 19 : 25
        0
        나침반? 사실 바이킹은 여전히이 장치를 사용했습니다. 가루? 유럽에서 그것을 믿을만한 모든 이유가 있습니다. 실크? 음, 이것은 발명품이 아닙니다. 이것은 또 다릅니다. 아랍인들은 그것을 완벽하게 알고있었습니다. 저는 인도를 통해 생각합니다.
        뉴턴의 세 가지 기본 법칙, Lavoisier의 화학, Mendeleev, Maxwell의 전기 역학, Popov의 라디오, Watt의 증기 엔진, Copernicus의 태양 중심 시스템, 금성 근처의 대기 발견-Lomonosov. 당신은 유럽 중심주의를 비난 할 수 있습니다 미소
        1. 브래들리
          브래들리 12 11 월 2020 19 : 53
          + 10
          나침반? 사실 바이킹은 여전히이 장치를 사용했습니다.

          Vegvisir는 나침반이 아니라 룬이지만 바다 바깥에는 톨 루가 없습니다.

          가루? 유럽에서 그것을 믿을만한 모든 이유가 있습니다.

          중국인 다음으로 유럽에서 그것을 홍보하기 시작한 것은 스페인 사람들이었습니다. 나는 그들이 중국인에게서 그것을 어떻게 얻었는지 모르지만, 그것이 중국이이 분말을 발명했다는 사실은 사실입니다.

          음, 이것은 발명품이 아닙니다. 이것은 또 다릅니다. 아랍인들은 그것을 완벽하게 알고있었습니다. 저는 인도를 통해 생각합니다.

          그는 인도에 어디로 갔습니까?
          그래서 아랍인도 개자식이 아닙니다. 우리는 현재 그들의 숫자를 사용하고 있습니다. "1"에서 "0"까지는 아랍 숫자입니다. 한때 아주 똑똑한 사람들이있었습니다.
          1. 비전
            비전 12 11 월 2020 19 : 54
            +2
            확실히 맞아. 현대 수학과 의학은 둘 다 그들과 함께 시작되었습니다. Avicenna만으로도 가치가 있습니다!
            1. 브래들리
              브래들리 12 11 월 2020 19 : 57
              +2
              확실히 맞아. 현대 수학과 의학은 둘 다 그들과 함께 시작되었습니다.

              그러나 그때 우리 기독교인들이 일어났습니다. 십자군과 그게 다입니다.
              1. 비전
                비전 12 11 월 2020 20 : 18
                0
                미소 지었다. 미소 그리고 이것에 뭔가가 있습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 히페리온
              히페리온 12 11 월 2020 22 : 08
              +3
              인용 : 에조 테릭
              Avicenna만으로도 가치가 있습니다!

              Avicenna만이 아랍인이 아니라 페르시아인입니다.
            3. Egor53
              Egor53 12 11 월 2020 23 : 58
              -1
              드미트리, 중국인들 사이에서 "현대 수학 및 의학"의 시작에 대한 말도 안되는 글 쓰지 마. 세계의 모든 과학은 유럽인에 의해 만들어졌습니다. 더욱이, 어떤 물리학, 어떤 화학, 어떤 생물학.
              그리고 예술에서 모든 비 유럽 예술은 유럽 예술의 XNUMX 분의 XNUMX을 구성하지 않습니다.
              인종 이론은 이제 정치적 정확성으로 인해 매우 인기가 없습니다. 그러나 그녀는 맞습니다.
              평균적인 흑인과 중국인은 정신 능력 측면에서 유럽인과 다르지 않습니다.
              그러나 다른 인종의 대표자보다 유럽인들 사이에는 수백 배 더 많은 천재가 있습니다.
              Gustav Le Bon의 The Psychology of Races를 읽으십시오. 엄격히 과학적인 책.
              1. 비전
                비전 13 11 월 2020 06 : 08
                0
                Arabov는 의미했습니다. 숫자는 아랍어입니다. 글쎄, 중세 초기의 약은 최고였습니다.
          2. 볼트 커터
            볼트 커터 12 11 월 2020 20 : 32
            +1
            우리는 현재 그들의 번호를 사용하고 있습니다
            우리의 숫자는 인도입니다.
          3. 파르마
            파르마 13 11 월 2020 07 : 31
            0
            제품 견적 : Bradley
            중국인 다음으로 유럽에서 그것을 홍보하기 시작한 것은 스페인 사람들이었습니다. 나는 그들이 중국인에게서 그것을 어떻게 얻었는지 모르지만, 그것이 중국이이 분말을 발명했다는 사실은 사실입니다.

            이것들은 바퀴 나 활처럼 평행하고 독립적 인 발견입니다 ... 그래서 여기서 중국인의 성취는 발견의시기에 불과합니다 (그리고 화약은 유럽인들과 같은 배포와 발전을받지 못했습니다).
            제품 견적 : Bradley
            그래서 아랍인도 개자식이 아닙니다. 우리는 현재 그들의 숫자를 사용하고 있습니다. "1"에서 "0"까지는 아랍 숫자입니다. 한때 아주 똑똑한 사람들이있었습니다.

            일반적으로 이들은 인도 숫자이며 아랍인조차도 인도라고 부릅니다.))) 유럽인은 아랍인을 인수했기 때문에 아랍인에 쌓았습니다 ...

            기사와 관련하여 중국인은 다른 국가의 기술을 복사하고 결합하는 데 정말 능숙하며 소련 및 서양 공과 대학에서 찾을 수있는 것에서 최선을 다했습니다 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 볼트 커터
        볼트 커터 12 11 월 2020 20 : 31
        -2
        종이, 나침반, 화약, 실크
        일상적인 경험을 바탕으로 한 직관적 인 발견입니다. 그런 싱크로 파소 트론을 만들 수 없습니다. 추상적 인 기본 지식이 필요합니다. 그리고 더.
      4. 나가언트
        나가언트 13 11 월 2020 00 : 44
        +2
        제품 견적 : Bradley
        종이, 나침반을 발명 한 사람

        예, 종이, 중국어이지만 나침반은 바이킹입니다.
        제품 견적 : Bradley
        가루
        Berthold Schwartz
        제품 견적 : Bradley
        шелк
        하느님. 누에 (누에 유충)는 원래 중국에서만 발견되었으며 죽음의 고통으로 수출하는 것이 금지되었고, 중국인들은이를 맛으로 처형하는 방법을 알고 있었으며, 린치 (천 번에 의한 죽음)는 단지 그들의 발명품이었습니다. 그러나 어떤 종류의 불교 승려가 그것들을 속이 빈 지팡이에 싣고 다니고 나서 뽕나무가 자랄 수있는 곳이면 어디에서나 비단이 만들어지기 시작했는데,이 벌레에 적합한 유일한 먹이였습니다.
        제품 견적 : Bradley
        그리고 훨씬 더
        린치 외에 정확히 무엇입니까? 오 예, 도자기, 인간 문명은 절묘한 도자기 컵 없이는 단순히 발전 할 수 없습니다.
        제품 견적 : Bradley
        우리가 먹는 포크까지?
        당신이 좋아하는 나무 막대기에서 포크에 이르기까지 무릎 팔꿈치 위치의 중국에 이르기까지.
        제품 견적 : Bradley
        당신은 중국인을 크게 과소 평가합니다.

        나는 그들의 진정한 가치로 그들을 평가합니다. 그러나 실제로 중국인은 모두 모호한 품질의 값싼 물건입니다.
    3. 남작 pardus
      남작 pardus 12 11 월 2020 20 : 55
      +9
      중국은 실제로 세계에서 가장 오래된 문명입니다. 도교는 "유용한 것을 취하고 해로운 것을 버리십시오."라고 말합니다. 그건 그렇고, 필요했습니다-그들은 이스라엘에서 Lavi를 사서 자신의 j-10을 만들었습니다. 중국에 대한 모든 비평가들에게 20 년대와 30 년대 소련이 특히 군사 산업에서 가능한 모든 것을 사서 복사했다는 사실을 상기시키고 싶습니다. 누가 소련 순양함과 구축함을 만들었습니까? 이탈리아 인. 우리는 프랑스로 향했지만 너무 많이 요청했습니다. Klimov와 Shevtsov avidvizhi는 어디에서 왔습니까? Hispano Sewisa와 Wright Cyclone. 중국은 먼저 사본을 만든 다음 자체 버전을 만들어 고유 한 학교를 만듭니다. 중국은 필요할 때 우리가했던 일을합니다. 따라서 천상의 제국을 비판 할 필요가 없습니다. 그들은 자신의 국가를 위해 모든 것을 올바르게하고 있습니다. 아마도 러시아 정부가 과정 부가 아닌 국가를 위해 필요한 일을해야할까요? 그건 그렇고, 일본인은 또한 "복사"로 비난받을 수 있습니다. F-2는 F-16 Agile Falcon의 변형이며 날개 면적이 증가하고 일본인이 채워집니다. 앞으로 25 년 동안 충격없이 살아남을 수있는 나라는 중국 뿐인 것 같습니다. 다른 사람들은 무엇을해야합니까? 중국의 사례를 부러워하고 배우기 (그런데 뇌물 수수 및 부패와 어떤 관련이 있는지)
      1. 비전
        비전 12 11 월 2020 21 : 03
        -1
        글쎄, 중국의 고대에 대해 이것은 사이트의 섹션이 아닙니다. 여기서 역사가 필요합니다. 중국 고대의 변증 자들과 논쟁 할 것이 있는데, 이것은 무지에 대한 나의 견해가 아니라 오히려 존경할만한 학자들-역사가들, 아마도 지금은 "듣지"않았을지도 모르지만, 그들이 매우 인정 받기도 전에.
        우리의 과학과 과학자들은 훌륭하며 영국인, 독일인보다 나쁘지 않습니다. 우리는 동등한 위치에 있습니다. 이것은 정상입니다. 항상 그랬고 앞으로도 그렇게 될 것입니다. 그들이 더 나은 곳, 우리가있는 곳. 중국은 다릅니다. IMHO, 그들이 말하는대로.
        1. 남작 pardus
          남작 pardus 12 11 월 2020 21 : 18
          +6
          제 10 차 세계 대전 이후 중국은 혁명 이후 소련보다 더 나빴습니다. 그리고 문해력 수준과 산업화 (또는 그것의 부족) 측면에서. 따라서 자신 만의 항공기 제작 학교를 만들 시간이 없었고 다른 시간도 없었습니다. 먼저 복사 한 다음 더 배웠습니다. J-76, Lavi의 사본이 아닙니다. 현대 중국 SD는 또한 소련이나 프랑스가 아닌 미국의 SD 사본이 아닙니다. 중국은 소련이했던 일을합니다. 기술을 구입 (또는 훔침)하고 먼저 복사 한 다음 자체를 기반으로 개발합니다. 예를 들어, 나는 이탈리아 해군 80mm OtoBreda (그나저나 멋진 총)를 가져 가서 처음 구입했고 이제 수정하여 자체 제작했습니다. 그리고 "우리의 과학"에 대해-나는 당신과 논쟁 할 준비가되어 있습니다. 나는 현재에 대해 말하는 것이 아니라 실제로 존재하지 않습니다. 우리는 소련의 유산을 살아가고 있습니다. 탱크에있는 것, 비행기에있는 것, 일반적으로 작동 시간에있는 것. 그러나 소비에트 과학에 대해 이야기합시다. 80 년대 중반 항공기 엔진과 미국 항공기 엔진을 비교해 보겠습니다. NVD와 레이더, 소나를 미국, 영국, 프랑스에서 만든 유사한 것들과 비교해 봅시다. 일반적으로 모든 전자 제품. 더 쉽게 만들어 봅시다. 소련과 미국에서 만든 화약 만 비교해보고 소련과 미국에서 만든 고체 추진 로켓 엔진의 연료를 비교해 봅시다. 소련과 미국 또는 독일에서 만든 5 년대의 BOPS를 비교할 수 있습니다. 소련 BOPS의 공기 역학조차도 실수로 만들어졌고 서구보다 더 빨리 속도를 잃었습니다. 핵 잠수함, 소련과 미국 / 영어 / 프랑스어의 소음 수준을 비교할 수 있습니다. 주님, Mig21과 Mig-23에 대해 포획 된 F-15의 테스트 결과를 읽으십시오. 요점은 과학자와 과학이 아닙니다.하지만 사실은 흐루시초프가 이러한 산업에서 소련을 수십 년 뒤로 던져 자금을 삭감했기 때문에 (내전 이후처럼) 다시 따라 잡았습니다. 23 번째 순간이 너무 좋았 기 때문에 소련 조종사들이 "F-23와 같은"비행기를 요청한 이유는 무엇입니까? XNUMX의 순간을 현대의 Mirages와 심지어 Viggen과 비교할 수 있습니다 (스웨덴은 여전히 ​​초강대국입니다). 소련의 과학과 과학자들은 스탈린이 있었을 때 마이너스에있는 모든 사람에게 세금을 부과했습니다. 그리고 그 후 문제가 시작되었습니다. 처음에는 악마를 위해 전리품을 낭비 한 Khrushchev 아래에서 거대하고 많은 과학 분야에서 진행이 멈췄습니다. 그리고 나서 그들은 따라 잡기 시작했지만 너무 느 렸습니다.


          1980 년대의 중국과 현재의 위치를 ​​비교해보십시오. 그런 다음 1980 년대 소련이 어디에 있었고 러시아가 세이 카스인지 비교해보세요.
          1. 이블 리온
            이블 리온 13 11 월 2020 09 : 25
            -2
            실례합니다. 과학과 관련이 있습니까?

            주님, Mig5과 Mig-21에 대해 포획 된 F-23의 테스트 결과를 읽으십시오.


            첫째,이란-이라크 전쟁에서 MiG-1을 잃은 것과 마찬가지로 어떤 종류의 MiG-21, in-2, F-5가 기회없이 MiG-23을 합병했는지 불분명합니다.

            15 번째 순간이 너무 좋았 기 때문에 소련 조종사들이 "F-23와 같은"비행기를 요청한 이유는 무엇입니까?


            F-15는 더 새롭고 눈에 띄게 더 큽니다.

            그러나 소비에트 과학에 대해 이야기합시다. 80 년대 중반 항공기 엔진과 미국 항공기 엔진을 비교해 보겠습니다.


            60 년대와 비교해 보면 진전이 분명 할 것입니다.

            핵 잠수함, 소련과 미국 / 영어 / 프랑스어의 소음 수준을 비교할 수 있습니다.


            그리고 유럽인의 성공은 무엇입니까?

            실제로 소련에서는 객관적이고 주관적인 차르주의의 모든 문제가 서방에서는 슬픔과 함께 자신있게 자본주의로 갔고 농노가 반으로 폐지되어 농민이 울부 짖었습니다.

            그리고 수십 년이 지난 50 년대의 미국 전자 제품과 스탈린에서만 만들어진 소비에트 전자 제품을 비교하는 것은 말이되지 않습니다. 다른 많은 것들처럼. 그리고 중국에서 어떤 종류의 리더십에 대한 모든 진술에서 나는 고향적인 웃음을 자아냅니다. 처음에는 2 세대의 엔지니어를 키우고 상형 문자를 취소해야하는데, 여전히 전국의 절반이 마을에 살고 있고 에너지도 많습니다.

            소련과 러시아는 세계 최고의 자동차 나 라디오를 생산하지 못했을 수도 있지만 원자로, 전투기 또는 다른 비 대량 부품이 필요하면 우선 순위가 잘 정의되어 있기 때문에 완벽하게 할 것입니다.
        2. 나가언트
          나가언트 13 11 월 2020 00 : 55
          0
          인용 : 에조 테릭
          우리의 과학과 과학자들은 훌륭하며 영국인, 독일인보다 나쁘지 않습니다. 우리는 동등한 위치에 있습니다. 이것은 정상입니다. 항상 그랬고 앞으로도 그렇게 될 것입니다. 그들이 더 나은 곳, 우리가있는 곳. 중국은 다릅니다.

          노벨상 수상자 명단 (문학 분야가 아니라 "세계"에서 더 그렇다)을 보되 물리학, 화학, 의학과 같은 정확한 과학을 살펴보십시오. 거의 절반이 미국인입니다. 그런 다음 독일인, 영국인, 프랑스 인이 있습니다 (반드시 그 순서는 아님). 러시아인도 눈에 띄지 만 더 많을 수 있지만 지명 과정의 정치화에 대해 쓸 수 있습니다. 하지만 중국 이름을 찾을 수 없었습니다.
          인용 : 에조 테릭
          IMHO, 그들이 말하는대로.
          1. 이블 리온
            이블 리온 13 11 월 2020 09 : 26
            -1
            University Olympiads의 결과를보십시오. 우리는 메달과 함께 거기에 있고 Britons는 보이지 않습니다.
            1. 나가언트
              나가언트 13 11 월 2020 10 : 21
              0
              주니어 챔피언십은 모든면에서 세계 챔피언십이 아닙니다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 13 11 월 2020 15 : 11
                -1
                이것은 전문가 훈련의 질을 나타내는 지표입니다. 결국, 주니어 대회에서 선두를 달리던 사람들은 여전히 ​​세계 선수권에 오른다.
      2. 비전
        비전 12 11 월 2020 21 : 22
        +1
        나는 싸움을보고있는 "현명한 원숭이"에 대한 그들의 철학을 좋아하지 않는다. 주는 것보다. 그들은 웃고, 인사하고, 찬양을 부르지 만, 작은 칼을 준비 상태로 유지합니다 ...
        1. 히페리온
          히페리온 12 11 월 2020 22 : 17
          +2
          인용 : 에조 테릭
          나는 싸움을보고있는 "현명한 원숭이"에 대한 그들의 철학을 좋아하지 않는다.

          나는 그것을 좋아한다, 나는 그것을 좋아하지 않는다 – 나의 아름다움을 자고… 그것이 그가 동양인 이유이다. 그것은 섬세한 문제입니다 ...
    4. 로마 B_3
      로마 B_3 13 11 월 2020 02 : 27
      +2
      왜 우리 행성을 탐험하지 않았고, 대륙, 남극 대륙, 호주를 발견하지 않았는지, 왜 중국인들이 호기심이 없었고 바다 해안에 서서- "그리고 거기에 실제로는 수평선 너머에 있지만 보자."
      왜 유럽인들이 당신에게 왔고 그 반대의 경우는 없었습니까? 그 이유는 무엇입니까? 그리고 차를 옮긴 가위가 유럽에서 당신에게로 갔고 그 반대도 아닌 이유는 무엇입니까?
      중국을 좋아하시는 분은 대답 해주십시오.]

      이미 여기에 기사가있었습니다. 중국인이 수영하고 베트남의 숲 전체를 쓰레기로 마셨고 반란을 일으켰습니다. 그들은 아프리카로 항해했고 그곳에서 흑인을 보았고 문명은 중국에만 있고 야만인 만 있다고 결론지었습니다.
    5. 이블 리온
      이블 리온 13 11 월 2020 09 : 13
      0
      이 모든 것은 침략의 결과이기 때문에 세계를 연구하고 스스로 재구성하려는 일반적인 욕구로서 침략은 테스토스테론의 존재의 결과이며 아시아 인의 수준은 30 % 더 낮습니다. 그것이 백인 러시아인이 중국에 온 이유입니다. 그것이 여성 리더십을 가진 사회가 불가능한 이유입니다. 왜냐하면 그들은 단순히 발전하지 않을 것이기 때문입니다.
  4. 드 빈토 레즈
    드 빈토 레즈 12 11 월 2020 19 : 04
    +2
    순간의 주제는 공개되지 않습니다!
    1. donavi49
      donavi49 12 11 월 2020 19 : 31
      +3
      마지막 MiG-21SMT-매우 작은 시리즈 (약 100 대의 차량)입니다.


      메인 브랜치도 첫 번째 MiG에서 나왔지만 중국인은 새로운 날개를 내놓았지만 모든 것을 자체 또는 외국 구성 요소로 다시 장착했습니다.



      적어도 어떻게 든 더 많은 FTC2000을 유치 할 수 있습니다. 그러나 이데올로기와 보드 레이아웃에서 크기, 동체, 날개, 미부 및 꼬리에 이르기까지 모든 것이 어리 석습니다. 나중에 중국 MiG-21에서 엔진 만.


      MiG-29와 자체 LMFI 중 하나를 선택하여 후자를 선택하고 Lavi를 구입하여 기본 LMFI J-10을 구축했습니다.
  5. 나스닥
    나스닥 12 11 월 2020 19 : 08
    +4
    테마의 중국 테마.
  6. 달팽이 N9
    달팽이 N9 12 11 월 2020 20 : 38
    +5
    "좋아요"라는 주제에 대한 기사 "예, 그들은 자신의 것이 없었습니다. 그들은 모두 러시아인, 우리와 함께 핥았습니다!"... 그래서 "T"유형의 탱크는 Carden-loyd가 아닌 Christie에서 ... 모든 제트기는 Junkers YuMO-004 및 BMW-003A가 아니며 미사일은 A-2가 아닙니다 ... XXIII 시리즈가 아닌 잠수함과 같습니다 ... 모두 너 자신 ... 순수한 러시아 마음으로 ... 네 ... 예
  7. 시브 게스트
    시브 게스트 12 11 월 2020 21 : 08
    +3
    소련과 러시아 군용 항공기의 가장 좋은 예를 중국 "동지"에 의해 뻔뻔스럽고 노골적으로 모방 한 것은 중국 할머니에게 가지 마십시오.
    그렇다면 천재들이 스마트 폰을 개발하는 지하 상점이있을 수 있는데, 중국 "동지들"도 뻔뻔스럽게 샤오 미, 화웨이 등으로 모방하고 전하는 것일까 요? (유머 농담 ... 그러나)
    1. 비전
      비전 12 11 월 2020 21 : 33
      +2
      글쎄, 스마트 폰은 거의 없을 것입니다. 그들은 다른 곳에서 그들을 "찢습니다". 샤오 미는 아주 좋은데, 아마 "엄마는 울지마"라고하는 침대 코르 만이 "중국 동지들"의 서버에 정보를 보내면서 유치하지 않고 부풀어 오른다.
  8. 안드레이 니콜라에 비치
    안드레이 니콜라에 비치 12 11 월 2020 23 : 39
    +1
    물론 복사 할 수 있습니다. 그러나 사본에는 어떤 특성이 있습니까? 어쨌든 중국은 배울 것이 많습니다. 공산당에겐 너무나도 ...
  9. certero
    certero 13 11 월 2020 03 : 25
    +1
    제품 견적 : alexmach
    역사상 최악의 전쟁에서도 살아 남았습니다.

    이것은 자본주의 국가가 아니 었습니다. 따라서 나는 살아 남았습니다
  10. 재고 재킷
    재고 재킷 13 11 월 2020 10 : 43
    +2
    글쎄, 그들은 소련 비행기를 모방했습니다.
    기성품을 훨씬 쉽고 저렴하게 얻을 수 있다면 왜 그들은 바퀴를 재발 명해야할까요?
    그리고 우리는 그렇게했습니다. 영국인과 미국인, 그리고 모든 것을 항상. 필요한 것을 어디서 얻었는지는 중요하지 않으며, 가장 중요한 것은 그것을 가지고 있다는 것이며 가능한 한 저렴하게 비용을 지불하는 것이 바람직합니다.
    그리고 예, 첨단 제품을 복사한다는 것이 무엇을 의미하는지 상상할 수 있습니까?
    이것은 바로 이러한 기술이 먼저 재생산되어야 함을 의미합니다.
    그리고 그들이 높이라고 불리는 것은 아무것도 아닙니다. 이탈리아 바지를 찢어 종이에 패턴의 윤곽을 다시 그리는 것은 아닙니다.
    예, 바지조차도 정확하게 꿰매는 것이 필요하며 재료도 필요합니다.
    그리고 같은 평면에 얼마나 많은 재료가 있는지.
    우리 엔진이 캐나다 엔진보다 나쁘다는 것은 아무것도 아닙니다. 우리는 그 방법을 모릅니다. 즉, 우리는 기술이 없습니다.
    중국은 아직 항공기 엔진을 따라 잡지 못했지만 우리는 이미 그들로부터 선박 엔진을 구매하고 있습니다.
    그리고 우리는 전자 제품을 만드는 방법을 모르고 중국에서도 구매합니다.
    그리고 그들은 이미 우리없이 스스로 새로운 비행기를 만들고 있습니다.
    그래서 우리는 더 조심스럽게 깃발을 흔들어야합니다.
  11. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 13 11 월 2020 13 : 01
    0
    모든 후진성은 복사로 시작되었으며 이것은 자연 스럽습니다. 이것이 소련 항공이 시작된 방법입니다.
    중국의 Zh-8은 이미 자체 차를 가지고 있습니다. 그런 다음 Zh-10에는 소비에트 대응 물도 없습니다.