군사 검토

Tu-160 : 초 무기 또는 구식 항공기?

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이 기사를 쓴 이유는 Tu-160이 1990-2000 년에 개념적으로 절망적으로 구식 이었다는 관점의 정보 공간에 확산 되었기 때문입니다. 이 의견의 배경에 비추어 볼 때,이 미사일 운반 대를 대량으로 제작하기로 한 결정은 정말 미친 것처럼 보입니다. 900 대의 "오래된"차량에 대해 50 천억 루블입니다.


Tu-160 : 초 무기 또는 구식 항공기?

그 반대를 설득하는 여러 주장을 인용 해 보겠습니다. Tu-160은 실제로 러시아의 방어 능력을 질적으로 새로운 수준으로 높일 수 있습니다.

오늘날 러시아의 주요 위험


군사 장비에 대한 대부분의 기사는 무기의 기술적 특성에 중점을 둡니다. 그리고 소수의 전문가 만이 위협 우선 순위 문제를 더 깊이 파고 들고 해결합니다. 또한 얼마나 구체적인 оружие 군대의 일반적인 개념에 맞습니다. 우리가해볼 게요.

사실 잠수함 소음 문제와 항공기 스텔스 정도는 물론 중요합니다. 그러나 동시에 한 단계 더 높고 권력의 균형을 훨씬 더 강하게 미리 결정하는 질문이 있습니다.

따라서 성능 특성에 대한 일반적인 논의로 이동하기 전에 주요 뉘앙스에 대해 논의 할 것입니다.

CIA는 소련 시대부터 대리전의 개념을 발전시켜 왔습니다. 특히 아프가니스탄은 "소련의 부드러운 배"로 여겨졌다.

갈등을 촉진하고 소련 국경을 따라 긴장의 온상을 조성함으로써 미국은 국가의 군사 잠재력이 상당한 거리에 분산되도록 계획했습니다.

소련 시대에이 전략은 효과가 있었지만 그다지 많지는 않았습니다.

그러나 러시아 연방의 경제적, 군사적 잠재력의 붕괴와 쇠퇴로이 문제는 매우 중요해졌습니다.

근거가없고 문제의 규모를 평가하기 위해 Tu-160에 대해 논의 할 것을 제안합니다.

잠재적 기회에 대한 비교 분석


세계의 모든 것이 상대적이기 때문에 무기의 효과 정도를 이해하려면 특정 대안과 비교해야합니다.

~ 중 함대 대안 (가격) Tu-160은 프로젝트 22350의 호위함입니다.

우리가 일련의 9 척의 배를 만들고 있다고 상상해 봅시다. 많은 것 같습니다.

문제는 작업을 완료하기 위해 러시아의 지리적 특징 (극단적 인 크기)과 그에 따른 5 개의 함대로 배를 분할해야 할 필요가있을 때 발생합니다.

소련 시대에 군사 예산이 지역 국가 (해당 지역에서만 영향력이 큰 국가)의 예산보다 수십 배 더 많았을 때 함대가 각 지역에서 우위를 차지했기 때문에 문제는 그다지 심각하지 않았습니다. "작은 이웃"의 함대 위에.

이제 러시아 연방의 군사 예산은 터키의 군사 예산의 3 배에 불과합니다.

이러한 비율을 외삽하면 함대 총 비용의 XNUMX 배로 단일 지역에서 지역 국가와 동등한 수준을 달성 할 수없고 "모든 곳에서 똑같이 약한"위험을 감수 할 수 없다는 실망스러운 결론에 도달합니다.

위의 모든 것은 보병, 탱크, 포병, 방공, 폭행 및 전투기 항공... 이 모든 기능은 특정 지역에서만 작동하며 상황이 변경 될 경우 이전 및 운송이 필요합니다.

이러한 상황에서 러시아는 모든 군사 작전 장에서 동시에 공격 능력을 투사 할 수있는 무기 시스템을 갖추는 것이 중요합니다.

그러한 무기는 Tu-160입니다.

프리깃의 예를 계속 살펴 보겠습니다.

프리깃의 공격 능력은 16 개의 순항 미사일 (및 8 개의 PC)입니다.

9 척의 배를 3 척으로 나누면 (우리는 5 척으로 나누지 않을 것입니다. 이것은 관습이지만) 특정 지역에는 3 시간 이내에 공격 할 준비가 된 XNUMX 척의 배가 있습니다.

그리고 Tu-160의 경우에 무슨 일이 일어나는지-그들은 모두 그룹으로 비행하고 한곳에서 집중 공격을 할 수 있습니다.

따라서 충격 능력의 비율은 46-108입니다.

실제로 1/3 인 회전이 있습니다. 즉, 평시에는 한 번에 일부 전투 유닛 만이 전투 준비 상태에 있습니다. 그러나 이것은 선박과 항공 모두에 똑같이 적용되기 때문에 자체 계산 원리와 마찬가지로 비율이 변경되지 않습니다.

그러나 그 차이는 여기서 끝나지 않습니다.

우주선은 모든 미사일을 발사 할 때 무엇을합니까? 엄밀히 말하면, 다른 기능을 수행하면서 포메이션의 전투 포메이션에 계속있을 수 있지만 공격 잠재력은 160이됩니다. Tu-XNUMX은 기지로 돌아와서 새로운 미사일이 장착 된 카트가 이미 그것을 기다리고 있습니다. 서비스 요원은 새로운 미사일 배치로 드럼을 치고 타격이 반복됩니다. 계속해서.

포인트 1과 2의 조합으로 인해 실질적인 파업 잠재력에서 "전략가"의 이점은 단순히 외설적이게됩니다.

다음 세 가지 측면도 나열된 차이점에 추가됩니다.

보안. 타격을 가한 "전략가"는 기지로 돌아온다. 무기의 사용 범위 (수천 킬로미터)는 공격하기 위해 위험한 지역에 들어 가지 않도록합니다. 그러나 위험이 발생하면 돌아 서서 2M의 속도에 도달하여 위험 지역을 떠날 수 있습니다. 동시에, 기지 사이트는 고정 비행장이지만 모든 방공 계층의 덮개 아래 영토 깊숙한 곳에 군사 작전 극장에서 멀리 떨어져 있습니다. 불리한 사건이 발생할 경우 배는 거리를 깰 수 없으며 떠날 수 없습니다.

파업의 방향. 공격 방향을 알면 방공의 효과가 크게 증가합니다. 상상할 수 있듯이 배 그룹은 바다에서만 공격 할 수 있습니다. 정찰이 가장 취약한 장소 (지형, 방공 시스템의 위치 및 이전 공격 결과 평가 고려)를 파악할 수 있다면 이러한 새로운 입력을 고려하여 다음 공격을 제공하는 것이 가장 적절합니다. Tu-160은 위치를 선택할 때 훨씬 더 자유롭고 순항 미사일 사용의 효과에 긍정적 인 영향을 미칠 것입니다.

응답 시간. 배는 느리게 항해하며 발사 지역에 도달하는 데 상당한 시간이 걸릴 수 있습니다. 예를 들어 시리아에있는 프랑스 항공 모함의 경우 명령을 받고 파업이 시작되기까지 일주일이 지났습니다. 이것은 반응의 엄청난 규모를 보여줍니다. 북부 함대에서 파업 한 함대가 시리아 해안까지 항해하는 데 얼마나 걸립니까? (중동의 문제는 오랫동안 관련 될 것입니다.) 같은 주에. Tu-160의 경우 주문이 접수 된 시점부터 실행까지 12 시간이 채 걸리지 않습니다. 그리고 KUG가 자리를 잡았을 때 Tu-160은 일주일 동안 충격을 받았을 것입니다.

핵 삼극관


또한이 항공기는 핵 삼 합체의 구성 요소가 될 수 있습니다.

동시에 Tu-160은 핵무기를 사용하지 않고 전쟁을 할 수있는 유일한 트라이어드입니다.

그는 세계 상황의 변화에 ​​유연하게 대응할 수 있습니다. 일부 로켓 대신 "손의 약간의 움직임으로"똑같은 로켓을 불러 일으키지 만 "자개 단추를 사용하여". 바깥쪽으로는 위성에서 알아낼 수 없습니다. 얼마나 많은 특정 미사일 운반 대가 특별 장비를 갖추고 있는지 알 수 없습니다. bch.

전체적인 전투 준비 상태를 평가하려는 시도도 마찬가지입니다. 주차 된 모든 비행기는 위에서 볼 때 동일하게 보입니다.

강제 투영 도구


파워 프로젝션은 국가가 영토에서 멀리 떨어진 지역에 영향력을 행사할 수있는 능력을 나타내는 지정 학적 용어입니다.

무기 사용은 소프트 파워 및 경제적 레버리지의 개념과 함께 도구 중 하나 일뿐입니다.

물론 러시아는이 문제에 대해 미국과 경쟁 할 수 없을 것입니다. 무력 투사를 위해 미국인들은 전 세계의 군사 기지 네트워크, 항공 모함 공격 그룹 및 "동맹"(전투 시스템 통합, 공통 군사 표준, 합동 훈련)과의 체계적인 상호 작용을 사용합니다.

그럼에도 불구하고 Tu-160은 러시아에서 멀리 떨어진 지역에 군사력을 투사하는 몇 안되는 장비 중 하나입니다.

전망


Tu-160의 전투 능력을 향상시킬 수있는 전망은 미사일 무기의 개발 능력에 직접적으로 달려 있으며 엄청납니다. 미국은 이미 B1 PC에 미사일을 장착하고 있습니다. 따라서 향후 160 년 동안 Tu-30 군비 단지를 현대화 할 가능성에 대한 의문은 제기되지 않습니다.

조사 결과


우리의 의견으로는 위에 주어진 주장은 Tu-160이 구식이 아니라 특히 우리나라의 규모를 고려할 때 놀랍게도 관련성이 있다는 결론을 이끌어 내기에 충분합니다. 따라서 이러한 항공기의 건설을 재개하기로 한 결정은 합리적으로 이루어졌습니다.

결론적으로, Tu-160 작동의 장점 목록은 나열된 측면에 국한되지 않습니다. 기존 비행장 네트워크의 잠재력의 효과적인 활용, 특정 지역의 타격을위한 비행장 분리, Tu-22M3 항공기와의 엔진 통합 전망 등과 같은 더 복잡한 개념으로 들어 가지 않고 설명 할 수있는 요점 만 선택해야했습니다.

Tu-160에 대한 전형적인 주장 (높은 비용, 유지 보수 복잡성 등)은 우리의 관점에서 대부분 망상이며 다음 기사에서 고려할 것입니다.
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  1. Livonetc
    Livonetc 13 11 월 2020 10 : 05 새로운
    + 24
    "Tu-160 : 초 무기 또는 구식 항공기?"

    신뢰할 수 있고 작동하는 플랫폼, 무기 운반 대입니다.
    1. 히페리온
      히페리온 13 11 월 2020 12 : 33 새로운
      +7
      제품 견적 : Livonetc
      "Tu-160 : 초 무기 또는 구식 항공기?"

      신뢰할 수 있고 작동하는 플랫폼, 무기 운반 대입니다.

      그들 중 더 ...
      1. 알렉산더 보론 초프
        14 11 월 2020 22 : 58 새로운
        +2
        Полностью поддерживаю))
    2. 알렉세이 란 투크
      알렉세이 란 투크 13 11 월 2020 23 : 20 새로운
      +2
      나는 TU 160의 실제 유용성을 판단 할 능력이 없습니다. 그러나 TU가 방공 구역에 포함되지 않은 경우 더 저렴한 항공기를 플랫폼으로 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 예를 들어 IL 76. 하나의 TR 대신에 3 ~ 5 개의 IL이 공중에 있으며 더 많은 미사일이있을 것입니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 13 11 월 2020 23 : 31 새로운
        +2
        인용문 : Alexey Lantukh
        나는 TU 160의 실제 유용성을 판단 할 능력이 없습니다. 그러나 TU가 방공 구역에 포함되지 않은 경우 더 저렴한 항공기를 플랫폼으로 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 예를 들어 IL 76. 하나의 TR 대신에 3 ~ 5 개의 IL이 공중에 있으며 더 많은 미사일이있을 것입니다.
        그리고 카트 (카트)를 사용하면 2000 개가있을 것입니다 ... 정답은 일정하고 분명합니다 .il76 (800km / h)과 il96은 900km / h 매우 비싸고 안정적으로 따라 잡고 적 전투기 1500-1800km / h 및 Tu160에 의해 파괴됩니다. 그것은 시속 2200km가 걸립니다 .... 이것은 명백하고 이것이 Tu160의 주요 차이점입니다
        1. 루드 코프 스키
          루드 코프 스키 14 11 월 2020 12 : 19 새로운
          -6
          공격하는 동안 전투기를 향해 날아간다면 어떤 속도로 전투기로부터 어떻게 멀어 지나요? 어딘가에서 논리를 잃었거나 소유하지 않았습니까? 웃음
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 14 11 월 2020 12 : 36 새로운
            -6
            인용문 : Rudkovsky
            공격하는 동안 전투기를 향해 날아간다면 어떤 속도로 전투기로부터 어떻게 멀어 지나요? 어딘가에서 논리를 잃었거나 소유하지 않았습니까? 웃음

            Tu 160은 폭격기, 미사일 모함이고, 그는 전투기에 대한 공격에 관여하지 않습니다. 이것은 그의 임무가 아닙니다. 그러나 전투기가 그를 공격하고 피합니다 .... 적군이 11 개의 항공 모함을 우리 해안으로 보냈다고 가정 해 보겠습니다. Tu 160이 영장에 올랐습니다. AB를 9000km에서 공격하고 rakkty를 발사하여 AB를 100 %의 확률로 파괴했지만 적군은 반복 공격을 피하기 위해 전투기를 보내고 160을 따라 잡으려고했습니다. 그러나 160은 그들을 방공 구역에 남겨두고 새로운 전투기로 무장했습니다. 미사일을 발사하고 항공 모함의 잔해를 재 공격하고 모두 침몰 시켰습니다. 마침내 만세, 만세, 만세 승리!
            1. 베즈 310
              베즈 310 14 11 월 2020 12 : 42 새로운
              -4
              제품 견적 : vladimir1155
              Tu 160이 AB 주문에 접근했습니다.

              벌써 열광 그만해! 그게 왜
              그가 거기 갔습니까?
              AVM에 따르면 몇 번이나 말해야합니까?
              Tu-22m3 만 작동 할 수 있으며 Tu-95 및
              Tu-160은 고정식에서만 작동합니다.
              목표.
            2. 루드 코프 스키
              루드 코프 스키 14 11 월 2020 12 : 44 새로운
              -4
              Tu-160은 어떤 종류의 대함 미사일을 운반합니까?
            3. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 18 : 56 새로운
              +1
              "ту 160 подошел к ордеру АВ на 9000 km, и выпустил раккты, для уничтожения АВ, с вероятностью 100 проц,....ура, ура, ура победа!" - "эксперт", однако, сразк видно
          2. bk0010
            bk0010 14 11 월 2020 13 : 19 새로운
            +3
            인용문 : Rudkovsky
            공격하면 그를 향해 날아
            전혀 필요하지 않습니다. Tu-160은 임의의 궤적을 따라 발사 지점으로 이동하며 전투기로 갈 필요가 없습니다. Tu-160이 비행장에서 전투기를 들어 올려 Tu-160으로 가져와야하며 Tu-160은 전투기가 미사일 발사 범위에 도달하지 못하도록하는 것이 적입니다.
            1. 루드 코프 스키
              루드 코프 스키 14 11 월 2020 13 : 25 새로운
              -8
              양측이이 게임을 할 수 있습니다. Tu-160의 소유자는 속임수를 사용하여 타격을 줄 수 있지만 전투기 소유자는 손가락으로 똑같이하지 않았으며 미사일 모함을 관찰하고 요격하는 방대한 수단을 가지고 있으며 속도는 전혀 중요하지 않습니다.

              미국인들은 70 년대에 고속 돌파구 개념을 포기했습니다. 소련이이 지역을 아주 오랫동안 따라 잡아 추월했기 때문에 우리의 고속 획기적인 항공기는 20 년 후에 나타 났고 이에 더 관련이 없었습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 14 11 월 2020 14 : 01 새로운
                -2
                인용문 : Rudkovsky
                소련이이 지역을 아주 오랫동안 따라 잡아 추월했기 때문에 우리의 고속 획기적인 항공기는 20 년 후에 나타 났고 이에 더 관련이 없었습니다.

                )))
                일반적으로 Tu-160의 팬은 B-1A가 B-1B로 변한 이유와 이유에 관심이 없습니다. 그만한 가치가 있습니다.
                1. 루드 코프 스키
                  루드 코프 스키 14 11 월 2020 15 : 27 새로운
                  -8
                  무기 팬은 모든 것을 가장 좋아합니다. Tsar Cannon이 단발을 발사하지 않았고, 마우스 탱크가 전투에 참여하지 않았고, 전함 Yamato가 페니 공기 폭탄에 의해 불명예스럽게 던져진 이유에 대한 질문은별로 즐겁지 않습니다. 그리고 그들이 약간의 온전함을 가지고 있고이 샘플들의 전투 가치가 그들의 가치와 일치하지 않는다는 것을 인정하더라도,이 아이디어를 그들의 모국의 현대 현실에 적용하는 것은 이미 가능성의 한계를 넘어 섰습니다.
                  따라서 그들은 모든 종류의 상어, 순양함 1144 및 기타 Tu-160이 확실히 무적의 혼란스럽고 돈을 아끼지 말아야한다는 데 의심의 여지가 없습니다.
                2. bk0010
                  bk0010 14 11 월 2020 18 : 01 새로운
                  +5
                  인용구 : Cherry Nine
                  일반적으로 Tu-160의 팬은 B-1A가 B-1B로 변한 이유와 이유에 관심이 없습니다. 그만한 가치가 있습니다.
                  Потому что не смогли довести до ума. Тогда концепцию скоростного высотного прорыва объявили устаревшей и перешли на концепцию дозвукового маловысотного прорыва. Хотя одно другому совершенно не мешало: где-то на скорости разминуетесь с истребителями, облетая зоны ПВО, а где-то прокрадетесь на сверхмалой под радарами. И в результате получился трансзвуковой бомбардировщик. Стоило ли из-за 1.2М городить огород с такими движками, крылом изменяемой стреловидности, регулируемыми воздухозаборниками, маленьким бомбоотсеком (новые ракеты туда не влезли, только недавно Лансер получил нормальные ракеты), а главное - ценой часа полета? И РЭБ у них долго нормальной не было, они из-за этого B-1B согласились неядерным сделать. Не знаю как сейчас, допилили ли или плюнули.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 14 11 월 2020 18 : 19 새로운
                    -3
                    제품 견적 : bk0010
                    Потому что не смогли довести до ума

                    Серьёзно? Ещё не перевелись желающие летать быстрее С-125?
                    제품 견적 : bk0010
                    где-то на скорости разминуетесь с истребителями, облетая зоны ПВО, а где-то прокрадетесь на сверхмалой под радарами

                    Да-да. Вот Ту-22М или Ту-160 так умеют.
                    제품 견적 : bk0010
                    Стоило ли из-за 1.2М городить

                    Американцы и Лансер городили, и В-52 учили летать на сверхмалых. Получилось и то и то.
                    제품 견적 : bk0010
                    маленьким бомбоотсеком

                    Там чуть ли не пластиковые перегородки стоят, чтобы этот отсек формально считался "маленьким". А так 3х8 КР. Ещё и крыльевые пилоны подрезали, чтобы люди не завидовали.
                    제품 견적 : bk0010
                    они из-за этого B-1B согласились неядерным сделать

                    Они не "согласились", а наоборот выжучили вывод своего сильнейшего бомбера из-под ограничений СНВ.
                    1. bk0010
                      bk0010 14 11 월 2020 18 : 25 새로운
                      +2
                      인용구 : Cherry Nine
                      Серьёзно? Ещё не перевелись желающие летать быстрее С-125?
                      С-125 и облететь можно. Надо уйти от истребителей.
                      인용구 : Cherry Nine
                      Да-да. Вот Ту-22М или Ту-160 так умеют.
                      Не умеют, и что? Новый Ту-160 делаем, надо чтобы умел.
                      인용구 : Cherry Nine
                      Там чуть ли не пластиковые перегородки стоят, чтобы этот отсек формально считался "маленьким". А так 3х8 КР. Ещё и крыльевые пилоны подрезали, чтобы люди не завидовали.
                      Сколько лет у Лансера КР не было? Из-за пластиковых перегородок, да.
                      인용구 : Cherry Nine
                      Они не "согласились", а наоборот выжучили вывод своего сильнейшего бомбера из-под ограничений СНВ
                      У нас та же история с Ту-22М_ - штангу убрали - уже не стратегический.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 14 11 월 2020 18 : 39 새로운
                        -3
                        제품 견적 : bk0010
                        Надо уйти от истребителей.

                        Самый простой способ уйти от истребителей с советским радарным управлением - не засветиться на радаре.
                        제품 견적 : bk0010
                        надо чтобы умел.

                        Ну надо так надо.
                        제품 견적 : bk0010
                        Сколько лет у Лансера КР не было?

                        Формально 6 лет. Самолёт 85-го, а СНВ подписан в 91-м. Но американцы движение в сторону СНВ начали сразу же по приходу Рейгана, так что решение не вешать на Лансер АМГ-86 было изначально. Новейший и сильнейший американский бомбер вдруг стал "тактическим". Су-24, который всегда доедал кашу.
                3. 알렉산더 보론 초프
                  16 11 월 2020 01 : 53 새로운
                  +2
                  Вполне интересуемся. Американцы сделали самолет, главным оружием которого была бомба. Что бы поразить цель, самолет должен был САМОСТОЯТЕЛЬНО долететь до нее и сбросить бомбы. Ввиду этого они потратили уйму ресурсов построив самолеты в разных конфигурациях с разными двигателями с 1 единственной целью - понять как лучше прорываться к цели. И в итоге остановились на дозвуковом варианте. А доведя его до ума поняли что бомбы уже не решают и надо бы сделать для него ракеты.

                  С Ту-160 все было скучнее. Его как изначально задумывали РАКЕТОНОСЦЕМ так и сделали РАКЕТОНОСЦЕМ. При том что дистанция запуска ракет (в настоящее время 5 500 км) подразумевает отсутствие необходимости для носителя грудью прорывать оборону... хоть на малой высоте, хоть на большой, хоть через гипер-пространство, все эти танцы с бубнами изначально были лишены практического смысла. При этом сразу скажу, я не ура-патриот, но просто черное надо называть черным. А белое белым. И не по тому что так Задорнов завещал.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 16 11 월 2020 02 : 03 새로운
                    -1
                    인용구 : Alexander Vorontsov
                    С Ту-160 все было скучнее. Его как изначально задумывали РАКЕТОНОСЦЕМ так и сделали РАКЕТОНОСЦЕМ.

                    А, ну то есть еще один эксперт из мира без AGM-86.
                    인용구 : Alexander Vorontsov
                    При том что дистанция запуска ракет (в настоящее время 5 500 км) подразумевает отсутствие необходимости для носителя грудью прорывать оборону

                    Так Вы и придете к популярной в треде идее, что ракеты можно на Ил-76 подвешивать. Почему-то не пришли пока.
                    1. 알렉산더 보론 초프
                      16 11 월 2020 02 : 14 새로운
                      +1
                      인용구 : Cherry Nine
                      А, ну то есть еще один эксперт из мира без AGM-86.

                      Услышьте меня. Я вам говорю про то, что вся разработка B1 - сплошная чехорда. С крыльями, двигателями, профилями полета, и вооружением. Брали одно, не доделывали, закрывали проект, открывали проект, переделывали, думали, решали и т.д.

                      Ракетами AGM-86B планировалось оснастить и сверхзвуковые стратегические бомбардировщики "Rockwell" B-1B "Lancer", которые начали поставляться в строевые части САК ВВС США в июле 1985 года. Все 100 выпущенных бомбардировщиков были оснащены подвесными узлами и могли нести до 20 AGM-86B (12 на внешней и 8 на внутренней подвеске). Однако программа испытаний, начатая в ноябре 1987 года, в силу различных причин, так и не была доведена до конца.

                      И таких "планировалось" там по каждому компоненту самолета.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 16 11 월 2020 03 : 36 새로운
                        -1
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        Услышьте меня. Я вам говорю про то, что вся разработка B1 - сплошная чехорда.

                        Когда делаешь что-то заведомо ненужное - это скорее правило, чем исключение.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        в силу различных причин, так и не была доведена до конца.

                        Ракеты появились, прекрасно. Теперь до познания этих "различных причин" осталось одно отчаянное интеллектуальное усилие
                        https://en.wikipedia.org/wiki/START_I
              2. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 14 11 월 2020 20 : 19 새로운
                0
                인용문 : Rudkovsky
                скорость при этом никакого существенного значения не имеет.

                а почему это? наверное истребителями проще настичь тихоходную цель, чем быстроходную
                1. 루드 코프 스키
                  루드 코프 스키 14 11 월 2020 20 : 39 새로운
                  -7
                  Зачем им настигать? Настигать будут ракеты, а им вообщем-то всё равно на скорость цели. Истребителям задача доставить эти ракету в точку перехвата.

                  Американцы в 60-е годы наигрались с темой быстрых самолётов и поняли что ракета всё равно быстрее. Странно что и в 2020 году есть сомневающиеся в этом простом факте.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 14 11 월 2020 20 : 57 새로운
                    +1
                    дело в том что истребителю нужно достичь точки откуда ракета захватит цель, и откуда сможет поразить самолет, а это не так просто, если скорость истребителя меньше скорости цели..нармер ту 160 пересекает океан....истребители вылетают из окинавы и из калифорнии, с аляски,....там большие расстояния, истребителю придется идти на форсаже и его плечо снизится, а тихоходный ту 95 истребитель не спеша настигнет, выпустит ракету и вернется на базу
                    1. 루드 코프 스키
                      루드 코프 스키 15 11 월 2020 13 : 28 새로운
                      -3
                      С чего вы взяли, что скорость Ту-160 выше скорости истребителей? Крейсерская скорость там вообще мало отличается от старика Ту-95, над океаном они будут лететь почти вровень.

                      У Ту-160, как у самолета скоростного прорыва есть возможность ускорится над территорией врага, только вот долго так не полетаешь, а во вторых ракета всё равно быстрее. А истребители как минимум не медленнее, 2 маха не вопрос даже для стариков из 4 поколения.
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 15 11 월 2020 17 : 13 새로운
                        -1
                        인용문 : Rudkovsky
                        У Ту-160, как у самолета скоростного прорыва есть возможность ускорится над территорией врага

                        понятно, наверное в этом то и смысл...., скорее не над территорией врага, а вблизи ее, выпустить ракеты и удрать от истребителей противника вышедших навстречу,.. получается придется заменить все ту95 и старые ту 160 на модернизированные ту 160...... А вот еще вопрос, а что идет на замену ту22 ?
            2. 알렉산더 보론 초프
              16 11 월 2020 02 : 31 새로운
              0
              Да тут все даже проще будет. Дальность применения ракет Ту-160 - 5 500 км.
              Боевой радиус F35 - 1000 км, а дистанция пуска ракет ПВО измеряется десятками и сотнями км.
              Хотя до этого не ясно кто и как обнаружит Ту 160 на такой дальности. Про наведение ракет так же молчу.
              При таком соотношении с истребителями сложнее встретиться чем не встретиться. Это возможно только в случае ошибки на уровне командования, но на убой можно что угодно отправить. Можно и "снаряд в танке уронить"=))
              1. SovAr238A
                SovAr238A 16 11 월 2020 20 : 26 새로운
                0
                인용구 : Alexander Vorontsov
                Да тут все даже проще будет. Дальность применения ракет Ту-160 - 5 500 км.
                Боевой радиус F35 - 1000 км, а дистанция пуска ракет ПВО измеряется десятками и сотнями км.
                Хотя до этого не ясно кто и как обнаружит Ту 160 на такой дальности. Про наведение ракет так же молчу.
                При таком соотношении с истребителями сложнее встретиться чем не встретиться. Это возможно только в случае ошибки на уровне командования, но на убой можно что угодно отправить. Можно и "снаряд в танке уронить"=))

                Задумайтесь над простым примером.
                Когда в наших новостях говорят о ЗГРЛС - то все поют дефирамбы.
                О том. что наши ЗГРЛС - видят взлет самолетов с дальности в 3-5 тысяч км.

                Теперь задумайтесь над таким вопросом.

                Почему вы считаете. что никто не обнаружит массовый вылет Ту-160, если на вооружении наших врагов стоят точно также ЗГРЛС?

                Может вы просто глупы и не умеете думать?
                Неужели онаруживать взлет самолетов это могут только русские?
                Если учесть, что уровень западной элементной базы примерно на 4 порядка, а уровень обработки сигнальных процессоров на 6 порядков превосходит наши разработки?

                Просто по уровню используемых техпроцессов...
                А это. если вы не в теме микроэлектроники. основополагающий фактор
                1. 알렉산더 보론 초프
                  16 11 월 2020 21 : 36 새로운
                  -2
                  제품 견적 : SovAr238A
                  Если учесть, что уровень западной элементной базы

                  Как уровень западной элементной базы позволит поразить самолет с расстояния 5 500 км?
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 16 11 월 2020 23 : 02 새로운
                    -1
                    인용구 : Alexander Vorontsov
                    제품 견적 : SovAr238A
                    Если учесть, что уровень западной элементной базы

                    Как уровень западной элементной базы позволит поразить самолет с расстояния 5 500 км?


                    Уровень превосходящей элементной базы позволит:
                    1. Создавать ЗГРЛС с меньшими затратами на потери потребляемой мощности ЗГРЛС
                    2. В силу более развитой системы управления алгоритмами и сигнальными процессорами - иметь гораздо более точную селективность в помехозащищеннности.
                    3. Определять действительно массовый взлет и заранее выдвигать на наиболее опасных участках сотни самолетов перехватчиков стран НАТО и полусоню самолетов ДРЛО...
                    И все это за пределами наших районов базирования.
                    А так же при наличии сотни самолетов заправщиков, которые это все будут обеспечивать...

                    Вы вообще задумались, на какую тему статью вы пишете?

                    Ну вы же ноль без палочки...
                    Вы ничего не знаете о обслуживании самолета в межполетный интервал.
                    Я вам написал. но вы проигнорировали как неудобное для автора. в силу его полной безгамотности . Я продублирую его здесь.
                    Ту-160 возвращается на базу, где его уже ждут тележки с новыми ракетами. Обслуживающий персонал цепляет на барабаны новую партию ракет, и удар повторяется. Снова и снова.

                    Т.е. межполетное обслуживание и трудоемкость этого самого межполетного обслуживания, самолетов подобного класса, измеряемого где то на уровне 14-25 часов на 1 час полета - вы не учли?
                    Или может вы просто не знали об этом?


                    Вы не знаете вообще ничего, любитель вартандера...
                    Вы не понимаете вообще ничего...

                    Пишите на туалетной бумаге и там. где она сразу уйтет по назначению - это ваш удел!

                    Ибо , если хотите иначе - учите матчасть. со всех сторон. со всеми документами лет эдак 15-30.


                    Пока же я вижу полного никчему... Полного!
          3. EMMM
            EMMM 14 11 월 2020 23 : 44 새로운
            -2
            А как норвежские F-35 перехватили пару "Белых Лебедей"?..
        2. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 17 : 16 새로운
          -4
          У Ту-160 на сверхзвуке дальность как у истребителя, так что при полете на стратегическое задание он идет на дозвуке. Ианче просто не долетит.. А что бы удрать от истребителя - нужно этот самый истребитель сначала обнаружить, что Ту-160 вряд ли сможет сделать своевременно. Когда истребитель включит свой радар - будет уже поздно, AMRAAM летит быстрее, да и большинство истребителей имеют максимальную скорость не ниже, чем Ту-160.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 14 11 월 2020 20 : 27 새로운
            0
            인용구 : Sergey Sfyedu
            истребитель сначала обнаружить, что Ту-160 вряд ли сможет сделать своевременно

            1. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 16 11 월 2020 18 : 59 새로운
              0
              Как Ту-160 сможет обнаружить перехватчик противника? В основном по излучению его РЛС. Если истребитель наводится по внешней РЛС, то бомбардировщик его и не обнаружит до того момента, как по нему выпустят ракеты. Учитывая, что большинство истребителей и самолетов ДРЛО теперь имеют РЛС с АФАР, радиоэлектронная борьба с ними очень затруднительна. Вообще тактика бомбера в наше время - не дать себя обнаружить. Коли враг засек бомбардировщик, уйти будет достаточно трудно.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 16 11 월 2020 22 : 48 새로운
                -1
                а факт наличия внешней рлс посреди океана не является доказательством возможного присутствия перехватчиков? можно ли классифицировать рлс с целью выявления военных
                1. 세르게이 슈 피두
                  세르게이 슈 피두 18 11 월 2020 15 : 28 새로운
                  +1
                  Читал я, что на учениях Ту-160 оторвались от сопровождавших их МиГ-23. Но - сопровождавших, не перехватывающих. В реальном бою МиГи наверняка успели бы выпустить ракеты. А современные AMRAAM далеко не чета старым Р-24. Стратегический бомбер - это не сферический конь в ваккуме. При той плотности военных баз вокруг нас, что существет, даже если получится уйти от одного истребителя (что не факт - ракета с истребителя все равно летит быстрее), наверняка попадешь на прицел к другому. Или под огонь ЗРК, наземного или морского. Так и на Ваш вопрос - обнаружив факт облучения самолета РЛС (современнные бортовые системы примерно определят тип РЛС и попытаются ее подавить), мы конечно можем включить сверхзвук, но поможет ли это - большой вопрос. Это не говоря о том, что F-22, например, летают быстрее, и имеют режим крейсерского сверхзвука, а излучение РЛС с АФАР еще и не факт, что обнаружишь. Учитывая, что Ту-160 имеют длинную руку дальностью в несколько тысяч км, желательно не лезть на рожон, а строить маршрут и профиль полета полета так, что бы вероятность встречи с перехватчиками и ЗРК была минимальна.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 14 11 월 2020 17 : 48 새로운
        +1
        인용문 : Alexey Lantukh
        나는 TU 160의 실제 유용성을 판단 할 능력이 없습니다. 그러나 TU가 방공 구역에 포함되지 않은 경우 더 저렴한 항공기를 플랫폼으로 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 예를 들어 IL 76. 하나의 TR 대신에 3 ~ 5 개의 IL이 공중에 있으며 더 많은 미사일이있을 것입니다.


        Ил-76 можно использовать как тактический.

        Как носитель стратегического ядерного - запрещено договорами.

        Носить стратегическое ядерное оружие могут только специально разработанные тяжелые стратегические бомбардировщики.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 18 : 59 새로운
          -3
          Эти договора уже не действуют.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 14 11 월 2020 19 : 31 새로운
            +2
            인용 : Sergey Sfyedu
            Эти договора уже не действуют.


            А зачем врать то?
            Все действует.
            1. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 19 : 33 새로운
              -2
              "А врать то зачем. Все действует" - ОК, я не всезнайка, могу ошибиться. Приведите название договора и текст (или номер) статьи договора. Тогда и поговорим.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 14 11 월 2020 19 : 38 새로운
                +3
                인용 : Sergey Sfyedu
                "А врать то зачем. Все действует" - ОК, я не всезнайка, могу ошибиться. Приведите название договора и текст (или номер) статьи договора. Тогда и поговорим.


                Т.е. ты уже соврал один раз.
                Просто "испортил воздух, как ежик, но не признаешься"...
                А теперь еще и требуешь от меня название договора со статьями - типа "тогда и поговорим"...

                Ты кто такой, глупыша?
                Очередной Урякалка совершенно без знаний ?
                Но с кучей пафоса?
                1. 세르게이 슈 피두
                  세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 20 : 01 새로운
                  -1
                  О, сколько гонора. Повторюсь специально для такого тролля - тескт договора СНВ-3 запрещает переоборудовать уже построенные самолеты в ядерные бомбардировщики. Про создание новопостроенного бомбардировщика-носителя ядерного оружия на базе существующего самолета - никаких ограничений нет. Умойтесь.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 14 11 월 2020 21 : 27 새로운
                    0
                    인용 : Sergey Sfyedu
                    О, сколько гонора. Повторюсь специально для такого тролля - тескт договора СНВ-3 запрещает переоборудовать уже построенные самолеты в ядерные бомбардировщики. Про создание новопостроенного бомбардировщика-носителя ядерного оружия на базе существующего самолета - никаких ограничений нет. Умойтесь.


                    Ну сколько там площадь крыла у Ил-76, а вся площадь проекции сверху?
                    Это на ту же тему, вы же читатель только урывками. весь текст не осиляете.

                    Сколько проектирование будет идти, каким образом будете оружие размещать, где пусковые установки будут?
                    сможете прочность фюзеляжа обеспечить при широкофезюляжной компоновке?

                    Я так понимаю, вы никогда такими вопросами не задавались...
                    1. 세르게이 슈 피두
                      세르게이 슈 피두 16 11 월 2020 19 : 28 새로운
                      0
                      "Ну сколько там площадь крыла у Ил-76, а вся площадь проекции сверху?" - ну и при чем это? Читаем текст договора
                      "b) не проводить летные испытания самолета, который не был с самого начала построен как бомбардировщик, но который имеет дальность 8000 километров или более, либо интегральную площадь в плане свыше 310 квадратных метров, с ядерными вооружениями, не оснащать такой самолет для ядерных вооружений и не развертывать такой самолет с ядерными вооружениями;"
                      - как видно из текста договора, нельзя вооружать ядерным оружием уже построенные самолеты с интегральной площадью более 310 кв.м. Никто Вам не запрещает строить новый бомбер на базе существующего самолета с такой или большей площадью. На этом сайте писали, что янки вновь всерьез рассматривают возможность оснащения Б-747 крылатыми ракетами - уж у него то площадь заведомо больше.
                      "Сколько проектирование будет идти" - т.е. Вы полагаете, что модернизация фюзеляжа для бомбера на основе Ил-76 необыкновенно трудное дело, а освоение в серии уникального по своей конструкции Ту-160, и его еще более уникальных движков - такое простое и плевое дело? Сколько Ту-160 мы сможем построить за 10 лет? В какую копеечку это нам обойдется? Стоит ли овчинка выделки?
                      Я это ни к тому, что бомбер на основе Ил-76 нам всенепременно нужно построить, а к тому, что создание такого бомбера не запрещено, да и сам СНВ-3, скорее всего, проживет уже недолго.
              2. 세르게이 슈 피두
                세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 19 : 53 새로운
                0
                ОК, увидел, почему то в моем тексте этого не было. Там речь идет о переоборужовании уже построенных машин. О том, что нельзя создавать новый бомбер на основе конструкции уже существующих машин, как минимум в русском тексте - ничего нет. И этот договор уже на излете.
    3. 블라디미르 마시 코프
      블라디미르 마시 코프 14 11 월 2020 20 : 30 새로운
      0
      제품 견적 : Livonetc
      "Tu-160 : 초 무기 또는 구식 항공기?"

      신뢰할 수 있고 작동하는 플랫폼, 무기 운반 대입니다.

      А, кроме того, автор не сказал, что существуют некоторые удачные конструкции - и Ту-160 относится к ним,- которые имеют большие возможности модификации. А что такое хорошо модифицированный самолёт? Это - современный самолёт!

      А статья хорошая: простая, доступная и убедительная.
    4. max702
      max702 14 11 월 2020 23 : 06 새로운
      +3
      В США есть два самых непримиримых противника и это не демократы и республиканцы, а авиация и флот.. Бьются они за самое важное и святое БЮДЖЕТ! У нас в принципе тоже самое и когда флотские добили морскую авиацию то окончательно забили на вменяемую концепцию флота ибо единственный конкурент был уничтожен.. В США за счет географического положения эта борьба актуальна ибо флот вполне себе может, а вот у нас с разделением флота на 5 но будем честными на 3 части это не борьба , а идиотизм! И автор на пальцах это прекрасно доказал.. У нас в отличии от США несколько другие угрозы и соответственно задачи , флот их решить никак не может , а вот авиация вполне! И ТУ-160 становятся действительно универсальным инструментом который гораздо мобильней , интенсивней да и без опасней для применения автор все разобрал в статье.. По поводу ракетного вооружения мы достоверно знать ничего не можем , весьма вероятно что в новую версию закладывается и возможность запуска ПКР, а учитывая прогресс в проекте"Циркон" это очень важная составляющая нивелирующая превосходство вероятного противника в надводном флоте на море, а может работа и по АПЛ ктож знает то? Судя по беснованию здешних флотофилолов о такой возможности они даже думать не хотят ибо после этого все морские бои надо будет переносить на тетрадки в клеточку..
      1. EMMM
        EMMM 15 11 월 2020 00 : 13 새로운
        0
        Судя по всему, я отношусь к классу флотофилов. Но каждый вид войск долен выполнять свои задачи, в своём месте и времени. Так, глупо требовать от ДКБФ ракетного удара по территории вероятного противника, хотя несколько дизельных ПЛ с БР есть (или были в конце 80-х) на вооружении. КСФ предназначен для охраны СевМорПути и сдерживания потенциального противника. ТОФ считается основой стратегических подводных сил. Каждый и флотов и флотилий решают ряд тактических задач по охране территориальных вод и побережья, и т.д.
        Вернёмся к теме, что Ту-20 и все его потомки, что Ту-160 во всех модификациях, что Ту-22 решают свои задачи по всему периметру ОГРОМНОЙ страны. Заложенная ещё в середине 1950-х годов способность к модернизации привела к тому, что Ту-95 "Медведь" до сих пор досаждает наших "партнёров". Полагаю, что каждый полёт "Белого Лебедя" является головной болью не только для интенданта аэродрома, но и куда повыше у наших партнёров.
        И, главное, все три платформы способны нести новое, разрабатываемое оружие, а переоснащение авионикой, похоже, уже становится рутиной.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 15 11 월 2020 21 : 05 새로운
          0
          Не Тихоокеанский, а Северный флот является основой стратегических подводных сил. Так было и во времена СССР. СФ давно основной флот советского и российского ВМФ.
  2. 에사울
    에사울 13 11 월 2020 10 : 16 새로운
    + 10
    다시 말하지만 이것들은 기사의 내용을 반영하지 않는 도발적인 헤드 라인입니다.
    1. 알렉산더 보론 초프
      13 11 월 2020 10 : 56 새로운
      + 19
      그 비디오에서와 같이- "글쎄, 이것은 사업이다"=)))
      이것은 내가 "Tu-160의 조종실에있는 파닌의 새로운 사진"을 썼다면 도발적인 헤드 라인이고, 이것이 내가 도발로 이해하는 것입니다.
      진지하게, 제가 아는 바에 따르면이 기사에서 확인한 문제를 기반으로 할 때 이것은 러시아에 대한 대안이없는 초강력 무기입니다.
      그리고 나는 여기서 아무것도 생각해 내지 못했습니다. Tu-160에 대한 의견은 정반대입니다. 쓸모없는 쓰레기라고 생각하는 사람들이 있습니다. 그러나 사실도 있습니다. 단 2 개국 만이 그러한 항공기를 보유하고 있으며 그중 하나의 군사 예산은 세계에서 가장 큽니다. 사실에는 기록 비행 및 기록 부하도 포함됩니다. 주제의이 표제.
      1. 슬링 커터
        슬링 커터 13 11 월 2020 11 : 05 새로운
        +8
        인용구 : Alexander Vorontsov
        나는 여기서 아무것도 생각해 내지 못했습니다. Tu-160에 대한 의견은 정반대입니다.

        일반적으로 모든 것이 정상이며, 우리는 아무것도 만들지 않고 계속해서 할아버지를 자랑스럽게 생각합니다.
        우리는 30 년 동안 모토 아래 살고 있습니다. 실제 사례가 없으면 홍보 부서에 전화하십시오!
        1. 립 차닌
          립 차닌 13 11 월 2020 11 : 27 새로운
          -10
          제품 견적 : Stroporez
          그리고 아무것도 만들지 않고.

          그리고 그는 mnus 외에 무엇을 만들었습니까? 얼마나 "멋지게"마이너스를 설정하고 사라 졌는지
          초음속 동화? 아니면 지금?
          1. 슬링 커터
            슬링 커터 13 11 월 2020 12 : 47 새로운
            +1
            제품 견적 : Lipchanin
            그는 mnus 외에 무엇을 만들었습니까? 얼마나 "멋지게"마이너스를 넣고 사라 졌는지
            초음속 동화? 아니면 지금?

            그리고 무화과에 당신은 나를 포기 했으므로 죄수를 내려 놓습니까? 당신의 모든 열정은 할아버지와 그가 50 년 전에 한 일입니다.
            그리고 삼성 모니터가 당신을 괴롭히지 않는다는 사실?
        2. 알렉산더 보론 초프
          13 11 월 2020 12 : 30 새로운
          + 16
          이 기사에서 나는 러시아의 지리를 고려하여 Frigate와 비교하여 Tu-160에 대한 투자의 효과에 대한 간단한 정당화를 제공했습니다.
          “할아버지에 대한 자부심”이 이것과 무슨 관련이 있습니까?
          1. AVM
            AVM 13 11 월 2020 13 : 25 새로운
            +4
            인용구 : Alexander Vorontsov
            이 기사에서 나는 러시아의 지리를 고려하여 Frigate와 비교하여 Tu-160에 대한 투자의 효과에 대한 간단한 정당화를 제공했습니다.
            “할아버지에 대한 자부심”이 이것과 무슨 관련이 있습니까?


            Tu-160을 Tu-160의 Hypersonic "Dagger"인 "Dagger"의 운반자로 간주했습니다. 현실인가 허구인가?

            https://topwar.ru/153987-giperzvukovoj-kinzhal-na-tu-160-realnost-ili-vymysel.html

            관심이 있다면 다양한 비행 모드와 반응 시간에서 Tu-160의 도달 구역이 대략적으로 표시됩니다. 그건 그렇고, 짧은 반응 시간은 Tu-160의 장점 중 하나입니다.
            순항 속도가 1,5М 인 표적으로의 가능한 가장 빠른 출구로, 단검 단지의 총 피해 범위는 3000-3500km가됩니다. 이 모드는 위협에 대한 최소 응답 시간을 제공하고 사용자가 3 대 함대의 이익을 위해 행동 할 수있게합니다. 이륙 순간부터 최대 비행 시간 (비행 준비 시간을 고려하지 않음)에서 목표물이 3000-3500 km 거리에 도달 할 때까지이 모드에서 2-2,5 시간 정도가 소요됩니다.
            1. 고대의
              고대의 13 11 월 2020 13 : 59 새로운
              +3
              제품 견적 : AVM
              https://topwar.ru/153987-giperzvukovoj-kinzhal-na-tu-160-realnost-ili-vymysel.html

              중앙 사령부 (해군 목표물에 대한 조치)로 문제를 해결하면 북부 함대 및 태평양 함대에서 9를 시도 할 수 있습니까? 그러나 누가 인도와 대서양으로 날아갈 수있는 통로를 줄 것인가?) 느낌
              Tu-95ms 및 Tu-22M3에 대한 H 실제 천장은 Gpol.mah의 경우 거의 동일합니다.
              1. AVM
                AVM 13 11 월 2020 14 : 13 새로운
                +1
                인용구 : 고대
                제품 견적 : AVM
                https://topwar.ru/153987-giperzvukovoj-kinzhal-na-tu-160-realnost-ili-vymysel.html

                중앙 사령부 (해군 목표물에 대한 조치)로 문제를 해결하면 북부 함대 및 태평양 함대에서 9를 시도 할 수 있습니까? 그러나 누가 인도와 대서양으로 날아갈 수있는 통로를 줄 것인가?) 느낌
                Tu-95ms 및 Tu-22M3에 대한 H 실제 천장은 Gpol.mah의 경우 거의 동일합니다.


                이란은 인디언에게 물려 줄 수 있습니다. 그들은 낯선 사람이 아닙니다. 대서양을 사용하면 더 어렵습니다. 부분적으로는 북쪽에서 연결하는 것이 가능하며 연료를 보급하면 갈고리를 만들 수 있습니다.
                1. 고대의
                  고대의 13 11 월 2020 16 : 56 새로운
                  +4
                  제품 견적 : AVM
                  부분적으로는 북쪽에서 연결하는 것이 가능할 것이며, 연료를 보급하면 연결을 만들 수 있습니다.

                  케플 라비크 쿠드 눈짓 무엇을해야합니까?
                  1. AVM
                    AVM 15 11 월 2020 11 : 00 새로운
                    0
                    인용구 : 고대
                    제품 견적 : AVM
                    부분적으로는 북쪽에서 연결하는 것이 가능할 것이며, 연료를 보급하면 연결을 만들 수 있습니다.

                    케플 라비크 쿠드 눈짓 무엇을해야합니까?


                    БУМ 사람
                    1. 고대의
                      고대의 15 11 월 2020 18 : 36 새로운
                      +1
                      제품 견적 : AVM
                      БУМ

                      Не получится, так как :
                      1.Совместное базирование, а против мирного населения мы не воюем 눈짓 )
                      2.Страна член НАТО
                      3 По Фареро-Исландскому рубежу столько будет сил и средств ПВО от United States Navy что ..."редкая птица сможет долететь до середины ...Днепра...." wassat
                      1. AVM
                        AVM 15 11 월 2020 21 : 42 새로운
                        0
                        인용구 : 고대
                        제품 견적 : AVM
                        БУМ

                        Не получится, так как :
                        1.Совместное базирование, а против мирного населения мы не воюем 눈짓 )
                        2.Страна член НАТО
                        3 По Фареро-Исландскому рубежу столько будет сил и средств ПВО от United States Navy что ..."редкая птица сможет долететь до середины ...Днепра...." wassat


                        1. Это уж смотря до чего ситуация дойдёт - там же не больницы с детсадиками, а гражданских в случае конфликта с объектов совместного базирования повыгонят.
                        2. Если нам надо в Атлантику бить по АУГ, то значит мы уже воюем против НАТО.
                        3. Смотря чем бить и в каком наряде. Если что-то типа Цирконов или Кинжалов, то не факт, что их ПВО отразит массированный удар. А чтобы такой удар можно было сделать и нужны бомбардировщики ракетоносцы и ПЛАРК, что собственно я и считаю нужным:
                        Опять же - Гиперзвуковой «Кинжал» на Ту-160. Реальность или вымысел?
                        https://topwar.ru/153987-giperzvukovoj-kinzhal-na-tu-160-realnost-ili-vymysel.html
                        и
                        핵 잠수함 - 순항 미사일의 운반 대 : 현실과 전망
                        https://topwar.ru/153714-atomnye-podvodnye-lodki-nositeli-krylatyh-raket-realnost-i-perspektivy.html

                        Самое простое, что мы можем сделать - ориентировать Ту-160 на выполнение, как основной задачи, нанесение ударов ВТО (ядерное сдерживание для них вторично) и продолжить серию Бореей как Борей-К (8 единиц), вроде об этом речь уже шла, на дополнение и замену 949А.
                2. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 14 11 월 2020 09 : 53 새로운
                  +2
                  일반적으로 대서양 지역은 핵 잠수함을위한 것이며, 대서양에서 어떤 종류의 연료 보급을 상상하십니까? 해안을 덮기 위해 인도양도 필요하지 않습니다.
                3. 세르게이 슈 피두
                  세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 19 : 02 새로운
                  +1
                  "В Индийский может Иран пропустить" - а может и не пропустить. Капризные товарищи. Ожидается, что в президентство Байдена ирано-американские отношения серьезно улучшатся. И да, что нам ловить в Индийском океане.
                4. max702
                  max702 14 11 월 2020 23 : 11 새로운
                  +1
                  제품 견적 : AVM
                  С Атлантикой сложнее,

                  А за чем нам в атлантику то? Если воюем в полный рост и хотим утопить ворога в атлантике это значит что портов у ворога уже нет как впрочем и у нас.. А следовательно за атлантику переживать особо и не надо других проблем полно..
            2. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 17 : 18 새로운
              -1
              Для Ту-160 скорость 1,5М ни разу не крейсерская.
          2. Ded_Mazay
            Ded_Mazay 13 11 월 2020 18 : 54 새로운
            +1
            인용구 : Alexander Vorontsov
            “할아버지에 대한 자부심”이 이것과 무슨 관련이 있습니까?

            신경 쓰지 마세요. 이것은 "모든 것이 사라졌습니다 ..."라는 주제의 또 다른 변형 일뿐입니다 ...
          3. 사하르초
            사하르초 14 11 월 2020 00 : 48 새로운
            0
            인용구 : Alexander Vorontsov
            이 기사에서 나는 러시아의 지리를 고려하여 Frigate와 비교하여 Tu-160에 대한 투자의 효과에 대한 간단한 정당화를 제공했습니다.

            예를 들어 Tu-95와 비교하면 어떨까요? 더 저렴하고 더 멀리 날아가고 더 많이 ..
            1. max702
              max702 14 11 월 2020 23 : 14 새로운
              0
              제품 견적 : Saxahorse
              인용구 : Alexander Vorontsov
              이 기사에서 나는 러시아의 지리를 고려하여 Frigate와 비교하여 Tu-160에 대한 투자의 효과에 대한 간단한 정당화를 제공했습니다.

              예를 들어 Tu-95와 비교하면 어떨까요? 더 저렴하고 더 멀리 날아가고 더 많이 ..

              Тоже вариант, но он медленный, хотя думаю и его задействуют коли с ТУ-160 выгорит..
        3. 하겐
          하겐 13 11 월 2020 13 : 17 새로운
          +8
          제품 견적 : Stroporez
          실제 사례가 없으면 홍보 부서에 전화하십시오!

          물론 시각과 청각에 대해 예리한 말을 할 수는 있지만 자제하겠습니다.
          1. Antipinsky 정유 공장 (튜멘 지역)
          2. United Metallurgical Company (Nizhny Novgorod 지역)의 주조 및 압연 단지
          3. Abinsky 전기 야금 공장 (Krasnodar 지역)
          4. Chelyabinsk 튜브 압연 공장 (Chelyabinsk)의 파이프 전기 용접 공장 "Vysota 239"
          5. 엔진 YMZ-530 (Yaroslavl) 생산 공장
          6. Vyksa 야금 공장 (Nizhny Novgorod 지역)의 야금 단지 Stan-5000 (MKS-5000)
          7. Tikhvin화물 자동차 제조 공장 (Leningrad 지역)
          8. Pervouralsk Novotrubny 공장 (Sverdlovsk 지역)의 전기 제강 단지 "Iron Ozone 32"
          9. 폴리 프로필렌 공장 "Poliom"(옴 스크)
          10. Tobolsk-Polymer (Tobolsk) (우리를 프로필렌의 수입업자에서 수출업자로 바꾸는 것)
          따라서 2000 년대 러시아에서 시작된 산업으로 전체 페이지를 채울 수 있습니다. 아무도 모든 문제가 해결되었다고 말하지 않지만, 우리가 "소비에트 준비금"만 먹고 있다는 말은 거짓입니다. 우리의 실패에 대한 이러한 진술은 오로지 우리 국민의 존재에 대한 수치심을 심어주기위한 것입니다. 우리의 적들은 항상이 목표를 추구했고, 그들 중 일부는 오늘날 우리 영토로 이사했습니다. 아니면 그들은 우리 가운데 동맹을 잡았습니다. 나는 그것을 달리 부를 수 없습니다. 당신은 이미 누구를 위해 결정을 내렸습니까?
          1. 니차
            니차 13 11 월 2020 13 : 39 새로운
            +1
            Stancolith 빼기.
            -레슬러
            -망치와 낫
            -Moskvich
            -ZIL
            -루비
            -구경
            -베어링 플랜트 (번호가 기억 나지 않습니다)
            그리고 그것은 단지 모스크바입니다.
            "그래서 전체 페이지를 러시아에서 파괴 된 산업으로 채울 수 있습니다."
            1. 하겐
              하겐 14 11 월 2020 13 : 22 새로운
              +1
              인용문 : Nikza
              Stancolith 빼기.
              -레슬러
              -망치와 낫
              -Moskvich
              -ZIL

              폐쇄 생산의 문제는 "일반적으로"라는 단어에서 나온 것이 아닙니다. 하지만 원한다면 이렇게 말할 것입니다. 모스크바의 생산 임금 수준은 모스크바 순환 도로 외부보다 XNUMX-XNUMX 배 더 높으며 우랄보다 훨씬 더 높습니다. 따라서 모스크바에서의 생산은 비용면에서 훨씬 비쌉니다. 그래서 죽습니다. 그리고 AZLK 및 ZiL과 같은 것은 중국어 버전에서도 실행 가능하지 않습니다. 현대 운영자의 요구 사항보다 XNUMX 년 뒤 떨어진 제품이 필요하지 않습니다.
            2. 타이터스 _2
              타이터스 _2 14 11 월 2020 15 : 41 새로운
              +2
              stalkolith 근처에는 특별한 기계가있었습니다. 제 부분은이 기업들의 철도 건너편에 있었고 어떻게 모든 것이 무너지고이 산업의 영토가 어떻게 창고로 변했는지 보았습니다.
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 13 11 월 2020 15 : 15 새로운
            -3
            인용문 : 하겐
            따라서 2000 년대 러시아에서 시작된 산업으로 전체 페이지를 채울 수 있습니다.

            근처에서 닫힌 노트북 목록으로 두꺼운 노트북을 채울 수 있습니다. Yeltsin 시대에 AvtoVAZ는 120.000 명을 고용했으며 현재는 30.000 명을 약간 넘었습니다. 이것은 대부분의 경우 공장이 수입 부품으로 전환되어 파산 한 하청 업체를 포함하지 않습니다. 하지만 당신은 급여를 받고 있고 설득 할 수 없습니다. 현재 상황에서는 무료로 아무도 할 수 없습니다. 주제의 비디오.
            1. 하겐
              하겐 14 11 월 2020 13 : 12 새로운
              0
              인용구 : Ingvar 72
              근처에서 닫힌 노트북 목록으로 두꺼운 노트북을 채울 수 있습니다.

              내 대답이 따라 간 생각을 읽고 이해하면 토론으로 돌아갈 수 있습니다 ...
            2. 리더 2013
              리더 2013 15 11 월 2020 11 : 59 새로운
              0
              А на Мазде 5000 человек и выпускали в 10 раз больше авто
          3. 위키
            위키 13 11 월 2020 15 : 26 새로운
            -2
            인용문 : 하겐
            물론 시각과 청각에 대해 예리한 말을 할 수는 있지만 자제하겠습니다.

            1. Antipinsky 정유 공장, 외국 디자인 (Foster Wheeler, Haldor Topsoe). 공장의 장비는 주로 수입됩니다. Foster Wheeler Italiana는 연도 가스 열 회수, 코크스 오븐, 컬럼 및 용기의 내부, 열교환 기, 압축기 중 하나 및 공기 냉각기의 일부를 이탈리아에서 공급했습니다. 공기 냉각기는 체코 공화국에서 공급되었고 원심 펌프는 Gould Pumps (한국)와 KSB (독일)에서, 코크스 오븐용 전기 밸브는 독일 회사 Zimmermann & Jansen에서 생산했습니다. Ruhr Pumpen 워터젯 절단 장비도 독일에서 가져 왔고, 코크스 언 로딩 메커니즘은 이탈리아 Koch-Glitsch가 스페인 회사 인 Taim Weser, 접촉 장치에서 공급했습니다.
            기둥과 탱크 장비는 러시아 장비에서 공급되었습니다. 2. Tobolsk-Polymer "Tobolsk-Polymer"는 이탈리아 회사 인 Tecnimont SpA와 600 억 유로의 장비 설계, 공급 및 시공 관리 계약을 체결했습니다. 3 Polypropylene 공장 "Poliom"생산은 Basell 사의 기술에 따라 건설되었으며, 기술 장비 공급 업체는 이탈리아 Tecnimont입니다. 4. United Metallurgical Company의 주조 및 압연 단지. 기술 장비의 주요 공급 업체는 이탈리아 회사 Danieli & C였습니다.
            나는 전혀 보지 않았다. 조만간 고급 스마트 폰을 출시 할 예정입니다. 유가가 하락한 것은 유감입니다. 충분하지 않은 돈.
            1. 하겐
              하겐 14 11 월 2020 13 : 11 새로운
              +2
              인용구 : 위키
              공장의 장비는 주로 수입됩니다. Foster Wheeler Italiana가 스토브를 배달했습니다.

              그리고 무엇이 바뀌 었습니까? 이탈리아 인들은 우리에게 전체 AVTOVAZ를 공급했고 그 후 Lada는 이탈리아 인이되지 않았습니다. GAZ의 다리가 어디에서 왔는지 상기 시켜도 될까요? 동시에 Foker가 소련에 가져온 것을 기억하십시오. 소련은 측면에서 많이 샀고 이것은 그 위대함을 부정하지 않습니다. 당신은 당신의 나라를 없애고 싶을뿐입니다. (아니면 당신의 나라가 아닌가?) .... 수익성이 있습니까?
              1. 위키
                위키 14 11 월 2020 14 : 27 새로운
                -3
                인용문 : 하겐
                그리고 무엇이 바뀌 었습니까?

                그리고 그것은 다각화 된 경제 (예산 수입의 석유 및 가스에 대한 의존도는 8 %)에서 소련이 돈에 구축하고 있던 것을 바꾸었고, 현대 러시아는 40,8 %에 의존하고 있습니다. 그것은 축구와 같습니다. 국가 (국가 대표팀)에 대한 자부심을 위해, 가즈프롬의 큰 돈을 위해 국내에서 성장한 선수들이 더 중요하고 해외에서 데려 오지 않았습니다. 사람들은 "Zenith"를 좋아하지 않습니다.
                1. 하겐
                  하겐 14 11 월 2020 15 : 26 새로운
                  +2
                  인용구 : 위키
                  그리고 그것은 다각화 된 경제에서 소련이 돈에 구축하고 있던 것을 바꾸었고 (예산 수입의 석유와 가스에 대한 의존도는 8 %) 현대 러시아는 40,8 %에 의존하고 있습니다.

                  첫째, 당신은 소련에서 돈의 출처에 대한 약한 역사적 지식 기반을 가지고 있습니다. 둘째, "석유와 가스 이글루"에 대한이 어리석은 만트라는 그들이 석유와 가스의 순 수입국이었을 때 미국에서 둔한 사람들을 위해 발명되었습니다. 그리고 그들이 오일 셰일을 개발하기 시작하면서, 그들은 같은 바늘에 더 편안하게 앉을 수 있도록 모든 사람에게 압력을 가하기 시작했고 그에 대해 잘못된 것을 보지 못했습니다. 저는 여러분을 놀라게하고 싶습니다. 석유와 가스 생산은 상당히 하이테크 산업이며 우리는 그것에 대해 너무나 무시 당하게 이야기해야합니다. 당신은 나에게 축구를 언급 할 필요가 없습니다. 나는 그것에 관심이 없습니다. "안경"에서 백만장자를 만드는 어리석은 과대 광고, 나는 덜 해롭다 고 생각합니다.이 모든 "최고의 업적 스포츠"(제약 캠페인 경쟁에서 쓸데없는 자금 낭비).
                  1. 위키
                    위키 14 11 월 2020 17 : 07 새로운
                    -3
                    Ваш комментарий вообще ни грамма не информативен. Ваша база слаба тем, что ее очень легко нивелировать. Читайте и просвещайтесь. : https://topwar.ru/36212-a-byla-PRVBli-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html
                    Средний уровень экспорта нефти со стороны США за последние три года вырос в пять раз, до 3 млн баррелей в сутки в 2019 году. Объемы импорта нефти в 2019 году снизились на треть, до 6,8 млн баррелей в сутки. Таким образом, они являются чистым нетто-импортером нефти.
                    https://tass.ru/ekonomika/7836185
                    И хватит уже кормить людей низкопробной пропагандой.
                    1. 하겐
                      하겐 14 11 월 2020 20 : 29 새로운
                      +2
                      인용구 : 위키
                      Ваш комментарий вообще ни грамма не информативен.

                      А я вам не политинформатор. И когда это ВО стали историческим источником?
                      인용구 : 위키
                      Таким образом, они являются чистым нетто-импортером нефти.

                      А по газу? Трамп все пороги в Европе обоs...ал, втюхивая всем свой СПГ. Или вы не в курсе? Смотрите цифры, их в сети много. Кстати, то, что вы мне тут отрекомендовали, вы похоже сами не читали, иначе не говорили бы про покупку и строительство в 1 и 2 пятилетке "на средства своей диверсифицированной экономики". Все было тривиально просто - продукция и сырье от с/х производства, текстильное сырье и полуфабрикаты и топливо и ЭЭ. Всё остальное было мизером. А в 20-х на экспорт шли даже картины из Эрмитажа и прочих музеев, ювелирка от царских времен и церковная утварь. Продукция нашего машиностроения тех времен Запад не интересовала 웃음
                      인용구 : 위키
                      И хватит уже кормить людей низкопробной пропагандой.

                      Из того, что я привел вы что-нибудь сможете опровергнуть? А то ваши штампы от "радио Свобода" меня не впечатляют.
                      1. 위키
                        위키 14 11 월 2020 22 : 36 새로운
                        -3
                        인용문 : 하겐
                        И когда это ВО стали историческим источником?

                        Вы хоть статью читали с ВО. Там ясно сказано : «Народное хозяйство СССР», статистический ежегодник ЦСУ СССР. Вам что то по этому вопросу еще не ясно? По ходу, вы телевизор пересмотрели. Ваши аргументы достойны только для данного средства массовой информации.
                      2. 하겐
                        하겐 15 11 월 2020 07 : 47 새로운
                        -2
                        인용구 : 위키
                        Вы хоть статью читали с ВО.

                        Как бы вам это по-мягче сказать... Вы бы из предлагаемой статьи сами экспортные группы товаров проанализировали, если на это способны, и у вас вопросы пропали про диверсификацию экономики СССР в 20-40-е годы. Вы, видимо, не совсем понимаете то, за что агитируете.
                      3. 위키
                        위키 15 11 월 2020 13 : 10 새로운
                        -1
                        Вы по ходу вообще ни на что не способны. Вы не согласны, вот и проанализируйте и докажите свою правоту.
                      4. 하겐
                        하겐 15 11 월 2020 17 : 54 새로운
                        0
                        인용구 : 위키
                        докажите свою правоту.

                        Уважаемый Виктор! Я вам доказывать ничего не обязан, уж хотя бы потому, что ранее подсказал на какие позиции в таблицах следовало бы вам обратить внимание. Как видно, не в коня корм. Вы не согласны со мной, вот и живите с этим несогласием. Рассуждения о чужих способностях вам не под силу, это не ваше. hi
      2. 페이지
        페이지 14 11 월 2020 20 : 41 새로운
        -2
        나는 전혀 보지 않았다. 조만간 고급 스마트 폰을 출시 할 예정입니다. 유가가 하락한 것은 유감입니다. 충분하지 않은 돈.
        Не пи*ди! Не надо ля-ля!!!
  3. 하겐
    하겐 13 11 월 2020 13 : 28 새로운
    +2
    제품 견적 : Stroporez
    인용구 : Alexander Vorontsov
    나는 여기서 아무것도 생각해 내지 못했습니다. Tu-160에 대한 의견은 정반대입니다.

    일반적으로 모든 것이 정상이며, 우리는 아무것도 만들지 않고 계속해서 할아버지를 자랑스럽게 생각합니다.
    우리는 30 년 동안 모토 아래 살고 있습니다. 실제 사례가 없으면 홍보 부서에 전화하십시오!

    제품 견적 : Stroporez
    실제 사례가 없으면 홍보 부서에 전화하십시오!

    물론 시각과 청각에 대해 예리한 말을 할 수는 있지만 자제하겠습니다.
    1. Antipinsky 정유 공장 (튜멘 지역)
    2. United Metallurgical Company (Nizhny Novgorod 지역)의 주조 및 압연 단지
    3. Abinsky 전기 야금 공장 (Krasnodar 지역)
    4. Chelyabinsk 튜브 압연 공장 (Chelyabinsk)의 파이프 전기 용접 공장 "Vysota 239"
    5. 엔진 YMZ-530 (Yaroslavl) 생산 공장
    6. Vyksa 야금 공장 (Nizhny Novgorod 지역)의 야금 단지 Stan-5000 (MKS-5000)
    7. Tikhvin화물 자동차 제조 공장 (Leningrad 지역)
    8. Pervouralsk Novotrubny 공장 (Sverdlovsk 지역)의 전기 제강 단지 "Iron Ozone 32"
    9. 폴리 프로필렌 공장 "Poliom"(옴 스크)
    10. Tobolsk-Polymer (Tobolsk) (우리를 프로필렌의 수입업자에서 수출업자로 바꾸는 것)
    따라서 2000 년대 러시아에서 시작된 산업으로 전체 페이지를 채울 수 있습니다. 아무도 모든 문제가 해결되었다고 말하지 않지만, 우리가 "소비에트 준비금"만 먹고 있다는 말은 거짓입니다. 우리의 실패에 대한 이러한 진술은 오로지 우리 국민의 존재에 대한 수치심을 심어주기위한 것입니다. 우리의 적들은 항상이 목표를 추구했고, 그들 중 일부는 오늘날 우리 영토로 이사했습니다. 아니면 그들은 우리 가운데 동맹을 잡았습니다. 나는 그것을 달리 부를 수 없습니다. 당신은 이미 누구를 위해 결정을 내렸습니까?
    만약 당신이 항공으로 뛰어 들었을 경우에, 소련 항공은 소련에 뿌리를두고있을뿐만 아니라, 시작은 짜르 정권하에 있었지만 많은 것을 사들 였지만 무언가 "획득 한"것은 완전히 옳지 않다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그러나 아무도이 기회에 소련의 디자인과 생산 역사에 돌을 던지고 싶은 충동이 없습니다. ... "... 우리는 거인의 어깨에 앉은 난쟁이와 같습니다. 우리는 시력이 좋아서가 아니라 그들이 우리를 키워서 키를 늘 렸기 때문에 더 많이 봅니다. 자신의 위대함 ... "11 세기에 말했고 지금은 화제 다.
  • 립 차닌
    립 차닌 13 11 월 2020 11 : 23 새로운
    +5
    인용구 : Alexander Vorontsov
    Tu-160은 구식 일뿐만 아니라 놀랍게도 관련성이 있습니다.

    금 단어. 이 기계는 여전히 살 수 있고
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 13 11 월 2020 15 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : Lipchanin
      금 단어. 이 기계는 여전히 살 수 있고

      대안이 있습니까?
      1. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 13 11 월 2020 17 : 40 새로운
        +1
        PAK DA (유망한 장거리 항공 단지)에 대한 작업이 진행 중입니다.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 13 11 월 2020 19 : 56 새로운
          -3
          인용 : 보리스 엡스타인
          PAK YES에 대한 작업이 진행 중입니다.
          Armata에서 작업 한 지 몇 년이 되었습니까? 그리고 아직 군대에 대한 보급품이 없습니다. PAK FA로? 비행 프로토 타입이 없으면 프로젝트 작업이 더 빨리 완료 될 것이라고 믿을 이유가 있습니까?
          1. 보리스 엡스타인
            보리스 엡스타인 14 11 월 2020 15 : 44 새로운
            +3
            어느 나라에서나 현대 기술은 오랫동안 개발되고 있으며 항상 성공하는 것은 아닙니다. 예는 Zumvolts와 F-35s입니다. 항공 모함 Gerald Ford는 아직 함대에 진입하지 않았습니다. 해상 시련이 몇 년 동안 계속되었고 점점 더 많은 결함이 드러났습니까? T-10이 가동되기 전에는 10 대 이상의 금속 기계가있었습니다. 그리고 이것은 우리에게만있는 것이 아닙니다. Panther는 원시 전차를 사용하여 1945 년 34 월에야 완전히 마음에 들었습니다. T-2와 똑같습니다. Guderian은 Tiger와 Tiger-4 모두 실패한 기계를 고려했습니다. 그는 1942 모델의 T-XNUMX를 생산하는 것이 더 낫다고 믿었습니다. 그 이후로 진행은 훨씬 더 빠르게 진행되었습니다. 특히 시리아와 카라 바흐의 갈등은 디자인뿐만 아니라 공격용 UAV와 같은 근본적으로 새로운 유형의 무기 인 무기 사용 전술이 등장하고 있음을 보여주었습니다. 그리고 현재 상황에서 우선 소프트웨어를 변경해야합니다. 최근에는 새로운 전자전 시스템이 서비스에 들어 갔지만 공격 수단 및 사용 전술의 개선과 관련하여 빠르게 구식이되고 있습니다. 그리고 마술사가 아닌 디자이너에게 새로운 요구 사항을 설정하는 것은 이러한 갈등 속에서 새로운 모델을 테스트하는 것입니다.
  • A1845
    A1845 13 11 월 2020 11 : 41 새로운
    +1
    인용구 : Alexander Vorontsov
    그 비디오에서와 같이- "글쎄, 이것은 사업이다"=)))

    사업에 대한 질문 없음
    우리의 의견으로는 위에 제시된 주장은 Tu-160이 구식이 아니라 놀랍게도 관련성이 있다는 결론을 내리기에 충분합니다.

    "White Swan"은 당연히 우리의 자존심이지만 추론의 논리는 놀랍습니다.
    1. Cosm22
      Cosm22 13 11 월 2020 12 : 37 새로운
      +5
      이 논리의 본질은 단순한 가정으로 축소 될 수 있습니다. 단지 오늘날의 러시아가 더 현대적인 아날로그를 만들 수 없다는 것입니다.
      그게 다야. 관이 열립니다.
      따라서 관련성, 대체 불가능 성 등에 관한 모든 슬로건.
      1. 니콘 오코너
        니콘 오코너 13 11 월 2020 13 : 21 새로운
        +6
        그런 다음 "오늘날 NOBODY는 더 현대적인 아날로그를 만들 수 있습니다"라는 생각을 계속하십시오. 찾을 수있는 곳이 없기 때문입니다.
        안부
        1. Cosm22
          Cosm22 13 11 월 2020 19 : 29 새로운
          -2
          나는 잊을 수없는 Mikhail Sergeevich의 말로 계속할 수있을뿐만 아니라 심화시킬 수도 있습니다.
          Tu-160이 좋은 차라는 것은 의심의 여지가 없습니다.
          그러나 우리가 가만히 서 있다면 러시아 폭격기 항공기는 러시아 우주 비행과 동일 할 것입니다. Tu-22-3M과 Tu-160에만 의존 할 수는 없습니다.
          어떤 이유로 미국은 B-1B와 B-2A에서 B-21로 순조롭게 전환하고 있습니다. 그리고 그러한 전환이 일어날 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.
          더 존경심으로.
          종이 그림 PAK YES를 고려하지 않기를 바랍니다.
          1. 니콘 오코너
            니콘 오코너 13 11 월 2020 20 : 19 새로운
            +2
            아니오, 나는하지 않을 것입니다)) 나는 사용 가능한 일련의 샘플로 전쟁의 실제 전망을 평가합니다.
            이제 TU-1 앞에서 B-2B와 B-160A를 칭찬하지 않을 것입니다. 이들은 다른 등급의 항공기입니다. 그리고 B-21을 희생해서-나는 그것을 보지 못했고, 모르겠습니다 ... 그것이 어렵게 만들지 않으면 LikBez를하십시오))
          2. 니콘 오코너
            니콘 오코너 13 11 월 2020 20 : 30 새로운
            +3
            덧붙여서 B-21은 미안하지만 "종이"도 ...
            그리고 다른 모든 측면에서 나는 당신에게 동의합니다. 우리는 멈추어서는 안됩니다. 그러나 러시아 연방은 주와 마찬가지로 많은 문제를 안고 있습니다. 그러나 우리는 돈을 국방 산업에 쏟아 붓기 위해 돈을 인쇄하지 않습니다 ...
            1. 체리 나인
              체리 나인 14 11 월 2020 14 : 14 새로운
              0
              인용구 : Nikon OConor
              TU-1 앞의 В-2В 및 В-160А 이들은 다른 등급의 항공기입니다

              네. 개념적으로, 마지막 미국 Tu-160은 할아버지 시대의 B-47이었습니다. 그런 다음 미국인은 그러한 항공기에 여러 번 접근했지만 멈추는 감각이있었습니다 (Valkyrie, B-1A). Lancer는 차세대이며 B-2는 한 단계 더 나아갑니다. 단계가 올바른지 아닌지에 대한 것이 아니라 근본적으로 다른 개념의 항공기입니다.
      2. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 17 : 26 새로운
        -3
        Ну признаемся себе откровенно - современной России и постройка новых Ту-160 едва-едва по зубам. Сколько мы сможем производить машин в год? Одну или полторы или вообще только половинку? Есть ли смысл при таком темпе вообще огород городить?
  • 9PA
    9PA 13 11 월 2020 11 : 45 새로운
    +3
    이것은 초강력 무기는 아니지만 불리한 상황으로 인해 최적의 솔루션 일 것입니다. 그러나 이들은 현재 기술 질서의 무기이며 매년 제한된 수의 무기가 도입됩니다. 이것이 전 세계적으로 힘의 균형을 크게 바꿀까요?
  • 고대의
    고대의 13 11 월 2020 12 : 08 새로운
    0
    인용구 : Alexander Vorontsov
    진지하게, 제가 아는 바에 따르면이 기사에서 확인한 문제를 기반으로 할 때 이것은 러시아에 대한 대안이없는 초강력 무기입니다.

    기사를 꼼꼼히 읽어 봤는데 .... "+"를 직접 넣고 싶었는데 .. 그 문구에 도달했을 때 ... ".... 엔진의 Tu-22M3 항공기 통합 "...... 나는 당신을 .."평가없이 떠날 것이다 " 눈짓
    하지만 ........ 기사의 맨 처음에는
    끽끽 소리-.".... 군사 장비에 관한 대부분의 기사는 무기의 기술적 특성에 중점을 둡니다.."
    새로운 유형의 무기 만이이 항공기의 "군사 생활"을 연장 할 수 있기 때문에이 전문가들은 절대적으로 옳습니다.
    결국 " 사람 2 "도끼"는 으으라고 외치며 .. 갈기 위해 .... 우리는 시리아에서 "두드렸다" wassat ) ...하지만 우리의 X-101 ... 예 ... "Axes"와 "다른"방법은 ... 롤 ]
    또한 X-101이 고정 된 목표물을 공격하고 있다는 사실을 잊고, 두 번째 비행을 준비하는 시간, 새로운 목표물을 온보드 컴퓨터 "드라이브"에 "깜박이는"같은 시간이 걸립니다 .. "조금 시간이 아닙니다", 전략적 항공 기지가 있다는 사실을 잊지 마십시오 "군대의 전투선"에서 먼 거리에서 .. 그래서 ... 모든 것이 그렇게 .. "달콤한"것은 아닙니다.
    그러나 그들이 Tu-160 "Zircons"(6 개의 미사일로 구성된 0 개의 BKU)에 "매달려"자마자 그것은 정말로 ... 슈퍼 무기가 될 것입니다. 눈짓
    1. 알렉산더 보론 초프
      13 11 월 2020 15 : 44 새로운
      +5
      글쎄, 내가 말할 수있는 것은 Tu-22M3과의 논쟁은 솔직히 그다지입니다. 제가 다루고 싶은 질문이 더 많이 있지만 형식 1에는 질문이 너무 많습니다. 이것은 비행장 네트워크의 분리를 고려한 항공기 단지의 개발 전망과 관련이 있습니다. 그. 잠재 고객에 대한 별도의 주제. 그리고 출판 용 버전 에서이 항목이 들어 갔는데, 다른 정보가 없으면 뭔가 잘못된 것처럼 보입니다. 음 ... 첫 번째 기사는 경험이 될 것입니다)
      인용구 : 고대
      또한 X-101이 고정 된 목표물을 공격하고 있다는 사실을 잊고, 두 번째 비행을 준비하는 시간, 새로운 목표물을 온보드 컴퓨터 "드라이브"에 "깜박이는"같은 시간이 걸립니다 .. "조금 시간이 아닙니다", 전략적 항공 기지가 있다는 사실을 잊지 마십시오 "군대의 전투선"에서 먼 거리에서 .. 그래서 ... 모든 것이 그렇게 .. "달콤한"것은 아닙니다.

      의견을 보내 주셔서 감사합니다. 예, 다음 기사에서 이러한 문제를 다룰 계획입니다. 중요합니다.
      1. 고대의
        고대의 13 11 월 2020 16 : 51 새로운
        +2
        인용구 : Alexander Vorontsov
        의견을 보내 주셔서 감사합니다. 예, 다음 기사에서 이러한 문제를 다룰 계획입니다. 중요합니다.

        좋은 음료수 "+"
      2. 고대의
        고대의 13 11 월 2020 18 : 59 새로운
        -3
        인용구 : Alexander Vorontsov
        Tu-22M3과의 논쟁, 그냥 그렇게 말합시다

        그리고 왜? ..... TTZ도 ROC도 아닌 "인용"파이프 드림 의뢰
        "달콤한 promises2"의 큰 "스토리 텔러"는 무심코 어리둥절 해 ... 돌진 ... 그녀는 범프를 넘어 wassat
      3. 팬 팬
        팬 팬 13 11 월 2020 21 : 14 새로운
        +4
        작성자,이 비행기를 호위함과 비교하는 이유는 무엇입니까? 아니면 Borey 급 미사일 잠수함과 비교하는 것이 더 나을 수도 있습니다. Borey의 가격은 23 억 루블이며, 당신의 수치에서 Tu-160 18 대의 가격은 XNUMX 억 루블이 될 것이라고 읽었습니다. 제 생각에는 Borey의 놀라운 능력은이 항공기의 능력보다 수십 배 더 큽니다.
    2. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 17 : 35 새로운
      +1
      Пока "Циркон", точнее ГЗУР, появится на Ту-160, вряд ли это все еще будет супероружие. Да и вообще - подозреваю, что супостат отслеживает все полеты "Лебедей" и постарается их уничтожить еще до выхода на рубеж атаки.
  • 세르게이 슈 피두
    세르게이 슈 피두 13 11 월 2020 21 : 08 새로운
    -3
    순항 미사일과 현대식 BKO IL-76을 장착하면 효과는 거의 같습니다. 그러나 훨씬 저렴합니다. Tu-160은 유도 미사일 무기 운반체로서 정말 나쁘지 않습니다. 그러나 그 가격은 ... 그런 기계를 대량으로 만들면 연금이 모두 취소되어야합니다. 그러나 우리는 또한 Tu-76의 꿈을 꾸는 Il-160을 하나씩 조립합니다.
    1. 팬 팬
      팬 팬 13 11 월 2020 21 : 20 새로운
      0
      나는 당신을 지원합니다. 미사일 캐리어를 위해 Il-76을 재 설계해야합니다. 더 저렴할 것입니다. 더욱이 일리노이는 비포장 비행장에 착륙 할 수 있지만 Tu-160의 비행장은 거의 없으며 적들은 전쟁이 시작될 때 그들을 파괴 할 것입니다 (이 비행장).
      1. max702
        max702 14 11 월 2020 23 : 25 새로운
        +2
        인용구 : 팬 - 팬
        (эти аэродромы) противник разрушит в самом начале войны.

        Если это произойдет значит война закончится в ближайшие час полтора каки цивилизация на планете Земля.. Сейчас не 41..
    2. bk0010
      bk0010 13 11 월 2020 21 : 55 새로운
      +1
      인용구 : Sergey Sfyedu
      순항 미사일과 현대식 BKO IL-76을 장착하면 효과는 거의 같습니다. 그러나 훨씬 저렴합니다.
      아니. 운영이 더 저렴하고 제조가 많지 않을 것입니다. 나는 범위에 대해 말하는 것이 아닙니다.
      1. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 18 : 47 새로운
        -2
        "Изготовление не сильно". Откуда такая уверенность? Ну да, там РЛС, БКО, целевое оборудование будут примерно такими же. Но сам планер и двигатель гораздо дешевле. И проще. Можно изготовить намного быстрее. Новый Ил-76 МО покупает за 5 млрд. рублей. И это при том, что выпуск Ил-76, мягко говоря малосерийный. Цену за Ту-160м здесь озвучивали уже. Кстати - это действительно новый или планер еще из советского задела? Движки у Ил-76 допотопные, вот и дальность маленькая. Впрочем, учитывая дальность крылатых ракет - вполне лостойная.
  • 체리 나인
    체리 나인 14 11 월 2020 14 : 03 새로운
    -1
    인용구 : Alexander Vorontsov
    2 개국 만이 그러한 항공기를 가지고 있습니다.

    그리고 두 번째는 무엇입니까? 당신은 아마도 Tu-160과 유사한 랜서가 있습니까? 글쎄요, 전문가들은 사라졌습니다.
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 19 : 09 새로운
      +1
      "НЕимеетаналоговвмире" что ли? По большому счекту - стратегическая авиация перестала быть актуальной. Старые добрые Б-52 и Ту-95 работают себе и работают. А В-1В и Ту-160 - большие дорогие игрушки, не стоящие тех денег, что в них вложены. И В-2 и В-21 (и соответственно ПАК ДА) скорее всего - то же самое.
      1. 체리 나인
        체리 나인 14 11 월 2020 19 : 14 새로운
        0
        인용구 : Sergey Sfyedu
        НЕимеетаналоговвмире" что ли?

        Ту-160-то? Да, такого никто не делает. Спор идёт о том, фича это, или всё-таки баг.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 19 : 20 새로운
          +1
          Ни баг и не фича. Стратегический скоростной бомбер-ракетоносец без элементов "стэлс". Принципиальных преимуществ перед "Лансером" нет. Оружие лишним не бывает, но Ту-160 ни разу не вундерфавля. Как и "Лансер". А с учетом того, что к моменту запуска "Лебедя" в серию уже была инфа по В-1В - воздание бомбера без элементов "стэлс" - прямая ошибка. Впрочем, мое мнение - тратиться на сверхдорогих стратегов - вообще ошибка, что у нас, что в Штатах.
          1. 체리 나인
            체리 나인 14 11 월 2020 19 : 27 새로운
            +1
            인용구 : Sergey Sfyedu
            вообще ошибка, что у нас, что в Штатах.

            Ну, в Штатах, допустим, свой коленкор. Там очень длинный список уважаемых людей, которые кушать хотят. Но остальные владельцы ЯО на авиацию налегают менее всего, больше для галочки.
          2. max702
            max702 14 11 월 2020 23 : 28 새로운
            +1
            인용구 : Sergey Sfyedu
            - воздание бомбера без элементов "стэлс" - прямая ошибка

            Хорошо, стэлс..прекрасно.. А тут рофар допилили и что? Все? Вся техника стэлс устаревший металолом получается? Ониж кроме как особо не светится на радарах ничем не блещут, а тут как бы летные качества понадобятся..
            1. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 16 11 월 2020 19 : 44 새로운
              0
              Ну вот когда появятся массовые наземные и самолетные РЛС, способные видеть "стэлсы" издалека и наводить на них оружие, тогда да, В-2 и прочие станут металлоломом. Пока таких нет и в ближайшее время вряд ли появятся. Почему все эксперты и пишут, что ПАК ДА будет подобен В-2.
              "летные качества понадобятся" - все равно у Ту-160 основной режим - дозвук. Для бомбера сверхзвук особо не нужен. Ему куда важнее не попасться на глаза, чем прорваться с боем.
              1. max702
                max702 17 11 월 2020 10 : 28 새로운
                +1
                인용구 : Sergey Sfyedu
                Почему все эксперты и пишут, что ПАК ДА будет подобен В-2.

                Да потому что генералы всегда готовятся к прошедшим войнам.. А ПАК ДА сдается мне будет грандиознейшим попилом и не более, смысла в нем реально никакого, рост хар-тик ракетного вооружения банально позволит всю эту машинерию запускать с нашей территории не выходя из под зонтика ПВО, и если ТУ-160 по крайней мере быстр и мобилен то будущий ПАК ДА чисто для денег.. В принципе ракетоносец на базе ИЛ-96.400 выглядит логичней , единственный реальный смысл в выпуске ту-160 это не утрата компетенций..
                1. 세르게이 슈 피두
                  세르게이 슈 피두 18 11 월 2020 15 : 38 새로운
                  0
                  Для ядерной войны, что Ту-160, что дозвуковой бомбер, что "стэлс", что "не-стэлс" - вообще не актуальны. МБР прилетит быстрее и сбить ее почти невозможно. Янки используют В-52 и В-1 как тактические носители ракетного оружия, а В-1В уже и как противокорабельные. У нас пока этого нет. Насколько актуальны В-2 и В-21 (и ПАК ДА) в неядерной войне, в свете совершенствования средств ПВО - большой вопрос.
    2. 알렉산더 보론 초프
      14 11 월 2020 20 : 35 새로운
      -1
      Украина))) Он у них в музее стоит. 롤
  • RealPilot
    RealPilot 13 11 월 2020 10 : 20 새로운
    +8
    훌륭한 기사!
    나는 저자와 동의하고 비슷한 의견을 가지고 있습니다.

    좋은 항공기 생산의 재개는 우리 항공기 산업 전체의 발전과 "재편성"을위한 기회라고 덧붙이고 싶습니다. 그리고 새로운 항공 전자 공학과 복합 재료의 도입 ... 마찬가지로, 프로젝트는 새로운 요구 사항을 고려하여 재 작업되어야합니다.
    항공기 제작사에게 행운을 빕니다! 우리는 그들을 믿습니다 hi
    1. 팬 팬
      팬 팬 13 11 월 2020 21 : 25 새로운
      -1
      당신은 행복하지 않아야합니다 .Tu-160의 가격은 18 억 루블로 선언되었지만 이번에는 돈이 없습니다. 두 사람-이를 수행하는 방법을 아는 전문가가 사라집니다. 셋째-Il-76을 기반으로 한 새로운 항공기를 만드는 것이 훨씬 저렴합니다.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 14 11 월 2020 18 : 02 새로운
        +1
        인용구 : 팬 - 팬
        당신은 행복하지 않아야합니다 .Tu-160의 가격은 18 억 루블로 선언되었지만 이번에는 돈이 없습니다. 두 사람-이를 수행하는 방법을 아는 전문가가 사라집니다. 셋째-Il-76을 기반으로 한 새로운 항공기를 만드는 것이 훨씬 저렴합니다.


        Для каких задач вам нужен самолет на базе Ил-76?
        나열하십시오.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 19 : 11 새로운
          -1
          Для тех же самых - носительство ядерных и неядерных крылатых ракет, противокорабельных ракет, опционально - носительство управляемыхз и неуправляемых авиабомб для локальных конфликтов.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 14 11 월 2020 19 : 36 새로운
            +1
            인용 : Sergey Sfyedu
            Для тех же самых - носительство ядерных и неядерных крылатых ракет, противокорабельных ракет, опционально - носительство управляемыхз и неуправляемых авиабомб для локальных конфликтов.


            Предложу так же снова перечитать текст договора СНВ-3.
            19. 각 당사자는 다음을 수행한다.

            а) не проводить летные испытания летательного аппарата, который не является самолетом, но который имеет дальность 8000 километров или более, с ядерными вооружениями, не оснащать такой летательный аппарат для ядерных вооружений и не развертывать такой летательный аппарат с ядерными вооружениями;

            b) не проводить летные испытания самолета, который не был с самого начала построен как бомбардировщик, но который имеет дальность 8000 километров или более, либо интегральную площадь в плане свыше 310 квадратных метров, с ядерными вооружениями, не оснащать такой самолет для ядерных вооружений и не развертывать такой самолет с ядерными вооружениями;

            와) не проводить летные испытания летательного аппарата, который не является самолетом, или самолета, который не был с самого начала построен как бомбардировщик, с ядерными КРВБ большой дальности, не оснащать такой летательный аппарат или такой самолет для ядерных КРВБ большой дальности и не развертывать такой летательный аппарат или такой самолет с ядерными КРВБ большой дальности.
            1. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 19 : 48 새로운
              -2
              "или самолета, который не был с самого начала 에 의해 지어지는 как бомбардировщик" - т.е. переоборудовать Ил-76 в бомбер мы еще в течении полугода не можем. Но построить новый бомбер на основе конструкции Ил-76 текст договора нам не запрещает. Ну не говоря уже о неядерных КР и бомбах (как сейчас на В-1В) - их использование никак не ограничено.
  • 요 마이
    요 마이 13 11 월 2020 10 : 22 새로운
    +5
    반복합니다-어떤 싸움에서든 먼저 머리를 쳐야합니다! 그렇다면 팔과 다리는 이미 아무것도 아닙니다 ...
    1. rocket757
      rocket757 13 11 월 2020 10 : 27 새로운
      +1
      그리고 우리의 "머리"는 어떤 식 으로든 보호되지 않습니다! 다른 사람들은 "머리"에 대해 신경 쓰지 않습니까?
  • 이전에
    이전에 13 11 월 2020 10 : 29 새로운
    -6
    아제르바이잔 (또는 터키)이 러시아 헬리콥터를 격추하고 교활한 손을 문지르면 TU-160의 요점은 무엇입니까? 모스크바의 "불불"대사조차도 "전쟁에서와 같이 전쟁에서"에 동의했다.
    TU-160이 아제르바이잔 인에게 전쟁과 마찬가지로 전쟁 상태를 보여 주도록하십시오.
    그러면이 항공기의 필요성에 대한 질문이 저절로 사라질 것입니다.
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 13 11 월 2020 10 : 44 새로운
      +6
      그런데 왜 여러분은 모두 피와 강을 기다리고 있습니까? 당신은 현명하게 대답하고 그것이 가장 아픈 곳에서 대답해야합니다. 항공 우주군은 시리아에 또 다른 캠프를 가두 고 모든 터키 강사가 그곳에 배치 될 것입니다. 어제 전날이었다. 11 월 9 일, Idlib에서 VKS는 다시 또 하나를 배치했습니다. 11 헬리콥터 격추 XNUMX 항공 우주군이 그곳에서 또 다른 타격을 입혔습니다. 사건의 논리는 매우 구체적입니다.
      1. 이전에
        이전에 13 11 월 2020 10 : 54 새로운
        0
        바쿠도 앙카라도 Idlib에게 두통이 없습니다.
        그러나 석유 및 가스 수입없이 바쿠를 떠나는 것은 매우 고통 스러울 것입니다.
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 13 11 월 2020 10 : 55 새로운
          +3
          물론))) 터키는 국경에서 일어나는 일에 전혀 관심이 없습니다) 예)
          1. 이전에
            이전에 13 11 월 2020 11 : 13 새로운
            -4
            아마도 터키는 애도하고 있으며 Idlib에서 죽인 모든 Barmaley에 대한 애도를 포함합니다.
            1. 카 스톰 11
              카 스톰 11 13 11 월 2020 11 : 15 새로운
              +2
              당신은 일종의 성인입니다 ... 누군가가 지상에서 그들을 훈련시킵니다. 감독합니다. 목표는 그렇게 선택되지 않습니다)
              1. 이전에
                이전에 13 11 월 2020 11 : 20 새로운
                -4
                성인. 따라서 Idlib의 답변은 범죄의 비열함과 일치하지 않는 상응하는 답변이 아니라고 생각합니다. 따라서 아무도 눈치 채거나 감사하지 않았습니다.
                추락 한 헬리콥터에 대한 진정한 답은 더 강해야합니다. 이것이 제가 말하고 싶었던 것입니다.
                1. 카 스톰 11
                  카 스톰 11 13 11 월 2020 11 : 30 새로운
                  +2
                  그는 더 강하다. 무장 세력과 군인에 맞서 터키의 국경에있는 동시에 손실을 감추고이를 갈고 닦아야합니다. 국가가 존재하는 한 끝나지 않을 것입니다. 구체적이지는 않지만 어떤 것이 든. 우리에게 Idlib 영역은 Turks만큼 중요하지 않습니다.
                  1. 이전에
                    이전에 13 11 월 2020 11 : 39 새로운
                    +3
                    터키뿐만 아니라 다른 사람들이 러시아를 괴롭 히고 러시아 시민을 죽이는 것이 낙담하기를 바랍니다.
                    그리고 나는 당신이 이것에 대해 나와 동의한다고 생각합니다.
    2. 알렉산더 코피 체프
      알렉산더 코피 체프 13 11 월 2020 10 : 55 새로운
      +3
      참새를 대포로 쏠 것을 제안합니까? 세부 사항을 어떻게 알 수 있습니까? Shoigu와 Lavrov의 VVP가 면도칼의 가장자리에있을 수 있습니다. 웃음
      1. 이전에
        이전에 13 11 월 2020 11 : 10 새로운
        -9
        그들은 어떻게 걸려 넘어지지 않겠습니까. 그리고 .... 개인 소지품을 가지고이 칼날 위에 앉지 마십시오.

        미국인들은 일본인에게 핵폭탄에 대해 사과조차하지 않았습니다. 그리고 그럴 이유가 없었습니다. 그리고 MI-24가 격추되었고 사람들이 죽었습니다. 그리고 그들은 누구를 위협하지 않았고 세상을 옮겼습니다 ...
    3. 체리 나인
      체리 나인 14 11 월 2020 14 : 20 새로운
      +1
      제품 견적 : 이전
      TU-160이 아제르바이잔 인을 보여줍니다

      22/10.08.08/XNUMX에 조지아 인들에게 Tu-XNUMXM이 어떻게 보여 졌습니까? 왜 러시아인을 그렇게 싫어합니까?
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 13 11 월 2020 10 : 36 새로운
    0
    즉, 특성상 Tu-160을 능가한 새로운 비행기가 필요하지 않습니까, 아니면 시리즈를 개발하고 출시 할 수 없습니까?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 11 월 2020 10 : 58 새로운
    + 14
    Tu-160이 구식인지 아닌지에 대한 의문이 제기되었습니다. 대답하는 대신 호위함 또는 전략 미사일 모함이 더 나은 주제에 대한 토론이 시작되었습니다. 기사의 T-160을 Tu-95로 교체해 보겠습니다. 사실상 아무것도 변하지 않습니다. Tu-95가 최신 항공기가 되었습니까?
    문제의 가격에 관하여 저자는
    900 대의 "오래된"자동차 시리즈에 대해 50 천억 루블.

    그리고 그는 대안을 제시합니다
    우리가 일련의 9 척의 배를 만들고 있다고 상상해 봅시다. 많은 것 같습니다.

    갑자기 천억 루블이 드는 호위함이 있습니까? 그렇다면 핵 구축함 (실제로는 순양함) 인 연속 "리더"의 건설은 그러한 합계로 추정되었습니다.
    일반적으로 ... 음 ...
    1. A1845
      A1845 13 11 월 2020 11 : 20 새로운
      +6
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      일반적으로 ... 음 ...

      네 네 ..
      많은 출처를 모으고, 정보의 바다를 이해하고, 자신의 이해를 형성하고, 심지어 새로운 것을 배우는 데 필요한 준비를 위해 기사를 게시하는 것이 유행이 아닙니다.
      그건 그렇고, 우리는 모두 탱크 주제에 대한 "유행하지 않은"주기가 계속되기를 기다리고 있습니다. hi
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 11 월 2020 12 : 28 새로운
        +7
        제품 견적 : A1845
        그건 그렇고, 우리는 모두 탱크 주제에 대한 "유행하지 않은"주기가 계속되기를 기다리고 있습니다.

        그리고 나는 그것을 쓰고 있는데, 천천히 :))) 나는 XNUMX 월에 기사의 대량 출판을 시작할 것이라고 생각합니다. 그리고 탱크 주제에 hi
    2. 알렉산더 보론 초프
      13 11 월 2020 11 : 55 새로운
      -4
      Chelyabinsk의 Andrey에게.

      이 기사의 저자로서 저는 저의 중대한 방법 론적 오류에 대해 진심으로 사과드립니다.

      불합리하고 배신 적으로 나는 어리석은 가정에서 모든 독자들은 9 학년 교육 프로그램을 마스터했습니다.
      내 변호에서 나는 이것을 말할 수 있습니다. 나는 가장 작은 독자의 이익을 고려하려고 노력했으며 편의상 9를 사용하는 것은 어리 석었습니다.

      그리고 내 지능은 9 번과 900 번을보고 나서 여러분이 서로 나누기로 결정했다고 예측하기에 충분하지 않았습니다.

      극한 상황에서 나쁜 사수가 더 많은 것을 쏘는 것과 유사하게 900을 50으로 나누는 복잡성을 볼 때 ... 당신은 더 쉬운 것으로 나누기를 선호했습니다. 900 x 9 ...

      내 실수는 900 x 50은 18 억의 복잡한 수학적 변환을 설명하지 않았다는 것입니다.
      그리고 호위함의 가격은 약 18 억 루블입니다.
      이것이 전체 요점-동일한 무게 범주 (비용 측면에서)에서 전투 유닛의 타격 능력을 비교하는 것입니다.

      앞으로 이러한 오해를 없애기 위해 수학 교사 Marya Ivanovna와 함께 중단 한 부분을 저에게 편지를 보내 주시면이를 고려해 보겠습니다.
      다시 한 번 가장 깊은 변화를 가져옵니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 11 월 2020 12 : 27 새로운
        +9
        인용구 : Alexander Vorontsov
        앞으로 이러한 오해를 없애기 위해 수학 교사 Marya Ivanovna와 함께 중단 한 부분을 저에게 편지를 보내 주시면이를 고려해 보겠습니다.

        알렉산더, 물론 나는 작가들의 유머 감각을 높이 평가하지만, 그들이 논의 할 주제에 대한 최소한의 지식과 결합 될 때만 가능하다. 아아, 당신의 의견은 당신이 가지고 있지 않다는 설득력있는 증거 이상입니다. 그래서...
        그것을 가져 와서 서명하십시오.
        인용구 : Alexander Vorontsov
        내 실수는 900 x 50은 18 억의 복잡한 수학적 변환을 설명하지 않았다는 것입니다.

        앉아, 알렉산더 듀스. 그리고 내일 학교에 부모님.
        원칙적으로 현대 무기 비용의 주제에서 적어도 한 사람은 프로젝트 22350의 호위함을 18 억 루블로 추정 할 것이라고 상상할 수 없었습니다. 참고로 수염을 기른 ​​20380에서 CORVETA 프로젝트 20385 (2016도 아님)을 짓는 비용은 17 억 루블을 초과했습니다.
        다음은 PJSC "Shipbuilding Plant"Severnaya Verf "(St. Petersburg)의 2016 년 연례 보고서에서 발췌 한 것입니다. Order 1007은 프로젝트 20380"Zealous "의 코르벳 함이고, 주문 1008은 동일한 프로젝트"Strogiy "의 코르벳 함이지만"Daring ", 프로젝트 20386에 따라 건설중인 문서는 "Order 1009"로 전달됩니다.

        그건 그렇고, 표시된 비용에는 여기에 VAT가 포함되어 있지 않습니다 (추가 18 %를 추가하고 나중에 20 %로 증가) 그 이후로만 인플레이션이 크게 증가했기 때문에 오늘날 VAT 없이도 코르벳도 권장 된 18 억보다 훨씬 비쌉니다.
        그리고 18 억 루블은 GPV 11356-2011 실행 초기에 프로젝트 2020의 호위함 (더 정확하게는 SKR)의 추정 비용 (미디어 보고서에 따르면)이며, 이론적으로는 프로젝트 22350의 호위함이 중요해야한다는 점을 분명히해야합니다. 비싼. 그리고 그 이후로 달러 가치가 30 루블 미만이었을 때 그 인플레이션은 언급 된 가치를 배수로 증가 시켰습니다.
        1. 알렉산더 보론 초프
          13 11 월 2020 13 : 14 새로운
          -6
          알렉산더는 물론 작가들의 유머 감각에 감사하지만 그때에야

          유머의 대상이 당신의 수학적 능력이 아니거나 900을 50으로 나눌 수없는 것이라면?

          알다시피, 네트워크에 12 살의 어린 아이가 문제를 해결하면서 울고 그의 어머니가 그에게 묻는 비디오가 있습니다. 질문을 읽어보세요!
          -첫 번째 통에 버섯이 몇 개 있습니까?
          -답을 읽으십시오
          -세 번째 배럴에서 24 개의 오이
          -혼동이 없나요?
          - 아니! 여기서 혼란 스러울 수있는 것)))

          원칙적으로 프로젝트 22350 프리깃을 18 억 루블로 추정 할 수는 없습니다. 참고로 수염을 기른 ​​20380에서 CORVETA 프로젝트 20385 (2016도 아님)을 짓는 비용은 17 억 루블을 초과했습니다.

          기록을 위해
          프로젝트 20386의 코르벳 한 개의 가격은 프로젝트 20380 (20385)의 코르벳 가격과 11356R 프로젝트의 호위함 가격의 거의 두 배이며 코르벳이 전투 능력에서 현저히 열등한 프로젝트 22350의 프리깃 가격에 매우 가깝습니다.


          나는 결과가 더 슬프다는 이유로 더 작은 배를 고려하지 않았습니다. 8 개가 아닌 16 개의 미사일이 있습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 11 월 2020 13 : 21 새로운
            +7
            인용구 : Alexander Vorontsov
            유머의 대상이 당신의 수학적 능력이 아니거나 900을 50으로 나눌 수없는 것이라면?

            우리 모두 농담하려는 건가요? 아아, 지금은 상당히 고문당하는 것 같습니다.
            인용구 : Alexander Vorontsov
            기록을 위해

            자신의 "도움말"을 읽어보십시오. 세 심하게. 철저히. 나는 도울 것이다.
            인용구 : Alexander Vorontsov
            ц프로젝트 20386의 코르벳 함 프로젝트 20380 코르벳 함 (20385)과 프로젝트 11356R 프리깃 및 프로젝트 22350의 호위함 가격에 가깝습니다.

            내가 준 문서에 따르면 코르벳 20386의 가격은 29 루블입니다. 그리고 지금은 2016 년 현재 22350에 근접 할 수 있습니다 (22350이 훨씬 더 비싸다는 느낌이 있지만).
            그럼 어디에서 18 억을 찾았나요? 아니면 프로젝트 20380과 20386의 차이점을 이해하지 못합니까?
            1. 알렉산더 보론 초프
              13 11 월 2020 13 : 27 새로운
              -5
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              내가 제공 한 문서에 따르면 코르벳 함 20386의 가격은 29 루블이며 이제는 080 년 현재 759에 근접 할 수 있습니다 (2016이 훨씬 더 비싸다는 느낌이 있지만).
              그럼 어디에서 18 억을 찾았나요? 아니면 프로젝트 20380과 20386의 차이점을 이해하지 못합니까?

              당신은 걷는 일화입니다.
              "당신이 인용 한 문서"에서 치수를보십시오.
              그것은 "천 루블"입니다. 코르벳의 가격은 29 만 80 만 959 THOUSAND 루블 또는 29 억입니다.
              그냥 서커스)
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 11 월 2020 13 : 31 새로운
                +6
                인용구 : Alexander Vorontsov
                "당신이 인용 한 문서"에서 치수를보십시오.
                그것은 "천 루블"입니다.

                오른쪽.
                인용구 : Alexander Vorontsov
                코르벳 함의 가격은 29 만 80 만 959 THOUSAND 루블 또는 29 억입니다.

                코르벳 함의 가격은 29 억 루블입니다. 그리고 코멘트에서 "천"을 놓치고 "문지름"을 썼습니다. 공포, 끔찍한 실수 :))) 그리고 이것은 물론 프로젝트 22350의 호위함 비용에 대한 귀하의 정확성을 18 억 루블로 정당화합니다.
                거기 어떻게 말했어?
                인용구 : Alexander Vorontsov
                당신은 걷는 일화입니다.
              2. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 13 11 월 2020 16 : 02 새로운
                0
                인용구 : Alexander Vorontsov
                코르벳 함의 가격은 29 만 80 만 959 THOUSAND 루블 또는 29 억입니다.
                그냥 서커스)

                글쎄, 29 만 루블의 경우 요즘 여드름조차도 맞지 않습니다 ... 분명히 수십억
                1. 알렉산더 보론 초프
                  13 11 월 2020 16 : 23 새로운
                  +1
                  이 스레드는 실제로 기사 자체에서 완전히 분리됩니다. 잠재력을 비교하면서 내가 찾은 최소 가격으로 최대한의 대안을 선택했습니다. 그. 16 억에 18 개의 미사일이 있습니다. 사람은 그곳에서 더 비쌉니다. 더 비싸게 만들 수 있습니까-의심의 여지가 없습니다. 확실한. 예, 최소 50 억입니다. 내가 계산을 위해 30 억의 가격을 취했다면 그들은 나에게 바로 말할 수 있었다. 그러나 더 싼 버전이있다. 당신은 특히 계산을 위해 비싼 것을 사용하여 비율을 "긴축"하고, 많은 절단이 있었다. 그리고 그것은 문제가 될 것입니다. 가격 상승-예, 제발. 가격이 2 배 더 높다는 것은 주요 주장이 2 배 더 정확하다는 것을 의미합니다.
        2. 알렉산더 보론 초프
          13 11 월 2020 13 : 15 새로운
          -1
          나는 글을 쓰는 것을 잊었다 – 그냥 열고 프리깃의 가격을보고 그것을 "추론"하려고하지 않는다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 11 월 2020 13 : 23 새로운
            +4
            인용구 : Alexander Vorontsov
            나는 글을 쓰는 것을 잊었다 – 그냥 열고 프리깃의 가격을보고 그것을 "추론"하려고하지 않는다.

            미안하지만 호위함 22350의 가격을 18 억 달러에 발표 한 것은 당신이었습니다. 확인해야합니다. 정확한 데이터를 찾지 못했습니다.
            1. 알렉산더 보론 초프
              13 11 월 2020 13 : 34 새로운
              -4
              Google의 첫 번째 링크
              프리깃 22350의 최소 가격은 18 억 루블입니다. 호위함은 2018 년까지 러시아 해군으로 이전 될 예정입니다 [7].
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 11 월 2020 13 : 43 새로운
                +5
                인용구 : Alexander Vorontsov
                Google의 첫 번째 링크

                wassat 바보
                어 허. "첫 번째 링크"가 2011 년에 처음 등장해도 괜찮습니까? https://www.kommersant.ru/doc/1602666
                이 링크에 따르면 콜벳 20380의 가격이 10 억으로 결정된 것이 괜찮습니까?
                CAST에 따르면 코르벳 함 20380의 최소 가격은 10 억 루블이고 호위함 20385는 18 억 루블입니다.

                정확한 비용이 아니라 CAST 평가에 대해 이야기하는 것이 괜찮습니까? 그리고 MINIMUM 추정치는 어떻습니까?
                20380 년에 이미 코르벳 함 2016이 VAT없이 17,2 억에서 17,2 억, VAT가있는 경우 20 억의 비용이 드는 것이 괜찮습니까?
                알렉산더, 사람들을 웃게 만드는 것으로 충분할까요?
                1. 알렉산더 보론 초프
                  13 11 월 2020 13 : 56 새로운
                  -1
                  주어진 문서에서 참조하는 숫자를 단순히 "읽을"수 없다는 이유로 인수로 제공된 문서의 숫자 순서를 어떻게 혼동했는지에 대해 의견을 보내시겠습니까?
                  실수는 1000 번에 불과합니다. 그리고 당신의 눈은 그러한 차이를“잡지”조차 못했습니다. 28 만, 28 억 차이가 뭐죠? 28 같은 ...
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 11 월 2020 14 : 10 새로운
                    +4
                    인용구 : Alexander Vorontsov
                    문서에서 번호 순서를 어떻게 혼동했는지에 대해 언급하고 싶지 않습니다.

                    그러나 속임수는 전혀 좋지 않습니다. 내 전표에 댓글을 달았습니다
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    코르벳 함의 가격은 29 억 루블입니다. 그리고 코멘트에서 "천"을 놓치고 "문지름"을 썼습니다. 공포, 끔찍한 실수 :)))

                    나는 당신과 달리 일반적으로 내 실수를 쉽게 인정하고 훨씬 더-미끄러집니다. 그리고 언제 18 억 프리깃 22350의 가격으로 당신의 코멘트를 기다릴까요? :))) 나는 당신이 자신의 멍청이를 인정하고 싶지 않다는 것을 이해하고, 서둘러 프로젝트 20380과 20386의 코르벳을 혼동하고 기사에서 만난 첫 번째 숫자를 넣었다는 것을 이해합니다. 그럼에도 불구하고.
                    "직접 정비사로 들어 가지 마십시오. 곧 발견 될 것입니다."
                    인용구 : Alexander Vorontsov
                    그리고 당신의 눈은 그러한 차이를“잡지”조차 못했습니다. 28 만, 28 억 차이가 뭐죠? 28 같은 ...

                    29 억, 당신은 우리의 건축가입니다
                    1. 알렉산더 보론 초프
                      13 11 월 2020 14 : 25 새로운
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그러나 속임수는 전혀 좋지 않습니다. 내 전표에 댓글을 달았습니다

                      900을 9이 아닌 50로 나누는 것에 대해 어떻게 언급 했습니까? 그것도 오타 였나요?
                      아니면 논리를 완전히 이해하지 못했습니까?
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 13 11 월 2020 16 : 05 새로운
                        +2
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        900을 9이 아닌 50로 나누는 것에 대해 어떻게 언급 했습니까? 그것도 오타 였나요?

                        흔드는 것을 제외하고는 당신에게서 아무것도 기다릴 수 없습니다. 당신은 당신의 실수를 인정할 수 없습니다. 당신은 분명히 이것에 대한 정신이 부족합니다.
                        아니요, 오타가 아닙니다. 함대에 대해 글을 쓰고 루블로 비교하는 사람이 너무 무지하여 미래에 호위함 22350의 비용을 고려한다고 믿기가 불가능했습니다. 한 조각.
                        그리고 숫자로 작업 할 수 없다는 것 외에도 명확하게 의사 소통 할 수 없다는 것을 보여 주셨 기 때문에, 저는 우리가 여전히 9 억 달러에 100 대의 프리깃에 대해 이야기하고 있다고 가정했습니다.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        아니면 논리를 완전히 이해하지 못했습니까?

                        당신은 당신의 기사에 논리가 있다고 믿고 자신을 매우 아첨합니다.
                    2. 알렉산더 보론 초프
                      14 11 월 2020 11 : 41 새로운
                      -3
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      나는 당신과 달리 일반적으로 내 실수를 쉽게 인정하고 훨씬 더-미끄러집니다. 그리고 18 억 프리깃 22350의 가격에 대한 귀하의 의견을 언제 기다릴까요? :)))

                      앤드류에게.

                      당신은 분명히 기사의 논리를 이해하지 못했습니다.
                      나는 설명 할 것이다.
                      순항 미사일을 사용할 때 Tu-160과 프리깃의 공격력을 비교했습니다.

                      계산을 정당화하기 위해 특별히 여러 가지 가정을 도입했습니다. 특히 정당화의 "강도"를 향해.

                      여기처럼
                      9 척의 배를 3 척으로 나누기 (관습이지만 5 척으로 나누지 않음)

                      이 규칙은 작은 선박이 아닌 대형 선박에 더 적합합니다.

                      호위함의 비용의 경우 기사의 논리에 따라 가능한 경우 "선내 최대 구경"에 대한 최소 가격을 선택해야합니다.

                      내 기사의 결과는 1 회 사격을위한 순항 미사일의 비율입니다. 전략가에게 유리한 2 대 1.
                      전략가가 정기적으로 파업을 반복 할 수 있다는 사실을 언급합니다. 따라서 분쟁 6 일째에는 비율이 1 대 5이되고 10 일째에는 1 대 XNUMX이됩니다.

                      비율의 이러한 "패배"를 고려하고, 배를 3가 아닌 5으로 나누는 배경 (카스피와 발트 해에서는 무언가도 떠야하고 실제로 떠야 함)를 고려할 때, 나는 귀하의 주장이 중요하지 않다고 생각합니다. 29 억이 아닌 18 억의 수치를 말하는 것입니다.

                      이 기사에서 내린 결론이 더욱 강해집니다.


                      질문이 생깁니다. 일반적으로 내 "실수"를 나에게 지적 (28 억의 가격에 호소)함으로써 내 기사의 주요 결론의 정확성을 추가로 확인한다는 것을 이해할 수 있습니까?

                      그러나 이러한 배경에 대해 내가 주장하는 실수를 인정하면서 논평을 기대합니다 (당신은 정당화의 강도에 대한 가정을하였습니다).
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 11 월 2020 14 : 03 새로운
                        +1
                        알렉산더, 당신의 기사에 대해 2 건의 불만이있었습니다.
                        1 번 청구. 한 가지 질문을하고 다른 질문에 답했습니다. 제목에 "TU-160 초 무기 또는 구식 항공기"라는 질문을 넣었습니다. 그리고 그들은 "함대의 공격력으로 더 나은-해군 미사일 운반 항공, 전략 미사일 운반선 또는 프리깃을 기반으로 한"질문에 답하기 시작했습니다.
                        두 가지 질문이 있습니다. 동시에, 당신이 대답하기 위해 시도한 질문은 정의상 터무니없는 것입니다.
                        1) 함대, 알다시피, 함대의 주요 타격력으로 프리깃을 계산 한 적이 없으며, 그들의 임무는 완전히 다릅니다. 즉, 공격력 측면에서 Tu-160과 호위함을 비교하는 것은 Tu-160과 예를 들어 착륙선 (PLO 헬리콥터, 지뢰 찾기)을 비교하는 것과 거의 동일합니다. Tu-160은 호위함이 아니기 때문에 승리 할 것이 분명합니다. 지뢰 찾기도 착륙선도 공격 임무를 처리하도록 설계된 무기 시스템이 아닙니다. 프리깃은 특정 조건에서 적의 KUG의 패배에 참여할 수 있지만 이것은 매우 상황 적이며 대부분의 경우 그에 대한 프로필이 아닙니다.
                        2) 호위함과 비교하여 Tu-160에 찬성하는 대답은 MRA의 기초로서 Tu-160의 현대성 또는 관련성을 나타내지 않습니다. 단순히 B-52를 포함하여 모든 전략 폭격기가이 매개 변수에서 호위함을 이기기 때문입니다. 예를 들어 Tu-22M3 유형의 항공기.
                        간단히 말해서 Tu-160을 커피 메이커와 비교하면 효과가 훨씬 더 분명해질 것입니다.
                        그것이 내가 전에 말한 이유이며, 지금은 당신이 쓸 때 반복합니다.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        당신은 분명히 기사의 논리를 이해하지 못했습니다.

                        나는 당신에게 대답합니다-당신은 무엇이 아닌지 이해할 수 없습니다. 이 기사는 처음에는 비논리적입니다.
                        1) 귀하가 제기 한 질문에 답변하지 않습니다.
                        2) 목적이 다르기 때문에 비교할 수없는 것 비교
                        아마도 당신은 언젠가 이것을 이해할 것입니다. 그러면 격언의 모든 부조리가 당신에게 도달 할 것입니다.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        질문이 생깁니다. 일반적으로 내 "실수"를 나에게 지적 (28 억의 가격에 호소)함으로써 내 기사의 주요 결론의 정확성을 추가로 확인한다는 것을 이해할 수 있습니까?

                        네, 오늘날 함대의 타격력의 기초가 정확히 해군 미사일 운반 항공 (MRA)이어야한다는 완전히 공정한 의견이 있습니다. 그러나 귀하의 기사는 이것을 확인하거나 반박하지 않으며 귀하의 기사에서 내린 결론은 입증되지 않고 입증되지 않습니다.
                        Tu-160의 장점을 MRA의 기반으로 입증하려면 다음이 필요했습니다.
                        1) 러시아 해군의 다목적 부대-잠수함의 주요 타격력과 그 효과를 비교하십시오.
                        2) 비교적 현대적인 다목적 또는 공격기 (Su-30SM, Su-34, Tu-22M3M, Tu-160M ​​등) 중에서 MRA의 기능을 최적으로 해결하는 것이 Tu-160임을 입증
                        이것은 Tu-160의 유용성을 정당화하는 논리적 인 기사가 될 것입니다. 당신의 시도 ... 아아, 아무것도에 대해.
                        나의 두 번째 주장 호위함 비용에 대한 잘못된 평가를 우려했습니다.
                        이것이 전부입니다.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        그러나 이러한 배경에 대해 내가 주장하는 실수를 인정하면서 논평을 기대합니다 (당신은 정당화의 강도에 대한 가정을하였습니다).

                        알렉산더, 당신은 이제 얼굴을 붉 히지 않고 거짓말을하고 있습니다. 왜냐하면 그것이 당신의 가정이라면 즉시 저에게 편지를 썼을 것이고 22350 억 루블에서 18의 비용을 확인하는 정당한 자료를 찾기 위해 서두르지 않았기 때문입니다.
                      2. 알렉산더 보론 초프
                        15 11 월 2020 00 : 01 새로운
                        -4
                        Уважаемый Андрей, я с удовольствием прочитал все что вы написали.
                        В моей статье есть конкретные цифры дающие представление о масштабах этой разницы..

                        Это не последняя статья, я предпочитаю двигаться шаг за шагом, и планирую в дальнейшем ссылаться на эти цифры тезисно.

                        Если для вас что-то очевидно - замечательно. Если мне встретиться человек, для которого это будет не очевидно я смогу дать ему ссылку на эти расчеты.

                        Я не вижу в этом ничего плохого. Или ошибочного.
                        Я так же не видел здесь требований к уровню материала в виде "не ниже слушателя курсов академии генштаба".

                        Что касается ваших поправок - они уместны.
                        Но в статье я тем не менее оставлю значение 18 млрд, т.к. в таком виде соотношение все равно показательны, а расчеты имеют дополнительный запас по "прочности".

                        Александр, Вы сейчас лжете, не краснея, так как если бы это было Вашим допущением, Вы бы мне об этом сразу и написали

                        Я не мог вам написать об этом сразу, по тому что первый вопрос который у вас возник, был основан на том, что вы зачем-то разделили 900 на 9
                        У нас что, фрегат вдруг начал стоить 100 млрд руб?

                        Это к вопросу о том кто лжет - отматайте и посмотрите каким был ваш первый пост. В нем не было ни слова о 18. А если было - покажите где.
                        По этому я в принципе не мог комментировать то, о чем речи не шло. И первое что я вам ответил - то что вы зря делили на 9.
                        Или здесь я тоже не прав?
                        Ответьте пожалуйста на этот вопрос 1 словом. Правильно вы разделили или нет?
          2. cmax
            cmax 14 11 월 2020 00 : 55 새로운
            -3
            몽상가. 현실을보세요. 자체 공작 기계 산업, 마이크로 일렉트로닉스 및 선진국에 필요한 많은 것들이 부족합니다. Il-76은 연간 2 대의 항공기로 생산됩니다. MS-21은 생산에 들어갈 수있는 수년 간의 개발 끝에 마침내 두 번째 사본을 얻었습니다. 새로운 탱크 ......... ope, 드론은 .... ope, 우주는 ..... ope. 한두 개는 국가에 아무런 의미가 없습니다. FGUP는 부풀고 직원은 지능이 아닌 충성도를 기준으로 가장 자주 선택됩니다. Ragozins의 막대한 급여를 예로들 수 없다면 방위 산업에서 매우 적은 급여. 모든 사람이 그것이 쓰레기라는 것을 알고 있지만 정당한 원인을 굳게 믿는 가짜 입찰 시스템. 향후 2-15 년 동안 지도부의 수장에서 아무것도 변하지 않고 지도부 자체가 바뀌지 않으면 러시아는 국가로서의 말에서 전혀 빛나지 않습니다. 실제로 그것은 구식 핵무기로만 세계 20 위의 나라가 될 것입니다. 그래도 도움이되지 않습니다.
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 13 11 월 2020 16 : 20 새로운
      0
      친애하는 이여 당신의 격렬한 논쟁을 보았습니다, 나는 Alexander Vorontsov를지지합니다 ...
      인용구 : Alexander Vorontsov
      이것이 전체 요점-동일한 무게 범주 (비용 측면에서)에서 전투 유닛의 타격 능력을 비교하는 것입니다.

      호위함은 1 개의 평화 시대 순찰선 (해적과 밀렵꾼을 쫓고, 잠재적 인 적의 코르벳 함을 따르고, 전쟁시 2 개의 미사일 무기와 자기 방어 대공 방어에서 해안 지역의 3 개의 구획을 따르십시오 ... 이제 Andrey와 Timokhin이 저를 공격 할 것입니다) 약 1 억 2 200 BE5 PLO 약 1.4 개의 PLO 프리깃을 대체하고 3 억 비용 160 Tu 2 M16 5 억 루블은 약 10-160 개의 미사일 프리깃을 전술적 및 전략적 공격 임무를 위해 대체합니다 ... XNUMX 개에 대한 투자는 호위함보다 거의 XNUMX 배 더 수익성이 높으며, 무적의 이동 속도 범위 측면에서 XNUMX 배 이상 XNUMX 배 이상 수익성이 높다는 것이 분명합니다.
  • 자우 베크
    자우 베크 13 11 월 2020 11 : 06 새로운
    -2
    Tu160에 설치된 모든 것은 민간 터보 제트 엔진과 기체 당 무게가 더 적은 계획이있는 프리 소닉 항공기에 설치할 수 있습니다. Tu160보다 확실히 저렴하고 내구성이 뛰어납니다.

    따라서 한 가지 질문이 있습니다. 초음속 모드가 필요합니까 ...?!
    1. A1845
      A1845 13 11 월 2020 11 : 47 새로운
      +3
      제품 견적 : Zaurbek
      따라서 한 가지 질문이 있습니다. 초음속 모드가 필요합니까 ...?!

      초음속 방공 돌파구는 오랫동안 요구되어 왔으며 이것이 역사입니다
      순항 미사일의 범위는 자신의 영토에서 발사 할 수 있습니다.
      2M에 대한 필요성은 아무것도 지원하지 않습니다.
      1. Genry
        Genry 13 11 월 2020 13 : 25 새로운
        +1
        제품 견적 : A1845
        2M에 대한 필요성은 아무것도 지원하지 않습니다.

        Tu-160의 최대 속도는 안전한 시간 창으로 빠져 나가 적 전투기와의 거리를 유지할 수 있습니다.
        예를 들어 노르웨이의 Hochma (3D 애니메이션)입니다.
        https://topcor.ru/17279-3d-animaciju-provalnogo-perehvata-tu-160-norvezhskimi-f-35-obsuzhdajut-v-seti.html?utm_source=warfiles.ru

        제품 견적 : A1845
        순항 미사일의 범위는 자신의 영토에서 발사 할 수 있습니다.

        비행기가 필요하지 않습니까?
        1. 베즈 310
          베즈 310 13 11 월 2020 14 : 02 새로운
          +4
          제품 견적 : Genry
          Tu-160의 최대 속도는 안전한 시간 창으로 빠져 나가 적 전투기와의 거리를 유지할 수 있습니다.

          모든 종류의 말도 안되는 일을 단속하지 마십시오.
          Tu-160은 적의 방공 구역 밖에서 작동합니다.
          1. Genry
            Genry 13 11 월 2020 14 : 15 새로운
            +3
            인용구 : Bez 310
            모든 종류의 말도 안되는 일을 단속하지 마십시오.
            Tu-160은 적의 방공 구역 밖에서 작동합니다.

            지금이 "영역 밖"을 보여주세요 (나는 뜨거운 전쟁의 경우에 대해 말하는 것이 아닙니다).
            1. 베즈 310
              베즈 310 13 11 월 2020 14 : 33 새로운
              -4
              제품 견적 : Genry
              "영역 외"표시

              "Pal Andreevich, 당신은 스파이입니까?"
              글쎄, 스스로 생각하십시오-누가 당신을 보여줄까요?
              그리고 같은 "순찰"에 대해
              TV에서 말하는 걸 좋아해서
              "PR", 전투 작업과는 무관
              없어.
              1. Genry
                Genry 13 11 월 2020 14 : 39 새로운
                +1
                인용구 : Bez 310
                "Pal Andreevich, 당신은 스파이입니까?"
                글쎄, 스스로 생각하십시오-누가 당신을 보여줄까요?

                나는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
                Tu-160이 그 영토에서 작동해서는 안된다는 것이 분명하지 않습니까? 그렇다면 군사화 된 Il-86 또는 MS-21 (운반 능력 20 톤)이 충분했을 것입니다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 13 11 월 2020 18 : 28 새로운
                  0
                  제품 견적 : Genry
                  그렇다면 군사화 된 Il-86 또는 MS-21 (운반 용량 20 톤)이 충분했을 것입니다.

                  그럼에도 불구하고 충분한 지상 yars가있을 것입니다. 그럼에도 불구하고 비행기는 적에게 더 가까워 지도록 만들어졌습니다. 그리고 우리는 탱크를 운반 능력이 20 톤인 KAMAZ 트럭으로 교체 할 것입니까? .. 그들이 연료를 덜 먹게 될까요? 일반적으로 조직 된 범죄 집단이 마치 명령에 따라 핵무기, TU160, 핵 잠수함을 공격하여 불필요하다고 비난하면서 조직 된 범죄 집단이 구성되었지만 상식에 반하는 십자군 시대의 개념을 열심히 밀어 붙이고 예산을 삭감하고 쓸모없는 항공 모함 Tu 95 (유용하지만 구식) 및 UDK ... 모두 Yurgens 2020 계획에 따르면, 참모의 해산, 모든 석유와 가스를 미국으로 이전하고 자발적으로 일방적으로 핵무기를 포기하고 쿠릴 열도를 일본으로 ...
                  1. 팬 팬
                    팬 팬 13 11 월 2020 21 : 46 새로운
                    0
                    블라디미르, 저글링하지 마십시오. 여기 사람들은 핵무기, TU160, 핵 잠수함을 공격하지 않습니다. 반대로 사람들은 더 유사한 무기를 원합니다. 그러나 160 억분의 18 Tu-50의 가격은 러시아에게는 감당할 수없는 수준입니다. 96 대의 비행기 계획은 환상적입니다. 76 년에 한 대씩 몇 대가 만들어 질까요? Ilu가 IL-XNUMX 또는 IL-XNUMX을 기반으로 새로운 항공기를 설계하도록 지시하는 것이 더 유익 할 수 있습니까?
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 13 11 월 2020 22 : 32 새로운
                      -2
                      인용구 : 팬 - 팬
                      Ilu가 IL-96 또는 IL-76을 기반으로 새로운 항공기를 설계하도록 지시하는 것이 더 유익 할 수 있습니까?

                      나는 당신의 주장을 이해하지 못했지만 나는 조종사가 아니라는 사실에 사임했습니다. 그러므로 나는 확실한 것을 말하지 않을 것입니다. 내가 무언가를 이해한다면 나는 말할 것입니다. 그리고 내가 전문가가 아니라면 나는 당신에게서 많은 것을 배웠고 여유 시간에 그것에 대해 생각하지만 조용히 할 것입니다
      2. bk0010
        bk0010 13 11 월 2020 22 : 02 새로운
        +2
        제품 견적 : A1845
        2M에 대한 필요성은 아무것도 지원하지 않습니다.
        그 이유는 다음과 같습니다 .4 세대 전투기 (대부분)는 10 분 동안 초음속을 사용할 수 있고 Tu-160은 최대 40 분 (초음속 연료 소비가 여러 번 증가 할 때)까지 갈 수 있었기 때문에 벗어날 수있었습니다.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 16 11 월 2020 19 : 48 새로운
          0
          Сейчас не 1943й год, когда "Москито" убегали от "Мессеров". Пока Ту-160 разгонится, его десять раз собьют ракетами.
          1. bk0010
            bk0010 16 11 월 2020 20 : 07 새로운
            0
            인용구 : Sergey Sfyedu
            Сейчас не 1943й год, когда "Москито" убегали от "Мессеров". Пока Ту-160 разгонится, его десять раз собьют ракетами.
            Это не спорт, где все стартуют с одной линии. Задача Ту-160 не дать выйти им на дальность пуска ракет. Раньше он это мог.
            1. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 16 11 월 2020 20 : 11 새로운
              0
              Гм. Не дать противнику выйти на дальность пуска ракет - это построить маршрут и профиль полета так, что бы тебя не увидели вражеские РЛС. А если преодолевать предполагаемый рубеж перехвата на сверхзвуке, то дальность у Ту-160 будет как у Су-24, если не меньше. Причем без гарантии, что бомбер все таки не подловят.
              1. bk0010
                bk0010 16 11 월 2020 20 : 42 새로운
                0
                Не преодолевать рубеж перехвата на сверхзвуке, а иметь шанс выполнить задачу, если что-то пошло не так. Горючего уйдет много, но на обратном пути сможет помочь Ил-78.
                1. 세르게이 슈 피두
                  세르게이 슈 피두 18 11 월 2020 16 : 19 새로운
                  0
                  Если что то пошло не так - от пуска ракеты в ППС сверхзвук не спасет.
    2. bober1982
      bober1982 13 11 월 2020 11 : 48 새로운
      0
      제품 견적 : Zaurbek
      따라서 한 가지 질문이 있습니다. 초음속 모드가 필요합니까 ...?!

      당신은 매우 불행한 의견을 가지고 있습니다. 매우 혼란 스럽습니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 13 11 월 2020 12 : 22 새로운
        0
        내 대답은 분명합니다. 비행 특성이 Il96-300 또는 B747 인 기존 항공기가 같은 양을 들어 올리고 다양한 탄약을 사용할 수 있다면 Tu160이 필요한 이유는 무엇입니까?
        1. 베즈 310
          베즈 310 13 11 월 2020 12 : 36 새로운
          0
          제품 견적 : Zaurbek
          그렇다면 왜 Tu160이 필요합니까?

          예, 질문은 매우 흥미 롭습니다.
          같은 "Ruslan"에서 구획을자를 수 있습니다
          로켓을 위해 날아 가게하십시오.
          그건 그렇고, 초음속에 대해. 아니, 전혀 초음속
          필요하지 않았고 당시 패션에 대한 찬사였습니다.
          Tu-160 설계. 따라서 추가
          날개 회전 장치.
          동의하지 않는 사람들을 위해-PAK DA는 아음속이 될 것입니다.
          1. 자우 베크
            자우 베크 13 11 월 2020 12 : 45 새로운
            0
            그렇게 간단하지는 않지만 날개, 터보 제트 엔진, 조종석, 항공 전자 공학은 일반적 일 수 있습니다 ... 그리고 중요한 조종사는 ...
          2. Genry
            Genry 13 11 월 2020 14 : 23 새로운
            +3
            인용구 : Bez 310
            동의하지 않는 사람들을 위해-PAK DA는 아음속이 될 것입니다.

            PAK DA는 다른 개념을 위해 설계되었습니다. 그 임무는 후속 보복 공격을 위해 선상에서 핵무기의 안전을위한 조건을 만드는 것입니다. 따라서 항공기는 최적의 높이와 속도로 보장되는 공중에서 가장 긴 시간을 가져야합니다. 아니 초음속.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 13 11 월 2020 17 : 04 새로운
              -1
              이해가 안 됐어요. 무슨 말도 안 돼요 ... 핵무기를 구할 거면 벙커와 창고가 있어요
          3. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 13 11 월 2020 17 : 02 새로운
            -2
            인용구 : Bez 310
            그건 그렇고, 초음속에 대해.

            나는 비행가는 아니지만 초음속이 항공기의 전투 효율성을 증가시키는 것 같습니다 ... 그런데 나는 메시지를 이해하지 못했습니다 ... 왜 전략가가 오랫동안 공중에 있었을까요? 이륙이 왜 그렇게 큰 문제입니까? 왜 그는 전쟁이 끝날 때까지 공중에 매달릴까요? 설명해주세요
            1. 베즈 310
              베즈 310 13 11 월 2020 17 : 14 새로운
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              나는 비행가는 아니지만 초음속이 항공기의 전투 효율성을 증가시키는 것 같습니다 ...

              비행가가 아니라면 의견을 들어라.
              초음속이 필요하지 않은 비행가.
              평시에도 Tu-160 및 Tu-22m3 항공기
              그들은 실제로 초음속으로 날지 않습니다.
              아니, 거짓말이야 ... 각 승무원은 1 년에 한 번씩 날아가고
              초음속을 위해 약간, 그리고 즉시 돌아옵니다.

              다음은 당신을위한 것입니다.

              초음속

              그들은 Tu-22m3 백 파이어가 장거리 항공을위한 초음속 미사일 운반 대이며,이 초음속 속도가 그에게 삶을 훨씬 더 쉽게 만들어 준다고 말합니다. 나는 그들이 장거리 항공에 어떻게 도착했는지 모르지만, 우리는 해군에서 해군 미사일 항공을 가지고 있었고, 역화를 일으켰지 만, 초음속은 어떤 식 으로든 우리를 돕지 않았고 때로는 우리를 해쳤습니다.
              항공과 약간 관련이있는 사람들이 적의 대공 방어를 돌파하기 위해 초음속 속도가 "역 파이어"에 주어 졌다고 말하기 시작하고 적군 전투기로부터 이탈하기 위해 나는 침묵 속에 고개를 끄덕였다. 무엇을해야합니까? 초음속 미사일 운반선을 사용하는 전술에 대한 깊은 지식을 가지고 있고 심지어 건강에 해로운 사람과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다.
              예, Tu-22m3 (백 파이어) 초음속 미사일 모함의 조종사는 초음속으로 비행합니다. XNUMX 년에 한 번 최대 모드에서 조종사 기술을 연간 제어하는 ​​동안 감독 강사 조종사가 탑승합니다. 그리고 그게 전부입니다. 초음속은 다른 곳에서는 사용되지 않습니다. 그게 다야 ...
              그렇다면 왜 초음속 비행 능력이 사용되지 않는 것일까 요? 내 대답은 간단합니다. 초음속 속도를 달성하는 데 필요한 "최대 애프터 버너"로 작동 할 때 백 파이어 엔진은 너무 많은 연료를 소비하여 비행기가 아무데도 날지 못하거나 어디에서나 돌아 오지 않을 것입니다.
              음, 그리고 다음 연대의 흥미로운 사건에 대해. 연대는 "회전"비행이었고 날씨는 불안정했으며 연대 사령관은 비행 옵션을 결정할 수 없었습니다-경로가 있거나 비행장 지역에서만 가능했습니다. 전투 훈련 계획을 이행하기 위해 크로스 컨트리 비행이 매우 필요했기 때문에 연대 지휘관은 결정을 내리고 조금 기다리기로 결정했고 갑자기 날씨가 좋아지고 비행기의 연료가 아직 고갈되지 않았습니다.
              우리는 기다렸다 ... 날씨가 약간 나아졌지 만 너무 불안정해서 긴 루트를 비행하는 것이 무서웠지만, 그들은이 바람이 잘 통하는 하늘에서 무슨 일이 일어나고 있는지보기 위해 훈련장으로가는 루트를 따라 기상 정찰을하기로 결정했습니다.
              훈련장으로가는 길을 따라 기상 정찰을 위해 중령, 편대 사령관, 숙련 된 항공 전투기 "바위처럼 풍화"가 계획되었습니다. 비행 전 지침을 받고 이러한 지침이 기록 된 테이프 레코더를 끈 후이 숙련 된 전투기는 연대 사령관에게 접근했습니다.
              -내 연료가 비행기에서 고갈되지 않았고, 장거리 급유가 있습니다. 지금 물을 뺀다면 계획대로 이륙 할 시간이 없을 것입니다.
              -그래, 나는 모든 것을 알고있다. 나는 그것을 아직 빼지 말라고 말했다. 계획에 따라 이륙하되 필요한 잔여 물과 함께 앉으십시오. 연료를 어디에 넣을지 스스로 알고 있습니다.
              - 당연히 알지!
              이륙, 범위로의 비행, 순항 미사일의 전술적 발사 및 폭격은 계획대로 진행되었습니다. 약 400km가 집에 남아 있었고 엄청난 양의 연료가 착륙하여 불가능했습니다. 그러나 배의 사령관은 오랫동안 비행했고 불필요한 연료로 무엇을해야할지 알고있었습니다. 그는 연료를 태우기 위해 "최대 애프터 버너"엔진을 교대로 켰다. 또는 초음속으로 가지 않도록 높은 고도에서만 허용되는 비행. 글쎄, 나는 또한 비상 배수 시스템을 통해 연료를 조금 더 배출했습니다.
              일반적으로 착륙하는 동안 비행기는 필요한 양의 연료를 가지고 있었고 착륙은 정상적으로 수행되었지만 택시를 타는 동안 승무원은 과거에 택시를 탔던 모든 사람들이 비행기에서 무언가를 보여주고 있음을 알았습니다. 그들은 일을 시작하고 엔진을 끄고 비행기가 주차장으로 굴러 가지 않고 즉시 사다리를 감았습니다. 비행대 기술자는 사다리를 타고 사령관에게 물었습니다.
              - 무슨 일이야?
              지휘관은이 질문에 매우 놀랐고 다음과 같이 대답했습니다.
              -무슨 일이 일어 났을까요? 모든 것이 평소와 같고 비행기는 손상되지 않았으며 승무원은 살아 있습니다. 비행은 성공했습니다.
              -네, 가서이 "전체"비행기의 선미를보세요!
              승무원은 비행기에서 내리고 선미를 살펴보고 우리 비행기가 세계에서 가장 강력한 비행기라는 것을 알게되었습니다. 선미에서 대포 설치물이 타 버렸고, 대포 포탄이 폭발하여 후면 전체가 찢어졌습니다. 그러나이 작은 것들은 항공기의 비행 성능에 영향을 미치지 않았고 승무원은 비행 중에 아무것도 느끼지 못했습니다.
              그런 다음 사령관과의 대결이 있었고 그가 엔진 "애프터 버너"의 작동과 동시에 연료를 배출하고 있음을 알 수있었습니다. 그리고 비상 배수관은 엔진 사이에 있습니다.

              역화로 유명한 횃불에서 고갈 된 연료가 발화하고 비행기 뒤쪽에 불이 붙었습니다. 일반적으로 괜찮아서 고장 ...
              비행기의 등은 일시적으로 리벳으로 고정되었고 비행기는 공장으로 돌아갔습니다. 편대 사령관은 그의 직위에서 제거되어 우리 연대의 부 함대 사령관 직위로 옮겨졌고 곧 시야에서 모두 장거리 항공으로 옮겨졌습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 13 11 월 2020 18 : 17 새로운
                0
                고맙습니다, 나는 이해합니다. 해상에서 순항 경제 속도도 있습니다. 코알에 매우 무겁고 값 비싼 엔진이 설치된 애프터 버너가 있습니다. 항공기와 비교할 때 우주선의 열성을 너무 커서 꿈도 꾸지 않았기 때문에 수백 톤의 항공 등유 또는 디젤 연료가 필요합니다. 어리석게도 fr1155의 경우 순항 속도로 운전할 때 연료 탱크 전체를 따르고 애프터 버너에서 ..... 조용히 할 것입니다 .......... 그럼에도 불구하고 이러한 엔진이 설치되어 있으며 12의 속도에서 상인을 군함에서 만들지 않습니다. 매듭 ..... 평시에는 연료가 비싸고 소비 할 필요가 없으며 메이트 부품도 마모 할 필요가 없다는 것이 분명합니다. 그러나 더 나은 UDC., 그와 BU 200은 눈의 가시와 같으며 많은 소란이 충분한 이익이 아니며 IL76에 더 좋습니다 ... 전문가로서 당신을위한 질문 ... 아마도 연료를 절약하는 것이 유감스럽지 않을 것입니다. 당신과 비행기?
                1. 베즈 310
                  베즈 310 13 11 월 2020 18 : 43 새로운
                  -1
                  제품 견적 : vladimir1155
                  그리고 전투 조건에서 짧은 시간 동안 초음속이 필요할 수 있습니다. 토마 호크가 당신을 쫓는다면 자신과 비행기를 구하는 것이 유감이 아닐까요?

                  토마 호크는 비행기를 쫓지 않습니다.
                  필요한 경우 사례를 보지 못함
                  초음속, Tu-95에는 초음속이 없기 때문에
                  Tu-160과 같은 모든 작업.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 13 11 월 2020 19 : 11 새로운
                    -1
                    그리고 적 AUG의 파괴 구역에 들어가야한다면, 당신의 접근에 대응하여 이륙 한 항공 모함 전투기로부터 반격하여 도망 치십시오.
                    1. 고대의
                      고대의 13 11 월 2020 20 : 16 새로운
                      +2
                      제품 견적 : vladimir1155
                      적 AUG의 파괴 구역에 들어가야한다면

                      그런 다음 사랑하는 사람들이 이미 알고있을 것입니다. ... 당신이 "편도 티켓"을 가지고 있다는 것을 미리 알아 두어야합니다. 병사
                2. 고대의
                  고대의 13 11 월 2020 19 : 42 새로운
                  +3
                  제품 견적 : vladimir1155
                  순항 경제 속도

                  크루즈 모드는 최대 범위 모드이지만 가장 유리한 것은 이미 ...... 지속 시간 동안 경제적입니다. 눈짓
                  제품 견적 : vladimir1155
                  전투 상황에서 토마 호크가 당신을 쫓는다면 잠시 동안 초음속이 필요할 수 있습니다.

                  음, "Ax"는 어떤 식 으로든 비행기를 쫓을 수 없습니다 빌레이
                  그리고 .. 초음속에 "떠나는"측면에서 ..... 당신이 예견 할 시간이 없을 수도있는 많은 요인과 사고가 있습니다.
                  그리고 그것은 모두 상황에 달려 있습니다. 만약 전투기가 이미 ZPS에 있고 추격 모드에 있다면 ... 기회가 있습니다 ... 또한 탱크에 많은 제한이 있기 때문입니다. 군비 ... 간단히 말해서 F-15만이 문제를 "생성"할 수 있지만 이것은 Tu-22M3의 이상적인 케이스 ... 실제로 모든 것이 PPS에 있고 승무원은 .. "그는 곧 안녕", STR에서 배우게 될 것임을 알게 될 것입니다 ... 그리고 여기에는 이미 .... 서두르기에는 너무 늦었습니다 ... .. "항해."
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 13 11 월 2020 21 : 01 새로운
                    0
                    인용구 : 고대
                    그리고 .. 초음속에서 "떠나는"측면에서 ... 많은 요인과 사고가 있습니다

                    이해합니다. 조종사를 존경합니다.
              2. 고대의
                고대의 13 11 월 2020 19 : 24 새로운
                0
                인용구 : Bez 310
                아니, 거짓말이야 ... 각 승무원은 1 년에 한 번씩 날아가고
                초음속을 위해 약간, 그리고 즉시 돌아옵니다.

                아마도 MPA에서와 같았을지도 모르겠습니다 ... 모르겠지만 Tu-22M의 YES (KBP에 따르면 M> 1 모드로의 비행에서 최소 한 달에 4 회 이상)는 일반 승무원을위한 것입니다.
                승무원은 엔진을 교체 할 때 정기 정비 600 시간 후에 정기적으로 비행 할 때 비행을 허용했습니다. 그래서 충분한 비행이있었습니다.
                우리가 강을 넘어간 기간 ... 우리는 고려하지 않고 그곳으로 날아갔습니다 ... 평생 동안 웃음
              3. 고대의
                고대의 13 11 월 2020 19 : 33 새로운
                +2
                인용구 : Bez 310
                백 파이어가 유명했던 횃불에서 배출 된 연료가 발화하고 비행기 뒤쪽에 불이 붙었습니다.

                MRA의 "자전거".... 웃음 우리는 또한 "바벨"(76-mm 대전차포)과 네비게이터의 조종석에있는 영화 (네비게이터가 Vidicon의 테스트 그리드를 켰을 때)에 대한 많은 "이야기"를 가지고 있습니다. 눈짓
                즐기십시오 눈짓
                1. 베즈 310
                  베즈 310 13 11 월 2020 20 : 52 새로운
                  0
                  인용구 : 고대
                  MRA의 "자전거"....

                  당신을 위해-자전거, 그러나 나를 위해-현실.
                  비행장 Kamenny Ruchey, 568 mrap,
                  18 년 1982 월 22 일-Tu-2MXNUMX 비행기 추락,
                  KK p / p-k Mityaev A.N.
                  이렇게 ...
                  1. 고대의
                    고대의 14 11 월 2020 10 : 38 새로운
                    0
                    인용구 : Bez 310
                    KK p / p-k Mityaev A.N.

                    목록에는 18 년 1982 월 XNUMX 일 Mityaev의 사고가 포함되어 있습니다 ... 비행기가 해체되었지만 그 이유는 ... 명시되지 않았습니다 눈짓
                    이것은 Tu-22m2의 태평양 함대에서 발생한 첫 사고였습니다.
                    1. 베즈 310
                      베즈 310 14 11 월 2020 11 : 53 새로운
                      0
                      인용구 : 고대
                      하지만 이유는 ...

                      이유를 알려 줬지만 아무것도
                      증명하지 않겠습니다.
                      긴장할 이유가 없습니다.
                      1. 고대의
                        고대의 14 11 월 2020 13 : 05 새로운
                        0
                        인용구 : Bez 310

                        긴장할 이유가 없습니다.

                        그리고 누가 당신에게 묻습니까? 빌레이 "의심"할 권리가 있습니까? ...
                        만약 당신이 그렇게 ..라고 말한다면 그것은 그렇게 .. 당신은 더 잘 알 것입니다. 아마도 당신이 그 당시에 있었고 현장에 있었기 때문일 것입니다.
                      2. 베즈 310
                        베즈 310 14 11 월 2020 13 : 49 새로운
                        0
                        인용구 : 고대
                        그 당시 현장에 있었을 수도 있습니다.

                        나는 비행기에 없었지만 수비대에 있었다.
                      3. 고대의
                        고대의 14 11 월 2020 14 : 25 새로운
                        +1
                        인용구 : Bez 310
                        하지만 수비대에있었습니다.

                        음 ... 내가 말하는 ... 사령관의 이름이 들립니다 ... 그러나 노인의 방식으로 나는 잊었습니다 ... 어떤 "행사"에 대해 ... 뇌의 카트리지 상자에서 폭발에 대해 퇴적되었지만 그 이유와 사람과 장소 ... 나는 기억조차하지 않습니다 ... 얼마나 많은 시간이 지 났는지 ... 의지
        2. 고대의
          고대의 13 11 월 2020 19 : 08 새로운
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          그 초음속은 항공기의 전투 효율성을 증가시킵니다

          그래서 "부족함"은 ... 기준 "무시할 수 있음"과 "효과적"... 상처는 거의 0입니다. 눈짓
          특정 연료 소비는 ...... 몇 배 더 높으며, 이는 "장거리"항공기에 대한 전투 효율성의 주요 기준 인 전술 범위의 감소와 함께 "부족"합니다. 병사
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 14 11 월 2020 10 : 12 새로운
            -1
            인용구 : 고대
            "장기"항공기의 전투 효과의 주요 기준 인 전술적 행동 반경

            여기에서 160을 실트 76으로 대체하는 것이 제안되었습니다. 사실은 실트 76을 좋아한다는 것입니다. 그러나 이것은 전투 조건에서 국가의 최전선 항공 및 지상 방공 영역을 벗어나지 않는 항공기입니다. 그 이유는 느린 속도로 인해 적 전투기에 취약하기 때문입니다. 사거리에 대해 이야기한다면, 이것은 충분한 연료가있을 수 있도록 어딘가를 날아갈 수있는 신체적 능력 일뿐만 아니라 적군 전투기로부터 벗어나기위한 전투 임무를 완수하는 것이기도합니다. ... Tu95는 구식 항공기이며 속도가 약간 더 높거나 76, 96, 925km / h, 제 생각에는 PLO 항공기로 변환해야하며 Tu160으로 교체해야한다고 생각합니다 ...
            1. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 16 11 월 2020 19 : 57 새로운
              0
              Ту-160 уязвим практически так же. Тут уже полстраницы пишут, что для боевой эффективности сверхзвук мало что дает. Для бомбера главное 은밀히 выйти на рубеж запуска КР.
        3. bk0010
          bk0010 13 11 월 2020 22 : 07 새로운
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          그건 그렇고, 나는 메시지를 이해하지 못했습니다 ... 왜 전략가가 오랫동안 공중에 있었습니까? 이륙하는 것이 왜 그렇게 큰 문제입니까?
          네, 큽니다. 비행장의 비행기는 전쟁 시작 20 분 후 비행장과 함께 파괴되고, 비행장의 비행기는 복수를 할 수 있습니다. 미국 전략 항공은 지속적인 공중 시계로 스푸트니크의 발사에 대응했습니다. 소련의 전략적 항공은 Pershig가 유럽에 주둔 한 후 영구 항공 임무를 시작했습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 13 11 월 2020 22 : 29 새로운
            -1
            제품 견적 : bk0010
            비행장의 비행기는 전쟁 시작 20 분 후 비행장과 함께 파괴됩니다.

            그렇다면 왜 C400입니까?
            1. bk0010
              bk0010 13 11 월 2020 22 : 33 새로운
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              그렇다면 왜 C400입니까?
              그리고 그녀는 트라이던트를 어떻게 도울까요?
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 13 11 월 2020 22 : 37 새로운
                -2
                글쎄요, 비행 비행기는 이미 폭발 한 트라이던트에 저항하지 않지만 접근시 C400 트라이던트는 도시와 비행장을 파괴하여 구할 수 있습니다. "S-400은 모든 현대적이고 유망한 항공 우주 공격 무기를 파괴하도록 설계되었습니다. .. h. 초음속). "
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 13 11 월 2020 22 : 40 새로운
                  -1
                  새로운 장거리 미사일의 테스트가 완료되면이 단지는 최대 400km 범위의 공기 역학적 표적과 최대 60km 범위의 전술 탄도 표적을 공격 할 수 있으며 [7], 최대 4,8km / s의 속도로 비행 할 수 있습니다 [8] : 순항 미사일, 전술 항공기 및 탄도 미사일 탄두를 조종하는 전략적 항공. 조기 감지 레이더는 최대 600km의 감지 범위를 제공합니다. 미사일은 5m 높이에서 저공 목표물을 타격 할 수 있습니다 [9] (비교를 위해 미국 패트리어트 컴플렉스는 최소 60m 높이에서만 목표물을 타격 할 수 있습니다) [10]. 발사 무게와 발사 범위가 다른 여러 유형의 미사일을 사용할 수 있으므로 계층 적 방어를 만들 수 있습니다.
                  1. bk0010
                    bk0010 13 11 월 2020 23 : 29 새로운
                    +1
                    제품 견적 : vladimir1155
                    및 전술 탄도 표적
                    트라이던트는 SLBM (전략적)이고 Minuteman은 ICBM이며 S-400은 A-135가 시도 할 수 있다는 점을 제외하고는이를 수용하지 않습니다.
                    제품 견적 : vladimir1155
                    글쎄, 이미 폭발 한 삼지창에 대하여 비행 비행기는 저항하지 않을 것입니다
                    비행 비행기에서 트라이던트를 얻는 것은 매우 문제가됩니다.
                  2. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 14 11 월 2020 09 : 44 새로운
                    -2
                    제품 견적 : bk0010
                    비행 비행기의 트라이던트는 매우 문제가 있습니다.

                    당신은 국가의 방공이 가짜라고 주장합니까? 400은 MBR BMP의 파괴를 보장하지 않습니까? 그러나 TTX s400에서는 전략 핵 미사일의 탄두 파괴도 표시됩니다. 믿어야할까요 아니면 객관적인 데이터입니까? 로켓에 맞지 않도록 세기 말까지 모든 사람이 이륙하고 날아간다는 생각은 어리석은 것 같습니다. 퍼싱이 등장한 후 계속 비행하는 것에 대해 ... 이것은 마스크 모드와 같은 공식적인 움직임입니다. "퍼싱의 등장에 보복 조치를 취했습니까? 아 예, 제 상사, 이제 우리는 퍼싱을 두려워하지 않습니다. 우리는 계속해서 공중에 비행기가 있습니다"... 그리고 트라이던트가 비행기에 타야한다는 것을 어떻게 얻었습니까? 영향을받는 지역은 수십 킬로미터이며 20 kt 용량의 폭발은 반경 약 1km, 20 메가톤-이미 10km의 완전한 파괴 구역을 제공합니다. 계산에 따르면 100Mt의 힘으로 폭발하는 경우 완전 파괴 구역은 반경 약 35km, 심각한 파괴-약 50km, 약 80km 거리에서 보호되지 않은 사람들은 XNUMX도 화상을 입습니다. 글쎄, 전자기 펄스는 비행기를 날개가 달린 배럴로 만들 것입니다. 트라이던트에 관해서라면 수백 개의 미사일이 비행기가 흥미롭게 자신의 위치를 ​​찾을 수있는 나라에 떨어질 것이라고 가정 할 수 있습니다. 날개가 떨어지도록 흔들립니다.
                  3. bk0010
                    bk0010 14 11 월 2020 09 : 56 새로운
                    +1
                    제품 견적 : vladimir1155
                    그러나 TTX s400에서는 전략 핵 미사일의 탄두 파괴도 표시됩니다
                    지정되지 않았으므로주의 깊게 읽으십시오. S-500이 가능합니다.
                    트라이던트가 비행기에 타야한다는 생각은 어디서 얻었습니까? 영향을받는 지역은 수십 킬로미터입니다
                    진심이야? 전국의 전략가들이 날아서 주에 도착한 다음 10km의 원을 돌립니다 (이것은 큰 과잉 살상 (1MT), 그런 힘의 탄두는 오랫동안 만들어지지 않았지만 받아 들여 봅시다). 비행기가이 원으로 끝날 확률은 얼마입니까? 예, 모든 ICBM은 고정 된 목표물을 겨냥하고 있습니다. 다른 고정 된 목표물로 재 타겟팅하는 것도 어렵고 비행기에서 쏘고 싶습니다. 나는 목표 지정에 대해 말하는 것이 아닙니다. 아니요, 핵탄두를 장착 한 대공 미사일이 있지만 완전히 다른 이야기입니다.
                  4. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 14 11 월 2020 10 : 00 새로운
                    -1
                    제품 견적 : bk0010
                    비행기에서 쏘고 싶을 겁니다.

                    하고 싶지는 않지만 고정 된 표적의 밀도가 매우 높고 미사일의 수도 수백 개로 측정됩니다. 물론 시베리아로 날아 가면 핵 공격을 두려워하지 않습니다. . 그러나 아니, 위치 영역이 있습니다 ... 전체 제 XNUMX 세계에서 어디에 앉을 것입니까? ..... 그리고 어디에 앉으시겠습니까? 그리고 가장 중요한 것은 제 시간에 이륙하는 것입니까, 아니면 비행기에 감자를 심고 영원히 날아서 음식을 위해 감자를 파낼 것입니까?
                  5. bk0010
                    bk0010 14 11 월 2020 10 : 04 새로운
                    +1
                    제품 견적 : vladimir1155
                    하지만 고정 된 타겟의 밀도는 매우 높습니다.
                    우리와 주에는 각각 1500 개의 탄두가 있습니다. 뿐. 또한 비행기의 비행 고도는 10km이고 폭발은 300m에서 발생하며 이미 범위에 대한 여유가 있습니다.
                  6. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 14 11 월 2020 10 : 15 새로운
                    -2
                    고고도 핵폭발로 EMP 장은 폭발 구역과 지표면에서 20-40km의 고도에 나타날 수 있습니다. EMP의 손상 효과는 우선 서비스 및 군사 장비 및 기타 물체의 전자 및 전기 장비와 관련하여 나타납니다.
            2. 체리 나인
              체리 나인 14 11 월 2020 14 : 52 새로운
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              당신은 국가의 방공이 가짜라고 주장합니까?

              그녀는?
              제품 견적 : vladimir1155
              당신을 믿어야합니까 아니면 객관적인 데이터입니까?

              물론 객관적인 데이터. 이 콤플렉스는 그러한 표적에 대해 테스트 된 적이 없다고 말합니다. 그리고 일반적으로 최근 사건에 비추어 러시아 방공 시스템에 대한 질문이 축적되었습니다.
      2. 체리 나인
        체리 나인 14 11 월 2020 14 : 33 새로운
        +1
        제품 견적 : vladimir1155
        여기 접근시 트라이던트 C400은

        나 자신에 대한 소식이 없습니다.
        제품 견적 : vladimir1155
        모든 최신 및 첨단 항공 우주 공격 무기를 파괴하도록 설계되었습니다.

        가방을 말지 마십시오.
  • bk0010
    bk0010 13 11 월 2020 22 : 03 새로운
    +4
    인용구 : Bez 310
    같은 "Ruslan"에서 구획을자를 수 있습니다
    로켓을 위해 날아 가게하십시오.
    항공 전자 공학은 Ruslan 미사일을 Tu-160보다 더 비싸게 만들 것입니다.
    1. 베즈 310
      베즈 310 13 11 월 2020 22 : 09 새로운
      0
      제품 견적 : bk0010
      로켓 루슬란

      이것은 농담이다.
  • bober1982
    bober1982 13 11 월 2020 12 : 40 새로운
    0
    제품 견적 : Zaurbek
    비행 특성이 Il96-300 또는 B747 인 기존 항공기가 같은 양을 들어 올릴 수 있고 광범위한 탄약을 사용할 수 있다면 Tu160이 필요한 이유는 무엇입니까?

    평범한 비행기가 같은 양을 들어 올려 넓은 범위를 사용할 수 있다면 이것들은 매우 특이한 비행기가 될 것입니다. 전시물은 지상 기반입니다.
    할 일이 거의 없습니다.
    1. 베즈 310
      베즈 310 13 11 월 2020 12 : 44 새로운
      +1
      제품 견적 : bober1982
      그리고 다양한

      Tu-160의 "광역 스펙트럼"은 무엇입니까?
      내가 아는 한,이 "스펙트럼"은 매우 제한적입니다 ...
      1. bober1982
        bober1982 13 11 월 2020 12 : 48 새로운
        0
        인용구 : Bez 310
        Tu-160의 "광역 스펙트럼"은 무엇입니까?

        자 우르 벡에게 물어봐요, 수취인이 틀렸어요.
        1. 베즈 310
          베즈 310 13 11 월 2020 12 : 50 새로운
          +2
          제품 견적 : bober1982
          수취인이 잘못되었습니다.

          그래, 내가 틀렸어, 미안해.
          1. bober1982
            bober1982 13 11 월 2020 12 : 52 새로운
            0
            당신은 예의 바른 사람입니다.
        2. 자우 베크
          자우 베크 13 11 월 2020 15 : 02 새로운
          0
          저는 미국 B52를 예로 들어 보겠습니다. 가장 광범위한 무기를 보유한 전략가
    2. 자우 베크
      자우 베크 13 11 월 2020 12 : 46 새로운
      +3
      Tu160과 동일한 탑재 하중을 가진 아음속 항공기의 무게는 100 톤 감소합니다.
    3. 자우 베크
      자우 베크 13 11 월 2020 14 : 02 새로운
      +2
      최신화물 버전 B747 또는 Il96-300 살펴보기
  • 샤 호르
    샤 호르 13 11 월 2020 14 : 33 새로운
    +3
    제품 견적 : Zaurbek
    Tu160에 설치된 모든 것은 민간 터보 제트 엔진과 기체 당 무게가 더 적은 계획이있는 프리 소닉 항공기에 설치할 수 있습니다. Tu160보다 확실히 저렴하고 내구성이 뛰어납니다.

    따라서 한 가지 질문이 있습니다. 초음속 모드가 필요합니까 ...?!

    아주 옳은 말입니다. 결국 Tu-60은 70-160 년대에 어떻게 만들어 졌습니까? 개념은 고고도 비행과 방공 영역으로의 초음속 돌파구입니다. 따라서 가변 날개 기하학. 아날로그 B1A가 5 년 전에 출시 된 미국인들은이 개념이 실행 가능하지 않고 프로젝트가 파괴되었음을 깨달았습니다. 오늘날 우리는 절대적으로 중복 된 특성을 가진 값 비싼 항공기를 가지고 있습니다. 글쎄, 그는 가변 기하학 날개가 필요하지 않습니다. 음, 그는 초음속이 필요하지 않습니다. 대공 미사일에서 날아갈 수 없습니다. Tu는 장거리 무기를 가지고 있으며 어딘가를 돌파 할 필요가 없습니다. 그리고 일반적으로 이것은 선제 공격 무기가 아닙니다. 따라서 우리나라와 미국 모두에서 눈에 띄지 않는 아음속 폭격기를 만듭니다. 나는 20 세기에 나가는 기계의 생산 재개에 돈을 쓰지 않고 PAK DA의 개발을 가속화하는 데 모든 자원을 집중할 것입니다.
    1. Genry
      Genry 13 11 월 2020 15 : 39 새로운
      -4
      제품 견적 : shahor
      글쎄, 그는 가변 기하학 날개가 필요하지 않습니다. 음, 그는 초음속이 필요하지 않습니다. 대공 미사일에서 날아갈 수 없습니다.

      속도는 매우 중요합니다. 이것은 기습 공격과 안전한 지역으로 빠르게 탈출 할 수있는 능력을 만듭니다. 시리아의 이스라엘은 공격과 탈출을 위해 방공 미사일의 도착 시간 창을 사용하고 있습니다.
      1. 샤 호르
        샤 호르 13 11 월 2020 17 : 08 새로운
        +2
        제품 견적 : Genry
        속도 문제

        원칙적으로 속도는 결코 아프지 않지만 다른 특성을 희생하지는 않습니다. 귀하의 예는 전술 항공에 해당됩니다. 그러나 우리는 전략적 항공기에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 선제 공격 무기가 아닙니다. 대공 방어가 거의 무력화되는 미사일의 첫 공격 이후에 그 시간이옵니다. 여기에서 그에게는 속도가 아니라 스텔스가 더 중요합니다. 따라서 우리와 미국인 (그런데, 중국인)을위한 아음속 비행 날개.
        1. Genry
          Genry 13 11 월 2020 18 : 21 새로운
          -3
          제품 견적 : shahor
          이것은 선제 공격 무기가 아닙니다.

          이것들은 무기 일뿐입니다! 첫 번째 또는 세 번째는 상황과 가능성에 따라 계획하여 결정됩니다.
          끝내기 위해 날아가더라도 여전히 돌파하거나 돌아다녀야합니다. 속도는 매우 중요합니다.
          1. 샤 호르
            샤 호르 13 11 월 2020 22 : 53 새로운
            +1
            제품 견적 : Genry
            속도는 매우 중요합니다.

            무엇보다도 벼룩을 잡을 때 필요합니다. 스트라이크 항공의 경우 가장 필요한 것은 지정된 목표를 안정적으로 명중하는 능력입니다. 미국과 러시아에서 가장 복잡한 수학적 및 본격적인 모델링 방법을 사용했으며 SUBSONIC 비행 날개라는 동일한 결론에 도달했습니다. 일반적으로 예상됩니다. 학자 인 Boris Fedosov (누군지 모르는 경우 Google)의 회고록 (항공계 50 년)에서 80 년대 중반 소련 항공 부에서 개최 된 과학적이고 실용적인 회의에 대해 썼습니다. 항공기 무기의 전략적 선택에 대한 질문이있었습니다. 그것은 초음속 항공 탄도 미사일과 아음속 순항 미사일에 관한 것이었다. 의견은 만장일치로 순항 미사일이 더 효과적입니다.
            1. Genry
              Genry 14 11 월 2020 00 : 18 새로운
              -1
              제품 견적 : shahor
              그것은 항공기 무장의 전략적 선택의 문제였습니다. 초음속 항공 탄도 미사일과 아음속 순항 미사일에 관한 것이 었습니다. 의견은 만장일치로 순항 미사일이 더 효과적입니다.

              아음속 KR!?!
              시리아에서 미국이 시위 공격을 할 때 얼마나 많은 미사일이 목표물에 도달 했습니까? 그리고 이것은 방공 미사일 방어가 장소에 있다는 사실에도 불구하고. 그리고 매 5km마다 일종의 "유도-대공 방어"가있을 것이고 때때로 높은 고도 15km 표적을위한 간단한 방공 시스템이있을 것입니다 ??? 아음속 CR은 이러한 경계를 통과하지 않으며 초음속 CR에는 해당 범위가 없습니다.
              여기에는 자기 방어 시스템과 초음속 순항 미사일을 갖춘 고속 항공기의 조합이 실제 목표물을 타격 할 확률을 제공합니다.
              1. 샤 호르
                샤 호르 14 11 월 2020 01 : 56 새로운
                0
                제품 견적 : Genry
                아음속 KR!?!
                시리아에서 미국이 시위 공격을 할 때 얼마나 많은 미사일이 목표물에 도달 했습니까? 그리고 이것은 방공 미사일 방어가 장소에 있다는 사실에도 불구하고. 그리고 매 5km마다 일종의 "유도-대공 방어"가있을 것이고 때때로 높은 고도 15km 표적을위한 간단한 방공 시스템이있을 것입니다 ??? 아음속 CR은 이러한 경계를 통과하지 않으며 초음속 CR에는 해당 범위가 없습니다.
                여기에는 자기 방어 시스템과 초음속 순항 미사일을 갖춘 고속 항공기의 조합이 실제 목표물을 타격 할 확률을 제공합니다.

                모든 것이 어떻게 돌아가는지! 나는 설득조차하지 않을 것이다! 구경-역사의 쓰레기통에!
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 13 11 월 2020 21 : 08 새로운
          -1
          제품 견적 : shahor
          여기서는 속도가 아니라 스텔스가 더 중요합니다.

          스텔스의 장점과 스텔스의 차이점을 설명 해주세요.
          1. 샤 호르
            샤 호르 13 11 월 2020 22 : 36 새로운
            +1
            제품 견적 : vladimir1155
            스텔스의 장점과 스텔스의 차이점을 설명 해주세요.

            은밀한 비행기가 없습니다. 조만간 탐지 수단 (레이더, 광전자 또는 적외선 장치)이 비행기를 찾을 것입니다. 기술 및 디자인 기능으로 인해 항공기가 나중에 발견되면 공격 대상으로 인해 매우 슬프게도 끝날 것입니다. 내가 분명히하고 있는가?
  • 베이 어드
    베이 어드 13 11 월 2020 11 : 10 새로운
    +5
    이 항공기의 주된 문제는 유지 보수의 높은 비용과 복잡성이 아니라 우리 업계가 허용 가능한 속도로 생산할 수 없다는 사실입니다. 소련 시대에 소련 산업은 연간 5 대의 항공기를 제작했습니다.
    총!
    그리고 요즘 그들은 일년에 두 대의 비행기를 만들 것으로 기대합니다 !!!
    예상되는 일련의 50 개 보드는 몇 년 동안 제작됩니까?
    25 년 (XNUMX 년) !!!
    그래서 누구도 50 개 정도 진지하지 않습니다. 생각하지 않지만 지금까지 주문한 상품은 10 개 밖에 안됐는데 5 년이 아니라 7 년은 걸린다.
    모든 것이 잘되면.
    그리고 속도를 높이는 것은 거의 불가능합니다.
    이 경우 한 보드의 비용은 250 억 XNUMX 천만 달러입니다.
    따라서 효율성, 범위 및 운반 능력 측면에서 Tu-160의 모든 장점에도 불구하고 다른 모든 유형의 캐리어를 구축해야합니다. 우선, INF 조약이 망각에 빠졌기 때문에 육지와 해안가입니다. 또한 미국의 예에 따라 군용 항공기 보드에서 CD의 사용 / 출시를 테스트합니다. 조종사 낙하산의 도움으로.
    Tu-160 또는 Tu-22M3 \ M3M을 많이 가질 수 없기 때문에 누락 된 타격력을 보충 / 보완하는 더 저렴한 대안에 대해 생각할 가치가 있습니다. 이러한 항공기는 범위와 탑재 하중이 증가한 업데이트 된 버전의 Su-34가 될 수 있습니다. 이를 위해 Su-34의 새 버전에서 유망한 "Product-30"엔진과 확장 된 (길이, 날개 길이 및 날개 면적) 글라이더를 사용할 수 있습니다. 항공 전자 공학은 Su-57 항공 전자 공학과 통합 될 수 있습니다. 표준 부하가있는 항공기의 전투 반경은 최대 2000-2500km입니다. , MPA와 DA 모두에서 그러한 항공기를 사용하기에 충분합니다 (Tu-22M3 대체). 그리고 그것의 전투 가치는 Tu-22M3의 그것보다 크지 않더라도 그보다 적지 않을 것입니다.
    그리고 Tu-160은 주문한 시리즈 10 대의 새로운 항공기 + 15 대의 기존 항공기를 제작하는 경우 그러한 구성 (25 대)이 제공 될 것입니다. 10 년 후에는 다른 배치를 주문하는 것이 거의 권장되지 않기 때문입니다. 그때 쯤이면 PAK DA가 이미 성숙 할 것입니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 13 11 월 2020 12 : 23 새로운
      +3
      따라서 새로운 폭격기는 사용 가능하고 숙련 된 민간 유닛에 제작되어야합니다.
  • 베즈 310
    베즈 310 13 11 월 2020 11 : 10 새로운
    +1
    음 ... 물론 "전략가"는 필수적인 모바일 부품으로 필요합니다.
    우리 SNF. 우리는 Tu-160보다 더 좋은 것이 없으며 아직 아무것도 없을 것입니다.
    그래서 Tu-160은 아주 오랫동안 비행해야합니다.
    CD 제공 및 출시를위한 플랫폼. 원칙적으로 비행기는 매우
    원시적이며 승무원의 작업은 기본적이며
    수송 항공기 승무원.
    1. 티모 진아
      티모 진아 13 11 월 2020 13 : 31 새로운
      0
      궁금한데 YES는 할당 된 폭탄을 어떻게 사용할까요? 미사일보다 더 많습니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 13 11 월 2020 14 : 06 새로운
        -1
        따옴표 : timokhin-aa
        YES는 할당 된 폭탄을 어떻게 사용할까요?

        Tu-22m3는 매립지에 버려집니다.
        폭탄이 쓸모 없어짐에 따라 나머지는
        "잔디를 태워서 파괴
        저장 개체 ", 삭제 이후
        설정된 주문이 너무 비쌉니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 13 11 월 2020 14 : 46 새로운
          -1
          그리고 핵? 핵도 있습니다. 예를 들어,이 문제가 발생하면 미국인은 폭탄 사용을 훈련하고 있으며, 기내에 동일한 전자전 장비, 조종사를위한 특수 장비, 항공기 글라이더의 수명 연장 프로그램 등의 측면에서이를 위해 장비를 준비하고 있습니다.

          그리고 우리는 많은 폭탄을 가지고 있습니다. 그리고 그들의 사용에 대한 교육? EW는 어떻게 수행 되든 폭탄으로 대상에 대한 적절한 돌파 작업을 의미합니까? 나는 오픈 소스에서 이와 같은 것을 본 적이 없습니다.

          그리고 우리는 특수 탄두가 달린 미사일이 그렇게 많지 않습니다. 사용 후에도 비행기가 남아 있다면 폭탄으로 만 목표물로 보낼 수 있습니다. 비행기와 폭탄이있는 다른 많은 상황이 있지만 CD는 없습니다.

          준비가 되었나요?
          1. 베즈 310
            베즈 310 13 11 월 2020 16 : 48 새로운
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            준비가 되었나요?

            아무 말도 못해요 ...
            1. 티모 진아
              티모 진아 13 11 월 2020 17 : 45 새로운
              0
              이해합니다
              그리고 나는 주장하지 않습니다. 오픈 데이터에 따르면 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 우리의 보안 허점을 감안할 때, 있었다면 무언가가 드러났을 것입니다.
              하지만 화제는 미끄 럽기 때문에 끝내자.
              1. Vale-90
                Vale-90 18 11 월 2020 21 : 46 새로운
                0
                М.В нельзя, мне можно . Дважды в год на одном из самолетов полка(отданным приказом на год) производится тренировка в подвеске СБП. И тех.состав и глухонемые тренируются. Иногда с рулением, иногда со взлетом по УТВЕРЖДЕННОМУ маршруту.
                В КБП как это проходит не помню, не летчик, было розово. Детали как-то рассказывал сослуживец М.В. по Монгохто, по форуму, Виктор Федорович...Закончил службу в МО ,в управлении занимающимся именно спецбоеприпасами. Если интересно, зарег. на форуме и в личке спросите.
          2. 고대의
            고대의 13 11 월 2020 19 : 50 새로운
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 그들의 사용에 대한 교육?

            이전에는 모든 것이 있었는데 ..... 특별 상품과 비행, 교육 및 지원으로 시청했습니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 우리는 특수 탄두를 가진 미사일이 그리 많지 않습니다.

            그 이상 ...... 어떤 X-22라도 몇 시간 만에 .. "특별한"상태가 될 수 있으며, X-32는 일반적으로 .. "출생으로부터 특별 함"이 될 수 있습니다. 눈짓
            1. 티모 진아
              티모 진아 13 11 월 2020 23 : 47 새로운
              +2
              이전에는 Tu-16, 22, 22M, M2, M3

              이제는 이해할 수없는 잔여 자원이있는 비행 Tu-22M3이 몇 개 밖에 없습니다.
              즉, 적 영토의 모든 작업은 Tu-95 및 Tu-160에 의해 해결됩니다. 아무도 바다에 없을 것입니다.
              START에 따르면 특수 탄두의 특정 수의 미사일과 폭탄이 폭격기에 할당됩니다.
              그러나 폭탄은 Tu-22M3 용일 수 있습니다. 여기에 대해서는 잘 모르겠습니다.

              따라서 동일한 Tu-95가 핵폭탄으로 어떻게 작동 할 것인지는 분명하지 않습니다.

              미국인들은 이미 공중에있는 전투 임무 (이 단계에서 CD는 원칙적으로 떨어짐)를 받고 갑작스런 공습에서 철수하는 연습을하고, 전자전, 항공 전자 공학 전체, 제어 시스템, 글라이더 등의 일부에서와 같이 방공 돌파구를위한 항공기 현대화를 수행합니다. .디.
              조종사는 저고도 비행 (2018 년까지, 심지어 B-52에서도)을 포함한 특수 훈련을 받고, 핵폭탄 작업을위한 특수 장비, 동일한 보호 마스크가 있습니다. 즉, 실제로 기술 및 훈련 측면에서 훈련을 받았습니다.
              예를 들어 스트라이크에서 철수 할 때 비행기는 살아남 았지만 CD는 그렇지 않았 음을 알 수 있기 때문에 CD에 맞아야하는 표적이 더 이상 존재하지 않고 표적이 이동 (PGRK)되고 좌표가 부정확하게 알려져 있으며 추가 조사 등도 필요합니다.

              나는 소비에트 시대에이 부분의 무언가가 여기에서 행해졌다는 것을 압니다. 비록 우리가이 문제들에 대해 Amers에서 멀리 있었음에도 불구하고, 제 생각에는 이러한 일들이 전혀 다루어지지 않았습니다.

              그런 다음 그들은 작업을 설정합니다 ...

              이것은 정보를 추출하려는 시도라고 생각하지 마십시오. 이것은 질문이 아니라 큰 소리로 생각하고 그 이상은 아닙니다. 대답 할 필요조차 없습니다.
              1. 고대의
                고대의 14 11 월 2020 10 : 18 새로운
                +2
                따옴표 : timokhin-aa
                이전에는 Tu-16, 22, 22M, M2, M3

                동의합니다. M-ki 만 유형으로 무시할 수 있습니다. 15 개 (0 및 1) 만 있었기 때문입니다. 비록 우리가 선원에 도착한 다음 M2 시리즈에서 모두 "수입"되었지만.
                따옴표 : timokhin-aa
                이제는 이해할 수없는 잔여 자원이있는 비행 Tu-22M3이 몇 개 밖에 없습니다.

                여기에 동의합니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                그러나 폭탄은 Tu-22M3 용일 수 있습니다. 여기에서 잘 모르겠습니다.

                헛된 것 눈짓 깡패
                따옴표 : timokhin-aa
                같은 Tu-95가 핵폭탄으로 작동하는 방법에 관한 것입니다.

                안돼 ... MS, MSM ... AKP 만.
                따옴표 : timokhin-aa
                미국인들은 이미 공중에있는 전투 임무와 함께 갑작스러운 공습에서 철수하는 훈련을하고 있습니다

                우리는 또한 전력 공급 측면에서 모든 것을 가졌습니다 (지금은 모르겠습니다), 타격에서 벗어나는 방법 만 "유형"으로 나뉩니다.
                1. 즉시 (급유로).
                2. 계획 됨 (ASP가 정지 된 완전 전투 준비 항공기 ...하지만 여기에는 많은 뉘앙스가 있습니다. 깡패).
                3. BG가 증가한 상태에서 지상에서 BG를 획득하거나 빠르게 (공중에서)
                따옴표 : timokhin-aa
                (이 단계에서는 원칙적으로 CD가 떨어집니다)

                이유는 무엇입니까? 빌레이 X-22 및 32가 운영 대상으로 리 타겟팅하기 위해 .... 거의 .. "즉시" 눈짓
                따옴표 : timokhin-aa
                예를 들어, 공격에서 철수 할 때 항공기는 살아남 았지만 CD는 그렇지 않은 것으로 밝혀 질 수 있습니다. CD에 맞아야하는 표적이 더 이상 존재하지 않고 표적이 움직일 수 있다는 것이 밝혀 질 수 있습니다 (PGRK).

                상황은 매우 가능성이 있지만 ... "무엇"의 경우에 분산되는 모든 비행장은 이미 미리 계획되어 있으며 ASP (지금은 모르겠습니다)의 필요한 예비비가 있습니다 (우리 시대에는 트롤리의 1 AB가 카포 니아에 지속적으로 유지되었습니다 ... "꼬리 뒤에").
                ARGSN을 사용하는 미사일의 경우 움직이는 표적은 전혀 문제가되지 않습니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                나는 소비에트 시대에이 부분에서 우리가이 문제에 대해 Amers에서 멀리 떨어져 있었음에도 불구하고 우리와 함께했다는 것을 알고 있습니다.

                동의합니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                하지만 지금 제 생각에는 이런 것들이 전혀 관여하지 않습니다.

                여기에 의견이 없습니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                이것은 질문이 아니지만 큰 소리로 생각하고 그 이상은 없습니다. 대답 할 필요조차 없습니다.

                이건 절대 용납하지 않아 ... 질문이 아니어도 눈짓 음료수
                1. 티모 진아
                  티모 진아 14 11 월 2020 12 : 58 새로운
                  +1
                  왜? X-22 및 32가 운영 대상으로 재 타겟팅하기위한 빌레이 .... 거의 .. "즉시"


                  곧 그들을위한 캐리어가 없을 것입니다.
              2. 알렉산더 보론 초프
                14 11 월 2020 16 : 35 새로운
                -1
                알렉산더, 나는 당신의 질문의 본질이 다르게 표현 될 수 있다는 것을 올바르게 이해합니다 : 로켓 무기 시대에 폭탄과 싸우는 방법?
                1. 티모 진아
                  티모 진아 14 11 월 2020 18 : 50 새로운
                  0
                  Это был риторический вопрос:"готовится ли наша дальняя авиация применять имеющееся у неё оружие"?
                  Ответ мне, по-большому счёту не нужен.
      2. 고대의
        고대의 13 11 월 2020 19 : 47 새로운
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        YES는 할당 된 폭탄을 어떻게 사용할까요?

        최고 사령부 명령 및 후속 군사 작전 결정에 따라 .. "옵션"중 하나 눈짓
        1. 티모 진아
          티모 진아 16 11 월 2020 00 : 36 새로운
          +2
          Оказывается генерал полковник Решетников написал мемуары, да ещё и в постсовесткое время, нецензурированные.

          А там ответ на мои вопросы типа "можно или нет":

          Ущемил нас Андрей Николаевич и по части полетов на малой высоте. Мы б к земле не прижимались, да наши бортовые средства радиопротиводействия были, мягко говоря, несколько слабоваты, чтоб эффективно противостоять станциям обнаружения и прицеливания ПВО противника. Куда надежнее могла прикрыть нас от преждевременной засечки на опасных участках полета малая высота, поскольку радиоизлучения локаторов почти не касались земной и морской поверхности. На тренировках с отечественной ПВО, если план полетов удавалось сохранить в тайне, наши корабли на малой высоте проходили незамеченными и нетронутыми через огромные пространства. Со своими — что с того? Но дело в том, что радиолокационные поля вероятного противника, общая картина которых нам была хорошо известна, мало чем отличалась от советских. И это нам давало немалый шанс. [427]

          Полеты на высоте 100, 200, 300 метров мы затеяли, как водится, тоже «без спросу», не видя в том какой-либо крамолы, но, как оказалось, самолетная конструкция, особенно в летнее время, в турбулентном воздухе от земных испарений, претерпевает повышенные нагрузки. И Туполев присудил: один час на малой высоте — два часа самолетного ресурса. Накладно, конечно, и ресурсом разбрасываться не дело, но от этой, пожалуй, единственно надежной возможности проникнуть к целям более или менее незамеченными мы отказаться в то время не могли. Да и позже, когда появились новые, более сильные, но все еще слабые средства радиопротиводействия и даже дальнобойные противорадиолокационные ракеты, от малых высот мы не открещивались.


          А когда я писал, что надо снова учиться бомбами работать, на меня люди пальцем показывали, обзывались, а оно вон как было - 100 метров на Ту-95...

          Если интересно - мемуары - http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/index.html

          Случайно нашёл.
          1. 우는 눈
            우는 눈 18 11 월 2020 16 : 25 새로운
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            И Туполев присудил: один час на малой высоте — два часа самолетного ресурса.


            Туполев умер в 1972 году. С тех пор прорыв на малых высотах вышел из моды в связи с развитием РЛС.
            1. 티모 진아
              티모 진아 19 11 월 2020 12 : 00 새로운
              0
              Не поэтому. И, по правде говоря - не вышел. Дело в том, что Запад свернул с пути развития войсковой ПВО на обеспечение господства в воздухе силами ИА, а против неё такие прорывы мимо, 1982 очень ярко высветил эту проблему.
              1. 우는 눈
                우는 눈 19 11 월 2020 12 : 38 새로운
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                И, по правде говоря - не вышел. Дело в том, что Запад свернул с пути развития войсковой ПВО на обеспечение господства в воздухе силами ИА, а против неё такие прорывы мимо


                А. Не вышел, но стал бесполезен. Окей.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 19 11 월 2020 15 : 36 새로운
                  0
                  Только когда зона прорыва ПВО прикрыта истребителями. Тогда бесполезен. И только в этом случае.
                  1. 우는 눈
                    우는 눈 19 11 월 2020 15 : 37 새로운
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    Только когда зона прорыва ПВО прикрыта истребителями.


                    Или ДРЛО. Хотя наверняка и в каких-то других случаях.
          2. 알렉산더 보론 초프
            19 11 월 2020 20 : 48 새로운
            -2
            Спасибо, почитаемс, когда очередь дойдет...(
  • 단말마
    단말마 13 11 월 2020 11 : 14 새로운
    +2
    Tu-160은 위의 모든 수단 인 효율성에 비해 유일한 장점이 있습니다. 기지에서 먼 거리에서 집중 타격으로 가능한 한 최단 시간에 발사 라인으로 강제 탈출 및 발사가 가능합니다. ICBM만이 더 효율적입니다. 따라서 평시에 이것은 군함 투사에 매우 효과적인 도구이며 호위함보다 훨씬 더 효과적입니다. 군용 호위함이 바람직합니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 13 11 월 2020 15 : 56 새로운
      0
      제품 견적 : Rafale
      호위함보다 훨씬 더 효과적인 힘 투사 도구입니다.

      전시에서 호위함이 선호되는 이유는 무엇입니까? 전시와 기지에서 호위함은 떠날 수 없습니다
      1. 단말마
        단말마 13 11 월 2020 18 : 52 새로운
        0
        NATO와 충돌하는 경우, ICBM, CD 및 모든 것의 도움으로 DA 및 SA 기지가 먼저 파괴 될 것이기 때문에, 분명한 이유로 광산 발사기 및 SSBN 기지의 위치 영역과 함께 (상승 첫 시간 동안). 다른 비행장에서도 흩어질 시간이 없을 수 있습니다.
        프리깃은 두 번째 또는 세 번째 단계의 표적이며 일부는 캠페인에 추가 될 수 있습니다. 표적으로서 그들은 핵무기의 손상 요인에 훨씬 더 저항력이 있으며 프리깃은 기존의 공격 수단과 적극적으로 싸울 수 있습니다. 따라서 첫 번째 공격의 생존자는 나머지 군대의 방어를 강화할 것입니다.
        평화시 또는 지역 세력과의 제한된 충돌에서 전략가는 반대로 바다 또는 해안 목표뿐만 아니라 모든 목표에 CD로 대규모 공격을 신속하게 전달할 수 있기 때문에 더 유용합니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 13 11 월 2020 19 : 08 새로운
          0
          제품 견적 : Rafale
          프리깃은 두 번째 또는 세 번째 단계의 표적입니다.

          이상한 논리는 이상하지 않다면 ... 첫째, 공군 기지는 영토 깊숙이 묻혀 있고 방공 장치가 장착되어 있으며 해군 기지는 가장자리에 있고 접근하기가 매우 어렵고 잠수함은 매우 가까이 와서 아래에서 공격합니다 물., 그리고 제독조차 다르다. 우리 해군은 평시에 항구에서 바로 슈퍼 전함을 잃어버린 두 번 관리했다 .. 당신 논리에 따라 미사일을 포기하자, 그들은 첫 번째 단계의 목표와 동일합니까? 그리고 우리는 Finns와 무장 할 것입니다. 그녀가 XNUMX 번째 라인의 목표입니까?
          1. 단말마
            단말마 14 11 월 2020 12 : 45 새로운
            0
            BB ICBM은 일반적으로 표적의 깊이와 접근 방식을 제어하지 않습니다. 위치 영역은 여러 ICBM의 부하를 차단할 수 있으며 대규모 공격을 할 가능성은 없습니다. CD는 가장 중요한 목적의 중복성을 위해 여기에로드됩니다. 그리고 핵무기와 배달 차량이없는 국가는 올바른 마음으로 러시아를 공격하지 않을 것입니다.
            1. max702
              max702 14 11 월 2020 23 : 52 새로운
              0
              Если пошла такая пьянка о которой вы говорите то наличие стратегов, фрегатов и прочего не будет иметь никакого значения! Если уничтожаются порты, базы, шахты МБР это значит осталось 35-40 минут жизни для ВСЕХ!
    2. 고대의
      고대의 13 11 월 2020 19 : 56 새로운
      +2
      제품 견적 : Rafale
      발사 선으로 강제 퇴장

      발사 선에 도달하는 강제 모드는 적 전투기와 만날 가능성이 증가합니다 ... ... 발사시 AKP를 준비하는 절차가 M> 1에서 순항 모드에서 엄격히 일관되지만 적 항공기에 대한 접근이 훨씬 더 빨라지기 때문입니다 ...
      따라서 현재 Tu-160의 초음속 체제는 가능한 한 빨리 적 항공기와의 만남의 선을 떠날 수있는 기회입니다.
      당신은 그것을 방공 IA에 대한 차단 라인과 혼동하고 있습니다. 눈짓 또는 TA 사용 (IBA 및 FBA) 눈짓
      1. 단말마
        단말마 14 11 월 2020 12 : 40 새로운
        +1
        다시 말하지만, 우리는 해상 운송인의 "구경"이 도달하지 못하고 결정이 내려진 후 몇 시간 내에 명중되어야하는 물체에 대한 타격에 대해 이야기하고 있습니다. KR의 발사 라인은 표적까지의 최단 경로에있을 필요가 없습니다. 큰 반경 (6-7 톤. Km) 덕분에 전략가들은 약간 "측면에서"이동할 수 있으며 IA는 공격이 어느 방위각에서 나올지 "알지 못합니다". 예를 들어 해상에서 발사 할 때 적의 AI가 탱커 등에 도달하지 못할 수 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 일반적으로 이상적으로 ALCM의 발사는 해당 영토에서 또는 자체 항공기의 덮개로 짧은 거리에서 수행됩니다. 결국, 전략가는 엄폐물없이 결투를 준비 할 의무가 없지 않습니까?
        1. 고대의
          고대의 14 11 월 2020 13 : 01 새로운
          +3
          제품 견적 : Rafale
          우리는 해상 운송인의 "구경"이 도달하지 못하고 결정이 내려진 후 몇 시간 내에 명중되어야하는 물체에 대한 타격에 대해 이야기하고 있습니다.

          이것은 이해할 수 있지만 ..... ICBM은 훨씬 쉽습니다 wassat 더 신뢰할 수있는 눈짓 그리고 ... 훨씬 빠릅니다 웃음
          또 다른 것은 목표물이 즉각적인 위협이 감지되면 즉시 파괴하는 것입니다. .. 그렇다면 예 ... AKP가 더 빠르지 만 ..... 캐리어가 가장 높은 수준의 BG로 군대를 이양하는 것과 관련하여 DB 영역에 있으면.
          제품 견적 : Rafale
          KR 발사 라인은 표적까지의 최단 경로에있을 필요가 없습니다.

          그리고 누가 이것에 대해 말했습니까? 빌레이 일부 유형의 AKP는 일반적으로 시작할 수 있습니다. "모퉁이에서" 눈짓
          제품 견적 : Rafale
          그리고 IA는 공격이 어느 방위각에서 나올지 "알지 못함"

          적을 과소 평가하지 마십시오 ... 항상 그리고 항상 방공 (대공 방어 또는 갑판)이 위협받는 방향과 섹터의 DB 구역에서 공중에서 지속적으로 (긴장을 증가시키면서) 수행합니다. 병사
          아니면 .. "Zadornov"에 따르면 "적대자"를 절대적으로 고려합니까? 눈짓 당신은 크게 착각하고 있습니다.
          제품 견적 : Rafale
          상대방의 AI가 도달 할 수 없거나 끌어 올릴 시간이 없다는 사실은 말할 것도 없습니다.

          그러한 발전의 가능성이 있지만 정확성을 위해 어떤 유형의 AKR을 어떤 목적으로 사용할 것인지 (적의 영토에 어떤 깊이에 있는지) 정확하게 나타내야합니다.
          그들과 함께 날아가는 "모든 것".. 1000-1200의 거리에서 "코 아래"는 인공 지능 군의 차단과 파괴에 의해 제공됩니다.
          제품 견적 : Rafale
          일반적으로 이상적으로 ALCM의 발사는 자국 영토에서 또는 자체 항공기의 덮개로 짧은 거리에서 수행됩니다. 결국 전략가는 엄폐물없이 결투를 준비 할 의무가 없지 않습니까?

          나는 여기에 동의한다. "이상적"은 있지만 ....... 이상적인 조건에서는 사실상 전쟁이 없다 병사
  • 활주로
    활주로 13 11 월 2020 11 : 50 새로운
    +4
    가볍게 말하면 이상한 기사. 저자는 최전선 항공 문제와 지구 수준의 분리 문제를 해결하기 위해 "전략가"를 끌어들입니다.
    같은 "오페라"의 비행기와 증기선의 비교.
    Tu-160/95는 전략가이며 SAR의 시연 공연은 시연 공연입니다 (+ 승무원 교육).
    전략적 핵군의 임무에는 항공기가 필요합니다.
    Ironed Panjshir 훈련을위한 Union의 전략가들 (효율성은 그렇게 뜨겁지는 않지만 요점은 아닙니다).
    1. 알렉산더 보론 초프
      13 11 월 2020 12 : 17 새로운
      -5
      "이상하다"라는 문구 아래에 무엇이 숨어 있습니까?
      Tu-160/95-SAR의 전략가 및 데모 공연

      양 고추 냉이를 부르면 무가 더 달지 않을 것입니다.
      시리아에서는 시범 공연이 아니라 전투 용이었습니다.
      그. 이 기사에서 언급 된 개념은 이론적이지 않지만 이미 실제로 적용되었습니다.
      이는 이러한 응용 프로그램의 전술이 논의되고, 해결되고, 훈련되었음을 의미합니다.

      사람들이 쓰는 모든 것과 달리 그들은 냉전 개념 수준에 갇혀 있습니다.
      할아버지는 조용하고 달콤했지만 여전히 베를린을 폭격했습니다 ...
      1. 활주로
        활주로 13 11 월 2020 15 : 04 새로운
        +3
        시범 비행 및 승무원 / 지상 훈련은 대공 방어가 전혀없는 목표물에 대한 순항 미사일 형태의 표준 무기를 사용하여 (방공 / IA 방공으로 어떻게 든 슬퍼했습니다). Dalniks는 "거의 전투 반경"을 공중에 감아 연습했습니다.
        내 게시물의 처음 두 문장에서 내가 표시 한 기사가 "이상하다"는 이유는 무엇입니까? 주의 깊게 읽지 않고 거품 속으로 올라갑니다. 무엇 때문에?
        160/95-전략가. 그들은 필요합니다. 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 보드 현대화가 필요합니다. 새 보드가 필요합니다 (당연히).
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 13 11 월 2020 15 : 54 새로운
          -1
          인용구 : WFP
          160/95-전략가. 그들은 필요합니다. 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 보드 현대화가 필요합니다. 새 보드가 필요합니다 (당연히).

          이걸 어떻게 다투 겠어요? 그래서 논쟁
          1. 팬 팬
            팬 팬 13 11 월 2020 22 : 16 새로운
            -1
            본질을 이해하지 못하고 비행기가 필요하지만 Tu-160만큼 비싸지는 않습니다. 50 개의 조각을 만드는 것은 비현실적입니다. 예, 초음속은 전혀 필요하지 않지만 스텔스와 효율성이 필요하다는 것을 오랫동안 여기에서 씹었습니다. 그리고 내 스스로 추가하겠습니다. 흙 활주로에서 착륙하고 이륙 할 수있는 능력이 필요하며 Tu-160에는 이러한 능력이 없습니다.
  • 아이리스
    아이리스 13 11 월 2020 12 : 01 새로운
    -4
    모든 초고속 무기는 항상 (!) 초고속 무기를가집니다. 껍질과 갑옷의 경쟁에 관한 마르크스주의의 고전을 읽으십시오.
  • Old26
    Old26 13 11 월 2020 12 : 23 새로운
    + 10
    인용구 : Esaul
    다시 말하지만 이것들은 기사의 내용을 반영하지 않는 도발적인 헤드 라인입니다.

    더욱이 호위함과 폭격기를 비교하는 것은이 모든 것이 샌드 박스에서 더 강한 아이의 주장 인 코끼리 나 고래와 비슷합니다.
    구식 비행기? 시간적인 관점에서 보면 그렇습니다. 작업은 70 년대 초에 시작되었습니다. 즉, 프로젝트 자체는 최소 45 년이되었습니다. 그것은 현대 현실에 해당합니다. 그렇습니다. 전략 폭격기는 20 ~ 25 년의 작전을 거친 후 항상 할당 된 임무를 수행하지 못하는 전투기가 아닙니다. US B-52가 그 예입니다. 이 유형의 마지막 자동차는 1963 년에 생산되었으며 가장 어린 자동차는 이미 60 세 미만입니다. 그리고 아무것도. 그들은 자신의 임무를 계속 수행하고 정기적으로 현대화되어 결과적으로 핵무기뿐만 아니라 기존 또는 고정밀 무기도 사용할 수 있습니다. 이제 순항 미사일 발사 라인은 2000 년대 초반에 비해 약 2500-80km 뒤로 이동했습니다. 그리고 정기적으로 기계를 업그레이드하는 것으로 충분합니다. TU-50을 160 개 더 만들어야합니까? 나도 몰라. 저에게는 어떤 종류의 아음속 플랫폼을 갖는 것이 더 나을 것입니다. 그러나 이것은 항공에서 충분히 멀리 떨어진 사람의 개인적인 의견입니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 13 11 월 2020 12 : 52 새로운
      0
      두 가지 이유로 구축해야합니다 ... :
      1. Tu-22, Tu95 (차량 해체) 및 Tu160 일부의 함대 노후화. 뭔가를 바꿔야합니다. Tu160은 가장 신선하고 최신입니다.
      2. Tu160 (모든 구성품, 터보 제트 엔진 등)의 생산을 시작하지 않으면 PAK DA를 만들 사람이 없습니다. 엔지니어와 기술자는 30 년 동안 선반에 놓인 다음 꺼낼 수 없습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 13 11 월 2020 15 : 51 새로운
        -2
        제품 견적 : Zaurbek
        1. Tu-22, Tu95 (차량 해체) 및 Tu160 일부의 함대 노후화. 뭔가를 바꿔야합니다. Tu160은 가장 신선하고 최신입니다.

        이것은 가장 중요한 것입니다. 오래된 비행기는 영원히 지속되지 않습니다 ...
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 13 11 월 2020 13 : 33 새로운
    0
    나는 존경받는 Alexander Vorontsov를 전적으로지지합니다 .TU 160은 강력하고 거의 보편적 인 전쟁 수단입니다 ... 호위함과의 흥미로운 비교입니다. 매우 동일한 항공 및 해안 미사일 시스템 .... 많은 호위함이 필요하지 않으며 새로운 수상함은 호위함 이상입니다. 이것은 일반적으로 완전한 넌센스와 방해 행위입니다 .. 예를 들어 일부는 새로운 항공 모함을 옹호합니다 .... 그래서 TU 200 160 개와 같은 비용으로 생산됩니다. 바다로 좋은 날씨에 링크 SU ... 코멘트 불필요
    1. 알렉산더 보론 초프
      13 11 월 2020 20 : 07 새로운
      +3
      예, 항공 모함의 미래에 대한 기사를 준비 할 계획입니다. 그 전에 여러 측면을 페인트해야하며이를 참조합니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 13 11 월 2020 20 : 59 새로운
        0
        우리는 당신의 새로운 기사를 기대합니다
  • Old26
    Old26 13 11 월 2020 13 : 51 새로운
    +6
    제품 견적 : Zaurbek
    두 가지 이유로 구축해야합니다 ... :
    1. Tu-22, Tu95 (차량 해체) 및 Tu160 일부의 함대 노후화. 뭔가를 바꿔야합니다. Tu160은 가장 신선하고 최신입니다.
    2. Tu160 (모든 구성품, 터보 제트 엔진 등)의 생산을 시작하지 않으면 PAK DA를 만들 사람이 없습니다. 엔지니어와 기술자는 30 년 동안 선반에 놓인 다음 꺼낼 수 없습니다.

    나는 전략 항공기를 만드는 것이 필요하다는 데 동의합니다. 문제는 그것이 정확히 초음속인지 아음속인지 여부입니다. 결국 초음속 항공기는 속도에 관한 것이 아니라 (최대한 오랫동안 거의 진행되지 않음) 복잡성도 중요합니다. PAK YES가 무엇인지-모르겠습니다. LK 같다고합니다. 기다려보십시오.
  • 재고 재킷
    재고 재킷 13 11 월 2020 14 : 14 새로운
    -1
    텍스트가 정말 이상합니다.
    여기에 저자는 중등 학교 9 학년의지도를 받았다고 썼습니다. 9 살 때 느낌이 들었어요. 이 나이 쯤에 책에서 비슷한 글을 읽었습니다.
  • 재고 재킷
    재고 재킷 13 11 월 2020 14 : 23 새로운
    0
    그리고 본질적으로 저자는 초음속 항공기가 필요한 이유를 하나만 제시합니다.
    위험 할 경우, 그는 돌아 서서 2M의 속도에 도달하여 애프터 버너로 위험 지역을 떠날 수 있습니다.

    나머지 시간에도 그는 왜 그에게 유용하지 않은지 설명합니다.
    IMHO 조건부 Tu-95의 환생이 더 유용 할 것입니다. Tu-160은 "곰"이 할 수없는 일을 할 수 없지만 "곰"을 기반으로 "백조"가 할 수 없었던 일이 이미 수행되었습니다.
    필요한 곳에 가져 와서 "주철"또는 12 개의 순항 미사일 더미를 버리는 것은 "곰"일뿐만 아니라 조건부 An-XNUMX 일 수도 있습니다.
    내 말은, 우리 업계는 "곰"도 "헛간"도 할 수 없습니다.
  • DWG1905
    DWG1905 13 11 월 2020 14 : 30 새로운
    +1
    Tu-160은 제조 및 운영이 매우 어려운 항공기입니다. 이것은 민간 수송 형태의 날개와 엔진이 달린 파이프가 아닙니다. 생산에 고유 한 기술이 사용됩니다. Tu-160 시리즈의 복원은 거대한 작업이며 KAZ 외에도 수백 개의 부품 공급 업체가 참여하고 있습니다. 여러면에서 재창조되고 있습니다. 아마도 이것은 우리 산업을 활성화하기위한 몇 안되는 프로젝트 중 하나 일 것입니다. 하나의 엔진은 가치가 있습니다. 이것이 필요하지 않은 주된 이유입니다. 두 번째 이유는 그러한 항공기를 운영하는 기술 문화의 보존입니다. 모두 똑같이, 우리는 항공 우주 비행기에 가까워 질 것이며 엔진이 발전 할 것이며 어디로 갈 것입니까? 이 모든 백 로그가 유용한 곳입니다. 물론 전투 효과에 대한 질문이 있습니다. 어느 정도 방 공력이 있다면 거기에 가지 않는 것이 좋습니다. 그런 다음 Il-96 유형의 비행 플랫폼에서 미사일 발사기를 발사하는 것이 더 저렴합니다. 방공 장치가 없다면 Il-96 유형의 플랫폼이나 오래된 Tu-95MS에서 폭탄을 다시 채우는 것이 더 저렴합니다 (그는 여전히 폭탄 선반 용 브래킷을 가지고 있습니다). 일반적으로 계층 적 방공의 출현으로 YES는 많은 문제를 겪었습니다. 가격은 중요하지 않으며 돈은 여전히 ​​국가에 남아 있습니다. 보잉과 에어 버스에 급식하는 것보다 모든 것이 낫습니다.
    1. 샤 호르
      샤 호르 13 11 월 2020 17 : 22 새로운
      -1
      제품 견적 : DWG1905
      아마도 이것은 우리 산업을 활성화하기위한 몇 안되는 프로젝트 중 하나 일 것입니다.

      50 년 된 기술을 복제하는 것은 산업 발전에 관한 것이 아닙니다. 이것은 기껏해야 70 년대 수준의 침체에 관한 것입니다. 직원의 잔재를 유지하고 어떻게 든 역량을 남기는 것입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉산더 보론 초프
    13 11 월 2020 15 : 05 새로운
    +1
    견적 : 재킷 재고
    그의 "백조"결코

    Tu-160이 폭탄을 떨어 뜨릴 수없는 이유는 무엇입니까?
    1. 샤 호르
      샤 호르 13 11 월 2020 17 : 26 새로운
      +2
      인용구 : Alexander Vorontsov
      Tu-160이 폭탄을 떨어 뜨릴 수없는 이유는 무엇입니까?

      그렇게하려고하면 (베두인과의 전쟁에 대해 이야기하고 있지 않다면) 그는 목표에 도달하기 훨씬 전에 파괴 될 것입니다. 그건 그렇고, B-52처럼.
  • 시킴
    시킴 13 11 월 2020 16 : 00 새로운
    +2
    TU 160은 쓸모없는 초강력 무기입니다.
  • NF68
    NF68 13 11 월 2020 17 : 05 새로운
    0
    오래된 TU-160에는 이름과 외모가 하나뿐이었습니다. 이 유형의 새로운 항공기를 만드는 것은 훨씬 더 비싸고 시간이 얼마나 걸릴지는 여전히 남아 있습니다. 그들은 항상 전투를 현대화하려고 노력했고, 장비뿐만 아니라 종종 그러한 업그레이드가 합리적인 결정이었습니다.
  • Old26
    Old26 13 11 월 2020 19 : 14 새로운
    +3
    제품 견적 : carstorm 11
    그런데 왜 여러분은 모두 피와 강을 기다리고 있습니까? 당신은 현명하게 대답하고 그것이 가장 아픈 곳에서 대답해야합니다. 항공 우주군은 시리아에 또 다른 캠프를 가두 고 모든 터키 강사가 그곳에 배치 될 것입니다. 어제 전날이었다. 11 월 9 일, Idlib에서 VKS는 다시 또 하나를 배치했습니다. 11 헬리콥터 격추 XNUMX 항공 우주군이 그곳에서 또 다른 타격을 입혔습니다. 사건의 논리는 매우 구체적입니다.

    아니, 드미트리, 그들은 시원함을 보여주고 싶어한다. 여기 비극적 인 사고로 아제르바이잔을 굴리는 TU-160이있다. 소파 위에서는 쉽다. 뼈에 춤을 추는 것은 쉽습니다. 그러나 우리가 같은 한국 보잉을 격추 시켰을 때 아무도 소련에 원자 폭탄을 폭격 할 것을 제안하지 않았습니다. 특히 분쟁 지역에서 그러한 경우, "친절한 화재"의 비극적 인 사건을 예측하는 것은 불가능합니다. 그리고 혈류를 흘리십시오-우리는 기꺼이 많은 사람들이 있습니다. 그들은 허락하지 않을 것입니다
    상대방의 입장이되어서는 안됩니다. 키보드를 두드리면 만세 애국심을 보여주는 것이 더 쉽습니다 ...

    인용구 : Alexander Vorontsov
    Tu-160이 폭탄을 떨어 뜨릴 수없는 이유는 무엇입니까?

    이론 상으로는 가능합니다. 그러나 이론적으로 만. 폭탄 구역에있는 기존 "백조"에는 날개 달린 미사일 전용으로 설계된 다중 위치 발사기가 있습니다. 폭탄은 정지되지 않습니다. 이것이 우리의 전략적 항공과 적 항공의 차이입니다. 전략 무기 외에도 고정밀 무기와 재래식 무기를 모두 사용할 수 있습니다 ...
  • xomaNN
    xomaNN 13 11 월 2020 20 : 06 새로운
    +1
    11 개의 Tu-160이 영국에서 부적절하게 "톱질"된 것은 유감입니다. 양키스에 대한 사소한 유인물에 대한 당국 울음 이제 도움이 될 것입니다 ...
    1. 알렉산더 보론 초프
      14 11 월 2020 12 : 39 새로운
      0
      예. 더욱이 그것은 "오래된 쓰레기"를 신속하게 파괴하기 위해 우크라이나 정치인에게 "해외 선물"을 가져 오는 데 미국 파트너가 얼마나 속도와 지속적으로 약화되었는지를 매우 잘 보여줍니다.
  • 웨이 케 투오
    웨이 케 투오 13 11 월 2020 21 : 07 새로운
    0
    나는 군사 장비, 그 적용의 세부 사항에 대한 그다지 큰 전문가가 아니며이 장치의 사용 분야를 판단하기가 매우 어렵지만 사람들이 얼마나 아름답습니까!
    그것은 정말로-하얀 백조입니다!
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 13 11 월 2020 21 : 17 새로운
    -1
    Mdaaa .... 뭔가 미인 대회와 비슷합니다. 아름다운 사람은 왼쪽으로, 똑똑한 사람은 오른쪽으로 가야합니다.하지만 금발이 똑똑하고 아름답다면 어떻게해야합니까?! 아니면 찌르지 않을까요? 당신의 두뇌를 한쪽으로 접지 않습니까? 그리고 ekranoplanes에 투자하십시오 ... 아름답고 무겁습니다! 여기서 배와 폭격기의 장점을 모두 제거 할 수 있습니다. 그리고 둘 다에 내재 된 단점을 제거 할 수 있습니다. 음, 적어도 일부는 제거 할 수 있습니다!
  • bk0010
    bk0010 13 11 월 2020 22 : 32 새로운
    +3
    Tu-160이 유용하다고 생각합니다. 동시에 Tu-160은 구식이라고 생각합니다. 즉, IMHO, 다시 할 필요가 있습니다 (다시 할 모든 생산이 동일하기 때문에).
    1) 주택. 이전 과체중, 과부하에 불안정하고 초음속 케이스를 새 것으로 재 설계하십시오. 새로운 본체는 더 가볍고 (오래된 리벳을 버리고 새로운 재료를 사용했기 때문에) 3-5G의 과부하를 견뎌야합니다 (저고도 돌파를 보장하기 위해 (이 기술은 구식으로 간주되지만 작동 할 가능성이 있음)) 최대 초음속을 견뎌야합니다. 휘고, 레이더 신호를 줄이고 Su-27과 같은 중앙 섹션을 수행하여 스윕 된 날개를 버릴 수 있습니다.
    2) 항공 전자 공학-모두 교체 용. Sushki의 전자전 (적어도 강력한 에너지를 고려할 때 자체보다 낫습니다), 레이더-Su-57의 AFAR 및 장파 (측량사를 두는 것이 좋을 것입니다), 위성 통신 등. 전략가가 스스로 일 어설 수 있도록 장거리 공대공 미사일의 효과적인 사용을 보장합니다 (나는 그가 필요하지 않은 것 같지만 필요하다면 어떻게할까요?).
    3) 57 단계 Su-32 엔진의 기술에 따르면 엔진이 좋을 것입니다 (강력한 NK-41를 Al-1FXNUMX로 변경하는 것이 아니라 순항하는 초음속 사운드를 보장하기 위해 신기술을 사용하여 새로운 엔진을 만드는 것입니다).
    1. UAZ 452
      UAZ 452 14 11 월 2020 10 : 09 새로운
      +1
      순항 초음속을 제공하는 것은 새로운 항공기가 아니라 새로운 세대로의 전환입니다. 여기서 적어도 Su-57에 해당하는 엔진을 염두에두고 기계에 필요한 전략적 폭격기의 크기까지 확장해야합니다.
      그리고 애프터 버너로 인한 초음은 돈 낭비입니다. 그러한 비행 모드가 필요할 수있는 현실적으로 생각할 수있는 상황은 없습니다. 전투기로부터 도망 치나요? 그런 말도 안되는 이야기조차 할 필요가 없습니다.
      1. bk0010
        bk0010 14 11 월 2020 10 : 26 새로운
        0
        인용구 : UAZ 452
        전투기로부터 도망 치나요? 그런 말도 안되는 이야기조차 할 필요가 없습니다.
        왜? 기내 수단으로 발견하거나 300km 떨어진 비행장에서 근무중인 한 쌍의 상승에 대한 알림을 받으면 (비행장이 앞에 있지 않지만 예를 들어 왼쪽에 있음) 10 분 동안 초음속으로 전환하면 발사되지 않고 따라 잡지 않습니다.
        1. 우는 눈
          우는 눈 18 11 월 2020 16 : 14 새로운
          0
          제품 견적 : bk0010
          ы засекаете бортовыми средствами или вам сообщают о подъеме дежурной пары с аэродрома в 300 км от вас


          Вы постоянно пытаетесь использовать Ту-160 в роли фронтового бомбардировщика.
    2. mmaxx
      mmaxx 18 11 월 2020 17 : 59 새로운
      0
      Это как бэ совсем другой самолет. Новое крыло - новый самолет.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 13 11 월 2020 22 : 46 새로운
    -1
    제품 견적 : shahor
    내가 분명히 설명하고 있습니까?

    고마워요,하지만 어떻게 다른지 이해하지 못했습니다 ... 우화가 아름답게 보이지만 ... 레이더가 눈에 띄지 않는 공중 표적 (비행기)을 보거나 보지 못하며 여전히 볼 수 있다면 왜 은밀합니까?
    1. 재고 재킷
      재고 재킷 14 11 월 2020 05 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : vladimir1155
      그러나 ... 레이더는 눈에 띄지 않는 공중 표적 (항공기)을 보거나 보지 못하며, 만약 그렇다면 왜 은신합니까?

      그는보고.
      하지만 ...
      레이더는 다르며 다르게 보입니다.
      눈에 띄지 않는 대상은 모든 사람이 항상 볼 수있는 것은 아니기 때문에 눈에 띄지 않는 대상이라고합니다.
      더 정확하게는 모든 것이 아니라 모든 곳이 아니라 그녀가 아주 가까이 올 때만.
      따라서 가능한 한 늦게 보이기 위해 "왜"에 대한 대답. 결국 비행기가 목표물에 가까울수록 목표물을보고 파괴하기 전에이 목표물을 파괴하는 작업을 완료 할 시간이 더 많아집니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 14 11 월 2020 09 : 30 새로운
        -1
        견적 : 재킷 재고
        더 정확하게는 모든 것이 아니라 모든 곳이 아니라 그녀가 아주 가까이 올 때만.

        감사합니다, 이제 모든 것이 명확 해졌습니다
      2. UAZ 452
        UAZ 452 14 11 월 2020 09 : 58 새로운
        0
        그리고 "고퍼가있다"는 의미에서 볼 때이 비행 고퍼에게 미사일을 조준 할 수 있다는 의미는 아닙니다. 낡고 여전히 소련의 레이더가 자랑스러운 미국의 스텔스를 본다고 말할 때, 그들은 불행히도 미터의 정확도로 표적의 좌표를 결정하고 미사일 방어 시스템을 겨냥한 다음 원점 헤드로 포착 할 수있는 실제 가능성을 의미하지 않는다는 것을 분명히 밝히지 않으려 고합니다.
  • UAZ 452
    UAZ 452 14 11 월 2020 09 : 53 새로운
    +3
    저자는 현재 러시아 현실에서 전술적 문제를 해결하기 위해 해군에 비해 항공의 이점을 설득력있게 입증했습니다. 그러나 완전히 불분명합니다. 전술 항공에 비해 Tu-160 전략가의 장점은 무엇입니까? 비용 효율성의 기준을 고려하면 순항 미사일 발사를위한 최전선 폭격기조차도 적용하지 않고 동일한 Il-76과 같은 수송 항공기를 채택하는 것이 정말 좋습니다. 그런 다음 누군가가 적 전투기에 더 취약하다고 반대했지만 우리 항공기가 CD의 발사 선에서도 상대적으로 안전하다고 느끼지 않고 영토를 넘어 서면 전쟁이 이미 패배했을 가능성이 큽니다.
    그리고 초음속에서 단기 애프터 버너 비행을 보장하기 위해 막대한 돈을 계속 지출하는 것입니다. 그가 로켓을 탈출하거나 회피 할 수 없다는 사실을 알고 있습니다. 어리 석음의 높이 든 예산 삭감이든 말입니다.
  • SovAr238A
    SovAr238A 14 11 월 2020 17 : 46 새로운
    0
    Ох и методичку я прочитал только что...

    Ту-160 возвращается на базу, где его уже ждут тележки с новыми ракетами. Обслуживающий персонал цепляет на барабаны новую партию ракет, и удар повторяется. Снова и снова.


    Т.е. межполетное обслуживание и трудоемкость этого самого межполетного обслуживания, самолетов подобного класса, измеряемого где то на уровне 14-25 часов на 1 час полета - вы не учли?
    Или может вы просто не знали об этом?


    «Легким движением руки» вместо одних ракет подвозят точно такие же, но «с перламутровыми пуговицами». Внешне со спутника не получится узнать: сколько конкретно ракетоносцев, стоящих на боевом дежурстве, снаряжены спец. бч.


    Авторы, пытающиеся писать про ядерные вооружения. Ну вы хотя бы матчасть документальную подтяните, а?

    Ну ведь есть документы в которых четко прописано:
    9 항목
    9. Для целей настоящего Договора:
    с) если крылатая ракета прошла летное испытание или была развернута для доставки оружия, то все крылатые ракеты этого типа рассматриваются как средства доставки оружия;
    f) любая КРВБ большой дальности того или иного типа, какая-либо из ракет которого первоначально прошла летное испытание с тяжелого бомбардировщика 31 декабря 1988 года или до этой даты, рассматривается как ядерная КРВБ большой дальности. Любая КРВБ большой дальности того или иного типа, какая-либо из ракет которого первоначально прошла летное испытание с тяжелого бомбардировщика после 31 декабря 1988 года, не рассматривается как ядерная КРВБ большой дальности, если она является неядерной КРВБ большой дальности и отличима от ядерных КРВБ большой дальности. Неядерные КРВБ большой дальности, не отличимые таким образом, рассматриваются как ядерные КРВБ большой дальности;

    제 4 조
    11. В отношении ограничений на места размещения объектов:
    е) каждая из Сторон размещает места хранения ядерных вооружений тяжелых бомбардировщиков не менее чем в 100 километрах от любой авиационной базы тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для неядерных вооружений, и от любого места обучения эксплуатации тяжелых бомбардировщиков. Каждая из Сторон размещает места хранения ядерных КРВБ большой дальности не менее чем в 100 километрах от любой авиационной базы тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных вооружений, не являющихся ядерными КРВБ большой дальности, любой авиационной базы тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для неядерных вооружений, и от любого места обучения эксплуатации тяжелых бомбардировщиков.

    제 5 조
    22. Каждая из Сторон обязуется не размещать ядерные КРВБ большой дальности на авиационных базах тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных вооружений, не являющихся ядерными КРВБ большой дальности, авиационных базах тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для неядерных вооружений, авиационных базах бывших тяжелых бомбардировщиков и в местах обучения эксплуатации тяжелых бомбардировщиков.
    24. Каждая из Сторон обязуется не переоборудовать

    Статья IX
    1. В целях обеспечения контроля за соблюдением положений настоящего Договора каждая из Сторон использует имеющиеся в ее распоряжении национальные технические средства контроля таким образом, чтобы это соответствовало общепризнанным принципам международного права.

    2. Каждая из Сторон обязуется не чинить помех национальным техническим средствам контроля другой Стороны, выполняющим свои функции в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи.

    3. Каждая из Сторон обязуется не применять меры маскировки, затрудняющие осуществление контроля за соблюдением положений настоящего Договора национальными техническими средствами контроля. При атом обязательство не применять меры маскировки включает обязательство не применять их на испытательных полигонах

    제 XNUMX 조
    1. В целях обеспечения контроля за соблюдением положений настоящего Договора каждая из Сторон имеет право проводить инспекции и осуществлять деятельность по непрерывному наблюдению, а также проводит показы согласно настоящей статье и Протоколу об инспекциях. Инспекции, деятельность по непрерывному наблюдению, а также показы проводятся в соответствии с процедурами, предусмотренными в Протоколе об инспекциях и в Протоколе о переоборудовании или ликвидации.

    2. Каждая из Сторон имеет право проводить инспекции в отношении исходных данных на объектах с целью подтвердить точность данных о количествах и типах средств, указанных применительно к таким объектам при первоначальном обмене данными, которые предоставлены в соответствии с пунктом 1 раздела I Протокола об уведомлениях.

    12. Каждая из Сторон проводит показы в связи с отличимостью применительно к тяжелым бомбардировщикам, бывшим тяжелым бомбардировщикам и ядерным КРВБ большой дальности и имеет право в ходе таких осуществляемых другой Стороной показов проводить инспекции:

    а) тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных КРВБ большой дальности. Цель таких показов состоит в том, чтобы обеспечить инспектирующей Стороне возможность подтвердить соответствие технических характеристик каждого типа и каждого варианта таких тяжелых бомбардировщиков данным, указанным в Приложении G к Меморандуму о договоренности применительно к этим средствам; продемонстрировать максимальное количество ядерных КРВБ большой дальности, для которого реально оснащен тяжелый бомбардировщик каждого типа и каждого варианта.; а также продемонстрировать, что это количество не превышает количество, предусмотренное в пункте 20 или 21 статьи V настоящего Договора, в зависимости от того, что применимо;


    Автор, все. что я выше указал - вы обязаны знать, до того, как решитесь написать что-то про ядерное оружие.

    이 문서
    https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/russia_usa.shtml
    должен быть вашей настольной книгой.
  • maykl8
    maykl8 14 11 월 2020 21 : 17 새로운
    0
    Tu-160 : 초 무기 또는 구식 항공기?

    Конечно устаревший!!!! Вот В-52 США это новейший самолет!!!! (Сарказм, если кто в самолетах не бельмеса...)
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 18 11 월 2020 16 : 23 새로운
      0
      Б-52 как бомбер устарел уже через несколько лет после поступления в войска. А как ракетоносец он мало уступает Ту-160.
  • mmaxx
    mmaxx 18 11 월 2020 17 : 57 새로운
    0
    Ту-160 сейчас - это средство транспортировки некоторого количества ракет из того места, где их нет, в то место, где они теперь будут. С учетом размеров нашей страны вещь нелишняя. Но никак не вундерваффе.
    Правильно написали - проекция силы.
    Хотя сам я как отношусь к нему скептически. Лучше держать стаю многоцелевых истребителей с нормальным обеспечением - аваксами и заправщиками, нормальными аэродромами и т. п. И летчиков будет больше и самолеты такие легче делать. Но теперь Ту-160 это просто памятник той стране, которой нет.
  • Vale-90
    Vale-90 18 11 월 2020 21 : 48 새로운
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    учения по выводу из-под внезапного авиаудара

    Просто из-под удара. Так в плане.
    А всем по барабану. По крайней мере большинству.
  • rubin6286
    rubin6286 19 11 월 2020 10 : 33 새로운
    0
    Статья бессмысленная и автор " не в теме". Аргументация поверхностная,глубоких знаний нет. Оценка " два"...