군사 검토

러시아를위한 Karabakh 수업

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아제르바이잔과 알 수없는 나고 르노-카라 바흐 공화국 (아르메니아가 뒤에 있음) 간의 군사적 갈등은 끝났습니다. 아제르바이잔은 완전하고 무조건적인 승리를 거두었습니다. 적은 실제로 항복했습니다. 그리고 구원은 러시아 평화 유지군에게만 있습니다.


정보가 공개됨에 따라 Karabakh 충돌에 대한 많은 결론이있을 것입니다. 그러나 이제 이미 우리에게 매우 중요한 많은 교훈을 배울 수 있습니다.

1. "평화를 원한다면 전쟁을 준비하라"


Karabakh에서 모든 것이 "핫 옵션"으로 이동하고 있다는 사실은 몇 년 전에 분명했습니다. 그러나 한 쪽 (아제르바이잔)이이를 위해 완고하게 준비하고 있다면 두 번째 (아르메니아의 군사 정치 지도부)는 실제로 퍼레이드를 준비하고있었습니다.


사진 : Armineaghayan, wikimedia.org

놀랍게도, 매우 필요한 토라조차도 아르메니아가 모듈 식 차량 섀시로 구입했습니다. 어려운 지형에서는 대공 미사일 시스템의 효과적인 전투 사용을 위해 추적 섀시가 분명히 필요했습니다. 의사 결정자들은 심각한 전쟁의 가능성과 가능성에 대해 생각하지 않았습니다.

여기서 언급 할 가치가있는 두 가지 인용문이 있습니다.

처음으로 아제르바이잔 인에 대해:

작년에 저는 출장으로 여러 날 동안 탐 보프에있었습니다. 그리고 나는 아제르바이잔 제복을 입은 장교들 (수십 여명)이 거의 매일 아침 7시 45 분에 탐 보프 라디오 커뮤니케이션 아카데미의 수업에가는 것을 보았다. 매일 비가 오면 상관하지 마십시오. 독일인처럼 매우 조직적입니다. 우리의 가우 징과 비교-하늘과 땅.


그리고 두 번째는 아마도 Samvel Babayan과 Arayik Harutyunyan 사이의 대화 녹음에서 (링크):

“어제 XNUMX 개 대대로 작전을 조직 해 보았습니다. 총 XNUMX 개의 곡사포가 있습니다. 포병이 제공되지 않으면 어떻게 공격을 지원하거나 그의 (적) 꼬리를 잘라내겠습니까? 불가능하고 무의미합니다. 여기에 실제 상황이 있습니다. 오늘 군대 전체를위한 두 개의 "우박"이 있다고 상상해보십시오. 우리는 포탄도 똥도없는 XNUMX 개의 곡사포가 있습니다. 내일 XNUMX 개의 "우박"이 주어 지더라도 전문가는 없습니다. 승무원을 장비하고이 차량을 전투에 투입하는 데 사용할 수 있습니다. 마지막 날에 포병은 싸우거나졌습니다. 모두가 드론, 포탄, 토네이도, 미사일에 의해 죽습니다. 우리는 탄약이 없습니다. "

우리는 괜찮아 "? 말하는 방법. 몇 가지 예 :

SKSHU "Kavkaz-2020"또는 러시아 함대의 흑해 패배

의식의 화려 함과 전투 효과. 메인 해군 퍼레이드 및

여러면에서 러시아 해군 (러시아 해군뿐만 아니라)이 전쟁보다는 퍼레이드를 준비하고 있음을 확인하는 것은 어렵지 않습니다. 우리는 실제로 아르메니아의 실수를 반복하고 있습니다. 비록 모든 경우에 그런 것은 아니지만.

2. "기적의 무기"(하이퍼 사운드)는 도움이되지 않았습니다.


오늘날 아르메니아는 Iskander-E 극 초음속 공격 미사일 시스템 (퍼레이드에서 자랑스럽게 시연)의 유일한 운영자입니다.


그러나 실제로는이 갈등 형식에서 거의 제로에 가까운 전투 효과가 드러났습니다 (비록 정치적 억제 잠재력이 있었음에도 불구하고). 동시에, Artsakh (및 Armenia)의 전투 부대는 최소한의 UAV 목표 지정자를 가지고 있지 않았습니다.

물론 이것은 Iskander가 특별히 (그리고 일반적으로 극 초음속 미사일)이 불필요하고 비효율적이라는 것을 의미하지는 않습니다. 비 유적으로 말하자면 군사 정책에 있어서는 "외출용 드레스 코트"입니다. 그러나 아르메니아 군과 NKR 군의 경우처럼 "찢어진 바지와 맨발"(현대적인 "평범한 전쟁"의 의미)을 가진 캐릭터에서이 "연미복"은 단순히 우스꽝 스럽습니다.

예, 러시아 연방의 군대에서 새로운 전술 전투 무기의 상황은 훨씬 낫지 만 여전히 충분하지 않습니다 (그리고 이것은“기적에 대한 막대한 물질적 투자의 배경에 위배됩니다.оружие"). 한 가지 예입니다. XNUMX 개월 전, RF 군대의 전직 군인 (시리아에서 온 저격수)이었던 운전자가 배터리를 들어 올렸습니다. 출장 전에 사람들은 여전히 ​​배터리를 대량으로 버리고 스스로 구매했습니다 ...

3. UAV의 역할


가장 눈에 띄는 예는 아마도 2010 년대 초 세계 최고의 전술 UAV 인 Orlan-10 일 것입니다.

우리의 "용감한 공군"(2000 년대 말-2010 년대 초)은 문자 그대로 UAV 개발에 관한 모든 주제를 "채웠습니다". "Orlan"은 지상군의 "날개 아래"(시스템에서) 짧은 시간에 개발되었으며, 그들은 곧 전투를 벌여야한다는 것을 정말로 이해했습니다.

예, Orlan-10은 성공했으며 심지어 매우 큰 것입니다. 확실히. 그는 시리아 캠페인의 주요 "기술 영웅"중 한 명입니다. 그러나 이제 우리는 30 년대 말에 가까운 상황에 처해 있습니다. 얼마 전 뛰어난 SB 폭격기가 빠르게 쓸모 없게되기 시작했습니다. 오늘도 "Orlan"에서도 똑같은 일이 벌어지고 있습니다. 적에게 적절한 사격 통제 시스템을 갖춘 파편 포탄을 대대적으로 장착하면 Eagles는 단순히 "깎이"됩니다. 더욱이 문제 (새로운 조건에서 "필요한 것")는 단순히 새로운 UAV를 개발하는 것보다 훨씬 더 복잡합니다 (별도의 기사가 필요함).

드론 UAV를 사용하면 상황이 더욱 악화됩니다.

"전면 뉴스"Army-2020"의 "그들에 대해"(국가 구매 웹 사이트에 밝힌 TRV Corporation의 새로운 유도 폭탄 가격을 고려할 때) UAV의 가격표가 얼마인지에 대한 매우 나쁜 예감이 있습니다 (따라서 연속 생산은 부족합니다).

많은 새로운 대공포 발사 무기가 만들어 졌음에도 불구하고 우리는 군대에있는 것이 매우 어려운 상황에 처해 있습니다.

산업 기업의 새로운 "못"(UAV에 대한 SAM)? KBP 수석 설계자와의 최근 인터뷰는 군용 방공 시스템의 탄약에 실제 등장하는 타이밍 측면에서 "콜드 샤워"가되었습니다. 그리고 이것은 "Pantsir"과 "Thor"에 대한 그러한 미사일 주제의 모든 주제에 대한 것입니다.

"유도"? 물론 복잡함은 매우 유용하고 필요하지만 RF 군대에 입대하는 비율은 "Armats"와 "Kurgantsy"의 상황이 암시하는 것 같습니다. 미국은 "Bushmaster"와 함께 갔다). 네, 이것은 30-mm "파생"이 아니지만 이것은 이미 군대가 대량으로 가지고있는 것입니다. 그리고 이것은 비교적 짧은 시간에 효과적인 "대 UAV 방공"으로 군대를 대량으로 포화시킬 수있는 것입니다.

동시에 우리는 폴란드의 소형 UAV 구축함을 대량 공격하는 동안 칼리닌그라드 지역의 대공 방어가 어떤 모습일까요?

러시아를위한 Karabakh 수업

작은 범위? 그러나 그들은 특수 부대에 의해 성공적으로 사용되었으며 시리아의 경험 (Khmeimim 근처에서 유사한 UAV가 발견되었을 때)은 힌트 이상입니다 ...

4. 인구 사이에서 RF 군대의 능력에 대한 왜곡 된 아이디어를 생성하는 광적인 선전의 피해


소련 해군 부 인민위원회와 해군 주요 정치 국장의 지시에 따라 육군위원회 2 위 I.V. Rogova :
"선전, 선동, 언론에 거짓말과 거짓말은 정당의 정치 활동, 해군 언론의 신용을 떨어 뜨리고 대중 교육의 대의에 특별한 해를 끼친다."

아르메니아와 아르 자크 군대의 가장 심각한 실패와 문제는 선전 잡담으로 덮여있었습니다. 더욱이 이것은 적대 행위가 끝날 때까지 (그리고 아르메니아 측의 항복) 실질적으로 계속되었습니다.


5. 군사 재해에 대한 대중의 반응과 지도부의 거짓말에 대한 과소 평가


당연히 아르메니아에서의 진정한 군사적 패배를 배경으로 한 "승리"에 대한 언론의 거짓말 뒤에는 대중 폭동, 정부 청사 압수, 총리 사임 요구 등 대중의 반응이 "불타 올랐다".


미국의 폭동과는 달리 소로스는 그와 관련이 없습니다. 더욱이 그의 사무실은 군중의 "분배"에 속했다.

우리의 상황에서는 그러한 행동을 준비하고 사람들의 분노의 "뜨거운 석탄"에 유능하게 "휘발유를 던질"뿐만 아니라 필요한 방향으로 능숙하게 지시하도록 훈련 된 전문적인 구조가 있기 때문에 모든 것이 훨씬 더 나쁩니다. 따라서 정치적 결과는 아르메니아보다 훨씬 더 심각 할 수 있습니다.

러시아 지도부는 Karabakh의 교훈을 고려할 것입니까?
저자 :
282 의견
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  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 11 월 2020 15 : 08
    -1
    강의 №1

    강의 №2


    숙제는 언제 끝날까요?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 11 월 2020 15 : 29
      + 10
      Anti-UAV 방공에는 여러 시스템이 필요합니다.
      가까운 영역 :
      1. 프로그래밍 가능한 포탄이있는 속사 ZSU 30-40 mm. 터키 Korkut 유형

      2. Strela 10 / Sosna 유형의 가까운 영역의 SAM


      단기 중거리 :
      우리는 15km의 고도와 최소 40km의 범위에서 작동하는 시스템이 필요합니다. 비교적 저렴한 로켓이 많이 있습니다. 아이언 돔 / LOWER AD


      다양한 종류의 UAV를 탐지 할 수있는 새로운 레이더가 필요합니다. 가미카제에서 남성까지.
      1. 활주로
        활주로 14 11 월 2020 15 : 50
        +6
        MSBr-AK 링크에서 군사 방공의 임무는 무엇입니까? 고위 관리자의 자금이 없으면 모든 사진이 목표입니다. 누구를 위해 공기가 될 것인가 (어쩌다가 아니라 IA의 진정한 지배, IBA / AA + 라인 부분의 실제 전투 지원)-그는 위에서부터입니다.
        아르메니아 인의 학살은 이것의 증거입니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 11 월 2020 16 : 01
          +9
          인용구 : WFP
          누가 공기가 될 것인가

          당연히 공기의 우월성을 얻는 것은 결정적인 이점을 줄 것입니다. 그러나 소규모 정찰 및 가미카제 UAV로부터 완전히 보호하지는 않습니다.
          지역 분쟁에서는 유인 항공기의 사용이 제한됩니다. 양측 뒤에는 면죄부로 대리를 폭파하는 것을 허용하지 않는 큰 선수가 있습니다.
          1. 활주로
            활주로 14 11 월 2020 16 : 23
            +8
            서브 유닛 / 유닛의 전투 지원은 무엇입니까? 윙크하는
            나는 "나체의 여자와 접촉하지 않는다 ...."의 입장이 될 기회가 있었다.-전이 할 수없는 감각 (물 얻기 / 배터리 교체 = 넘겨 질 가능성이 높음).
            프런트 엔드 + 그의 머리로 작업하는 지휘관의 조직적인 전투 지원-모든 종류의 priblud bummer / 운영자 "스크라이브"
          2. 수염 난 남자
            수염 난 남자 14 11 월 2020 16 : 54
            + 15
            저자는 지역 갈등에 대한 우리의 준비 상태에 대한 질문을 올바르게 제기합니다. UAV의 첫 번째 호출은 Khmeimim에서 매우 놀랍게 들렸지 만 우리 무릎에 드론이 조립되어 반격했습니다. 최근 갈등에서 미래는 드론에 속한다는 것이 분명합니다. 그리고 우리는 그들과 그다지 많지 않습니다. 벨로루시는 자체 드론을 개발하고 있으며 Rogozmos와 같은 소식이 점점 더 많아지고 있습니다.
            우리는 퍼레이드를 좋아하지만 대규모 운동이 열립니다. 나는 특히 군대를 동부로 이전하는 것을 좋아했습니다. 중국은 XNUMX 주 만에 배치 된 우리 그룹에 충격을 받았다고 생각합니다.
            저자가 VO에 대해 끊임없이 글을 쓰고 있기 때문에 함대 상황은 놀랍습니다.
            Karabakh 이후 가장 중요한 것은 Donbass를 놓치지 않는 것이므로 나중에 우크라이나에 전쟁을 선포 할 필요가 없습니다.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 11 월 2020 16 : 58
              +4
              인용구 : 수염 난
              최근 갈등에서 미래는 드론에 속한다는 것이 분명합니다.

              그리고 공군을위한 제트기와 육군 / 공군을위한 가미카제 드론 떼 뒤에. 그들은 정말로 힘의 균형을 바꿀 수 있습니다. Bayraktars, MQ-1 / 9는 특정 임무에 적합하지만, 고도의 방공 및 심각한 공군을 가진 부대에 대해서는 쓸모가 없습니다.

              1. 수염 난 남자
                수염 난 남자 14 11 월 2020 17 : 16
                +1
                드론은 지상 기반 일뿐만 아니라 지상 기반, 표면 및 수중 기반입니다. Karabakh에서 공중 드론의 공격이 지상 공격에 의해 지원된다면 전선은 훨씬 더 빨리 돌파되고 인원 손실은 줄어들 것입니다.
                미국은 적절한 범위의 해양 드론, 보트를 적극적으로 개발하고 있습니다.
                글라이더는 잠수함 함대에 매우 유망합니다. 좋은 점에서 글라이더 떼는 커튼의 형태로 각 잠수함을 동반해야하며 잠수함은 적을 가장 먼저 탐지하고 파괴합니다. 정찰을 위해 글라이더에서 쿼드로 콥터를 발사 할 수 있다면 잠수함의 가면을 벗기지 않고 잠수함의 탐지 반경과 표적 지정 범위가 여러 번 커질 수 있다면 좋을 것입니다.
                포세이돈은 글라이더라고 할 수 있지만 전략적인 것입니다.
                지뢰 어뢰로 만들 수있는 수중 지뢰에 대한 흥미로운 아이디어도 있습니다. 적을 감지하면 지뢰가 가만히 있지 않고 엔진을 켜고 적을 어뢰합니다.
                공상. 꿈. 느낌 사람
                화를 내고 티모 킨을 읽을 게요.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 14 11 월 2020 17 : 20
                  +3
                  그들이 "바다 및 지상 무인 항공기"라고 말하면 내 귀가 아파요. 그들은 무인입니다. 탱크와 잠수함에는 조종사가 아닌 승무원이 있습니다.
                  인용구 : 수염 난
                  미국은 적절한 범위의 해양 드론, 보트를 적극적으로 개발하고 있습니다.

                  140 ~ 240 척의 무인 잠수함과 수상함을 구매할 계획입니다. 또한 표면 등급의 코르벳 함.
                  1. 티모 진아
                    14 11 월 2020 19 : 06
                    +4
                    140 ~ 240 척의 무인 잠수함과 수상함을 구매할 계획입니다.


                    이 계획은 미쳤고 실패 할 것입니다. 그건 그렇고, 그들은 최근 트럼프가 무례하게 떠날 것을 요청한 Esper에 의해 목소리를 냈습니다.
                    이 모든 일은 일어나지 않을 것이고 미국인들은 그것을 꺼내지 않을 것입니다.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 11 월 2020 19 : 15
                      0
                      따옴표 : timokhin-aa
                      이 모든 일은 일어나지 않을 것이고 미국인들은 그것을 꺼내지 않을 것입니다.

                      변위 1500-3000 톤의 일반적인 선박? 꺼내지 않습니까? 난 그렇게 생각하지 않아.
                    2. Cympak
                      Cympak 16 11 월 2020 08 : 58
                      0
                      Мне думается, что у американцев может получиться создать дееспособную группировку морских беспилотников, но только по причине того, что имею большое количество надводных кораблей, самолетов (как берегового базирования, так и размещенных на авианосцах) и спутников, которые обеспечат управление и взаимодействие с беспилотниками.
      2. Pavel73
        Pavel73 14 11 월 2020 17 : 15
        +8
        프로그래밍 가능한 쉘이 옳고 필요합니다. 그러나 2000m 이상의 거리에서는 더 원시적이고 단순한 수단이 필요합니다. 제 생각에 Shilka는 200m에서 2000m 범위의 드론에서 잘 작동 할 것입니다. 레이더를 업그레이드하기 만하면됩니다. 최대 200m-샷건, 즉 기관총의 아날로그가 필요하지만 벅샷이있는 카트리지로 자동 또는 반자동 발사를 수행 할 수있는 더 큰 구경입니다. 좋은 프로토 타입은 AGS-17이며, 다시 배럴 만하면됩니다. 글쎄, 최대 70-80m의 짧은 거리-벅샷이 장착 된 매그넘 카트리지가있는 일반 12 게이지 샷건. 그리고 물론 위의 모든 것-전자전 및 레이저 블라인드와 함께.
        1. 광야
          광야 14 11 월 2020 21 : 42
          0
          드론 자체가 아니라 탄약으로도 가능합니다. 지난 수백 미터에서 작동하는 자기 방어 무기. 목표는 육체적으로 약하고 저속이며, 나는 이빨에 다중 배럴 기관총 (미니건과 같은)이 있다고 생각합니다.
          1. 말로
            말로 14 11 월 2020 23 : 30
            +4
            제품 견적 : 야생
            Можно даже не по самим дронам, а по их боеприпасам

            Лучше все таки работать "по земле" - уничтожать КП, операторов, площадки базирования БПЛА. А иначе получится как у сирийцев против ВВС Израиля, работающих из чужого воздушного пространства. Сирийцы достать не могут или не имеют права, и вынуждены стрелять только по прилетающим боеприпасам - заранее проигрышная позиция.
            P. c. Против Израиля ничего не имею, просто констатация факта
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 15 11 월 2020 11 : 12
              +6
              "Лучше все таки работать "по земле" - уничтожать КП, операторов, площадки базирования БПЛА"///
              ---
              КП, операторы могут быть за тысячи километров, площадки базирования - за сотни километров.
              Искандеров не напасешься...
              Дроны приходится сбивать в воздухе, как и обычные самолеты.
              И средства ПВО разрабатывать новые.
              1. ccsr
                ccsr 15 11 월 2020 12 : 05
                +6
                인용구 : voyaka uh
                Искандеров не напасешься...

                Значит надо давить линии управления и электронику БПЛА выводить из строя - это самое уязвимое у них. Ну и заодно в районе боевых действий выводить всю систему GPS на сотни километров в радиусе - это серьезно осложнит точность применение БПЛА.
                1. vlad106
                  vlad106 23 11 월 2020 17 : 50
                  0
                  Короче, работать комплексно
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 15 11 월 2020 11 : 08
          +3
          "хорошо работать Шилка, надо только модернизировать радар"///
          ----
          Усовершенствовать радар - это значит, что 3/4 стоимости установки будет
          составлять радар и СУО, а 1/4 - все остальное: Шилка, автомобиль и т.д.
      3. 사하르초
        사하르초 14 11 월 2020 21 : 02
        +6
        인용구 : OgnennyiKotik
        우리는 15km의 고도와 최소 40km의 범위에서 작동하는 시스템이 필요합니다. 비교적 저렴한 로켓이 많이 있습니다.

        이미 포인트 2는 완전한 anrial입니다. 아아! Scoundrel Newton은 사과를 제자리에서 벗어난 상태에서 항상 떨어지는 것을 증명했습니다. 정의에 따르면 위쪽으로 15 개, 옆으로 40km를 쏘는 저렴한 시스템이있을 수 없습니다. 위에서 떨어지는 포탄은 항상 XNUMX 배 더 저렴할뿐만 아니라 고도를 천천히 얻을 수 있고 적용된 힘에 시간을 할애 할 수 있습니다.

        오늘날의 표준 방공 시스템은 UAV에 대응하는 데 지나치게 비싸고 비효율적이라는 지적이 여러 번 지적되었습니다. 분명히 유일한 수단은 고대와 마찬가지로 쐐기 모양으로 녹아웃하는 것입니다. 방공 UAV를 만듭니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 11 월 2020 21 : 26
          0
          그러므로 나는 현재의 중거리 미사일과 관련하여 "상대적으로"쓰고있다.
          제품 견적 : Saxahorse
          방공은 UAV에 대응하기에는 너무 비싸고 비효율적입니다.

          따라서 우리는 새로운 시스템을 개발하고 현재 시스템을 현대화해야합니다. 우선, 새로운 레이더가 필요합니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          방공 UAV를 만듭니다.

          알 수없는 동물. 나는 그러한 발전에 대해 들어 본 적이 없습니다. 스팅거가있는 MQ-1 / 9와 AIM-9X는 예외입니다.
          1. 사하르초
            사하르초 14 11 월 2020 22 : 31
            +1
            인용구 : OgnennyiKotik
            그러므로 나는 현재의 중거리 미사일과 관련하여 "상대적으로"쓰고있다.

            현재 또는 미래 여부. 아래에서 위로 실행되는 모든 시스템은 아래로 공격하는 시스템보다 훨씬 더 비쌉니다. 미래의 환상적인 플라즈마 레이저를 제외하고. 질량이 떨어지는 모든 발사체는 더 쉽게 떨어집니다.

            UAV는 지상 기반 시스템에 비해 공격 비용이 대폭 감소한 전투 시스템입니다. 핵탄두를 격퇴하도록 설계된 오늘날의 초고가 방공 시스템을 개발하여 정면으로 방어하는 것은 진지하지 않습니다.
            1. 엘투리스 토
              엘투리스 토 14 11 월 2020 23 : 42
              + 13
              Абсолютно верное замечание.То ли еще будет.Во многих странах уже идут работу по автоматической селекции целей беспилотником в автономном режиме.Это будет та еще жесть.Но православное воинство зато имеет попов с кадилами и парк патриот с храмом...
              1. Mrfox
                Mrfox 15 11 월 2020 14 : 33
                +2
                Поэтому работы по искусственному интеллекту так важны. Распознавание целей на борту это снижение нагрузки на оператора, требований к каналу связи и сокращение времени на применение оружия
                1. 엘투리스 토
                  엘투리스 토 15 11 월 2020 16 : 52
                  +2
                  Да это собственно не исскуственный интеллект,просто селекция на основе банка данных в мозгах БПЛА.Рой БПЛА используя инерционную систему навигации прибывает в район поиска цели и ведет самостоятельный поиск шлемов СШ-68 например и производит атаку после опознавания,самостоятельно.
                2. 카라
                  카라 17 11 월 2020 18 : 32
                  -2
                  제품 견적 : MrFox
                  Поэтому работы по искусственному интеллекту так важны

                  А если вороги переманят ИИ на свою сторону? Ведь хрен знает, что у него в башке?
                  1. Mrfox
                    Mrfox 19 11 월 2020 21 : 30
                    0
                    Такого допустить нельзя. Пора МО за Скайнет браться
          2. 비탈리 구신
            비탈리 구신 14 11 월 2020 23 : 27
            0
            인용구 : OgnennyiKotik
            Неведома зверушка. Не слышал о таких разработках.

            Вы знаете, что Израиль занимает ведущее место в разработке дронов.
            А теперь настало время и в разработке анти дронов.
            Армия США испытает израильские дроны-перехватчики Skylord
            Сообщение пресс-службы министерства обороны Израиля
            08.09.2020
            Skylord - одно из самых передовых в мире решений задачи уничтожения враждебных БПЛА.​


            IAI и Iron Drone сотрудничали для интеграции возможностей перехвата в Drone Guard, систему защиты от дронов, Drone Guard от IAI. Дрон-перехватчик можно запускать днем ​​или ночью с док-станции, на которой размещено несколько готовых к использованию дронов. Несколько дронов-перехватчиков могут быть запущены одновременно для поражения нескольких целей или стаи. Компания IAI ELTA Systems, которая разрабатывает и производит систему Drone Guard, продала более 100 единиц, которые обнаруживают, идентифицируют и нарушают работу злонамеренных дронов.

            Понятно, что это начало.
            Но дорогу осилит идущий (с)
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 11 월 2020 23 : 45
              +3
              Когда свой Harop сможете перехватить, тогда можно говорить о БПЛА перехватчике. А то что показано на видео решается покупкой Дрона на алике и вешанием на него сетки.
              1. 비탈리 구신
                비탈리 구신 14 11 월 2020 23 : 56
                0
                인용구 : OgnennyiKotik
                А то что показано на видео решается покупкой Дрона на алике и вешанием на него сетки.

                Вы не обратили внимание на два последние предложения, которые я написал.
                Я не думаю,что в США знают меньше чем ВЫ, ну а если я ошибаюсь, вы можете предложить свои услуги для ВКС.
                Но на сегодняшний день иранские дроны с территории Сирии и Ливана сбивались или до границы, или сразу на границе.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 15 11 월 2020 00 : 06
                  -2
                  인용구 : Vitaly Gusin
                  Но на сегодняшний день иранские дроны с территории Сирии и Ливана сбивались или до границы, или сразу на границе.

                  Говорите спасибо РЭР, ПВО,ВВС. А главное разведке. Израильские системы РЭБ и ПВО/ПРО заточены под такие цели (дроны, снаряды, ракеты). БПЛА РЭБ хорошо себя зарекомендовали кстати, но БПЛА перехватчики это пока мечты. Конечно если не считать MQ-9 c AIM-9X. Что тоже имеет место на жизнь. 1 БПЛА с РЛС, парочка с ракетам В-В. Почему бы нет?
                  1. 비탈리 구신
                    비탈리 구신 15 11 월 2020 00 : 36
                    -1
                    인용구 : OgnennyiKotik
                    БПЛА перехватчики это пока мечты.

                    Теоретик основания государства Израиль, Теодор Герцль сказал:
                    «Если захотите, это не будет сказкой»,и этого придерживаются в современном Израиле.
            2. ccsr
              ccsr 15 11 월 2020 12 : 12
              -8
              인용구 : Vitaly Gusin
              Вы знаете, что Израиль занимает ведущее место в разработке дронов.

              Да что вы мелочитесь - Израиль давно государство №1 в мире по своему статусу, и все остальные страны только молятся на их достижения....
              Когда же вы хвастунами престанете быть? Вся ваша "научность" в военном деле это лишь копирование чужих успехов, за исключением некоторых разработок, которые зачастую уступают тому, что делает ВПК ведущих стран мира. У нас Ту-143 гораздо более совершенен был в семидесятые, чем большинство ваших нынешних дронов, и если мы не сильно уделяем этому направлению внимание, то не потому что не умеем, а потому что нашим РВСН это и нафиг не нужно.
              1. 비탈리 구신
                비탈리 구신 15 11 월 2020 12 : 44
                +1
                제품 견적 : ccsr
                У нас Ту-143 гораздо более совершенен был в семидесятые,

                Вы мало читаете, а пустой патриотизм чреват.
                게으르지 말고 읽으십시오.
                Воздушно космическая оборона
                http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
                1982 년 19 월 XNUMX 차 레바논 전쟁 중 Artsav-XNUMX 작전 중 крупнейшее со времен Второй Мировой войны воздушное сражение, в котором израильтяне с помощью БПЛА AQM-34, Tadiran Mastiff и IAI Scout разгромили ПВО Сирии и Ливана.
                1. ccsr
                  ccsr 15 11 월 2020 13 : 53
                  -5
                  인용구 : Vitaly Gusin
                  разгромили ПВО Сирии и Ливана.

                  Какие же это "мощные" силы - аж жуть... Кстати, эти беспилотники были американские, а не израильского производства.


                  인용구 : Vitaly Gusin
                  В июне 1982 года, во время Первой Ливанской войны в ходе операции «Арцав-19» в небе над Ливаном развернулось крупнейшее со времен Второй Мировой войны

                  Хватит врать, потому что воздушные бои в Корее и Вьетнаме были гораздо масштабнее, чем в Израиле - вы и здесь без хвастовства обойтись не можете.
                  1. 비탈리 구신
                    비탈리 구신 15 11 월 2020 16 : 27
                    0
                    제품 견적 : ccsr
                    Кстати, эти беспилотники были американские, а не израильского производства.

                    타디 란 마스티프 был разработан компанией Тадиран Tadiran Ltd — Компания, основанная в 1958 году в составе военно-промышленного комплекса Израиля. Основная часть продукции поступала на рынок США.
                    AI Scout — тактический разведывательный БПЛА, разработан израильской фирмой IAI.
                    AQM-34 был американский разработки 1948 году первый полёт созданного аппарата состоялся в 1951 году и он уступал израильским.
                    Я ВАС ПОНИМАЮ, ВАМ ТЯЖЕЛО ПОВЕРИТЬ, ЧТО ИЗРАИЛЬ СОМОДОСТАТОЧНОЕ, СОВРЕМЕНОЕ, ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
                    제품 견적 : ccsr
                    Хватит врать,

                    Ну с этим не ко мне

                    피터 모이 시코
                    대령, 전술 부장
                    무선 기술 부대의 무기
                    항공 우주 국방 군사 아카데미,
                    군사 과학 후보

                    발렌틴 타라 소프
                    소장, 전술학과, 부교수
                    군대의 무선 기술 부대의 군비
                    아카데미 항공 우주 방위,
                    군사 과학 후보, 교수
                    자세한 내용 : http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
                    Только не забудьте указать, ваше звание и должность.
                    1. ccsr
                      ccsr 16 11 월 2020 12 : 00
                      -1
                      인용구 : Vitaly Gusin
                      AQM-34 был американский разработки 1948 году первый полёт созданного аппарата состоялся в 1951 году и он уступал израильским.

                      Так вот отсюда и растут все "успехи" Израиля в строительстве беспилотников, которые получили в готовом виде американскую разработку и усовершенствовали её после того, как американский БПЛА уже лет десять применялся. И совсем не факт, что "улучшения" были сделаны Израилем, а не являлись американской модернизацией.
                      인용구 : Vitaly Gusin
                      Я ВАС ПОНИМАЮ, ВАМ ТЯЖЕЛО ПОВЕРИТЬ, ЧТО ИЗРАИЛЬ СОМОДОСТАТОЧНОЕ, СОВРЕМЕНОЕ, ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО.

                      Не было оно никогда таким - этот ваш пропагандистский трёп рассчитан на малознающих людей, а те кто реально знает что из себя представляет ваше государство, понимают, что без протекционистских действий США и стран Западной Европы, и без денежных вливаний от различных структур, вы бы себя даже прокормить не смогли, потому что такие военные расходы вы бы просто не потянули, как и содержание ортодоксов. Но вы продолжайте рассказывать как все круто у вас, может и найдутся простофили, которые в это поверят. У нас тоже глупцы кричали, что Украина кормит весь СССР, но в итоге оказалось все совсем не так...
                      1. 비탈리 구신
                        비탈리 구신 16 11 월 2020 12 : 28
                        +2
                        제품 견적 : ccsr
                        Не было оно никогда таким - этот ваш пропагандистский трёп рассчитан на малознающих людей,

                        웃음 웃음 웃음
                        Вы, это пишите глядя в зеркало, отойдите и ЧИТАЙТЕ.
                        러시아는 최대 10 년 동안 이스라엘 드론을 계속 조립할 것입니다. 총 구매량은 최대 1,7 억 달러입니다.
                        2010 году израильская компания «Авиационная промышленность» заключила с Россией сделку стоимостью 400 миллионов долларов на передачу российским военным технологии БПЛА
                        В 2015 году Россия и Израиль заключили еще одну важную сделку после того, как Россия вмешалась в предполагаемую продажу израильских беспилотников Украине. Израильтяне отказались от сделки после того, как Россия высказала свои возражения, и в итоге продали партию беспилотников России.
                        По вашему мышлению Израиль на базе одного БПЛА стал одной из ведущих стран в мире.
                        Ваша грубость, никак не может заменить правды.
                      2. ccsr
                        ccsr 16 11 월 2020 13 : 21
                        -1
                        인용구 : Vitaly Gusin
                        러시아는 최대 10 년 동안 이스라엘 드론을 계속 조립할 것입니다. 총 구매량은 최대 1,7 억 달러입니다.

                        Мы и китайский ширпотреб закупаем на гораздо большие суммы, потому что он дешев, и что из этого? Нас этот класс БПЛА не настолько интересует, чтобы тратить на него производственные мощности и заниматься собственной разработкой. В Израиле все ездят не на израильских автомобилях, и никто не париться, что они не кошерные. А мы чем хуже?
                        인용구 : Vitaly Gusin
                        В 2015 году Россия и Израиль заключили еще одну важную сделку после того, как Россия вмешалась в предполагаемую продажу израильских беспилотников Украине.

                        Хватит ваши израильские басни рассказывать - я хорошо знаю как в Израиле закупали абонентские станции спутниковой связи, потому что их американцы не разрешали продавать России, вот поэтому не надо вешать лапшу насчет ваших "научных" достижений по смене лейбла.
                        인용구 : Vitaly Gusin
                        Ваша грубость, никак не может заменить правды.

                        Как и ваша ложь о "мировых достижениях Израиля" в производстве вооружений и военной техники.
                      3. 비탈리 구신
                        비탈리 구신 16 11 월 2020 14 : 27
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        Как и ваша ложь о "мировых достижениях Израиля" в производстве вооружений и военной техники.

                        Основу военной промышленности Израиля составляют три государственные компании: "Израэль эркрафт индастриз" (Israel Aircraft Industries - IAI), "Израэль милитэри индастриз" (Israel Military Industries - IMI) и научно-производственное управление "Рафаэль" (Rafael Armament Development Authority of Israel).
                        Государственное предприятие Israel Military Industries - IMI, где работают 3,8 тыс. человек , 60 % продукции поставляет на экспорт.
                        Rafael Armament Development Authority of Israel (число занятых около 4,1 тыс. человек,
                        Сферой деятельности "Рафаэль" является весь спектр современных технологий, в том числе: управляемые и неуправляемые системы оружия, средства РЭБ, системы защиты линий связи, электронно-оптические системы, приборы ночного видения, компьютерные системы, системы управления огнем, телеметрические системы, оборудование для полигонов и т. д.
                        Ракетно-космическая промышленность. Основными производителями в ракетно-космической сфере являются: корпорация IAI и ряд ее дочерних фирм (в частности, "Электроникс дивижн"), "Элта электроникс индастриз" (Elta Electronics Industries), "МБТ системз энд спейс технолоджи" (MBT Systems and Spase Technology), "МЛМ системз инжиниринг энд интегрейшн" (MLM Systems Engineering and Integration) и "Тамам инструментс индастриз" (Tamam Precision Instruments Industries). Они занимаются разработкой и производством космических ракетоносителей (РН) "Шавит" и "Некст", ОТР "Иерихон-1" и БРСД "Иерихон-2" "Иерихон-3"
                        항공 산업 насчитывает около 30 предприятий: сборочные, ремонтные и агрегатно-детальные.
                        Все ремонтные предприятия являются собственностью филиалов объединения "Бедек авиэйшн груп", также входящего в состав IAI. На этих заводах проводятся модернизация самолетов ВСЕХ ВИДОВ , ремонт узлов и агрегатов, а также авиационных двигателей.
                        Бронетанковая промышленность представлена сборочными, ремонтными и агрегатно-детальными заводами (всего их 16).
                        Артиллерийско-стрелковая промышленность представлена рядом предприятий, способных производить танковые орудия, самоходные и буксируемые гаубицы, минометы, безоткатные орудия, огнеметы, авиационные пушки, орудия для зенитных установок.
                        Кораблестроительная промышленность представлена судоверфью компании "Израэль шипъярдз" в г. Хайфа и заводом "Рамта системз энд стракчерз" в г. Беэр-Шева. объеме производства отрасли продукция военного назначения составляет около 22 %, а структуре экспорта - 15,5 %
                        В радиоэлектронной отрасли занято около 200 компаний, 45 из которых выпускают продукцию только военного назначения.
                        В Израиле создана собственная мощная многоотраслевая военная промышленность является важным компонентом внешней политики и военной стратегии и составляет экспорт 70-75의 % всего военного производства.
                        В ТОМ ЧИСЛЕ И В РОССИЮ.
                        Вы не на тв, там глупости проходят т.к. некому возразить!
                      4. ccsr
                        ccsr 16 11 월 2020 17 : 57
                        -2
                        인용구 : Vitaly Gusin
                        Государственное предприятие Israel Military Industries - IMI, где работают 3,8 тыс. человек ,

                        인용구 : Vitaly Gusin
                        число занятых около 4,1 тыс. человек,

                        После этих цифр дальше не о чем с вами разговаритвать - вы просто болтун и дилетант в вопросах ВПК, и все ващи жалкие потуги доказать что вы что-то там определяете в мировых разработках, вызывает смех у любого российского оборонщика. Жгите дальше, вам это в радость видимо...
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 15 11 월 2020 00 : 37
      0
      인용구 : OgnennyiKotik
      방공 UAV를 만듭니다.

      알 수없는 동물. 나는 그러한 발전에 대해 들어 본 적이 없습니다. 스팅거가있는 MQ-1 / 9와 AIM-9X는 예외입니다.

      1.КАРНИВОРА :Согласно имеющейся в распоряжении ТАСС презентации, в варианте перехватчика "Карнивора" используется для охраны особо важных военных или инфраструктурных объектов. В грузовом отсеке размещаются выстреливаемые сетки для захвата дронов. После выстрела сетка раскрывается, захватывает аппарат противника в воздухе и приземляется вместе с ним на парашюте.


      2.Концепт БПЛА-перехватчика...
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 11 월 2020 21 : 36
    0
    어제 LOWER AD에 대한 뉴스 만있었습니다. 그들은 미사일 가격이 $ 150 미만, AIM-000X 가격이 $ 9 이상, AIM-300 $ 000 만인 단지를 원합니다.
    https://topwar.ru/177008-mezhdu-stinger-i-patriot-v-ssha-predstavili-novuju-raketu.html#comment-id-10956471
    1. 비탈리 구신
      비탈리 구신 15 11 월 2020 00 : 19
      0
      인용구 : OgnennyiKotik
      Вчера только новость про LOWER AD была.

      Да, я читал, все ведут разработки.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 16 11 월 2020 12 : 49
    0
    인용구 : OgnennyiKotik
    Anti-UAV 방공에는 여러 시스템이 필요합니다.
    가까운 영역 :
    1. Скорострельная ЗСУ 30-40 мм с программируемыми снарядами.
    2. Strela 10 / Sosna 유형의 가까운 영역의 SAM
    3 Малая-средняя дальность:
    우리는 15km의 고도와 최소 40km의 범위에서 작동하는 시스템이 필요합니다. 비교적 저렴한 로켓이 많이 있습니다. 아이언 돔 / LOWER AD
    Нужны новые РЛС которые смогут гарантированно обнаруживать различного рода БПЛА. От камикадзе до MALE


    Вот это заблуждение.
    ПВО не может быть сильным везде!
    ПВО - может эффективно прикрыть определенный район (например район развертывания войск).
    Выдвинуть войсковую ПВО в передовые войска, она будет вскрыта разведывательными БЛА легкого класса с территории, подконтрольной противнику, при этом оставаясь не обнаруженной или вне зоны поражения, при этом, войсковая ПВО непосредственного прикрытия, окажется в радиусе поражения артиллерии и РСЗО, после подавления ПВО - БЛА камикадзе подавят технику и артиллерию в передовых эшелонах обороны.
    БЛА-камикадзе меняют тактику ПВО.
    Вы не можете прикрыть линии логистики ПВО - они слишком протяженные, т.е БЛА-камикадзе и ударные БЛА, проникая в тылы, перерезают линии снабжения передовых войск. Каждой колонне придавать усиление ПВО? Накладно и распытяет усилия.
    В то же время БЛА могут концентрировать усилия для продавливания ПВО, оперативно меняя районы нанесения огневого поражения.
    А ПВО не в состоянии так же оперативно менять район дислокации, при этом существует вероятность поражения средств ПВО на марше.

    결론 :
    - как полумера нужны носимые средства РЭБ для отдельных тактических подразделений.
    - для прикрытия обширных районов нужны мобильные средства РЭБ
    - для прикрытия передовых войск нужны БЛА-перехватчики с высокой скоростью и длительным временем баражжирования, способные обнаруживать и уничтожать малые тактические разведывательные и ударные БЛА противника.
    Только БЛА-перехватчики могут оперативно менять районы патрулирования, наращивать концентрацию, в зависимости от ситуации.

    Сложившаяся ситуация напоминает конец 30-х, начало 40- годов, когда дозвуковая ударная авиация, оказалась очень эффективной против наземных войск, не прикрытых истребительной авиацией. Только нынешняя ситуация на новом технологическом уровне - беспилотном, но ее скорости - на уровне авиации конца 30-х.

    В 1944 г, особенно после высадки союзников в Нормандии и оснащения передовых аэродромов в зоне высадки, союзная авиация парализовала снабжение немецких войск на глубину до 150-200 км от передовой (в дневное время конечно).

    Ситуация в Карабахе, показала - на новом технологическом уровне, несколько БЛА-камикадзе в состоянии парализовать логистику на отдельном участке как в дневное, так и в ночное время.

    Т.е. следующим логическим шагом в противодействии систем нападения/обороны, должны явиться беспилотные средства перехвата дронов-камикадзе, тактических ударных/разведывательных БЛА- нивелирующих подобные угрозы:
    무장
    - ракетами В-В
    - пушечным вооружением - как наиболее дешевым средством поражения легких БЛА и дронов-камикадзе.

    Ну и по логике развития цепочка противодествия беспилотных средств нападения-обороны, будет выглядеть примерно так: ударные БЛА начнут оснащаться средствами противодействия БЛА-перехватчикам (РЭБ, тепловые ЛЦ, постановщики пассивных помех, оборонительные системы, ракеты В-В легкого класса и тп.).
    БЛА-переххватчики будут наращивать потенциал средств обнаружения в ИК-диапазоне и средств поражения, скорости, и наращивать время баражжирования над прикрываемым районом.
    Постепенно БЛА пройдут путь наращивания скоростей, как это произошло с пилотируемой аиацией.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 16 11 월 2020 13 : 22
      -1
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      как полумера нужны носимые средства РЭБ для отдельных тактических подразделений.
      - для прикрытия обширных районов нужны мобильные средства РЭБ

      Что имеете ввиду? Средства разведки, защиты, подавления?
      Защита и разведка необходимы, подавления ограниченно для спец операций.
      РЭП против текущих военных БПЛА бесполезны. В будущем будут бесполезны в квадрате. Автономные БПЛА с выбором цели по видео-ИК селекции возможности РЭП сведут на нет.
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      для прикрытия передовых войск нужны БЛА-перехватчики с высокой скоростью и длительным временем баражжирования, способные обнаруживать и уничтожать малые тактические разведывательные и ударные БЛА противника.
      Только БЛА-перехватчики могут оперативно менять районы патрулирования, наращивать концентрацию, в зависимости от ситуации.

      Это все к вопросу завоевания превосходства в воздухе. Это вопрос ВВС, а не армии и ПВО. Не мешайте все в кучу.
      Уже сейчас на MQ-1/9 можно вешать радар и ракеты В-В, Аксунгур и Акинчи у Турков, Hermès 900 и Heron у Израиля. Но у них масса ограничений, в том числе по погонным условиям.
      Наземное ПВО никуда не уйдёт, ее роль только увеличится. Но не того что есть сейчас, оно создавалась в прошлом веке под другие цели и задачи.
      Небольшие дроны перехватчики интересная концепция, но чем она лучше выпущенной ракеты? Платформы типа MQ-1/9 ограниченно применимы. Вот вертолетные БПЛА с РЛС для увеличения дальности обнаружения нужны. Для непосредственной поддержки войск нужны системы типа IM-SHORAD (состав вооружения обсуждаемый). Но это не чистое ПВО скорее универсальное средство поражение воздушных и наземных сил. Кстати если нашему БМПТ добавить РЛС и ПЗРК будет то что нужно.
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 16 11 월 2020 14 : 11
        +1
        인용구 : OgnennyiKotik
        РЭП против текущих военных БПЛА бесполезны


        Уточним - только против БЛА с ИНС - бесполезны, против БЛА с радиовысотомерами (без барометрических) - очень даже и помогает если задать им уровень - можно и уронить (Пример Иран с Сентинелом), против дронов-камикадзе - подавление GPS сигнала вполне работает - они ИНС не оснащены по причине относительной дешевизны., Забить каналы обмена информацией - да хоть трижды они шифрованы, если БЛА не обменивается информацией, он достаточно бесполезен, поскольку невозможно прохождение разведывательной информации и команд на применение оружия.
        Возможно Вы не уделяли этому вопросу внимания.
        Еще в ГСВГ ставились задачи по вытеснению АВАКС из воздушного пр-ва ФРГ (успешно выполнена) и едва не "уронили" эскадрилью F-16, перебазируемую из Италии в ФРГ - с потерей ориентировки (забили радиомаяки и диспетчерскую связь, потеря ориентировки - операция прекращена по просьбе североатлантического командования НАТО).
        Это на оборудовании 30-летней давности...
        Уже существовал скоростной обмен информацией и случайная динамическая смена частот - с тех пор только расширился диапазон - а средствам РЭБ без разницы - давить узкий диапазон или выбивающим в широком спектре прервать коммуникацию - результат будет один, срыв сеансов связи.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 16 11 월 2020 14 : 51
          -2
          Извиняюсь, но примеры взяты из пропагандистических материалов. То что упавший в Иране RQ-170 был перехвачен ничем не подтверждается, версия технической неисправности более жизнеспособна.
          По работе против радаров Авакса вопросов нет, против радаров РЭП более чем эффективен. Тут уже вопрос качества используемых нарядов сил. Кто быстрее и эффективней. Они уничтожив источники помех и наши истребители или мы уничтожив АВАКС и их истребители.
          GPS отчасти справедливо для 1-2 поколения, но уже на орбите 3. Пока мало, но в случае необходимости они будут в нужных местах. По 1-2 поколению так же вопрос к качеству оборудования, качеству селекции сигнала. В военных условиях источник помех будет цель №1.
          По каналам связи все намного сложнее. Против гражданских БПЛА работает. Но против военных вопрос секторов и дальности помех, как построена сеть передачи данных, рельефа местности. Опят таки источники помех выявляются РЭР и уничтожаются теми же БПЛА.
          Для того что бы перекрыть высокочастотные каналы связи нужен крайне большой наряд сил. Дальность передачи мала, мощность оборудования должна быть очень высокая, сектор узкий иначе плотности помех не хватит. Построить сеть из ретрансляторов на тех же БПЛА проще намного. Так же качество оборудования связи растёт и помехи оно отсекает лучше. Облететь, «перебить», уничтожить источник помех более простые задачи, нежили создать единое облако помех над всем фронтом.

          РЭП это наступательное оружие, его необходимо применять в наступательных операциях, ненадолго подавить РЛС и каналы связи, пользуясь «глухотой» и «слепотой» поразить первоочередные цели. Так делалось во всех войнах второй половины 20 в начале 21 века, огромное количество примеров. Вот только примеров того что РЭП кого-то защитило нет. То что есть все спорные либо применялись в не условий войны. Крайняя война в Карабахе яркий пример, систем ПВО и РЭБ было уничтожено больше чем БПЛА.
          1. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 16 11 월 2020 15 : 14
            0
            인용구 : OgnennyiKotik
            Извиняюсь, но примеры взяты из пропагандистических материалов. То что упавший в Иране RQ-170 был перехвачен ничем не подтверждается, версия технической неисправности более жизнеспособна.


            При технической неисправности - вертикальная скорость снижения, была бы разрушительной, а так - аппарат жестко приземлился на "живот". Характерная для сбоя радиовысотомера посадка.

            Забить канал радиовысотомера - проще простого, и если БЛА не имеет барометрического высотомера и не сравнивает показатели с радиовысотомером, то "уронить" БЛА - задача для старшекурсника.

            Вы преувеличиваете стрессоустойчивость иных БЛА к воздействию средств подавления радиоканалов, в т.ч спутниковых.
            Уверяю Вас, наземная установка будет на порядки мощнее и подавит каналы управления и связи за сотни километров, кроме ИНС навигации.

            인용구 : OgnennyiKotik
            Крайняя война в Карабахе яркий пример, систем ПВО и РЭБ было уничтожено больше чем БПЛА.

            Так о том и пишу, что проблема обнаружения ПВО малозаметных дронов-камикадзе, планирующих бомб, встала как никогда остро.
            Разменивать дорогостоящие ракеты ТОР-М2 на дешевые дроны - не лучшее экономическое решение.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 16 11 월 2020 16 : 42
              -2
              인용구 : Dmitry Vladimirovich
              вертикальная скорость снижения, была бы разрушительной, а так - аппарат жестко приземлился на "живот"

              Огромное количество примеров посадки самолетов без работающих двигателей. У схемы летающего крыла огромная подъемная сила, что позволяет планировать долго и спокойно приземлится. В истории были примеры когда реактивный самолёт, после катапультирования пилота, без повреждений сел на брюхо.
              [center][thumb]https://topwar.ru/uploads/posts/2020-11/1605529422_63ad01b0-86c2-433d-9933-b140f1c617c8.jpeg

              인용구 : Dmitry Vladimirovich
              Забить канал радиовысотомера - проще простого, и если БЛА не имеет барометрического высотомера и не сравнивает показатели с радиовысотомером, то "уронить" БЛА - задача для старшекурсника.

              Ключевое слово «если». Если нет барометрического высотометра, если нет связи GPS, если нет связи с оператором. Покажите доказанный пример из практики, а не сообщения из Твиттера. Такие эксперименты были только в искусственных условиях.
              인용구 : Dmitry Vladimirovich
              Уверяю Вас, наземная установка будет на порядки мощнее и подавит каналы управления и связи за сотни километров, кроме ИНС навигации

              Как я могу уверяется, если пишите про физически невозможные вещи. На сотни километры на какой частоте? На какой высоте? В каком секторе? Какие мощности для этого нужны? Хотите сказать что облако помех будет на 360 градусов, по высоте от 0 до 15 км, по дальности от 0 до 400 км, на всех частотах ? Это невозможно физически.
              В реальности будет узкий сектор, максимум несколько десятков градусов, высоты будут определятся радиовидимостью (на нижнюю границу сильно влияет рельеф местности). Мощность сигнала необходима высокая, для того что бы оборудование связи не могла распознать верный сигнал. Частоты будут давится самые вероятные.
              Обойти все это не проблема. Выше, ниже облака помех, зайти с других углов (тыла), два БПЛА с 2 углов под 120-180 градусов, поднять высокочастотную сеть ретрансляторов (чем выше частота тем меньше дальность передачи, помех в первую очередь), непредсказуемо менять частоты или использовать несколько каналов связи и тд
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 16 11 월 2020 17 : 09
                -1
                이미지가 삽입되지 않았습니다.
            2. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 16 11 월 2020 16 : 57
              -1
              인용구 : Dmitry Vladimirovich
              Так о том и пишу, что проблема обнаружения ПВО малозаметных дронов-камикадзе, планирующих бомб, встала как никогда остро.
              Разменивать дорогостоящие ракеты ТОР-М2 на дешевые дроны - не лучшее экономическое решение.

              Обнаружение главная проблема. Чем поражать это второй вопрос. Для этого нужны новые РЛС, в том числе на БПЛА.
              Оценивайте не стоимость ракеты с стоимостью БПЛА, а с ущербом нанесённым этим БПЛА.

              Поэтому и пишу нужны новые разные системы. ТОР вообще не эффективен на данный момент, он просто не способен поражать MALE на предельных дальностях работы. Оптика БПЛА видит ТОР на дальности 15-25 км, ракеты ТОРа имеют максимальную дальность 15 км. Против маловысотных слишком дорог и РЛС его просто их не видит
              Нам нужен нормальный отдельно пушечный и отдельно ракетный (Сосна) комплекс против камикадзе и маловысотных БПЛА, против MALE нужен дешевый БУК 12 км по высоте, и минимум 40 км по дальности. Главное новые РЛС способные обнаружить БПЛА всех классов.
              Естественно необходимо разрабатывать и лазерные системы и БПЛА перехватчики, но «враг у ворот», нужен срочный ответ средствами которые уже есть.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 16 11 월 2020 13 : 43
      -2
      인용구 : Dmitry Vladimirovich
      пушечным вооружением - как наиболее дешевым средством поражения легких БЛА и дронов-камикадзе.
      Что бы вооружить 30 мм пушкой БПЛА нужно что бы он весил в районе 8-10 тонн, 20 мм тонн 5. Это переведёт БПЛА в разряд полноценного штурмовика/легкого истребителя. Тогда уж нужно делать полноценный реактивный беспилотный истребитель/штурмовик.
      1. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 16 11 월 2020 14 : 38
        +1
        인용구 : OgnennyiKotik
        20 мм тонн 5.


        Что то у меня возникают подозрения, что с авиацией вы не очень знакомы, как и с РЭБ:
        Истребитель Ла-9 Масса нормальная взлётная: 3400 кг 4 пушки НС-23 с 75 снарядами на ствол.

        그 이후로 많은 변화가있었습니다 :
        Раньше за пару дней эскизный проект накидал бы - даже навскидку в плане технического бреда: одну "балеринку" поставить (ГШ-301, масса 44 кг, 30 мм, темп стрельбы, выст/мин 1500) и боекомплект не 150, а 500 снарядов Итого 500*0,837 кг=418,5 кг, + подрамник и емкость хранения БК и отстрелянных гильз - в 700 кг уложится +-.

        Двигатель - малогабаритный двухконтурный турбореактивный двигатель (ТРДД)37-01, разработанный и выпускаемый серийно в НПО «Сатурн» (Рыбинск) и применяемый в качестве маршевого двигателя на КРБД 3М14 комплекса «Калибр» (доработанный по ресурсу).


        Подобрать систему наведения и систему связи, системы наведения и оптику из существующей номенклатуры - за пару лет реально связать "хозяйство" в комплекс - группа из десятка инженеров справится (с соотвествующим доступом конечно к современной элементной базе).
        На выходе компактный в пределах нормальной взлетной массы 3700-4700 кг БЛА-Перехватчик.
        Можно удешевить за счет силовой установки - подобрать недорогой турбовинтовой РД - что бы время баражжирования увеличить.
        Единственный минус этой концепции - БЛА-перехватчик вынужден будет действовать максимально автономно в принятии решений на открытие огня (что не слишком радует) - придется городить систему опознавания и ответчик государственной принадлежности - соответственно ограничивать зону проникновения на вражескую территорию или ставить самоликвидатор)
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 16 11 월 2020 15 : 12
          -2
          인용구 : Dmitry Vladimirovich
          Что то у меня возникают подозрения, что с авиацией вы не очень знакомы, как и с РЭБ


          С авиацией поверхностно, не спорю. Я обучался обеспечивать устойчивую связь, работаю в разработке ПО. Мне абсолютно понятно что могут и что не могут средства РЭБ и современные информационные системы.
          인용구 : Dmitry Vladimirovich
          На выходе компактный в пределах нормальной взлетной массы 3700-4700 кг БЛА-Перехватчик.

          Подтвердили мои слова. Это будет перехватчик близкий к 5 тоннам если 23 мм. Т.е. минимум MQ-9, лучше Predator C (Avenger) который уже по взлетной массе (8 тонн) полноценный штурмовик/легкий истребитель.
          1. lelik613
            lelik613 19 11 월 2020 06 : 42
            0
            По аналогам подходит Миг-15. Кстати, мобильный старт хотя и другой машины
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 14 11 월 2020 16 : 12
    +3
    음, 대초원 어딘가에 150 MRD에 반대하는 최전선 작전에서 Bayrakta와 같은 남성 급 UAV의 위치를 ​​결정하십시오. 예를 들어 53 ZrBr 및 14 및 31 IAP와 같이 MSD의 전투 구성이 적용된다는 사실에도 불구하고.

    양측 뒤에는 면죄부로 대리를 폭파하는 것을 허용하지 않는 큰 선수가 있습니다.


    네, 그는 스스로 눈을 쓸어 버릴 것입니다. 그래서 조각과 조각 만이 날아갈 것입니다. NKAO에 대한 전쟁의 교훈은 거의 비교 가능한 적들 간의 제 XNUMX 세계 국가의 지역 전쟁과 여전히 더 관련이 있습니다.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 11 월 2020 16 : 28
      -1
      인용구 : Cyril G ...
      음, Bayrakta와 같은 UAV- 남성 클래스의 장소를 결정하십시오

      Stryker Brigades (또는 유사한 포메이션)의 UAV 소대에서 RQ-7 교체 / 보강.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 14 11 월 2020 16 : 36
        +4
        예를 들어, Bayraktar 급 장비가 RQ-7을 대체하는면은 무엇입니까? 그리고 왜 도대체? UAV가 여단의 이익을 위해 작동한다면 Grad의 절반 패킷을 행복하게 때리는 것이 더 쉽습니다. UAV에 다양한 장난감을 걸면 차량의 크기, 비용 및 가시성이 급격히 증가합니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 11 월 2020 16 : 47
          -4
          인용구 : Cyril G ...
          RQ-7을위한 Bayraktar 급 대체품? 그리고 왜 도대체?

          일반 군대의 일부로서 임무는 동일합니다. 정찰, 정확한 파업을가합니다.
          Bayraktar TB2는 "뚱뚱한"RQ-7입니다. RQ-7과 MQ-1 사이에 위치합니다. 미래에 Bayraktar의 자동차 아날로그가 미군에 갈 옵션이 있습니다.

          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 14 11 월 2020 17 : 52
            +2
            그리고 예를 들어 여단 링크에서 이륙 할 때 활주로가 필요없는 자동차가있는 이유는 무엇입니까?
            이러한 장치는 언급 된 장치를 대체하기 위해 분명히 중복됩니다.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 11 월 2020 18 : 27
              -2
              인용구 : Cyril G ...
              이륙 할 활주로가 없습니까?

              활주로가 필요하지 않으며 도로의 어느 정도 평평한 부분이 필요합니다.
              오히려 보강이 아니라 대체물이 아닙니다.
              더 멀리 날아가고 무게가 더 나가고 더 많이 보입니다. Bayraktar TB2는 3 MAM-L (66kg)을 운반하는 것으로 확인되어 문제 발생시 큰 도움이됩니다.
              여단의 자율성이 증가하고 경우에 따라 헬리콥터와 항공기의 지원 없이도 가능합니다.
              나는 정말로 주장하지 않는다. 아마도 RQ-21 블랙 잭과 가미카제 드론 또는 유도 미사일의 조합 일 경우 미사일이 더 최적 일 것입니다. 이미 구식 인 것은 RQ-7입니다.
              마찬가지로, 우리는 작전과 작업의 극장에서 시작해야합니다.
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 14 11 월 2020 19 : 15
                +3
                인용구 : OgnennyiKotik
                활주로가 필요하지 않으며 도로의 어느 정도 평평한 부분이 필요합니다.


                당신은 아마 모를 것입니다. Bayraktar에서 엔진은 꽤 오랫동안 극도로 썩은 런업을 가지고 있습니다. 광고는 500-600 미터 이상입니다. 비행 영상도 있습니다. 구경하다
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 14 11 월 2020 20 : 51
                  -4
                  예, 그럴 것입니다. 미국인들은 분명히 더 나은 주문을 할 것입니다.
                  특히 인상적이지 않은 것은 Bayraktar TB2이며 가장 뛰어난 항공기는 아닙니다. 그는 그의 틈새 시장에서 잘합니다. 적절한 데이터로 비교적 저렴합니다. 경찰, 국경 경비대, 군사 정보, 다양한 대리인, 원정대로 안전하게 이동할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 MAM-L / TB-2 복합체입니다. 꾸밈없는 일하는 당나귀.
                  나는 오히려 수업에 대해 이야기하고 있습니다. 이륙 중량이 500 ~ 600kg이고 60 ~ 80kg의 폭탄을 들어 올릴 수있는 중고도 무인기 (UAV)는이 지역을 하루 이상 맴돌며 상대적으로 저렴합니다.
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 14 11 월 2020 21 : 50
                    +1
                    문제 발생시 큰 도움이됩니다.

                    이것은 장치를 훨씬 더 눈에 띄게 만드는 약점입니다. 제 생각에는 중단없는 지능이 훨씬 더 중요합니다 ...

                    이륙 중량이 500 ~ 600kg이고 60 ~ 80kg의 폭탄을 들어 올릴 수있는 중고도 무인기 (UAV)는이 지역을 하루 이상 맴돌며 상대적으로 저렴합니다.


                    여기에 뭔가 불필요합니다. 우크라이나 인들은 각각 10 개의 lyama를 목표로 Bayraktar를 구입했습니다. Turks가 바이 락 타르에게 자전거보다 몇 배나 적은 가격으로 그들 자신을 위해 만든 이야기는 본질적으로 수입품의 조립 키트입니다.
                    10 년 전 포식자, 10 년 전 Bayraktar의 기능적 유사체는 4 만 달러의 비용이 듭니다. 현대 사신은 이미 16 만 달러의 가치가 있습니다.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 11 월 2020 21 : 59
                      0
                      Bayraktar TB2의 가격은 그의 군대에 대해 2-3 백만 달러이고 수출을 위해 5 만 지역에 있습니다. 정보는 여러 출처에서 한 번 이상 제공되었습니다. Bayraktar와 Predator는 순전히 조건부로 동일한 등급의 다른 자동차입니다.
                      우크라이나 계약
                      5 백만 * 6 개 = 30 천만 항공기
                      천만 * 10 개 = 지상국 3 천만 개
                      9 백만 개의 폭탄, 시뮬레이터, 예비 부품, 교육 등
                      뭔가 더 싸고 더 비쌀 수도 있습니다. 이 금액에는 20-30 %의 하락이 있다고 가정합니다.
                      다음은 Bayraktar의 표준 세트입니다.
                    2. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 14 11 월 2020 22 : 53
                      +1
                      천만 * 10 개 = 지상국 3 천만 개


                      농담하는거야? 비행기 한 대에 8 ~ 10 천만 달러를 가져 가서 내려 놓으세요.

                      Bayraktar TB2의 가격은 그의 군대를 위해 2-3 백만 달러입니다.


                      반복합니다-이것은 틀에 박힌 것입니다. 평면은 가져온 구성 요소로 조립됩니다. 따라서 수입품과 자신의 차이는 작을 것입니다. 그리고 당신은 터키인이 당신에게 더 많은 것을 말할 것입니다! 그들은 또한 빨 수 있어야합니다 ...
                    3. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 11 월 2020 23 : 17
                      -2
                      Давайте смотреть аналоги. Взял публикацию уважаемого автора. https://topwar.ru/163250-kitajskie-udarno-razvedyvatelnye-bpla-i-ih-boevoe-primenenie.html
                      При цене одного беспилотника около $4 млн. покупателями СН-4А/В стали Алжир, Иордания, Ирак, Пакистан, Туркменистан, Мьянма, ОАЭ и Саудовская Аравия.

                      В начале 2018 года китайская газета South China Morning Post сообщила, что CASC экспортировала тридцать CH-4B в пакетных сделках на общую сумму $ 700 млн.

                      30*4= 120 млн долларов, где 580 млн?
                      700/30= 23 млн долларов, дороже MQ-1?
                      Первый полёт БПЛА Wing Loong совершил в 2007 году, в 2013 году.... При экспортной стоимости около $1 млн.

                      В 2017 году Саудовская Аравия заключила сделку на $10 млрд. на собственное производство 300 Wing Loong II.

                      300*1=300 млн. долларов 9,7 млрд за что?
                      10 000 /300= 33.3 млн долларов, дороже Рипера?

                      Может все же в цене контракта сами самолеты составляют меньшую часть?
                    4. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 14 11 월 2020 23 : 22
                      0
                      - Винг Лонг ощутимо проще, хуже, дешевле и сделан из кетайских же материалов.
                      - Байрактар сделан из импорта.
                      - самолеты и будут стоить дорого, ибо крайне недешева авиаоника, тепловизор и прочее
                      - А станция управления да не дешева, но врядли более 3-4 млн.баксов вот и считайте
                    5. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 11 월 2020 23 : 41
                      0
                      Что дорого в Байрактаре?
                      Двигатель? ROTAX 914: 28 700$, хоть завтра покупайте https://okbmai.ru/rotaxbestprice/
                      Оптика? ИК камера? Лазерная система наведения? Планер? Авионика? Системы связи? Шасси? Все, больше ничего не осталось.
                      Вся Cessna Skyhawk меньше 300 000 $ стоит.
                      То что Байрактар собран из готовых элементов, снижает цену, а не увеличивает.
                      Цене больше 3 млн. долларов просто неоткуда взяться. Если так прикинуть, себестоимость выше 1,5 млн не должна перешагнуть.
                      Внешние цены формируются совершено по другим принципам.
                    6. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 16 11 월 2020 19 : 46
                      -1
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      Внешние цены формируются совершено по другим принципам.


                      Насколько Байрактар импортозамещен вопрос интересный. А импорт комплектующих очень дорог.

                      Оптика? ИК камера? Лазерная система наведения? Авионика? Системы связи?

                      Все это очень дорого к тому же приобретается по всему миру.
                    7. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 16 11 월 2020 19 : 49
                      -1
                      첫 번째 사진에서는 전자 제품, 스마트 배터리, 모터 부품, 센서 부품, 통신 부품, 비행 제어 시스템, INS-GPS, 자동 이착륙 시스템 등을 볼 수 있습니다. 모든 것이 터키인입니다.
                      3 фото, это новые байрактары с турецкой оптикой CATS от Aselsan. Напомню что CATS Aselsan изначально уже установлены с 2018 года на ANKA-S. Кстати его видимость дальности, 25 км, против Wescam на 15 км.
                      세 번째 사진 : PD-2이라는 중소형 UAV 용 터키 엔진. 터키 엔진에서 이미 170 년의 새로운 Anki 플라이.


                    8. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 16 11 월 2020 19 : 59
                      -1
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      то новые байрактары с турецкой оптикой CATS от Aselsan.


                      Сказать можно что угодно.. А география поставок туркам вполне известна.
                    9. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 16 11 월 2020 20 : 18
                      0
                      За что купил, за то продал. Турция в плане технологий за последние годы сделали огромный рывок.
                      100 개의 터키 기업이 세계 2020 대 군사 첨단 기술 기업에 진입했습니다. DefenseNews는 XNUMX 년 목록을 발표했습니다.

                      작년에 100 개의 터키 기업이 TOP-XNUMX에 진입했는데 현재 XNUMX 개 기업이 있습니다.

                      Aselsan은 52 위에서 48 위로 상승했습니다. 69 위에서 53 위까지의 TAI; BMC-89 위 (4 위 패배); Roketsan-91 위 (2 위 패배); STM-92 위에서 85 위로 떨어졌습니다. FNSS와 Havelsan은 최근 순위에 오른 두 개의 새로운 터키 회사입니다 (98 및 99).

                      등급에는 두 러시아 회사가 포함됩니다. Almaz-Antey (15 위에서 17 위로 떨어짐)와 Tactical Missile Armament JSC (32 위에서 35 위로 떨어짐)
                    10. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 16 11 월 2020 21 : 01
                      -1
                      топ-100 военно-высокотехнологических компаний мира. DefenceNews опубликовало список на 2020 год.

                      Ну такая вот цена этим рейтингам - медная полушка в базарный день
              2. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 16 11 월 2020 20 : 30
                0
                인용구 : Cyril G ...
                Все это очень дорого к тому же приобретается по всему миру.

                Создание продукта из готовых компонентов дешевле, чем создание с нуля. Все что используется на Байрактар ТБ2 массовые серийные изделия. Самое дорогое это оптикоэлектронная система
                wescam mx-15d 400~500 000 $
                Двигатель ROTAX 914 30 000$
                Планер, авионика пусть как цесна 300 000 $
                Система удалённого контроля, управления оружия, что не учёл 500 000 $
                Итого по оборудованию 1 330 000 $
                Сборка, монтаж, логистика доведёт до 1,5 миллиона готового изделия
                Налоги, накрутки нехай доведут до 2 млн. долларов
                Все что выше прибыль и деньги на новые разработки. Считал по верхнему краю, с большими допусками в сторону увеличения.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 14 11 월 2020 23 : 49
            -2
            인용구 : Cyril G ...
            Винг Лонг ощутимо проще, хуже, дешевле и сделан из кетайских же материалов.

            정말로?
            Аппарат взлетной массой 1100 кг оснащен поршневым двигателем мощностью 100 л.с. и способен нести полезную нагрузку массой до 200 кг. Размах крыльев – 14 м, длина – 9,05 м. Максимальная скорость — 280 км/ч, скорость патрулирования 150-180 км/ч. Практический потолок — 5 000 метров. В состав вооружения «Птеродактиля», в зависимости от предпочтений клиента, могут входить различные управляемые авиационные боеприпасы массой до 120 кг.
          3. 시릴 G ...
            시릴 G ... 14 11 월 2020 23 : 54
            0
            인용구 : OgnennyiKotik
            정말로?

            - А сами как думаете? Я в сказки не верю.
            인용구 : OgnennyiKotik
            То что Байрактар собран из готовых элементов, снижает цену, а не увеличивает.

            То что Байрактар собран из готовых импортных элементов, цену будет только повышать...
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 11 월 2020 22 : 26
    0
    인용구 : Cyril G ...
    Predator 10 년 전

    다른 해의 포식자는 다른 전자 장치, 기체, 항공 전자 공학, 역학 등에 대한 많은 변화를 가지고 있습니다. 한 세대가 같은 이름으로 바뀌 었습니다. 첫 번째 기계는 원격으로 제어되었고, 마지막 기계는 명령으로 제어되었으며, 가장 극단적 인 수정은 이미 운영자의 확인을 받아 자율적으로 작동 할 수 있습니다. 따라서 그 수는 감소하고 있으며 하나의 MQ-1C가 세 개의 RQ / MQ-1 첫 번째 문제를 대체합니다. 어떤 이유로 가격이 변경되었습니다.
  • 활주로
    활주로 14 11 월 2020 16 : 33
    0
    실례합니다.이 문제를 제게 말씀하시는 건가요?
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 14 11 월 2020 16 : 38
      0
      당신이 나에게 있다면 나는 Fiery Cat에게 편지를 썼습니다.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 11 월 2020 16 : 36
    0
    인용구 : Cyril G ...
    NKAO에 대한 전쟁의 교훈은 거의 비교 가능한 적들 간의 제 XNUMX 세계 국가의 지역 전쟁과 여전히 더 관련이 있습니다.

    예, 전 세계의 2/3에 해당하는 상대와 선진 군과 반 당파 사이에 있습니다. 러시아 아프가니스탄, 체첸, LDNR, 시리아 등
    Karabakh에서 터키-아제르바이잔 연합은 쿠르드족과의 전쟁에서 터키의 경험을 통해 도움을 받았으며 작전 극장은 비슷합니다. 그리고 리비아와의 Idlib에서의 경험은 부분적으로 만 유사하지만 헛되지 않았습니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 16 11 월 2020 15 : 54
    0
    인용구 : Cyril G ...
    음, 대초원 어딘가에 150 MRD에 반대하는 최전선 작전에서 Bayrakta와 같은 남성 급 UAV의 위치를 ​​결정하십시오. 예를 들어 53 ZrBr 및 14 및 31 IAP와 같이 MSD의 전투 구성이 적용된다는 사실에도 불구하고.


    При условии равных возможностей + БПЛА и дроны-камикадзе у одной из сторон.
    ИАП нейтрализуется дальнобойным ПВО (С300, С400 Железный купол и т.п.) поскольку актуальные истребители далеко не стелс будут прижаты к земле и будут подвергаться риску атаки ПЗРК.
    Граница обнаружения БПЛА - 5-7 км. ИАП не в состоянии будет атаковать их без риска подвергнуть потере не стелс истребители. В лучшем случае ИАП будет вынужден действовать в оперативном тылу своей группировки - прикрывать логистические пути.
    Тогда как дроны-камикадзе, обнаруживаются в 1500-2500 м.
    Дивизия по фронту занимает 25-30 км, в глубину 10 км - вопрос: каким нарядом ПВО вы сможете прикрыть район развертывания дивизии?
    Войсковые средства ПВО окажутся вскрытыми с расстояния 5000-7000 м - до того, как они смогут обнаружить дрон-камикадзе или разведывательный БЛА. Что бы по ним невозможно было нанести огневое поражение артиллерией и РСЗО, их придется убирать из передовых порядков, тогда вся техника в передовых порядках, поражается дронами камикадзе и ударными БЛА.
    Истребительная авиация неэффективна против дронов-камикадзе
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  • max702
    max702 15 11 월 2020 21 : 52
    +2
    Вот и сбылась фантастика Роберта Шекли из рассказа "Страж птица".. Теперь по поводу уроков для России , все почему то смотрят на Россию как на страну обороняющуюся и причем очень ограниченным спектром сил и средств..Как известно решение о начале войны принимают всего лишь несколько человек , а за частую один два.. Вот по отношению к России эти один два человека всегда должны понимать что ответка придет именно к ним..Автор упомянул Польшу которая бомбит БПЛА Калининград.. Как известно лучшее ПВО это танки на аэродроме противника в этом случае лучшее ПВО это остеклованная светящаяся в темноте Варшава.. И если в оной об этом будут знать то никаких БПЛА мы не увидим не то что в Калининграде а вообще в зоне интересов России...Сам технический вопрос противостояния БПЛА на сегодняшнем техническом уровне решения не имеет.. Увы.. Все что может быть противопоставлено на порядки дороже уничтожаемой цели, следовательно меч обязательно победит щит.. Но при условии если не дадут по голове которая направляет этот меч..РЭБ, шрапнель, гвозди ПВО и прочее не спасет.. Мог бы лазер но опять таки доработка БПЛА и лазер в тех мощностях что сегодня адекватно возможен станет бесполезен.. Беспилотник истребитель пожалуй как вариант но опять таки цена..Явно сдули пыль с проектов активной защиты для бронетехники ибо это единственное что боле менее проработано и может дать результат, но повторюсь все это будет очень и очень дорого.. В конечном итоге явно повысится градус конфликтов и гуманизм резко пойдет на убыль, уничтожать будут превентивно и с запасом наплевав на мирняк и другие потери, допустить серьезных потерь серьезные игроки не могут ибо репутация да и деньги ..Это не убогая Армения до которой никому нет дела.. То что наш генералитет пролюбил эту тему удивления не вызывает традиция готовиться к предыдущим войнам тянется с Трои ,а то и пораньше.. А быть на острие данного вида вооружений помешал бардак святых 90х и развал промышленности от туда же.. Другие заботы были..
  • 파리 루크
    파리 루크 14 11 월 2020 15 : 10
    +6
    러시아 지도부는 Karabakh의 교훈을 고려할 것입니까?
    .... 고려할 것입니다 ... 절반 ...
    1. 시킴
      시킴 14 11 월 2020 15 : 52
      + 13
      수업에 대해 이미 몇 개의 기사가 게시되었는지 판단하면 러시아 지도부는이를 고려하지 않고 무시한 것으로 나타났습니다.
      1. 히페리온
        히페리온 14 11 월 2020 16 : 45
        + 13
        인용문 : ximkim
        수업에 대해 이미 몇 개의 기사가 게시되었는지 판단하면 러시아 지도부는이를 고려하지 않고 무시한 것으로 나타났습니다.

        이 수업을 계속 건너 뛰고, 또 다른 일기에는 다섯이 모두있는 부모 (사람)가 표시됩니다.
        마치 "시험"에서 잠들지 않는 것처럼 ...
      2. 할아버지
        할아버지 14 11 월 2020 16 : 54
        +1
        아제르바이잔 제복을 입은 장교 (수십 명)가 거의 매일 아침 7시 45 분에 탐 보프 라디오 통신 아카데미 수업에 참석하는 모습을 지켜 보았습니다. 매일 비가 오면 상관하지 마십시오. 독일인처럼 매우 조직적입니다. 우리의 가우 징과 비교-하늘과 땅.
        우리 아버지는 약 66-68 일에 중국인과 함께 Yelabuga에서 공부 하셨기 때문에 훨씬 더 멋져요 ... 그들은 거의 배고픈 마음으로 모든 공책을 꽉 채우고 우리 동지들은 소녀들과 춤을 추었습니다. 중국인들은 말했다 : 마오 동지, 그는 우수한 점수로 공부하라고 명령했다. 어떻게. 그리고 분명히 작동했습니다.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 14 11 월 2020 20 : 22
          +5
          1966-1968 년에 중국인은 더 이상 군사 교육 기관에서 공부할 수 없었습니다.
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 14 11 월 2020 20 : 43
            0
            제품 견적 : Sergej1972
            1966-1968 년에 중국인은 더 이상 군사 교육 기관에서 공부할 수 없었습니다.

            1966 년 (Peter에게 알고 있음), 민간 대학의 학생들 만 공부했고, 그들이 어떻게 소아과의 인용 책을 호스텔로 밟았는지 기억하고 1967 년에 그들은 사라졌습니다. 50 월 혁명 XNUMX 주년을 맞아 모두가 제거 된 것 같습니다.
        2. 시릴 G ...
          시릴 G ... 14 11 월 2020 21 : 37
          0
          1990 년에 2 명의 아제르바이잔 인이 국가 간부로 들어갔고, 한 명은 4 개월 후에 쫓겨 났고, 두 번째는 그의 XNUMX 년을 마치고 XNUMX 차 세션을 통과하지 못했습니다. 그는 즉시 집으로 돌아가 카라 바흐를 위해 싸웠고 즉시 중위가되었습니다.
          1. Rubina
            Rubina 15 11 월 2020 11 : 08
            +2
            Верю, потому мы и проиграли первую карабахскую войну. Цитата доказывает, что мы учли ошибки и поумнели; потому и выиграли вторую войну.
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 14 11 월 2020 18 : 49
      0
      핸드 인은 100 %를 고려합니다.
      .... 그러나 "파트너를 공동 프로젝트로 유인"하는 방향으로-은행가들은 서방 군이 "황금 알을 낳는 러시아 황금 닭을 자르는 것"을 금지 할 것이라고합니다.

      여기에서 우리는 "육로를 현대화해야 할 긴급한 필요성"에 동의했습니다.-항공 모함과 함께 다시 비행하십시오. 10-15 년 동안.
      미국은 av-ts를 보유하고 있습니다. 해안에서 제로 선 방어선으로, 우리는 반드시 있어야합니다-드라이 풋 + VKS
      함대는 서로 격리되어 있으며 국가 끝에는 다른 군대도 있습니다. 또한 2 ~ 3 주 동안 배치됩니다.
      현대 도로 + 물류 MO 전에 필요합니다. ----- 이것은 ---- 국경에 대한 것이며 우리는 주요 경제 센터 사이에서만 건설 할 것입니다.
      거리는 항상 러시아와 우리에게 온 "칼을 든 파트너"에 대한 것입니다.
    3. 나가이박
      나가이박 14 11 월 2020 22 : 03
      +1
      파리 루크
      .... "반을 고려합니다."
      늘 그렇듯이.))))
  • MEGATRON
    MEGATRON 14 11 월 2020 15 : 12
    + 18
    나는 추락 한 비행기와 조종사와 낙하산 병에 의해 살해 된 경험이 이제 헬리콥터로 반복되는 것을 봅니다. 항상 그렇듯이, 반응으로 뺨을 부 풀리십시오. 아제르바이잔도 토마토를 먹지 않고 다양한 선호도를 받게됩니다. 개 한 마리가 우리나라에서 발을 닦고 군대를 쏘는 모습을 보는 것은 고통 스럽습니다. 부끄러운 일입니다!
    1. 파리 루크
      파리 루크 14 11 월 2020 15 : 52
      +5
      아제르바이잔도 토마토를 먹지 않을 것입니다
      ... 시장에 나와있는 우리의 수류탄은 가격이 많이 떨어졌지만 여전히 XNUMX 월이되면 보통 가격이 더 저렴 해집니다.하지만 여기서는 .. "우연, 나는 그렇게 생각하지 않습니다"(c)
      1. 일리아 - spb
        일리아 - spb 14 11 월 2020 16 : 38
        +4
        가격이 떨어진 시스템 수류탄은 무엇입니까?)
        1. 파리 루크
          파리 루크 15 11 월 2020 07 : 42
          +2
          Азербайджанские, других нет...Помидоры, свои... 미소
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 14 11 월 2020 16 : 23
      + 14
      러시아 지상군은 올해 초까지 Orlan, Eleron, Zastava 및 Outpost 유형의 드론을 최소 2300 대 구입했으며, 정찰 및 정보 수집 및 예술 및 미사일 제어 명령을 내린 혐의로 투옥되었습니다. 이것이 각 MRBR에 드론 편대가 배치 된 이유입니다.
  • 안드레이 니콜라에 비치
    안드레이 니콜라에 비치 14 11 월 2020 15 : 13
    +2
    Armen Dzhigarkhanyan이 사망했습니다. 정말 유감입니다. 훌륭한 배우. 인간 시대. 그리고 아르메니아와 아제르바이잔 시민들이 북한을 스스로 다루도록하십시오. 이후로 그들은 더 똑똑해질 것입니다. 이벤트가 어떻게 더 발전 할 것인지 봅시다. 우리 친구들이 모두를 위해 랩을 어떻게해야하는지에 상관없이. 물론 신은 금합니다.
    1. 아이리스
      아이리스 14 11 월 2020 15 : 21
      + 10
      그리고 Dzhigarkhanyan은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
      1. ccsr
        ccsr 14 11 월 2020 15 : 59
        +5
        제품 견적 : iouris
        그리고 Dzhigarkhanyan은 그것과 무슨 관련이 있습니까?

        그래서 그는 그의 역사적인 고향에 대한 수치심에서 살아남을 수 없다는 사실 때문에 죽었습니다. 이것이 그의 죽음의 이유라고 생각합니다.
        1. 수염 난 남자
          수염 난 남자 14 11 월 2020 16 : 56
          +2
          제품 견적 : ccsr
          제품 견적 : iouris
          그리고 Dzhigarkhanyan은 그것과 무슨 관련이 있습니까?

          그래서 그는 그의 역사적인 고향에 대한 수치심에서 살아남을 수 없다는 사실 때문에 죽었습니다. 이것이 그의 죽음의 이유라고 생각합니다.

          Pashinyan은 Dzhigarkhanyan을 죽였습니다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 14 11 월 2020 20 : 46
      +1
      인용구 : Andrey Nikolaevich
      그리고 아르메니아와 아제르바이잔 시민들이 북한을 스스로 다루도록하십시오.

      그들은 터키가 구타하는 숫양의 역할을하는 큰 앵글로색슨 게임의 작은 폰일뿐입니다.
  • 아이리스
    아이리스 14 11 월 2020 15 : 19
    + 13
    러시아에 대한 교훈은 모순입니다. 교훈을 얻은 마지막 사람은 스탈린 이었지만 그의 일행은 그를 비난했습니다.
    "불가항력"(이 권력 자체에 의해 조직 된 국가의 무거운 군사적 패배 (패배))을 통해 새로운 지정 학적 현실로의 전환과 권력의 이동에 대한 새로운 유망한 모델이 입증되었다고 결론 지을 수 있습니다.
    이것은 이미 흥미 롭습니다.
    1. 수염 난 남자
      수염 난 남자 14 11 월 2020 16 : 57
      +2
      이것은 RYAV와 WWI 이후에 이미 발생했습니다. 저자는 현재 상황이 당시와 비슷하다고 씁니다.
  • 코티지
    코티지 14 11 월 2020 15 : 21
    +7
    작은 나라들, 심지어 부유 한 나라들조차 현대적인 효율적인 군대를 가질 여력이 없기 때문에 그들은 키프로스와 같은 군사 정치 블록에 가입하거나 이스라엘과 같은 강력한 후원자를 찾습니다.
    1. max702
      max702 15 11 월 2020 21 : 57
      0
      제품 견적 : Summer Resident452
      작은 나라들, 심지어 부유 한 나라들조차 현대적인 효율적인 군대를 가질 여력이 없기 때문에 그들은 키프로스와 같은 군사 정치 블록에 가입하거나 이스라엘과 같은 강력한 후원자를 찾습니다.

      Израиль не содержанка спонсора ,а руководящая и направляющая роль всего буржуинского мира.. Верхушка золотого миллиарда..
  • Dart2027
    Dart2027 14 11 월 2020 15 : 37
    +5
    오늘날 아르메니아는 Iskander-E 초음속 타격 미사일 시스템의 유일한 운영자입니다.

    초음속인가요?
  • rocket757
    rocket757 14 11 월 2020 15 : 41
    +7
    국가 지도부에 대한 질문이 너무 많지만 현실을 정확하게 평가할 필요가 있습니다.
    그가 모든 것을 똑바로, 모든 것, 많은 것을 서두르면 우리가 충분하지 않다고 쓰는 사람들도 기름 대신 총이 필요하지 않다는 것을 전달하기 시작할 것입니다.
    우리는 정말로 충분하지 않지만 군사 영역뿐만 아니라 민간인도 !!!
    군사 임무 수행에만 자원을 집중하고 집중한다는 것은 다른 모든 것을 폭로하는 것을 의미합니다.
    권력을 위해, 국가의 조화로운 발전을 위해 부자들을 꼬집기 위해 .... 나는 이것을 제공하지 않을 것입니다. 이 지배 시스템이 아니라 훨씬 더 비명을지를 것입니다!
    문제는 무엇을해야 하는가? ???
    1. 크니 자
      크니 자 14 11 월 2020 17 : 26
      +5
      제품 견적 : rocket757

      문제는 무엇을해야 하는가? ???


      우리에게는 영원한 질문이 있으며, 각 세대가 그것에 답하고 자신의 전쟁을 벌이며 다르게 작동하지 않습니다 ...
      1. rocket757
        rocket757 14 11 월 2020 18 : 38
        +3
        문제를 해결하기 위해 XNUMX 세대가 지나도 피곤합니다 ... 그래서 당신은 자신의 즐거움을 위해 평화롭게 살고 싶어요 ...
        1. 크니 자
          크니 자 14 11 월 2020 18 : 45
          +5
          물론 피곤하고 우리는 영혼과 더 많이 살고 마음을 기억합니다 ...
          1. rocket757
            rocket757 14 11 월 2020 18 : 49
            +2
            우리는 어딘가에서 달리고 있고 누군가에 대해 걱정하고 있습니다.
            1. 크니 자
              크니 자 14 11 월 2020 19 : 35
              +3
              그리고 우리는 항상 그랬고 아마도 그럴 것입니다. 누군가가 나쁠 때 평화롭게 살 수는 없습니다 ...
              1. rocket757
                rocket757 15 11 월 2020 09 : 31
                +2
                Были мы совсем другими, долгие годы! А сейчас, многие, становятся такими же как они .... и это совсем не радует тех, кто помнит, какими мы были.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 14 11 월 2020 20 : 49
      +1
      제품 견적 : rocket757
      문제는 무엇을해야 하는가? ???

      과두주의 주머니가 아닌 국가에 대해 생각하십시오.
      1. rocket757
        rocket757 15 11 월 2020 09 : 25
        +1
        101 %에 동의하십시오!
        Потому спрашиваю, а не предлагаю никаких простых рецептов, как и что исправлять ..... затык принципиальный и как его протолкнуть, простых решений нет.
    3. nobody75
      nobody75 14 11 월 2020 21 : 11
      +1
      국가 지도부에 너무 많은 질문

      실례 합니다만 저자에게 질문이 없습니까?
      개인적으로 그런 이단을 오랫동안 읽지 않았습니다 ...
      진심으로
      1. rocket757
        rocket757 15 11 월 2020 09 : 26
        +1
        Вопросы есть, только этому автору их задавать бесполезно .... по моему мнению.
  • 부론
    부론 14 11 월 2020 15 : 43
    +5
    저자는 무인 항공기를 위해 파괴 된 지휘 센터에서 초음속 탄약을 발사 할 것입니까? 크루즈 미사일이나 동일한 단거리 탄도 미사일로 폐허가 된 창고에서 무엇을 발사할까요? 그는 하늘이 적의 방 공기와 유인 항공기에 의해 통제된다면 어디로 날아갈 것입니까? UAV는 어디에서 날고 UAV가 통신 채널 억제, 방향 및 동일한 UAV 시스템의 광학 억제 조건에서 작동한다면 UAV의 작업은 어떻게 효과적으로 수행 될까요? 이것은 도구이지만 동등한 적과의 전쟁에서 만병 통치약과는 거리가 멀고 기술적으로 훨씬 더 우수합니다!
    1. Konnick
      Konnick 14 11 월 2020 17 : 23
      +3
      글쎄, 실제 전쟁이 시작되면 GPS와 Glonass가 꺼진 후 UAV를 포함한 많은 기술 유형의 무기가 관련성이 없어지고 위성의 우주 별자리가 파괴되는 것으로 시작됩니다.
      1. 부론
        부론 14 11 월 2020 18 : 00
        +1
        세계의 거물급 선수들이 전쟁의 선로에 오르면 아마도 그렇게 될 것입니다. UAV는 특수 작전 수단이며 정찰 및 감시의 추가 요소입니다. 적은 수의 표적, 분산, 작전 완료에 필요한 긴 시간 및 항공기 속도에 대한 낮은 요구 사항으로 인해 유인 항공기의 사용이 비싸고 비효율적 인 목적으로 사용하는 것이 훨씬 저렴합니다. 값 비싼 본격적인 폭격기를 보내야하는 이유는 작전 지역에서 오랫동안 걸어 다니고 50kg 탄약 하나를 목표물에 떨어 뜨려야합니다. 또 다른 의미가 있으면 저렴하고 화가 나면서 적에게 덜 눈에 띄는 것을 의미합니다! 그리고 적이 항공, 방공, 위장, 전자전 및 전자전을 사용할 때, 그는 자신이 다단계 정찰을 가지고 있으며, 반대에 관계없이 모든 물체를 최대 깊이까지 타격 할 수있는 수단을 가지고 있으며 이러한 수단을 충분히 많이 공급하면 UAV의 대량 사용 효과가 급격히 떨어집니다 , 그리고 그들은 DRG와 같은 요소가됩니다. 순전히 DRG를 희생시키면서 동등한 상대와의 전쟁에서 이길 수 있다는 말을들은 적이 없습니다. 기회가 주어지면 피를 많이 망칠 수 있지만!
      2. Vadim237
        Vadim237 14 11 월 2020 20 : 40
        -1
        이것은 이미 IR 및 TV 카메라의 전자 지형지도와 레이더 및 레이저 안내의 형태로 처리되었습니다. GPS 없이도 할 수 있습니다.
        1. nobody75
          nobody75 14 11 월 2020 21 : 07
          +1
          이것은 이미 IR 및 TV 카메라와 레이더 영역의 전자지도 형태로 처리되었습니다.

          위성 내비게이션을위한 2 ~ 3 개의 위성에 대해 이미 말씀하셨습니다. 이제 "전자 카드"에 대해 이야기 해 보겠습니다. 데크 36에는 몇 개의 위성이 있습니까? 52? IR과 레이더가 약간 다를 것이라고 생각하지 않습니까? 나는 가시 범위에 대해 침묵합니다 ... 특히 겨울과 여름에 ...
          실례합니다. 마음의 부름이나 편집위원회의 지시에 따라 가장 높은 측지학에 참여한 적이 있습니까?
          진심으로
      3. nobody75
        nobody75 14 11 월 2020 21 : 09
        +1
        글쎄, 실제 전쟁이 시작되면 GPS와 Glonass가 꺼진 후 UAV를 포함한 많은 기술 유형의 무기가 관련성이 없어지고 위성의 우주 별자리가 파괴되는 것으로 시작됩니다.

        항법 위성의 궤도 매개 변수를보십시오 ... 선형 속도를 계산하십시오 ...
        진심으로
        1. Konnick
          Konnick 14 11 월 2020 22 : 47
          -1
          나는 여기서 당신과 위성을 파괴하는 방법을 공유하지 않을 것입니다. 이것은 군사적 비밀입니다.
          1. nobody75
            nobody75 14 11 월 2020 22 : 52
            +1
            누구를 위해? 내가 당신과 공유하기를 원하십니까?
            진심으로
      4. 타는 사람
        타는 사람 15 11 월 2020 15 : 51
        +2
        Да а других войн кроме третьей мировой нет? Вот за последние 12 лет, возьмем с 2008. Сколько уже случилось войн и ни одного спутника GPS сбито не было, а беспилотники уже за это время накосили кучу людей и техники и разведали террабайты разведданных. Локальные войны выигрываются без сбитая космической группировки. И везде ли сможет Россия со своими РЭБами и гиперзвуком успеть. Вот например, нападут завтра на Венесуэлу. Дальше что? Минус союзник, еще одно поражение? Или на Донбасс попрут нацики с британской поддержкой и сразу по Киеву и по пунктам управления БПЛА зарядит Москва Калибром? У ополчения будут в достаточном количестве Торы и Красухи, когда их будут так же как армян расстреливать с расстояния 8-10 км Байрактары?
        1. ccsr
          ccsr 16 11 월 2020 12 : 16
          +2
          인용구 : Reiter
          Да а других войн кроме третьей мировой нет?

          Для нас нет. Вот поэтому мы к ней должны готовится, а не готовится к действиям по разгону "дворовой шпаны", как это было сейчас на Кавказе.

          인용구 : Reiter
          Сколько уже случилось войн и ни одного спутника GPS сбито не было,

          Вы и не сможете их сбить на 20 тыс. км - сильно затратно, да и много их на орбите. А вот помешать их работе на определенной территории мы умели еще во времена СССР.
          인용구 : Reiter
          а беспилотники уже за это время накосили кучу людей и техники и разведали террабайты разведданных.

          Сравнение неуместно, хотя бы с потерям в корейской, алжирской или вьетнамской войне. Если верить американской и армянской информации, то в башнях-близнецах погибло за пару часов болье чем армяне потеряли в Карабахе.
          인용구 : Reiter
          И везде ли сможет Россия со своими РЭБами и гиперзвуком успеть.

          А зачем нам везде успевать - пояснить сможете? Вы что хотите занять нишу США? Без штанов не боитесь остаться?
          인용구 : Reiter
          . Вот например, нападут завтра на Венесуэлу. Дальше что?

          Да и хрен с ней, с Венесуэлой - там и без нападения госпереворот проведут и пошлют нас далеко и надолго.
          인용구 : Reiter
          Или на Донбасс попрут нацики с британской поддержкой и сразу по Киеву и по пунктам управления БПЛА зарядит Москва Калибром?

          Нет, удар нанесут по наступающим украинским войскам, и в Киеве это знают. Вот поэтому они до сих пор ничего не могут поделать с Донбассом, ибо прекрасно знают чем для них это закончится.
          인용구 : Reiter
          У ополчения будут в достаточном количестве Торы и Красухи, когда их будут так же как армян расстреливать с расстояния 8-10 км Байрактары?

          Ну не унижайте нашу армию, ставя её на один уровень с армянской и азербайджанской - это просто неприлично и попахивает примитивизмом в оценках. Даже в грузинских событиях, когда был большой бардак в вооруженных силах, конфликт быстро закончился - это хоть что-то вам говорит?
          1. 타는 사람
            타는 사람 17 11 월 2020 15 : 32
            +1
            제품 견적 : ccsr
            인용구 : Reiter
            Да а других войн кроме третьей мировой нет?

            Для нас нет. Вот поэтому мы к ней должны готовится, а не готовится к действиям по разгону "дворовой шпаны", как это было сейчас на Кавказе.


            Победа Запада в Холодной войне доказала, что можно обойтись без третьей мировой в Вашем понимании. Помогло ЯО тогда СССР? Лягушку варят медленно, по кускам отщипывая зоны влияния и союзников пока не изолируют полностью и не сделают изгоями, типа С. Кореи. Отсидеться с внутренним рынком в 145 млн.чел. не получится, проигрыш по всем отраслям экономики и науки, разбегание людей по всему миру, если не построят заборы. Будут качать изнутри по типу Хабаровска и Беларуси и не нужен будет ни Посейдон ни гиперзвук. Бросайте уже ваше шапказакидательство а ля рогозинских батутов, так реально можно все полюбить и остаться только с ядерной бомбой и то не на долго.
            1. ccsr
              ccsr 17 11 월 2020 18 : 50
              -2
              인용구 : Reiter
              Помогло ЯО тогда СССР?

              До сих пор помогает, а иначе нас бы давно стерли в порошок. Либо нам пришлось бы лизать американскую задницу, как это делают большинство бывших советских республик, а это противоречит моим убеждениям.
              인용구 : Reiter
              Отсидеться с внутренним рынком в 145 млн.чел. не получится,

              А мы и не собираемся отсиживаться - вы плохо поняли смысл слов Путина что мы окажемся в раю, а они подохнут. Так что не парьтесь сильно - про нас они никогда не забывали, а значит не дадут нам отсидется, и мы об этом знаем.
              인용구 : Reiter
              . Будут качать изнутри по типу Хабаровска и Беларуси

              Ну и задавят тех, кто качает - я лично возмущаться этим не буду. Вы с чего раньше времени от страха мелкой дрожью покрылись? Или еще не выбрали на чью сторону переметнуться?
              인용구 : Reiter
              Бросайте уже ваше шапказакидательство а ля рогозинских батутов,

              Да я вроде реально смотрю на ситуацию, в отличие от разных всепропальщиков, и вам тоже советую это делать, спокойней спать будете.
              1. 타는 사람
                타는 사람 17 11 월 2020 19 : 07
                0
                Лучше перебдеть и подготовиться правильно, чем недобдеть, а помогло нам после развала не только ЯО, без людей это просто мертвый инструмент, а провидение, что Путин оказался у власти, а не Чубайс или Немцов. Тогда бы уже отдали бы и ЯО. В принципе повезло с самоуверенность Запада, они думали, что мы уже все. Было бы именно как у соседей и ведь к этому шло даже при Путине еще. Есть кроме классики гибридная война еще, мы плохо в нее играем, и если вы думаете, что все такие как вы и будут стойко верить в страну, патриотизм до конца, то в современной молодежи я не уверен. За условный айфон и пармезан продадут, в лучшем случае просто слиняют забугор.
              2. 타는 사람
                타는 사람 17 11 월 2020 19 : 10
                -1
                Вы реально смотрите? Вы смотрите устаревше, с такими взглядами в прошлой войне воевать только, мир меняется, а вы - нет. С такими вот взглядами стране точно ничего не светит в новом противостоянии с Западом. Ваше "задавят" уже проходили.
          2. 타는 사람
            타는 사람 17 11 월 2020 15 : 52
            -1
            제품 견적 : ccsr

            인용구 : Reiter
            Или на Донбасс попрут нацики с британской поддержкой и сразу по Киеву и по пунктам управления БПЛА зарядит Москва Калибром?

            Нет, удар нанесут по наступающим украинским войскам, и в Киеве это знают. Вот поэтому они до сих пор ничего не могут поделать с Донбассом, ибо прекрасно знают чем для них это закончится.
            인용구 : Reiter
            У ополчения будут в достаточном количестве Торы и Красухи, когда их будут так же как армян расстреливать с расстояния 8-10 км Байрактары?

            Ну не унижайте нашу армию, ставя её на один уровень с армянской и азербайджанской - это просто неприлично и попахивает примитивизмом в оценках. Даже в грузинских событиях, когда был большой бардак в вооруженных силах, конфликт быстро закончился - это хоть что-то вам говорит?
            Вы верите Лаврову? Я вот не верю, что РФ вот прям сразу впишется за Донбасс, пока что доказано обратное, прошлые телодвижения были не системными и до санкции и не факт, что сейчас не будут подвергать риску достройку Северного потока-2. Скорее всего РФ будет тянуть резину и помогать по минимуму, вероятно на это строят надежды украинцы, пока боятся, но готовятся и просчитывают возможную реакцию Кремля, потом скорее всего пробно куснут, послушают грозные озабоченности и... Вспомните, Азребайджан тоже не сразу напал, были репетиции год назад и ранее. Если Байден придет к власти, что мешает ввести войска НАТО в Украину, поставить позади укровояк? РФ будет по натовцы стрелять?
            1. ccsr
              ccsr 17 11 월 2020 18 : 59
              -2
              인용구 : Reiter
              Я вот не верю, что РФ вот прям сразу впишется за Донбасс,

              Ну и не верьте на здоровье - меня это не волнует, как и тех, кто реально смотрит на ситуацию с Донбассом. К слову, Приднестровье до сих пор нормально существует и не ноет что Россия его бросила.
              인용구 : Reiter
              . Если Байден придет к власти, что мешает ввести войска НАТО в Украину, поставить позади укровояк?

              Ну хотя бы то, что ведение боевых действий на Украине уже заставит натовцев не вводить войска. Вы видимо плохо понимаете ментальность западной публики, вот поэтому и строите выводы, не задумываясь о том, что от Прибалтики до Москвы ближе чем от Донецка, а там базы НАТО давно развернуты.
              인용구 : Reiter
              РФ будет по натовцы стрелять?

              Нет, скорее всего по Киеву нанесут упреждающий удар неядерными средствами, точно так же, как и по другим странам НАТО, нопо ним уже ядерными боеголовками.
              1. 타는 사람
                타는 사람 17 11 월 2020 20 : 46
                -1
                Мы останкися, каждый при своем мнении, надеюсь, все будет в итоге хорошо и мы победим, или хотя бы не проиграем. Что до упреждающего удара, как у Станиславского - "Не верю", Россия не показала себя решительной там, где нет никаких юридических пподпорок. Россия так же как и Армения свой Арцах, не признала спорную территорию, более того все высказывания рос. оф.лиц гласят до сих пор, что Донбасс, это Украина. Граждане с паспортами, но это только из страховка, что из Россия у себя примет. Так что пока она не будет делать резких движений, пока совсем край не наступит, так ведь думают и там тоже, это видно по всем вялым действиям РФ. И из много случилось уде после 2015 года.
  • 피터 리박
    피터 리박 14 11 월 2020 15 : 53
    -1
    연결이 없다고 잠시 상상해 봅시다. 여러 가지 이유로 : 억압, 기상 조건, 전화 교환에서 어리석은 일이 죽었습니다.)) 그렇다면 어떻게?
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 14 11 월 2020 16 : 08
      +4
      새로운 입력 및 주문이없는 경우 단위는 이전에 할당 된 작업을 계속 수행합니다. 이 세분의 사령관은 이러한 연결을 구축 할 기회를 찾고 있습니다. 필요한 경우 말을 타고 메신저까지.
      1. paul3390
        paul3390 14 11 월 2020 16 : 20
        +3
        나는 항상 반대 방향으로 생각했습니다. 고위 사령관은 의사 소통을해야합니다. 연대 사령관과 연락하는 방법을 찾기 위해 달려가는 대대장이 아니라 그와 함께. 고위 당국이 통신을 구축 할 수있는 기회가 훨씬 더 많기 때문에 .. 더 특수한 통신 장치, 장비 등 ..
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 14 11 월 2020 16 : 26
          0
          전술적 상황과 통신 상황, 지휘 조직, 배치 장소 및 자체 및 상위 본부의 발사기 이동 방향, 부하 및 상호 작용하는 단위의 KNP를 지속적으로 알고 있습니다.
          적시에 의사 소통 조직을 결정하고 카드에 작성하십시오.
          통신 부대 및 수단을 훈련하기 위해 통신 부서의 지휘관에게 적시에 작업을 할당하십시오.
          대대에서 의사 소통의 가용성과 상태를 지속적으로 알고 있습니다.
          통신 시스템의 배포 및 운영을 관리합니다. 적의 파괴 정찰 및 전자 억압 수단으로부터 보호 조직;
          하위 단위의 의사 소통 상태를 알고 필요한 지원을 제공하며 의사 소통을 조직하고 제공하는 경험을 연구하고 일반화하여 부하 직원에게 가져옵니다.
          인력, 커뮤니케이션 및 자동화의 손실을 알고이를 보충하기위한 조치를 취합니다.
          작업 맵을 유지하십시오.
          받은 정보와 현재 상황에 따라 결정을 내립니다.
          결정에 따른 청 청색 행동 조직;
          받은 작업을 수행하는 과정에서 수행자의 행동에 대한 조정 및 제어. 다음은 SME의 초기 의사 소통에 대한 작은 책임 목록입니다.
      2. 바이러스 백신
        바이러스 백신 14 11 월 2020 18 : 58
        0
        가르치는 말 당-카테고리 "F"또는 "L"입니까? .................................... .................................................. .................................................. ...................
    2. 보아 카아
      보아 카아 14 11 월 2020 17 : 16
      +4
      인용구 : Peter Rybak
      무언가 죽었다 전화 노드)) 그때?

      라디오 릴레이 채널, 커뮤니케이터, 판 케이크로 전환하십시오! 웃음
      1. 피터 리박
        피터 리박 14 11 월 2020 17 : 43
        +1
        제품 견적 : 보아 KAA
        인용구 : Peter Rybak
        무언가 죽었다 전화 노드)) 그때?

        라디오 릴레이 채널, 커뮤니케이터, 판 케이크로 전환하십시오! 웃음

        웃음 나는 실제로 발사 된 UAV와 운영자와의 통신을 의미했습니다. 웃음
        1. 보아 카아
          보아 카아 14 11 월 2020 17 : 49
          0
          인용구 : Peter Rybak
          나는 실제로 발사 된 UAV와 운영자와의 통신을 의미했습니다.

          피터, 청중을 웃게 만들지 마세요!
          이들은 어뢰 일 뿐이며 일부 ATGM (Malyutka 동지)은 전선으로 제어됩니다. 그리고 UAV는 우주선이나 레이저를 통해 제어되는 "전자기 / 양자"납땜에 단단히 고정되어 있습니다. 따라서 "와이어"는 여기서 춤을 추지 않습니다. 물론. 예
          1. 피터 리박
            피터 리박 14 11 월 2020 18 : 14
            +3
            제품 견적 : 보아 KAA
            인용구 : Peter Rybak
            나는 실제로 발사 된 UAV와 운영자와의 통신을 의미했습니다.

            피터, 청중을 웃게 만들지 마세요!
            이들은 어뢰 일 뿐이며 일부 ATGM (Malyutka 동지)은 전선으로 제어됩니다. 그리고 UAV는 우주선이나 레이저를 통해 제어되는 "전자기 / 양자"납땜에 단단히 고정되어 있습니다. 따라서 "와이어"는 여기서 춤을 추지 않습니다. 물론. 예

            의도적으로 단순한 것을 이해하고 싶습니까?
            주요 임무는 UAV와 운영자 간의 무선 가시성을 보장하는 것입니다. 중계기 또는 위성 통신 시스템을 사용하여 장거리 정보 전송이 가능합니다. 최소 거리에서 UAV가 우주선을 통해 제어된다는 것은 분명합니다.
            Bayraktar TB2에는 UAV의 범위를 무선 지평선 (사실 150km 이하)으로 제한하는 무선 제어 시스템 만 장착되어 있습니다. 다른 UAV를 중계기로 사용하면 거리를 최대 300km까지 늘릴 수 있습니다. 하지만 여전히 RADIO COMMUNICATION입니다.
            그래서 젠장, 문제는 이러한 중계기 나 위성이 작동하지 않는 것으로 판명되면 무선 통신이 없을 것이라는 것이 었습니다. 지난 세기 동안 권총, 기관총, 대포 및 기타 쓰레기와 같은 방식으로 전쟁이 벌어 질 것이라는 힌트가있었습니다.
            아마도 나는 처음부터 내 농담을 해독 했어야했다.
          2. nobody75
            nobody75 14 11 월 2020 21 : 00
            +1
            그리고 UAV는 우주선이나 레이저를 통해 제어되는 "전자기 / 양자"납땜에 단단히 고정되어 있습니다.

            양자화는 그것과 무슨 관련이 있습니까?! 레이저에 대해 이야기하고 있습니까?
            진심으로
          3. 피터 리박
            피터 리박 15 11 월 2020 08 : 49
            0
            제품 견적 : 보아 KAA
            인용구 : Peter Rybak
            나는 실제로 발사 된 UAV와 운영자와의 통신을 의미했습니다.

            피터, 청중을 웃게 만들지 마세요!
            이들은 어뢰 일 뿐이며 일부 ATGM (Malyutka 동지)은 전선으로 제어됩니다. 그리고 UAV는 우주선이나 레이저를 통해 제어되는 "전자기 / 양자"납땜에 단단히 고정되어 있습니다. 따라서 "와이어"는 여기서 춤을 추지 않습니다. 물론. 예

            Удав, Вы хотели свысока немного поучить, но у Вас не получилось. Так ответьте на вопросы, которые Вам задали. При чём тут квантование? По какому принципу осуществляется связь между оператором и БПЛА? Если Вы не в теме, можете не отвечать.
            1. 보아 카아
              보아 카아 15 11 월 2020 13 : 41
              0
              인용구 : Peter Rybak
              Вы хотели свысока немного поучить...

              Господи! Сколько раз зарекался не связываться с дилетантами... Это просто была реплика. Извините, не сдержался...
              인용구 : Peter Rybak
              но у Вас не получилось.
              И даже не надейтесь!
              인용구 : Peter Rybak
              При чём тут квантование?
              Тяжелыми БПЛА (через КА) планируется управлять именно так...Помеху не поставить, РЭП бессильно в этом случае.
              인용구 : Peter Rybak
              По какому принципу осуществляется связь между оператором и БПЛА?
              Либо напрямую по ЗАС-линии, либо через ретранслятор... Причем управление может быть и с ВКП, либо с ЛА штурманом-оператором. Если есть возможность, посмотрите материал по ТБПЛА "Гром".
              그리고 마지막. Если вас что-то интересует вне рамок статьи, пишите челу в личку, чтобы не засорять сайт своими "посылами" по теме.
              안부
              1. 피터 리박
                피터 리박 15 11 월 2020 19 : 45
                +1
                제품 견적 : 보아 KAA
                인용구 : Peter Rybak
                Вы хотели свысока немного поучить...

                Господи! Сколько раз зарекался не связываться с дилетантами... Это просто была реплика. Извините, не сдержался...
                인용구 : Peter Rybak
                но у Вас не получилось.
                И даже не надейтесь!
                인용구 : Peter Rybak
                При чём тут квантование?
                Тяжелыми БПЛА (через КА) планируется управлять именно так...Помеху не поставить, РЭП бессильно в этом случае.
                인용구 : Peter Rybak
                По какому принципу осуществляется связь между оператором и БПЛА?
                Либо напрямую по ЗАС-линии, либо через ретранслятор... Причем управление может быть и с ВКП, либо с ЛА штурманом-оператором. Если есть возможность, посмотрите материал по ТБПЛА "Гром".
                그리고 마지막. Если вас что-то интересует вне рамок статьи, пишите челу в личку, чтобы не засорять сайт своими "посылами" по теме.
                안부

                Так а я о чём писал? Не о том же? Вы даже не прочли.
                Да ладно уж. Я кого-нибудь попроще спрошу, если что-то заинтересует.
                진정으로
        2. t-12
          t-12 14 11 월 2020 18 : 14
          0
          UAV는 "외계인"을 감지하고 그들에게 폭탄을 던지는 신경망을 통해 곧 자율적으로 될 것입니다. 운영자도없고 무선 트래픽도 없습니다. 그리고 UAV는 관성 항법 시스템 (새처럼 자기장에 의해 +)을 사용하여 기지로 돌아갑니다.
          1. 피터 리박
            피터 리박 14 11 월 2020 18 : 17
            0
            제품 견적 : t-12
            UAV는 "외계인"을 감지하고 그들에게 폭탄을 던지는 신경망을 통해 곧 자율적으로 될 것입니다. 운영자도없고 무선 트래픽도 없습니다. 그리고 UAV는 관성 항법 시스템 (새처럼 자기장에 의해 +)을 사용하여 기지로 돌아갑니다.

            곧 될 것입니다. 하지만 지금은 라디오 교환없이 어디에서나.
            1. t-12
              t-12 14 11 월 2020 18 : 23
              0
              이제 문제는 PPRCH에 의해 다소 해결되고 있습니다.
              1. 피터 리박
                피터 리박 14 11 월 2020 19 : 51
                0
                제품 견적 : t-12
                이제 문제는 PPRCH에 의해 다소 해결되고 있습니다.

                그리고 GSM 네트워크로 인해 일반적으로 "Orlan-10"이 이동합니다.
          2. ccsr
            ccsr 15 11 월 2020 12 : 20
            +1
            제품 견적 : t-12
            БПЛА скоро будут автономными, с нейросетями, выявляющими "чужих" и кидающими на них бомбы. Безо всяких операторов, безо всякого радиообмена.

            Как с ложными мишенями или с ошибками в ИИ, когда они вдруг свои позиции начнут атаковать?
            1. t-12
              t-12 15 11 월 2020 12 : 49
              +1
              Ну а как это бывает с живым оператором? Точно так же будет с нейросетью. Ошибки неизбежны.

              Кроме того, памяти у компьютера куда больше, чем у человека. Запомнить карту расположением "своих" компьютер может за долю секунды. Ещё наверняка будут опознавательные маяки "свой-чужой" (у бронетехники, у пехотных групп).
      2. nobody75
        nobody75 14 11 월 2020 21 : 02
        +1
        이것이 전체 모바일 네트워크가 무선 릴레이에서 작동하는 방식입니다 ... 지점 간 연결 만 나타납니다 ...
        진심으로
  • ccsr
    ccsr 14 11 월 2020 15 : 55
    +5
    저자 :
    막심 크리 모프
    그리고 저는 아제르바이잔 제복을 입은 장교들 (수십 여명)이 거의 매일 아침 7시 45 분에 편성되어 탐 보프 라디오 커뮤니케이션 아카데미의 수업에가는 것을 보았습니다.

    이 "무선 통신 아카데미"는 무엇입니까-교육 ....
    여러면에서 러시아 해군 (러시아 해군뿐만 아니라)이 전쟁보다는 퍼레이드를 준비하고 있음을 확인하는 것은 어렵지 않습니다.

    저자는 어떤 근거에서 그러한 "심오한"결론을 내렸습니까? 그리고 언제부터 함대가 우리 보안의 기초가 되었습니까? 내가 아는 한, 전략 미사일 부대는 우리나라의 선두 주자이므로 함대, 특히 이미 객관적인 이유로 축소되고있는 해상 함대의 모든 것을 동일시 할 필요가 없습니다.
    동시에, 우리는 예를 들어 칼리닌그라드 지역의 대공 방어가 대규모 공격 중에 어떻게 보일지 열심히 생각해야합니다. 폴란드 소형 UAV 구제자?
    이 아이디어는 아마도 Kashchenko의 강의에서 주치의가 표명했을 것입니다 ...
    그건 그렇고, 저자는 사실 UAV가 아닌 약어 UAV가 채택되었지만 그들이 이것에 대해 이야기하는 곳에서는 다른 혁신이 가능하지만 우리는 모릅니다.
    러시아 지도부는 Karabakh의 교훈을 고려할 것입니까?

    이것이 우리의 첫 번째 임무입니까, 아니면 미국에서 내전 중에 트럼프와 바이든 지지자를 분리 할 계획입니까? 환상에 충분할지도 몰라, Klimov? 체코 슬로바키아에 군대를 파견 한 경험을 더 잘 연구하십시오. 이것이 바로 여러분이 배워야 할 것입니다.
    1. cmax
      cmax 14 11 월 2020 16 : 22
      -4
      제품 견적 : ccsr
      저자 :
      막심 크리 모프
      그리고 저는 아제르바이잔 제복을 입은 장교들 (수십 여명)이 거의 매일 아침 7시 45 분에 편성되어 탐 보프 라디오 커뮤니케이션 아카데미의 수업에가는 것을 보았습니다.

      이 "무선 통신 아카데미"는 무엇입니까-교육 ....
      여러면에서 러시아 해군 (러시아 해군뿐만 아니라)이 전쟁보다는 퍼레이드를 준비하고 있음을 확인하는 것은 어렵지 않습니다.

      저자는 어떤 근거에서 그러한 "심오한"결론을 내렸습니까? 그리고 언제부터 함대가 우리 보안의 기초가 되었습니까? 내가 아는 한, 전략 미사일 부대는 우리나라의 선두 주자이므로 함대, 특히 이미 객관적인 이유로 축소되고있는 해상 함대의 모든 것을 동일시 할 필요가 없습니다.
      동시에, 우리는 예를 들어 칼리닌그라드 지역의 대공 방어가 대규모 공격 중에 어떻게 보일지 열심히 생각해야합니다. 폴란드 소형 UAV 구제자?
      이 아이디어는 아마도 Kashchenko의 강의에서 주치의가 표명했을 것입니다 ...
      그건 그렇고, 저자는 사실 UAV가 아닌 약어 UAV가 채택되었지만 그들이 이것에 대해 이야기하는 곳에서는 다른 혁신이 가능하지만 우리는 모릅니다.
      러시아 지도부는 Karabakh의 교훈을 고려할 것입니까?

      이것이 우리의 첫 번째 임무입니까, 아니면 미국에서 내전 중에 트럼프와 바이든 지지자를 분리 할 계획입니까? 환상에 충분할지도 몰라, Klimov? 체코 슬로바키아에 군대를 파견 한 경험을 더 잘 연구하십시오. 이것이 바로 여러분이 배워야 할 것입니다.

      당신은 당신의 포스트 후에 똑바로 Uryayaya를 외칠 수 있습니다. 자신의 땅에서 적을 해체하고 피가 거의 없어도 그렇죠? 라인에 대한 모든 이의 및 상식. 친애하는 것보다 perebdet하는 것이 낫습니다 ....... 그 남자는 모든 것을 올바르게 썼습니다. 예를 들어, 군대에서 모든 것이 괜찮을 것이고 Karabakh에서 헬리콥터를 쓰러 뜨리지 않을 것이고 2 명의 조종사가 살아남을 것입니다. 이것은 군대 강화에 대한 말에 대한 예일뿐입니다. 처음 몇 년 동안 Shoigu는 분명히 노력했고 리더십의 모든 사람들이 어떻게 출연했는지를 보여주었습니다. 모든 보고서는 CPSU 당의 회의에 대한 보고서와 유사하기 시작했습니다. 군대는 교회를 짓고, 돈은 패트리어트 공원, 코 비드 병원, 크리미아에 물 공급을위한 것입니다. 일이 필요하지만이를 위해 지역 도둑, 시장 및 주지사를 유치하는 것이 가능하고 필요합니다. 군대는 헬리콥터에 보호 시스템, 탱크, 보병 전투 차량에 능동적 보호 시스템을 장비 할 수 있습니다. 그리고 많은 것들이 있습니다.
      1. 카 스톰 11
        카 스톰 11 14 11 월 2020 16 : 40
        -4
        야아? 헬리콥터의 경우 특정 경우에 무엇이 변경됩니까?
        1. cmax
          cmax 14 11 월 2020 16 : 58
          -1
          제품 견적 : carstorm 11
          야아? 헬리콥터의 경우 특정 경우에 무엇이 변경됩니까?

          사람들은 살아 남았을 것입니다. 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 당신이 선상에 있다고 상상해보십시오. 또는 무덤의 질서가 무겁습니다.
          1. 카 스톰 11
            카 스톰 11 14 11 월 2020 17 : 06
            -3
            이 사람들을 어떻게 구할까요? 불과 4 년 전에 생산되기 시작한 방어 단지? 새로운면에만 두는 거죠? MANPADS에서 무엇을 구할 수 있습니까?
      2. ccsr
        ccsr 14 11 월 2020 16 : 57
        +2
        인용문 : cmax
        그 남자는 모든 것을 올바르게 썼습니다.

        아마도 당신을 위해, 그러나 군사 업무에 더 정통한 사람들에게는 아닙니다.
        인용문 : cmax
        ... 예를 들어, 군대에서는 모든 것이 정상이며 Karabakh에서 헬리콥터를 쓰러 뜨리지 않고 조종사 2 명이 살아남을 것입니다.

        사실, 시리아와 아르메니아 전쟁 때보 다 매년 우리나라에서 훈련하는 동안 더 많은 조종사가 사망합니다. 당신은 그것에 대해 알지 못하기 때문에 "고통"합니다. 징집병이 최근 비행장에서 두 사람을 죽였고 그들 중 한 명은 조종사였습니다. 당신과 Klimov는 이것에 대해 더 잘 생각할 것입니다.
        인용문 : cmax
        군대는 교회를 짓고, 돈은 패트리어트 공원, 코 비드 병원, 크리미아의 상수도를위한 것입니다.

        정부가 지시한다면 쇼 이구는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 개인적으로 그를 좋아하지 않을지 모르지만 모든 개를 그에게 매달릴 필요는 없습니다.
        인용문 : cmax
        그리고 많은 다른.

        그리고 부어, 부어, 부어 ...
        1. cmax
          cmax 14 11 월 2020 19 : 25
          +1
          제품 견적 : ccsr
          인용문 : cmax
          그 남자는 모든 것을 올바르게 썼습니다.

          아마도 당신을 위해, 그러나 군사 업무에 더 정통한 사람들에게는 아닙니다.
          인용문 : cmax
          ... 예를 들어, 군대에서는 모든 것이 정상이며 Karabakh에서 헬리콥터를 쓰러 뜨리지 않고 조종사 2 명이 살아남을 것입니다.

          사실, 시리아와 아르메니아 전쟁 때보 다 매년 우리나라에서 훈련하는 동안 더 많은 조종사가 사망합니다. 당신은 그것에 대해 알지 못하기 때문에 "고통"합니다. 징집병이 최근 비행장에서 두 사람을 죽였고 그들 중 한 명은 조종사였습니다. 당신과 Klimov는 이것에 대해 더 잘 생각할 것입니다.
          인용문 : cmax
          군대는 교회를 짓고, 돈은 패트리어트 공원, 코 비드 병원, 크리미아의 상수도를위한 것입니다.

          정부가 지시한다면 쇼 이구는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 개인적으로 그를 좋아하지 않을지 모르지만 모든 개를 그에게 매달릴 필요는 없습니다.
          인용문 : cmax
          그리고 많은 다른.

          그리고 부어, 부어, 부어 ...

          우산 가져 가세요. Shoigu 국방부 장관 또는 LLC 이사. 41 년에도 지도부는 당신과 같은 군사 업무에 정통했지만 어떻게 일어 났는지 모스크바에 나타났습니다. 거의 모든 간부 군대가 들판이나 수용소에 남아있었습니다. 동원하여 그 전쟁을 어깨로 끌었습니다. 훌륭한 전략가 인 척할 필요가 없습니다. 포럼에있는 우리 모두 또는 우리 대부분은 아마도 한 가지를 원할 것입니다. 그래서 러시아와 그 군대가 강해졌습니다. 나이가 들면서 모든 것이 더 현실적으로 보이기 시작하고 어떤 경우에는 낙관주의가 이전의 기쁨을 유발하지 않습니다. 이 같은.
          1. ccsr
            ccsr 15 11 월 2020 12 : 01
            +1
            인용문 : cmax
            Шойгу министр обороны или директор ООО.

            Он всего лишь ЧЛЕН правительства, а не его глава - вы хотя бы структуру власти в России изучите, если не знаете как наша страна устроена и по каким законам она живет.
            인용문 : cmax
            Почти вся кадровая армия осталась или на полях или в лагерях.

            Да это так, но именно они перемололи лучшую армию мира в первый год войны, и уже весной в 1942 году немецки командиры признавали, что прибывающие резервы не подготовлены к войне на Восточном фронте. Никто не отрицает что были совершены ошибки накануне войны, но это не означает что мы сейчас обязаны копировать то, что давно морально устарело. Проснитесь - ядерное оружие и межконтинентальные ракеты в корне изменило само понятие войны, а вы все временами царя Гороха живете.
            인용문 : cmax
            Все мы или большинство здесь на форуме хотим наверное одного, чтобы Россия и ее армия были сильными.

            А вы хоть знаете в чем сила нашей армии? Может для себя сначала проясните в чем она, чтобы не покупаться на дешевые лозунги, которые вбрасывают популисты на этом форуме, вроде этой статьи.
            1. cmax
              cmax 15 11 월 2020 14 : 43
              0
              제품 견적 : ccsr
              вы хоть знаете в чем сила нашей армии? Может для себя сначала проясните в чем она, чтобы не покупаться на дешевые лозунги, которые вбрасывают популисты на этом форуме, вроде этой статьи.

              Короче, с Вами даже не интересно общаться. Обычный .... Уряяя, уря... и так далее. Все, кто не Вы, популисты Я думаю эти люди называются р е а л и с т а м и. В стране где почти нет электроники, станкостроения, загублены космические программы, переклеивают бирки с маде ин чайна на сделано в России по умолчанию не может одолеть никого. Если только не завалит трупами поле боя. От Вас столько много узнал о структуре правительства. Спасибо. Вы вправду такой( по себе судите об уровне образования других людей) или прикалываетесь.
              1. ccsr
                ccsr 15 11 월 2020 14 : 59
                +1
                인용문 : cmax
                В стране где почти нет электроники, станкостроения, загублены космические программы, переклеивают бирки с маде ин чайна на сделано в России по умолчанию не может одолеть никого.

                Ну так почему в Сирии никак наши войска не одолеют, тем более там всего лишь небольшой контингент?

                인용문 : cmax
                Если только не завалит трупами поле боя.

                Где вы его видели это "поле боя", на котором лежат трупы российских военнослужащих? Ну хоть гипотетически назвать его сможете, "просвещенный специалист" вы наш?
                인용문 : cmax
                Вы вправду такой( по себе судите об уровне образования других людей) или прикалываетесь.

                Над такими как вы и прикалываться не надо, для этого даже особых знаний не надо, потому что ваша дремучесть так и прет из вас.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 14 11 월 2020 16 : 03
    +3
    적에게 적절한 사격 통제 시스템을 갖춘 파편 포탄을 대대적으로 무장 시키면 Eagles는 단순히 "깎이"됩니다.


    적의 군사적 방공으로 가볍게 말하면 상황은 전혀 얼음이 ​​아닙니다. 이제 실제로 아무도 소규모 스카우트의 UAV를 방어 할 수 없습니다. 망치로 무장 한 도자기 화병 전투 상황.

    드론 UAV를 사용하면 상황이 더욱 악화됩니다.


    임팩트 UAV는 무엇입니까? Bayraktar 유형이라면 틈새 반란 무기에 가깝습니다 .Skorra는 작전 후방의 중요한 표적을 물리 치기 위해 공격 가미카제를 필요로합니다.
  • 호스 타티
    호스 타티 14 11 월 2020 16 : 10
    -9
    사라진 모든 것에 대한 또 다른 기사가 있습니다. 글쎄, 항공 모함, 전투기, armata 및 기타 wunderwafers 전체 안정화 기금, fnb 및 zvr에 투자합시다. 우리는 재래식 전쟁에서 모두를 찢어 버릴 것입니다. 하지만 잠깐만 요 ... 우리는 핵무기를 가지고 있습니다 ... 그래서 아무도 우리를 공격하지 않을 것입니다. 경제를 전쟁터로 옮길 필요는 없지만 필요한 최소한으로 제한하기 위해?
    1. evgen1221
      evgen1221 14 11 월 2020 16 : 47
      +3
      예, 그리고 그들이 대규모로 공격 할 필요는 없습니다. 야오에 대한 우리의 교리에서 그것은 우리 늪의 탄도 미사일과 국가의 일반적인 무결성에 대해 쓰여졌지만 일반적인 수단은 어디에 있습니까? 그리고 칼리닌그라드의 영토에서 대량으로 신속하게 빠져 나갈만큼 NATO는 사회와 리더십의 반응이 아르메니아 인들의 반응과 비슷할 것 같습니다. 공격 한 것은 폴란드뿐 아니라 모든 사람들이 가능한 한 많이 유럽을 가로 질러 날아가는 NATO의 전체 EU를 의미합니다 ... 그러면 모든 것이 아르메니아 인과 동일합니다. NATO는 우리의 지속적인 콧물과 마찰의 현재 상태에서 그들이 원하는 것을 면책으로 짜내고, 우리는 그것을 스스로 짜내거나 다른 모든 것의 유리화로 자라지 않고 짜낸 것을 되돌릴 수 있습니다.
      1. 호스 타티
        호스 타티 14 11 월 2020 16 : 55
        0
        그리고 NATO는 왜 칼리닌그라드를 점령하면서 세계 핵 분쟁을 위험에 빠뜨릴까요? 적절한 이유를 하나 이상 말씀해 주시겠습니까?
        1. t-12
          t-12 14 11 월 2020 18 : 18
          +1
          "유럽으로가는 창"을 정돈하는 것. 원료 러시아에서 산업 유럽을 분리하십시오. 우크라이나와 Nord Streams와 함께하는이 모든 게임은 그것에 관한 것입니다.
          1. 호스 타티
            호스 타티 14 11 월 2020 20 : 39
            -3
            우크라이나 세계에서 지리학을 공부하는 사람과 이야기하기는 어렵습니다.
      2. 카 스톰 11
        카 스톰 11 14 11 월 2020 17 : 17
        -1
        글자를 볼 수는 있지만 단어와 문장에 추가되면 의미를 이해하지 못합니다. 자신의 제안에서 자신에게 대답합니다. 국가의 일반적인 무결성에 대해 쓰고 즉시 칼리닌그라드 점령에 대한 유토피아 시나리오를 그립니다) 그러한 모순에서 뇌가 폭발하지 않습니까?)))
        1. evgen1221
          evgen1221 14 11 월 2020 17 : 57
          -1
          나는 문서에 설명 된대로 전반적인 무결성을 이해합니다. 그리고 접근 가능한 지역 경계선을 멈춘 강력한 적에 의해 접근 가능한 지역 가장자리에서 가설적인 압착 (Baku가 기술적으로 CSTO에 있지 않은 경우 아르메니아를 완전히 점령 할 수 있었음)은 어떤 식 으로든 국가의 완전성을 파괴하지 않습니다 (즉, 모든 적대 행위는 지역적으로 오직 하나에서만 이루어집니다) 가장자리의 영역과 더 많은 포탄이 한꺼번에 날지 않습니다.) 그리고 제가 제안한 가상 시나리오에 대한 당신의 행동은 무엇입니까? d 이외의 것을 듣는 것은 매우 흥미로 웠습니다. 이것은 shta 때문일 수 없습니다.
          1. 카 스톰 11
            카 스톰 11 14 11 월 2020 19 : 02
            -1
            국가의 무결성에 대한 위협. 모든 것이 교리에서 매우 명확하게 설명되어 있습니다. 당신을 위해 그것의 일부를 쥐어 짜는 것이이 성실성의 위반이라면 내가 당신에게 무언가를 설명하기 어렵지 않습니다. 당신이 제안한 시나리오에 대한 답은 단 하나이며 교리에 설명되어 있습니다.
            1. evgen1221
              evgen1221 14 11 월 2020 19 : 51
              +2
              교리를주의 깊게 읽으셨습니까? 무결성은 전체 국가의 존재로 읽혀집니다 (국가 재단으로서). 이제 다시 한 번 반복합니다. 가설적인 시나리오에서 그들은 yaoof 및 기타 omp없이 일반적인 수단으로 만 칼리닌그라드를 짜 냈으며이 원칙에 대해 더 이상 나아 가지 않을 것입니다. 러시아 연방의 존재는 원칙적으로 적대 행위의 결과로 한 국가의 한 지역을 잃는 것은 더 이상 싸울 수 없기 때문에 위협이되지 않습니다. 사건의 전개를위한 당신의 행동과 모범적 인 (적어도 어떤 종류의 제발) 시나리오는 무엇입니까? 어떻게, 어떻게 압착 할 것인가? 인구는 지금까지이 정부의 가장 사려 깊은 행동이 아닌 (약하게 말하면) 어떻게 행동 할 것인가?
              1. nobody75
                nobody75 14 11 월 2020 20 : 55
                -1
                사건의 전개를위한 당신의 행동과 대략적인 (적어도 어떤 종류의 제발) 시나리오는 무엇입니까?

                TNW 및 화학 물질의 사용. 칼리닌그라드 지역의 적 표적에 대항하는 육상, 항공 및 해상 운송 업체의 무기.
                진심으로
                1. 호스 타티
                  호스 타티 14 11 월 2020 21 : 33
                  +4
                  나는 근본적으로 동의하지 않습니다.
                  1. Chem. RF에는 무기가 없습니다.
                  2. 왜 우리 영토에서 대량 살상 무기를 공격해야합니까?
                  1. nobody75
                    nobody75 14 11 월 2020 21 : 39
                    0
                    Chem. RF에는 무기가 없습니다.

                    실례합니다, 당신은 그것을 믿습니까? 나는별로 ...
                    나는 Alexei Navalny가 Ksenia Sobchak과 결혼하고 Alexy I의 이름으로 왕좌를 차지하고 영광스러운 Sobchak 왕조의 창시자가 될 꿈을 꾸었습니다 .- Navalny
                    그리고 여기에 ...
                    왜 우리 영토에서 대량 살상 무기를 공격해야합니까?

                    오프닝에서 그녀는 이미 체포되었다고 말했습니다.
                    진심으로
                    1. 호스 타티
                      호스 타티 14 11 월 2020 21 : 51
                      0
                      실례합니다, 당신은 그것을 믿습니까? 나는별로 ...

                      믿음은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이것은 편의의 문제입니다. 화학 무기의 저장 비용은 비싸고 사용 효율성이 낮습니다.
                      나는 Alexei Navalny가 Ksenia Sobchak과 결혼하고 Alexy I의 이름으로 왕좌를 차지하고 영광스러운 Sobchak 왕조의 창시자가 될 꿈을 꾸었습니다 .- Navalny
                      그리고 여기에 ...

                      나는 그 풍자라고 생각하지만 당신의 생각의 깊이를 이해할 수 없었습니다.
                      오프닝에서 그녀는 이미 체포되었다고 말했습니다.

                      물론 입문은 바보입니다. 하지만 따라가더라도 얼마나 오래 붙잡 힐까요? 침략자들은 밤을 보내지 않을 것이라고 생각합니다.
                      1. nobody75
                        nobody75 14 11 월 2020 21 : 56
                        -1
                        믿음은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이것은 편의의 문제입니다. 화학 무기의 저장 비용은 비싸고 사용 효율성이 낮습니다.

                        아시다시피 ... 현대 화학 무기는 이원적이고 저장은 핵무기의 전체 생산 및 저장주기보다 저렴합니다. 그리고 Navalny에 대해 ... 여왕은 Porton Down의 화학자들에게 검을주었습니다. 왜 그럴까요?
                        전술 핵무기와 화학 무기를 올바르게 사용하면 군대를 쉽게 착륙시킬 수 있습니다 ...
                        진심으로
                      2. evgen1221
                        evgen1221 14 11 월 2020 22 : 07
                        +1
                        그들은 밤을 보내고 하루 이상을 보낼 것입니다. 여러분, 동지 여러분, 발트 족은 원칙적으로 통로의 통로, 함대를 제공하지 않을 것입니까?-물론, 그들은 무언가를 할 수 있고 지역에 일정량을 투입 할 것이지만 문제는 남아 있습니다. 그리고 그들은 공격하지 않았고, 그들 자신이 우리에 대한 원한을 날카롭게하고 있습니다. 우리는 그들을 무력으로 통과시킬 수 없습니다. 왜냐하면 이것은 EU이고 이미 정확히 yao를 사용하여 러시아 연방 -NATO의 대규모 전쟁을 일으킬 것이기 때문입니다. 그래서 어떻게?
                      3. 호스 타티
                        호스 타티 14 11 월 2020 22 : 19
                        0
                        내가 이해하는대로, 당신은 평행 현실에 대한 당신의 비전을 그림으로 그리고 있습니다. 판타지에 최소한 약간의 사실감을 더하고 각 게시물과 함께 더 깊이 들어 가지 마십시오.
                      4. nobody75
                        nobody75 14 11 월 2020 22 : 59
                        -2
                        Balts의 통로 복도는 원칙을 제공하지 않습니다

                        첫째, 누가 그들에게 물어볼 것인가, 둘째, 항공 CD의 범위는 최대 5000km입니다. 따라서 항공기는 정상적으로 발사됩니다. 적대적인 생물을 파괴 한 후 안전하게 착륙 할 수 있습니다.
                        진심으로
              2. evgen1221
                evgen1221 14 11 월 2020 21 : 59
                0
                내가 사과하는 신청? TNW? 우리를위한 시나리오에서 Yao와 Omp는 사용되지 않았으며, 이는 우리가 사용할 도덕적 법적 근거가 없음을 의미하며, 해당되는 경우 우리에게 클레임을 제기하는 모든 UN 국가 (완두콩 왕 아래 성냥 상자를 도난당한 경우에도)는 선언 할 권리가 있습니다. 본격적인 전쟁과 Yao와 그들도 필요하다면. Nooo-yao 및 omp 응답
                스핀 영역이 취소됩니다. 더 생각해보기 ... 나는 대답, 질문을 기다리고 있으며 토론이 정말 흥미로워지고 있습니다. 진정으로.
                1. nobody75
                  nobody75 14 11 월 2020 22 : 03
                  -3
                  왜 금지되어 있습니까? TNW-그것은 전술적입니다 ... 그리고 많은 "Novichok"이 있습니다 ... 모든 "물질"이 금지 된 물질 목록에 포함되는 것은 아닙니다!
                  그래서 여기 당신은 흥분했습니다-당신은 신청할 수 있습니다!
                  추신
                  Molan은 무엇입니까?
                  진심으로
                2. Oprichnik
                  Oprichnik 16 11 월 2020 15 : 37
                  +1
                  Читайте Доктрину Национальной Безопасности РФ. Там чётко и однозначно сказано о аозможности и необхоимости применения ЯО.
            2. 호스 타티
              호스 타티 14 11 월 2020 21 : 07
              -2
              사건의 전개를위한 당신의 행동과 대략적인 (적어도 어떤 종류의 부탁드립니다) 시나리오는 무엇입니까?

              Pfft ... 나도 문제가 있습니다. (바르샤바 상공의 이스 칸 데르에서) 공중으로 경고를받은 후 그들은 사과와 배상금을 가지고 돌아올 것입니다. 그들은 또한 보충으로 Suwalki 회랑을 줄 것입니다. 헛소리하지 마십시오.
              1. evgen1221
                evgen1221 14 11 월 2020 22 : 18
                -2
                우리는 서론을 읽었습니다. 갑작스런 공격과 지역이 무력화 된 경우 지역의 빠른 손실 (당국 당국의 보증에 따르면이 지역에는 deyuro가 없습니다) 글쎄요, 몇몇 Iskanders가 바르샤바에 도착할 것입니다. 큰 파괴가 chtoli를 일으킬까요? 나는 우리 (러시아 연방)가 일반적으로 일부 영토의 갑작스런 압박 문제에서 아르메니아와 동일한 파장에 있다는 것을 이해하기 위해이 작업을 가져 왔습니다. 비슷한 상황에서 우리는 무엇을 할 수 있습니까?
                1. 호스 타티
                  호스 타티 14 11 월 2020 22 : 28
                  0
                  미안하지만 상식과 객관적 현실에서 점점 더 멀리 표류하고 있기 때문에 당신의 환상에 대해 더 이상 논의하지 않습니다. hi
                2. nobody75
                  nobody75 14 11 월 2020 23 : 04
                  +2
                  우리는 서문을 읽었습니다-갑작스런 공격과 지역이 무력화되면 지역의 빠른 손실 (당국의 보증에 따르면 지역에 Deyuro Yao가 없습니다).

                  엥겔스에서 같은 미사일이 끝났습니까?
                  글쎄, 이스 칸더 몇 명이 바르샤바에 도착할 것입니다.

                  질문은 "무엇?"이 아니라 "무엇으로?"입니다.
                  큰 파괴는

                  그것은 지역의 기원이 당신에게 어떻게 어울리는 지에 달려 있습니다 ...
                  진심으로
  • 16112014nk
    16112014nk 14 11 월 2020 16 : 31
    +3
    레슨, 레슨 ... 누가 그들을 가르 칩니까?
    1. 사하르초
      사하르초 14 11 월 2020 20 : 53
      +1
      그들은 그것을 혀에서 떼어 냈습니다! 역사가 가르치는 유일한 것은 아무도 아무것도 배우지 않는다는 것입니다! :(

      말 그대로 모든 통치자는 중세부터 알려진 갈퀴를 개인적으로 두세 번 밟고 점프해야합니다. 슬픈
  • evgen1221
    evgen1221 14 11 월 2020 16 : 39
    +1
    이 현재의 rkkamoditeli는 물론 첫 번째 충돌 중에 즉시 비행장으로 달려가 스키 프를 할 것입니다.
  • nobody75
    nobody75 14 11 월 2020 16 : 46
    -4
    Karabakh에서 모든 것이 "핫 옵션"으로 이동하고 있다는 사실은 몇 년 전에 분명했습니다.

    전염병에 대한 세계적인 비겁이 없다면 어떨까요? 카라 바흐에서 임박한 전쟁에 관한 Dear Author의 기사를 기억하지 못하는 것 ...
    오늘날 아르메니아는 Iskander-E 극 초음속 공격 미사일 시스템 (퍼레이드에서 자랑스럽게 시연)의 유일한 운영자입니다.

    "E"문자가없는 "Iskander"(표준 탄두 포함)의 사용은 국가로서의 아제르바이잔의 파괴로 끝났을 것입니다 ... "Navalny 사건"에 대해서는 UN 안전 보장 이사회에서 청문회가있을 것입니다 ... 아마도 ...하지만 Rink와 Uglev는 계속해서 다투고 있습니다.
    예, Orlan-10은 성공했으며 심지어 매우 큰 것입니다.

    성공은 "ACS TZ"입니다. 그러나 우리는 코피 "구"가 필요합니다. 나는 이미 이것에 대해 쓰는 것에 지쳤습니다 ...
    적에게 적절한 사격 통제 시스템을 갖춘 파편 포탄을 대대적으로 장착하면 Eagles는 단순히 "깎이"됩니다.

    전 세계의 모든 군대에서 XNUMX 세기 초부터 파편 껍질이 사용되었습니다. 저자가 과대 광고를 위해 기사를 쓰지 않았 으면합니다. 적어도 일반적인 용어로는 그가 "보고"하는 내용에 대해 잘 알고 있기를 바랍니다.
    동시에 우리는 폴란드의 소형 UAV 구축함을 대량 공격하는 동안 칼리닌그라드 지역의 대공 방어가 어떤 모습일까요?

    수류탄을 든 쿼드 콥터 (날아 다니는)에 대해 말하는 건가요? 좋아 보일 것입니다. 경비견은 UAV 운영자가 발사 거리에 도달하는 것을 허용하지 않습니다.
    이 기사를 통해 국가의 국방력에 두려운 결론을 내릴 수 있습니다. 저자는 구형 인본주의 자이며 공황 상태 일뿐입니다.
    진심으로
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 17 : 08
      +5
      나는 저자가 라디오 퓨즈가 달린 파편 껍질에 대해 썼다고 생각합니다 (나머지는 과거입니다). 우리의 유일한 대공포가 Shilki, Tunguska 및 Pantsiri라는 것을 고려할 때, 우리는 100 % 확률로 군대에 그러한 포탄이 없다고 가정 할 수 있습니다. "유도 대공 방어"가 필요합니다.
      "당신은 수류탄을 들고 쿼드로 콥터 (날아 다니는)에 대해 말하는 건가요?" -이스라엘에서 만든 아제르바이잔 배회 탄약도 수류탄을 장착 한 쿼드로 콥터였습니까?
      1. nobody75
        nobody75 14 11 월 2020 18 : 16
        +6
        이스라엘이 만든 아제르바이잔 순찰 탄약도 수류탄을 장착 한 쿼드로 콥터였습니까?

        첫째, 그들은 아제르바이잔 인이 아니라 이스라엘인이었습니다. 또는 라이센스하에 제조 ...
        둘째,이 기사는 "폴란드 파괴자"를 다루었습니다. 지도를 봐주세요. 아제르바이잔은 칼리닌그라드 지역에 접해 있지 않습니다. 아제르바이잔 DRG는 어떻게 그 영토에 도달합니까? 많은 토마토와 함께?
        다음 구절에서 알 수 있듯이 저자는 분명히 주제를 소유하지 않습니다.
        동시에, 우리는 파편 포탄을 위해 질량 30-mm 대포 2A42를 장착하지 못한 것으로 밝혀졌습니다.

        사실 30mm 구경의 파편 껍질은 공군의 요구에 맞게 개발되었습니다. GSH-30 탄약 부하의 일부 였는데 문제는이 발사체가 프로그래밍 가능한 하단 퓨즈 대신 충전 작동 간격이 고정되어 있다는 것입니다! Dear Author는 어떻게 2A42에 원격 폭발이 가능한 파편 껍질을 장착 할 것을 제안합니까? 과급 유도 프로그래머를 쓸모없는 무기에 넣으려면? 저자에게 그것이 무엇인지 알려주십시오! 이것들은 3 개의 솔레노이드 링이고, 처음 2 개는 발사체의 속도를 측정하는 데 사용되며, 세 번째는 폭발 기간 동안 퓨즈 타이머를 설정합니다. 이제 이러한 탄약을 발사하려면 폭발 지점까지의 거리를 결정하고 발사체의 도착 시간을 계산해야합니다. 이를 위해서는 대공포 발사 도착 시간을 계산할 수있는 탄도 컴퓨터가 필요합니다. 둘째, 발사 시점에 세 좌표에서 최적의 폭발 지점을 선택할 수있는 추적 시스템이 필요합니다. 우리는 소형, 저속 및 저속 표적 그룹을 쏠 것입니다.
        그리고이 모든 것은 4000m 미만의 거리와 3000m의 고도에서 수집되었습니다.이 데이터는 "쌍둥이 형제"2A42-2A38M에 대해 취해졌으며,이 데이터는 갑옷 위에 서서 원격 폭발 및 파편 탄약 자체를 제외하고 위의 모든 작업을 수행 할 수 있습니다. 또한 불발을 자동으로 제거 할 수 있습니다!
        저자는 위의 모든 경제를 어디에 붙일 것인가? BMP-2에서?
        그러나 대답 할 수 없습니다 ...
        진심으로
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 19 : 30
          +1
          아제르바이잔은 칼리닌그라드 지역에 접해 있지 않지만 폴란드에 접해 있습니다. 폴란드에서 공격용 UAV와 배회하는 BP가 나타날 확률은 전혀 XNUMX이 아닙니다. 동의하십니까?
          존경하는 저자가 무엇을 염두에 두 었는지 모르겠지만 UAV와 싸우려면 레이더가있는 57-76mm ZSU 또는 저렴한 미사일이있는 방공 시스템이 필요합니다. 나는 BMP-2가 여기에서 도움이 될 것 같지 않다는 것에 동의합니다. 그리고 일반적으로 30mm 포병 시스템도 마찬가지입니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 14 11 월 2020 22 : 05
            0
            우리는 거대한 소나무가 필요합니다 ...
      2. nobody75
        nobody75 14 11 월 2020 18 : 37
        0
        저자가 라디오 퓨즈가 달린 파편 껍질에 대해 썼다고 생각합니다 (나머지는 과거이기 때문에)

        30mm 구경의 라디오 퓨즈가 달린 파편 껍질 ??? 비용은 얼마입니까? 그리고 버스트를 발사 할 때 어떻게 작동할까요 ??
        진심으로
        1. 티모 진아
          14 11 월 2020 19 : 01
          +4
          서양인들은 어떻게 했습니까? 25mm?

          당신은 말로 끝나고 이미 자신을 수치스럽게하지 마십시오.
          1. nobody75
            nobody75 14 11 월 2020 19 : 08
            -1
            서양인들은 어떻게 했습니까? 25mm?

            라디오 퓨즈로 정확히?
            진심으로
            1. 티모 진아
              14 11 월 2020 19 : 10
              +2
              프로그래밍 가능한 훼손으로. 이것에 대해 들어 보셨습니까?
              1. nobody75
                nobody75 14 11 월 2020 19 : 26
                +2
                위에서 프로그래밍 된 폭발에 대한 글을 썼습니다. 2A42에 사용하는 것이 왜 좋지 않습니까? 아, 라디오 퓨즈는 이미 ... 그게 다야?
                진심으로
                1. 티모 진아
                  14 11 월 2020 19 : 42
                  +2
                  기존 BMP-2 포탑은 새로운 주포 모듈로 교체됩니다. 이 시점에서 프로그램 된 폭발에 시간이 필요했습니다. 그리고 그러한 발사가 가능한 MSA를 만들고 포탄을 개발하는 것이 가능했습니다.
                  이것은 완료되지 않았으며 이제는 방공으로 무언가를 해결해야합니다. 터키가 Bayraktar와 함께했던 일은 여전히 ​​사용 가능한 수단으로 해결할 수 있지만 리비아에서 UAV 구축함을 테스트했으며 이것으로 무엇을 해야할지 명확하지 않습니다. 그리고 소총 분대는 집단 무기를 휴대하는 것처럼 그들을 휴대 할 수 있습니다.

                  따라서이 스크랩에 대해 프로그래밍 된 폭발에 대한 대안이 없습니다. 그러한 포탄이 있고 군사 장비가 공중 표적에 대량으로 사용할 수 있거나 출구로 진행할 수 있습니다. 시간이 다되었습니다.

                  그리고 우리는이 순간을 소진했습니다.

                  그리고 라디오 퓨즈에 관해서는 이미 썼습니다.이 주제에 대해 누구와도 토론했습니다.
                  1. nobody75
                    nobody75 14 11 월 2020 20 : 43
                    +2
                    기존 BMP-2 포탑은 새로운 주포 모듈로 교체됩니다. 이 순간에 프로그램 된 폭발과 함께 시간이 필요했습니다.

                    그리고 모든 것을 리메이크하는 30mm 라운드? 그리고 추적자와 폭발적인 조각화도 있습니다.
                    군사적 비밀을 말씀 드리겠습니다. 지난 세기의 60 년대에 적절한 폭발 물리학 모델이 ​​나타났습니다. 고 폭발성 파편화 발사체가 폭발하는 동안 파편 질량의 최대 80 %가 크고 긴 파편 인 소위 "세이버"에 떨어집니다. 따라서 잔해 덩어리는 크지 만 잔해가 적고 구름을 형성하지 않습니다. 그 이후로 기성품이 달린 로켓과 포탄의 유행은 사라졌습니다.
                    더욱이. 실례합니다. 사진에서 BMP를 본 적이 있습니까? 공중 상황에 대해 BMP 사령관에 대한 지식은 무엇입니까? 해치가 열리면 사령관이 기어 나와 날카 롭고 엄격한 표정으로 납빛 하늘을 조사합니다. 레이더와 OLS를 BMP-2에 어떻게 추가 하시겠습니까? 즉석 대공포가 4000m 이상 3000m 이상을 쏘지 않는다는 점을 고려하십시오!
                    진심으로
                    1. ccsr
                      ccsr 15 11 월 2020 12 : 31
                      +1
                      인용문 : nobody75
                      Как Вы собираетесь на БМП - 2 пристроить радар и олс? С учетом того, что дальше 4000 м и выше 3000 м Ваша импровизированная зенитка стрелять не будет!

                      Вы все правильно расписываете, просто оппоненты слишком далеки от реалий такого вооружения и живут в виртуальном мире, построенном на картинках из сети и предположений доморощенных специалистов, вроде Рогозина, скакнувшего из журналиста на уровень Королева. Что произошло дальше, всем и так понятно...
                  2. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 14 11 월 2020 22 : 08
                    +1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    따라서이 스크랩에 대해 프로그래밍 된 폭발에 대한 대안이 없습니다.

                    이것은 거의 그렇지 않습니다.

                    군사 장비는 공중 표적에 대해 대량으로 사용할 수 있습니다.

                    적절한 SUAZO 없이는 전혀 말할 수 없습니다 ...
          2. nobody75
            nobody75 14 11 월 2020 19 : 09
            -1
            당신은 말, 심지어 경각심과 그라 포 마니아에 종사하고 있습니다.
          3. nobody75
            nobody75 14 11 월 2020 19 : 11
            -1
            2A42의 파편 "껍질"에 대해 쓰시겠습니까?
            사람들을 즐겁게하기 위해 ...
        2. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 14 11 월 2020 19 : 31
          +1
          양키스는 라디오 폭발물이나 프로그램 된 폭파로 무언가를 한 것 같지만 이것은 변태입니다. 더 큰 구경이 필요합니다.
          1. nobody75
            nobody75 14 11 월 2020 20 : 49
            +1
            프로그래밍 가능한 양키스와 함께 ...하지만 저자는 무엇입니까 ... BMP-2의 그는 파편 (진주 보리)으로 참새를 쏘려고했습니다 ...
            진심으로
          2. 시릴 G ...
            시릴 G ... 14 11 월 2020 22 : 15
            0
            최소 57, 최대 76mm. 제 생각에는 방공 SV에는 그런 것이 필요합니다.




            그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 다음과 같은 새로운 SUV로 소형 소형 UAV를 패배시키기 위해 20-23mm 이하

    2. cmax
      cmax 14 11 월 2020 17 : 09
      +2
      인용문 : nobody75
      Karabakh에서 모든 것이 "핫 옵션"으로 이동하고 있다는 사실은 몇 년 전에 분명했습니다.

      전염병에 대한 세계적인 비겁이 없다면 어떨까요? 카라 바흐에서 임박한 전쟁에 관한 Dear Author의 기사를 기억하지 못하는 것 ...
      오늘날 아르메니아는 Iskander-E 극 초음속 공격 미사일 시스템 (퍼레이드에서 자랑스럽게 시연)의 유일한 운영자입니다.

      "E"문자가없는 "Iskander"(표준 탄두 포함)의 사용은 국가로서의 아제르바이잔의 파괴로 끝났을 것입니다 ... "Navalny 사건"에 대해서는 UN 안전 보장 이사회에서 청문회가있을 것입니다 ... 아마도 ...하지만 Rink와 Uglev는 계속해서 다투고 있습니다.
      예, Orlan-10은 성공했으며 심지어 매우 큰 것입니다.

      성공은 "ACS TZ"입니다. 그러나 우리는 코피 "구"가 필요합니다. 나는 이미 이것에 대해 쓰는 것에 지쳤습니다 ...
      적에게 적절한 사격 통제 시스템을 갖춘 파편 포탄을 대대적으로 장착하면 Eagles는 단순히 "깎이"됩니다.

      전 세계의 모든 군대에서 XNUMX 세기 초부터 파편 껍질이 사용되었습니다. 저자가 과대 광고를 위해 기사를 쓰지 않았 으면합니다. 적어도 일반적인 용어로는 그가 "보고"하는 내용에 대해 잘 알고 있기를 바랍니다.
      동시에 우리는 폴란드의 소형 UAV 구축함을 대량 공격하는 동안 칼리닌그라드 지역의 대공 방어가 어떤 모습일까요?

      수류탄을 든 쿼드 콥터 (날아 다니는)에 대해 말하는 건가요? 좋아 보일 것입니다. 경비견은 UAV 운영자가 발사 거리에 도달하는 것을 허용하지 않습니다.
      이 기사를 통해 국가의 국방력에 두려운 결론을 내릴 수 있습니다. 저자는 구형 인본주의 자이며 공황 상태 일뿐입니다.
      진심으로

      그러나 당신은 낙관주의 자입니다! 2008 년에 진군하는 군대의 사령관은
      오세티아는 기자들에게 부하들에게 명령을 내리기 위해 휴대 전화를 요청했습니다. .. 이런 일이 다시는 일어나지 않을 것이라고 확신합니다. 나는 개인적으로 그렇지 않습니다. 전보 채널, 군사 특수 부대를 읽고 시리아로 출장을 갈 때 장비, 헬멧, 신발, 배터리를 자신의 돈으로 구입하십시오. 자랑스러워 할 수 있습니까?
      1. 카 스톰 11
        카 스톰 11 14 11 월 2020 17 : 26
        +1
        당신은 쇼핑에 대해 옳지 않습니다. 그들은 국가에 따라 가지고있는 것이 아니라 더 나은 것을 사게됩니다. 나도 샀다. 부재 때문이 아니라 비싼 신발이 싼 신발보다 낫기 때문입니다. 그러나 아무도 내 만족에 그런 것을 추가하지 않을 것입니다. 따라서 직접 구입했습니다. 또한 긴 배터리와 물건을 봅니다. 주어진 것을 사용할 수는 있지만.
      2. nobody75
        nobody75 14 11 월 2020 18 : 22
        -4
        기사의 품질이 그것과 어떤 관련이 있습니까?
        이 기사에는 가볍게 말하면 말도 안되는 ...
        진심으로
        1. 티모 진아
          14 11 월 2020 19 : 02
          +1
          당신은 댓글에 말도 안돼요.
        2. TermNachTer
          TermNachTer 14 11 월 2020 19 : 05
          +2
          러시아 장교는 휴대폰을 가지고 있지 않았습니까? 술에 취하지 않았을까요? 그래서 군인들에게 물어볼 수있었습니다. 개별 장비 품목을 자비로 구입하는 경우 소련 군대에서도 마찬가지였습니다. 지인이 공장에서 구입하거나 제조했습니다. 우리 강사 Art. Avenue Zhdanov, SVD의 상점에서 광학 제품을 구입했으며 브래킷은 공장에서 제작되었습니다.
        3. 티모 진아
          14 11 월 2020 19 : 09
          +1
          이 기사는 실제 전투 결과를 바탕으로 작성되었습니다.
  • 로즈 56
    로즈 56 14 11 월 2020 16 : 46
    +1
    러시아에게는 잠수함에 대한 더 진지한 태도와 전투 수단이 하나뿐입니다. 그리고 개인뿐만 아니라 적당한 거리에서 작동 할 수있는 무기 운반 단지에도 적용됩니다.
  • t-12
    t-12 14 11 월 2020 17 : 53
    + 10
    선전 잡담으로 몸을 가렸다. 더욱이 이것은 적대 행위가 끝날 때까지 (그리고 아르메니아 측의 항복) 실질적으로 계속되었습니다.

    19 년 1939 월 XNUMX 일. 독일군은 공포에 휩싸입니다. 폴란드와 프랑스 폭격 베를린.

  • TermNachTer
    TermNachTer 14 11 월 2020 18 : 53
    -4
    나는 특히 "완전한 무조건적인 승리"라는 문구를 좋아했다.))) 백마를 탄 Aliyev, 댄서를 탄 터키인이 Stepanakert로 운전 했습니까?)))) 내가 혼동 한 것이 있습니까?)))
    1. 티모 진아
      14 11 월 2020 19 : 03
      +2
      아니요, 4km 떨어진 곳에 멈췄습니다. 그러나 분홍색 조랑말의 머리에서는 이것은 "나쁜"것입니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 14 11 월 2020 19 : 10
        -5
        어떤지도를 측정 했습니까? 아제르바이잔에서)))) 그래서 아마도 베를린까지 4km가 남았을 것입니다.?))) 아제르바이잔 인은 러시아가 수송 통로를 제공하기 위해 슈샤에서 징징 대고 있습니다.))) 어떻게 그럴 수 있습니까?))) 도시가 점령되었지만 오지도 떠나지도 않습니다 , 가져올 마른 배급량은 없습니까?))) 당나귀를 타고 산을 통과합니다)))
        1. 오셀 니크
          오셀 니크 14 11 월 2020 23 : 29
          +3
          Армянам тоже такие же сказки рассказывали...и вам сейчас такие же сказки рассказывают ,вы понятия не имеете что там и как.,Но скоро узнаете...а насчеть скулить....ну как вам сказать...одним словом зимой услышете,только тогда прислущейтесь чей это скул...неужели вы думаете,что мы начиная эту войну не предвидели этих ходов...ах да,мы же только помидорами можем управлять))
          1. TermNachTer
            TermNachTer 15 11 월 2020 10 : 45
            0
            Не спорю, зимой вам будет весело)) но еще веселей станет весной, когда в горах появится "зеленка" и армяне откроют сезон охоты на вас. Вот тогда повеселитесь)))
          2. 시릴 G ...
            시릴 G ... 15 11 월 2020 14 : 12
            0
            Ребят у вас сейчас другая проблема - как туркам по рукам сподручнее дать. Ибо в реальной формуле, а не декларируемой формуле Эрдогана, по факту один норот - одна страна - один фюрер (а ну да, султан) - одна вера места для Алиева как то не находится, да и с верой как то не очень хорошо, учитывая что старина Эрди думает что его задницы хватит одновременно на два трона и турецкого султана и калифа провеверных. Имхо не выйдет. Задница треснет.. Алиев таки мудр оказался, и не просто так дал согласие на организацию русской базы на своей территории де юре наперокор Султану. Эрдоган сделал свое дело, Эрдоган идет в известном направлении...
      2. nobody75
        nobody75 14 11 월 2020 19 : 21
        +2
        회피하지 마십시오 ... 발사체가 30m 이상으로 비행하지 않는 2mm 42A3000가 어떻게 싸우더라도 천장이 10m 인 Orlan-5000 또는 천장이 8000m 인 Bayraktar를 격추시키는 방법을 자세히 설명하십시오.
        진심으로
        1. 티모 진아
          14 11 월 2020 19 : 44
          -3
          위는 30mm에 대해 언급했습니다.
          1. nobody75
            nobody75 14 11 월 2020 19 : 46
            +4
            나는 읽었습니다. 해리 포터의 마법 빗자루가 단일 카트리지의 30mm 발사체가 5000m 높이로 날아갈 것이라는 단어가 없으며 훨씬 더 8000m
            과대 광고에 대한 기사를 썼다는 것을 인정하십시오 ...
            진심으로
            1. TermNachTer
              TermNachTer 15 11 월 2020 10 : 46
              +1
              У капитана цур зее Тимохина, давняя привычка - написать какую - нибудь чушь, зато с большим количеством цифирек и весьма спорных утверждений и выводов.
        2. 시릴 G ...
          시릴 G ... 14 11 월 2020 22 : 22
          0
          23-30mm의 경우 프로그래밍 가능한 훼손 및 쓰레기를 수행하십시오. 최소 57mm 또는 더 나은 76mm. 우리는 어떻게 든 30mm 발사체 몇 개를 seiner의 조타실에 쳤기 때문에 거기에 있던 4 개의 주둥이가 약간의 두려움으로 탈출하여 한 사람이 다쳤습니다. 그의 머리는 직접적인 타격으로 날아 갔다. 일반적으로 단어에서 ...
          1. nobody75
            nobody75 14 11 월 2020 22 : 44
            +1
            그렇다면 저자는 무엇을 주장합니까? "가장 방대한"2A42에! 프로그래밍 가능한 퓨즈뿐만 아니라 캐니스터 라운드도 있습니다! 57mm 구경의 ZSU를 무선 명령 유도 및 폭파 기능을 갖춘 능동 유도 미사일로 만드는 것이 필요하다고 생각합니다. 이러한 솔루션은 발사 속도, 반응 시간 및 탄약 측면에서 최적이라고 생각합니다.
            진심으로
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 14 11 월 2020 23 : 06
              +1
              인용문 : nobody75
              "가장 방대한"2A42에! 프로그래밍 가능한 퓨즈뿐만 아니라 캐니스터 라운드도 있습니다!


              그런 식으로 작동하지 않습니다. 적절한 SUAZO가 필요합니다. 그리고 그러한 것은 매우 비싸지 만 모든 BMP / 장갑차에 사용할 수있는 옵션은 아닙니다. 또 다른 질문은 전투 대형에 "대공 보병 전투 차량"을 보유하는 것이 합리적이라는 것입니다. 이것이 탈출구가 될 수 있습니다. 그러나 이러한 SPAAG는 기존 BMP의 모양과 서명 모두에 해당해야합니다. 이 SAM Sosna에 대공 전투 모듈 +가 필요할까요? 모르겠습니다. 질문이 해결되어야합니다 ...

              57mm 구경의 ZSU를 무선 명령 유도 및 폭파 기능을 갖춘 능동 유도 미사일로 만드는 것이 필요하다고 생각합니다.


              IMHO-76 mm, 해군이 있습니다-군대를 위해서도해야합니다. 기존 발사체로 최대 7km 높이에 도달하십시오. 57mm는 5km에 불과합니다.

              그런데 ACS TK는 무엇입니까?
              1. nobody75
                nobody75 14 11 월 2020 23 : 10
                0
                IMHO-76 mm, 해군이 있습니다-군대를 위해 수행해야합니다

                실례합니다. 탄약 량과 발사 속도는 어떻습니까? 57mm ars를 촬영하려고 했어요! 직류 엔진을 켜면 10km에 도달합니다!
                진심으로
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 14 11 월 2020 23 : 18
                  +1
                  Насчет возимого боекомплекта, не знаю - АК-176 я как бы знаю неплохо. Там в подбашенном хранилось 152 снаряда. Скорострельность - 120 в/мин. Надо шасси танковое как я понимаю.
                  1. nobody75
                    nobody75 15 11 월 2020 07 : 46
                    +1
                    Полностью согласен - надо проектировать легкий танк с 76 мм пушкой с высокой (морской) баллистикой. Но здес как всегда возникает проблема размещения РЛС и ОЛС...И как быть с бронированием? А с возможностью работать по земле?
                    Но не суть. Я человек не злобливый...Мне автор понравился.
                    1 В заголовке поднята тема правильная. Учиться нужно на чужих ошибках.
                    2 Потом автор выдвинул "апрельские тезисы" - довольно спорные на мой взгляд.
                    3 Затем следует вывод - все пропало. "Апрельские тезисы" в жизнь армейское руководство не воплощает.
                    Простите, а где здесь настоящие уроки Карабахской войны?
                    진심으로
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 15 11 월 2020 12 : 54
                      0
                      인용문 : nobody75
                      Но здес как всегда возникает проблема размещения РЛС и ОЛС...И как быть с бронированием? А с возможностью работать по земле?




                      Как видим ОЭПС на колесной машине есть, и РЛСУ+ОЭПС на гусеничной.
                      Броня как очевидно может быть от противоосколочно-противопульной на колесной машине, до противоснарядной брони защищающей от +- 25-30 мм снарядов.
                      Теперь о ПВО тактических подразделений, от батальона и ниже, 30 мм орудиях и програмном подрыве.
                      Хотелось бы понимать следующее:
                      - какова цена модернизации комплекса вооружения к примеру БМП-2 до возможности уверенно поражать снарядами с программным подрывом БПЛА "из говна и палок", вот типа такого

                      - сколько таких снарядов надо, для обеспечения вероятности поражения не ниже 0.8 беспилотника указанного типа на дистанциях от 3000 до 1000 метров. (Желательно с интервалом в каждые 500 метров)
                      - какова цена обычного ОФС и снаряда обеспечивающего програмный подрыв... Хотя бы на примере американцев с их 25 мм Бушмастером
  • 탱크 하드
    탱크 하드 14 11 월 2020 19 : 21
    +3
    흥미로운 기사와 매우 흥미로운 댓글. 나는 큰 관심을 가지고 그것을 읽었습니다. 감사합니다. hi
    1. nobody75
      nobody75 14 11 월 2020 19 : 47
      +3
      예 ... Toastmaster는 멋지고 흥미로운 콘테스트입니다 ...
      진심으로
      1. 탱크 하드
        탱크 하드 14 11 월 2020 19 : 58
        +1
        인용문 : nobody75
        예 ... Toastmaster는 멋지고 흥미로운 콘테스트입니다 ...
        진심으로

        글쎄, 모든 사람은 자신의 단점이 있습니다.
        진심으로. hi
        1. nobody75
          nobody75 14 11 월 2020 21 : 32
          0
          실례합니다, 당신은 또한 BMP-2가 UAV에서 파편 껍질과 함께 작동하도록 가르쳐야한다고 생각합니까?
          그렇다면 Shell과 어떻게 다를까요? 어쩌면 "툴라"가 완전히 바보가 아닐까요? 그리고 그들의 저자와 꼬리와 갈기 ...
          진심으로
          1. 탱크 하드
            탱크 하드 14 11 월 2020 21 : 38
            +4
            인용문 : nobody75
            실례합니다, 당신은 또한 BMP-2가 UAV에서 파편 껍질과 함께 작동하도록 가르쳐야한다고 생각합니까?
            그렇다면 Shell과 어떻게 다를까요? 어쩌면 "툴라"가 완전히 바보가 아닐까요? 그리고 그들의 저자와 꼬리와 갈기 ...

            Ilya, 나는 UAV를 사용하고 대응하는 데 능숙하지 않습니다. 하지만 나고 르노-카라 바흐의 갈등에서 배워야 할 교훈을 촉구하는 기사가 매우 중요하다고 생각합니다. 그래서 시간 낭비로 인해 극도로 고통스럽지 않을 것입니다. 여기에서 저자를지지합니다.
            진심으로. hi
            1. nobody75
              nobody75 14 11 월 2020 21 : 41
              -3
              그래서 "군사 학자"는 이미 Karabakh에 파견되었습니다. 아제리스는 카드와 전쟁 기록이 전달 될 때까지 슈샤에서 풀려 나지 않습니다.
              진심으로
              1. 탱크 하드
                탱크 하드 14 11 월 2020 21 : 54
                +1
                인용문 : nobody75
                그래서 "군사 학자"는 이미 Karabakh에 파견되었습니다. 아제리스는 카드와 전쟁 기록이 전달 될 때까지 슈샤에서 풀려 나지 않습니다.
                진심으로

                여기서는 아무 말도 할 수 없습니다. 내가 진심으로 믿었던 모든 것이 더 일찍 목소리를 냈다. 나는 당신에게 어떤 단점도주지 않았습니다.
                진심으로. hi
                1. nobody75
                  nobody75 14 11 월 2020 21 : 58
                  0
                  감사합니다 ... 곧 "강등"될 것 같습니다 ...
                  진심으로
                  1. 탱크 하드
                    탱크 하드 14 11 월 2020 22 : 02
                    0
                    인용문 : nobody75
                    감사합니다 ... 곧 "강등"될 것 같습니다 ...
                    진심으로

                    모든 사람은 자신의 의견을 가지고 있으며, 서로 다른 의견을 처벌하는 것은별로 중요하지 않습니다.
                    진심으로. hi
              2. TermNachTer
                TermNachTer 15 11 월 2020 10 : 50
                0
                Карабах показал только то, что у армян не было нормальной ПВО вообще, тем более "заточенной" для работы по БПЛА. Вот из этого надо сделать вывод
  • 세레 자 솔살 타트
    세레 자 솔살 타트 14 11 월 2020 19 : 46
    -1
    촌장이 말했듯이 나는 그런 쓰레기를 읽지 않았습니다. 시리아에는 너무 많은 퍼레이드가 있습니까? 다른 지역도 살펴보십시오. 미국과 터키를 기쁘게하고 싶었나요? 그래서 그들은 대통령과 총리를 기뻐했습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 14 11 월 2020 21 : 26
    +6
    아르메니아에서 Ars는 누가 국가를 통치했고 그가 어떻게 어떻게 싸웠는지 알아 내야합니다. 그러나 러시아 연방 참모에서는이 전쟁의 교훈과 UAV의 성공 등을 신중하게 살펴볼 필요가 있습니다. 아제르바이잔으로. 그리고 지상에서 아르메니아 군대 (NKR + Arm.)의 방공 실패와 무력감

    자신의 UAV를 개발할 돈이 충분하지 않으면 추가하십시오. 그리고 항공 설계국의 유능한 개발자는이 부문에 더 많은 부담을 줄 수 있습니다.
    그리고 아르메니아 인들은 SU-30과 Iskander를 유휴 상태로 유지하고 Az를 가졌습니다. 나는 그들을 두려워하지 않았습니다!
  • 아고 란
    아고 란 14 11 월 2020 21 : 58
    -3
    Pashinyan은 까치입니다.
    앵글로색슨 외교 사절단의 가장 큰 분기.
    앵글로색슨 족의 오래된 꿈은 러시아를 터키와의 전쟁으로 끌어들이는 것입니다.
    러시아 연방 군사 기지 배치 작전은 매우 우아하게 수행되었습니다 (아르메니아 인이 러시아 기지에 어떻게 반대했는지 기억하십니까?).
    이것이 주요 교훈입니다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 14 11 월 2020 23 : 37
    0
    인용구 : OgnennyiKotik
    С большим количеством относительно дешевых ракет. Железный купол/LOWER AD


    Евреи где то нагло брешут.
    Там либо ЗУР не имеет АРГСН, а банальное РКТУ, либо цена вовсе не 40 тыщщ. баксов
  • 음
    15 11 월 2020 00 : 58
    +1
    Ничего не учтет руководство РФ, + сделает свои ошибки с куда более тяжелыми последствиями. По другому никак. Например, действия по: "коронавирусу", финансовая политика, социальная, пенсионная, демографическая, промышленный сектор, космос, авиация, внешняя и внутренняя политика и т.д. В царствие небесное нас ведут.
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 15 11 월 2020 04 : 21
    0
    Лучше бы через Хохляндию газ гоняли, как и прежде...
  • 알렉세이 폴 리우킨
    알렉세이 폴 리우킨 15 11 월 2020 10 : 15
    -2
    Автор бъётся в истерике? Такое чувство. Да! Не спрогнозировали и вовремя не разработали ни беспилотники, ни средства их обнаружения и уничтожения- позор нашим пузатым генералам готовящимся к прошлой войне. Более того весь мир ещё не в состоянии эффективно отражать атаки беспилотников, на сколько мне известно.
    Остальные завывания автора при сравнениее Армении и России вообще не кореектны.
    Что бы долго не распыляться резюмирую:
    С беспилотной частью проблеммы есть, нужные люди в курсе, отставание сокращаем.
    IMHO.
  • 디 비즈
    디 비즈 15 11 월 2020 11 : 45
    -1
    Надо пользоваться и создавать новые технологии. Чтобы избегать облета территорий других стран. Создать самолеты которые перелетали на другу територию через ближний космос.
  • Vzrrinker
    Vzrrinker 15 11 월 2020 13 : 08
    0
    인용구 : OgnennyiKotik
    숙제는 언제 끝날까요?


    Это все называется бла...бла..бла России нет необходимости делать урок из заварушки двух братских народов 눈짓 Пусть они уроки извлекают 웃음
  • 방위각
    방위각 15 11 월 2020 13 : 29
    0
    Ну что, после подписания с турками договора по кординационному центру и того что наши не просто пошли на это, а это вообще обсуждалось, одно только разочарование. Признаюсь намного лучше думал о нашей дипломатии, рассчитывал что поработали над ошибками и торгом на других направлениях не сдадут Закавказье.
    Так что урок один и вывод один - МЫ ПРОИГРАЛИ. Сегодня понятно, что проигрлали в чистую.
    Турки введут войска, формально имею на это право, на территорию Азербайджана и условно с его согласия. Их войска встанут вдоль линии постов наших миротворцев, не ограниченные в отличие от наших войск ни в количестве личного состава, ни в технике и ее типах. Тоесть наши миротворцы стали заложниками и в лучшем случае через 4.5 года вылетят оттуда как пробка из шампанского, хотя скорее и раньше. Мы лишь этим помогаем Пашиняну, чтобы создав иллюзию безопасности у карабахских армян, за счет этого снизить количество протестующих в Ереване. То что и Степанакерт армяне покинут через год - полтора, как протрезвеют, это ФАКТ.
    Кроме того что нас и попользовали, мы сами и за свой счет будем охранять жд и автодорогу из Азербайджана в Нахичевань, а там и дальше в Турцию, таким образом увеличив пропускную способность южного обходного маршрута, тоесть вокруг, минуя нас.
    Пашинян держится еще и для того, чтобы посадить на трон своего преемника соросенка, добив пророссийские силы. Армения вполне обоснованно будет искать нового гаранта безопасности и союзника, а это США и НАТО, да и другие члены ОДКБ положат теперь на него с прибором.
    Грузия уже одной ногой в НАТО, Армения уйдет от нас в том же направлении, в Азербайджане разворачиваются войска НАТО. Азербайджан так же как и Грузия, и наш союзник Армения, давно участвует во многих программах НАТО и тоже созрел к членству... Мне кажется или окружение нас в Европе завершено?...
    Или даже сам Пашинян, но скорее всего новое руководство Армении попросит нашу базу вон. Что там толку после этого от миротворцев с легким вооружением окруженных с трех сторон превосходящими силами, и лишь с четвертой имеющих узкий выход в Армению, где в ближайшей перспективе или не станет нашей базы или настроения будут недружественными?...
    События думаю будут развиваться стремительно, со следующего года пойдет все рушиться лавинообразно.

    Это как вариант, под плохое настроение на фоне новостей. Не судите строго, всего понятно не вижу и не могу учитывать, ни разу не аналитик, но сейчас, когда турки всетаки раскрутили нас на подписание соглашения по центру, мнение и видимые перспективы такие.
    1. Dart2027
      Dart2027 15 11 월 2020 14 : 09
      -1
      인용구 : 방위각
      Турки введут войска, формально имею на это право, на территорию Азербайджана и условно с его согласия. Их войска встанут вдоль линии постов наших миротворцев

      «Никаких миротворческих подразделений Турецкой Республики в Нагорный Карабах направляться не будет. Об этом чётко сказано в заявлении лидеров Азербайджана, Армении и России, — подчеркнул глава российской дипломатии. — Границы мобильности турецких наблюдателей ограничиваются теми географическими координатами, которые будут определены для расположения, размещения создаваемого российско-турецкого мониторингового центра на территории Азербайджана, на той части территории, которая не приближена к Карабаху и которая будет дополнительно согласована».
      Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/14/voennye-rossii-i-turcii-prodolzhat-konsultacii-po-karabahu
      인용구 : 방위각
      Армения вполне обоснованно будет искать нового гаранта безопасности и союзника, а это США и НАТО,

      А что они им как-то помогли?
    2. 오래된 전공
      오래된 전공 15 11 월 2020 20 : 25
      0
      Столько натяжек и предположений, а в реальности - только упадничество и скулеж.
      1. 방위각
        방위각 15 11 월 2020 21 : 41
        0
        Возможно. Но... все возможно.
        Додавить Пашиняна не смогли. Это раз.
        Речи не идет о введении турецких войск на территорию подконтрольгую нашим миротвоцам, они станут на Азербайджанской территории. Это два.
        Нет, все-таки продули ситуевину, если сейчас и сиюминутно, то мы на коне, а еслм с учетом перспективы, то продули и капитально продули.
  • StarTroopers
    StarTroopers 15 11 월 2020 15 : 16
    -3
    Я просто не понимаю, как может одно государство нападать в открытую и вероломно на другое? Убивать 18 летних праней? Потом уши отрезать на камеру? на что надеется потом Алиев? Он себя поставил вровень с Гитлером, Муссолини, Бушем и Клинтоном.
  • 셰브론
    셰브론 15 11 월 2020 17 : 18
    -1
    Проблема с производством беспилотников только в одном - нет производства двигателей для малой авиации, так как она, эта малая авиация последние 30 лет не развивалась, а лишь преследовалась гос чиновниками, полностью брошена на произвол, загнана законами в такие рамки, в которых ей не выжить. Они, (силовики, лоббисты всех законов по малой авиации), думали всегда - чем меньше малой авиации в стране (а лучше - когда совсем её не станет) - тем им легче жить, никто не повезет "бонбу" на борту. Теперь, нахмурив суровые брови под козырьком большой фуражки, до многих что-то стало доходить. Но боюсь, очень поздно. Добро пожаловать в очередь за "Ротаксами", господа.
    1. 오래된 전공
      오래된 전공 15 11 월 2020 20 : 21
      +1
      А что, уже есть тактические наработки боевого применения БЛА? Ну, беспилотники для ведения тактической разведки и корректировки арт. огня - понятно. А вот ударные тяжелые беспилотники типа Байрактаров по цене, сравнимой с ценой МиГ-29 или F-16 и почти равные по цене Як-130, вот совсем не очевидна тактика их применения ( а соответственно надобность и количество). Одно дело - война с армянскими инсургентами и комбатантами, и совсем другое - война с реальными вооруженными силами противника.
  • 모스 칼 55
    모스 칼 55 15 11 월 2020 19 : 00
    0
    Армянам сейчас нужно любой ценой убирать Пашиняна и всю его команду! Сорос тут очень даже причём! Да, сами виноваты. Но по другому это не исправить!
    1. 방위각
      방위각 15 11 월 2020 21 : 50
      0
      американцы не дадут по ходу его схарчить... У армянской "оппозиции" несмотря на всю их "любовь к России", судя по всему кошелек на Западе. А держать таких за кошелек, это держать их покрепче чем за яйки.
  • 오래된 전공
    오래된 전공 15 11 월 2020 20 : 12
    +2
    . То есть - вообще ни о чем. Грубо говоря - автор попросту придумывает страшилку, а потом призывает её бояться.
    Про проблемы с азербайджанскими БЛА в Карабахе - здесь для кого-то новость, что позиции сухопутных войск нуждаются в эффективном прикрытии средствами ПВО? Для кого-то секрет, что существует полковое звено ПВО, дивизионное, системы, прикрывающие объекты на больших высотах, есть станции обзора и целеуказания и это все должно работать в единой системе - тогда ПВО будет эффективной. У армян было такое? Нет. Они не могли свои позиции прикрыть даже Осами и Стрелами-10 (хотя это очень старые системы), то есть - у них зачастую позиции сухопутчиков вообще никак не были прикрыты средствами ПВО.
    Вообще - вы в курсе, что в Карабахе армянская армия не воевала? Что Армения Карабах не признавала. И потому - Карабах защищала "армия обороны Карабаха" (созданная на базе 366 гв. мсп СА) и отряды добровольцев не имеющих ни штатной организации, ни штатного вооружения. Именно поэтому Пашинян оправдывался, что отряд какого-то "Гегама Арутюняна" не пришла в Шушу (то есть какой-то полевой командир не привел свой отряд в нужное место, армия, ага). То есть, грубо говоря, это была не война двух армий, а ряд боестолкновений регулярной армии Азербайджана и разнородных сил с относительным единоначалием и слабым единым управлением.
    И тут же ряд выводов - а как у нас, почему Армата не поступила, ой, а Деривация вот отстаёт в поступлении в войска. Какое отношение имеет Армата к событиям в Карабахе - не ясно, но лягнуть надо. И добро бы была аналитика по поступлению новых видов вооружений, а так не о чем.
    1. ccsr
      ccsr 16 11 월 2020 12 : 23
      +1
      인용구 : Old Major
      . То есть - вообще ни о чем. Грубо говоря - автор попросту придумывает страшилку, а потом призывает её бояться.

      Вы абсолютно точно все подметили и я полностью согласен с вашей оценкой. Насколько я понимаю, вы видимо не один год в армии служили и умеете отделять зерна от плевел, вот поэтому скептически смотрите на доводы доморощенных стратегов. Я вашу точку зрения разделяю - разгон "дворовой шпаны" это не та война, к которой мы должны быть готовы.
  • UAZ 452
    UAZ 452 15 11 월 2020 23 : 17
    +1
    여러면에서 러시아 해군 (러시아 해군뿐만 아니라)이 전쟁보다는 퍼레이드를 준비하고 있음을 확인하는 것은 어렵지 않습니다.

    Не только ВМФ. При нынешнем парады и прочие шоу (включая храмостроительство) - во главе угла. Подготовка начинается с февраля, у тех же курсантов эти три месяца каждый год по существу вырваны из учебного процесса (формально он продолжается, но если вся забота руководства ВВУЗов - не ударить в грязь лицом на параде, то учёба проходит по остаточному принципу).
    Учения, по существу, тоже в шоу превратились, с околонулевой ценностью для реальной боевой подготовки войск, ибо элемент неожиданности на показных учениях полностью исключён, роль каждого в спектакле расписана посекундно.
    Работа по переоснащению ВС современной конкурентоспособной боевой техникой и вооружением превратилась в пиар-компанию с повторяющимся на все лады рефреном "мировыханалоговнет".
    Денежное довольствие служивых за 12 лет без его значимого повышения вновь перестало быть конкурентоспособным в сравнении с гражданским рынком труда, а это неизбежно приводит к люмпенизации ВС, отрицательному отбору.
    Одним словом, в дилемме "быть или казаться", руководство ВС сделало однозначный и вполне сознательный выбор в пользу второго варианта, предпочтя эффектность эффективности.
  • 이블 리온
    이블 리온 16 11 월 2020 08 : 11
    -2
    Нас не должно интересовать, что делать, если прилетит сотни 2 польских минидронов. А вот поляков очень даже должно интересовать, что делать в случае прилетов "Искандеров" и полноценных ударных самолетов с нагрузкой в 8-10 тонн.
    1. 이모 빌
      이모 빌 16 11 월 2020 09 : 51
      0
      Нас тогда тоже должно интересовать, что в обратку прилетит в сто раз больше полноценных ударных самолетов
      1. 이블 리온
        이블 리온 16 11 월 2020 09 : 53
        -2
        А у Польши или даже всей пресловутой НАТЫ есть в 100 раз больше самолетов? Покажите мне такие ВВС, а то сотней "еврофайтеров" у какой-нибудь Германии меня не впечатлить.
  • Job74
    Job74 16 11 월 2020 11 : 25
    0
    Гром не грянет - мужик не перекрестится (мудрость прадедов).
  • 느슨한
    느슨한 16 11 월 2020 12 : 17
    +2
    Какие уроки? Кого учить?
    Что до сих пор не поняли в какой действительности существуете?
    КАПИТАЛИЗМ кругом и ВО ВСЁМ.
    Даже поражение планируется как выгодная бизнес-операция.
    О какой пропаганде кто-то говорит?
    Руководство (слуги олигархов) и народ существуют не просто в разных реальностях, но и в разных плоскостях.
    И это воротилы капитализма знают, поэтому и не лезут в бой, посылаю туда шавок с периферии.
    И им плевать, что думает народ.
    Война по-серьёзному будет, но только тогда, когда правящие верхушки договорятся о послевоенном разделе сфер влияния и активов.
    Война нужна для них как СПОСОБ ОБНУЛЕНИЯ взятых на себя завирательских обязательств перед народами.
    В основном финансовых.
    Вот и смотрите на это через призму капиталистических взаимоотношений.
    Жаль, что всё это не понял народ Нагорного Карабаха.
  • Egor53
    Egor53 16 11 월 2020 12 : 40
    -3
    Карабахские уроки для России в том, что 5-ю колону у нас нужно уничтожать. Причем уничтожать физически.
    Пока Эхо Москвы финансируется Газпромом, а Чубайс гуляет на свободе, никакое вооружение не обеспечит полной безопасности России.
  • 알렉산더 보론 초프
    알렉산더 보론 초프 16 11 월 2020 13 : 55
    -2
    Автор, очень хорошая статья и по важности вопроса и по тому как раскрыты основные проблемы.

    Да, России срочно нужна Деревация.

    При этом у нас оказалось упущено оснащение массовой 30-мм пушки 2А42 под шрапнельные снаряды (тот путь, по которому пошли США с их «Бушмастером»). Да, это не 57-мм «Деривации», но это то, что уже массово есть в войсках. И это то, что в сравнительно короткие сроки может массово насытить войска эффективным «анти БЛА ПВО»

    Массово в войсках есть только "стволы" и прицельные комплексы под стрельбу баллистическими боеприпасами (без подрыва).


    Суть Деревации:
    - оптико-электронный комплекс, который позволит эффективно обнаруживать беспилотники.
    - баллистический вычислитель, который будет рассчитывать упреждение.

    Проблема в том, что параметры этого вычислителя должны учитывать ряд факторов, которые напрямую зависят от калибра. Такие как баллистику, скорость полета снаряда, количество поражающих элементов в нем, скорость их разлета и "рисунок" поражающих элементов при разлете. Что зависит от их компановки и количества. Что так же зависит от размеров боеприпаса и кол-ва ВВ в нем.

    Наладить массовое производство снарядов... причем создать эффективный снаряд это тоже проблема. Можно подрывать с разлетом по фронту, или по бокам. И это будет менять алгоритмы вычисления точки прицеливания.


    Принимая во внимание то что и ствол для 57 мм тоже есть... и даже если нужны какие-то доработки, ствольная артиллерия не бох весть какое чудо света.

    То что в 30 мм калибре исполнить, что в 57... по времени одинаково по возможностям небо и земля.
  • OXOTHuK_TyHyC
    OXOTHuK_TyHyC 17 11 월 2020 03 : 23
    0
    России нужны РЛС совсем иного уровня.
    Надо научить засекать композитные материалы.
    А для этого нужен программное обеспечение с мощными алгоритмами, чтобы отсечь сигналы от стаи птиц.
  • OXOTHuK_TyHyC
    OXOTHuK_TyHyC 17 11 월 2020 04 : 17
    0
    Турция полноценно участвовала в войне Карабаха. Несколько десятка"байрактаров" смогли заменить столько же бомбардировщиков. Турки смогли создать гибридную войну сидя дома управляя дронами.
    Притом БПЛА сделаны из композитных материалов которые малозаметны для РЛС безшумны на высоте 5 км.

    Сейчас Турция на 10 шагов впереди по созданию БПЛА и в их интеграции с космическими спутниками. И их развитие идет большими темпами.

    А Россия ушел в другую сторону создавая гусеничные дроны, которые оказались малоэффективны в современных условиях боя.
  • OXOTHuK_TyHyC
    OXOTHuK_TyHyC 17 11 월 2020 04 : 32
    0
    Возможно турки купили С-400 чтобы апробировать свои БПЛА к российским РЛС. А до этого они могли изучить РЛС С-300, БУК на Украине.
    Так что турки давно готовились к операцию на Карабахе.
  • vvp2412
    vvp2412 17 11 월 2020 13 : 20
    0
    Товарищ в чем-то хоть и прав, но пытается сравнить ][ер с пальцем! Одно дело бармалеи запускают беспилотники на базу в Хмеймиме, другое дело государство Польша атакует Российский анклав - Калининградскую область. Полагаю, что первый ответ будет - нанесение удара по управляющим центрам! И все. Война на этом закончится...
    Даже США не считают реальным начинать войну с РФ, а он про Польшу....
    Если автор не заметил, то уже очень давно не ведется полномасштабных войн. И если они начинаются, то только против изначально более слабого противника!
    Не берем в расчет полупартизанские формирования.
    Никто не будет воевать сейчас даже с противником более слабым, но когда есть реальный шанс получить хоть сколь-нибудь сильный ущерб!
    США даже Иран бомбить не решаются! Только из-под тишка ракетой генерала убить!
    Но уже даже Иран не побоялся нанести в ответ ракетный удар по базе США!
    О чем вообще автор пишет?
    Дайте ему успокоительное!
    Польша беспилотниками атакует Калининград! :)))))) Петросян его родственник - однозначно!
  • ua1osm
    ua1osm 25 11 월 2020 20 : 50
    0
    Наши генералы всегда были сильны прошлыми войнами. В 1941 году даже Будённый пытался воевать конницей. Но что конница против огня МГ-42? До сих пор не опубликованы потери наших конников в атаках подо Ржевом. Прослезитесь. Конница иногда хороша, например - внезапная атака колонн противника на марше в подходящей местности, когда он не готов. Но это же самое легче сделать штурмовой авиацией.
    Турки в 19 веке разнесли русскую армию вдрызг, потому что у них были более современные пятизарядные магазинные винтовки, а у русской армии, по старинке - однозарядные берданки. Так что история ничему наших люминей не учит.