군사 검토

세르비아는 소련 7,62 구경에서 출발

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새로운 M19 기관총을 가진 세르비아 군인


2020 년 19 분기에 세르비아 군대는 새로운 모듈 식 MXNUMX 자동 소총을 채택했습니다. 특색 оружия 길이가 다른 배럴을 교체 할뿐만 아니라 바이 칼리버 성능도 제공합니다. 무기는 두 개의 탄약을 사용하도록 변형 될 수 있습니다. 널리 알려진 오래된 소련 중급 카트리지 7,62x39 (모델 1943)는 여전히 지구상에서 가장 일반적인 카트리지 중 하나이며 6,5mm Grendel 탄약을 기반으로 제작 된 새로운 39x6,5mm 세르비아 카트리지입니다.

새로운 M19 돌격 소총 공급을위한 첫 번째 계약은 2020 년 19 분기에 체결 될 수 있습니다. 온라인 간행물 "러시아의 세르비아 정보"RuSerbia.com에 따르면 새로운 모듈 식 M6,5 기관단총을받을 유닛의 주 구경은 7,62mm입니다. 차례로 7,62mm 카트리지의 큰 재고를 고려할 때 훈련 용 캠프에서 훈련 목적으로 사용하는 것이 더 합리적입니다. 또한 무기의 성능으로 한 구경에서 다른 구경으로 쉽게 변환 할 수 있기 때문에 새 탄약이 부족한 경우 항상 XNUMXmm로 쉽게 전환 할 수 있습니다.

모듈 형 자동 기계 М19


새로운 세르비아 모듈 형 기관총 M19 (Modularna automatska cannon)는 Zastava Arms (Zastava Oruzje)에서 개발 및 제조했습니다. 이것은 모든 전투 상황에 쉽게 적용 할 수있는 자동 소형 무기의 현대적인 예입니다. 이 무기는 심플한 디자인이며 접는 스톡으로 인해 장갑차로 쉽게 운반되는 것을 포함하여 모든 전투 상황에서 사용하기에 적합합니다. 돌격 소총은 7,62x39mm와 새로운 6,5x39mm의 두 가지 주요 구경으로 생산됩니다. 세르비아 언론인에 따르면 후자는 곧 세르비아 군대의 주요 언론사가 될 것이라고합니다.


세르비아 모듈러 머신 M19

이 무기는 실제로 (러시아 AK-12 / 15와 같은) 이것이 Kalashnikov 돌격 소총 회로의 또 다른 현대화라는 사실 때문에 간단하고 인체 공학적 모델에 기인합니다. 사실, 현대화는 가장 현대적인 수준에서 수행되었습니다. M19는 모듈 형 소형 암입니다. 한때 세르비아 개발자들은 그들의 모델을 교체 가능한 배럴을 갖춘 세계 최초의 돌격 소총이라고 불렀습니다. 이 경우 사수는 필요한 경우 무기에 길이가 다른 배럴을 설치할 수있을뿐만 아니라 (적어도 415mm 및 254mm 배럴의 옵션에 대해 알려져 있음) 무기의 구경을 변경할 수 있습니다. 바이 칼리버 무기 : 교체 가능한 배럴은 구경 6,5x39mm 및 7,62x39mm로 제공됩니다. 배럴을 변경하는 것과 함께 사수는 상점도 변경합니다. Zastava Arms 웹 사이트에서는 7,62 라운드 매거진이 39x30mm 카트리지와 함께 사용되고 6,5 및 39 라운드 박스 매거진이 25x20mm에 사용 가능하다고보고합니다.

필요한 경우 사수는 배럴을 독립적으로 교체하여 전투 임무를 해결하기 위해 무기를 변형 할 수 있습니다. 동시에 구조적 변경이 필요하지 않습니다. Serbian M19 돌격 소총의 배럴은 수신기에 특별히 개발 된 메커니즘을 사용하여 고정되며 필요한 경우 무기에서 쉽게 분리 할 수 ​​있습니다. 현대식 소형 팔 모델의 경우 이미 전통적으로 수신기 상단에 긴 Picatinny 레일이 있으며 덮개를 제거 할 수 없습니다 (하단 막대도 있음). 돌격 소총과 함께 세르비아 M-20 광학 조준기 및 HT-35 열 화상 카메라를 사용할 수 있습니다.


세르비아 모듈러 머신 M19

또한 현대식 모듈 형 소형 무기의 전통은 기계 양쪽에 화재 스위치와 볼트가있어 왼손잡이의 무기 사용을 단순화하는 것입니다. 모듈 식 M19 돌격 소총에는 텔레스코픽 접이식 스톡이 장착되어 있습니다. 후방 권총 그립은 인체 공학적 모양이 개선되었습니다. 개발자는 특히 버스트에서 발사 할 때 사격 정확도를 향상시키기 위해 사수에게 더 나은 그립을 제공하는 방식으로 기계를 프로파일 링 한 것으로보고되었습니다.

세르비아 카트리지 6,5mm에 대해 알려진 것


새로운 세르비아 돌격 소총이 Zastava Armse 기업 (Kragujevac)의 설계자에 의해 개발 된 경우, 탄약은 Prvi Partizan 기업 (Uzice)에서 개선 및 생산됩니다. 새로운 세르비아 카트리지 6,5x39mm는 스포츠 사격 및 사냥 용 Grendel 용 6,5-mm 탄약을 기반으로합니다. 이 저 충격 중급 센터 파이어 카트리지는 2003 년 미국에서 디자이너 Arne Brennan과 Bill Alexander에 의해 발명되었습니다. 처음에는 카트리지가 AR-15 플랫폼에 구축 된 스포츠 / 전술 용 소형 무기 모델 용으로 만들어졌지만 시간이 지남에 따라 전 세계로 확산되었으며 다른 인기있는 소형 무기 플랫폼에도 적용되었습니다. 동시에 세르비아 군대는 거의 처음으로 새로운 탄약으로 전환했습니다.


세르비아 모듈러 머신 M19

세르비아 인이 Uzice에있는 자체 시설에서 생산할 미국 개발 카트리지는 여전히 소련의 뿌리를 가지고 있습니다. 그것은 소련의 중간 카트리지 7,62x39mm를 기반으로 만들어졌으며 후자의 슬리브를 상속했습니다. Prvi Partizan 회사의 공식 웹 사이트에 따르면 이미 새로운 6,5x39mm 탄약을 적어도 세 가지 버전으로 생산하고 있으며 그중 두 개는 분명히 사냥 용입니다. 이 경우 생산 된 카트리지의 특성은 어쨌든 새로운 탄약에 대한 아이디어를 제공합니다.

실행 A-484 :
모든 금속 재킷이있는 총알, 총알 무게 7,1 그램, 총구 속도-840 m / s, 총구 에너지-2 J.

실행 A-485 :
광대 한 구멍이있는 총알, 총알 무게 7,8 그램, 총구 속도-815 m / s, 총구 에너지-2 J.

실행 A-483 :
세미 재킷 총알, 총알 무게 8g, 총구 속도-810m / s, 총구 에너지-2 J.

세르비아 탄약 A-484 (FMJ BT) 및 A-485 (HP-BT)는 문자 그대로 "보트 테일"로 번역되는 BT-Boat Tail의 성능으로 만들어집니다. 이 총알은 뚜렷한 모양을 가지고 있으며 뒤쪽에 테이퍼가 눈에 띄게 가늘어집니다. 이 디자인은 총구 속도가 빠른 총알을 제공하고 비행 중에도 안정시킵니다. 이러한 총알은 비행 경로 전체에서 속도가 덜 떨어지고 바람에 덜 날아갑니다.


첫 번째 카트리지는 7,62x39mm, 세 번째 및 네 번째 6.5 Grendel은 총알이 다릅니다.

세르비아 국방부의 공식 웹 사이트에 따르면 6,5mm 탄약을 장착 한 새로운 기관총은 최대 800m 거리에서 단체 및 개인 표적과 효과적으로 교전 할 수 있습니다. 세르비아 군대의 군인들은 이미 사격장에서 주로 사격장에서 새로운 무기와 탄약의 품질과 효과를 확인할 기회를 가졌다 고합니다. 세르비아 군인들은 새로운 소총 단지의 신뢰성, 정확성 및 인체 공학을 높이 평가했습니다.

Prvi Partizan에서 만든 6,5mm 카트리지는 개념적으로 Grendel 6,5mm 스포츠 사격 및 사냥 카트리지를 기반으로합니다. 탄약은 유사한 디자인, 탄도 솔루션 및 기능적 특성을 가지고 있으며 자동 및 반자동 무기에 사용하도록 조정되었습니다. 세르비아 국방부에 따르면 세르비아 군은 훈련장에서 두 가지 새로운 유형의 탄약통을 사용했습니다. 6,5mm 전체 금속 탄환과 황동 슬리브와 6,5mm 갑옷 관통 탄환과 황동 슬리브입니다.


탄도 매개 변수와 특성면에서 6,5x39mm 탄약 용 세르비아 모듈 형 기관총이 7,62x39mm 또는 5,56x45mm NATO 탄약 용 무기보다 훨씬 우수한 발사 특성을 가지고있는 것으로보고되었습니다. 유사한 초기 에너지와 발사시 반동이 크게 증가하지 않는 탄환의 더 나은 공기 역학적 특성으로 인해 우월성이 달성되며, 더 평평한 궤적, 탄환 비행 속도의 감소 및 더 높은 최종 운동 에너지를 제공합니다. 이 덕분에 장거리 발사 거리에서보다 안정적인 탄환 비행을 제공 할 수 있다고합니다. 후자는 무기 촬영의 정확도 증가에 직접적인 영향을 미칩니다. 또한 세르비아 국방부는 탄약 (치 명성)과 장갑 관통력의 공격력이 모든 유효 사격 범위에서 증가했다고 강조합니다.


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사용한 사진 :
세르비아 국방부
83 의견
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 05 : 07
    + 20
    내가 말할 수있는 것은 Serbs는 훌륭하다!
    이 기사의 형태로 "케이크 위에 장식"에 대해 Sergey에게 특별히 감사드립니다 !!!
    1. 헌터 2
      헌터 2 16 11 월 2020 05 : 30
      + 12
      나는 Kota에 합류했고, Serbs는 7,62에서 5,56 사이의 평균을 선택하여 "Solomon"결정을 내 렸습니다. 우리는 이미 여러 번 논의했고이 주제에 대한 기사가 꽤 많기 때문에 장점을 설명하는 데 아무런 의미가 없습니다!
      세르비아의 무기와 탄약 제조업체에게 행운을 빕니다!
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 07 : 31
        +8
        내 메모에! 6,5mm 총알의 전망은 자동 무기 전문가 인 Fedorov가 지적했습니다.
        우리는 실험적인 순서로도이 구경 아래에 Fedorov 돌격 소총과 기관총을 가지고있었습니다! 그건 그렇고, 우리의 첫 번째 직렬 T-6,5 (MS-18) 탱크는 1mm 기관총으로 무장했습니다.
        1. BDRM 667
          BDRM 667 16 11 월 2020 10 : 17
          +3
          세르비아 인이 Uzice에있는 자체 시설에서 생산할 미국 개발 카트리지는 여전히 소련의 뿌리를 가지고 있습니다. 그것은 소련의 중간 카트리지 7,62x39 mm를 기반으로 만들어졌으며 후자의 슬리브를 상속했습니다.


          실제로 6,5x39의 중간 카트리지 크기를 가지고 Serbs가 잡지의 용량을 줄이기로 결정한 것이 더 이상합니다 ...
          Zastava Arms 웹 사이트에서는 7,62 라운드 탄창이 39x30mm 카트리지와 함께 사용되며 구경 6,5x39mm의 경우 25 발 및 20 발용 박스 매거진을 사용할 수 있습니다.
          1. 이머 너그
            이머 너그 16 11 월 2020 10 : 41
            +1
            인용구 : BDRM 667
            실제로 6,5x39의 중간 카트리지 크기를 가지고 Serbs가 상점의 용량을 줄이기로 결정한 것은 이상합니다 ...

            이것은 이상하지 않습니다. 이것은 논리적입니다. 슬리브의 메인 콘이 상당히 큰 각도로 안정적으로 작동하는 대용량 매거진 (컨테이너가 아니라 카트리지가 액체가 아닙니다)을 만드는 것은 문제가됩니다. 그리고 Grendel의 각도는 선조의 각도보다 큽니다.
            1. Aglet
              Aglet 16 11 월 2020 11 : 15
              -1
              "안정적으로 작동하는 대용량 매거진을 만드는 것은 문제가됩니다 (컨테이너가 아닌 정확한 방식입니다. 카트리지는 액체가 아닙니다).
              그리고 기사에서 그들은 "소련의 중간 카트리지 7,62x39mm를 기반으로 만들어졌으며 후자의 카트리지 케이스를 물려 받았습니다."
              그리고 grendel은 어디에 있습니까?
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 13 : 17
                +1
                7,62mm 이하의 AK (AKM) 매거진과 74mm 이하의 AK-5,45 매거진을 비교해보십시오. 대각선 반경이 다릅니다. 분명히 Serbs는 6,5x39를 위해 이것을하지 못했습니다. 비록 내가 슬라브의 형제들을 비방하고 이것은 바보로부터의 진부한 보호입니다.
                7,62-구부러진 잡지.
                6,5-직접 상점.
                1. 렉서스
                  렉서스 16 11 월 2020 20 : 41
                  +2
                  블라드 hi,
                  просто у 7,62 боковины гильзы сходятся "под конус", у остальных - почти прямые.
            2. 방위각
              방위각 16 11 월 2020 17 : 26
              +3
              6,5 Grendel은 AKM에서 표준 30 라운드 탄창을 쉽게로드하며 모든 것이 완벽하게 작동합니다.
              1. BDRM 667
                BDRM 667 17 11 월 2020 05 : 37
                0
                인용구 : 방위각
                6,5 Grendel은 AKM에서 표준 30 라운드 탄창을 쉽게로드하며 모든 것이 완벽하게 작동합니다.

                그래서 , то вообще не понятно, для чего сербам нужно было городить магазины на 20 и 25 патронов.
              2. 마이클 호넷
                마이클 호넷 17 11 월 2020 21 : 23
                0
                Магазин АК 7.62 не может быть снаряжен 30 патронами 6.5 Грендель, не обманывайте)
                Очевидно, что уменьшенная емкость магазина в 25 патронов - дань сохранению подсумков под магазины стандартной длины. Магазин под Грендель будет иметь больший радиус закругления, будет почти прямой. И соответственно 30 патронов займут гораздо больше места по высоте. Примерно выходит 25-26 патронов в ту же высоту.
            3. 베닉
              베닉 16 11 월 2020 21 : 09
              +2
              인용 : Ingenegr
              Проблемно сделать надежно функционирующий магазин большой вместимости...... при довольно большом угле основного конуса гильзы. А угол этот у Grendel'я больше, чем у прародителя.

              ========
              Глядя на приведенное в статье фото, я бы этого не сказал!!!
              Вот измерения проведенные по увеличенным фото:

              Так, что выходит Сербский патрон 6.5х39 имеет меньший угол конуса гильзы по сравнению с традиционным 7.62х39!!!
          2. 흑인 대령
            흑인 대령 19 11 월 2020 17 : 36
            0
            Действительно непонятно, для чего уменьшать ëмкость магазинов. С другой стороны непонятно, для чего изобретать новые магазины, если патроны были разработаны на базе 7,62х39. Я так понимаю, что гильзы 7,62 мм просто переобжали до 6,5 мм, не изменяя конусность. Но судя по чертежам предыдущего форумчанина конусность была уменьшена. По-моему ЗРЯ, т. к. с такой конусностью оружие будет более чувствительно к загрязнению.
    2. 제니온
      제니온 23 11 월 2020 15 : 59
      +1
      Коте пане Коханка (Владислав). Автор как ын буд забыл, что этот калибр был первым в русской армии. Для трёхлинейки и пулемётов и это был основной калибр длинноствольного вооружения российской армии. А в Красной армии его применяли накатом. Не будут же, когда есть десяток миллионов винтовок и тысяча пулемётов на суше и воздухе менять калибр оружия. Всё, что не делается, делается под тот калибр патронов который есть. Это же надо в распал войны начать перевооружать армию. Только враг народа мог до такого додуматься. Этот калибр СССР никому не навязывал.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 23 11 월 2020 16 : 02
        +1
        제품 견적 : zenion
        Этот калибр СССР никому не навязывал.

        Дык с немецкого маузера калибр свистнули.
  2. 그라츠
    그라츠 16 11 월 2020 05 : 36
    +4
    흥미로운 경험. 저는 우리 MO가 그것을 연구하고 세르비아에서이 개혁을 계속 관찰해야한다고 생각합니다. 때때로 전문가를 보내 시계를 확인합니다.
    세르비아 돌격 소총은이 모든 교체 가능한 배럴을 갖춘 값싼 소총은 아니지만 모두 매우 흥미 롭습니다.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 16 11 월 2020 05 : 51
      -1
      인용구 : 그라츠
      흥미로운 경험. 나는 우리 국방부가 그것을 연구하고 세르비아에서이 개혁을 계속 지켜야한다고 생각합니다. 때때로 전문가를 거기에 파견 그들이 말하는 시간을 확인하기 위해.

      그리고 손에 국산 시계가없는 사람들의 시계를 확인하는 이유는 무엇입니까?
      이것은 많은 국가에서 보여주는 흥미로운 경험입니다. 러시아에서 소형 무기를 생산할 때 적어도 어떤 종류의 "전자 충전"이있는 모든 종류의 생산이 완전하다고 대답 할 수있는 것이 있다면 ... 왜 그렇습니까? 읽다:
  3. 로스 xnumx
    로스 xnumx 16 11 월 2020 05 : 39
    +1
    세르비아는 소련 7,62 구경에서 출발

    그럼?
    기술적 능력과 특성면에서 세르비아 모듈 식 M19 기관단총은 인상적인 AK-47처럼 보입니다. 신뢰성 측면에서 어떻게 될지-시간이 알려줄 것입니다.
    국가가 더 좋고 저렴한 무기를 선호하는 경향은 (처음부터 자체 제작이 필요하더라도) 분명합니다.
  4. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 16 11 월 2020 05 : 41
    -9
    ㅋ. 그들은 아침에 나를 웃게 만들었습니다. 이 도적들은 새 카트리지, 특히 다른 사람이 사용하지 않는 완전히 새로운 카트리지로 전환 할 돈을 어디서 얻었습니까? 또한 군대를위한 모듈 형 기관총 !!! 군인이 첫 번째 구경에 대한 카트리지가없는 경우 두 번째 구경에 대한 두 번째 배럴과 잡지를 들고 다니는 것처럼 배럴을 변경하고 다른 구경의 카트리지를 쏠 수 있습니다. 드문 망상의 가짜 뉴스.
    1. 그라츠
      그라츠 16 11 월 2020 05 : 50
      +9
      그리고 왜 그가 뭔가를 가지고 다녀야 하는가. 교체 가능한 배럴은 유닛의 무기고뿐만 아니라 다른 카트리지의 저장소, 심지어 탄약의 일부조차도 잘 보관 될 수 있으며, 백만명이 아닌 군대의 경우 소규모 군대와 예비군이 필요한 수의 기관총을 만드는 것이 어렵다고 생각하지 않습니다. 개인 상인은 내가 아는 한 카트리지 프로 우에 대해서도 마찬가지이므로 여기에서 이것을하고 있습니다.
      1. Aglet
        Aglet 16 11 월 2020 08 : 21
        +5
        "왜 그가 뭔가를 가지고 다녀야하나요. 교환 가능한 배럴은 무기고에 보관할 수있을뿐만 아니라 다른 카트리지의 탄창에도 보관할 수 있습니다."
        내일이 전쟁이라면? 그리고이 "병기"는 어디에 있습니까?
      2. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 16 11 월 2020 09 : 33
        +3
        인용구 : 그라츠
        그리고 왜 그가 무언가를 가지고 다녀야 하는가. 교체 가능한 배럴은 유닛의 무기고뿐만 아니라 다른 카트리지의 저장고, 심지어 탄약의 일부를 저장할 수 있으며, 백만 명이 아닌 군대의 경우 소규모 군대와 예비군이 필요한 수의 기관총을 만드는 것이 어렵지 않다고 생각합니다

        군대에서 가장 중요한 것은 통일성입니다. 장비, 무기 및 장비가 단조로울수록 좋습니다. 7,62 차 세계 대전 후 부유 한 미국조차도 소총과 기관총의 경우 51 * 11,43, 권총의 경우 23 * 7,62으로 M33 카빈 및 카트리지 1 *의 카트리지 9 * 19을 제거하기로 결정한 두 개의 카트리지로 전환했습니다. PP M3의 경우 5,56 개보다 45 개의 카트리지 명명법 만 사용하는 것이 더 저렴하고 편리하다는 점을 고려하면 1985. 베트남 전쟁의 경험만으로 양키스는 그리트를 이빨에 들고 세 번째 카트리지 9 * 11,43를 채택했습니다. 그리고 23에서 그들은 Beretta M9로 전환하면서 동시에 표준 육군 권총 카트리지 19 * XNUMX을 Beretta XNUMX * XNUMX로 교체했습니다. 즉, 다른 모든 국가의 군사 예산을 합친 것보다 더 많은 군사 예산을 가진 부유 한 미국조차도 XNUMX 발의 모듈 식 자동 소총을 채택하는 어리 석음을 허용하지 않습니다.
        1. 알렉스 플라이
          알렉스 플라이 16 11 월 2020 12 : 27
          +1
          pancake-pancake-pancake .... 카트리지 30.30은 원래 사냥 용 카트리지 였고 30.06 차 세계 대전 이후 소총 / 소총 카트리지로 적합하지 않았습니다. 그리고 308 차 대전과 308 차 세계 대전을 거친 오래된 사냥 용 카트리지의 30.06 카트리지는 원칙적으로 같은 거리에서 .XNUMX보다 정확도가 너무 높았고 정확도가 떨어졌습니다. 따라서 NATO 용 중형 탄약 .XNUMX이 선택되었습니다. 유럽은 XNUMX 월 XNUMX 일을 필요로하지 않았습니다. "모든 유럽"은 프랑스와 영국을 제외하고 Mauser와 그 파생 상품에 참여했습니다. 잘 했어 세르비아 인, Grendel 테마 개발.! 내가 그 아래 아치에서 쏜 왕관까지 아주 가까이
          1. Aglet
            Aglet 16 11 월 2020 16 : 31
            +2
            "그렌델 테마를 개발 중입니다."
            다시 질문, grendel은 어디에 있습니까? 구경 만 비슷하고 아리 사카는이 구경을위한 것이었다. 좋은 동료 일본인, Grendel의 모습을 예측
            1. 알렉스 플라이
              알렉스 플라이 16 11 월 2020 19 : 04
              -1
              어떤 장소에서는 7,62x39로 사냥하는 것은 매우 간단하지만 6,5x39로 사냥 할 수 있습니다. 왜? 후자는 더 높은 총구 에너지를 가지고 있습니다 ...
              1. paul3390
                paul3390 16 11 월 2020 22 : 05
                +2
                Потому что в былые времена - было много любителей охотить армейским патроном, добытым у прапора за ящик водки.. Естественно - пуля зверя просто шила, плодя огромное количество подранков.. Отсюда и запрет на данный патрон, несмотря на то что уже полно нормальных охотничьих..
    2. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 16 11 월 2020 07 : 46
      -5
      우리 지도부의 "훌륭한"외교 정책 덕분에 당신은 곧 악당으로 변할 것입니다. 그리고 세르비아는 유럽 국가입니다. 제재가 내리지 않고 정상적인 정치적 경제적 대화가 이루어집니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 16 11 월 2020 07 : 53
        +2
        인용구 : Redskins의 지도자
        우리 지도부의 "훌륭한"외교 정책 덕분에 곧 불량으로 변할 것입니다.

        네 네. 따라서 우리는 푸틴을 버리고 Navalny를 위해 점프하기 위해 긴급히 Maidan으로 점프합니다. 와우, 그럼 우리는 살거야 !!!! 우크라이나 사람들은 부러워 할 것입니다! 우리는 EU와 NATO에 가입하고, 비자 면제를 받고, 연금은 4 천 유로, 급여는 XNUMX 천 유로가 될 것이며, 매주 주말마다 비엔나 오페라에서 커피를 마시거나 몽마르트르에서 크루아상을 먹으러 날아갈 것입니다!
        인용구 : Redskins의 지도자
        그리고 세르비아는 유럽 국가입니다. 제재가 내리지 않고 정상적인 정치적 경제적 대화가 이루어집니다.

        물론 이죠! 우크라이나는 7 년 동안 국민의 경제와 복지에서 큰 도약을 해왔습니다. 결국 우크라이나는 제재를받지 않는 유럽 국가로, 독창적 인 외교 정책을 추구하고, 모든 이웃과 다투고, 브뤼셀과 워싱턴의 위대한 숙모와 삼촌이 말하는 모든 일을 수행합니다.))))).
        리더 삼촌, 당신은 정상입니까?
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 16 11 월 2020 08 : 24
          -4
          글쎄, 당신은 개인적으로 그리고 당신은 탈 필요가 없습니다. 모든 것이 당신없이 이미 결정되었습니다. Ukroina가 구르고 있지만 2015 년의 구매력을 기억하고 현재의 구매력과 비교해 보면 ... 이해가 안 돼요! 어떻게? !! 우리는 위대하고 부자이지만 사람들은 가난합니까?
          이것은 역설입니다!
          그리고 만약 있다면 그렇습니다! 조타수는 갤리선을 올바르게 노를 수밖에 없습니다! 그리고 모든 사람은 유죄이지만 (자신을 제외하고) 짐바브웨에서는 우리보다 가난하게 산다!
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 16 11 월 2020 08 : 40
            -2
            물론 권력을 장악 한 민주주의 냐샤 나발 니와 다른 자유주의 Caudlers는 결정을 내리기 전에 국민들에게 그들의 의견을 물을 것입니다. 그것은 Gaidar, Nemtsov 및 다른 자유 주의자들이 바로이 사람들을 강탈하기 전에 끊임없이 사람들의 의견을 물었습니다.
            인용구 : Redskins의 지도자
            짐바브웨에서는 우리보다 가난하게 산다!

            이것은 당신의 어리 석음을 보여줍니다. 미끄러질 곳은 항상 있고 바닥은 없습니다. 나는 당신과 같은 사람들이 2014 년에 야누코비치를 상대로 탔고 "더 나 빠지지 않을 것입니다. 다른 곳에서는? !!!"라고 외쳤던 것을 기억합니다. 그러나 이것이 더 악화되는 방법입니다. 1991 년 1992 월, 모스크바의 말들은 옐친을 향해 질주하며 "당신은 그렇게 살 수 없습니다 !!!!"라고 외쳤습니다. 그리고 90 년은 더 나쁘게 살 수 있다는 것을 보여주었습니다. 더 정확하게 살 수있는 것이 아니라 살아남는 것이 가능합니다. 그것이 XNUMX 년대 동안 러시아인들이했던 일입니다.
            인용구 : Redskins의 지도자
            근데 2015 년의 구매력이 기억 나서 현재의 구매력과 비교 해봤는데 ... 모르겠어요! 어떻게? !! 우리는 위대하고 부자이지만 사람들은 가난합니까?

            당신은 꽤 어리석은 사람입니다. 그리고 저는 90 년대를 잘 기억합니다. 그 당시 저는 여전히 어 렸지만 만연한 하이퍼 인플레이션, 부모님이 저축으로 수천 루블을 태우고 매일 가격이 어떻게 상승했는지를 잘 기억합니다. 1991 년에 나는 길거리에서 세 루블을 발견했고, 어머니는 빵 세 개를 살 수 있다고 말씀 하셨고,이 세 루블을 쓰지 않았고, 만일을 대비해 보관했습니다. 8 년 후, 그들은 성냥 세 상자 밖에 살 수 없었는데, 90 살짜리 소년 인 저에게는 충격이었습니다. 당신이 XNUMX 년대에 있었다면 지금 자유 주의자들에게 뛰어 들지 않을 것입니다.
            1. 레드 스킨의 리더
              레드 스킨의 리더 16 11 월 2020 08 : 48
              +8
              당신의 꿰 뚫을 수없는 어리 석음은 당신의 상대를 생각하고 당신의 말을 그에게 귀속시키는 방식으로 보여집니다.
              난 한번도 Navalny에 대해 언급 한 적이 없습니다. 그는 나에게 우상이 아닙니다. 그리고 대체로 사람들 (그리고 나 각각)만이 편안하고 잘 살면 누가 지배 할 것인지는 상관하지 않습니다.
              나는 냄비에 뛰어 들지 않았다. 이것은 모스크바 지역에서 실행되지 않습니다.
              그리고 나는 더 이상 소년이 아닙니다. 주석을주의 깊게 읽거나 고의로 허위 진술하지 않습니다. 1991-1993 년 동안 봉사했습니다. 그런 다음 연구소 및 업무 경험. 하지만 2015 년에 나의 최대 구매력이었습니다. 그러나 당신의 지능이 도적에 집착한다면,이 단어들은 당신에게 명확하지 않습니다.
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 16 11 월 2020 09 : 22
                -13
                인용구 : Redskins의 지도자
                그리고 나는 더 이상 소년이 아닙니다. 주석을주의 깊게 읽거나 고의로 허위 진술하지 않습니다. 1991-1993 년 동안 봉사했습니다. 그런 다음 연구소 및 업무 경험.

                그리고 나는 당신을 따르지 않습니다, 당신은 당신을 위해 당신을 위해 모든 의견을 읽을 귀에서 다리를 가진 미녀가 아닙니다.
                인용구 : Redskins의 지도자
                나는 냄비에 뛰어 들지 않았다. 이것은 모스크바 지역에서 실행되지 않습니다.

                하지만 그들은 포스터를 들고

                이 광장에서 질주하는 사람들 사이가 아니 었나요?
                인용구 : Redskins의 지도자
                하지만 2015 년에는 최대 구매력이었습니다.

                넌센스를 쓰지 마십시오. 러시아인의 최대 구매력은 개인적으로가 아니라 대부분의 러시아인에게 글로벌 위기 이전 인 2008 년이었습니다. 2007 년에 실업자 였고 2014 년에 일반 임금 근로자가되었을 수도 있습니다. 나에 대해서도 똑같이 말할 수 있습니다 .2015 년에 내 급여는 약 30 만, 현재 약 80만으로 러시아 지방에 나쁘지 않으며 2015에 비해 구매력이 떨어 졌다고 생각하지 않습니다.
                인용구 : Redskins의 지도자
                그러나 당신의 지성이 도적에 집착한다면,이 단어들은 당신에게 명확하지 않습니다.

                제 불량한 지능은 제가 자란 90 년대에 집착합니다. 나는 자유 주의자들에게는이 모든 "성인들"을 잘 기억하지만, 나머지 러시아인들에게는 "대시"합니다.
            2. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 16 11 월 2020 10 : 59
              -2
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              8 살 소년 인 저에게는 충격이었습니다. 당신이 90 년대에 있었다면 지금 자유 주의자들에게 뛰어 들지 않을 것입니다.

              웃음
              네, 회고록을 쓰는 것이 맞습니다. "90 살인 내가 어떻게 XNUMX 년대에 기적적으로 살아남 았는가." 다음은 작은 발췌문입니다.
              ... 역사가는 역사, 지리학자-지리를 다시 썼습니다. Trudovik은 밤에 지역 조직 범죄 단체를 위해 카트리지를 날카롭게했습니다. 하지만 미술 선생님은 저에게 푸드 스탬프를 만드는 데 매우 유용한 기술을주었습니다. 자유 주의자들의 쿠 블로였습니다! 내가 어떻게 살아남 았는지 놀랍습니다!
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. Incvizitor
              Incvizitor 17 11 월 2020 02 : 09
              0
              У кого то только сбережения а знакомые квартиру продали, чтобы другую купить, могли новую двуху взять, выбирали месяц и оказалось что внезапно у них 500к стало (по теперешним уже расценкам).
              Люди зарплаты всякими чайниками получали и другой продукцией, денег не было у предприятий бегали потом по знакомым эти чайники загнать пытались.

              Всей этой школоте не понять, они этого просто не видели, ходят со своими новыми "огрызками", ездят на тачках купленных папками за 500+к и "жизнь у них не удалась".
              Или умышленно против страны топят, вредители.
        2. 파괴자
          파괴자 17 11 월 2020 00 : 01
          0
          про трусики кружевные забыл!))))
      2. 고양이 rusich
        고양이 rusich 16 11 월 2020 23 : 56
        +1
        제품 견적 : 레드 스킨의 리더
        그리고 세르비아는 유럽 국가입니다. 제재가 내리지 않고 정상적인 정치적 경제적 대화가 이루어집니다.
        В 1999г на Сербию (тогда Югославию) сыпались бомбы и "Томагавки"... Глава Югославии С. Милошивич умер в иностранной тюрьме (в городе Гаага). "Европейский диалог" начнётся с Сербией - после того как Сербия признает "независимость" Косова... Вот тогда Сербия станет "европейской страной".
  5. 본질.
    본질. 16 11 월 2020 06 : 04
    +8
    6,5mm 구경은 여전히 ​​Vladimir Grigorievich Fedorov에 의해 그의 돌격 소총에 가장 적합한 것으로 간주되었습니다. 세르비아 인은 여기에서 가장 독창적 인 것은 아니지만 의심 할 여지없이 특성 개선을 통한 혁신은 칭찬 할 만합니다. 그러나 Fedorov는 6,5X57mm를 사용하기를 원했습니다.
    우리는 6X49mm 카트리지를 테스트했습니다. 아마 여기에서 혁신이있을 것입니다.
    1. 그라츠
      그라츠 16 11 월 2020 06 : 29
      + 10
      내가 들었던 한 Fedorov는 일본 소총 Arisaki에서 기성품 카트리지를 사용하고 싶었습니다.
      1. Reserve buildbat
        Reserve buildbat 16 11 월 2020 06 : 44
        + 11
        Fedorov는 자신의 카트리지를 개발했지만 생산할 곳이 없었기 때문에 RI의 카트리지 출시가 빛나지 않았습니다. 그래서 Arisakovsky 카트리지 아래에서 기계를 리메이크해야했습니다.
      2. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 16 11 월 2020 07 : 25
        -2
        Fedorov는 자신을 위해 오리지널 6,5 구경 카트리지를 설계했습니다. 그러나 전쟁이 시작되었고 완전히 새로운 카트리지가 출시되지 않았으며 오랫동안 마스터 된 7,62 * 54조차도 충분한 양을 생산할 수 없었습니다. 그리고 Fedorov는 차르 정부가 일본의 소총과 탄약통을 대량으로 구입했기 때문에 상대적으로 충분한 일본 아리 사키를 위해 기관총을 변경했습니다.
    2. 홍수
      홍수 17 11 월 2020 09 : 42
      0
      인용구 : 그 자체.
      Сербы здесь не самые оригинальные

      Когда военные начнут гоняться за оригинальностью армия превратится в цирковое шоу.
      Практичность и эффективность.
      Настолько ли сербы будут хороши, если реализуют эту затею?
      По карману ли она сербскому бюджету?
      Не логичнее ли было бы залатать прорехи в своей обороноспособности?
    3. 마이클 호넷
      마이클 호넷 17 11 월 2020 21 : 28
      +1
      6х49 даже перспективнее 6.5 Грендель по идее, но в 6х49 так и не удалось решить вопрос с низкой живучестью реальных стволов. Поэтому и патрон забросили. А он хорош. Его бы довести до ума, еще больше увеличив баллистический коэффициент пули и уменьшив скорость пули до 830-840 м/с
  6. 북극 여우
    북극 여우 16 11 월 2020 07 : 03
    +6
    용량이 작은 "새"카트리지 저장소를 사용하는 이유와 슬리브가 황동 인 이유는 무엇입니까? 기술 장비가 부족한 이유는 무엇입니까?
    비교 판을 보면 좋을 것입니다 ... 그렇지 않으면 arr 43g의 경우 많은 일이 수행됩니다.
    1. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 16 11 월 2020 15 : 06
      +1
      더 작은 용량의 "새"카트리지 매거진?

      사료가 안정적 이었을까요?
      슬리브가 황동으로 만들어진 이유는 무엇입니까? 기술 장비 부족 ​​또는 무엇입니까?

      그리고 무엇이어야합니까? 우리는 이것을 강철로 발명했습니다. 세상에서는 여전히 구식입니다.
  7. 올렉 비 코프
    올렉 비 코프 16 11 월 2020 08 : 50
    +1
    흥미롭게도 그림에서 이러한 카트리지는 총알 길이가 다르기 때문에 길이가 다르며 총알의 무게도 다릅니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 16 11 월 2020 09 : 46
      -5
      세르비아 카트리지가 아니라 다양한 변형의 Grendel 카트리지입니다. 이 기사는 완전한 가짜이며, "세르비아 인"후원자의 사진조차 보이지 않습니다.
  8. 테스트
    테스트 16 11 월 2020 09 : 57
    +1
    매거진 샤프트를 먼지로부터 보호하는 문제가 어떻게 해결되었는지, 매거진을 어떻게 바꿀지 궁금합니다. 아니면 매거진이 다른 카트리지에 대해 동일합니까? 글쎄, 적어도 위에서부터? ... 그리고 배럴을 바꾼 후 몇 개의 카트리지 (6-9-12?) 그리고 기관총을 쏘는 데 시간이 필요합니까?
  9. 아이리스
    아이리스 16 11 월 2020 10 : 16
    -1
    세르비아는 "우리가졌다"는 것을 남겨 두십시오.
    1. bk0010
      bk0010 16 11 월 2020 14 : 01
      0
      "나를 내버려 둬"란 무엇입니까? 그들이 무엇을 할 수 있는지 봐야합니다.
    2. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 16 11 월 2020 16 : 30
      -2
      제품 견적 : iouris
      세르비아를 떠나 "우리는졌다

      그녀를 찾았나요?
  10. 재고 재킷
    재고 재킷 16 11 월 2020 10 : 47
    -2
    우리 군대는 여전히 동시에 구식이었던 지난 세기의 카트리지를 사용합니다.
    그리고 다시 모든 것을 바꾸시겠습니까? !!!
    내가 뭐라고 말할 수 있니?
    1. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 16 11 월 2020 19 : 12
      +4
      7,62x54R은 이미 7,62 년 전이 아니기 때문에 이미 54 년이 지났으며, 한 번 이상의 현대화를 거쳤으며 현재 특성 측면에서 모든 요구 사항을 충족하며 7,62x51 카트리지는 9x19보다 열등하지 않습니다. 그리고이 카트리지의 현대화에 대한 작업은 여전히 ​​진행 중이며 러시아 카트리지는 이미 러시아 군대의 군비에 들어가고 있습니다. 같은 성공으로 XNUMXxXNUMX 카트리지의 나이가 거의 같은 나이임을 기억함으로써 자신을 수치스럽게 할 수 있습니다.
      1. 정찰 임무
        정찰 임무 17 11 월 2020 02 : 15
        0
        Про 12.7х99 и Браунинг M2 не забудьте, какое старье, какой хлам! А ведь около века уже американцы пользуются. Как же так?
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 17 11 월 2020 15 : 41
          0
          И даже в самолёты пихали, и в снайперские винтовки. Вот что значит денег на нормальное оружие нет, воюют чем могут, бедняги
      2. 재고 재킷
        재고 재킷 17 11 월 2020 10 : 10
        +1
        인용구 : 영어 tarantass
        7,62х54R уже сто лет как не тот,

        Ну да, и заушины на гильзе тоже не те?
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 17 11 월 2020 15 : 39
          0
          И? Что не нравится? Пулемёт Калашникова работает как швейцарские часы, СВД тоже, про болтовки смысла говорить нет. Наличие ранта про сложной автоматике вообще даёт возможность сделать манипуляции с гильзой более лапотными и надёжными.
  11. KSVK
    KSVK 16 11 월 2020 12 : 21
    0
    Serbs는 확실히 훌륭합니다. 그리고 39 번째 소매가 싼 이유로 정확하게 선택되었다는 것이 분명합니다. 그러나 IMHO는 47 탄을 선택했을 것이며 단일 탄약을 받았을 것입니다. 그리고 6,5x39는 기관총 / 사격수에게는 다소 약합니다. 카트리지를 하나 더 사용해야합니다. 아니면 51 대 NATO 또는 우리 정교회 54 대.
    그러나 총알의 명명법은 사냥 응용 프로그램을 제안합니다. 누가 SP-shki를 전투에서 사용할까요? 그리고 HP는 이상해 보입니다. 특히 39 번 소매에서. 저격 용 탄약으로 사용하기에 적합하지 않습니다.
    추신 : 저자, 최고의 "안정화"는 동일한 무게의 "보트 테일"이없는 총알에 대한 것입니다. "플랫 보어"총알이 더 짧고 FGS (안정화라고 부르는 것)가 더 높기 때문에.
    ZY1 그러나 "갑옷 침투"에 대한 질문은 더 자세히 공개 될 수 있습니다. 무엇과 어떤 거리에서 무엇을 비교했는지.
  12. Pavel57
    Pavel57 16 11 월 2020 13 : 43
    +1
    Fedorov는 결국 6.5 x 50 Arisakh 카트리지를 선택했습니다.
    1. 홍수
      홍수 17 11 월 2020 09 : 45
      0
      인용문 : Pavel57
      Fedorov는 결국 6.5 x 50 Arisakh 카트리지를 선택했습니다.

      Ведь совершенно не трудно погуглить, чтобы понять, что Фёдоров создал промежуточный патрон.
  13. 우연
    우연 16 11 월 2020 14 : 09
    -2
    36 개의 댓글 중-22 %-Kota Kuzi의 구두 쓰레기. 즉, 고양이가 댓글의 XNUMX 분의 XNUMX을 더럽 혔습니다. 놀라운 성능.
    1. Incvizitor
      Incvizitor 16 11 월 2020 14 : 51
      +5
      세르비아 소총에 대한 뉴스,이 항문 소총 및 여기 GDP가 그들을 끌고 갔던 것처럼 여전히 많은 리베르 다 쓰레기가 있습니다.웃음
    2. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 16 11 월 2020 15 : 09
      +1
      여기 그는 재능입니다! 당신은 이것을 마실 수도 없습니다.
  14. 방위각
    방위각 16 11 월 2020 17 : 38
    +2
    나는 세르비아 인에게 찬양을 읽었고 다시 한번 상처를 받았다. 우리는 오랫동안 6,5x39mm의 복잡한 챔버를 테스트했으며 카트리지 케이스 7,62x39를 기반으로 우연히 특수 탄약이 생성되지 않았습니다. 우리는 Tsar Pea 통치 기간에도 7,62x39 카트리지 케이스로 실험했습니다. 왼쪽에서 두 번째 카트리지를보세요. 이것은 Blum이 5,6 년 (!!!)에서 디자인 한 표준 사냥 카트리지 39x222 (일명 .1955 Russian)입니다. 카트리지와 무기가 모두 생산됩니다.
    바이 칼리버 시스템을 "아와 오"라고 말하면 결함이 문맹이라고 말합니다. 바이 칼리버를 원하십니까? 이것이 "민간 시장만을위한 러시아 총포의 새로운 발전"이라고 생각하지 마십시오.

    개발되고 매장 된 군대 모델의 민간인 적응 일뿐 ... 엄지 손가락 아래의 퓨즈 전환과 원래 잡지 걸쇠에주의를 기울여 편리하고 갈릴처럼 보이지만 기계 자체가 시리즈에 들어 가지 않은 것처럼 보입니다.
    군-공업 단지의 새로운 모든 것은 잊혀진다 hi
    1. 알렉스 플라이
      알렉스 플라이 16 11 월 2020 19 : 19
      -1
      .336 TCM 대신 .308이 가능합니까?
      1. 방위각
        방위각 16 11 월 2020 19 : 36
        0
        아니오.
        .366 ТКМ создан на базе гильзы патрона 7,62х39, как и наши армейские патроны 9х39 (СП-5/-6, ПАБ-9), и упоминавшиеся 6,5х39(6,5х38) и 5,6х39. У .308 Винчестер или иначе 7,62х51 как видите гильза и габариты иные, это другой затвор, магазин и т.д., тоесть мультикалиберности только заменой ствола уже не достичь.
  15. 프렛
    프렛 16 11 월 2020 17 : 52
    0
    실험으로 괜찮습니다. 그러나 군대를위한 해결책으로는 나쁘게 보입니다.

    세르비아 인은 빈곤에서 39 번째 탄약통을 가져 왔습니다. 이것은 그러한 카트리지에 대한 최상의 경우가 아닙니다. 그러나 그들이 기계를 바꾸지 않고 거의 생산 비용을 절감했다고 가정 해 봅시다. 그러면 그렇게 해.

    그러나 세르비아는 아주 작은 나라입니다. 그리고 우리가 무기에 대해 이야기하고 있다면, 우리 시대에는 그러한 나라가 스스로 싸울 수 없습니다. 여기에 동맹이 필요합니다. 그렇지 않으면 죽음이 필요합니다. 그리고 동맹국과 함께 하나의 구경을 갖는 것이 좋습니다. 훨씬 쉽고 저렴합니다. 물론 기관단총에는 일반 구경에 대한 두 번째 배럴이 있지만 왜 자신의 카트리지로 귀찮게합니까?

    그리고 카트리지는 grendel과 매우 유사하므로 생산 라이센스를 구입하는 것이 좋습니다. 이제는 더 비싸지 만 나중에는 더 저렴하고 공급하기가 더 쉽습니다.
    1. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 16 11 월 2020 19 : 05
      +1
      여기에 동맹이 필요합니다. 그렇지 않으면 죽음이 필요합니다. 그리고 동맹국과 함께 하나의 구경을 갖는 것이 낫습니다.

      그게 요점입니다 ... 그들의 동맹은 누구입니까? 주변에있는 사람들은 모두 AKM 용 탄약을 많이 보유하고 있습니다. 만약 우리가 더 그렇다면, 서쪽에 있다면 불분명합니다. 큰 전쟁의 경우 세르비아 인이 유고 슬라비아에 그들의 형들을 유지한다면 카트리지는 꼬리가 어느 방향으로 튀어 나오는지 분명합니다. 반면 미국에서는 7,62x39의 생산량이 있으며 일부 샘플은 특성면에서 원래보다 훨씬 좋습니다. 그리고 내 기억이 나에게 도움이 되더라도 AK-74의 세르비아 재 작업 (M * 일부 숫자 *와 같이 이름을 잊었습니다)은 5,56x45 카트리지를 먹습니다. 아아, 어느 것이 미국인지 유럽인지 기억이 나지 않습니다.
      근데 왜 당신의 후원자와 귀찮게

      grendel의 문제는 Serbs가 새로운 총알을 만들고 싶어한다는 것입니다. 이제 채택한 명명법이 사냥 용 것으로 보이 므로이 카트리지를 사용하는 이유는 명확하지 않습니다. 일반적으로 grendel은 5,45 / 56의 평탄 도와 갑옷 침투 사이의 최상의 옵션으로 만들어졌습니다. 7,62, 한 번에 카트리지를 가져간 사람이 없었기 때문에 그는 사냥 시장에 정착했지만 그는 실제 군대 임에도 불구하고 (동일한 라 푸아 매그넘을 기억하십시오. 내가 거짓말하지 않는다면 원래는 순전히 큰 먹이를 사냥하기위한 것이 었습니다)
      나는 세르비아 인들이 그들의 이중적 위치와 지리 때문에 그들이 전쟁에 적극적으로 참여할 것이라는 점을 두려워한다고 생각한다. 따라서 그들은 문제에 대한 예산적이고 빠른 해결책을 찾고 있으며, 그 해결책은 새로운 방탄복과 가벼운 장갑차를 돌파하는 6,5 구경이다. 원칙적으로, 그들이 그것과 아무 관련이 없다면, 자동화 장치는 모듈화를 박탈 당하고 결국 하나의 카트리지 아래에있을 것입니다.
  16. 영어 타란 타스
    영어 타란 타스 16 11 월 2020 18 : 48
    +1
    Ryabov Kirill, 가명 뒤에 숨어 있습니까? 너의 손글씨 알아 봤어 숨길 수 없어)
    1. 프렛
      프렛 16 11 월 2020 19 : 07
      0
      나와 대화하고 있니? 그리고 Ryabov는 누구입니까?
  17. 방위각
    방위각 16 11 월 2020 20 : 01
    +2
    제품 견적 : Lad
    실험으로 괜찮습니다. 그러나 군대를위한 해결책으로는 나쁘게 보입니다.

    세르비아 인은 빈곤에서 39 번째 탄약통을 가져 왔습니다. 이것은 그러한 카트리지에 대한 최상의 경우가 아닙니다. 그러나 그들이 기계를 바꾸지 않고 거의 생산 비용을 절감했다고 가정 해 봅시다. 그러면 그렇게 해.

    Боеприпас хороший, стрелял правда охротничьим из Вепря приятеля, очень приличный, лишен недостатков по точности 7,62х39 и "мелкокалиберности" 5,45х39, тоесть достаточно мощный.

    Сербы 6,5х39 выпускают не по лицензии уже только потому, что масса пули под армейские задачи подбирается иная в отличии от охотниче-спортивных патронов. Так что какой толк в лицензии?
    6,5мм довольно распространенный боеприпас:
    http://barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/65.html

    Но вот как раз проблема в том, что как минимум нужно "соображать на троих", например Сербия, Россия и Китай, приняв общий стандарт по пуле и патрону, точнее массе пуле и заряда, давлениях и т.д., а дальше уже каждый своим путем, но стволы у всего стрелкового оружия будут оптимальны по шагу нарезов под пулю конкретной массы +-, автоматика и характеристики рассчитаны на работу с боеприпасом определенной мощности/энергии.

    В случае с сербами, либо они самонадеянно думают, что другие в дальнейшем будут равняться под них, либо боеприпас совпадает по характеристикам с нашим отечественным. Если первое, то даже в случае принятия 6,5х39 нами на вооружение, но с иными характеристиками, сербы совершат ошибку получив некритично, но все-таки уникальный патрон, если второе, то нам следует ждать принятия на вооружение 6,5х39 и постепенное вытеснение им 5,45х39, а 7,62х39 еще останется и повоюет.
    1. 영어 타란 타스
      영어 타란 타스 17 11 월 2020 06 : 40
      0
      Сомневаюсь что мы с китайцами договоримся на один патрон, и отношения ещё не те и не факт что будут, и по всем остальным параметрам: у них есть своё огромное производство, у нас нет денег чтобы своё менять. Единственное мы с ними можем договиться на патрон для "штыков второй волны" на 7,62х39, тогда сербы угадали (вот же машина была Советский Союз). И насчёт перевооружения вообще темно, так как я даже разговоров не слышал на ту тему по которой американцы работают, ни про необходимость простреливать новые цели, ни про повышение огневых возможностей отдельных бойцов, ни про моральное устаревание имеющегося оружия. Про наработки по патронам 6-7мм у нас я не помню, хотя учитывая чем при союзе только учёные не занимались, могли и про это успеть подумать, а если так, то надо смотреть шо там, а то вдруг лучше гренделя. И вообще смена патрона и орудия к нему не для нынешней нашей армии, кто-то там считал на ВО, что американцам их перевооружение обойдётся не дороже пары атомных подлодок, у нас наворуют на флот, но флот у нас не строят, значит даже чтобы эффективно освоить денег не выделят.
  18. alexgall2013
    alexgall2013 16 11 월 2020 20 : 35
    0
    гм... "голый" ствол без ДТК или хотя бы пламегасителя, как-то очень "бюджетно"
  19. 발전기 시스템
    발전기 시스템 17 11 월 2020 00 : 13
    +1
    По сути при модульном оружие калибр не так важен так что не знаю что такого в этой новости 의지
    Затенить комплектующие и у тебя м19 под 5.45 или 7.62 и т.д то что они добавили 6.5 погоды не делает еще не факт что они будут пользоваться именно этим калибром на практике 좋은
  20. 리와 스
    리와 스 17 11 월 2020 04 : 25
    +1
    Сербы конечно молодцы, но и нам надо подумать над увеличением калибра. Не для всех - слишком дорого, а для ССО. Я уже говорил на форуме, что по моим расчетам внутренней баллистики оптимальным получается калибр 6,24 мм. Программа для расчета на Бейсике приведена в приложении статьи.
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
  21. Pavel57
    Pavel57 17 11 월 2020 10 : 04
    +1
    인용문 : 홍수
    인용문 : Pavel57
    Fedorov는 결국 6.5 x 50 Arisakh 카트리지를 선택했습니다.

    Ведь совершенно не трудно погуглить, чтобы понять, что Фёдоров создал промежуточный патрон.

    Несложно погуглить, что под патрон 6,5 х57 был создан опытный вариант автомата. А серия выпускалась под японский патрон.
  22. 방위각
    방위각 17 11 월 2020 14 : 30
    +1
    제품 견적 : 영어 tarantas
    Сомневаюсь что мы с китайцами договоримся на один патрон, и отношения ещё не те и не факт что будут, и по всем остальным параметрам: у них есть своё огромное производство, у нас нет денег чтобы своё менять. Единственное мы с ними можем договиться на патрон для "штыков второй волны" на 7,62х39, тогда сербы угадали (вот же машина была Советский Союз). И насчёт перевооружения вообще темно, так как я даже разговоров не слышал на ту тему по которой американцы работают, ни про необходимость простреливать новые цели, ни про повышение огневых возможностей отдельных бойцов, ни про моральное устаревание имеющегося оружия. Про наработки по патронам 6-7мм у нас я не помню, хотя учитывая чем при союзе только учёные не занимались, могли и про это успеть подумать, а если так, то надо смотреть шо там, а то вдруг лучше гренделя. И вообще смена патрона и орудия к нему не для нынешней нашей армии, кто-то там считал на ВО, что американцам их перевооружение обойдётся не дороже пары атомных подлодок, у нас наворуют на флот, но флот у нас не строят, значит даже чтобы эффективно освоить денег не выделят.
    Договориться можно и нужно о СТАНДАРТЕ. Не факт, что Китай его примет на вооружение, но может продавать на экспорт оружие под него.
  23. 마이클 호넷
    마이클 호넷 17 11 월 2020 20 : 31
    0
    Молодцы сербы! Первыми в мире внедрили эту прогрессивную систему
  24. 이조 토브
    이조 토브 17 11 월 2020 23 : 35
    0
    Давно пора и нам отказаться от имеющихся двух калибров и перейти на один из новых. Или 6,5Grendel или 6,8.... не помню как дальше..который сейчас ,наиболее вероятно, заменит 5,56
  25. 도끼 매트
    도끼 매트 18 11 월 2020 17 : 16
    0
    А у нас когда будет этот калибр? Америкосы уже вовсю над подобным работают 의뢰
    1. 남작 pardus
      남작 pardus 25 11 월 2020 07 : 34
      +1
      У нас тут немножко другие проблемы. Думали над ТРЕМЯ калибрами для М16/М4:
      1. 300 блэкаут - это гильза 5.56 расточенная под патрон 7.62. Баллистика близка к 7.62х39, но на близкой дистанции имеет лучшее останавливающее действие чем 5.56 нато. ПРОБЛЕМА патрона - уступает в точности калибру 5.56 при стрельбе на дистанции 350м+. однако можно использовать и магазины и затвор от 5.56НАТО.
      2. 6.8 СПЦ. Баллистика почти такая же как у 5.56, но больше энергии. Проблема что ЗАТВОРЫ и мАГАЗИНЫ нужно менять Магазины 5.56 работают но не очень надёжно.
      3. Грендель. Этот патрон лучше по всем показателям чем все остальные. Но у него проблема. Из за конической формы гильзы - магазины получаются большой кривизны (как магазины для АКМ - banana mag), и не очень хорошо работают в М16/М4. Более того, нужно менять затвор, проблема в том что донце гильзы Гренделя по диаметру больше донца гильзы 5.56НАТО, а раз так то это ОЧЕНЬ ослабляет затвор. М16 под грендель работает отлично если у вас магазин 10-20 патронов, и вы не стреляете в большом темпе. Для охотников и спотсменов - самое оно. Но не для боя.

      Сейчас наши решили что нужно переходить на КАЧЕСТВЕННО новый боеприпас, и делают патрон 6.8 у которого баллистика получше чем у 7.62х51НАТО. Так что Блэкаут, СПЦ и Грендель в основном в руках у гражданских, хотя читал сообщения что спецназ наш использовал М4 под 6.8 СПЦ в боевых действиях.
  26. 번 타
    번 타 20 11 월 2020 14 : 29
    +1
    СОВЕТСКОГО калибра! "Советский" калибр это от автора или бзик главреда?
  27. mmaxx
    mmaxx 20 11 월 2020 19 : 48
    0
    Молоды! Здравое решение. С точки зрения боевых качеств обогнали всех.
  28. 남작 pardus
    남작 pardus 25 11 월 2020 07 : 20
    0
    Сербы, мне кажется, выбрали идеальный вариант. Я знаком с Гренделем не по наслышке. У меня и АР15, и Вепрь в этом калибре. По настильности этот патрон превосходит и 5.56, и 5.45 и 7.62х39 и приближается к 7.62х51. Отдача у него меньше чем у 7.62х39. Ну а энергия у патрона выше. Более того по энергии, особенно на дальних дистанциях этот патрон не особо уступает 308, при значительно более мягкой отдаче. Прикол не в этом. Грендель это не что иное чем гильзя от М43 обжатая под пулю 6.5. То бишь если вы переходите на этот патрон, то ЕДИНСТВЕННОЕ что вам нужно поменять это СТВОЛ. Затворы и магазины будут работать. С точки зрения логистики и снабжения - это именно то что называется "серебрянной пулей" - поднимаеются показатели при довольно незначительных расходах. Сербы сделали то, над чем тянут кота за хвост американцы и что СССР/РОССИЯ должны были сделать давно, вместо 5.45х39, Грендель превосходит его и по настильности, и по энергии, и по пробиваемости.