군사 검토

최저 임금에서 "Pershing-2"

143
약 XNUMX 년 반 전, 미국인들이 INF 조약 (INF 조약)에서 탈퇴했을 때,이 노선의 저자는 미국 중거리 미사일이 미래에 어떻게 될지에 대해 논쟁하면서 미국인들이이 분야에서 실질적인 발전이 거의 없다는 것을 깨닫고 숫자를 만들었습니다. 가정. 일부는 진지하게 받아 들였고 일부는 농담으로 받아 들였습니다. 어떤 농담에서 진실의 알갱이가 농담의 일부라도 그 안에 공간이 없다는 것을 확신하는 것은 더욱 놀라운 일이었습니다.


"Tomahawk"제외-기적 없음


여러분과 저는 INF 조약 분야에서 미국인의 "강력한 대응"이 무엇이 었는지 기억합니다. 첫째, 발사 모듈의 일부에서 토마 호크 장거리 해상 미사일 발사기가 한 번 발사되었는데, 이는 매우 손으로 트레일러에 볼트로 고정되었습니다. 해군 수직 발사 Mk.41 설치. 이 예측은 만들어졌지만 그렇게하는 것은 어렵지 않았습니다. 미국은 틈새 지상 기반 중거리 미사일 시스템에 대해 다른 것이 없으며 비핵 "토마 호크"(핵 충전 및 핵 "인도 축"자체가 오래 전부터 죽었습니다. 아무데도). 사실, 적어도 정상적인 발사기의 모양은 미국인이 출산을 할 것이라고 가정했지만 다행히도 이것은 그렇게 어렵지 않습니다. 그러나 그들은 한 만화의 주인공이 말했듯이 트레일러에서 "집단 농장 튜닝"Mk.41로 제한했습니다. "그러면 그렇게 될 것입니다!"

Lockheed Martin Corporation이 미군이 모바일 런처를 만들기 위해 339 억 2023 만 달러의 계약을 체결 한 것은 놀라운 일이 아닙니다 (미국에서 가장 좋아할 것인지 여부는 명시되어 있지 않지만 세미 트레일러 또는 자체 추진 런처가있는 비 기능 버전). 41 년까지 토마 호크 해상 순항 미사일을 통합해야하는데, 그건이 회사가 아니라 레이 시온이 생산 한 것입니다. 더욱이 미사일은 변경없이 통합되어야합니다. 특히 강조됩니다. 한때 많은 뉘앙스가 미국인들로 하여금 지상 단지를위한 "토마 호크"의 자체 버전을 개발하도록 강요했지만, 지금은 왜 그렇지 않은지 궁금합니다. 절약? 또한 기존 미군 발사기 중 하나가 개조 또는 수정 될 것인지 아니면 새로운 발사기가 만들어 질 것인지도 알 수 없습니다. 그러나 아무도 Tomahawks를 MLRS MLRS 또는 HIMARS에 통합하려고하지 않으므로 런처는 새롭고 Mk.XNUMX 모듈의 훨씬 더 정제 된 버전이있는 세미 트레일러 일 것입니다.

Houthis의 발로


탄도 미사일의 동일한 계약에서의 선택에 훨씬 더 놀랐습니다. 다시 그들은 해군 미사일을 사용하기로 결정했으며 강조했듯이 변경하지 않았습니다. 한때 저자는 절망감으로 미국인들이 SM-3 Block 2A 대 미사일을 기반으로 MRBM을 만들 수 있다는 반 농담을했습니다. "IRBM의 프로토 타입"으로 통과 된 것을 테스트 한 결과 러시아 외무부의 성명과는 달리 미국은 IRBM 영역에서 실제로 유용하지 않은 것으로 나타났습니다. 그런 다음 단순히 발사대에서 표적 미사일을 발사했습니다. -x 고체 추진제 부스터. 물론이 수제 미사일은 포뮬러 50 경주에 참가하는 전기 스쿠터와 거의 같습니다.

결국 미국인은 예상 경로를 따라 갔지만 더 나빴습니다 .SM-3 Block 1A를 기반으로 MRBM을 만들지 않았고 동일한 이지스 방공 시스템에 사용 된 최신 대공 미사일 SM-6 SAM을 사용했습니다! 또한 디자인에 실질적으로 변화가 없습니다. 그리고 이것이 정말 흥미로워지는 곳입니다. 사실이 미사일의 무게는 1500kg에 불과합니다. 즉 공식적으로 반경이 500km 이하인 Iskander-M 미사일 발사기의 절반 이상입니다. 그러나 9M723-1 준 탄도 기동 Iskander 및 기타 수정 사항은 그대로 두겠습니다. 그럼에도 불구하고이 미사일은 원래 궤도의 모든 섹션에서 기동하도록 설계되었으며 "성장을 위해"생성 된 미사일입니다. 대략적인 추정에 따르면 미사일의 잠재력은 INF 조약이 종료 될 때까지 궤적을 따라 이동하는 것을 거부하지 않고도 "공식적인"미사일보다 2 배 더 많은 범위에서 비행 할 수 있습니다. 그리고 그것은 훨씬 더 멀리 날아 가야하는 열핵을 제외하고는 반 톤 이상에서 상당한 무게의 탄두를 가지고 있습니다.

최저 임금에서 "Pershing-2"
SAM SM-6 (RIM-174 ERAM)과 동시에 미래의 MRBM. 그런 것 같나요? 예, 왠지 특별히 아닙니다

그러나 미국인들은 SM-6가 1000km를 날아갈 것이라는 사실을 믿고 있습니다! 무게가 1,5 톤에 불과하고 무게가 100kg을 조금 넘는 탄두가 가능할까요? 글쎄, SAM 자체는 240-250km 정도의 공중 표적 범위를 가지고 있습니다 (다른 수치가 있지만 광고는 광고입니다). 지상 표적의 경우 최대 450km의 범위를 주장합니다. 지상 및 / 또는 지상 표적에 대한 공격 모드는 우리를 포함한 많은 SAM 및 SAM에서 사용할 수 있습니다. 탄두의 무게를 (센터링을위한 최소값으로) 줄이고 시커를 버리면 미사일을 표적 미사일로 변환 할 때 범위를 2 ~ 3 배 늘릴 수 있지만 항상 그런 것은 아닙니다.

Yemeni Houthis ( "미사일 문제"를 해결하는 데 도움을주는 항공 우주군 AKS, IRGC의 "휴가 자"읽기), C-75M에서 구 소련 미사일을 C-125M에서 전술 미사일로 변환하여 최대 125-150 범위를 달성합니다. km. 물론 탄두의 무게를 줄입니다. 그러나 미국인들은 SM-1000를 위해 6km 이상의 범위를 달성하기를 어떻게 원합니까? 탄두의 무게를 110kg에서 20kg으로 줄 였나요? 무엇 때문에? 그러한 제품으로 어떤 작업을 해결할 수 있습니까? 미국인이 AGM-183 항공 탄도 미사일을 위해 만든 제어 장치를 조정하더라도 (지금까지 실험 제품의 형태로도 로켓 자체도 하중도 아님) 치수로 판단하면 거의 같은 무게가 될 것입니다. 그렇다하더라도 그러한 "MRBD"는 거의 의미가 없을 것입니다. 핵 탄약이 없으며 특히 그러한 탄두를 사용하면이 무게의 재래식 탄두가 극히 제한된 일련의 작업을 해결할 수있을 것으로 예상되지 않습니다. 기동 또는 활공 전투 유닛의 정확성이 실제로 평소보다 훨씬 더 어렵다는 사실을 잊어 버린 경우에도 마찬가지입니다. 그리고 미사일 방어 시스템의 속도와 같은 것도 있는데, 그것은 약 3.5M로 MRBM과 MRMD에는 충분하지 않습니다. 로켓을 가볍게하면 당연히 속도가 빨라지지만 극적으로는 거의 없습니다.


SM-6 및 SM-3

의미 찾기


그렇다면 왜 그런 제품일까요? "저렴하게" "MRBM"을 채택하고 자랑스럽게보고하려면? 프레젠테이션을 제외하고는 일반 기능을 가진 MRBM이 여전히 생성 될 것이지만 지금까지는 실제적인 것이 없지만 지금은 이러한 불완전한 제품으로 "스웨덴을 위협"할 것입니다. 더 정확하게는 푸틴과 시진핑에게 – 그들은 확실히 겁을 먹을 것입니다!

또한 통합 해군 발사기는 그럼에도 불구하고 적어도 어느 정도 의미가 있습니다. 사실, 아직 만들어지지는 않았지만 무언가이며 그렇게 어렵지 않습니다. 게다가 한 가지 측면이 더 있습니다. 2024-2025 년까지 SM-6의 개선 된 버전 인 SM-6 Block 1이 만들어 질 것이며, 여기에서 SM-3 Block 2A 대 미사일 미사일의 시작 부스터가 사용될 것입니다. 이 SAM은 질량이 크고 범위가 멀고 속도가 약 5M입니다. 여기에 탄두의 무게를 줄이고 시커 및 기타 개선 사항을 포기하면서 1000km 이상의 거리에서 탄두 미사일로 발사하는 것이 가능합니다. 하나는 "하지만"-미 육군은 몇 년 전에 기지에 있지 않은 제품을 기다리고 있습니다. 결국 어떤 일이 일어날 지 궁금합니다. 고객은 자신의 요구 사항이 과장된 것을 이해하고있는 그대로 받아 들여야한다고 확신하고 추가 자금과 시간을 위해 원하는 것과 비슷한 것을 얻을 수 있습니까? 아마도. 그러나 최소한의 설정에서 "Pershing-2"라고해야하는 MBRBM 이하의 적합성에 대한 의문은 "물론 실제 전투 작업을 위해 인터넷에서 말했듯이"지속됩니다.
저자 :
143 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. mark1
    mark1 16 11 월 2020 05 : 22
    + 14
    한 가지 명확하지 않은 것은 왜 그들 (미국인)이 마음에 "니크롬"없이 INF 조약을 탈퇴해야했을까요? 여기서 뭔가 잘못된 것이 있습니다. "Tomahawks"와 SAM만으로는 그렇게 성급한 행동을하도록 유도하지 않았을 것입니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 16 11 월 2020 05 : 50
      +5
      그들은 조약에서 그러한 개발을 금지했기 때문에 중거리 미사일을 개발할 수 없습니다.
      1. mark1
        mark1 16 11 월 2020 06 : 11
        +7
        우리의 도덕적이고 도덕적 인 파트너는 무엇입니까! 그들의 양육이 그들을 허용하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다 ...
        하지만 일반적으로 첫 번째 계약은 이미 영혼 뒤에 뭔가 유망한 관점을 가지고 있습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 16 11 월 2020 08 : 34
          +8
          교육이 아니라 정치 시스템입니다. 민주당 원들과 공화당 원들이 서로를 더 강하게 진흙탕에 빠뜨리는 방법을 지켜보고 있기 때문에 그들은 비밀리에 그것을 할 수 없습니다.
        2. 군 고양이
          군 고양이 16 11 월 2020 10 : 26
          +3
          제품 견적 : mark1
          하지만 일반적으로 첫 번째 계약은 이미 영혼 뒤에 뭔가 유망한 관점을 가지고 있습니다.
          관찰을 해석하는 방법에는 두 가지가 있습니다. 첫 번째는 Bayes의 정리에 따른 것입니다. "현상에 대한 새로운 관찰은 현상에 대한 우리의 이해를 수정하고 보완합니다."... 두 번째는인지 편향 "확인 편향"에 따른 것입니다. "현상에 대한 각각의 새로운 관찰은 이미 존재하는 우리의 이해를 변경하지 않고 확인하는 방식으로 해석됩니다."... 어느 것을 선택할지-모두가 스스로 결정합니다.
    2. 베이 어드
      베이 어드 16 11 월 2020 07 : 14
      + 17
      저자는 미국이 의지 할 수있는 한 가지 점을 고려하지 않았습니다. 그들은 이제 다른 동위 원소 (플루토늄 -239가 아니라 우라늄 -235가 아닌)로 만들어진 "초 저전력"핵무기를 가지고 있습니다. 기억이 작용한다면 그것은 아메리슘입니다. 그 임계 질량은 매우 작고 그들이받는 법을 배운 것이 바로이 동위 원소 인 것 같습니다. 어쨌든 그들은 이것에 대해 이야기했고, 이스라엘인이 베이루트 항구에서 사용했던 탄약 인 것 같습니다 (트럼프, 이탈리아 인 및 실제로 많은 이스라엘인의 진술 ... 그러나 비공식적으로). 그러한 동위 원소를 가진 탄두가 그것에 대해 말했듯이 적당한 무게를 지닐 것이라면 장거리 대공 미사일을 캐리어로 사용하는 것이 정당합니다. 또한이 경우 육지뿐만 아니라 해상 운송 업체에서도 미사일을 사용할 수 있으며 이는 중국과의 전쟁 준비를 고려할 때 매우 귀중한 옵션입니다. 결국, 이것은 중국 항공이 새로운 AWACS 항공기의 표적 지정으로 해수면에서 최소한 수백 개를 격추 할 수있는 아음속 토마 호크가 아닙니다.
      그리고 일반적으로 저는 미국인들에게 우리의 비꼬는 한도를 던지지 않도록 경고 할 것입니다. 얼마 전까지 만해도 비슷한 (MRBM) 미사일, 개발, 도면, 프로토 타입을 만드는 데 필요한 모든 역량을 갖추고 있었고 이전에 전문가도 참여했습니다.
      그리고 우리와 달리 그들은 이러한 프로젝트에 돈이 있습니다. 또한 그들은 또한 우리의 방위 산업 단지 (이미 "XNUMX 년에서 XNUMX 년 전에 모두를 찢어 놓은")와 같은 무선 구성 요소 기반의 외국 공급 업체로부터의 제재를 위협하지 않습니다.
      미국은 사거리가 1000km에 이르는 매우 우수한 스텔스 미사일 발사기를 보유하고 있습니다. , 증가 된 범위로 수정을 준비하고 있습니다. 이 미사일은 심지어 전술 항공기를 운반 할 수 있으며, 또한 각기 여러 개, B-1B는 24 개입니다. 내부 서스펜션에만 해당되며 실제로 외부 노드에서도 선택할 수 있습니다.
      미국은 여전히 ​​매우 심각한 적이며 지난 수십 년 동안 많은 유망한 프로그램을 포기한 냉전 승자의 월계관에 안주 해왔다는 사실은 아직 따라 잡을 수 없을 것이라고 말하지 않습니다.
      수있을 것입니다 .
      특별한 일이 일어나지 않는 한.
      현대 러시아는 오늘날 전후 An-2 건설을 재개 할 수 없습니다!
      우리는 여전히 무겁고 정찰 공격용 드론이 없습니다! 군사 테스트를위한 첫 번째 프로토 타입 세트는 아무 말도하지 않고 날씨도하지 않습니다.
      "5 세대 항공기"Su-57의 개발 및 출시에 대해 우리가 가진 문제를보십시오!
      항공기 산업 전체, 특히 민간 및 군사 수송 "분할"에서!
      이것은 단지 "일시적인 성격의 개인의 어려움"이 아니라 방위 산업, 산업 및 경제 전체의 체계적인 문제입니다! 그리고 우선-모든 (!) 수준의 주 행정부.
      그렇기 때문에 "멍청한 미국인들"에게 모자를 씌우는 것보다 "눈에 띄는 움직임"에 더 많은 관심을 기울이고 문제를 해결해야합니다.
      우리는 여기서 중거리 미사일 부문에서 미국은 이제 토마 호크 만 가지고 있다고 농담 할 수 있습니다. 그래서 우리는 구경을 제외하고는 관찰되지 않습니다.
      "지르콘"이 1000km 거리로 날아가는 경우. 그리고 채택 될 것입니다 ...하지만 우리 방위 산업이이 미사일을 해군에 공급할 수있는 기간은 언제입니까? 지금까지 우리는 해군에 대해서만 이야기하고 있지만 육지와 더 나아가이 제품의 공기 버전이 매우 바람직합니다.
      누군가 추가 할 것입니다- "도있다"단검 ".
      예,하지만 몇 개입니까? 또한 비행장에 연결되어 있습니다. 이것은 동시에 플러스와 마이너스입니다.
      Iskander 엔진을 XNUMX 단계로, Dagger를 XNUMX 단계로 사용하는 MRBM의 준비에 대한 소문이 돌았고 심지어 사진까지 게재되었습니다. "단검"에 더해 좋은 생각이지만이 기적은 아마 곧 나타나지 않을 것입니다.
      그래서 우리는이 부문 (MRBM)에서 자랑 할 것이 없습니다.
      하지만 우리는이 작업을해야합니다.
      같은 중국이 사탕 포장지 바보처럼 "좋은"것을 가지고 있습니다. 즉, 힙입니다. 미국인과 우리 모두에게 충분합니다.
      러시아 연방은 많은 문제가있는 국가와 지역에 접해있는 대륙의 세력입니다. 그리고 우리는 그러한 미사일이 많이 필요합니다.
      그것만으로도 충분했습니다.
      그러나 여기에 ... 러시아 연방의 경제 ... 그 ...보세요, 금융 천재 Siluanov가 군대를 10 % 줄이겠다 고 제안합니다!
      그리고 그들을 위해 정년을 올리십시오!
      그리고 군사 대학에서의 훈련은 경험에서 고려되지 않습니다!
      그런 손으로 당기기 전에 우리는 오늘 미국과 함께 있습니까?
      누구의 군사 예산이 우리 예산의 15 배입니까?
      지금까지 "Sarmat"은 우리와 함께 이륙하지 않았습니다! 언론인들은 햄스터가 이미 자신이 확실하다는 생각에 익숙해졌지만 ...
      이륙 할 때까지 테스트를 거쳐 마침내 ... 오랫동안 기다려온 "Sarmat"이 채택 될 것입니다 ... Il-76MD90A의 직렬 어셈블리를 설정하고 적어도 Il-112의 허용되는 중량 형태로 하늘로 올라갈 때까지 ... 미국은 공발 탄도 미사일 ( "Dagger"의 유사체)과 초 저전력 핵탄두가 장착 된 중미 사일 방어 시스템을 기반으로 한 MRBM과 그 밖의 무언가를 가지고있을 수 있습니다.
      그리고 중국은 매우 강해질 것입니다.
      그리고 우리는 Rogozin "트램폴린"과 사용하지 않은 모자를 남길 것입니다 ...
      상황을 냉정하게 살펴볼 필요가 있습니다.
      그리고 경제에 대해 뭔가를하십시오.
      그리고 금융.
      그리고 "예산 규칙"!!!
      그리고 품질 관리.
      1. KCA
        KCA 16 11 월 2020 08 : 09
        +5
        왜 아메리슘을 끌었나요? 그 비용은 그램 당 140입니다. 아메리슘으로 인한 전력 감소에도 비용이 얼마나 들지 상상할 수 있습니까? 임계 질량이 000 킬로그램이더라도 5 억입니다. 캘리포니아의 임계 질량은 일반적으로 700kg이지만 가격은 그램 당 2.7 억 250 천만입니다. 모든 것이 더 간단하고 오래된 요금을 줄이고 요금을 줄입니다. 왜 "Caliber"외에는 아무것도 없습니까? 그리고 "Onyxes"는 이미 모바일 설치에 있으며 범위는 공개되지 않았지만 약 000km를 기록합니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 16 11 월 2020 08 : 57
          +4
          이 미국과 많은 출판물에 대한 지속적인 소문이있었습니다. 가격이 높았다는 사실은 의문의 여지가 없었습니다. 결국 사용 후 핵연료를 분리하는 기술이 있다면 케이스를 스트림에 넣으면 가격이 몇 배 정도 떨어질 수 있습니다.
          그리고 나는 주장하지 않았지만 최근 몇 년간의 출판물을 언급하면서 가정을했습니다.
          그리고 미국은 앞으로 몇 년 동안 방사성 화학 능력을 갖추어야합니다.이 잼은 영원히 지속되지 않을 것입니다.
          사실 저자는 재래식 탄두 로이 미사일 방어 시스템의 그러한 (1000km 이상) 범위를 얻는 데 효과가 없다는 것을 매우 정확하게 알아 차 렸으며 그것을 줄이는 데 아무런 의미가 없습니다. )는 ... 작습니다. 그리고 미국인들은 돈을 세는 방법을 알고 있습니다. 따라서 그러한 (그냥)은 특수 탄두로만 가능합니다. 낡은 탄두의 기폭 장치를 가지고 있지만.
          1. KCA
            KCA 16 11 월 2020 09 : 20
            0
            나는 아메리슘에 대해 읽었지만 향후 BN-600에서 BN-800과 BN-1200의 사용 후 핵연료로 생산할 수 있습니다. (사용 후 핵연료가 추가 된 TVEL이 이미 BN-에 탑재되기 시작했기 때문에이 작업을하고 있다고 생각합니다. 800), 더 많은 산업 RBN을 보유한 국가는 없습니다. 30 년 동안 미국에서 RBN이 나타나는 것을 두려워해서는 안됩니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 16 11 월 2020 09 : 58
              +7
              원칙적으로 그들은 또한 해체 된 탄두에서 나온 플루토늄을 가지고 있지만 저장 중에 축적 된 초 우라늄 원소로부터 재 처리 / 청소해야하며 이에 대한 용량은 아직 구축되지 않았습니다. 이로 인해 의회에서 스캔들이 발생했습니다. 그러나 앞으로 몇 년 안에 그것들을 출시 할 것이라고 생각합니다 (용량).
              그리고 아메리슘에 관해서는 내가 몇 년 전에 마지막으로 읽었던 지식을 새로 고쳐야 할 것입니다.
              1. DrEng527
                DrEng527 18 11 월 2020 17 : 43
                -1
                제품 견적 : 베이 어드
                за время хранения трансурановых элементов

                это и есть америций... 깡패
        2. SovAr238A
          SovAr238A 16 11 월 2020 12 : 25
          +3
          제품 견적 : KCA
          그리고 "Onyxes"는 이미 모바일 설치에 있으며 범위는 공개되지 않았지만 약 1000km를 기록합니다.

          처음에 Onyxes는 300이었고, 그 다음 jingoistic 애국자들은 그들에게 200 개를 더 추가하여 500 개까지 끌어 올린 다음 800 개로, 이제는 1000km까지 가져 왔습니다.
          그리고이 모든 것은 "만세 애국자"에 의해 말로 이루어졌습니다.

          300km 로켓에서 1000km의 로켓을 얻기위한 전제 조건이 없기 때문에 (기포를 코를 뽑기 위해 거품을 불어 넣는 것 외에는 제외) 단순히 없습니다! 자연이 아닙니다. 과학이 아니라 ...
          1. KCA
            KCA 16 11 월 2020 12 : 56
            0
            "Onyxes"는 사거리가 300km 인 적이 없었습니다. 이것들은 "Yakhonts"입니다. 수출용 버전은 미사일 기술 통제 체제에 대한 조약에 따라 300km를 비행했습니다.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 16 11 월 2020 14 : 35
              +3
              제품 견적 : KCA
              "Onyxes"는 사거리가 300km 인 적이 없었습니다. 이것들은 "Yakhonts"입니다. 수출용 버전은 미사일 기술 통제 체제에 대한 조약에 따라 300km를 비행했습니다.

              나는 혼란스럽지 않고 거의 40 년 동안이 주제에 관심이있었습니다.

              그리고 내 눈앞 에서이 모든 증가는 ...
              그러나 항상이 맥락에서 "공개되지 않은 범위로, 그들은 또한 약 1000km를 씁니다"...

              로켓이 무엇인지, 그 레이아웃이 무엇인지, 내부 볼륨이 어떻게 배치되고, 어떤 장비와 어셈블리로 채워지는지 이해하는 사람은 오닉스에 대해 구체적으로 살펴보면 1000km와 300이 하나의 로켓이라고 결코 말하지 않을 것입니다.
              오닉스에 대해 구체적으로 말씀해 주시면 어떻게 300km로 제한 되었습니까?
              1. KCA
                KCA 16 11 월 2020 16 : 22
                0
                그리고 모든 수출 미사일, 순항 미사일과 탄도 미사일 모두 300km의 범위를 제한하고 있으며 우리와 미국인은 심지어 300km 범위의 도끼를 영국에 판매합니다. 로켓 엔지니어에게 물어보십시오.
      2. 로즈 56
        로즈 56 16 11 월 2020 08 : 17
        -13
        글쎄, Yaroslavna를 울고 있습니다. 우리가 가진 모든 것은 그렇게되지 않고 그렇게되지 않습니다. 하나의 지속적인 좌절입니다. 징징 대는 걸 그만둬 그것은 모두 나쁘고 줄무늬가있는 무언가가 오래 전에 머리 위로 던져졌을 것입니다. 그건 그렇고, 누군가는 초 저전력 라이브 또는 평소처럼 줄무늬 쇼 오프를 보았습니다. 주 선거는 많은 사람들에게 눈을 뜨게했습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 16 11 월 2020 09 : 23
          + 12
          그리고 시민들의 선거와 열린 눈은 무엇입니까?
          이것은 기존 항공사와 그 요소를 기반으로 한 유망한 미국 개발 중 하나입니다. 그들은 정말 늦게 깨달았습니다. 그 전에는 상대방을 보지 못했습니다. 그리고 중국이 경제를 추월하고 함대가 미국보다 4 배 빠른 속도로 건설되고 있으며 군대를 강화하고 경제 확장을 주도했습니다. 글쎄요, 우리-러시아가 그들에게 (미국) 최근에 그들의 피를 줄였습니다-우리는 계획을 깨고 있습니다. 더욱이 그들은 새로운 유형의 무기를 강력하게 보여주기 시작했습니다. 그래서 그들은 스스로를 잡았습니다. 따라서 그들은 서둘러 기존 샘플과 기술을 기반으로 새로운 미사일을 주문하여 돈을 잡고 저축합니다.
          그러나 그들은 이러한 야망에 대한 돈이 있습니다.
          그리고 러시아에는 예산 규칙이 있습니다. 자체 배출 센터의 부재 및 결과적으로 자체 사업에 대출 할 수 없음. 모든 것이 외국 은행의 자비였습니다. 그리고 그것은 우리에게 제재입니다.
          인용구 : Ros 56
          그것은 모두 나쁘고 줄무늬가있는 무언가가 오래 전에 머리 위로 던져졌을 것입니다.

          많은 것들이 우리 머릿속으로 날아갔습니다. 그리고 미국인도.
          나는 도네츠크에 산다.
          러시아 시민.
          RSFSR에서 러시아 부모에게서 태어났습니다.
          소련 예비군 장교.
          인용구 : Ros 56
          그런데이 초 저전력 제품을 본 사람이 있습니까?

          베이루트 항구에서의 폭발 장면을보고 그러한 탄약의 "초저"전력에 대한 아이디어를 얻으십시오.
          소련에서는 그러한 탄약이 152mm입니다. 발사체를 장비했습니다. 나는 203mm에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그런 촬영만을 위해 만들어진 "Malke". 그리고 거의 모든 소련 대공 미사일 시스템에는 고유 한 특수 기능이 있습니다. 약 5kt 용량의 탄두. 따라서 저 / 초 저전력 탄약에는 새로운 것이 없습니다. 그들은 이미 거기에 있던 것으로 돌아 왔습니다.
          기사에 MRBM으로 표시된 미사일의 경우 이것 만 정당화됩니다. 그리고 그들은 방금 테스트하고 채택했습니다.
          인용구 : Ros 56
          글쎄, Yaroslavna를 울고 있습니다.

          예, 풍자적 인 눈물과 그로테스크 한 목소리 없이는 실제 성과에 대해 이야기하기가 어렵습니다.
          군대에서 복무 했습니까?
          얼마나 오래 전부터 어떤 능력으로?
          우리 방위 산업과 국군의 질서를 판단하기 위해서는 내부에서 그것을 알고 문제의 본질 (적어도 같은 기사)을 이해하고 문제를 종합적으로 살펴보아야합니다.
          우리에게 모든 것이 나쁜 것은 아닙니다.
          그러나 그다지 좋은 것도 없습니다. 점점 더 많은 PR, 창문 드레싱 및 bravura 행진.
          1. 로즈 56
            로즈 56 16 11 월 2020 10 : 47
            -9
            줄무늬 엉덩이 핥아, 핥아, 당신의 선택입니다.
            하지만 여기서 컨테이너 바를 번식 할 필요는 없습니다. 귀하의 의견 몇 개만으로도 누가 무엇의 가치가 있는지 이해할 수 있습니다. 우리는 이것을 끝낼 수 있고 더 이상 긴장할 필요가 없으며 쓰레기를 쓸 필요가 없습니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 16 11 월 2020 14 : 56
              +7
              uryakalka는 미소 지었다 ...
              나는 냉전 시대에이 줄무늬 적들을 가지고 있었다.
              적은 합당하고 진지한 상대 였지만 우리는 일치했습니다. 그 이후로 나는 적을 대하는 데 익숙해지고, 훨씬 더 적을 대하는 데 익숙해졌습니다. 적을 알고, 연구하고, 어떻게 생각하고, 무엇을 할 수 있으며, 무엇을 준비하고 있는지 이해해야합니다.
              "전쟁은 누구를 쏠 것인가가 아니다. 전쟁은 그의 마음을 바꿀 사람이다"( ​​"여기의 새벽은 조용하다").
              젊은이 여러분, 전투 통제에 대해 무엇을 알고 있습니까?
              적어도 규모 ... 부품, 연결?
              심각한 일에 대해 이야기하려면 그 사실을 알아야합니다.
              1. 로즈 56
                로즈 56 17 11 월 2020 07 : 54
                -3
                Не надо прописные истины излагать с умным видом, есть вещи, которые будут повыше боевого управления отдельно взятой части.
                А за юношу спасибо, лет 50 так не называли.
                1. 카트
                  카트 17 11 월 2020 17 : 27
                  -4
                  Был такой популярный мем - "дочь офицера".
                  Теперь новая фишка - "советский офицер". Тут в последнее время много таких развелось.
                  "Рождён в РСФСР, служил" ( как правило командовал) - ну как такому не поверить.
                  А пишут как под копирку, почти слово-в-слово.
                  Ничего, караван всё равно идёт. И этих борцов с Путиным раскусят.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 17 11 월 2020 19 : 31
                    +1
                    Есть такой не менее популярный мем , как платные боты .
                    Есть ещё один - урякалки .
                    По существу что-нибудь возразить можете ?
                    Я свою позицию изложил , причём без копирки .
                    Возразите , если сможете .
                    1. Vale-90
                      Vale-90 17 11 월 2020 21 : 36
                      0
                      Так и есть. Правда жизни.
                      1. 베이 어드
                        베이 어드 17 11 월 2020 21 : 49
                        0
                        Как страшно жить в эпоху электронного тоталитаризма .
                        hi
      3. 스토 키
        스토 키 16 11 월 2020 08 : 19
        -9
        그리고 저자는 누구에게도 모자를 쓰지 않습니다. 그는 매우 객관적으로 자신의 스타일로 설명하고 제안했습니다. 그리고 아무것도없는 곳에서 즉시 우리에 대한 흙을 찾을 필요가 없습니다. 우울증의 영원한 동반자 "경제가 나쁘다", "관리자 ...하지만", "힘이 없다"등. 나는 미국인들을 볼 것입니다 ... 그들이 우리 자리에 있다면 주변 국가의 지속적인 압력을 받고 있습니다. 그들이 어떻게 빠져 나올까요, 나는 그들이 즉시 또는 아마도 그렇게하지 않았고 망각으로 사라 졌다고 생각합니다. 가장 중요한 것은 다른 사람이 주어지지 않는 곳에서도 할 수 있다는 것입니다. 이것은 러시아의 재능이고 당신은 그것을 지칠 수 없습니다. 가능하면 따라 잡으십시오. 아무도 우리에게 미사일을 겨냥하라고 요구하지 않았습니다. 영원한 도둑과 악당. 그들은 웅덩이 뒤에 앉아서 수영하는 곳마다 똥을 씁니다. 그들의 민주주의는 국민을 포함한 강도의 한 형태 일뿐입니다. 그들은 아무것도 남기지 않는 메뚜기입니다. 그리고 우리는 항상 대답 할 것이있을 것입니다. 우리도 FIA에 참여하고 있다는 사실을 잊지 말아야하지만 동시에 우리는이 경우에 우리의 잠재력을 미리 처리했습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 16 11 월 2020 09 : 49
          +7
          예, 물론 우리는 많은 것을 할 수 있습니다. 특히 소비에트 기반에서 특히 발명 / 디자인을 할 수 있습니다. 나도 이것에 대해 썼다. 우리의 경제와 산업, 특히 라디오 컴포넌트 기반에서 ... 그리고 다른 많은 것들에서 강하지 않습니다.
          그리고 미국 외에도 완전한 MRBM을 가진 또 다른 괴물이 지구상에서 도약과 경계로 성장하고 있으며 경제는 이미 세계 최초이며 발전 속도입니다. 그리고 그들은 우리와 접해 있습니다. 그리고 우리에게는 전혀 동맹이 아닙니다. 그래서 원하는 헤게모니로가는 길에 일시적인 동반자입니다.
          그리고 탄탄하고 균형 잡힌 경제 없이는 주권 금융 시스템 없이는 미국이나 중국과의 어떤 인종도 견딜 수 없습니다. 따라서 우리가 까마귀를 잡는 동안 새로운 무기로 추월했다는 사실은 이러한 무기를 사용하는 한 원칙적으로 흔들 리거나 나쁘지 않은 한이 격차를 완전히 평준화 할 수 있습니다. 따라서 적을 냉정하고 진지하게 대해야하며 지정 학적 야망은 산업적, 경제적 기반에 의해 뒷받침되어야합니다.
          그리고 그들은 저전력 / 초 저전력 핵탄두만을 위해 이러한 미사일을 개발할 가능성이 큽니다. 그렇지 않으면 (일반적인 경탄 두의 경우) 경제적으로 또는 타격으로 인한 손상 가능성에 의해 정당화되지 않습니다. 그들은 최근에이 탄두에 대해 많은 이야기를 해왔고 큰 계획을 세우고 있습니다.
          1. 우는 눈
            우는 눈 16 11 월 2020 10 : 17
            +2
            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 이제는 탄탄하고 균형 잡힌 경제와 주권 금융 시스템 없이는 미국이나 중국과의 어떤 인종도 견딜 수 없습니다.


            경제가 강하더라도 이길 수 없습니다. 그들은 몇 배 더 크기 때문에 (중국은 훨씬 더 큽니다).
            1. 베이 어드
              베이 어드 16 11 월 2020 14 : 43
              +3
              핵무기의 가용성과 신뢰할 수있는 전달 수단을 고려할 때, 우리의 야망을 합리적으로 충분하도록 제한하는 것으로 충분합니다. 여기서 중요한 것은 모든 유형의 무기에서 동등성이 아니라 적의 파괴를 보장하는 능력과 필요한 경우 그를 파괴 할 준비가되어 있다는 것입니다.
              1. 우는 눈
                우는 눈 16 11 월 2020 14 : 50
                +1
                내가 답장 한 포스트에서 당신은 보장 된 파괴 (지금 가능)가 아니라 "경주 우승"에 대해 이야기하고있었습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 16 11 월 2020 15 : 40
                  +3
                  나는 바로이 경주를 운영 할 가능성에 대해 이야기했습니다.
                  합리적인 수준의 충분한 수준을 얻기 위해서는 균형 잡힌 군대, 필요한 범위 및 방어 및 공격 수단의 품질이 필요합니다. 그리고 이것은 경제를 필요로합니다. 그리고 이것에 필요한 모든 가지.
                  이제 우리는 이것을 완전히 가지고 있지 않으며 결점을 제거하기 위해 서두르지 않습니다. 방위 산업에서는 선택성 (부주의), 엉터리 및 노골적인 방해 행위가 번성하고 있습니다. 유죄의 완전한 무책임과 "책임자"의 무책임 함으로.
                  수량에 대한 선형적인 대답이 아니라 합리적으로 충분한 수량의 무기 품질로 레이스에서 이길 수 있습니다. 우리는 이미 이것을 겪었습니다.
          2. 그리 피트
            그리 피트 16 11 월 2020 15 : 26
            0
            이러한 국가의 지리적 위치를 고려해야합니다. 그리고 러시아의 인적 및 산업적 잠재력은 작지만 넓은 지역에 흩어져 있다면 중국과 미국에서는 해안을 따라 집중되어 있습니다. 따라서 그들은 공개적으로 공격하는 것을 두려워합니다. 그에 대응하여 대부분의 잠재력이 핵무기에 의해 빠르게 파괴되기 때문입니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 16 11 월 2020 23 : 42
              0
              Оно и учитывается , и всегда учитывалось .
              Поэтому и пугало с "Посейдоном" затеяно , ибо уязвимы они от такого .
          3. D16
            D16 16 11 월 2020 23 : 01
            +1
            А ракеты эти они скорей всего как раз под маломощные\сверхмаломощные ЯБЧ разрабатывают ,

            W76-2 мощностью 5-6 ктн снимаются с МБР Трайдент Д5, на них же после "кастрации" 웃음 устанавливаются . Их вес не может отличаться от W76, по-скольку это скажется на баллистических качествах блоков. Ни о какой установке их в перспективные РСД речи не идет. У них есть свои штатные носители. Наш МИД оказался в корне не прав, считая, что у амеров есть какие-то наработки. Но повышение ставок до уровня: "или вы уничтожаете Р-500, или мы выходим из договора", оказалось полным блефом. Теперь начались метания на тему Как сделать РСД быстро и желательно бесплатно, по-скольку они рассчитывали на наш прогиб и никто не планировал выделять на РСД деньги. Попытка сделать ее из SM-6 объясняется двумя причинами:
            1. Лучший вариант из прочих.
            2. Запускается из Мк-41, то есть теоретически может запускаться с кораблей.
            У них о этих БЧ последнее время много говорят , и большие планы на них строят .

            Ну конечно. То-то они во всю протаскивают договор о замораживании ядерных арсеналов. Наверное не выходит каменный цветок 롤 .
            иначе (под обычную лёгкую БЧ) это не оправдано ни экономически , ни возможным ущербом от нанесения удара таковым .

            Более неоправданно экономически было то, что они вышли из ДРМСД и оказались перед фактом необходимости скорейшего создания совершенно ненужной РСД наземного базирования.
            1. 베이 어드
              베이 어드 17 11 월 2020 00 : 31
              0
              제품 견적 : D16
              W76 . Ни о какой установке их в перспективные РСД речи не идет.

              Речь не именно о этом боезаряде . Если есть возможность использования детонаторов ЯБЧ в качестве маломощного заряда , то могут ведь попробовать взять их и с других боеголовок , уже снятых со своих носителей и от других типов БЧ . Но это конечно теоретически и от БОЛЬШОЙ нужды , в чём я с Вами абсолютно согласен .


              제품 견적 : D16
              . Наш МИД оказался в корне не прав, считая, что у амеров есть какие-то наработки.

              Думаю это скорей перестраховка нашего Генштаба , а МИД только озвучил . Разведывательную и справочную информацию предоставлял именно он .
              제품 견적 : D16
              Теперь начались метания на тему Как сделать РСД быстро и желательно бесплатно, по-скольку они рассчитывали на наш прогиб и никто не планировал выделять на РСД деньги.

              Думаю , что кроме ожидания нашего прогиба , они имели в виду в первую очередь именно Китай . Воевать против усилившегося азиатского монстра одними "Томагавками" как то не очень надёжно ... и не очень убедительно .
              제품 견적 : D16
              У них о этих БЧ последнее время много говорят , и большие планы на них строят .

              Ну конечно. То-то они во всю протаскивают договор о замораживании ядерных арсеналов. Наверное не выходит каменный цветок .

              Вот потому и говорят , что не выходит . А инфу с Америцием они запускали очень активно . Я где-то год назад говорил с одним из ихних о состоянии их ядерных арсеналов и отсутствии мощностей для наработки\переработки . Так он мне тоже про Америций затеялся , что дескать сейчас ставка на новые изотопы , с меньшей критической массой и более стабильные , чем Плутоний .
              Что-ж будем считать это их уткой .
              Но плутония у них по прежнему "завались" , так что проблему скорей всего решат .
              제품 견적 : D16
              оказались перед фактом необходимости скорейшего создания совершенно ненужной РСД наземного базирования.

              Думаю , что против Китая эта ракета им всё-таки нужна . Тем более , что они сейчас открыли с полтора десятка ОКР по гиперзвуку - это всё той же проблемы - Китай .
              Ну и от нас им никуда не деться , покуда существуем .
              1. D16
                D16 17 11 월 2020 16 : 37
                +2
                Речь не именно о этом боезаряде .

                Приведите пример другого. Говорить-то они что угодно могут. Только нынче у руководства страны выработался устойчивый иммунитет к их рассказам и наездам. Не восьмидесятые на дворе.
                Если есть возможность использования детонаторов ЯБЧ в качестве маломощного заряда , то могут ведь попробовать взять их и с других боеголовок , уже снятых со своих носителей и от других типов БЧ .

                Если бы такая возможность была, то количество ББ каждый год как минимум было бы постоянным.
                Думаю это скорей перестраховка нашего Генштаба , а МИД только озвучил . Разведывательную и справочную информацию предоставлял именно он .

                Все возможные опасения МИДа американцы уже реализовали. Продемонстрировали пуск со стартового стола бывшей ракеты-мишени, обозвав ее РСД и возможность пуска топоров из наземных Мк-41. На этом задел закончился 롤 .
                дескать сейчас ставка на новые изотопы , с меньшей критической массой и более стабильные , чем Плутоний .

                Небольшой процент Pu241 всегда есть в "молодом"оружейном Плутонии. Он превращается в Америций, который является источником альфа и гамма-излучения и постоянно травит людей, работающих с боеприпасом, взрывчатку и электронику, находящуюся в боеприпасе, само ядро. Именно из-за этого каждые от 8 до 30 лет блоки разбирают и плутониевые ядра отправляют в переплавку для удаления изотопов. Правда после 3х-4х таких ТО Pu-241 заканчивается и ядро становится стабильным. Но все равно надо обслуживать другие компоненты ББ. Но уже реже. Так что жалко мне оружейников, которые будут работать с боеприпасом, сделанным из радиоактивного изотопа.
                Думаю , что против Китая эта ракета им всё-таки нужна .

                Ракета-ничто. Комплекс все. То, что под видом РСД пускали американцы, это именно ракеты. А комплекс помимо денег и времени на разработку требует районов развертывания, где он может скрываться в угрожаемый период. Варианта два:
                1. На территории баз в ЮВА строить защищенные шахты.
                2. Арендовать джунгли для развертывания ПГРК, которых нет.
                Дороговато, не находите 웃음 .
                У амеров есть универсальный инструмент на все случаи жизни. Называется Трайдент 2Д5. С его помощью решаются все вопросы с Китаем за исключением того, что Китай через речку от нас и районы развертывания его СЯС очень близки к нашей границе. Есть возможность схлопотать встречный-ответный удар сразу от двух государств. Этот факт и является гарантией безопасности Китая, а не отсутствие у амеров РСД. Кстати судьба комплекса "Рубеж" (от 2 до 6 тыс. км), который прошел испытания, но не был развернут, намекает на то, что нам РСД тоже не сильно нужны. Ибо пугать Китай теперь незачем.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 17 11 월 2020 19 : 43
                  0
                  제품 견적 : D16
                  Ибо пугать Китай теперь незачем.

                  Я бы не был так категоричен насчёт Китая , союзником нашим они не были и не будут , поэтому инструмент сдерживания необходим . Тут одними "Кинжалами" не обойтись .
                  Ну , а объяснять угрозой Японии .
                  1. D16
                    D16 17 11 월 2020 20 : 26
                    0
                    союзником нашим они не были и не будут , поэтому инструмент сдерживания необходим . Тут одними "Кинжалами" не обойтись .
                    Ну , а объяснять угрозой Японии .

                    . Но и штамповать 100-500 Пионеров тоже нет смысла. Раздать всем сестрам по серьгам можно имеющимися средствами. Те же УР-100 УТТХ, что нынче с Авангардами имеют минимальную прицельную дальность 1000км.
                    1. 베이 어드
                      베이 어드 17 11 월 2020 21 : 00
                      0
                      제품 견적 : D16
                      . Но и штамповать 100-500 Пионеров тоже нет смысла.

                      Штук 200 - 250 было бы вполне к месту .
                      По сотне на западное и восточное направление и 50 на южное . Мир сразу станет стабильней .
                      Ещё с пол сотни можно было бы разместить в Венесуэле и на Кубе ... но это мечты о ПРЕКРАСНОМ . 사람
                      제품 견적 : D16
                      Раздать всем сестрам по серьгам можно имеющимися средствами.

                      Не так то просто это будет сделать - сестёр нынче заметно прибавилось , а с серьгами дефицит - ограничение в количестве . Для тех сестёр , что поближе нужен инструмент поскромней стратегического , но достаточный по дальности . КР не предлагать - это оружие второго удара , когда средства ПВО и аэродромы будут подавлены .
                      제품 견적 : D16
                      Те же УР-100 УТТХ, что нынче с Авангардами имеют минимальную прицельную дальность 1000км.

                      Это штучный товар , и довольно ценный , чтоб себе "под порог" стрелять . Пусть летит к главному партнёру по стабильности .
                      1. D16
                        D16 17 11 월 2020 22 : 43
                        0
                        Штук 200 - 250 было бы вполне к месту .

                        Экий вы скромный. Их у СССР было порядка 400шт. развернуто.
                        Это штучный товар , и довольно ценный , чтоб себе "под порог" стрелять

                        Это я к тому, что ЖРД прекрасно дросселируются и очень гибки в использовании. Но и нынешние ТТ ракеты летают на минимальные расстояния по "низким" траекториям. А центр принятия решений может быть где угодно.
                        Не так то просто это будет сделать - сестёр нынче заметно прибавилось , а с серьгами дефицит - ограничение в количестве .

                        Помилуйте. Новым цеевропейским сестрам Искандеров с Калибрами за глаза, а ТЯО нынешними договорами не ограничивается. ПВО Эстонии на 9М729 окажет такое же воздействие, как и на 9М723. Никакого.
                      2. 베이 어드
                        베이 어드 18 11 월 2020 05 : 31
                        0
                        제품 견적 : D16
                        Экий вы скромный. Их у СССР было порядка 400шт. развернуто.

                        У СССР кроме "Пионеров" ещё и сотни Р-12 и Р-14 были развёрнуты , и у каждой голова до 5 Мт. Но Россия не СССР , если "Рубежи" на вооружение примут дай Бог хоть сотню-другую иметь .
                        제품 견적 : D16
                        Это я к тому, что ЖРД прекрасно дросселируются и очень гибки в использовании. Но и нынешние ТТ ракеты летают на минимальные расстояния по "низким" траекториям.

                        Зачем нам пушкой бить по воробьям ? МБР это очень дорогая и сложная вещь , она несёт тепло и свет людям других континентов . Не стоит её перегружать несвойственными ей задачами , для более близких соседей нужны инструменты соответствующие . Так что нам без БРСД никак не обойтись , раз уж договор в Лету канул . Это гораздо экономичней и надёжней , чем мудрить с авиацией , дозвуковыми КР (которые истребители под руководством самолётов ДРЛО разделаются как на полигоне) , и прочей экзотикой . Все , кто не связан договорами и способен технически , такие ракеты имеет . Вот и нам пора возвращаться в этот клуб .
                        제품 견적 : D16
                        Помилуйте. Новым цеевропейским сестрам Искандеров с Калибрами за глаза, а ТЯО нынешними договорами не ограничивается. ПВО Эстонии на 9М729 окажет такое же воздействие, как и на 9М723. Никакого.

                        Да при чём тут Эстония и даже Польша ?
                        Во первых Вы даже этих - бывших "братьев" и союзников по ВД посчитайте , в таблицу целей сведите .
                        А ещё и ВСЯ Европа .
                        А Турцию Вы куда подевали ?
                        Про Ближний Восток - забыли .
                        Про Восток Дальний даже не подумали , а ведь у нас там не только войск , но и населения , и инфраструктуры ... с Гульктн нос . Там без такого инструмента как БРСД никак не обойтись - Япония , Китай , обе Кореи , а сколько там баз американских в регионе(Юго-Восточной Азии) ?
                        И всем серьги вынь , да подай . Да не по одной , а чтоб ХВАТИЛО .
                      3. D16
                        D16 18 11 월 2020 21 : 02
                        0
                        У СССР кроме "Пионеров" ещё и сотни Р-12 и Р-14 были развёрнуты , и у каждой голова до 5 Мт.

                        Только потом приоритеты изменились весь этот жрущий как не в себя деньги металлолом с радостью обнулили.. Лучше меньше да лучше, как писал дедушка Ленин 미소
                        Зачем нам пушкой бить по воробьям ? МБР это очень дорогая и сложная вещь , она несёт тепло и свет людям других континентов .

                        Воробьи они ох какие жирные бывают. Убьешь одного такого жирного да важного с первого выстрела, остальная мелочь и воевать не захочет. И не надо делать да содержать по ракете на каждую мелочь. Тем более, что американцы в Европах сами упорно под Искандеры лезут. Турцию вы за какие грехи стекловать надумали? У них своего ЯО даже нету. Достаточно Инжирлик вынести. Если они сами вперед его не вынесут 미소
                        Так что нам без БРСД никак не обойтись , раз уж договор в Лету канул .

                        Так и СНВ3 скоро кончится. Перевешайте сколько угодно ББ с тактических на стратегические носители. Сколько там на Ярсах-Булавах нынче развернуто? Три. А может шесть. И на Редуте тоже. Вот вам и кратное увеличение числа ББ без увеличения числа стратегических носителей. И на Китай, и на Европу хватит. Даже на ЮВА останется. 웃음
                        чем мудрить с авиацией , дозвуковыми КР (которые истребители под руководством самолётов ДРЛО разделаются как на полигоне)

                        Ага. На полигоне может и разделаются, да только дозвуковые ракеты следует рассматривать в комплексе с другими средствами. Когда из-за радиогоризонта баллистика выскочит будет уже не до тех, кто по кустам со своей РЭП лазит.
                      4. 베이 어드
                        베이 어드 19 11 월 2020 04 : 59
                        0
                        제품 견적 : D16
                        Только потом приоритеты изменились весь этот жрущий как не в себя деньги металлолом с радостью обнулили.. Лучше меньше да лучше,

                        Потом изменился генеральный секретарь , с державника и ветерана ВОВ на предателя и сына турецкоподданного .
                        Р-12 и Р-14(дальностью 2000 и 4000 км. соответственно) принимались на вооружение и развёртывались в начале 60-х , но (на пример) 5(пяти !) таких ракет было достаточно , чтобы вывести из войны такую ядерную державу , ка Англия . Ибо мощность , она таки имеет значение .
                        К концу 80-х им на смену были развёрнуты "Пионеры" с дальностью 5500 км. и тремя головами . И средствами преодоления ПРО - средствами РЭП и комплексом ложных целей . Но и Р-12 с Р-14 с вооружения не снимались , ибо ресурса им ещё вполне хватало , а численность РСД договорами не ограничивалась .
                        И в СССР не было бюджетного правила , и государственные резервы хранились дома и работали на экономику . Уже имевшееся наличие карман не тянуло .
                        제품 견적 : D16
                        Воробьи они ох какие жирные бывают. Убьешь одного такого жирного да важного с первого выстрела, остальная мелочь и воевать не захочет.

                        Что мешает делать то же менее затратным способом ? БРСД в 2 - 4 раза дешевле МБР , может быть выполнена на более лёгком шасси и тоже иметь несколько голов("Пионер" имел) .
                        Вы видимо думаете , что у нас сегодня избыток СЯС ?
                        Вы очень сильно ошибаетесь . Они находятся на самом минимальном уровне из допустимых для безопасности . Посчитайте количество наших носителей , боеголовок , их мощность , и сравните с количеством высокоприоритетных целей на такой дистанции ... Вы будете сильно удивлены .
                        Застеклять мы могли при СССР , когда у нас было 1740 МБР , 950 БРПЛ + стратегическая авиация и мощнейший флот с МАПЛ , несущими КР и тяжелые ПКР с головами в 500 - 700 Кт.
                        А какие боеголовки стояли на вооружении ... 느낌 25Мт. , 20Мт. , и даже у "Воевод" и "Стилетов" головы были по 600-750Кт.(10 и 6 БЧ соответственно)...
                        Сейчас такой мощщи и в помине нет .
                        Так что смотрите на вещи трезво и с калькулятором .
                        제품 견적 : D16
                        Тем более, что американцы в Европах сами упорно под Искандеры лезут.

                        У "Искандера" дальность 500 км. ... ну может до 700 - 750 км. , если на предел дальности , а это никак не "вся Европа" , а только максимум центральная . Без БРСД для быстрого выведения строя их военной , гражданской и портовой инфраструктуры , этого крайне недостаточно . КР - это средства для таких задачь , вспомогательные .
                        제품 견적 : D16
                        Турцию вы за какие грехи стекловать надумали? У них своего ЯО даже нету.

                        Вторая армия по силе в НАТО , имеет и СТРОИТ мощный ВМФ , имеет совершенные ДЭПЛ , КОНТРОЛИРУЕТ ПРОЛИВЫ . А так же имеет большое влияния в среде тюркских народов бывшего СССР и исламском мире .
                        Враждебна нам .
                        제품 견적 : D16
                        Достаточно Инжирлик вынести.

                        Не достаточно .
                        С ней проработать придётся . И урабатывать лучше СРАЗУ - одним\двумя ударами по всей военной инфраструктуре . Сухопутных войск у нас на неё не будет , мы не СССР , у которого только Армия была численностью 5,5 млн. чел. . Сухопутные Войска РФ имеют численность ВСЕГО 300 тыс. чел .
                        На всю огромную страну !!!
                        В случае Войны , нам политесы разводить будет некогда и особо нечем . Поэтому глушить надо рыбу во "всём пруду" .
                        제품 견적 : D16
                        Так и СНВ3 скоро кончится.

                        예
                        제품 견적 : D16
                        Сколько там на Ярсах-Булавах нынче развернуто? Три. А может шесть.

                        Может и 10 , если по 5 - 50Кт. , но хлопушку лучше иметь покрупней . Боеголовок конечно можно будет добавить и на "Ярсы" , и на "Булавы" с "Лайнерами"\"Синевами" ... Но для всего этого разнообразия цели назначены на межконтинентальной(!) дальности .
                        А неспокойных соседей в ближней и средней зоне у нас прибавилось изрядно .
                        "Кинжал" вот , для чего на вооружение приняли ?
                        Как ПКР ? 롤
                        Нет , это заменитель запрещённых для нас БРСД . 예
                        제품 견적 : D16
                        И на Редуте тоже.

                        "Редут" , это корабельный ЗРК для наших фрегатов .
                        Вы имели видимо "Рубеж" .
                        제품 견적 : D16
                        Вот вам и кратное увеличение числа ББ без увеличения числа стратегических носителей. И на Китай, и на Европу хватит. Даже на ЮВА останется.

                        На всех не хватит . Только на самых голодных .
                        И на соответствующей дальности .
                        제품 견적 : D16
                        На полигоне может и разделаются, да только дозвуковые ракеты следует рассматривать в комплексе с другими средствами. Когда из-за радиогоризонта баллистика выскочит будет уже не до тех, кто по кустам со своей РЭП лазит.

                        Баллистическими и маловысотными целями будут заниматься совершенно разные средства и службы .
                        Баллистикой - СПРН и ПРО .
                        Маловысотными КР - самолёты ДРЛО , авиация и ПВО .
                        Всегда лучше расчитывать на противодействие СИЛЬНОГО противника , а противник у нас силён . И таких противников много .
                        РФ не может себе позволить иметь достаточно многочисленные ВВС и достаточное количество ударных самолётов , ибо это не только сами самолёты , но и аэродромная инфраструктура(2 - 3 аэродрома на полк) , подготовка лётчиков(долго и дорого) и авиатехников , и много чего ещё .
                        Но компенсировать недостачу ударных средств способны оперативно-тактические ракеты и ракеты средней дальности . Их удары будут более неотвратимы , потребуют меньше времени на подготовку миссий , меньше л\с , меньше инфраструктуры , у них меньшая уязвимость и привязка к местам базирования(в случае мобильных комплексов) . И это всё сделать просто быстрее и дешевле .
                      5. D16
                        D16 20 11 월 2020 20 : 44
                        0
                        Потом изменился генеральный секретарь , с державника и ветерана ВОВ на предателя

                        Ни разу не оправдываю Горби, но ему досталось наследство с большими проблемами.Дебет с кредитом в СССР еще при Хрущеве через денежную реформу сводили.
                        Ибо мощность , она таки имеет значение .

                        Гораздо большее значение при работе по площадям имеет количество ББ, пусть и менее мощных.
                        К концу 80-х им на смену были развёрнуты "Пионеры" с дальностью 5500 км. и тремя головами .

                        Каждый пуск которого стоил больше 8млн. А их было 400+ шт. Не знаю, как в СССР, но нынче тягач Ярса со связью сравним по цене с ракетой. Для сравнения цена УР-100 составляла 5+ млн. Но засада была в стоимости шахты и их ограниченном договором количестве. Примерно так же стоил Ту-154Б. Вот вам и цена стеклования Китая и Европы. Не удивительно, что у Союза были проблемы. 미소
                        БРСД в 2 - 4 раза дешевле МБР , может быть выполнена на более лёгком шасси и тоже иметь несколько голов("Пионер" имел) .

                        Стоимость в пересчете на голову была выше, чем у Р-36М и кратно выше, чем у УР-100. Единственным шасси тяжелой МБР помню АПЛ пр.941. Тут вы правы. У БРСД шасси легче 웃음
                        Так что смотрите на вещи трезво и с калькулятором .

                        Во-во. калькулятор очень полезная штука. Иногда он позволяет понять, почему твоя страна банкрот.
                        Может и 10 , если по 5 - 50Кт. ,

                        У вас очень своеобразное представление о ББ и автобусах.
                        Блок в 5-50 кТн будет весить как блок мощностью 150 кТн. С точки зрения энергомассового совершенства оптимальны заряды от 100 до 500 кТн. Сам блок имеет определенные баллистические свойства, определяемые его весом и размерами. В противном случае трудно гарантировать его КВО. Ступень разведения на 6 блоков имеет габариты и топливо на разведение 6ти блоков. В противном случае это будет ступень от Р-36М, с ее весом и размерами.
                        Баллистическими и маловысотными целями будут заниматься совершенно разные средства и службы .
                        Баллистикой - СПРН и ПРО .
                        Маловысотными КР - самолёты ДРЛО , авиация и ПВО .

                        В случае большого бадабума никто этими ракетами заниматься не будет. Просто потому, что средств ПРО от МБР пока не существует. Поэтому я и склоняюсь к тому, что МБР ПГРК из Иркутска лучше отработает по целям в Европе, чем РСД, запущенная из Козельска.
                        а противник у нас силён . И таких противников много .

                        Наш противник деградирует не по дням, а по часам. В такой ситуации надо ждать, когда количество ББ оппонента стабилизируется. Пока оно сокращается лучше терпеть все его выходки.
                      6. 베이 어드
                        베이 어드 21 11 월 2020 05 : 51
                        0
                        제품 견적 : D16

                        Наш противник деградирует не по дням, а по часам. В такой ситуации надо ждать, когда количество ББ оппонента стабилизируется. Пока оно сокращается лучше терпеть все его выходки.

                        Деградирует только один из наших противников , в то время как второй напротив - завидными темпами укрепляет свою армию , строит океанский флот и намеревается в ближайшие годы довести количество ББ на своих стратегических носителях до 1000 шт. И это при том , что у этого - второго , весьма вероятного противника , БРСД просто прут пруди . Как и ОТРК и прочих видов носителей на среднюю и ближнюю дальность .
                        И этот - второй противник , с нами имеет сухопутную границу , называет нас "малым народом , которому по воле провидения досталась самая большая и богатая страна в мире , которую мы не можем ни обустроить , ни просто наладить нормальную жизнь в ней" .
                        Это была цитата .
                        И вот против этого , вероятного противника , нам как раз БРСд куда практичней , чем МБР . Тем более , что ТТ МБР(по вашим же данным) , в разы дороже жидкостных , и в разы же будут дороже в разы более лёгких ТТ БРСД .
                        Тот же "Рубеж" будет в 2 - 3 раза дешевле "Тополя" или "Ярса" , но сможет нести от одной до десятка ББ . На среднюю дистанцию .
                        А двухступенчатый "Искандер" сможет послать ББ на дальность до 2000 км. и стоить будет раза в полтора-два больше обычного .
                        제품 견적 : D16
                        Ни разу не оправдываю Горби, но ему досталось наследство с большими проблемами.Дебет с кредитом в СССР еще при Хрущеве через денежную реформу сводили.

                        Дисбаланс во внешней(и внутренней) торговле при Хруще получился не по естественным причинам , а из-за волюнтаризма и совершенно"идиотских"(на деле умышленно вредительских) реформ в экономике и государственном управлении . И зачистки "сталинской гвардии" в управленческом аппарате сразу после убийства Вождя .
                        Одно упразднение Правительства СССР и переход к "прямому партийному управлению экономикой через Совнархозы" ... чего стоил . "Укрупнение колхозов" , авантюра с распашкой целинных земель .... всё перечислять мозоли натрёшь .
                        제품 견적 : D16
                        К концу 80-х им на смену были развёрнуты "Пионеры" с дальностью 5500 км. и тремя головами .

                        Каждый пуск которого стоил больше 8млн. А их было 400+ шт.

                        3,2 млрд советских рублей деньги не малые , но если это цена гарантированного уничтожения\удержания от агрессии всего блока НАТО и враждебного Китая , а так же Аляски и части западного побережья США ... Мне кажется игра таки стоила свеч .
                        И ТТ всё же безопаснее гептила , и удобней в эксплуатации .
                        제품 견적 : D16
                        Для сравнения цена УР-100 составляла 5+ млн.

                        Ну , "Сотка" это вообще шедевр и легенда от Челомея !
                        Но всё же на гептиле , и потому для мобильного базирования не годился .
                        제품 견적 : D16
                        Единственным шасси тяжелой МБР помню АПЛ пр.941. Тут вы правы

                        А как же БЖРК с "Молодцем"\"Скальпелем" ?
                        Чем не шасси ?
                        Топливо у его тепловозов было замечательным ... особенно в зимнее время для дизельной легковушки ... Мой "Нисан" его любил ...
                      7. D16
                        D16 28 11 월 2020 23 : 14
                        0
                        второй напротив - завидными темпами укрепляет свою армию , строит океанский флот

                        Ну так и каковы его недружественные действия по отношению к России? Россия, по-моему единственный сосед Китая, который ему не враг. Тоже модернизирует армию и флот. Причем не из-за Китая. И флот они не должны, а обязаны строить, что бы защищать коммуникации и побережье.
                        намеревается в ближайшие годы довести количество ББ на своих стратегических носителях до 1000 шт.

                        Осталось-то всего 680 шт 웃음 . Есть у людей деньги, как мы можем им запретить? И надо ли запрещать?
                        называет нас "малым народом , которому по воле провидения досталась самая большая и богатая страна в мире , которую мы не можем ни обустроить , ни просто наладить нормальную жизнь в ней" .

                        Простите, но в каком месте они не правы? 웃음
                        1. Малый народ. По сравнению с ними микроскопический, особенно по удельной плотности населения.
                        2. которому по воле провидения досталась самая большая и богатая страна в мире.
                        Заслуги последних поколений в размерах страны нет. Скорее наоборот. Финны и прибалты даже не вернули денег, выплаченных Швеции за их земли Петром. Косяк однозначно.
                        3. которую мы не можем ни обустроить , ни просто наладить нормальную жизнь в ней.
                        Что русскому нормально, то китайцу смерть 웃음 . Но это не так, на самом деле все наоборот. Мы действительно не можем наладить нормальную для китайца жизнь, просто в силу того, что у нас другой менталитет.
                        Война Китая во Вьетнаме закончилась с началом учений в ДВО.
                        И вот против этого , вероятного противника

                        Вот для того, что бы он не стал противником, не надо там размещать ракет средней дальности. У Китая и так хватает врагов. Не надо добровольно записываться в этот список на радость англосаксам.
                        Тот же "Рубеж" будет в 2 - 3 раза дешевле "Тополя" или "Ярса" , но .

                        Это с чего вдруг? Если "Рубеж" сделан по аналогии с "Пионером", то он будет дороже "Ярса". В минус вторая ступень от "Ярса", в плюс новое шасси. Вы же не думаете, что "Платформу О" делали только для форума Армия 20ХХ?
                        сможет нести от одной до десятка ББ

                        Не больше шести как у "Ярса". Автобус под 10 ББ туда просто не влезет. Это ж не Р-36.
                        А как же БЖРК с "Молодцем"\"Скальпелем" ?

                        К тому моменту, когда я по него вспомнил, меня уже забанили. Но, согласитесь, тоже транспорт не из легких 웃음
                      8. 베이 어드
                        베이 어드 29 11 월 2020 00 : 14
                        0
                        제품 견적 : D16
                        Ну так и каковы его недружественные действия по отношению к России? Россия, по-моему единственный сосед Китая, который ему не враг.

                        Китаю без разницы , друг мы им или нет , они смотрят на нас как на объект их интересов на перспективу .
                        Они просто ждут .
                        И не скрывают своих планов и целей этого ожидания .
                        Когда после начала войны на Донбассе Запад наложил на РФ санкции , то "дружественный" Китай не просто подключился к этим санкциям , но и переплюнул своих западных партнёров . Из Китая стали выдавливать российский бизнес , блокировать счета , запрещали транзакции ... А ведь кто-то надеялся , что китайские банки воспользовавшись моментом зайдут на российский финансовый рынок ... 롤 и с пользой для себя помогут нам .
                        Вместо этого Китай навалил на нас(негласно но очень ощутимо) свои санкции и стал ждать ещё внимательней .
                        Если Россия сморгнёт , Китай свой шанс не упустит .
                        И если ему повезёт , то по самый Урал .
                        제품 견적 : D16
                        намеревается в ближайшие годы довести количество ББ на своих стратегических носителях до 1000 шт.

                        Осталось-то всего 680 шт . Есть у людей деньги, как мы можем им запретить? И надо ли запрещать?

                        Зачем ему запрещать ?
                        예, 어떻게 요?
                        Подобные планы Китая лишь обостряет его отношения с США . И это нам полезно .
                        제품 견적 : D16
                        Простите, но в каком месте они не правы?

                        Имеют значение не слова , а намерения .
                        И возможности .
                        Вы ведь не отрицаете их возможности ?
                        Вот и нам нужно воспринимать их возможности , как вполне вероятную угрозу .
                        그게 옳지 않아?
                        Но дразнить и раздражать никого , конечно , не надо .
                        Наши ракеты будут официально стоять против американских баз в Японии , Ю.Корее и вообще в регионе .
                        Вы ведь не станете отрицать реальность угрозы от военных баз США , японского флота и амбиций самураев на наши Курилы ?
                        Или "Кинжалы" на МиГ-31 в Забайкалье выполняют не ту же функцию , что и будущие(надеюсь) БРСД ?
                        И как иначе Вы видите механизм сдерживания на ДВ ?
                        Сухопутной армией ?
                        Несуществующей авиацией ?
                        Конвенциальным оружием ? 롤
                        Это не реально .
                        제품 견적 : D16
                        Война Китая во Вьетнаме закончилась с началом учений в ДВО.

                        Сейчас их таким не напугать .
                        И насколько мне известно , на всех последних штабных учениях предусматривались ТОЛЬКО ядерные удары по наступающему противнику .
                        В том числе и на своей территории .
                        제품 견적 : D16
                        Вот для того, что бы он не стал противником, не надо там размещать ракет средней дальности. У Китая и так хватает врагов. Не надо добровольно записываться в этот список на радость англосаксам.

                        Китайцы - обычные азиаты . Они не прощают слабости в ЛЮБОМ проявлении .
                        В то же время силу(её наличие и готовность применить) они воспринимают очень положительно и чётко начинают видеть предел своим возможностям и хотелкам .
                        Так что наличие очевидной СИЛЫ нам ничем повредить не сможет . А вот пользу принесёт непременно .
                        제품 견적 : D16
                        Это с чего вдруг? Если "Рубеж" сделан по аналогии с "Пионером", то он будет дороже "Ярса".

                        С чего бы ракета меньшего размера и веса стоила дороже ?
                        Если это продолжение темы "Курьер" , то дешевле будет очень ощутимо .
                        Если укороченный "Ярс"(грубо говоря - минус ступень) , то будет дешевле но не на слишком много .
                        Но тем не менее - дешевле .
                        И в статистику ограниченного количества стратегических носителей они входить не будут , что тоже очень важно , ибо их размещение будет не в ущерб стратегическим задачам РВСН .
                        제품 견적 : D16

                        Не больше шести как у "Ярса". Автобус под 10 ББ туда просто не влезет. Это ж не Р-36.

                        При желании запихнуть можно и десять - у тяжелых стратегов ББ в два яруса монтировались . Но это конечно не обязательно - и шести , и даже трёх боеголовок вполне хватит для стоящих перед ними задач .
                        제품 견적 : D16
                        А как же БЖРК с "Молодцем"\"Скальпелем" ?

                        К тому моменту, когда я по него вспомнил, меня уже забанили. Но, согласитесь, тоже транспорт не из легких

                        그것은 일어난다.
                        Бывало и со мной .
                        А транспорт даже и поудобней , чем грунтовый комплекс - легко перебрасывается на большие дистанции , скрытен(особенно новая версия с "Ярсами") , в угрожаемый период может быть загнан в туннели под горными массивами и переждать первый удар(так их и планировали использовать) .
  2. 시릴 G ...
    시릴 G ... 18 11 월 2020 00 : 49
    0
    제품 견적 : D16
    Кстати судьба комплекса "Рубеж" (от 2 до 6 тыс. км), который прошел испытания, но не был развернут, намекает на то, что нам РСД тоже не сильно нужны.

    Его не развертывают сугубо по политическим причинам - и европцап это рассказали - что если вдруг, то сразу.
    1. 베이 어드
      베이 어드 18 11 월 2020 05 : 33
      0
      인용구 : Cyril G ...
      Его не развертывают сугубо по политическим причинам - и европцап это рассказали - что если вдруг, то сразу.

      Лучше бы показали - развернув на Дальнем Востоке .
      Против американских баз в регионе .
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 19 11 월 2020 21 : 04
        +1
        По уму надо бы - уже пора!
    2. D16
      D16 18 11 월 2020 21 : 06
      +1
      что если вдруг, то сразу.

      Так и выходит, что если не "вдруг", то и не надо вовсе. А у амеров до "вдруг" еще очень далеко. 웃음
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 16 11 월 2020 10 : 50
    0
    제품 견적 : 베이 어드
    저자는 한 가지 점을 고려하지 않았습니다.

    저자는 많은 점을 고려하지 않았습니다. 담즙과 분노가 그의 눈을 가렸다.
    SM-6 블록 IB는 선박 및 지상 이동 단지에서 지상, 지상, 공중 목표물에 대해 작동하는 초 다용도 초음속 미사일입니다. 잠수함과 항공기 용 버전을 만들 계획입니다.
    지상 버전은 공중 목표물을 격추 할 수있는 능력을 유지합니다. ILC의 경우 해상 표적에 대한 작업 능력이 중요합니다.
    보편주의는이 로켓을 가장 널리 퍼지게 만들 것이고 대량 생산은 그것을 저렴하게 만들 것입니다.
    지상 발사기는 전혀 문제가되지 않습니다. 4 개의 Mk41, 잭 및 트레일러 팩. 그들은 이전에 PU 그리핀을 가지고 있었는데, 아마도 조심스럽게 분해되어 창고 중 하나에 누워있을 것입니다. 당연히 Tomahawk 및 SM-6의 PU는 동일합니다.

    1. 베이 어드
      베이 어드 16 11 월 2020 15 : 59
      +3
      인용구 : OgnennyiKotik
      저자는 많은 점을 고려하지 않았습니다. 담즙과 분노가 그의 눈을 가렸다.

      나는 저자의 담즙과 분노를 보지 않고 오히려 그 주제에 대한 영적으로 고양되는 정치적 정보를 보았습니다.
      나는 나머지에 동의한다.
      인용구 : OgnennyiKotik
      지상 버전은 공중 목표물을 격추하는 능력을 유지할 것입니다.

      이것은 거의 권장되지 않습니다. 미사일 방어 시스템의 GOS는 비싸고 부피와 무게를 차지하며 지상 고정 목표물을 공격하려면 일반 GPS 내비게이터로 충분합니다. 이 버전은 가장 저렴하고 아마도 가장 인기가있을 것입니다.
      대함 미사일 시스템의 헤드는 시커의 미사일 방어 시스템과도 다르므로 동일한 차체, 엔진 및 주 시스템에서 여러 목표 수정 제품군이 생성 될 가능성이 큽니다. 최대 통일은이 가족을 더 저렴하게 만들고 대량 생산을 제공 할 수 있습니다.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 16 11 월 2020 17 : 06
        0
        제품 견적 : 베이 어드
        이것은 권장하지 않습니다. 미사일 용 GOS는 비쌉니다.

        방법에 따라 다릅니다. 무선 명령 안내는 아직 취소되지 않았습니다. CD 및 UAV에 대해 작동합니다 (이제이 주제로 인해 가장 짜증이납니다).
        하지만 가족이있을 거라고 생각합니다. 100 % 통일은 혜택보다 더 많은 문제를 가져옵니다. 합리적인 타협은 항상 필요합니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 16 11 월 2020 23 : 37
          0
          인용구 : OgnennyiKotik
          Смотря как сделать. Радиокомандное наведение ещё не отменили. Против КР и БПЛА сработает

          У США уже есть эта самая ЗУР , причём это ЗУР большой дальности и для борьбы с БПЛА и КР не подходит . И вообще , иметь в боеукладках БРСД зенитные ракеты это ... оксюморон .
          Для применения ЗУР нужны РЛК и аппаратура управления , это целый комплекс - зенитно-ракетный комплекс , который ОЧЕНЬ дорог , сложен и имеет совсем другие функции . А без него(комплекса) собственно ЗУР никакой боевой ценности не имеет .
          Они(американцы) давно вынашивали эту идею , определялись с типом ЗУР , которую использовать как основу будущих БРСД , ПКР и аэробаллистических воздушного базирования . Теперь определились и дело за реализацией .
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 21 11 월 2020 11 : 58
      0
      인용구 : OgnennyiKotik
      Желчь и злоба застелила ему глаза.
      SM-6 Block IB будет сверхуниверсальной гиперзвуковой ракетой работающий по наземным, надводным, воздушным целям с кораблей и грунтовых подвижных комплексов.


      А вам банальная безграмотность.
      Если в приминении ЗУР как ПКР нет ничего нового от слова вообще - тот же Шторм не зря именовался УЗРК, универсальный ЗРК, да и требования более чем адекватные. То вот приминение Зенитной ракеты как ракеты для работы по земле это принципиально бредово. Во первых цена. ЗУР SM-6 стоит миниум в 2-3 раза выше, чем Томогавк. Во вторых Для приминения ЗУР с любого носителя надо адекватная Система управления. То есть иметь такую ракету в составе наземных комплексов уже бредово.

      제품 견적 : 베이 어드
      И вообще , иметь в боеукладках БРСД зенитные ракеты это ... оксюморон .
      Для применения ЗУР нужны РЛК и аппаратура управления , это целый комплекс - зенитно-ракетный комплекс , который ОЧЕНЬ дорог , сложен и имеет совсем другие функции . А без него(комплекса) собственно ЗУР никакой боевой ценности не имеет .


      옳았 어.
  • 가리 린
    가리 린 16 11 월 2020 12 : 22
    0
    우리는 구경 152mm의 핵 포탄을 만드는 법을 배웠습니다. 반세기 전. 훨씬 덜 쉽고? Americias 및 기타 혁신으로 손을 뻗는 이유.
    1. 베이 어드
      베이 어드 16 11 월 2020 16 : 05
      +1
      플루토늄 충전으로 이러한 발사체에는 한 가지 중요한 문제가있었습니다. 바닥의 저장 수명은 불과 몇 년에 불과했습니다. 이것은 매우 불편합니다. 격벽으로 너무 자주 보내야했습니다. 그리고 이것은 플루토늄 전하의 특성 때문입니다.
      그러나 미국에서는 그러한 문제가 발생하지 않고 유통 기한이 매우 길 수 있으므로 군사 작전 및 그러한 제품 생산 조직에 매우 편리합니다.
      어쨌든 그러한 주장은 내가 전에 만난 출판물에있었습니다. 미국의 가격은 그 기사에서 언급되지 않았지만 주제가 다루어지면 경제적 측면도 계산되었습니다. 적어도 미래를 위해.
      1. 가리 린
        가리 린 16 11 월 2020 19 : 45
        0
        Разница в цене огромна. Сложность производства высока. Дешевле и легче раз в пяток лет работать со старым, добрым плутонием. У Америция и его аналогов есть будущее. Но оно отдаленное. А ракета Америке нужна сейчас. Массовая и недорогая. Все будет по старинке.
        1. 베이 어드
          베이 어드 16 11 월 2020 23 : 45
          0
          Значит просто поставят "старые" детонаторы от старых БЧ .
  • 아저씨 레드
    아저씨 레드 16 11 월 2020 17 : 23
    -2
    그리고 나서 오스탭이 고통 받았다.
    올바른 마음으로 모든 것을 읽는 사람은 거의 없습니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 16 11 월 2020 23 : 48
      +1
      Тогда смотрите клипы , мультики и сериалы , мозг будет отдыхать , "здравый ум" не пострадает .
  • D16
    D16 17 11 월 2020 17 : 40
    0
    현대 러시아는 오늘날 전후 An-2 건설을 재개 할 수 없습니다!

    Для нынешних потребностей с/х Ан-2 слишком большой. Единственное, чем может он там заняться, это борьба с саранчой. На этом серийность выпуска не обеспечишь. В остальном там нынче там рулят мотодельтапланы. В пассажирской авиации Ан-2 вообще вне закона. В соответствии с АП-23 при его пассажировместимости должно быть ДВА двигателя, а не один. Именно по этому Ан-2 в России не будет.
    Так и у нас ТОЖЕ , кроме "Калибра" ничего не наблюдается .

    Так и не надо. Появятся у амеров, развернем "Рубеж" или 3М14 осухопутим. 미소
    지금까지 "Sarmat"은 우리와 함께 이륙하지 않았습니다! 언론인들은 햄스터가 이미 자신이 확실하다는 생각에 익숙해졌지만 ...
    Пока у нас взлетит , затем пройдёт испытания и НАКОНЕЦ ТО ... будет принят на вооружения долгожданный "Сармат" ...

    А что, "Воевода"... того? 울음
    пока у нас наладят серийную сборку Ил-76МД90А и хотя бы поднимется в небо в приемлемом весовом облике Ил-112

    19го числа передадут два борта:
    https://glas.ru/politics/65635-minoborony-poluchit-dva-novejshih-vts-il-76md-90a-uzhe-nasledujuschej-nedele.html
    "В настоящее время на заводе приступили к изготовлению еще двух самолетов Ил-112В", – рассказали РБК Черноземье в пресс-службе компании.
    Производство третьего и четвертого самолетов Ил-112В началось в 2019 году. Первые два авилайнера уже переданы на испытания заказчику – ПАО "Ил".(c)
    https://www.metalinfo.ru/ru/news/120609
    1. 베이 어드
      베이 어드 17 11 월 2020 20 : 37
      0
      제품 견적 : D16
      В пассажирской авиации Ан-2 вообще вне закона. В соответствии с АП-23 при его пассажировместимости должно быть ДВА двигателя, а не один.

      Очень даже зря !
      Я считаю , что любые правила и законы должны быть на пользу государству и обществу , а не во вред и неудобства . Ан-2 надёжный самолёт , экономичный , неприхотливый и для местных линий очень хорош . Сколько не пытались его заменить на что-либо более современное , но по стоимости и удобству эксплуатации так ничего и не прижилось . Ещё в Союзе . И сейчас для местных авиалиний это самый удобный и дешевый вариант .
      Вот китайцы нисколько не заморачиваются подобными ограничениями , а просто наладили его производство у себя . И с удовольствием используют . Но мы то лёгких , проверенных и безопасных путей не ищем . 아니
      제품 견적 : D16

      Так и не надо. Появятся у амеров, развернем "Рубеж" или 3М14 осухопутим.

      "Рубеж" хорош , но и не дешев и его развёртывание потребует немалых времени и средств . К тому же такой комплекс не менее интересен на ДВ - с Камчатки он покроет Аляску и западное побережье США , а так же Японию , из Восточной Сибири - Китай , Японию и все американские базы в регионе . Но у него мёртвая зона по применению 2000 км. , это накладывает ограничения по боевому применению и возможным местам базирования .
      3М14 осухопутить тоже хорошо , но и эта ракета дешевой не будет . Да и дальность у неё до 1000 км.
      А вот вариант "двухступенчатого "Искандера" , у которого 1-я ступень от собственно "Искандера" , а вторая - "Кинжал" , может и ценой оказаться более бюджетным , и дальность обеспечит до 2000 км. , что гармонизирует СЯС средней дальности (вместе с более дальнобойным "Рубежом" и осухопученым "Цирконом" ... ну и "Искандер" в оперативно-тактической зоне) .
      И конечно сухопутные "Калибры" , но это для второго удара , когда ПВО и аэродромы противника подавлены .
      제품 견적 : D16
      А что, "Воевода"... того?

      Номинально вроде ещё на вооружении , но фактически ... все гарантийные сроки просрочены давно . 의지 Надо было в 2014 г. возвращать себе не Крым , а всю Украину , вместе с Южмашем - не имели бы гемороя с "Воеводой" и разработкой "Сармата" . Есть большие сомнения , что "Сармат" полетит во время , и что все испытания пройдут гладко - ТАКИХ ракет в России раньше не строили .
      제품 견적 : D16
      19го числа передадут два борта:

      Эти борта из задолженностей по прошлому году (всего задержали со сдачей 3 борта) , так что повода для гордости нет совсем . А вот по планам сдачи этого года ... совсем беда .
      В графике поставок на этот год было 6 единиц .
      Не сдали не одного !
      И конвейер\сборочный цех ... пуст ... только первый - тестовой сборки готовят к заводским испытаниям .
      По Ил-76МД90 провалили все сроки .
      Армия осталась без топливозаправщиков , самолётов ДРЛОиУ и новых самолётов ВТА ... а старые работают на износ .
      제품 견적 : D16
      "В настоящее время на заводе приступили к изготовлению еще двух самолетов Ил-112В"

      Это будет очень долгая и трудная песня - там не только перетяжелённый фюзеляж , но и проблемные двигатели(ненадёжная работа и недостаток тяги ... глохли на взлёте - сырые).
      Доводить их будут ещё долго .
      ... А если бы вернули себе в 2014 г. Украину , имели бы сейчас полную линейку самолётов военно-транспортной авиации ... не имели бы проблем с авиадвигателями ... строили бы на Авиастаре "Русланы" ... строили бы боевые корабли с николаевскими ГЭУ и имели бы уже на сегодня боеспособный флот .
      Но это наклонение ... сослагательное ... 의뢰
      Наши рукамиводители предпочли ... договориться . 슬픈
      С врагом . 바보
      1. D16
        D16 17 11 월 2020 22 : 13
        0
        Очень даже зря !

        Учитывая то, в каких палестинах эти самолеты работают, два двигателя не блажь, а жизненная необходимость. Пропавший летом в Бурятии борт доселе так и не нашли.
        Большинство катастроф и происшествий из-за проблем с двигателем.
        Номинально вроде ещё на вооружении , но фактически ... все гарантийные сроки просрочены давно .

        Южмаш уже давно не обслуживает Р-36. То есть ракеты стоят на гарантии у другого профильного предприятия. Для того, что бы загрузить в шахту Сармат, надо достать оттуда вполне отвечающего нынешним требованиям Воеводу. Торопиться не надо (с). 웃음
        Эти борта из задолженностей по прошлому году (всего задержали со сдачей 3 борта) , так что повода для гордости нет совсем . А вот по планам сдачи этого года ... совсем беда .
        В графике поставок на этот год было 6 единиц .
        Не сдали не одного !

        Одни как бы платят, другие как бы делают. 롤 Был бы самолет действительно нужен, его бы строили, платили людям зарплату и все были бы довольны.
        а старые работают на износ

        Сказки. На износ работают самолеты в нормальных авиакомпаниях ГА. У ВТА в помине нет тех налетов. Я жил у аэродрома ВТА, находившегося в черте города. Видел это своими глазами. Ан-12 месяцами стояли без движения на стоянках.
        Но у него мёртвая зона по применению 2000 км

        Планируете обстреливать собственную территорию? Никто позиционные районы не устраивает у границы с противником.
        3М14 осухопутить тоже хорошо , но и эта ракета дешевой не будет . Да и дальность у неё до 1000 км

        Она будет стоить почти как 9М729, входящая в нынешний Искандер М. По-скольку 9М729 является ее укороченной договор РСМД копией. Дальность 3М14 2500км с обычной БЧ. Есть смысл запускать дозвуковые ракеты на ПМВ перед баллистическими, что бы обеспечить их одновременный приход и повысить вероятность уничтожения цели. Ведь ПРО раньше засечет вышедшую из-за радиогоризонта баллистику, а тут еще подарки на ПМВ. 미소
        вариант "двухступенчатого "Искандера" , у которого 1-я ступень от собственно "Искандера" , а вторая - "Кинжал" , может и ценой оказаться более бюджетным , и дальность обеспечит до 2000 км

        То, что предлагаете вы по сути и не Кинжал, и не Искандер, а совершенно новый комплекс. По такому же принципу создавались Пионер и Скорость. Это совсем не быстро и не дешево.
        Это будет очень долгая и трудная песня - там не только перетяжелённый фюзеляж , но и проблемные двигатели(ненадёжная работа и недостаток тяги ... глохли на взлёте - сырые).
        Доводить их будут ещё долго .

        Если бы не знали как исправить ситуацию, не стали бы закладывать борта для испытаний и сертификации. Кстати, откуда дровишки про проблемы с двигателем? По итогам первого полета полутора летней давности? Так там на взлете ничего не глохло 미소 .
        А если бы вернули себе в 2014 г. Украину

        Слава богу, что не вернули. До сих пор бы по лесам да горам с партизанами воевали.
        1. 베이 어드
          베이 어드 18 11 월 2020 04 : 41
          0
          제품 견적 : D16
          Учитывая то, в каких палестинах эти самолеты работают, два двигателя не блажь, а жизненная необходимость. Пропавший летом в Бурятии борт доселе так и не нашли.

          Это потому что эксплуатируемые Ан-2 уже старые , да и техобслуживание не известно на каком уровне было . Эти кукурузники долгие десятилетия эксплуатировались массово , были и аварии , но самолёт всегда славился своей простотой , надёжностью и экономичностью . Новый двигатель адаптировать на него(китайцы и не только поставили и довольны) и в путь . Никогда не слышал про повышенную аварийность этих самолётов . Но проблема сегодня для России - отсутствие ДВИГАТЕЛЕЙ на эти самолёты ... Ждут . Тот самый турбовальный , что и на "Ансат" , и на L-410 ставить будут ... Есть даже вариант установки на Ан-2 2-х двигателей по 450 л\с на "рогатке" в носу(смешно выглядит) ...
          제품 견적 : D16
          Южмаш уже давно не обслуживает Р-36.

          Вот это и плохо , "другое профильное" предприятие необходимого качества обслуживания и тем более продления ресурса обеспечить не может .
          Так уж получилось , я знаком с людьми из КБ Южное(правда по твердотопливной тематике) , и считаю утрату кооперации с ним для нашего ОПК очень вредной .
          Если бы Россия вернула себе свою Новороссию , Малороссию и Слобожанщину , то мы жили бы сегодня совсем в другом государстве (А ведь люди этого ждали ) , и не имели бы тез проблем в ОПК , которые сегодня гирями повисли ... нерешаемыми . Если бы Южмаш и КБ Южное привлекли к работе по "Сармату" , то он скорей всего уже давно бы отлетал бы испытательные пуски и поступал на вооружение . Это ведь по сути усовершенствованная Р-36М2 .
          А в имеющихся условиях торопиться действительно не надо , и не потому , что запаса ресурса "Воевод" хватает(вовсе нет - там ситуация сложная) , а потому , что предприятия и КБ , которым поручена эта работа опыта создания МБР такого класса не имеют . Поэтому нужен большой цикл испытаний и доводок - он неизбежен . Вспомните сколько(!!!) неудачных пусков было при испытаниях Р-36 ? ... Боюсь , что и с "Сарматом" этого не избежать .
          Но пожелаю всем причастным - удачи и хорошего изделия на выходе .
          제품 견적 : D16
          Одни как бы платят, другие как бы делают. Был бы самолет действительно нужен, его бы строили, платили людям зарплату и все были бы довольны.

          Самолёт-то как раз нужен , очень нужен . Но то , что мы наблюдаем с плясками на Авиастаре - прямой саботаж , вредительство , расхищение средств через тендеры(имею кое какую информацию по их чудесам) и абсолютный непрофессионализм кураторов этой программы от правительства , администрации президента и МО .
          О инфляции и удорожании из-за этого стоимости проекта только сегодня стало известно ?
          Об этом уже несколько лет неравнодушные в колокола звонили ...
          Или это соучастие в коррупционных цепочках ?
          Или глубочайшее , фантастическое ... невежество ?
          И ведь так не только с этим проектом . С очень многими .
          제품 견적 : D16
          Видел это своими глазами. Ан-12 месяцами стояли без движения на стоянках.

          Исправных Ан-12 сегодня на пальцах одной руки сосчитать . И замены им не видно даже в проекте . А ведь были рабочими лошадками ВТА .
          제품 견적 : D16
          дальность у неё до 1000 км

          Она будет стоить почти как 9М729, входящая в нынешний Искандер М. По-скольку 9М729 является ее укороченной договор РСМД копией.

          Пардон , перепутал с индексом "Циркона" , именно поэтому указал дальность 1000 км. "Калибры" на сухопутные носители конечно нужно ставить и разворачивать , но дозвуковая КР уязвима от авиации противника - самолёту ДРЛО её\их ... далекооо видать , а уж истребителям их сбивать одно удовольствие . Так что против сильного противника такие стоит применять при втором ударе - когда система ПВО противника будет подавлена менее уязвимыми для неё средствами .
          제품 견적 : D16
          То, что предлагаете вы по сути и не Кинжал, и не Искандер, а совершенно новый комплекс. По такому же принципу создавались Пионер и Скорость. Это совсем не быстро и не дешево.

          Года полтора назад на ВО в комментариях один их форумчан выкладывал(или даже статья была) чертёж\разрез - вид сбоку , такой ракеты в ТПУ на автомобильном шасси . Поэтому думаю , что работы\проработки такого изделия должны уже иметься . По сути по хар-кам это примерный аналог "Першинга" , если удастся же сделать его на уже готовых элементах , было бы совсем хорошо . Ибо "Рубеж" , это всё-таки аналог "Пионера" - он дорог и достаточно тяжел , имеет дальность до 6000 км. и несколько боеголовок . Это почти МБР . А предлагаемый комплекс достаточно бюджетен и займёт нишу как раз между "Рубежом" и "Искандером" .
          Не стоит пренебрегать подобными комплексами - наши вероятные противники и недоброжелатели находятся как раз на такой дальности . Брсд позволят компенсировать недостаточное количество у нас истребительной и ударной авиации - для них пилотов готовить не надо .
          제품 견적 : D16
          Кстати, откуда дровишки про проблемы с двигателем? По итогам первого полета полутора летней давности?

          Нет , дровишки посвежей - этого года . Пытались поднять Ан-112 , но ... двигатель при разгоне на взлёт ... заглох . Из Воронежа говорят , двигатели сырые , запаса мощности почти нет - спроектированы на пределе возможного для этой конструкции .
          К тому же прежде подобные двигатели выпускало Запорожье ... возможно и культура сборки сказалась ... Импортозамещение даётся большим трудом и сорванными планами .
          제품 견적 : D16
          А если бы вернули себе в 2014 г. Украину

          Слава богу, что не вернули. До сих пор бы по лесам да горам с партизанами воевали.

          Зря Вы так . В 2014 г. люди ждали . Силовики украинские - ждали и готовы были присягнуть России . Да и какие леса на Украине ? 롤 Смех один . В Карпатах лес повырезали - постоянные сели и оползни из-за этого .
          Переловили бы всех "лесных братьев" сами местные силовики и ополчение(оно не только в Донецке и Луганске готовилось) ... Да и какие нынешние "хэрои" партизаны ? Их и на Украине тогда никто всерьёз не принимал , пока не вооружили и не дали ПОЛНУЮ индульгенцию .
          Люди ЖДАЛИ .
          Ждали до лета и даже до осени 2014 г.
          В 2015 г. стали понимать , что Россия ... кинула русских .
          Сейчас в этом уверено большинство .
          Но уверены , что кинула именно Власть России , вступив в преступный сговор с преступниками , террористами и убийцами русских людей .
          Вы уж тут со мной не спорте , я уже скоро 7 лет как не только "в теме" , но и в процессе . Я эти годы в Донецке нахожусь .
          В каждом отдельном городе бывшей Украины на одного бандеровца приходилось(надеюсь и приходится) от 3 до 5 и более русских активистов . Они весной 2014 г. сбивали в кучу бандер со всей Украины и поочерёдно нападали на областные центры , где после переворота поднималась волна "Русского Мира"(как это тогда окрестилось) за законную власть и единство с Россией .
          У них НИКОГДА не было большинства , это ВСЕГДА были маргиналы . Просто те , кто их нанял дали им оружие и право безнаказанно убивать и грабить .
          Если бы Россия тогда воспользовалась просьбой Януковича и вошла ... даже самые отбетые бандеры бежали бы за Збручь не оглядываясь . Знаю это точно , ибо знаю таковых - которые за весну и лето 2014 г. 6 - 7 раз с семьями БЕЖАЛИ из соседних с Донецкой областью , областей во Львов и дальше в Польшу .
          Только из-за слухов , что "Россия заходит" !!!
          Когда к Мариуполю в конце августа ещё даже не подошли развед-дозоры ополчения , ВСЕ бандеровцы , все чиновники ими поставлены , все властные структуры ... бежали из города ! Город был пуст от вражеской власти , но из за предательского сговора войска в него не вошли ...
          Так бежали бы отовсюду !
          Но власть России предпочла ... договориться с врагом .
          А сейчас и подавно - спряталась в бункер .
          Поэтому СЕГОДНЯ для меня очевидно , что все провалы программ вооружения и пр. государственные программы , не случайны , не из за лени и "некомпетентности" , не из-за тупого воровства и разгильдяйства ... просто ... они договорились .
          А значит по другому и быть не могло .
          И впредь - не будет .
          Но будет много бравурных маршей о "победах" ...
          1. D16
            D16 18 11 월 2020 23 : 27
            0
            [quote]Это потому что эксплуатируемые Ан-2 уже старые , да и техобслуживание не известно на каком уровне было .[/quote]
            Они и новыми бились. Посмотрите статистику катастроф и авиационных происшествий Ан-2. Естественно подавляющее большинство из них из-за кривых рук техников и пьяных пилотов, но два мотора в любом случае повышают шансы на выживание.
            [/quote]Вот это и плохо , "другое профильное" предприятие необходимого качества обслуживания и тем более продления ресурса обеспечить не может .[/quote]
            Это вам на Южмаше сказали? Макеевцы Р36М обслуживают уже 5 лет. А они делали куда более продвинутые и надежные лодочные комплексы.
            [quote]я знаком с людьми из КБ Южное(правда по твердотопливной тематике) , и считаю утрату кооперации с ним для нашего ОПК очень вредной .[/quote]
            Если это те люди, которые для аналога 9М723 мотают двигатели из углеволокна, то такую утрату я считаю полезной, и даже необходимой. 롤
            [quote] Если бы Южмаш и КБ Южное привлекли к работе по "Сармату"[/quote]
            Достаточно того, что привлекли Макеевцев.
            [quote]Самолёт-то как раз нужен , очень нужен .[/quote]
            Так в чем его преимущество? Больший MTOW? Так его еще реализовать надо в старой грузовой кабине. Что такого можно увезти на ПС-90, чего нельзя на Д-30КП? За исключением металлопроката? 웃음
            [quote]Исправных Ан-12 сегодня на пальцах одной руки сосчитать .[/quote]
            Прям пять штук осталось? Кто вам такое сказал, что он считает исправным самолетом?
            [quote] Пытались поднять Ан-112[/quote]
            프로이트 예약 롤 .
            [quote] Из Воронежа говорят , двигатели сырые , запаса мощности почти нет - спроектированы на пределе возможного для этой конструкции .[/quote]
            Пусть в "Воронеже" посмотрят на MTOW Casa C-295 и мощность его двигателей. А потом рассуждают о недостаточности ТВ7-117СТ.
            [quote]К тому же прежде подобные двигатели выпускало Запорожье ...[/quote]
            А разрабатывал Ленинград. Умеют разрабатывать, научатся производить.
            [quote]Я эти годы в Донецке нахожусь .[/quote]
            Сочувствую и спорить не собираюсь. России Крыма хватило по самое немогу. Какая к чертям Украина. Считают себя русскими, пусть переезжают и работают здесь, а не ждут, когда их с хатой и садочком в Россию запишут. Не запишут. И в Европу не запишут. В Дикое поле с радостью запишут. Причем и Россия, и ЕС.
            1. 베이 어드
              베이 어드 19 11 월 2020 06 : 38
              0
              [quote=D16]Они и новыми бились. Посмотрите статистику катастроф и авиационных происшествий Ан-2. Естественно подавляющее большинство из них из-за кривых рук техников и пьяных пилотов, но два мотора в любом случае повышают шансы на выживание.[/quote]
              Ан-2 эксплуатировались в с\х и для патрулирования лесного хозяйства , опыляли поля и возили пассажиров на местных аиалиниях , работали в качестве почтовых и на посылках , эксплуатировались в полевых и самых экстремальных ситуациях . И на двухдвигательные их поменять несколько раз пытались и ... отказывались - в экономичности , простоте эксплуатации и работоспособности им равных так и не сыскалось . Любой новый двухдвигательный самолёт малой авиации будет в разы , если не на порядок дороже Ан-2 , как ценой , так и эксплуатацией . На Ан-2 есть запрос .
              Но нет ДВИГАТЕЛЯ . Из-за чего и дело встало .
              Появится двигатель , будет и обновлённый Ан-2 .
              В США по сей день и более старые самолёты летают .
              [quote=D16]Это вам на Южмаше сказали? Макеевцы Р36М обслуживают уже 5 лет. А они делали куда более продвинутые и надежные лодочные комплексы.[/quote]
              Макеевцы делали только ракеты ЛЁГКОГО класса , для тех самых ПЛ . А "более продвинутые" - "Тайфун" они делали в содружестве КБ Южное . Павлоград поставлял первые две ступени для "Тайфуна" в ГОТОВОМ виде ! А в Кургане на них ставили только ступень разведения и общую доводку .
              На утилизацию эти ступени от "Тайфунов" тоже , кстати , привезли в Павлоград , где произвели , там и утилизировали .
              [quote=D16]Если это те люди, которые для аналога 9М723 мотают двигатели из углеволокна, то такую утрату я считаю полезной, и даже необходимой. [/quote]
              Это как раз те "люди" , у которых учились мотать корпуса ступеней "люди" из Воскресенска и Водкинска . В твердотопливной тематике Южмаш был флагманом советского ракетостроения . И в Воскресенске , и в Воткинске о Южмаше вспоминают с нескрываемым уважением .
              А вот для "Искандера" намотать двигатель так и не смогли ... пришлось делать по старинке .
              И скажите спасибо тем людям , что они так и "не намотали" двигатель для РК "Гром-2" , хоть их там и гоняли в три смены . Так и вспоминается тот кузнец из "Формулы любви" , которому карету ремонтировать пришлось ...
              [quote=D16]Прям пять штук осталось? Кто вам такое сказал, что он считает исправным самолетом?[/quote]
              Усталость металла никто не отменял .
              Сказался и разрыв с КБ Антонова .
              [quote=D16] Пытались поднять Ан-112[/quote]
              Оговорка по Фрейду [/quote]
              В этом году после завершения ремонта взлётной полосы была попытка поднять в воздух Ан-112 , на ... во время взлёта у него отказал двигатель на взлётном режиме . Информация из Воронежа от причастных .
              [quote=D16]Пусть в "Воронеже" посмотрят на MTOW Casa C-295 и мощность его двигателей. А потом рассуждают о недостаточности ТВ7-117СТ.[/quote]
              У Воронежского АСЗ нет такого выбора , есть только ТВ7-117СТ , причём отечественной сборки , с ним и работают .
              [quote=D16] прежде подобные двигатели выпускало Запорожье ...[/quote]
              А разрабатывал Ленинград. Умеют разрабатывать, научатся производить.[/quote]
              Конечно научатся , они нужны как минимум двум самолётам(Ил-112 и Ил-114) и одному вертолёту (Ми-38) . Другое дело - когда , и когда выйдут на приемлемое количество и качество . Производство таких авиадвигателей , это целая ШКОЛА .
              ... И это всё могло в 2014 г. просто вернуться домой .
              [quote=D16]Считают себя русскими, пусть переезжают и работают здесь, а не ждут, когда их с хатой и садочком в Россию запишут. Не запишут. И в Европу не запишут. В Дикое поле с радостью запишут. Причем и Россия, и ЕС.[/quote]
              Это с какого перепугу Вы русскими землями так щедро раскидываться стали ? Это наша - русская земля , политая нашей кровью и отстроенная нашими отцами . БОльшую часть городов(практически все) "Украины" основали русские цари и князья , а последние - при Сталине и Советской Власти . И населяли эти земли переселенцами из Великой России - их Курска , Брянска , Москвы и пр. Там вся топонимика(включая сёла) - русская : Старая Русь , Новомосковск , тот же Павлоград(отнюдь не в честь "козака" ПавлА) , Екатеринослав(Днепропетровск) , Одесса , Николаев , Херсон .
              Киев - Мать городов русских !
              Чернигов - древний русский город , воспетый в былинах ...
              Что там украинского ?!!!
              Кроме сказок агента австрийского Генштаба - Грушевского ?!!!
              Я лично знал тех людей , которые придумывали современный(!) "украинский язык" . И это были не украинцы .
              И не русские .
              [quote=D16] В Дикое поле с радостью запишут. Причем и Россия, и ЕС.[/quote]
              И это чести России не делает .
              Как и тем , кто оглашает такую ересь .
              Потомки , недостойные отцов - собирателей Земель Русских !
              Те самые "хатаскрайники" , которым дороже свой "садочек" и свой уютный мирок . Как те , у которых по соседству загорелся дом брата , тихо хихикают и пеняют пострадавшим ... Несмотря на то , что дом подожгли бандиты , и на твой дом они тоже смотрят с вожделением .
              Никогда не путайте Народ и власть . После переворота русский народ Украины "своей власти" не доверял - ни прежней(сдавшей страну) , ни новой - национал-фашисты узурпаторы . Но была надежда на Россию , особенно после присоединения Крыма .
              Но власть России предпочла договориться с властью национал-фашистов и стоящими за ними алигорхатом и зарубежными кураторами .
              Россия выбрала ПОЗОР .
              И , как следствие , всё с ним причитающееся - изоляцию , деградацию , обнищание населения(когда 45% населения имеют месячный доход менее 15 тыс. руб. , и это - официальная статистика) , неуважение даже от второ- и третье-разрядных стран(посмотрите ка ведёт себя с Россией Турция - в Сирии , в Ливии , в Закавказье , в отношении Крыма и связях с Украиной) ...
              Гроссмейстер проигрался в дым !
              И слова молвить уж не смеет
              Решившим за него всё ...
              Господам .

              Не увлекайтесь пропагандистскими источниками ... там такая вопиющая глупость и ложь (!!!) ... И говорите о том , что знаете .
              Так будет честно .
              1. D16
                D16 19 11 월 2020 23 : 52
                0
                И на двухдвигательные их поменять несколько раз пытались и ... отказывались - в экономичности , простоте эксплуатации и работоспособности им равных так и не сыскалось .

                Мы живем в стране с рыночной экономикой. Авиакомпании эксплуатируют Аны, доставшиеся им на халяву или за копейки. И летать они будут до полной выработки ресурса. Тратить собственные деньги на покупку новых самолетов мелкие АК не станут. Местные авиаперевозки убыточны существуют только за счет гос. дотаций. В данном случае надо сначала субсидировать разработку нового самолета, субсидировать его производство, субсидировать лизинг и эксплуатацию. И все это без малейших перспектив на международном рынке, по-скольку самолеты этого класса там никому особо не нужны. Я уж не говорю про санкции. Тем не менее худо-бедно работы ведутся. До конца года первый планер УЗГА должен предоставить для статистических испытаний. Двигатель ВК-800С проходит стендовые испытания. Сколько они будут длиться сказать невозможно. НК-32-02 проходил испытания лет 5, пока не показал необходимый ресурс.
                А "более продвинутые" - "Тайфун"

                Я про Синеву. Мы ведь о Сармате и Р-36М, а они обе жидкостные.
                В твердотопливной тематике Южмаш был флагманом советского ракетостроения

                То есть РТ-1, РТ-2П, Рт2-ПМ с конца пятидесятых на Южмаше делали? wassat Им отдали разработку и производство РТ-23. Естественно, что производство 1-2 ступеней сходной по характеристикам Р-39 тоже передали Южмашу. Потом Р-39УТТХ стали делать сами.
                А вот для "Искандера" намотать двигатель так и не смогли ... пришлось делать по старинке .

                Ну конечно. Двигатели Тополя, темпа и Пионера ни разу не мотанные 웃음 .
                Просто ОТРК должен быть прост и дешев как автомат Калашникова. Потому там двигатель стальной.
                И скажите спасибо тем людям , что они так и "не намотали" двигатель для РК "Гром-2" , хоть их там и гоняли в три смены .

                А этим-то Россия за что должна? За то, что их кинули саудиты, прекратив финансирование, или за то, что они разучились выполнять свою работу?
                была попытка поднять в воздух Ан-112

                Не было такой попытки. Ан-112 никогда в железе не было.
                Конечно научатся , они нужны как минимум двум самолётам(Ил-112 и Ил-114) и одному вертолёту (Ми-38)

                Ми-38Т производится серийно и летает. Если и был какой-то отказ на самолете, то для нового двигателя в этом нет ничего удивительного. Отказы и на старых иногда происходят.
                Это с какого перепугу Вы русскими землями так щедро раскидываться стали ?

                저요? wassat Нет. Эти территории без всяких войн раскидали большевики с Хрущевым, а потом Ельцин и компания с развалом Союза сделала республики субъектами международного права. Что могли вернуть на законных основаниях вернули. Россия чтет УК 롤 международное право. Как-то так.
                Не увлекайтесь пропагандистскими источниками ... там такая вопиющая глупость и ложь (!!!) ...

                Чем больше я вижу восклицательных знаков, тем больше задумываюсь о психическом состоянии оппонента.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 20 11 월 2020 06 : 42
                  0
                  제품 견적 : D16
                  Я про Синеву. Мы ведь о Сармате и Р-36М, а они обе жидкостные.

                  Вы сравните их стартовый вес , характеристики двигателей . КБ Макеева никогда тяжелых ракет не делали , "Сармат" для них первый такой опыт . Поэтому и работы идут медленно , и с испытаниями задержки . И это правильно , во избежании ошибок и по мере накопления опыта .
                  제품 견적 : D16
                  То есть РТ-1, РТ-2П, Рт2-ПМ с конца пятидесятых на Южмаше делали?

                  И насколько они были удачны ? Каков ресурс ?
                  У СССР тогда и топлива твёрдого с нормальными параметрами не было , потому и ставка сделана была на жидкостные ракеты .
                  제품 견적 : D16
                  Им отдали разработку и производство РТ-23.

                  Потому и отдали , что опыт создания тяжелых ракет у Южмаша был большим , а в Павлограде был химический завод №-55 по производству всех видов порохов и взрывчатки , его и уполномочили на производство ТТ и на заправку ракетных ступеней на этом же заводе . И твердотопливный филиал КБ Южного и Южмаша перевели в Павлоград , построив ПМЗ и лучший стенд для испытания ракетных двигателей в Союзе . Разработку ТТ вёл Московский Институт Теплотехники , топливо производилось на 55-м заводе , а разработку намотки корпусов ракетных ступеней из композитов , разрабатывали в Днепропетровске . Эту технологию позже использовали и разработчики "Пионеров" и "Тополей" , часто приезжая для перенятия опыта в Днепропетровск и Павлоград .
                  Не спорьте со мной об этом , я с конструкторами и КБ Южного , и Воскресенска(разработка "Пионеров" и "Тополей") был знаком .
                  Первый успех в твердотопливной тематике был достигнут именно КБ Южное . Настоящий успех .
                  Всё предыдущее можно считать просто опытами и набиванием шишек .
                  제품 견적 : D16
                  Естественно, что производство 1-2 ступеней сходной по характеристикам Р-39 тоже передали Южмашу. Потом Р-39УТТХ стали делать сами.

                  Не производство , а совместная разработка . Макеевцы никогда не работали с ТТ и поэтому рисковать не стали , а объединили усилия с более опытным КБ Южным .
                  И позже именно из-за утраты из кооперации Павлограда , сорвалась программа по созданию модернизированной версии Р-39 - Р-39УТТХ . Поэтому и "Акулы" пришлось оставить без ракет , а теперь списывают . Ничего макеевцы без кооперации сделать сами не смогли , да и не расчитывали . На такое был способен лишь СССР со всем своим потенциалом .

                  제품 견적 : D16
                  Ну конечно. Двигатели Тополя, темпа и Пионера ни разу не мотанные

                  Про "Темп" ничего не скажу , ктоме того , что у него 2-я ступень вроде всё же жидкостная . А вот остальные учились мотать именно в Павлограде , воткинцы там были частыми гостями .
                  제품 견적 : D16
                  Просто ОТРК должен быть прост и дешев как автомат Калашникова. Потому там двигатель стальной.

                  Да не по этому !
                  Изначально двигатель хотели мотать и заказ на его разработку отдали как раз Южному и Павлограду , вместе с документацией на "Искандер" , уже в буржуйские времена , но потом от кооперации решили отказаться - по политическим соображениям и из-за препон этой кооперации .
                  Вот и сделали по старинке - из стали .
                  А на Украине позже попробовали сделать свой ОТРК , несколько попыток было , но финансирования толком не выделили . Оно и к лучшему .
                  제품 견적 : D16
                  А этим-то Россия за что должна? За то, что их кинули саудиты, прекратив финансирование, или за то, что они разучились выполнять свою работу?

                  А может саудиты потому и кинули , что "кузнец всю карету разобрал и собирать не торопится" ?
                  А Россия сейчас "никому не должна" , только платит всем ... кому велят . По штрафам и искам , долги прощает , деньги во вражьих ценных бумагах размещает ... А тем , кто за неё кровь проливал и жизнями рисковал ... нет , "ничего не должна" .
                  제품 견적 : D16
                  Не было такой попытки. Ан-112 никогда в железе не было.

                  Незнайку-Непонимайку изображаем ?
                  Ил-112 имелся в виду - его в Воронеже собирают .
                  Он и взлететь не смог .
                  Из-за двигателя .
                  Там и сам самолёт сырой(с перевесом) и двигатели , так что не скоро этот самолёт получится , хотя и нужен в войсках уже вчера .
                  제품 견적 : D16
                  Ми-38Т производится серийно и летает.

                  그리고 많이 생산?
                  Серийно ?
                  То количество , которое даже не произвели - заказали , в хорошие времена называлось предсерийной партией .
                  Но я то этот вертолёт в макете ещё с середины 80-х помню ... долгая дорога в небо ...
                  제품 견적 : D16
                  Нет. Эти территории без всяких войн раскидали большевики с Хрущевым

                  Хрущёв не был большевиком , он был троцкистом . А раскидали эти территории даже не "большевики" , а Временное правительство , развалив государство и армию так , что окраины Империи в разные стороны полетели . А большевики уже в ходе гражданской войны и ВМВ эти осколки обратно собирали\сшивали , уже в рамках нового государства , и в статусе союзных республик .
                  Только на Всесоюзном Референдуме свыше 80% граждан СССР проголосовали за сохранение СССР . Так что все последующие действия Горбачёва(дал вольную Прибалтийским республикам) и Ельцина(заговор в Беловежской Пуще , от которого даже ни одного письменного свидетельства о "роспуске СССР" не сохранилось) имеют такую же легитимность , как действия Тихоновской сегодня .

                  제품 견적 : D16
                  . Россия чтет УК

                  Точно чтит ? 롤
                  А чего коррупционеров не сажает ?
                  제품 견적 : D16
                  Чем больше я вижу восклицательных знаков, тем больше задумываюсь о психическом состоянии оппонента.

                  А вот это уже диагноз Вам .
                  Меньше задумывайтесь о подобном , иначе мысли могут сбыться в Вашей действительности .
                  Будьте осторожны .
                  И здоровы .
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. D16
                    D16 20 11 월 2020 21 : 41
                    0
                    그리고 많이 생산?
                    Серийно ?
                    То количество , которое даже не произвели - заказали , в хорошие времена называлось предсерийной партией .
                    Но я то этот вертолёт в макете ещё с середины 80-х помню ... долгая дорога в небо ...

                    Сколько заказали, столько и сделают. МО пока больше не надо. А остальных более дешевый Ми-8(17) вполне устраивает. Вообще не понимаю зачем его было менять. Но начали тему еще при СССР, а потом стало жалко бросить.
                  3. D16
                    D16 20 11 월 2020 23 : 51
                    0
                    Вы сравните их стартовый вес , характеристики двигателей . КБ Макеева никогда тяжелых ракет не делали , "Сармат" для них первый такой опыт .

                    По энергомассовому совершенству и плотности компоновки Синева кроет Воеводу как тузик грелку.
                    И насколько они были удачны ? Каков ресурс ?

                    Межконтинентальные РТ2П были на дежурстве с 71 по 91й год.Свои гарантийные 15 лет отработали. Как и Р-23УТТХ в составе БЖРК. Топливо было па основе бутилкаучука.
                    Потому и отдали , что опыт создания тяжелых ракет у Южмаша был большим

                    Можно по-подробнее про тяжелые ТТ ракеты от Южного до Р-23? 롤
                    Не было там такого опыта. Разрабатывала вся страна, а производство разместили в на. Как и вертолетные двигатели.
                    Разработку ТТ вёл Московский Институт Теплотехники

                    Вот именно. Так от каких ракет мотали двигатели в Днепропетровске, если НПО Союз (НИИ-1) для двигателей МИТа (Темп2С, Пионер) разрабатывало композитные корпуса с конца 60х годов. Ведь Темп2С был принят в 1971м.
                    Первый успех в твердотопливной тематике был достигнут именно КБ Южное . Настоящий успех .

                    Первая ТТ ракета Южмаша, принятая на вооружение была РТ-23УТТХ. К тому времени МИТовский Темп2С уже 4 года как уничтожили по СНВ2. Звучит странно, но именно это признак успеха.
                    И позже именно из-за утраты из кооперации Павлограда , сорвалась программа по созданию модернизированной версии Р-39 - Р-39УТТХ .

                    Не по этому. Перспективные программы после трех пусков не закрывают. И хорошо, что закрыли. Пр.955 не стал очередным горбуном.
                    Про "Темп" ничего не скажу , ктоме того , что у него 2-я ступень вроде всё же жидкостная .

                    Нет. Это была Янгелевская РТ-20. Ими еще недоделанными пугали гостей на ноябрьском параде 65го года. Военные его похерили. Не хотели возить в ПГРК гидразин.
                    Да не по этому !
                    Изначально двигатель хотели мотать и заказ на его разработку отдали как раз Южному и Павлограду , вместе с документацией на "Искандер"

                    Ну конечно. Разработчик Искандера никогда не использовал композитные корпуса двигателей ни в Точке, ни в Оке. Со своими технологиями они уложились в требования МО. Так зачем им композитные корпуса?
                    А может саудиты потому и кинули , что "кузнец всю карету разобрал и собирать не торопится" ?

                    Не надо выдавать нужду за добродетель. Думаю, сыграли роль два фактора:
                    1. Саудам стало не до Южнаша в свете нынешних цен на нефть и войны под боком.
                    2. На Южмаше последний композитный корпус делали лет 30 назад. Те, кто это делал или на пенсии, или присоединились к большинству.
                    А Россия сейчас "никому не должна" , только платит всем ... кому велят . По штрафам и искам , долги прощает ,

                    Долги все прощают, платит не Россия, а Газпром. Его незатейливо обули. Но он в европах не хозяин, а гость. Мог бы хлопнуть дверью, уйти, но не стал. Надеется заработать больше. В общем-то взрослый и взвешенный подход. Главное, что бы на те же грабли не наступали.
                    А тем , кто за неё кровь проливал и жизнями рисковал ... нет , "ничего не должна" .

                    Если какие-то индивидумы решили, что проливали за Россию кровь, то это не значит, что Россия так считает.
                    Хрущёв не был большевиком , он был троцкистом

                    Он был генсеком, который передал российский Крым Украине. Хорошоеще, что на правах автономии.
                    А большевики уже в ходе гражданской войны и ВМВ эти осколки обратно собирали\сшивали , уже в рамках нового государства , и в статусе союзных республик .

                    Что сшили, то и имеем.
                    А чего коррупционеров не сажает ?

                    Сажает по решению суда
                    Будьте осторожны .
                    И здоровы .

                    그리고 당신은 아프지 않습니다.
                  4. 베이 어드
                    베이 어드 21 11 월 2020 04 : 21
                    0
                    제품 견적 : D16
                    Если какие-то индивидумы решили, что проливали за Россию кровь, то это не значит, что Россия так считает.

                    Как это мило , для современной России ...
                    Отсюда и все проистекающие из этого проблемы её настоящего .
                    Рыба с головы гниёт .
  • DrEng527
    DrEng527 18 11 월 2020 17 : 42
    -1
    제품 견적 : 베이 어드
    если память не изменяет - Америций .

    почему не калифорний 깡패 далее обычный бред дочери офицера 깡패
  • Cruorvult
    Cruorvult 16 11 월 2020 07 : 16
    +5
    간단 해. 미국은 중국이 퍼레이드에서 지상 1000km의 사거리를 가진 새로운 대함 미사일을 발사 한 직후 조약에서 탈퇴했습니다. 그리고 그들은 러시아가이 조약에 포함되도록 중국에 압력을 가해 야한다고 외쳤지 만 중국은 그들을 보냈습니다.
  • 블랙 모코 나
    블랙 모코 나 16 11 월 2020 09 : 35
    +2
    글쎄, 그들은 Iskander가 조약을 위반하고 있다고 주장하기 때문에 답을 만들기 위해 나가야합니다.
    그건 그렇고, Iskander는 실패한 테스트 중 하나에서 선언 된 성능 특성보다 더 멀리 날았습니다.
    1. ZEMCH
      ZEMCH 16 11 월 2020 13 : 32
      +1
      제품 견적 : BlackMokona
      글쎄, 그들은 Iskander가 조약을 위반하고 있다고 주장하기 때문에 답을 만들기 위해 나가야합니다.
      그건 그렇고, Iskander는 실패한 테스트 중 하나에서 선언 된 성능 특성보다 더 멀리 날았습니다.

      좀 더 자세하게는 가능한데, 모든 테스트에 참석 한 것 같았다))) 정확한 성능 특성은 비밀, 이것은 "성능 선언"이라는 말로, 미사일 무기의 비확산에 적합한 수출 버전 만 공개적으로 공개됨 눈짓
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 16 11 월 2020 15 : 36
        +1
        그런 일
        카자흐스탄 국방부의 언론 서비스 메시지에서 :

        미사일 중 하나의 잔해가 지정된 지역을 벗어났습니다. 폭발은 없었다. 악 토베 (Aktobe) 지역의 바가 닌 스키 지구 (Bayganinsky district)의 가을 지역에는 희생자와 파괴가 없습니다. 상황은 인구에게 위험하지 않습니다. 가을 지역은 경찰에 의해 차단됩니다. 상황과 이유는 Aktobe 지역의 akimat (행정 –“VO”) 하의 카자흐스탄 카자흐스탄위원회에 의해 명확해질 것이다.

        로켓이 날아간 악 토베 지역의 바이가 닌 스키 지구는 원래 한계로 정의 된 500km 구역 외부에 있습니다. 테스트 로켓의 충돌 지점의 사진이 네트워크에 나타 났으며 결국 얼마나 많은 거리를 커버했는지에 대한 데이터가 네트워크에 나타났습니다. 발표 된 데이터에 따르면 Iskander-M OTRK 미사일은 약 627km의 거리를 커버했습니다. 이것은 명시된 성능 특성 이상입니다..
        1. ZEMCH
          ZEMCH 16 11 월 2020 18 : 46
          +1
          제품 견적 : BlackMokona
          이것은 명시된 성능 특성 이상입니다.

          그랬지만 출발점이 달랐고 테스트 목표가 구역 밖으로 날아 가지 않았어야했는데 ...))) 눈짓
          이것은 오픈 소스에 따라 작성되었지만 다시 한번 러시아 Iskander의 성능 특성은 게시되지 않았습니다.
          1. 블랙 모코 나
            블랙 모코 나 16 11 월 2020 20 : 12
            -1
            Но для разведки США это стало известным и они решили делать свою ракету, а из договора выйти обьявив о том что официальные ТТХ Искандера не верны
            1. ZEMCH
              ZEMCH 16 11 월 2020 20 : 25
              0
              제품 견적 : BlackMokona
              Но для разведки США это стало известным и они решили делать свою ракету, а из договора выйти обьявив о том что официальные ТТХ Искандера не верны

              Разведка США работает своеобразно, 웃음 для них многая информация сейчас доступна только из открытых источников, сайт ВО, кстати, один из них, они его мониторят, уж поверьте))) 눈짓
              Все запуски проводятся в окна не доступные космической разведке, это норма! Все остальное домыслы их аналитиков! Они профукали столько всего, что пора задуматься о своих возможностях, как по нам, так и по Китаю! 웃음
              1. 블랙 모코 나
                블랙 모코 나 16 11 월 2020 20 : 41
                -2
                Поэтому у США давно есть стелс спутники созданные по программе Мисти, и куча предателей в нашем руководстве что лучше и надежнее
                1. ZEMCH
                  ZEMCH 16 11 월 2020 21 : 12
                  -1
                  제품 견적 : BlackMokona
                  Поэтому у США давно есть стелс спутники созданные по программе Мисти, и куча предателей в нашем руководстве что лучше и надежнее

                  Про Мисти известно с 90-х, в метровом диапазоне их видно отчетливо, мы отслеживаем КА от площади 5 см в кв.! Что касается предателей, то об испытаниях знают не очень много, на полигоне выставляется n-е количество пусковых, и только одна из них стреляет в нужное время! Площадь полигона можете в вики посмотреть, этого хватит для анализа и понимания, что сектор осмотра спутником не все охватывает
                  1. 블랙 모코 나
                    블랙 모코 나 16 11 월 2020 22 : 17
                    -3
                    1)Стелс Мисти работает по другому, их официально не выводят. А наши системы отслеживания КА даже Фобос Грунт кучу дней искали. Что уж говорить про спутник который не выводили, и траекторию которого они не знают.
                    2)Предатели сидят в руководстве и руководят испытаниями
                    1. ZEMCH
                      ZEMCH 16 11 월 2020 22 : 49
                      0
                      제품 견적 : BlackMokona
                      1)Стелс Мисти работает по другому, их официально не выводят. А наши системы отслеживания КА даже Фобос Грунт кучу дней искали. Что уж говорить про спутник который не выводили, и траекторию которого они не знают.


                      Первый спутник (USA-53 или 1990-019B, 19 600 кг), запущенный по программе, был запущен 1 марта 1990 года космическим кораблем " Атлантис" в рамках миссии STS-36 . Объекты, связанные со спутником, разрушились 31 марта 1990 года, но спутник был замечен и отслежен позже в том же году и в середине 1990-х. Второй спутник (USA-144 или 1999-028A) был запущен 22 мая 1999 года, а к 2004 году запуск третьего спутника был запланирован на 2009 год. Косвенные доказательства предполагали, что третий спутник мог быть полезной нагрузкой Delta IV Heavy. запуск, обозначенный как NROL- 15, который был запущен в июне 2012 года. Этот запуск доставил полезную нагрузку на геостационарную орбиту, но, учитывая гипотезу скрытности (обмана), оставалась вероятность появления других, полезных нагрузок, отслеживая траекторию разгонного блока выявлены другие КА и взяты под наблюдение.

                      2)Предатели сидят в руководстве и руководят испытаниями.


                      Вы считаете, что Президент или Министр обороны с Начальником ГШ предатели? НГШ и Министр обороны лично докладывают Президенту об испытаниях, между ними нет оповещенных лиц. Поверьте круг лиц знающих всю информацию об испытаниях новейшего оружия очень ограничен!
                    2. 블랙 모코 나
                      블랙 모코 나 16 11 월 2020 22 : 52
                      -1
                      1)Это те что нашли и нашли их кстати любители коих овер дофига, а не оффицивльные средства наблюдения.
                      2)Откройте любую тему на топваре с Российскими внутреними новостями.
                    3. ZEMCH
                      ZEMCH 16 11 월 2020 23 : 27
                      0
                      제품 견적 : BlackMokona
                      1)Это те что нашли и нашли их кстати любители коих овер дофига, а не оффицивльные средства наблюдения.

                      А Вам прям так и рассказали про то, что мы видим и отслеживаем, и смотря что Вы называете "оффициальными средствами наблюдения" (грамматика оригинала сохранена, хоть и знаю, что правильно "официальными")
                      제품 견적 : BlackMokona
                      2)Откройте любую тему на топваре с Российскими внутреними новостями.

                      Не читайте темы с внутренними Российскими новостями на топваре и будет Вам счастье и спокойствие на долгие годы! 80% тем и комментирующих льют "г...вно на вентилятор"!
                      С ГОЗ работаю более 12-ти лет и не понаслышке знаю состояние в ОПК и ВС!
                      Инфу беру не с сайта топвар, а с отчетов и личных проверок!
                      Мои сотрудники анализируют зарубежные сайты, более половины (а может и больше) не известные как читателям, так и писателям на ВО, и уж поверьте, если бы информация ("деза" не в счет) об испытаниях уходила, то у "партнеров" и гиперзвук бы летал и Посейдон не пугал! 웃음
  • 베이 어드
    베이 어드 16 11 월 2020 16 : 09
    +2
    이것은 아마도 Iskander가 INF 조약에서 허용하는 최대 700 개가 아닌 500km 이상을 비행 한 경우에 대한 것입니다.
    그리고 범위 예약이 50 %라는 사실은 좋습니다.
    1. ZEMCH
      ZEMCH 16 11 월 2020 18 : 50
      0
      제품 견적 : 베이 어드
      그리고 범위 예약이 50 %라는 사실은 좋습니다.

      우리는 적어도 유럽 지역에서 준수하려는 INF 조약에 의해서만 제한됩니다. "유럽 파트너"를 화나게하지 않도록
      1. 베이 어드
        베이 어드 16 11 월 2020 23 : 59
        +1
        То , что мы такие вежливые и заботливые о европейцах , это хорошо , вот только США после обретения в своих арсеналах новых ракет средней дальности , не преминут разместить их в Европе и в Юго-Восточной Азии . Так что надо к тому моменту всё своё уже иметь . Причём в наличии , а не разработках .
        Кроме США на ДВ против нас есть ещё Япония , есть Китай , у которого этих БРСД "девать некуда" , есть Северная и Южная Кореи ... И есть наш пустой ДВ и Восточная Сибирь .
        Для купирования этих угроз наиболее действенным и экономически оправданным средством есть как раз БРСД в специальном остнащении .
        Да , уже есть "Кинжал" на этом ТВД , но его возможности ограничены , а при выведении из строя аэродрома\аэродромов базирования , не останется совсем . Крылатые ракеты "Калибр" с сухопутных ПУ тоже всей погоды не сделают - они уязвимы для авиации ПВО . А вот БРСД в дополнение к имеющимся "Искандерам" очень хорошо сбалансируют наши возможности с имеющимися угрозами .
        И двухступенчатая ракета на базе двигателя от "Искандера"(1-я ступень) и "Кинжала"(2-я ступень) была бы очень полезна и на ДВ , и на европейском ТВД .
        И на Кубе .
        1. ZEMCH
          ZEMCH 17 11 월 2020 00 : 04
          +1
          제품 견적 : 베이 어드
          И двухступенчатая ракета на базе двигателя от "Искандера"(1-я ступень) и "Кинжала"(2-я ступень) была бы очень полезна и на ДВ , и на европейском ТВД .
          И на Кубе .

          Здесь полностью с Вами согласен, но нас с Вами не послушают))) А так Искандер доступен модернизации по дальности и в менее затратной конфигурации, чем Вами описана 눈짓
          1. 베이 어드
            베이 어드 17 11 월 2020 00 : 40
            0
            인용구 : ZEMCH
            Искандер доступен модернизации по дальности и в менее затратной конфигурации, чем Вами описана

            Это в одноступенчатом варианте ? Но при этом дальность будет примерно 1000 , ну может чуть больше километров . А двухступенчатый вариант открывает перспективы в 2000 км. и это как раз то , что нам надо .
            1. ZEMCH
              ZEMCH 17 11 월 2020 00 : 44
              +1
              제품 견적 : 베이 어드
              Это в одноступенчатом варианте ? Но при этом дальность будет примерно 1000 , ну может чуть больше километров . А двухступенчатый вариант открывает перспективы в 2000 км. и это как раз то , что нам надо .

              Тогда переделывать пусковую, под решения в дальностях превышающих 1000 км есть другой вариант )))
              Как только риторика по поводу ДРСМД опять возникнет и штаты начнут заявлять о готовности поставить на вооружение БРМД и БРСД, то нам придется показать в метале свое решение )))
              1. D16
                D16 17 11 월 2020 18 : 01
                +1
                нам придется показать в метале свое решение )))

                Дорогой вариант уже показывали. РС26 "Рубеж". Относительно дешевый вариант модернизация 9M723 и 9М729 или ее замена на 3М14. Кстати пусковая от "Бастиона" то что доктор прописал под "длинные" ракеты.
                1. ZEMCH
                  ZEMCH 17 11 월 2020 18 : 07
                  0
                  제품 견적 : D16
                  Дорогой вариант уже показывали. РС26 "Рубеж". Относительно дешевый вариант модернизация 9M723 и 9М729 или ее замена на 3М14. Кстати пусковая от "Бастиона" то что доктор прописал под "длинные" ракеты.

                  Плюсую, но оставлю без комментария. Ибо низя!!! 눈짓
  • 진흙 투성이의 ORACLE
    진흙 투성이의 ORACLE 16 11 월 2020 13 : 48
    0
    아마 그들은 비밀 슈퍼 무기를 가지고 있기 때문에 모든 종류의 새로운 오래된 물건으로 눈을 흐리게합니다 ...
  • 유리 V.A
    유리 V.A 16 11 월 2020 13 : 53
    +1
    그들은 왜 미국인들이 기사에 언급 된 미사일 외에 다른 발전이 없다고 결정 했습니까? 러시아 연방이 INF 조약을 위반 한 주에 대한 주장 중 하나는 금지 된 등급에 필적하는 성능 특성 측면에서 낡은 모델의 전체 더미를 표적 미사일로 "파트너"가 사용했다는 것입니다.
  • MEGATRON
    MEGATRON 16 11 월 2020 23 : 00
    +2
    Зря смеетесь. С ракетами и батутами досмеялись уже.
    Изделия Маска вовсю летают.
  • 페레 셀레 넥
    페레 셀레 넥 19 11 월 2020 01 : 28
    -1
    제품 견적 : mark1
    Одно только не понятно - зачем им (американцам) надо было выходить из ДРСМД не имея за душой "нихрена"?

  • 양성자
    양성자 16 11 월 2020 06 : 12
    +8
    나는 기사에서 많은 풍자와 아이러니를 보았다.
    잠재적 인 적을 과소 평가해서는 안된다고 생각합니다. 어리석지 않은 사람들은 분석 부서에 앉아 있으며 모든 것이 "절단"을 위해 수행되는 것은 아닙니다.
    1. 스미 노프
      스미 노프 16 11 월 2020 06 : 58
      +7
      나는 또한 생각합니다-그들은 우엉 인 척하고 놀라움을 줄 수 있습니다. 준비하는 것이 좋습니다.
    2. 은자 21
      은자 21 16 11 월 2020 10 : 00
      0
      많은 풍자와 아이러니

      나쁜 일처럼
      잠재적 인 적을 과소 평가하지 마십시오

      그리고 너무 과대 평가하십시오.
      "절단"을 위해 모든 것이 수행되는 것은 아닙니다.

      무엇에서 만드십시오
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 16 11 월 2020 08 : 05
    +5
    예, 그들은 기사에 쓰여진 것처럼 그렇게 절망적이지 않습니다 .. 우리는 "모자 던지기"를 좋아합니다 ..
  • 네메즈
    네메즈 16 11 월 2020 08 : 55
    0
    그들이 가질 필요는없고 파트너, 그리트 브릿, 칠면조가 있고 요금은 그들에게 있습니다.
  • Vale-90
    Vale-90 16 11 월 2020 09 : 36
    +5
    저자는 모든 사람과 모든 것을 괴롭 혔습니다. 같은 "Pershing-2"는 30m의 어마 어마한 정확도를 가졌습니다. 나는 그들이 어떻게했는지 여전히 궁금합니다. 그리고 같은 "Pioneer"에 비해 크기가 줄었습니다.
    1. mark1
      mark1 16 11 월 2020 09 : 52
      +6
      범위의 차이는 "Pioneer"에서 거의 3 배 + 3 BG입니다.
      인용구 : Vale-90
      그리고 같은 "Pioneer"에 비해 크기가 줄었습니다.

      인용구 : Vale-90
      엄청난 정확도 -30m .. 나는 여전히 놀랍습니다

      다른 작업, 정확도에 대한 다른 요구 사항 (+ 기술적 우월성, 그것 없이는 어디로 갈 수 있는지).하지만 우리는 작업에 R-27K와 에어로 폰을 모두 가지고 있었고 지옥은 다른 것을 알고 있기 때문에 우리가 원하면 방어 할 수있었습니다. 유일한 문제는 그들이 우리 영토를 공격하고 있고 우리가 그들의 동맹국을 공격하고 있다는 것입니다.
    2. Vadim237
      Vadim237 16 11 월 2020 22 : 46
      +1
      Ракета Першинг 2 была реальным шедевром ракетостроения и создали это чудо в конце 70ых - не секрет что американцы нас уже тогда здорово обходили и по систем спутникового наведения гироскопам ТТРД электронной базе.
  • Mikhail3
    Mikhail3 16 11 월 2020 09 : 43
    0
    미국이 INF 조약에서 탈퇴 한 사가 전체는 트럼프가 자신이 진정한 통치자라고 결정한 사실에서 태어난 것 같습니다. 대형 지주의 총감독처럼 전문 집행자들의 분석을 바탕으로 주문을 발주하고 전 직원이이를 수행한다고한다. 그리고 그들은 그것을하지 않습니다-무릎이있는 뒷면 아래!
    그러나 미국의 명백한 권력은 완전히 다른 방식으로 배열되어 있으며, 국가를 통치하기 위해서는 다르게 일해야합니다. 일반적으로 트럼프는 군사 분석가들에게 질문을했습니다. 그런 미사일에 대한 발전이 있습니까? 그리고 그들은 익숙한대로 평소와 같이 프로토콜 "리더"에서 벗어났습니다. 두! 두! Kaneshna는 코치입니다! 우리의 로켓은 세계에서 가장 로켓으로 움직이는 로켓입니다! 이 말하는 머리가 군대의 일에 진지하게 들어갈 것이라고 절대로 가정하지 않습니다.
    그리고 트럼프는 국제 조약을 취하고 찢었습니다! 그러한 주제에 대한 협의 과정은 정치인이 아닌 군사 전문가들 사이에서 수개월이 소요되어야합니다. 정치인은 질문 만 할 수 있습니다. 자신이 원하는 것을 할 수 있습니까? 그 후 똑똑한 머리들은 이것이 가능할지 여부를 결정하고 정치인에게 무엇을 어떻게 말해야하는지 단호하게 선언합니다. 일반적으로이 문제에 대한 독립성을 보여주는 것은 불가능하며 대통령은 정말로 심각한 문제에 대해 전혀 권력이 없습니다.
    트럼프는 당시 이것을 이해하지 못했고 지금 이해하고 있는지 확신하지 못했습니다. 우리 학자들이 "깊은 상태"라고 부르는 것은 능숙하게 사용된다면 엄청나게 효과적인 것입니다. 페디먼트에 가지 마십시오 ...
  • Vale-90
    Vale-90 16 11 월 2020 10 : 27
    +4
    제품 견적 : mark1
    막을 수 있었다

    나는 오직이 "정착 적 분위기"만을위한 것입니다.
    지금이게 뭐야. 나는 Lefort 모든 것을 기억합니다 ...
    1. Mikhail3
      Mikhail3 16 11 월 2020 17 : 36
      +1
      그리고이 인용문에 따르면 Lefort는 배신자 였지만 가장 사악한 것이 밝혀졌습니다. 그것은 웃음이었습니다. 러시아는 "발트해 전쟁"에서 무역 혜택이 조금도 없었습니다! XNUMX 인치가 아닙니다! 수로가 육로보다 훨씬 더 수익성이 있기 때문에! 그리고 러시아의 강은 갑자기 발트해로 흐르지 않습니다. 그리고 카트에 담긴 Neva와 Ladoga로 물건을 운반하기 위해-피터의 미친 상태가 한 파산했습니다.
      우리 땅의 강 경로는 흑해, 즉 러시아 해로 이어집니다. 그리고 거기에서 지중해, 그 당시 세계 무역의 중심지로. 그래서 현명한 후손들은 해협을 스스로 차지하기를 열망했고, 앵글로색슨 족은 우리에게 해협을주지 않았습니다. 이 인용구와 함께 흥미로운 그림이 열립니다. 많이 설명합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 17 11 월 2020 12 : 01
          +1
          Есть такая штука в голове - называется мозг. Включайте иногда, прикольно...
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 17 11 월 2020 22 : 59
            +1
            У него не выходит... wassat
      2. 우는 눈
        우는 눈 16 11 월 2020 21 : 02
        0
        제품 견적 : Mikhail3
        Поскольку водный путь неизмеримо выгоднее сухопутного! А к Балтике русские реки, внезапно, не текут.


        Они и сейчас не текут. Но самые крупные российские порты - на Балтике.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 17 11 월 2020 12 : 07
          0
          Да. И кто у нас первые экономики мира? Смотрите, как смешно, самая крутая - США! Не растеряй они собственную промышленность в тупой тяге к мировой гегемонии, Китаю б делать нечего стало. А чего так? Да потому, что вся промышленная мощь США расположена по морским побережьям и крупным рекам. Морские перевозки - самые выгодные, потому что неизмеримо дешевле сухопутных. Так и называют умные люди - "морская экономика".
          А наши товары и ресурсы делают громадные концы по суше, грузоперевозки по которой дорогущие. Неконкурентоспособно. И порты - на Балтике. Так задумано. Потому то нам Проливы и не отдали, собралась вся западная цивилизация, и напала скопом. Сдавлены наши перевозки узеньким этим горлышком. Вот и приходится волочь по суше, на чертову Балтику, грузы, добавляя цену, добавляя, добавляя... пока цена нас нищими не сделает.
          1. 우는 눈
            우는 눈 17 11 월 2020 12 : 50
            0
            제품 견적 : Mikhail3
            Потому то нам Проливы и не отдали


            "Сирийский экспресс" показывает, что никто не мешает России пользоваться проливами.

            제품 견적 : Mikhail3
            собралась вся западная цивилизация, и напала скопом


            누구?

            제품 견적 : Mikhail3
            Вот и приходится волочь по суше, на чертову Балтику, грузы


            Основная торговля России - с Германией, Голландией, Британией. До них с Балтики тупо ближе.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 17 11 월 2020 23 : 01
              0
              "Сирийский экспресс" показывает, что никто не мешает России пользоваться проливами.

              Видите ли в чем вопрос, право прохода боевых кораблей через проливы и то нами отвоевано.
              1. 우는 눈
                우는 눈 17 11 월 2020 23 : 09
                0
                Речь шла о торговле. Но, в любом случае, право прохода есть и сейчас, и уже давно (минимум со времен конвенции Монтре). А порты на Балтике - самые крупные и всё больше с каждым годом.
                1. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 18 11 월 2020 02 : 00
                  0
                  Мне лень сейчас лазить по грузопотокам, но вот зерновой импорт идет через Новороссийск. И много.
                  1. 우는 눈
                    우는 눈 18 11 월 2020 02 : 13
                    0
                    Разве Россия импортирует зерно? А экспорт, вполне возможно, идет через Новороссийск. Пшеницу выращивают на юге России, вывозят в Турцию, Африку, Азию. Не через Балтику же ее везти.
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 18 11 월 2020 11 : 22
                      0
                      Тьфу блин извините, описался. Спал на ходу. Экспорт конечно.
            2. Mikhail3
              Mikhail3 18 11 월 2020 09 : 25
              0
              Никто не мешает. Цена вот только, и как только увеличивается транспортный поток, начинаются разные проблемки. Ничего серьезного, типа случайности, но нарушения контрактов, срыв сроков, и т.д. и т.п. Нормально торговать не получается. Да и протаскивание военных кораблей (не имеет отношения к теме) каждый раз - лотерея.
              На Россию. Т.н. "Крымская война".
              Да. Основная торговля приходится именно туда. А очень, очень жаль. Могла бы простираться гораздо дальше, тем более в старые времена, времена Лефорта, когда это было критически важно, и когда основные деньги были не у этих, тогдашних нищебродов.
              Да еще перед революцией горы бабла были у наших зерноторговцев. Сбор товара по стране напоминает дерево. Сначала телеги (листья), потом малые ветки - малые реки на дощаниках, потом ветки крупнее, потом ствол - Волга например. Так страна и живет. Даже сейчас железные дороги не в состоянии приблизиться по рентабельности к речной перевозке, не говоря уж о морской.
              Военные лоханки... хе-хе...
              1. 우는 눈
                우는 눈 18 11 월 2020 11 : 25
                0
                У вас какая-то своя реальность.
                1. Mikhail3
                  Mikhail3 19 11 월 2020 09 : 13
                  0
                  Если вы будете упорно работать над собой, развивая мышление и старательно постигая физику с математикой, однажды вы проникнете в "мою реальность". Она не моя. Она для тех, кто способен, любит и умеет размышлять, соблюдая принципы и законы научного мышления, а именно - нет ни авторитетов, ни общего мнения, ни трендов ни всего такого прочего. Есть только физические законы и опыт, как строгая проверка, мерило реальности. Должен, однако, предупредить. В этой реальности неуютно. Тут за ложь, милые сердцу заблуждения и удобные умолчания не спрячешься. Свет знания и науки беспощаден...
                  1. 우는 눈
                    우는 눈 19 11 월 2020 12 : 44
                    0
                    제품 견적 : Mikhail3
                    Если вы будете упорно работать над собой, развивая мышление и старательно постигая физику с математикой


                    Окей. А какие области математики и физики мне постигать? Ядерная физика, квантовая, физика твердого тела, оптика, радиофизика, астрофизика, еще что-то? Какая именно математика - алгебра, топология, теория вероятностей, дискретная математика, теория категорий, или что-то другое? 미소
                    1. Mikhail3
                      Mikhail3 19 11 월 2020 14 : 53
                      0
                      Школьный учебник. Самые начала. Там учат, как правильно думать. Закладывают основы мышления. Если они у вас "пошли", мозг заработает. Ну а нет, так и нет...
                      1. 우는 눈
                        우는 눈 19 11 월 2020 14 : 55
                        0
                        Ну а после школьного учебникса - что? Или вы за границы школьного курса физики не продвинулись? 미소
                      2. Mikhail3
                        Mikhail3 19 11 월 2020 14 : 58
                        0
                        После школьного учебника то, что вам интересно) Я немножко продвинулся. Буквально чуток. Ровно настолько, чтобы осознать, насколько я невежествен, глуп и мало понимаю. Человеческая жизнь так коротка, наполнена борьбой за выживание, а вокруг так много чудес и диковин...
                      3. 우는 눈
                        우는 눈 19 11 월 2020 15 : 00
                        0
                        제품 견적 : Mikhail3
                        После школьного учебника то, что вам интересно) Я немножко продвинулся. Буквально чуток.


                        Интересно, учебники по каким областям физики и математики нужно читать, чтобы попасть в ваше реальность. И у физики, и у математики есть много областей, которые довольно слабо соприкасаются.
                      4. Mikhail3
                        Mikhail3 19 11 월 2020 15 : 03
                        0
                        Думать больно, трудно, от этого стареют и даже помирают. Вы вот даже не пытаетесь. А жаль. Единственная свобода, реально имеющаяся у человека, это свобода мышления, то самое, что люди прежде называли "полет мысли". Не полет фантазии, а именно мысли, чудесная штука на самом деле. Сочувствую вам.
                      5. 우는 눈
                        우는 눈 19 11 월 2020 15 : 09
                        0
                        제품 견적 : Mikhail3
                        Думать больно, трудно, от этого стареют и даже помирают.


                        Кому как. Не обобщайте свой опыт на всех.

                        제품 견적 : Mikhail3
                        나는 너에게 동정한다.


                        Я так понимаю, что конкретные отрасли физики и математики вы не назовете. Кстати... математика, которую преподают в школе, очень сильно отличается от математики, которую преподают в университете.
                      6. Mikhail3
                        Mikhail3 19 11 월 2020 15 : 10
                        0
                        Нет, не назову, и я обьяснил почему. Просто вы не хотите думать. В общем ваш троллинг уже перерос во флуд. Это совсем скучно.
                      7. 우는 눈
                        우는 눈 19 11 월 2020 15 : 13
                        0
                        제품 견적 : Mikhail3
                        Нет, не назову, и я обьяснил почему.


                        Потому что дальше школьной программы вы не продвинулись. Я почему-то уверен, что если копнуть вас глубже, откроются такие глубины альтернативной науки... даже хорошо, что вы уклонились от разговора.
  • Vale-90
    Vale-90 17 11 월 2020 21 : 42
    -1
    Ничего...время еще есть.
    Как раз в жилу, слушаю музыку и попало когда набирал текст--"Ах как намаялась я с тобой моя попытка номер пять"...Честно, не выдумал. 의뢰
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Vale-90
        Vale-90 19 11 월 2020 00 : 25
        -1
        Кубаноиду все неймется. Заблокировали на "Отвага" ,теперь здесь гадишь?
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 19 11 월 2020 00 : 48
          0
          Семенов вы таки просто звезда, ну прямо таки жемчужина в мою коллекцию интернетных альтернативно разумных, что я вам готов выделять по 15 минут в день. Вы меня просто приводите в восхищение. Вы зря бегаете по схронам и люто русофобствуете, вы бы классно смотрелись в коллекции Кунсткамеры. А кубаноида я вам прощу, таких эээ обиженных как вы положено жалеть на Руси.

          Да а насчет гадить это вы зря. Куда уж мне до вас. Вы у нас настоящий стахановец по загаживанию контента.
          Кстати! Вы к доброму доктору наверняка сегодня не пошли, а зря. ВОт уже прибежали опять на ВО и наложили очередную гору фекалий. Нет. Все таки сходите - вдруг вам помогут. Мокрые простыни будут вполне себе уместны..
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • pyc.arpeccop 토네이도 150
    pyc.arpeccop 토네이도 150 16 11 월 2020 12 : 51
    +1
    중거리 미사일을 사용하는 미국과 달리 러시아에서는 모든 것이 잘 진행되고 있습니까? 그러나 전투 임무를 완수하기 위해 로켓이 차지하는 거리는 XNUMX 년에서 XNUMX 년 전부터 크게 바뀌 었습니다. 이제 이전에 Pershing이 도달 할 수 있었던 영토가 할당 된 목표의 도달 영역으로 들어갑니다. 현재는 미사일을 사용하고 있습니다. 테이블의 먼 가장자리에서 원하는 것을 얻으려면 손을 뻗을 필요가 없으며 식탁보를 끌 수 있습니다.
    폴란드, 루마니아, 발트해 국가, 독일에 더 가까워 질 것입니다.
    다시 한번 말씀 드리지만, 일반적으로 국방 능력 분야에서 의도 한 목표를 달성하기위한 노력에 대해 말씀 드리고 싶습니다. 경제적 측면에서 러시아와 미국의 자원이 비교할 수 없기 때문에 미국의 현재 위치는 군사 임무 수행에있어 더욱 유리합니다.
    두 국가 이데올로기의 목표를 살펴 보겠습니다. 그들은 비슷합니다. 시장 메커니즘을 사용하여 사람들의 번영을 위해 경제를 발전 시키십시오. 그리고 세계화 시대의 시장 메커니즘, 초국적 기업, 자본 집중, 마지막으로 정보 기술의 중요한 역할, 이제 이러한 시장 메커니즘은 전통적인 시장 시스템을 가진 국가에서 더 효과적으로 사용됩니다. 대부분의 경우 우리 국민의 안녕은 관찰되지 않습니다. 그리고 다시 한 번 전체 인구가 국방 임무를 수행하는 데 막대한 부담이 있다는 질문이 있다면 누가 이러한 임무를 더 잘 수행할까요?
    그리고 핵탄두의 수와 질을 높이고, 새로운 유형의 운반체를 만드는 것에 관해서는 서구가 일찍 세계에서 선택한 바로 시장 메커니즘과 두뇌 자원이 활성화 될 것입니다. 그러나 무언가 새로운 기술을 기반으로 무기가 만들어 질 것이라는 것을 암시합니다.
  • ZEMCH
    ZEMCH 16 11 월 2020 13 : 37
    0
    미사일과 미사일을 생산할 수있는 능력에 대한 기사이지만 기존 미사일에 대한 정보가 없습니다.이 미사일은 미사일 방어 테스트의 목표물로 사용됩니다.이 미사일은 모두 INF 조약을 벗어나 비행합니다. 눈짓
  • 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 16 11 월 2020 14 : 11
    0
    이 표준화의 결과로 그들은 구축함에 MRBM을 배치 할 수있을 것이라고 생각합니다. "Kremlin-Putin"은 어떻게 반응합니까? .. 슬픈
  • 보 야카 어
    보 야카 어 16 11 월 2020 19 : 13
    +1
    "사실이 미사일의 무게는 1500kg에 불과합니다. 즉, Iskander-M 미사일 발사기의 절반 이상입니다. ////
    ----
    최근 Karabakh와 Iskander에서 사용 된 Laura (1600kg)의 무게를 비교합니다.
    Laura는 500km 동안 400kg의 탄두를 던졌습니다. 탄두를 줄이십시오-반경이 증가합니다.
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 18 11 월 2020 00 : 43
      0
      비교.
      Сразу возникают вопросы, какая макс.скорость ОТБР Лора, какова вероятность прорыва ею ПРО, и т.д. и т.п. Чудес собственно не бывает. А сравнивать на основе пары параметров, право смешно
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 18 11 월 2020 01 : 29
        +1
        Те же 40 км высота траектории, те же 8 МАХ скорости на этой высоте, та же квазибаллистическая траектория.
        Только корпус из пластика, минимум железа, все легкое, современное.
        1. 시릴 G ...
          시릴 G ... 18 11 월 2020 01 : 57
          0
          Это где то написано по английски/русски (мне без разницы на каком) в каком то серьезном издании? А то я как то не нашел, а на слово я увы никому как то не верю.
  • Vale-90
    Vale-90 16 11 월 2020 19 : 27
    0
    제품 견적 : mark1
    Разные задачи, разные требования к точности (+ их технологическое превосходство, куда же без него)

    Не к точности, а к вероятности поражения. Радиус(мощн. БГ) подбирали под точность, а не на оборот.
    Так превосходите, кто мешал? Постреляли-разогнали науку в 1918-м, а потом удивляются.
    В какой стране есть расхожая фраза-"Вшивый интеллигент".? Вот оно отношение к "умным сильно" 웃음
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 렉서스
    렉서스 16 11 월 2020 23 : 27
    0
    Почему-то американцы о своей "безнадёге" ничего не знают. 의뢰