군사 검토

오스만 제국의 위기와 이방인 상황의 진화

384

오스만 제국의 모토는 Devlet-i Ebed-müddet ( "영원한 국가")입니다. 수세기에 걸쳐이주는 새로운 영토와 함께 성장하여 XVI-XVII 세기가 시작될 때 최대 크기에 도달했습니다.



유럽의 아픈 사람


그러나 역사적 발전의 법칙은 변함이 없으며 XNUMX 세기 말 이후이주는 영구적 인 위기에 처해있었습니다. 일부 술탄 (Ahmed III, Mahmud I, Mustafa III, Selim III, Mahmud II 등)에 의해 수행 된 근대화 시도는 고대 터키 사회에서 저항에 부딪 혔고 많은 성공을 거두지 못했습니다. 내부 모순으로 분열 된 오스만 제국은 군사적 패배를 겪고 지역마다 지역을 잃었습니다.

크림 전쟁 직전에 러시아 황제 니콜라스 XNUMX 세는 영국 대사 시모어와 대화하면서 다음과 같이 적절하게 언급했습니다.

"터키는 유럽의 병자입니다."

이 격언 스탬프는이 제국이 완전히 붕괴되고 해체 될 때까지 다른 나라의 외교관들이 거의 공식적으로 사용했습니다. 수많은 만화에 반영되어 있습니다. 현재 (보스니아 위기 동안) 터키는 오스트리아-헝가리가 헤르체고비나를 자기 자신으로 끌어 들이고 러시아-불가리아를 묵묵히 지켜 봅니다.


그리고 이것이 영국과 러시아가 터키를 설득하여 다음 국가 중 하나와 동맹을 맺도록하는 방법입니다.

오스만 제국의 위기와 이방인 상황의 진화

그리고 여기 술탄 압둘 하미드 XNUMX 세는 니콜라스 XNUMX 세와 로버트 가스 코인 세실 영국 총리가 일본 황제 메이지가 국제 환약 상자의 대포로 중국 황후 치시에게 먹이를주는 것을보고 기뻐합니다.

“알라 신에게 영광이 되십시오, 우리는 또 다른“병자”를 찾았습니다! 어쩌면 그들은 내보다 조금 뒤처 질 것입니다. "


아래지도에서 그 영토가 오스만 제국에서 어떻게 떨어져 있는지 볼 수 있습니다.


이방인에 대한 분노


실패는 통치자와 평범한 터키인 모두 오스만을 화나게했습니다. 그리고 점점 더 자주이 분노가 이방인들에게로 향했습니다.

옛날 옛적에 오스만 제국의 관용은 기독교인과 유대인들에게도 매력적이었습니다. (쿠란에 따르면) 이교도가 아니라 "책의 사람들"( "ahl-ul-kitab")의 지위를 가진 "후원받은 ("dhimmi ") ... 결과적으로 오스만 국가의 영토에서 기장이라고 불리는 비 무슬림 공동체가 형성되었습니다-유대인, 아르메니아-그레고리 안 및 그리스 정교회.

일반적으로 Sanjaks의 술탄과 통치자들은 기독교인과 유대인에 의한 이슬람 채택을 주장하지 않았습니다. 사실 터키 통치자들의 비 무슬림 주체의 존재는 경제적으로 수익성이있었습니다. 그들은 추가로 인두세 (jizye), 토지세 (kharaj), 군사 세 (이방인이 군대에서 복무하지 않았다는 이유로)가 부과되었습니다. 또한 관리들은 요새, 도로 및 교량 건설에 "인피 델"을 참여시키고 (필요한 경우) 말을 사용할 권리가 있습니다. 오스만 제국에서 이슬람을 고백하지 않은 사람들의 모든 공동체가 "reaya"( "무리", "무리")라는 단어로 불린 것은 아무것도 아닙니다. 기독교인은 "kafirs"( "infidels")와 유대인- "yahudi"라고도 불 렸습니다.

무슬림은 다른 종교의 여성과 결혼 할 권리가 있었으며 물론 그는 비 무슬림 노예를 가질 수도있었습니다. "불충실 한"사람들은 그의 봉사에 무슬림을 가질 수없고 무슬림 여성과 결혼 할 수 없습니다. 그러나 이러한 모든 제한은 종교 전쟁, 종교 재판 과정, 유태인 포그 롬에 휩싸인 유럽에서 일어나고있는 일의 배경에 비해 너무 부담스러워 보이지 않았습니다.

오스만 제국의 유대인 공동체


유대인들은 기원전 XNUMX 세기부터 소아시아에 살았습니다. 이자형. 일부 비잔틴 황제들에 의해 행해진 그들을 기독교화하려는 시도는 성공하지 못했습니다. 유대인 공동체가있는 지역 (예를 들어, 갈리폴리, 앙카라, 에디 르네, 이즈미르, 테살로니키에 살았던 유대인; 무라드 XNUMX 세 아래에서 트라키아와 테살 리아의 유대인도 오스만 인들의 주체가 됨)을 포함하는 오스만 인은 유대인들이 이슬람을 채택한 유대인들과 같이 이미 말했다, 주장하지 않았다.

1326 년 (오스만 국가의 두 번째 수도가 된) 부르사시를 점령 한 술탄 오르한은 그곳에 살던 유대인들이 회당을 지을 수 있도록 허용했습니다.

오스만 국가의 영토 확장 영토에 영구적으로 살았던 유대인 외에도 다른 국가의 유대인들이 이곳으로 적극적으로 이주했습니다. 따라서, 아쉬케나지의 두 그룹은 1376 세기 후반에 터키에 도착했습니다. 1394 년 헝가리와 1421 년 프랑스입니다. 1453-XNUMX 년에 유럽 아슈 케 나지 정착민의 새로운 물결이 주목되었습니다.


이스탄불 갈라 타 지구에있는 Ashkenazi 회당

1454 년 랍비 에디 르네 이츠하크 차르 파티 추장은 오스만 땅으로의 정착을 호소하면서 유럽의 공동 종교 주의자들에게 호소했습니다. 이 편지에는 다음 단어가 포함되어 있습니다.

“저는 독재적인 법, 강제 침례 및 매일 발생하는 추방의 결과로 독일에있는 우리 형제들에게 닥친 죽음보다 더 끔찍한 고통에 대해 들었습니다. 교사, 친구 및 지인 인 I, Yitzhak Tsarfati는 터키가 결함이없고 모든 것이 당신에게 좋은 땅이라고 선포합니다. 터키로가는 길은 더 나은 삶을 향한 길입니다.이 땅의 혜택과 사람들의 친절 함은 독일 어디에서도 찾을 수 없습니다. "

이 호소가 들렸고 새로운 이주민의 흐름을 일으켰습니다.

1453 년 콘스탄티노플을 정복 한 후, 술탄 메흐 메드 XNUMX 세 (그 어머니는 이탈리아에서 가져온 유대인 후궁)는 새로운 수도의 그리스 인구를 희석하기 위해 많은 유대인을 포함하여 다양한 기원과 종교를 가진 사람들을이 도시로 정착 시키라는 명령을 내 렸습니다.

시간이지나면서 콘스탄티노플의 유대인 인구 비율은 10 %에 달했습니다. 콘스탄티노플의 유대인 종교 지도자들은 그리스와 아르메니아 족장들과 동등한 권리를 가졌습니다. 곧이 도시는 유태인 학습과 문화의 주요 유럽 중심지 중 하나가되었습니다.

1492 년 여덟 번째 술탄 바 예지 드 XNUMX 세에 의해 케말 레이스 함대의 배는 "가톨릭 군주"이사벨라와 페르디난드에 의해 스페인에서 추방 된 세 파르 딕 유대인의 일부인 오스만 영토로 대피했습니다. Bayazid는 유명한 그라나다 칙령에 대해 다음과 같이 언급했습니다.

"페르디난드 국왕이 내 나라를 풍요롭게했을 때 어떻게 거지가 되었습니까?"


이 문구의 또 다른 버전은 다음과 같습니다.

"페르디난드가 현명한 왕으로 존경 받았기 때문이 아닌가? 그가 자신의 나라를 파괴하고 우리 나라를 풍요롭게하기 위해 많은 노력을 기울 였기 때문이 아닐까요?"

약 40 만 명이 안달루시아에서 터키로 도착했으며, 그 수는 나중에 포르투갈과 시칠리아에서 이주한 것으로 추정됩니다.

1516 년 팔레스타인은 오토만에 의해 정복되었습니다. 다마스쿠스, 바그다드, 베이루트, 알레포 및 터키인들이 점령 한 다른 도시에도 대규모 유대인 공동체가있었습니다.

오스만 제국에서 유대인에 대한 태도는 종종 권력을 잡은 통치자의 성격에 달려있었습니다.

예를 들어, 술레이 만 1545 세는 그의 사위와 그랜드 비지에 루 스템 파샤가 유대인을 나라에서 추방하라는 제안을 거절했고, 일반적으로 그들을 후원했습니다. XNUMX 년 Amasya에서 일부 유대인들이 비 유대인 아이들을 의식적으로 살해하고 그들의 피를 matzo에 첨가 한 혐의를 받았을 때이 술탄은 다음과 같이 선언했습니다.

“이 커뮤니티가 나에게 세금을 내고 있기 때문에 나는 그 구성원이 공격이나 불의로 고통받는 것을 원하지 않습니다. 그러한 주장은 술탄의 법정에서 고려 될 것이며 나의 직접적인 명령 없이는 어디에도 고려되지 않을 것입니다. "


"혈액 명예 훼손"이라고 불리는 이러한 비난의 재발은 한 번 이상 발생했으며 1840 년 술탄 압둘 마지드 (Sultan Abdul-Majid)에서도 터키에서 그러한 경우에 유대인 박해를 금지하는 법문을 출판해야했습니다.

그러나 Murad III는 일부 저자에 따르면이 술탄의 어머니와 Janissary 군단의 사령관 또는 Murad 자신에게 제공된 많은 돈으로 만 1579에서 대량 구타에서 구출 된 유대인 박해로 기억됩니다. 그의 증손자 무라드 1636 세는 XNUMX 년 테살로니키에서 유대인 대표단의 수장을 처형했습니다.

인종 간 마찰에 관해서는 이상하게도 대부분의 오스만 유대인들은 무슬림이 아닌 그리스인과 아르메니아 인과 갈등을 겪었습니다. 그리고 1919-1922 년의 제 1908 차 그레코-터키 전쟁 동안에도. 많은 유대인들이 "유럽인"으로 정확하게 고통 받았습니다. 그러나 때때로 무슬림 이웃들에게 과도한 일이 발생했습니다. 그래서 XNUMX 년 XNUMX 월 아랍인들은 자파시에서 유태인 포그 롬을 공연했습니다.

유태인 출신의 5 명의 대리인


오스만 제국에서 유대인들은 어떤 틈새 시장을 차지했습니까? 유대인 정착민들 사이에는 훌륭한 총 제작자가 많았습니다. 그들 덕분에 오스만 군대의 재무장은 짧은 시간에 이루어졌으며 결과적으로 Selim I과 그의 아들 Suleiman I 아래에서 세계에서 가장 진보 된 사람 중 하나가되었습니다. Jew Sinan Pasha는 전우였으며 위대한 해적과 오스만 제독 Khair ad-Din Barbarossa의 후계자 중 한 명이었습니다. 그는 "Smyrna의 위대한 유대인"이라고 불 렸습니다. Sinan의 아들 중 한 명도 터키 제독이되었습니다.

스페인에서 추방 된 Sephardic 형제 David와 Shmuel ibn-Nakhmias는 이미 1493 년에 갈라 타의 콘스탄티노플 지역에 히브리어로 책을 인쇄하는 인쇄소를 열었습니다.

유대인들 중에는 전통적으로 많은 보석상, 유리 공예가 (특히 에디 르네에 정착 한 많은 사람들), 상인, 약탈자, 번역가, 의사가있었습니다. Sephardic Hamon 가족의 XNUMX 세대 대표자는 Bayezid II, Selim I, Suleiman I 및 Selim II와 같은 XNUMX 명의 오스만 술탄의 의사였습니다. Shlomo ben Natan Ashkenazi는 Sultan Murad III의 의사였습니다.

키 에라 (독립적으로 무역을 수행하는 유대인) 부유 한 세 파르 딕 가문의 에스더 한달 리는 셀림 XNUMX 세 (웅장한 술레이 만의 아들)의 아내 누르 누 술탄의 절친한 친구였으며, 그녀 아래에서 개인 장관과 가까운 지위를 차지했습니다. 누르 바누는 베네치아 인이었고 에스더를 통해 고향과 연락을 유지했습니다. Esther는 Murad III의 사랑하는 첩인 그리스 여성 Safiya 아래에서 같은 위치를 차지했습니다. 그러나 일부는이 kiera가 유명한 Khyurrem Sultan-Roksolana (그런데 일부 저자는 슬라브가 아니라 유대인이라고 부름) 아래에서도 법원 경력을 시작했다고 믿습니다.

셀림 XNUMX 세에게 포도주를 공급 한 유대인 상인 조셉 나시 (별명은 "주정 뱅이")는이 술탄을 신뢰하며 그에게 영향력을 행사하면서 그랜드 비 지어 메흐 메드 소 콜라와 경쟁했습니다.


Joseph Nasi의 초상화는 살아남지 못했기 때문에 "The Magnificent Century"시리즈의 청중은 그를 젊은 멋쟁이로 보았습니다.

Ahmed III에서 의사이자 외교관 Daniel de Fonseca가 중요한 역할을했으며 Selim III에서 Meir Ajiman은 divan의 은행가 (사실상 재무부 장관)가되었습니다. 압둘 마지드 XNUMX 세의 통치 기간에 두 명의 유대인 (Bkhor Ashkenazi와 David Karmonu)이 Divan (국가 정부)의 일원이되었습니다.

1887 세기와 5 세기 초에 약 2010 만 명의 유대인이 오스만 제국의 영토에 살았습니다. 17 년에 XNUMX 명의 유대인 대표가이 나라 의회에 선출 된 것으로 알려져 있습니다. 오스만 제국의 유대인들은 일반적으로 Young Turks 운동에 동조했지만 터키에서 공화당 세력이 승리 한 후 민족주의 자의 지위가 강화되었습니다. 반유대 인 시위의 수가 증가했습니다. 새로운 당국은 유대인의 투르크 화 정책을 추구하기 시작했으며, 이로 인해 유대인 인구가 국가에서 유출되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 터키에는 약 XNUMX 명의 유대인 만이 살았습니다.

아르메니아 역사상 오스만 시대


아르메니아는 1431 세기 술탄 셀림 XNUMX 세의 통치하에 오스만 제국에 의해 정복되었습니다. 그러나 아르메니아 인들은 터키 정복 이전에도 콘스탄티노플에 살았습니다. 이 도시의 첫 아르메니아 교회 (St. Sarkis)는 XIV 세기 중반에 지어졌습니다. XNUMX 년에 성 조지 조명자 교회가 그 자리에 세워졌습니다.

Sultan Mehmed II Fatih는 콘스탄티노플 정복 후이 도시의 많은 그리스 인구에 일종의 균형을 맞추기 위해 다른 종교의 사람들을 새로운 수도 인 이슬람교도, 유대인 및 아르메니아 인으로 재정 착하기 시작했습니다. 그들은 기독교인 이었지만 그리스 족장에게 순종하지 않았습니다. 1461 년, 그의 영향력을 더욱 약화시키기 위해 메흐 메드 XNUMX 세는 아르메니아 총 대주교 청이 콘스탄티노플에 설립 된 칙령을 발표했습니다.


아르메니아 총 대주교 청 건물, 이스탄불, 현대 사진

아르메니아 족장들의 권력은 소위 "비잔틴 기장"(오스만 제국의 그리스 정교회 기독교인 공동체)에 포함되지 않은 기독교 공동체로 확장되었습니다. 그들은 기독교를 고백 한 조지아 인, 알바니아 인, 아시리아 인, 콥스, 에티오피아 인이었습니다. 부르사의 호 바킴 (Hovagim) 주교는 아르메니아 교회의 첫 번째 축복 사가되었습니다. 1475-1479 년. 아르메니아 인들은 1577 년 무라드 XNUMX 세에 의해 나키 체 반과 타 브리즈에서 크리미아에서 콘스탄티노플로 적극적으로 이주했습니다.

오스만 제국에서 "보호받는"(dhimmi)과 "신뢰할 수있는 국가"(Millet-i Sadika)의 지위를 가진 아르메니아 인들은 그들의 정체성, 문화 및 언어를 보존 할 수있었습니다. 아르메니아 고유 외에도 아르메니아 인은 Constantinople, Cilicia, Van, Bitlis 및 Harput vilayets에서 지속적으로 살았습니다.

물론,이 제국에서 평범한 아르메니아 인의 삶은 쉽고 평온하다고 할 수 없습니다. 그러나이 국가의 대표자들은 오스만주의 문화 및 경제 엘리트의 일부였습니다. 18 세기에는 16 개의 가장 큰 은행가 중 XNUMX 명이 아르메니아 인이었습니다. 의사, 보석상, 상인 사이에는 아르메니아 인이 많았습니다.

아르메니아 인 예레미야 케 무르치 얀은 1677 년 콘스탄티노플에 인쇄소를 세웠으며 그곳에서 아르메니아어와 아랍어로 책을 인쇄했습니다. Topkapi, Beylerbey, Dolmabahce, Beshiktash 및 Yildiz 궁전은 아르메니아 건축가의지도하에 지어졌습니다.

일부 아르메니아 인은 기독교 국가에서 오스만 제국의 장관과 대사가 된 매우 높은 정부 직책에 도달했습니다.

술탄 압둘-하미드 XNUMX 세 하에서 세 명의 아르메니아 인이 그의 개인 재무였다.

1914 년 인구 조사에 따르면 1,5 만 명의 아르메니아 인이 오스만 제국에 살았습니다. 당시 콘스탄티노플에는 아르메니아 교회 47 개 (제국 전역에 3 천 개 이상)와 67 개 학교가있었습니다.

아르메니아 Dadiani 가족은 제국의 군사 산업을 통제했으며 Galust Sarkis Gulbenkian은 터키 정부의 주요 재정 고문이자 터키 석유 회사의 설립자 중 한 명인이 나라의 국립 은행 이사였습니다.


칼루 스테 굴벤 키안

아르메니아 포그 롬. 그리고 Karabakh에서


일부 보고서에 따르면, 빠르면 1918 년에 오스만 제국의 산업 및 무역의 최대 80 %가 아르메니아 출신의 주체에 의해 통제되어 토착 터키인들 사이에 불만을 불러 일으켰습니다. 그리고이 나라의 당국은 지정 학적 반대자들에 대한 동정심을 의심하면서 아르메니아 인들을 완전히 신뢰하지 않았습니다. 이러한 의혹과 적대감은 특히 XNUMX 차 세계 대전 발발과 함께 더욱 심해졌습니다.

아르메니아 포그 롬은 1894 세기 말 술탄 압둘-하미드 1896 세 (1899-1902 년과 1909 년)에 의해 시작되었습니다. 1915 년과 XNUMX 년 아다 나에서 다른 폭력 발생이 기록되었으며, 아르메니아 인 외에 아시리아 인과 그리스인도 고통을 겪었습니다. 아시다시피, 모든 것이 XNUMX 년 대규모 아르메니아 인 학살로 끝났습니다.


1915 년 셰이 칼란 마을에서 터키인에 의해 살해 된 아르메니아 인의 두개골 위에있는 러시아 군인

그리고 1918-1920 년에 아르메니아 인과 아제르바이잔 인이 혼재 한 지역에서 대규모의 피비린내 나는 인종 간 충돌이 일어났습니다. 바쿠, 나키 체반 지역, 카라 바흐, 전 에리 반 지방에서. Shemakha 지역에서는 Nukha 지역의 24 개 마을에서 17 명의 아르메니아 인이 살해되었습니다-20 만 명의 아르메니아 인 (20 개 마을). 비슷한 상황이 Agdam과 Ganja에서 지적되었습니다. 아르메니아와 Dashnaks 군대는 차례로 Novobayazet, Erivan, Echmiadzin 및 Sharur-Daralagez 지역에서 아제르바이잔 인을 "해방"하고 "청산"했습니다.

나중에 Dashnaktsutyun 정당의 결정에 따라 Nemesis 작전이 수행되었으며, 그 동안 1915 년 아르메니아 인 학살을 조직 한 일부 고위 터키 관리들과 1918-1920 년 아르메니아 인 학살에 연루된 아제르바이잔 지도자들이 살해되었습니다.

"Nemesis"작전과 그 영웅은 다음 기사 중 하나에서 논의 될 것입니다. 또한 1918-1920 년의 아르메니아-아제르바이잔 충돌, 1922 년의 터키-아르메니아 전쟁에 대해서도 이야기 할 것입니다.

그리고 다음 번에는 오스만 제국의 유럽 지역에서 기독교를 고백하는 사람들의 상황에 대해 알려줄 것입니다.
저자 :
384 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 05 : 02
    + 23
    동료 여러분, 우리는 펜을 갈고 잉크 병에 잉크를 붓습니다 !!!
    Valery는 예상치 못한 연속에 대해 대단히 감사합니다.
    1. Bar1
      Bar1 16 11 월 2020 09 : 41
      -6
      저자에게 기사의 첫 번째 삽화는 어디에서 왔습니까?

      Turks라는 단어의 영어 번역에서는 어떤 이유로 칠면조이지만 모든 언어로 투어는 황소입니다.이 영어를 통해 다시 원래 의미가 왜곡되어 있음을 알 수 있습니다.
      갑자기 "좋은 총 제작자"로 판명 된 유대인들에 관해서는 처음으로 들었습니다 : Faithfanger에서 또는 뭐?
      국가가 유대인들과 함께 더 부유 해지고 있다는 사실은 말도 안되는 말입니다. 라틴 아메리카는 유럽에서 온 유대인을 받아들이지 않았습니다. 아마도 그들이 "좋은 총기 제작자"이기 때문일 것입니다.
      유대인들은 무너진 것이 소련이라고 믿고 있으며, 터키에 관해서도 아타 만-오스만 제국을 약화시킨 것은 그들이 똑같은 말을 할 수 있습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 11 : 06
        + 13
        유대인들은 무너진 것이 소련이라고 믿고 있으며, 터키에 관해서도 아타 만-오스만 제국을 약화시킨 것은 그들이 똑같은 말을 할 수 있습니다.

        여기에 "개자식들"이 있습니다. "파간 루스 전쟁"에서 저는 바빌론, 아시리아, 페르시아도 유대인들에 의해 파괴되었다는 버전을 만났습니다. 그들은 딸들을 통치자들에게 영역으로 미끄러 뜨리고 그늘진 게시물을 차지하고 파괴하고 파괴하고 파괴했습니다 !!!
        자, 진지하게, 그러나 당신은 국가 개발의 더 깊은 과정을 고려하고 싶지 않습니다! 또는 유태인, 우크라이나어, 중국인의 진부한 잘못이지만 서양의 주인을 잊었습니다!
        아니면 모든 것이 더 진부 할 수도 있습니다-Skripal Cat !!!
        1. Korsar4
          Korsar4 16 11 월 2020 11 : 26
          +9
          Gumilev도 비슷한 것을 언급했습니다.

          Boleslav Prus- "Pharaoh"와 "Doll"모두 완전히 다른 시대에 대한 흥미로운 노트를 가지고있었습니다.

          그건 그렇고, Feuchtwanger도 주목할 가치가 있습니다. 나는 그의 책에 대한 토론에 큰 관심을 가지고 참여할 것입니다. 당신이 믿을 수있는 것과 의심 할 수있는 것.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 16 11 월 2020 13 : 11
            + 10
            제품 견적 : Korsar4
            Gumilev도 비슷한 것을 언급했습니다.

            Boleslav Prus- "Pharaoh"와 "Doll"모두 완전히 다른 시대에 대한 흥미로운 노트를 가지고있었습니다.

            그건 그렇고, Feuchtwanger도 주목할 가치가 있습니다. 나는 그의 책에 대한 토론에 큰 관심을 가지고 참여할 것입니다. 당신이 믿을 수있는 것과 의심 할 수있는 것.

            Jew Zyus를 읽었습니까? 그래서-아무도 진짜 Zyus의 딸을 유혹하지 않았고 그녀가 정말로 항해 중이 었는지-그는 단지 사장과 다투었지만 그는 정말로 자신을 "정의"의 손에 맡겼습니다. 웃음
            1. Korsar4
              Korsar4 16 11 월 2020 16 : 55
              +4
              예. Feuchtwanger의 주요 책 중 하나입니다.
        2. 블라드 큐브
          블라드 큐브 16 11 월 2020 12 : 24
          + 10
          이름, 인사. "Skripals '고양이"에 관해서는-당신의 고양이 문제. 바가 맞습니다 : Gerostrrat, 실명은 Hurwitz Yankel입니다. 그는 성전에 불을 지르고 전 세계에 흩어져있는 불에서 불꽃을 일으켰습니다.
          세계 최고의 줄리어스는 '타르 타 리안'입니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 16 11 월 2020 13 : 29
            +9
            나는 Herostratus라는 고양이 한 마리가 있었는데 그는 오데사 근처의 구멍에서 맹인 새끼 고양이로 집어 들었습니다. 그들은 우유 유청을 먹 였고 콘돔 (신선한)을 주사기로 사용했습니다. 그는 새끼 고양이를 모스크바로 데리고 25 년 동안 이곳에서 살았습니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 15 : 37
              +7
              나는 Herostratus라는 고양이 한 마리가

              흠 .. Kostya 삼촌, 왜 Herostratus? 아니, 나는 럭키 루치아노에 대해 이해했다. 예 어제 우리는 그에 대한 다큐멘터리 영화를 봤고, 나는 당신을 친절한 말로 기억했습니다. 음료수 왜 Herostratus인가? 그가 당신 창고에 불을 지폈나요? wassat 그러나-당신은 고양이에게 이름을 부여하는 방법을 알고 있습니다 ... 좋은
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 16 11 월 2020 15 : 55
                +9
                예, 이유를 모르겠습니다. 그의 얼굴이 너무 맑고 은밀한 것이었기 때문입니다. 미소
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 16 : 03
                  +9
                  예, 이유를 모르겠습니다. 그의 얼굴이 너무 맑고 은밀한 것이었기 때문입니다.

                  그런 다음 여전히 디오게네스 또는 소크라테스라고 부를 수 있습니다. 그 트롤도 있었는데 .. 특히 첫 번째. 웃음
                  1. 코테 팬 코칸 카
                    코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 17 : 00
                    +9
                    제품 견적 : Pan Kohanku
                    예, 이유를 모르겠습니다. 그의 얼굴이 너무 맑고 은밀한 것이었기 때문입니다.

                    그런 다음 여전히 디오게네스 또는 소크라테스라고 부를 수 있습니다. 그 트롤도 있었는데 .. 특히 첫 번째. 웃음

                    음, 고양이 집 대신 고양이를 위해 소금에 절인 양배추 통을 선택하십시오 !!! 삶이 꿀처럼 보이지 않도록. 또한 Plato라는 개를 얻으십시오 !!! 나는 그런 "고대 그리스"의 행복에서 온 고양이가 버릴 때 그것을 발견하는 사람은 그를 Herostratus라고 부를 것이라고 생각한다.
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 17 : 09
                      +8
                      음, 고양이 집 대신 고양이를 위해 소금에 절인 양배추 통을 선택하십시오 !!!

                      고양이의 질문에 ... 소냐를 위해 집을 샀나요? 음료수 나는 내 것이 아니다. 피자 상자 또는 창턱을 선호합니다. 나는이 소파에서 몇 주를 보냈으며 (사진 참조) 구입했을 때 더 이상 맞지 않습니다. 의뢰
                      1. 렉서스
                        렉서스 17 11 월 2020 00 : 39
                        +4
                        Коля, здравствуй друг! hi
                        Даже абсолютно домашние коты любят, если не гулять, то новые места. Мой первый, будучи котёнком, обожал кастрюли. Заходишь на кухню готовить ужин, а оттуда на тебя глаза смотрят. Был чёрный - можно заикой стать.
                      2. Phil77
                        Phil77 17 11 월 2020 14 : 01
                        +3
                        제품 견적 : lexus
                        Был чёрный - можно заикой стать.

                        에 오신 것을 환영합니다!

                        Хозяева!Ну вы чего?Не заметили,что я вырос?!?!
                      3. 렉서스
                        렉서스 17 11 월 2020 17 : 33
                        +3
                        Твой красавец? Морда лица как у недовольного начальника. 미소 Мой, когда целиком помещаться перестал, интерес к посуде утратил... Но не к плите. Смотришь - идёт "усы спиральками" - значит опять "готовил". 웃음
                      4. Phil77
                        Phil77 17 11 월 2020 18 : 09
                        +3
                        제품 견적 : lexus
                        Твой красавец?

                        Неё.Этот из *кладовых* интернета!
                        Мой вот этот.Фил Второй.
                      5. 렉서스
                        렉서스 17 11 월 2020 18 : 13
                        +3
                        Сладко спал перед фотосессией, аж ухо завернул. 미소
                      6. Phil77
                        Phil77 17 11 월 2020 18 : 15
                        +2
                        Это точно!Спросонья 눈짓
                      7. 렉서스
                        렉서스 17 11 월 2020 18 : 20
                        +2
                        "Я люблю Спать, а Спать любит меня. Но злое утро не хочет, чтобы мы были вместе". (С)
      2. 산
        17 11 월 2020 23 : 15
        +1
        인용구 : Pane Kohanku
        Можно было тогда еще Диогеном обозвать или Сократом.

        Ну а что. У одного моего друга был пёсик Сократик.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 16 11 월 2020 13 : 22
    + 11
    그들은 통치자들에게 딸들을 아내로주었습니다.


    Feuchtwanger에 따르면 : Titus Flavius도 유대인 공주 Berenice에게 "미끄러 져"있었지만 성전은 여전히 ​​구원받지 못했습니다. 의뢰
    그리고 나중에 비슷한 것이 있었는데, 정확히 누가 누군지 기억이 나지 않지만 스탈린은 이렇게 말했습니다. "왜 모두 유대인 여성과 결혼하는 거죠, 거기에 얼룩이 묻었나요?" 인용문의 정확성을 보증 할 수는 없지만 그 의미는 이렇습니다.
    나는 반유대주의에 시달리지는 않지만이 ( "슬립")는 사실 인 것 같습니다.
    1. 렉서스
      렉서스 17 11 월 2020 00 : 35
      +4
      Дядя Костя, здравствуй родной! hi
      25 кошачьих лет - это под 120 человечьих! Снимаю шляпу!
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 17 11 월 2020 00 : 43
        +4
        레샤,여보세요! hi
        Кота провожали в последний путь всей семьёй, мы с сыном сапёрной лопаткой выкопали могилку в парке, под деревом. Вернулись домой и помянули кто-чем, такие вот дела.
        1. 렉서스
          렉서스 17 11 월 2020 00 : 53
          +5
          Ох уж эта сапёрная лопатка... Все могилки самым близким существам не из разряда человеков ей копались. Последний удар сердца у крайнего, Мурзика, слышал. Он на маминой кровати умирал спустя 2 года после неё. Наревелся. У него почки больные были, перед смертью вес с 7 кг в 2 раза потерял. Но ни единого седого волоска в 16,5 лет. Когда в последние недели жизни гулять выносил на руках, думали, что котёнок.
          1. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 17 11 월 2020 16 : 20
            +3
            У нас с мужем был кот"Часовой"( наш первый) любил на башне БМП лежать. Однажды утром вышел и больше его не видели. Потом был Бродяга,но недолго. Как квартиру получили, у мусорных баков,поймали кошку - Муру, она у нас прожила 4 года и пропала, нынешний Пузик,её сын, глупее мамы
            1. Phil77
              Phil77 17 11 월 2020 18 : 13
              0
              인용구 : Astra wild2
              Пузик,её сын, глупее мамы

              Воо! А у меня уже третий кот/точнее второй,ибо первая была кошка-Васёна/ и глупых среди них НЕ БЫЛО.Да и у знакомых тоже не попадалось.Что это везение? 의지
              1. Phil77
                Phil77 17 11 월 2020 18 : 22
                +3
                Вера!Не обижайтесь,но к пушистому народу определение-глупый,не подходит от слова-совсем.Просто у каждого/каждой/кота или кошки свой характер.Абсолютно свой не похожий на другой,даже если они братья и сёстры.Они ничего не делают из под палки,только в *охотку*.Спрос прежде всего с его двуногих друзей! hi
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 11 월 2020 21 : 47
                  +2
                  Восхищаюсь.
                  Такое ощущение, что учусь.

                  Или еще раньше начал.
        2. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 17 11 월 2020 13 : 44
          +3
          Желаю здоровья. Утром некогда было смотреть, а в обед открыла и чуть не ревели от обиды: полная пустота в Истории.
          Мы в свободное время любим по говорить: женском, детстве,,политику обходим: молодым БЕЗРАЗЛИЧНО всё, что нам дорого, ссорится из-за власти? Нам ещё работать вместе. Поэтому очень к месту были материалы Валерия, пришлось сегодня в прежние материалы лезть
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 17 11 월 2020 13 : 51
            +4
            Что делать: "когда густо -- когда пусто". 미소
            Я тоже желаю здоровья и полного благополучия. hi
            1. 아스트라 와일드 2
              아스트라 와일드 2 17 11 월 2020 16 : 03
              +1
              친절한 단어 주셔서 감사합니다.
        3. Phil77
          Phil77 17 11 월 2020 14 : 06
          +4
          인용구 : Sea Cat
          Кота провожали в последний путь

          콘스탄틴 인사말!
          Было,было и у меня такое!Первого Фила хоронил,16 лет прожил.А *на радугу уходил* ,ну это просто слёзы.Тихо,тихо головку приподнял,попытался мяукнуть и ....всё.

          Вот таким он был.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 17 11 월 2020 14 : 18
            +4
            Понятно, наш Герка тоже медленно угасал... и тихо. Ладно, давай не будем о грустном. Лаки, вон, валяется у меня за спиной на кровати и дрыхнет так сладко, что аж завидки берут. 미소
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 16 11 월 2020 12 : 32
    +6
    Bar, gunsmiths에 대해 나는 어떻게 든 gunsmiths의 국적에 대해 생각하지 않았고 이제 내가 기억할 수있는 것은 Browning, Smith? 동지들, 누가 압니까? 신속한
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 13 : 26
      +6
      르네상스 시대에 밀라노 사람들은 유명한 총 제작자였습니다! 특히 갑옷 제조에 대한 그들의 명성은 공작, 왕 및 황제를 매료했습니다 !!! 그런 다음 독일인, Brundguds, 체코 인, 오스트리아 인 및 기타 많은 사람들이 손바닥을 차지했습니다. 이것에서 "유대인의 흔적"을 골라내는 것은 문제가됩니다.
      중세에는 길드 제작이 관행되었다는 사실을 기억해야합니다. 전문가 (마스터)가되는 복잡한 요소가 있습니다.
      따라서 높은 역량의 존재는 국가 문제가 아니라 가족 문제입니다 !!!
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 15 : 32
        +4
        브라우닝

        브라우닝의 중간 이름이 모세 (모세)라는 사실에도 불구하고 그는 훌륭한 미국인이었습니다. 교회 이름 (원래 유대인)은 당시와 지금 ​​모두 사용되었습니다. 예를 들어, Lermontov-Martynov의 불쾌한 살인자의 아빠는 Solomon이라고 불렀습니다. 그는 러시아 귀족이었습니다! 음료수
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 16 11 월 2020 17 : 03
          +5
          그래서 그들은 그러한 "성경적"이름을 많이 가지고 있습니다. 미국에는 시온이라는 도시가있는 것 같습니다. 그건 그렇고, "교과서-러시아어"라는 이름은 Ivan과 Maria가 누구의 뿌리를 가지고 있는지 말해 줄 수 있습니까? 웃음
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 17 : 16
            +4
            그건 그렇고, "교과서-러시아어"라는 이름은 Ivan과 Maria가 누구의 뿌리를 가지고 있는지 말해 줄 수 있습니까?

            타키는 요 전에 그것에 대해 생각했습니다! 음료수 글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 뿐만 아니라 Peter, Paul, Michael ... 그리고 당신과 Anton-음, 단지 고대 로마 이름! 좋은 음료수 사실, 그의 (Anton의) 이름-Antonin이라는 이름은 한때 로마에서 금지되었습니다 ... 눈짓
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 16 11 월 2020 17 : 40
              +4
              그리고 어떤 이유로 나는 내 이름이 그리스어 뿌리를 가지고 있다고 생각했습니다. 그래도 차이가 없습니다.
              "누군가 나에게 올라 갔다면 그는 타타르입니다."(C) 의심 스럽지만 ... 웃음
              1. 렉서스
                렉서스 17 11 월 2020 01 : 01
                +3
                Дык и главный "американец" - "Дядя Сэм" - на поверку Самуил, и без разницы, белый ли он Кольт, или наш чернокожий современник Л.Джексон. У имени "Алексей" тоже греческие корни - так что мы вполне научно братья. 음료수
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 16 11 월 2020 13 : 38
      +9
      제품 견적 : vladcub
      Bar, gunsmiths에 대해 나는 어떻게 든 gunsmiths의 국적에 대해 생각하지 않았고 이제 내가 기억할 수있는 것은 Browning, Smith? 동지들, 누가 압니까? 신속한

      여보세요! 독일인, 러시아인, 앵글로색슨 인, 프랑스 인 등 유명한 유대인 총잡이를 기억하지 못합니다.
      항공기 및 탱크 설계자-예, 그들은
      그러나 원칙적으로 모든 종류의 냉기 무기와 권총이 유대인에게 좋았어야했습니다. 세대가 돌, 보석을 자르고 다른 세계 학교 대표로부터 다른 나라에서 공부했습니다. 같은 원칙에 따라 무기를 다룬 것도 논리적이다.
    3. 바다 고양이
      바다 고양이 16 11 월 2020 13 : 42
      + 10
      나는 또한 어떻게 든 생각하지 않았다. 악명 높은 Uzi의 저자 인 이스라엘 총 포상 Uziel Gal은 확실히 유대인이라고 확신 할 수 있습니다.

      또한 이스라엘 갈릴리 (네 이스라엘 발라 시니 코프)는 우리 AK의 핀란드어 사본을 갈릴 돌격 소총에 넣었습니다.
      1. Bar1
        Bar1 16 11 월 2020 14 : 58
        +1
        인용구 : Sea Cat
        악명 높은 Uzi의 저자 인 이스라엘 총 포상 Uziel Gal은 확실히 유대인이라고 말할 수 있습니다.

        인용구 : Sea Cat
        또한 이스라엘 갈릴리 (네 이스라엘 발라 시니 코프)는 우리 AK의 핀란드어 사본을 갈릴 돌격 소총에 넣었습니다.


        유대인들은 갈리아 사람들을 스스로라고 부르기 때문에 알고 있습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 16 11 월 2020 15 : 48
          +6
          이 질문으로 해결해야합니다. 잘 모르겠습니다. 의뢰
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 16 11 월 2020 16 : 36
            +8
            Galili는 모든 기독교인들에게 알려진 나사렛 도시가 위치한 지역 인 갈릴레오의 파생물입니다. hi
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 16 11 월 2020 16 : 46
              +6
              인사말 알버트! hi 이 바는 관심이 있고 잘 모르겠습니다. 미소
              “고통스러운 얼굴을 찡그리는 것을 자제 할 수 없었던 검찰관은 쓰여진 내용을 옆으로 쳐다 보더니 양피지를 비서에게 돌려 보냈고 힘들게 말했습니다.
              -갈릴리 용의자? 사건을 테트라 치로 보냈나요?
              -예, 검찰 님-비서에게 대답했습니다. "(C)
              거기뿐만 아니라 읽었습니다.
              여기서 Nikolai는 토론중인 주제에 개인적으로 익숙하기 때문에 귀하의 의견에 관심이 있습니다. 그러나 나는 우리가 이미 이것에 대해 한 번 이야기했던 것을 기억합니다. 음료수
              "갈릴"에 대한 Albert-Krasnodar의 의견을 아는 것은 흥미 롭습니다. 음료수
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 16 11 월 2020 18 : 43
                +4
                제품 견적 : 바다 고양이
                인사말 알버트! hi 이 바는 관심이 있고 잘 모르겠습니다. 미소
                “고통스러운 얼굴을 찡그리는 것을 자제 할 수 없었던 검찰관은 쓰여진 내용을 옆으로 쳐다 보더니 양피지를 비서에게 돌려 보냈고 힘들게 말했습니다.
                -갈릴리 용의자? 사건을 테트라 치로 보냈나요?
                -예, 검찰 님-비서에게 대답했습니다. "(C)
                거기뿐만 아니라 읽었습니다.
                여기서 Nikolai는 토론중인 주제에 개인적으로 익숙하기 때문에 귀하의 의견에 관심이 있습니다. 그러나 나는 우리가 이미 이것에 대해 한 번 이야기했던 것을 기억합니다. 음료수 ]

                맞습니다-고급 버전을 보지 못했습니다))
                1. 렉서스
                  렉서스 17 11 월 2020 02 : 32
                  +4
                  알버트 hi,
                  нужно "поехать крышей" на почве евгеники, чтобы распознать среднестатистическую еврейку среди европеек. У меня были "очень близкие" подружки. Обычные, нормальные бабы. Без особых прибамбахов и заскоков.

                  Рэйчел Вайс - при ближайшем рассмотрении - вполне "чистокровная" еврейка
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 17 11 월 2020 02 : 56
                    +7
                    안녕, 알렉시! hi
                    Евреи - это не этнос, это группа разных народов, исповедующих иудаизм )) Поэтому - ничего удивительного 웃음
                  2. 렉서스
                    렉서스 17 11 월 2020 03 : 06
                    +6
                    Дык и русские - это вятичи, кривичи, дреговичи, северяне и прочие. Был бы человек ЧЕЛОВЕКОМ. Остальное вторично. Только мракобесам не понять.
                2. 블라드 큐브
                  블라드 큐브 17 11 월 2020 15 : 49
                  +4
                  "очень близкие подружки" у меня одна была,около 3 лет"дружил" и понятия не имел,что она еврейка: рыжая с карими глазами и носик маленький. Пока не"свалила" на "историческую родину"кажется в Эйлите или Эйлете,не знаю как правильно, живет. Год назад видел её тётю, якобы муж заподозрил" рога"у себя
    4. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 15 : 25
      +5
      또한 이스라엘 갈릴리 (네 이스라엘 발라 시니 코프)는 우리 AK의 핀란드어 사본을 갈릴 돌격 소총에 넣었습니다.

      단어에 대한 흥미로운 플레이가 밝혀졌습니다. Kostya 삼촌 ... Balashnikov는 Kalashnikov 돌격 소총을 "삽질"했습니다 ... 뭐 분명히 그들은 서로를 위해 만들어졌습니다.
      그건 그렇고, 이스라엘인 EMNIP는 원래 AK가 아니라 핀란드어 버전 인 Valmet 돌격 소총으로 "신념을 바꿨습니다". "갈릴"에 대한 Albert-Krasnodar의 의견을 아는 것은 흥미 롭습니다. 음료수
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 16 11 월 2020 15 : 45
        +4
        그건 그렇고, 이스라엘인 EMNIP는 원래 AK가 아니라 핀란드어 버전으로 "신념을 바꿨습니다."

        콜, 내가 그것에 대해 쓴 것입니다.
        또한 이스라엘 갈릴리 (네 이스라엘 발라 시니 코프)는 우리 AK의 핀란드어 사본을 갈릴 돌격 소총에 넣었습니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 15 : 49
          +6
          콜, 내가 그것에 대해 쓴 것입니다.

          아낌없이 용서 해줘 .. 나는 "AK"를보고 "핀란드어 카피"를 의식으로 통과했다. 의뢰
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 16 11 월 2020 15 : 53
            +6
            그러나 이스라엘인은 핀란드 인으로부터 빌려 왔을뿐만 아니라 스웨덴 인은 이스라엘인을 통해 서둘렀다.

            소총 FFV-890С, 모델 1 (스웨덴 육군 박물관, 스톡홀름)
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 16 : 04
              +6
              소총 FFV-890С, 모델 1 (스웨덴 육군 박물관, 스톡홀름)

              몰랐어! hi 그리고 스웨덴 인들 사이에 얼마나 널리 퍼졌습니까?
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 16 11 월 2020 16 : 13
                +6
                경쟁이 있었고 결국 거의 "정치적"인 이유로 이스라엘 SAR이 벨기에 FNC 소총보다 선호되었습니다. 의뢰

                그녀는 여전히 AK5라는 이름으로 스웨덴 군대에서 근무하고 있습니다.
                1. 렉서스
                  렉서스 17 11 월 2020 02 : 49
                  +4
                  Израильтяне оказались практичнее "ранимых" шведов. Хотя Ak5 был неплох.
      2. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 16 11 월 2020 16 : 39
        +4
        인사, 니콜라이! hi 나는 두 개의 이전 버전을 유지했습니다. Konstantin은 더 발전된 것을 보았습니다. 무겁고 지속적인 유지 관리가 필요합니다. 그렇지 않으면 빠르게 녹이 슬고 M-16보다 정확도가 떨어집니다. 그러나 그들은 더 신뢰할 수 있다고 말합니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 16 : 53
          +5
          무겁고 지속적인 유지 관리가 필요합니다. 그렇지 않으면 빠르게 녹이 슬고 M-16보다 정확도가 떨어집니다. 그러나 그들은 더 신뢰할 수 있다고 말합니다.

          안녕 앨버트! 왠지 그렇게 생각했는데 ... 그게 신뢰성을 위해 희생되었습니다. 그러나 한때 이스라엘은 그것들을 충분히 가지고 있었습니까? 그게 IDF의 주요 돌격 소총 이었나요? 음료수
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 16 11 월 2020 18 : 21
            +4
            한 번에 예-마침내 M-16과 M-4로 전환했습니다. 이제 그들은 점차 Tavor로 전환하고 있습니다.
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 17 11 월 2020 09 : 09
              +5
              Сейчас постепенно переходят на Тавор

              булл-пап удобен вообще?
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 17 11 월 2020 11 : 42
                +2
                Говорят, что очень
                Я не стрелял ни разу
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 17 11 월 2020 12 : 06
                  +4
                  Я не стрелял ни разу

                  я тоже не ку. 의뢰
    5. 블라드 큐브
      블라드 큐브 16 11 월 2020 16 : 08
      +6
      Kostya, Galya는 그의 손에 Schmeisser (EF)가 있습니까?
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 16 11 월 2020 16 : 23
        +6
        영광입니다. hi 그는 왼손에 ERMA (Erfurter Maschinenfabrik (ERMA))가 개발 한 독일 p / p MR 38/40을 가지고 있으며, Hugo Schmeisser는이 기계의 개발과 관련이 없습니다.
        다음은이 p / p의 프로토 타입입니다.

        ERMA EMP-36. 그리고 그 당시와 전쟁이 끝날 때까지 Schmeisser는 Heinel (Genel)에서 일했습니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 17 : 04
          +6
          그리고 그 당시와 전쟁이 끝날 때까지 Schmeisser는 Heinel (Genel)에서 일했습니다.

          Kostya 삼촌, Schmeisser가 MP41과 같은 공예에 개인적으로 관여했다고 여기에서 읽었습니다. 내 말은, 내부는 MP40이지만 주식 + 기타 휘파람이있는 나무 상자입니다. 작은 시리즈로 출시되었습니다.
          http://www.megasword.ru/index.php?pg=355
          MP-41 기관단총은 독일 민간 무기 이니셔티브의보기 드문 예입니다. Hugo Schmeisser는 MP-40의 배럴과 슬라이드를 목재 스톡에 간단히 장착하여 스톡 MP-40을 변환하려고 시도했습니다. 또한 새로운 PP에는 발사 모드 번역기가 설치되어 무기로도 단일 발사를 수행 할 수있었습니다. Wehrmacht 보병과 함께 사용하던 MR-40 기관총은 주로 낙하산 병과 장갑차 승무원을 무장하기 위해 개발 되었기 때문에 접이식 금속 버트가 장착되어 컴팩트 함을 보장했습니다. 장갑차의 비좁은 격실에 무기를 배치하는 데 필요한이 품질은 조준 사격에 더 편리한 나무 엉덩이가있는 무기를 갖기 위해 노력하는 라인 보병에게 이차적으로 중요했습니다.
          MP-40과 마찬가지로 MP-41 기관단총은 자동 무기 모델에 속하며 자동 메커니즘의 작동은 자유 볼트의 반동 에너지 사용을 기반으로합니다. 스트라이커 유형의 방아쇠 메커니즘은 단일 및 연속 발사를 모두 허용합니다. 적절한 변환기는 방아쇠 보호대 위의 왼쪽에 있습니다. 단일 화재의 경우 번역기는 맨 오른쪽 위치로, 연속 화재의 경우 맨 왼쪽 위치로 밀립니다. 우발적 인 샷을 방지하기 위해 가장 뒤쪽에있는 볼트를 안전 잠금 장치에 전달할 수 있습니다. MP-41 기관총은 9-mm Parabellum 카트리지로 발사됩니다. 카트리지는 MP-32에도 사용되는 40 발 용량의 박스 매거진에서 공급됩니다. 매거진은 아래에서 수신기의 목에 삽입되고 래치로 고정됩니다. 광경은 최대 200m 범위에서 조준 사격을 제공합니다.

          1. 바다 고양이
            바다 고양이 16 11 월 2020 17 : 36
            +3
            ... 여기서 Schmeisser가 MP41과 같은 기술에 개인적으로 관여했다고 읽었습니다. 내 말은, 내부는 MP40이지만 재고가있는 나무 주식 + 기타 ...

            그는 단순히 자신의 MP-28 / II (자신의 MR-18 (제조업체 이름으로 "Bergmann")의 현대화 된 버전)를 가져다가 MP-40의 배럴, 리시버 및 볼트를 그 안에 꽂았습니다. 그 결과이 MP-41은 나무로 된 버트가 나타났습니다. 그리고 발사 모드 번역기.

            MP-28 / II
            때로는 디자이너와 제조업체의 이름을 따서 Schmeiser-Heinel이라고도합니다.
            1. 렉서스
              렉서스 17 11 월 2020 03 : 17
              +2
              Фрагмент из м/ф "Ух ты, говорящая рыба!" (1983)
    6. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 16 11 월 2020 16 : 34
      +4
      제품 견적 : 바다 고양이
      나는 또한 어떻게 든 생각하지 않았다. 악명 높은 Uzi의 저자 인 이스라엘 총 포상 Uziel Gal은 확실히 유대인이라고 확신 할 수 있습니다.

      또한 이스라엘 갈릴리 (네 이스라엘 발라 시니 코프)는 우리 AK의 핀란드어 사본을 갈릴 돌격 소총에 넣었습니다.

      우리는 이전 기간에 대해 이야기하고 있습니다))
      인사, 콘스탄틴! hi
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 16 11 월 2020 16 : 59
        +3
        누가 신경 쓰든, 어떤 기간이든 흥미 롭습니다. 제 생각에 창의적인 작업은 시간과 국적을 초월합니다. 음료수
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 16 11 월 2020 18 : 05
          +3
          이것은 확실히))
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 16 11 월 2020 13 : 40
    +7
    제품 견적 : Bar1
    저자에게 기사의 첫 번째 삽화는 어디에서 왔습니까?

    갑자기 "좋은 총 제작자"로 판명 된 유대인들에 관해서는 처음으로 들었습니다 : Faithfanger에서 또는 뭐?
    국가가 유대인들과 함께 더 부유 해지고 있다는 사실은 말도 안되는 말입니다. 라틴 아메리카는 유럽에서 온 유대인을 받아들이지 않았습니다. 아마도 그들이 "좋은 총기 제작자"이기 때문일 것입니다.

    일부는 북미에 의해 잡혔습니다-핵폭탄이 나타났습니다 슬픈
    1. Bar1
      Bar1 16 11 월 2020 15 : 06
      +2
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      일부는 북미에 의해 잡혔습니다-핵폭탄이 나타났습니다

      오펜하이머는 미국 유대인이었고 미국 원자 폭탄은 세계에서 가장 더러운 폭탄입니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 16 11 월 2020 15 : 25
        +7
        제품 견적 : Bar1
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        일부는 북미에 의해 잡혔습니다-핵폭탄이 나타났습니다

        오펜하이머는 미국 유대인이었고 미국 원자 폭탄은 세계에서 가장 더러운 폭탄입니다.

        1) Oppenheimer (지도자)-미국인. Peierls Rudolph-독일어, Otto Frisch-오스트리아, Edward Teller-헝가리어. 발하다? 눈짓
        2) 그러나 첫 번째. 소련 Sobz는 세계 최초의 가장 깨끗하고 평화로운 핵폭탄을 만드는 데 도움이되는 정보를 받았습니다. Rosenberg 배우자와 스카우트-Kogan 배우자 덕분입니다.
        3) 총 제작자는 아니야? 웃음
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 16 11 월 2020 15 : 41
          +7
          그리고 그의 성으로 판단되는 Mordechai Vanunu는 일반적으로 폴리네시아입니다! 웃음
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 16 11 월 2020 16 : 18
            +6
            제품 견적 : 3x3zsave
            그리고 그의 성으로 판단되는 Mordechai Vanunu는 일반적으로 폴리네시아입니다! 웃음

            인사말, 안톤! hi 아니-무화과가 아니고, 그는 폴리네시아 사람이 아닙니다-이것은 우리의 모로코-유대인 기적입니다 웃음
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 16 11 월 2020 16 : 41
              +7
              앨버트! hi
              나는 유대인 Snowden의 종류를 알고 있습니다 웃음
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 16 11 월 2020 16 : 43
                +5
                제품 견적 : 3x3zsave
                앨버트! hi
                나는 유대인 Snowden의 종류를 알고 있습니다 웃음

                문맹자 만))
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 16 11 월 2020 16 : 45
                  +6
                  왜 문맹인가?
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 16 11 월 2020 18 : 05
                    +6
                    그는 직업 학교와 같은 것을 졸업하고 지역 대학 철학 학부의 첫 학기를 포기하고 결석에서 공부하려고 시도했기 때문에 통신 프로그램을 어떻게 포기할 수 있는지 확실하지 않습니다. 더 정확하게,이를 위해서는 희귀 한 재능이 필요합니다))
                  2. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 16 11 월 2020 18 : 09
                    +6
                    블린! 그러나 그는 어떻게 핵 프로그램에 들어갔습니까?
                  3. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 16 11 월 2020 18 : 20
                    +6
                    그는 그곳에서 기술자로 일했습니다-그는 사진을 찍고 평면도를 알고있었습니다))
                  4. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 16 11 월 2020 20 : 35
                    +5
                    Какие ж вы, евреи, разгильдяи! Чесслово, хуже русских!!!!
                  5. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 16 11 월 2020 21 : 10
                    +4
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    Какие ж вы, евреи, разгильдяи! Чесслово, хуже русских!!!!

                    Более того, англичане, после того, как он выложил им фото и инфу, не поверили, что он говорит правду из-за «низкого уровня общеобразовательного уровня человека , наверняка не достаточного для работы на таком объекте».
                  6. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 16 11 월 2020 21 : 21
                    +3
                    Написать сценарий и предложить Гаю Ричи!
                  7. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 16 11 월 2020 21 : 30
                    +3
                    К сожалению, интересного там мало - де не не рат получил доступ к секретам и, попав под сокращение персонала, решил их продать желтой газете ))
                    Выкрали его у европейцев через бабу 웃음
                  8. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 16 11 월 2020 21 : 41
                    +4
                    Но ведь "театр абсурда" полнейший!!!
                  9. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 16 11 월 2020 22 : 45
                    +3
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    Но ведь "театр абсурда" полнейший!!!

                    옳았 어. 웃음 Чел два раза менял религию - с Иудея на Буддиста, с Буддиста на Христианина. Живет, после отсидки, в Восточном (арабском) Иерусалиме, с запретом на выход в интернет и мобильный телефон )).
                  10. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 16 11 월 2020 22 : 59
                    +6
                    Стало интетересно. А в случае перехода из иудаизма, делают "пластику"? wassat
                  11. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 17 11 월 2020 00 : 24
                    +3
                    Для участия в греческих Олимпиадах, а было это до нашей эры - делали. Сейчас - нет, т.к. очень много христиан на Западе обрезают своих малышей для профилактики фимоза и т.д.
                  12. 렉서스
                    렉서스 17 11 월 2020 03 : 44
                    +3
                    Эллинов смущало не созерцание "огурца", а только снятой "шкурки"?! 깡패
                  13. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 17 11 월 2020 11 : 35
                    +2
                    옳았 어.
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 16 : 57
    +3
    아니-무화과가 아니고, 그는 폴리네시아 사람이 아닙니다-이것은 우리의 모로코-유대인 기적입니다

    그리고 감독이자 배우 인 Taiku Waititi에게 마오리 유대인 기적을 언급 할 것입니다. "Real Ghouls"는 탁상용 영화입니다. 웃고 싶다면 적극 권장합니다. 그건 그렇고, Cord와 함께 오프 스크린 "Leningrad"를 재생하는 것은 실제 영어 버전의 영화에 대한 실제 사운드 트랙입니다. 좋은
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 16 11 월 2020 18 : 14
      +5
      내 의견으로는 멋지다))
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 17 11 월 2020 14 : 55
        +4
        내 의견으로는 멋지다))

        Кажется, это тоже в вампирскую тему:
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 17 11 월 2020 14 : 58
          +2
          Уже разослал всем картинку ))
    2. 진정제
      진정제 16 11 월 2020 19 : 32
      +4
      Пане Коханку, спасибо за ролик -- напомнили этот фильм! ))) В своё время смотрела, много смеялась )))
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 17 11 월 2020 09 : 17
        +4
        Пане Коханку, спасибо за ролик -- напомнили этот фильм! ))) В своё время смотрела, много смеялась )))

        Людмила Яковлевна, у меня это тоже фильм на все времена. 웃음 Авторы уже и сериал по мотивам сняли - под стать. 좋은 Рекомендую. На Анвапе два сезона. 음료수
    3. 렉서스
      렉서스 17 11 월 2020 03 : 53
      +4
      Коля, Шнур под стать фильму - такой же несуразный упырь. 좋은 음료수
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 17 11 월 2020 10 : 46
        +3
        Коля, Шнур под стать фильму - такой же несуразный упырь.

        Леш, я сначала думал, что "Ласточка" от "Ленинграда" в фильме - это тонкость русского дубляжа. Потом пересмотрел титры в конце, где идет список музыки. Так и есть - она! 예 Как новозеландцы узнали про Шнура и вставили его музыку в фильм... это надо быть большими оригиналами! 웃음
        1. 렉서스
          렉서스 17 11 월 2020 18 : 03
          +2
          Новозеландцы - ещё с каким прибамбахом. Мне вот это из сегодняшнего понравилось.

        2. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 18 11 월 2020 11 : 05
          +4
          Мне вот это из сегодняшнего понравилось.

          Леш, кстати, я не все понял. Второе и четвертое слева - нет. И второе справа - тоже нет. 슬픈 А вот про киборга-сладкоежку - это, похоже, в мой огород камушек... 웃음
        3. 렉서스
          렉서스 18 11 월 2020 14 : 19
          +2
          Дюймовочка, Ослиная шкура, насколько понимаю и Колобок. Шикарный Карлсон в таком амплуа мне знаком - одно из первых фото, размещённых мной на ВО. 좋은 음료수
        4. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 18 11 월 2020 15 : 17
          +3
          и Колобок

          вот о нем-то я и не подумал... 빌레이
          Шикарный Карлсон в таком амплуа мне знаком - одно из первых фото, размещённых мной на ВО.

          Мы вообще непредсказуемые... wassat
        5. 렉서스
          렉서스 18 11 월 2020 15 : 19
          +4
          Если бы просто ели. А то ведь, поди, закусывали. wassat 음료수
        6. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 18 11 월 2020 16 : 07
          +3
          Если бы просто ели. А то ведь, поди, закусывали.

          Дык, здоровую пищу тоже надо уметь готовить! 눈짓
        7. Korsar4
          Korsar4 18 11 월 2020 17 : 07
          +3
          Да. Джин как лекарство изобрести хотели. Использовать только по-другому стали.
        8. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 18 11 월 2020 17 : 44
          +3
          Да. Джин как лекарство изобрести хотели. Использовать только по-другому стали.

          Сергей! Таки цикл статей уже в кармане..... 좋은 Вот только Автор писАть не хочет-с.... А ведь сорвет банк! 음료수
        9. Korsar4
          Korsar4 18 11 월 2020 17 : 48
          +3
          Если честно, в данный момент меня больше интересует какие породы Турецкий Султан вырубал на побережье Чёрного моря, недалеко от Варны. Но и то, на вчерашний день.

          Если будем живы, после 17-го декабря готов рассмотреть заявки в режиме трепа.

          Но приоритет у Антона с подсечным земледелием и Соловьем-разбойником.
        10. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 18 11 월 2020 17 : 54
          +3
          Но приоритет у Антона с подсечным земледелием и Соловьем-разбойником.

          Этот может и за архитектуру со строительство рассказать. Как правильно смешивать по классическому "методу жадных медвежат". 웃음

          Сергей, меня муза давно не посещает.. с лета еще.. Много недописанного. 의지 Если Вы с Антоном будете писать - Вы порадуете кучу добрых людей.
        11. Korsar4
          Korsar4 18 11 월 2020 17 : 57
          +2
          Не перестаю. Только на свою тему, и со словами заумными.
          Зато наш форум скоро меня к картинкам приучит.
        12. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 18 11 월 2020 18 : 02
          +3
          Зато наш форум скоро меня к картинкам приучит.

          Там сейчас на "мнениях" Шпаковского к эмоциональным выпадам в свой адрес в очередной раз приучают. 웃음 Поэтому, лучше картинки и юмор в родной компании (и тихой песочнице!), чем ушаты помоев из всех щелей. 음료수
        13. Korsar4
          Korsar4 18 11 월 2020 18 : 47
          +1
          Расстраиваться от общения это как разновидность мазохизма.
        14. 렉서스
          렉서스 18 11 월 2020 18 : 50
          +2
          Вот уж воистину. написал там три комментария, а теперь глянуть, что ответили, не хочется.
        15. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 19 11 월 2020 09 : 15
          +1
          Вот уж воистину. написал там три комментария, а теперь глянуть, что ответили, не хочется.

          Леш, как Диоген говорил, "Народу много - людей не вижу". Я поглядел... Мрак. Большинство сразу начинает содержимое своей прямой кишки на форум выкидывать, даже не привязывая к теме статьи. Это не обсуждение. Это крики. Вот поэтому я и не захожу в те разделы, и не пытаюсь общаться с кем-либо из тамошних обитателей. Неинтересно. Шутки с дядей Костей, обмен с тобой картинками или поэзия Корсара гораздо приятнее. 음료수
        16. 렉서스
          렉서스 19 11 월 2020 14 : 18
          +2
          Статью, кстати, удалили. И у меня личка открывается, но не работает. Дядя Костя хотел
          мне вчера картинку скинуть, а она ни туда, ни сюда, ни обратно. Черкани чё-нить, плиз.
        17. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 19 11 월 2020 15 : 11
          +1
          Черкани чё-нить, плиз.

          полчаса назад отправил - ушло.
        18. 렉서스
          렉서스 19 11 월 2020 15 : 14
          +1
          Я от тебя получил, а в обратку ни-ни. У Дяди Кости тоже не работает. У Дмитрия (Рептилоид). По ходу на сайте обновление идёт. Секторами вырубается.
        19. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 19 11 월 2020 15 : 16
          +1
          По ходу на сайте обновление идёт. Секторами вырубается.

          Это тебе кармическое наказание прилетело! За речи прельстивые да стать молодецкую! 웃음 음료수
        20. 렉서스
          렉서스 19 11 월 2020 15 : 19
          +2
          Мне такой "люля-кебаб" не нать. Найди Костю, а я отлучусь и присоединюсь позже. 음료수
  • 렉서스
    렉서스 18 11 월 2020 18 : 48
    +3
    Сахар и дрожжи, а не песок и бетон надо в машинку сыпать! wassat
  • Korsar4
    Korsar4 18 11 월 2020 17 : 10
    +3
    Закуска градус снижает.
  • 렉서스
    렉서스 17 11 월 2020 03 : 25
    +3
    Видео придётся скрыть. Там слова русские, очень по делу, есть. 웃음

    1. 진정제
      진정제 17 11 월 2020 10 : 38
      +5
      Ролик -- блеск! Сплошной хохот!!!))))
      Кстати, упомянутая пита -- это такая маленькая армянская лепешка. У нас в поселке армяне арендовали место в одной из двух наших "Пятерок" и продают несколько видов печёного из теста: питы по 6 штук в упаковке, батончики, белые и черные, с чесночными вставками, тонкие лаваши и небольшие хачапури. Пекут дома -- в соседнем со мной подъезде, в "Пятерке" поставили промышленного производства большую духовку, в которой с утра разогревают и продают непроданное вчерашнее. За это время выпекают, а затем подвозят на продажу свежее. Да и в других киосках и магазинах -- армянские изделия. Работают семьями.
      Армяне -- крайне работоспособный народ. И везде пролезут. Деньги для них главное. Нет стремления хватать с неба звезды. По этим свойствам бесконечно живучи и возрождаемы на любой территории. Отношение к типу государства -- безразлично-потребительское. Они были такими в советское время, таковы и сейчас.
  • Bar1
    Bar1 16 11 월 2020 15 : 46
    +2
    유대인들이 유대인 테마를 좋아하는 방법 Kurchatov는 유대인이 아니라 러시아인입니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 16 11 월 2020 16 : 28
      +6
      제품 견적 : Bar1
      유대인들이 유대인 테마를 좋아하는 방법 Kurchatov는 유대인이 아니라 러시아인입니다.

      그래서 그는 아기의 눈물처럼 순수하고 나가사키의 광파처럼 빛나는 폭탄을 만들었습니다. ))
      1. 진정제
        진정제 17 11 월 2020 10 : 41
        +4
        Есть и "грязные" бомбы -- это их официальное определение ))) Разрушений нет, население -- мертвое. Курчатов такое не создавал.
      2. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 17 11 월 2020 13 : 35
        +8
        그래서 그는 아기의 눈물처럼 순수하고 나가사키의 광파처럼 빛나는 폭탄을 만들었습니다. ))

        История Японии одной картинкой:
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 17 11 월 2020 13 : 37
          +3
          От Бусидо до Букаке? ))
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 17 11 월 2020 14 : 54
            +4
            От Бусидо до Букаке? ))

            Хм.. а ведь точно подметили.... 롤 каке-никаке, а как перепью саке - вот такое букаке! 의뢰
          2. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 17 11 월 2020 15 : 16
            +4
            Намацу кисточки и тушь разложил -
            Рисовать гейш фигуристых будет в сакуры цветах.
            До чего глазу радостно!
            윙크하는
            (Неизвестный самурай, 18 век. Прим: "Намацу" - Морской Кот в переводе Гугл на японский.
            ナマズ Namazu) 음료수
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 17 11 월 2020 15 : 54
              +3
              Коротенькая юбочка
              Над Токио смог стоит
              Сакуры цвета трусики
              На Хиросиму вид 사람
            2. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 17 11 월 2020 16 : 00
              +4
              На Хиросиму вид

              조커! 웃음 Могли бы сказать - "на Фудзияму"! 음료수 Хотя там у подножия лес.. затейный... 뭐
            3. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 17 11 월 2020 16 : 29
              +3
              Ну хорошо - на Нагасаки 음료수
            4. 진정제
              진정제 17 11 월 2020 18 : 21
              +3
              Аокигахара. Лес Самоубийц.
            5. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 18 11 월 2020 09 : 34
              +3
              Аокигахара. Лес Самоубийц.

              именно... печально-известный.. Ну нет у японцев в культуре табу на это дело! 의뢰
  • 바다 고양이
    바다 고양이 16 11 월 2020 17 : 00
    +7
    Fermi도이 프로젝트에 참여한 것 같습니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 16 11 월 2020 18 : 16
      +6
      제품 견적 : 바다 고양이
      Fermi도이 프로젝트에 참여한 것 같습니다.

      그리고 Fermi와 Niels Bohr-많은 사람들
  • 볼트 커터
    볼트 커터 16 11 월 2020 15 : 45
    +4
    영어로 된 터키는 기니 새가 터키에서 영국으로 수입되어 원래 터키라고 불렸 기 때문입니다. 미국의 야생 칠면조는 인도 기니 새-인도 칠면조라고 불리기 시작했으며 칠면조 만 남아 뿌리를 내 렸습니다.
    터키어 단어의 영어 번역, 왜 터키입니까?
    1. Bar1
      Bar1 16 11 월 2020 15 : 51
      -3
      인용구 : Bolt Cutter
      영어로 된 터키는 기니 새가 터키에서 영국으로 수입되어 원래 터키라고 불렸 기 때문입니다. 미국의 야생 칠면조는 인도 기니 새-인도 칠면조라고 불리기 시작했으며 칠면조 만 남아 뿌리를 내 렸습니다.
      터키어 단어의 영어 번역, 왜 터키입니까?

      평소와 같이 설명은 어리 석고 논리적이지 않으며 검증 할 수없는 전형적인 영어 어원입니다.
      1. 볼트 커터
        볼트 커터 16 11 월 2020 16 : 00
        +4
        평소처럼 어리 석고 논리적이지 않은
        콜롬비아 대학의 언어학자인 마리오 페이 (30 개 언어를 배운 예 ) 익명의 VO 해설자에게 웃음
  • bk0010
    bk0010 16 11 월 2020 16 : 28
    +5
    제품 견적 : Bar1
    아타 만-오스만 제국을 약화시킨 것은 바로 그들이었습니다.
    유대인과 터키는 무엇을 팔았습니까?
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 16 11 월 2020 16 : 41
      +8
      모두 팔았지만 내 몫은 대체 어디야? ))
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 16 11 월 2020 16 : 49
        +7
        잊다! 당신의 동포들은 그것을 그리스인들에게 팔았습니다. 그리고 그리스인이 지나간 곳-유대인은 할 일이 없습니다. 예, 당신은 모든 것을 알고 있습니다! 웃음
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 16 11 월 2020 18 : 19
          +5
          아르메니아 사람이 태어 났고 유대인이 울었습니다 웃음
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 16 11 월 2020 18 : 57
            +6
            오 예!!! 그러나 아르메니아 인은 다릅니다 ...
            1. Korsar4
              Korsar4 16 11 월 2020 19 : 53
              +4
              Все люди бывают разные. Не уверен, что твёрдо можно выделить характерные черты наций. Впрочем некоторые высказывались, включая Гёте и Льва Толстого.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 16 11 월 2020 20 : 02
                +4
                Харектерная черта нации может быть только одна - выживаемость.
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 11 월 2020 20 : 06
                  +3
                  То есть этруски не смогли доказать своё право на существование?
                  Или здесь важна сравнительная продолжительность жизни нации?
                  Египтян времён Древних Царств с кем можно сравнивать?
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 16 11 월 2020 20 : 31
                    +4
                    Этруски - не смогли.
                    Важнен стержень, идея, культура, образ жизни... И привлекательность совокупности этой хрени, для других народов. Тогда нация будет жить.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 16 11 월 2020 20 : 39
                    +3
                    Так кто пока лидирует? Великий Китай? И он не настолько однороден. Здесь вопрос ещё в каком временном масштабе смотреть?
                  3. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 16 11 월 2020 20 : 43
                    +4
                    Да, Китай и Израиль.
                  4. Korsar4
                    Korsar4 16 11 월 2020 20 : 47
                    +4
                    То есть финикийцев и ассирийцев сейчас искать не будешь?
                  5. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 16 11 월 2020 20 : 49
                    +3
                    Я похож на iдиота?
                  6. Korsar4
                    Korsar4 16 11 월 2020 20 : 53
                    +4
                    Ни в коем случае. Ассирийцев сейчас немало. А финикийцы, вроде бы, остались или породили ливанцев и мальтийцев.

                    Не так просто с точной датировкой и точками отсчета.

                    Вредные вопросы могу задавать.
                  7. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 16 11 월 2020 21 : 04
                    +4
                    Сергей! Какие, в афедрон, ассирийцы??? Прямые потомки тех, что строили Ниневию??? Даже не смешно...
                  8. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 16 11 월 2020 21 : 12
                    +5
                    Таки да )) Потомки именно тех
                  9. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 16 11 월 2020 21 : 33
                    +5
                    Ты сейчас меня на измену высадил. Вот сейчас, сушествует некий социум, члены которого являются прямыми генетическими потомками ассирийцев, исповедуют из религию и сохраняют их культуру?
                  10. Korsar4
                    Korsar4 16 11 월 2020 21 : 40
                    +4
                    Более того. Им очень хотелось ассирийскую автономию. Не поддержали.

                    А о сохранении религии и культуры, да ещё и государственных границ - это к «Семерамиде» Хомякова. Все переменчиво.
                  11. 한탕리
                    한탕리 16 11 월 2020 21 : 55
                    +4
                    제품 견적 : 3x3zsave
                    Вот сейчас, сушествует некий социум, члены которого являются прямыми генетическими потомками ассирийцев, исповедуют из религию и сохраняют их культуру?

                    Антон,насчет религии, культуры и "прямизны" потомков - не знаю, но социум такой существует. Наш завкафедрой астрофизики (и мой научный руководитель) был ассирийцем.
                  12. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 16 11 월 2020 22 : 17
                    +3
                    Игорь. Три тысячелетия и десятки народов протоптались по Междуречью...
                  13. 한탕리
                    한탕리 16 11 월 2020 23 : 31
                    +4
                    Однако, несмотря на все эти "топтания" этническая группа, идентифицирующая себя, как "ассирийцы" существует до сих пор. А уж насколько современные идентичны древним... Одному (в кого они,там, верили?) известно.
              2. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 16 11 월 2020 22 : 40
                +4
                Исповедуют религию - нет
                Знают ее и сохраняют некоторые обычаи - да
              3. 아스트라 와일드 2
                아스트라 와일드 2 17 11 월 2020 17 : 11
                +3
                Через дом от нас жил старик:- ассириец,ему наверное лет 100 было,а он на п пианино играл.В 18м умер.
              4. 3x3z 저장
                3x3z 저장 17 11 월 2020 17 : 38
                +2
                "На рассохшейся скамейке, старший Плиний" (С)
        2. Korsar4
          Korsar4 16 11 월 2020 21 : 15
          +4
          Джуна, по-моему, себя к ним относила.

          Если вспомнить «12 стульев», то там упоминался ассириец - чистильщик обуви. Что не так?
        3. 3x3z 저장
          3x3z 저장 16 11 월 2020 22 : 11
          +6
          Насели, демоны! Оба, двое.
          Ну так я вам отвечу.
          В таком случае, я, как потомок древних вятичей (а так оно и есть), имею право вызвать на "божий суд" (ордалия), некоего человека, известного под прозвищем "Навальный", на предмет разорения священного для моего народа места (дело "Кировлес")
          Завалю мерзавца, во славу богам и предкам!!!
        4. Korsar4
          Korsar4 16 11 월 2020 22 : 14
          +5
          Вот не сомневался, что вятичей вспомнишь. И за все обиды, нанесённые предку Соловью-разбойнику, виру потребуешь.

          Нет однозначных ответов в этом изменчивом мире.
        5. 3x3z 저장
          3x3z 저장 16 11 월 2020 22 : 24
          +5
          Не-не-не! "Соловый" он вообще не людского рода!
        6. Korsar4
          Korsar4 16 11 월 2020 22 : 31
          +4
          Наверное, не соглашусь. Но ближайший месяц не буду доказывать.
        7. 3x3z 저장
          3x3z 저장 16 11 월 2020 22 : 35
          +5
          Не вопрос. Напомни по-возможности. Но по фамилии, я действительно вятский.
        8. Korsar4
          Korsar4 16 11 월 2020 22 : 43
          +3
          Просто от подсечно-огневого земледелия - прямая ниточка к Соловью-разбойнику.

          Но валять дурака с размахом не знаю когда будет время. Пока: ни причины, ни повода.
        9. 3x3z 저장
          3x3z 저장 16 11 월 2020 22 : 52
          +4
          Хммм... Ну хоть вкрадце, в почте, что-ли, изложи?
        10. Korsar4
          Korsar4 16 11 월 2020 22 : 55
          +3
          Просто, напомни, пожалуйста, чтобы завтра с работы тебе расширенный вариант презентации бросить.

          Но не искушай, пожалуйста, а то раньше времени начну валять дурака, в ущерб прочему.
        11. 3x3z 저장
          3x3z 저장 16 11 월 2020 23 : 03
          +6
          Укажи время напоминания?
        12. Korsar4
          Korsar4 16 11 월 2020 23 : 21
          +5
          Грубо говоря, с 9 часов до условных 17-20. Но на самом деле, постараюсь и сам не забыть.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 16 11 월 2020 21 : 11
    +4
    제품 견적 : Korsar4
    То есть финикийцев и ассирийцев сейчас искать не будешь?

    Ассирийцы есть, современные ливанцы считают себя потомками финикийцев ))
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 16 11 월 2020 20 : 40
    +3
    제품 견적 : Korsar4
    Все люди бывают разные. Не уверен, что твёрдо можно выделить характерные черты наций. Впрочем некоторые высказывались, включая Гёте и Льва Толстого.

    Да это понятно - но если мы, евреи, нация батанов, торговцев и ремесленников, то армяне народ генералов и маршалов, народ-воин 병사
    1. Korsar4
      Korsar4 16 11 월 2020 20 : 42
      +4
      А для всех ли можно клише подобрать? В любой профессии может быть самый разнообразный национальный спектр.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 16 11 월 2020 21 : 13
        +3
        풍자 였어. 웃음 Все люди разные, нации - соответственно
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 16 11 월 2020 20 : 54
      +3
      Как-то евреи, последние 70 лет, больше успешно воюют, нежели армяне. А армяне, успешней торгуют, ...но по-мелочи
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 16 11 월 2020 21 : 15
        +4
        Есть серьёзные армянские коммерсы, насчёт воюют - ну, жизнь заставит, не так раскорячишься 웃음
    3. Phil77
      Phil77 17 11 월 2020 18 : 33
      +2
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      мы, евреи, нация батанов, торговцев и ремесленников

      Привет Альберт!Разочарую!Не только!
      Юрий Ляпкин,Евгений Зимин,Юрий Моисеев,Альфред Кучевский,Виталий Давыдов,Владимир Мышкин,Виктор Зингер.Что общего?Да то,что все эти ребята отлично играли в хоккей,и были гордостью сборной СССР.И не только они! hi
      1. Phil77
        Phil77 17 11 월 2020 18 : 37
        +3
        제품 견적 : Phil77
        И не только они!

        Звезда сегодняшнего дня!
      2. Korsar4
        Korsar4 18 11 월 2020 19 : 08
        +1
        Все же важно в какой стране родился и живешь. С футболом так не выходит.
      3. Phil77
        Phil77 18 11 월 2020 19 : 25
        +1
        제품 견적 : Korsar4
        . С футболом так не выходит.

        안녕, 세르게이!
        Если грубо,то футболёры это зажравшиеся *коты*!Не хотелось бы грубых слов в адрес благородного пушистого народа,но...Иначе ведь не скажешь?С хоккеистами другая песня,вид спорта очень контактный и в нём *пешком* по *коробке* не походишь.Просто размажут.И кстати заметил одну особенность.По скандалам футболёры уверенно держат верх,вот со спортивными достижениями напряжёнка в последнее время. 눈짓
      4. Korsar4
        Korsar4 18 11 월 2020 19 : 33
        +1
        Согласен. Вот на лыжников приятно посмотреть.
        При всех нюансах циклических видов спорта.

        안녕하세요, Seryozha!
      5. Phil77
        Phil77 18 11 월 2020 19 : 36
        +2
        제품 견적 : Korsar4
        스포츠.

        Есть,есть одно-но!!!!Смотреть,выключив звук!!!!Без диких воплей Губерниева и Черданцева! 웃음
      6. Korsar4
        Korsar4 18 11 월 2020 20 : 38
        +1
        Нарезку потом способен посмотреть. Лица хорошие. Работать на лыжне привыкшие.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 17 11 월 2020 18 : 53
    +1
    Приветствую - ещё и хоккеистов 웃음
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 16 11 월 2020 20 : 37
    +2
    제품 견적 : 3x3zsave
    오 예!!! 그러나 아르메니아 인은 다릅니다 ...

    Зато автомобили у всех одинаковые ))
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 16 11 월 2020 20 : 41
      +2
      Хммм. У меня был друг, армянин. Ездил на "Газели".
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 16 11 월 2020 21 : 17
        +2
        У меня один хороший знакомый армянин и два друга. Абсолютно разные люди. Общее одно - любовь к чёрным Мерседесам )))
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 16 11 월 2020 21 : 37
          +3
          Отнюдь. У Роберта болезненная страсть к "японкам"
        2. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 16 11 월 2020 22 : 42
          +2
          Он обрусевший армянин ))
        3. 3x3z 저장
          3x3z 저장 16 11 월 2020 22 : 50
          +3
          Угу. Два года отвоевавший в Карабахе, женатый на дочери главного архитектора Еревана, пятнадцать лет проживший в России, и сваливший в Штаты. Офигеть какой обрусевший!
        4. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 16 11 월 2020 22 : 52
          +2
          15 лет - это немало ))
        5. 3x3z 저장
          3x3z 저장 16 11 월 2020 23 : 02
          +3
          При возможности общения с диаспорой, ни о чем!
        6. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 17 11 월 2020 00 : 24
          +2
          제품 견적 : 3x3zsave
          При возможности общения с диаспорой, ни о чем!

          Соглашусь )).
  • 렉서스
    렉서스 17 11 월 2020 03 : 57
    +2
    "Чубатый родился - еврей заплакал, армянин удавился". (С) Новая транскрипция. 미소
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 17 11 월 2020 17 : 04
    0
    Покупателей ищут.
  • andrew42
    andrew42 24 11 월 2020 13 : 24
    0
    Здесь требуется уточнение: при этих друзьях богатеет ТЕНЕВОЕ государство, иногда щедро отсыпая от своих гешефтов глупому правителю-индюку, который при случае потом будет отвечать за ВСЁ. Принцип один на все времена, - отжать национальную элиту от реального управления государством. А кто будет препятствовать этому, от того останутся "уши Амана" (Егор Лигачев легко отделался). Уничтожение СССР без "сонных комиссаров" тоже не обошлось, - Раечка, Наиночка и т.д. Бесструктурное управление, знаете ли, закольцовка "лидеров" 24 ч/ сутки. Впрочем, Мишку Йегупопа и кольцевать особо не надо было, - просто следить чтоб совсем дурь не порол.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 16 11 월 2020 09 : 44
    +4
    동료 블라드, 잉크 병은 못 찾았지만 만년필은 알아요. 두 번째 엄마는 만년필을 좋아했습니다. 그리고 그녀의 딸은 여전히 ​​때때로 그녀를 씁니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 16 11 월 2020 13 : 44
      +9
      오, 베라, 그렇다면 "잉크 웰이 쏟아지지 않는"기술적 인 생각의 걸작에 익숙하지 않으실 겁니다. 웃음
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 16 11 월 2020 16 : 23
        +6
        나는 그녀를 안다. 1 분기 (XNUMX 학년 때)에 어머니가 나에게 주셨고 일주일 만에 저는 "압박"되었습니다. 그리고 나는 그녀를 제대로 알지 못합니다. 하지만 깃털 : 오리, 개척자, 론도 잘 알고 있습니다. 엄마는 "오리"를 사 주셨고, 선생님이 쓴 론도 (내가 글을 썼나요? 기억이 안나요)에 미쳤어 요.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 16 11 월 2020 16 : 37
          +6
          글쎄, 나는 깃털의 이름을 기억하지 못하지만 거의 모든 평생 동안 가장 작은 것을 사용했지만 Whatman 종이에 잉크로 작업했습니다. 미소
      2. Aviator_
        Aviator_ 16 11 월 2020 19 : 12
        +6
        "чернильница-невыливайка"

        У нас она называлась "непроливайка". Были школьные, карболитовые, но со второго класса мы носили свои, в основном фаянсовые. А перья помню "звёздочка" и ещё перочистки были из сшитых тряпочек.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 16 11 월 2020 20 : 07
          +6
          Ну и старые же мы тут все хрычи. 웃음 А перочистки помню, у них ещё эти тряпки разноцветными были.
          1. Korsar4
            Korsar4 16 11 월 2020 22 : 08
            +4
            Согласен, что хрыч. Но ещё молодой.
            А на почте перья и чернильницы ещё долго оставались.

            И из своей вредности, чертёж в курсовом тушью выполнил. При том, что гелевые ручки уже появлялись.

            И инженерная графика на первом курсе жизнь отравляла как ни что другое.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 16 11 월 2020 22 : 13
              +3
              Мне отравляли жизнь обществоведение и история КПСС.
              1. Korsar4
                Korsar4 16 11 월 2020 22 : 15
                +3
                «- Сдаёшься, Сыр голландский?
                - Сдаюсь, Хрыч боярский!» (с).
                1. 렉서스
                  렉서스 17 11 월 2020 04 : 06
                  +1
                  세르게이 hi,
                  а хрен всё равно "по-советски". 음료수
                  1. Korsar4
                    Korsar4 17 11 월 2020 10 : 53
                    +3
                    Хорошо, когда и хрен и горчица ядреные.
            2. Aviator_
              Aviator_ 16 11 월 2020 22 : 43
              +4
              А на почте перья и чернильницы ещё долго оставались.

              И декстриновый клей тоже.
              1. Korsar4
                Korsar4 16 11 월 2020 22 : 45
                +4
                Да. И сургуч тоже. Интересно, сейчас он есть?
                1. Aviator_
                  Aviator_ 16 11 월 2020 22 : 47
                  +4
                  Нету. И ещё примета времени - на телеграфе обязательно висела картина, как Ленин слушает, что ему пришло по телеграфу (кто-то ему читает ленту), а на междугородном переговорном пункте висела картина, где Ленин говорит по телефону.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 16 11 월 2020 22 : 52
                    +4
                    А в нашем Зале Ученого Совета сообщали, что «Лесных специалистов нельзя заменить другими без ущерба для леса».

                    그리고 당신은 논쟁 할 수 없습니다.

                    В школьном же кабинете математики информировали, что «Математику уже затем следует учить, что она в порядок ум приводит».

                    По-моему, мы начинаем восстанавливать приметы страны за определенный период времени.
                    1. Aviator_
                      Aviator_ 16 11 월 2020 22 : 55
                      +4
                      Ну да. А больше и некому. "Широко простирает химия руки свои в дела человеческие". М.В. Ломоносов, это в кабинете химии.
                    2. Korsar4
                      Korsar4 16 11 월 2020 22 : 57
                      +5
                      Всегда афоризмы нравились. А если фразу много раз повторить, ее уже как данность начинаешь вспоминать.
                    3. 바다 고양이
                      바다 고양이 16 11 월 2020 23 : 16
                      +6
                      В кабинете Андропова висел портрет Пушкина.
                      -- Юрий Владимирович, Вы любите стихи Александра Сергеевича?
                      -- Конечно! Ведь как метко сказал: ДУШИ прекрасные порывы! hi
                    4. Korsar4
                      Korsar4 16 11 월 2020 23 : 23
                      +4
                      Из мировой литературы можно любое подобрать, даже заповеди отрицающее.
                    5. 바다 고양이
                      바다 고양이 16 11 월 2020 23 : 43
                      +3
                      Главное, что руководство было начитанное и любило поэзию. 웃음
                    6. Korsar4
                      Korsar4 16 11 월 2020 23 : 52
                      +4
                      Вариант лозунгов в стенгазете, просто чуть более долговечных.
                    7. 바다 고양이
                      바다 고양이 16 11 월 2020 23 : 59
                      +4
                      "А наутро дали премию бригаде,
                      Сказавши что на бале-маскараде,
                      Я вроде бы не толико сыграл им алкоголика,
                      Но был у бегемотов я в ограде."(с)

                      А вот Вик Ник говорит, что бегемоты ежегодно убивают в мире около 3000 человек в год.
                      흥미로운가요?
                    8. Korsar4
                      Korsar4 17 11 월 2020 00 : 08
                      +4
                      А от падений кокосов - больше, чем от укусов ядовитых змей и нападения акул.
                    9. 바다 고양이
                      바다 고양이 17 11 월 2020 00 : 15
                      +4
                      А вот "Не стой под стрелой!" 웃음
                    10. Korsar4
                      Korsar4 17 11 월 2020 01 : 48
                      +4
                      «Не стойте и не прыгайте
                      Не пойте и пляшите» (c).

                      Точно, наша лещина такого себе не позволяет.
                    11. 바다 고양이
                      바다 고양이 17 11 월 2020 02 : 13
                      +4
                      "Я снова планку сбил на два двенадцать,
                      И тренер мне сказал напрямоту,
                      Что, говорит, меня он утопит в пруду,
                      Чтобы впредь неповадно другим..."(с)
                    12. Korsar4
                      Korsar4 17 11 월 2020 10 : 51
                      +4
                      «А сегодня он кричит:
                      «Меняй коньки на санки» (с).
                    13. 바다 고양이
                      바다 고양이 17 11 월 2020 12 : 20
                      +2
                      "Конфетки-баpаночки, словно лебеди саночки,
                      Эй, вы, кони залетные, слышен кpик с облучка.
                      Гимназистки pумяные, от моpоза чуть пьяные
                      Гpациозно сбивают pыхлый снег с каблучка."(с)
                    14. Korsar4
                      Korsar4 17 11 월 2020 12 : 51
                      +3
                      “Не морозь меня,
                      Моего коня» (с).
                    15. 바다 고양이
                      바다 고양이 17 11 월 2020 13 : 21
                      +2
                      "... и вот, конь блед, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним..."(с0
                    16. Korsar4
                      Korsar4 17 11 월 2020 13 : 48
                      +3
                      “А старик захохотал,
                      Сгинув с глаз долой» (с).
                    17. 바다 고양이
                      바다 고양이 17 11 월 2020 13 : 53
                      +2
                      " -- Прочь-прочь, проклятый искусатель, в пекло, в пекло!
                      ВискОчил в форточку и занавеска, вже входит Фауст..."
                    18. Korsar4
                      Korsar4 17 11 월 2020 15 : 11
                      +3
                      «А то, что духом времени зовут,
                      Есть дух профессоров и их понятий» (с).
  • Aviator_
    Aviator_ 17 11 월 2020 20 : 31
    +1
    бегемоты ежегодно убивают в мире около 3000 человек в год.

    И как только при этом численность негров в Африке растёт? Впрочем, если бы не этот фактор, то они бы обогнали индусов с китайцами.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 17 11 월 2020 21 : 39
    +2
    Именно! Бегемот как "великий уравнитель"! И никакого полковника Кольта. 웃음
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 17 11 월 2020 17 : 43
    0
    Ещё лет 8 назад сургуч был. А сейчас не знаю : давно не была
    1. Aviator_
      Aviator_ 17 11 월 2020 20 : 33
      +1
      В какой местности сургуч задержался, уважаемая Astra?
    2. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 18 11 월 2020 18 : 22
      +1
      В 10 м Ставропольский край сельская почта. По крайней мере весной 10 у соседей видела посылку.
      Теперь понятия не имею
  • Aviator_
    Aviator_ 16 11 월 2020 22 : 40
    +3
    Я учился в школе с 1962 по 1972 год, застал много - сначала перьевые ручки, потом автоматические, с пипеткой или с поршнем для набирания чернил, это с 4 класса (1966 год), причём разрешали писать лишь с открытым пером почему-то. С 6 класса (1968 год) началась эпоха шариковых ручек, причём в провинциальном Оренбурге, а в столице, наверное, раньше.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 16 : 39
    +9
    인용구 : Astra wild2
    동료 블라드, 잉크 병은 못 찾았지만 만년필은 알아요. 두 번째 엄마는 만년필을 좋아했습니다. 그리고 그녀의 딸은 여전히 ​​때때로 그녀를 씁니다.

    또한 나는 그것을 찾지 못했습니다. 그는 1985 년부터 1995 년까지 학교에서 공부했습니다. 그러나 그는 고전적인 책상에 앉았습니다. 잉크 병을위한 컷 아웃과 펜용 홈이 필요한 곳.
    내가 XNUMX 학년이었을 때 종이 종이가 달린 공책은 여전히 ​​판매 중이었습니다. XNUMX 학년 때 그들은 공책에서 사라졌습니다. 용지 자체의 품질이 저하되었습니다. 나무 통치자와 철 수송 대신 플라스틱 제품이 나타나기 시작했습니다. 그런 다음 다양한 펜, 지우개, 필통이 쏟아졌습니다. 포트폴리오와 교복은 망각에 빠졌습니다. 학교의 변화는 급진적이었습니다. XNUMX 학년 때도 부활절을 위해 색칠 한 달걀을 먹었다 고 회전 시켰고, XNUMX 학년에는 콤소몰이 없다고 들었습니다. XNUMX 학년에는 가스 수로 병 라벨을 만들기 위해 미네랄 워터 공장에 올라 갔고, XNUMX 학년에는 껌 삽입물을 가지고 놀았습니다.
    adydas와 펠트 부츠의 한 벌 또는 반대로 코란도 스니커즈와 몰딩이있는 짧은 모피 코트, 멋지다, 그냥 8 학년이됩니다 !!!
    야구 모자, 바보의 꿈! 친구가 그녀를 영하 10시에 학교에 고정 시켰습니다 !!! 하지만 이것은 학교에서 두 번째 야구 모자였습니다! XNUMX 학년 이후로 모든 반 친구들은 레깅스에 열광했습니다. 의자에 못이 있는지 확인하는 것이 적절 해졌습니다. 여성의 속임수는 이해할 수 없습니다. 하 잊었 어, 반년 동안 비닐 봉투를 들고 걷는 것이 패션의 정상 이었음을 기억합니다! 헤어 스타일에 대해서. 당신은 정말로 허리까지 꼬리를 달았습니다. 이제 Kotovsky처럼 대머리!
    나는 모든 것을 멈춘다!
    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 16 11 월 2020 17 : 29
      +6
      종이에 종이를 썼던 기억이 있지만 고전적인 학교 책상도 발견했습니다. 언제 취소되었는지 기억 나지 않습니다. 학교 3 개를 바꿨습니다. 개인적으로 나는 "선구자"스타일을 끝까지 고수 해왔다 : 밝은 상단과 어두운 바닥. 때때로 그녀는 하얀 앞치마를 입었습니다. 그녀는 레깅스를 입고 머리카락을 염색했습니다 : 잿빛, 금발, 갈색 머리. 이제 나는 내 자신의 어두운 밤으로 돌아왔다 ..
      나는 아직도 Kotovsky가 누구인지 기억합니다. 아버지의 할아버지는 Kotovsky와 같은 거리에서 태어 났지만 우크라이나에서 자랐고 결국 Novosibirsk 지역에서 추방되었습니다. 제 어머니는 그리스인, 아르메니아 인, 우크라이나 인 및 러시아인의 혈통이 있으며, 헤르 손 지역에서 태어나 노보시비르스크에서 자랐습니다. 어렸을 때 "Kotovsky"와 "Kamo"도 봤지만 오랫동안 보지 못했어요.
      Kotovsky는 더 이상 아들에게 아무 말도하지 않습니다. 그를 위해 : Casper 또는 plafond가 더 명확합니다.
      우리도 한 번에 의자, 단추에 껌을 씌 웠고 접착제로 구 아슈를 좋아했습니다.
      1. 진정제
        진정제 16 11 월 2020 19 : 53
        +6
        У нас в доме хранилась чернильница-невыливайка. Выглядит она так. Невысокий цилиндр из стекла с сильно вдавленным вовнутрь до образования небольшой круглой дыры верхним основанием. Ну как если бы кто-то так поступил с стеклом, когда оно было ещё горячим и пластичным. Отверстие делалось такого диаметра, чтобы поверхностное натяжение жидкости препятствовало изливу чернил наружу в случае переворачивания чернильницы вверх дном.
        А ещё была старинная чернильница из слоновой кости, покрытая резьбой. Переворачивание вверх дном не планировалось, и потому она была похожа на бочонок с удаленной верхней крышкой. Красивая. Была на подставке в комплекте с таким же стаканом для гусиных перьев. Такое было.
        В стеклянной чернильнице я обнаружила сухого таракана. Он был большим и черным. Зачем залез, не могу даже предположить. Но ясно, что выбраться не сумел. Я представляю его отчаяние.
      2. Phil77
        Phil77 16 11 월 2020 20 : 34
        +7
        인용구 : Astra wild2
        우리도 한 번에 의자, 단추에 껌을 씌 웠고 접착제로 구 아슈를 좋아했습니다.


        웃음 웃음 웃음
    2. Phil77
      Phil77 16 11 월 2020 20 : 05
      +7
      인용구 : Kote pane Kohanka
      Ха забыл, помню полгода было верхом моды ходить с пластиковыми пакетами!

      좋은 저녁 블라드!
      Плагиат!!!!Мы их уже в конце семидесятых носили! 눈짓

      Этот правда чуть более поздний!
      1. Korsar4
        Korsar4 16 11 월 2020 20 : 17
        +5
        «Ботинки Ботас, штаны Монтана,
        Кроссовки фирмы Адидас»

        (Что-то из школьного фольклора середины 80-х).
        1. Phil77
          Phil77 16 11 월 2020 20 : 23
          +5
          Привет Сергей!Ну да.Были и такие у нас.

          Сейчас конечно вызывают улыбку,но ведь носили! 웃음
          1. Korsar4
            Korsar4 16 11 월 2020 20 : 25
            +4
            Могу и их вспомнить. В «Лужниках» за ними очередь была. Отец поставил стоять. Вот терпеть не могу очереди. Ни в каком проявлении.

            Добрый вечер, Серёжа.
            1. Phil77
              Phil77 16 11 월 2020 20 : 30
              +6
              제품 견적 : Korsar4
              Ни в каком проявлении

              Так ведь от них не уйти.Недавно в ЦУМе была толпа,за айфонами.А вот ещё один *реликт* из семидесятых.

              Вообще-то сегодня эти изделия должны быть в тренде!Экологичные и многоразовые! 웃음
              1. Korsar4
                Korsar4 16 11 월 2020 20 : 38
                +3
                Нет. Сейчас точно не заставишь.
                Хотя трат времени глупых и сейчас хоть отбавляй. Только форма иная.
              2. 렉서스
                렉서스 17 11 월 2020 04 : 14
                +2
                "Те" презервативы были "несносны" абсолютно во всех смыслах. 롤
          2. 렉서스
            렉서스 17 11 월 2020 04 : 12
            +5
            세르게이 hi,
            в истории современной России, помнится, были даже Adibas и Adidos. 웃음
            1. Phil77
              Phil77 17 11 월 2020 09 : 28
              +4
              제품 견적 : lexus
              Adibas и Adidos

              А то!К примеру. 웃음

              1. 바다 고양이
                바다 고양이 17 11 월 2020 12 : 16
                +3
                А как же, помню реакцию народа на этот бренд:
                "Тому, кто носит Адидас
                Всегда любая баба даст!" 웃음
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 17 11 월 2020 05 : 02
        +2
        제품 견적 : Phil77
        인용구 : Kote pane Kohanka
        Ха забыл, помню полгода было верхом моды ходить с пластиковыми пакетами!

        좋은 저녁 블라드!
        Плагиат!!!!Мы их уже в конце семидесятых носили! 눈짓

        Этот правда чуть более поздний!

        Ну Вы ребята были столичными, куда нам провинциалам!!!
        웃음 шучу не обижайтесь! Возможно все веяния моих школьных лет, это отголосок больших перемен. Причём кроме поп-культуры, все остальное бралось не из телевизора, а проникало какими-то кривыми и окольными путями. Мои сверстники всегда были в тренде и не уступали Свердловчанам. Которые приезжали на каникулы в таких же олимпийцах, бейсболка и красотках. Играли с нами на теже вкладыши от жевачек. Обсуждали вкусовые качества батончиков Сникерс и Марс. Были одинаковые кружки и секции, в том числе крутые Карате-До и картинг.
        Ущемленным я чувствовал себя только в одном. В Свердловске в Верх-Исетском районе был юношеской яхт-клуб Каравелла под руководством детского писателя В. Крапивина. Читая его книги и зная о его деятельности я чувствовал себя глубоко несчастным, что не могу плавать под парусами!
        Но для справедливости, надо сказать уже в школе я стал туристом-водником (первый сплав в 3 классе) имею 2 категорию. В школе сплавлялись по Серге, Чусовой, Уфе , Сосьва, Лозьве! При этом деньги с родителей брались только на спасательные жилеты и продукты для походов. В остальном бюджет формировался от сбора металлолома и макулатуры. Но одно дело байдарка, а другое парус!!!
        1. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 17 11 월 2020 08 : 52
          +2
          Здравствуйте, Влад. Пожалуй Вы правы:"какими-то окольными путями". К примеру ,у нас в тренде были "синие рога" : свитер с синим оленем,но подобный свитер был редкость и мы"трансформировали": синяя голова оленя на одежде, тетради,на руке,у меня был выше колена.
          А походы...в начальных классах любила, но однажды ушла с классом,а мамочка погибла. После этого я в поход не ходила и мальчики к туризму равнодушны
  • 헌터 2
    헌터 2 16 11 월 2020 05 : 08
    + 11
    좋은 하루를 시작해 주신 Valery Ryzhov에게 감사드립니다! 기사는 훌륭합니다 좋은 , 커피 아래에서 완벽하게 읽었으니 그림을 다시 읽고 수정하겠습니다!
  • 코티지
    코티지 16 11 월 2020 06 : 03
    +8
    매우 유익한 리뷰 감사합니다!
  • Korsar4
    Korsar4 16 11 월 2020 06 : 28
    + 13
    한 나라 나 같은 신앙의 집단이 어떤 산업에서 어떻게 천천히 핵심 위치를 차지할 수 있는지 궁금합니다.

    아르메니아 은행가의 예는 다소 유사합니다. 예를 들어, 우리 시대의 시리아에서는 Alawites가 군대에서 주요 위치를 차지했습니다.

    잠재적으로 변경된 누적됩니다. 그리고 위기와 피가 흐릅니다. 따라서 모든 힘을 고려할 수 있습니다.

    그렇다면 우리 시대의“세상의 아픈 사람”은 누구입니까?
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 07 : 14
      + 12
      안녕 세르게이!
      스포츠 관심을 위해 러시아 제국의 재무 장관이 어떤 국적인지 알아 냈습니다. 참고로 러시아의 부처는 1802 년부터 1917 년까지 존재했습니다.
      재미있는 사진이 있습니다. 러시아 출신의 17 명의 장관 중 8 명 (성 끝에 "o"문자가있는 말로 로스 출신 1 명), 독일어-7, 영어-1, 몰도바 어-1.
      압도적 다수의 "외국인"이 XNUMX 세대 이후 러시아 제국에 복종했다 (Tsarskoye Selo에서 Tiflis까지 다양한 지방의 원주민).
      1. Korsar4
        Korsar4 16 11 월 2020 07 : 37
        + 10
        안녕하세요 블라디슬라프!

        재무 장관부터 시작 했습니까? 다음 사역-교육이란 무엇입니까?
        아마도 이것은 정책 일관성의 문제이며 지금 말했듯이 목표 달성입니다.

        그러나 안정적이고 힘든 시간을 위해서는 다른 속성이 필요합니다.

        어떤 수치가 가장 밝게 보였습니까? 칸 크린이 먼저 떠 오릅니다.

        그러나 국유 재산 부는 재무부와 불가분의 관계가 있습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 13 : 49
          + 11
          저는 숫자를 가지고 놀았고 19 세기에 국적이 두 번째로 중요하다고 결론지었습니다. 공무원은 봉사하고 계급을 올렸으며 다양한 직책과 직책을 맡았습니다. 14-16 세기의 핵심 종교조차도 본질적으로 중요하지 않았습니다. 거의 모든 독일인은 루터교도 또는 개신교도입니다. 정통 기독교인이 있지만 그들은 주로 XNUMX 세대 또는 XNUMX 세대입니다.
          그건 그렇고, 많은 유대인 횡단이 군대에서 복무했습니다. 그리고 서비스는 충분히 나쁘지 않았습니다. 별도의 주제는 러시아 제국의 비정규 군대의 외국인입니다. 코사크 계급의 권리는 Bashkirs, Tatars, Kalmyks, Kazakhs 및 Tekins 등이 소유했습니다.
          또한 대부분의 경우 그들은 정직하게 고난과 고난을 끌었습니다. 종교적 관용 시스템 측면에서 러시아는 독특하지는 않지만 많은 이웃 국가보다 우월합니다. 약간의 괴로움과 함께 나는 종교적 측면이 러시아 사회 자체에서 일어 났음을 주목해야합니다. 오래된 믿음과 그것에 대한 반대, 우리 역사상 가장 끔찍한 페이지.
          1. Korsar4
            Korsar4 16 11 월 2020 17 : 28
            +6
            나는 동의한다. 이 스플릿은 오랫동안 반향을 일으켰습니다. 그리고 지금도 그가 완전히 진정되었는지는 모르겠습니다.
          2. 블라드 큐브
            블라드 큐브 16 11 월 2020 18 : 04
            +4
            나는 동의한다 : "니코 니안주의"와 고대 신자들은 우리 역사상 가장 어두운 페이지 중 하나입니다.
            21 세에도이 대결의 메아리가 있었다. 내 거리에는 세 명의 옛 신자들 가족이 살고 있지만 그들은 여전히 ​​무신론자이고 장로들만이 "분명한"십자가를 가지고 있습니다. 그들은 평범한 사람들이지만, 심지어 아이들도 때때로 "Nikoneans"를 추가하고, 3 명은 "Nikonians"와 결혼합니다. 그리고 그들 중 하나의 딸은 결혼하기 위해 다른 도시로 떠나야했습니다. 2 년차 젊은이들은 도시에 살고 친척들이 사위를 자랑스러워하지만 똑똑한 사람이지만 딸에게 투덜 거린다. 그들은 "니코 니안"을 선택했다.
      2. 헌터 2
        헌터 2 16 11 월 2020 08 : 19
        + 11
        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka

        재미있는 사진이 있습니다. 러시아 출신의 17 명의 장관 중 8 명 (성 끝에 "o"문자가있는 말로 로스 출신 1 명), 독일어-7, 영어-1, 몰도바 어-1.
        압도적 다수의 "외국인"이 XNUMX 세대 이후 러시아 제국에 복종했다 (Tsarskoye Selo에서 Tiflis까지 다양한 지방의 원주민).

        재미있는 수학! 뭐
        Vlad-우리는 새로운 결과를 기다리고 있습니다. 부드럽게 연합 기간으로 넘어갑니다! hi
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 16 11 월 2020 09 : 34
          + 10
          좋은 아침, 알렉시! hi
          어떻게 든 나는 연합에 대해 생각했습니다. 처음에는 유대인이 눈에 띄었고, 그다음에는 국제, 그리고 주로 슬라브가 나타났습니다.
          1. 헌터 2
            헌터 2 16 11 월 2020 09 : 38
            +9
            인사 Albert hi 자, 여기 남자들이 통계를 얼마나 진지하게 제공하는지에 대한 예가 있습니다! 예
        2. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 16 11 월 2020 09 : 47
          +8
          인민위원회-V. I. 레닌이 이끄는 러시아 정부. Z. Steinberg, I. I. Skvortsov-Stepanov, B. D. Kamkov, V. D. Bonch-Bruevich, V. E. Trutovsky, A. G. Shlyapnikov, P. P. Proshyan, V. I. Lenin, I. V. 스탈린, A. M. Kollontai, P. E. Dybenko, E. K. Koksharova, N. I. Podvoisky, N. P. Gorbunov, V. I. Nevsky, A. V. Shotman, G. V. Chicherin. 1917 년 1918 월 -XNUMX 년 XNUMX 월
          이것이 최초의 정부입니다))
          주요 게시물 :
          인민위원회 의장 인 블라디미르 울리 야 노프 (레닌)
          내무부 장관직 - A.I. Rykov
          농업 인민위원회 - V.P. Milyutin
          노동의 인민위원회 - A. G. Shlyapnikov
          V.A. Ovseenko (Antonov) (SNK-Avseenko의 조직에 관한 법령의 본문), N.V. Krylenko 및 P.Ye. Dybenko의 군사 작전위원회 -
          통상 산업 인민위원회 - V.P. Nogin
          교육 인민위원회 - A. V. Lunacharsky
          금융 인민위원회 - I. I. Skvortsov (Stepanov)
          외무부 장관 - L. D. Bronstein (트로츠키)
          법무부 장관 - G. I. Oppokov (Lomov)
          식품 문제에 대한 인민위원회 - I. A. Teodorovich
          기둥과 전신의 인민위원회 - N. P. Avilov (Glebov)
          국적을위한 인민위원회 - I. V. Dzhugashvili (스탈린)
          숫자-명백한 유대인은 Trotsky, Steinberg, Shotman (아마도)
          나머지는 슬라브 인, 아르메니아 인, 조지아 인입니다.
          1. 헌터 2
            헌터 2 16 11 월 2020 09 : 51
            +7
            우리 엄마 빌레이 점유자!
            자, 이것은 진술이 아니라 통계입니다! 좋은
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 16 11 월 2020 11 : 43
              +8
              제 XNUMX 차 세계 대전 중.
              국방위원회의 구성-소련에서 완전한 군사, 정치 및 경제 권력을 소유 한 특별한 통치 기관;
              GKO 회장-I.V. 스탈린,
              GKO 부회장-V. M. Molotov,
              GKO 회원-K. E. Voroshilov, G. M. Malenkov, L. P. Beria.
              3 년 1942 월 XNUMX 일, N. A. Voznesensky (당시 소련 국가 계획위원회 위원장)와 A. I. Mikoyan이 국방위원회 위원으로 임명되었습니다.
              20 년 1942 월 XNUMX 일에 L. M. Kaganovich가 GKO에 추가되었습니다.
              22 년 1944 월 XNUMX 일 N. A. Bulganin은 K. E. Voroshilov 대신 국방위원회 위원으로 임명되었습니다.
              요컨대-그루지야 어, Mingrel, 아르메니아어, 유대인, 나머지는 러시아인
              1. 헌터 2
                헌터 2 16 11 월 2020 11 : 48
                +7
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                제 XNUMX 차 세계 대전 중.
                국방위원회의 구성-소련에서 완전한 군사, 정치 및 경제 권력을 소유 한 특별한 통치 기관;
                요컨대-그루지야 어, Mingrel, 아르메니아어, 유대인, 나머지는 러시아인

                잘 생긴 좋은 계속해! 모두가 관심이 있습니다. 예
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 16 11 월 2020 11 : 56
                  +9
                  계속해! 모두가 관심이 있습니다.

                  알렉세이를 응원하겠습니다! 음료수
                2. 한탕리
                  한탕리 16 11 월 2020 12 : 09
                  + 10
                  인용구 : Hunter 2
                  잘 생긴 어서! 모두가 관심이 있습니다.

                  정직한 회사 전체에 대한 칭찬! hi
                  관심있는 "모든 사람"을 위해 :
                  https://m-sveta11.livejournal.com/911.html
                  https://m-sveta11.livejournal.com/1031.html
                  https://m-sveta11.livejournal.com/1524.html
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 16 11 월 2020 15 : 50
                    +5
                    흥미로운 링크, 이고르, 감사합니다.
                    거기에서 첫 번째 링크에 대한 주석에서 혁명 운동의 민족 구성을 분석하여 러시아 제국 전체 인구의 민족 구성과 비교하려는 시도가있었습니다. 대략적으로 말하자면, 특정 국적을 가진 조건부 100 명에게 혁명가가 몇 명 있는지 계산하는 것은 일종의 "혁명주의의 비율"입니다. 미소
                    이 논평의 저자는 가장 높은 "혁명주의 비율"이 라트비아 인 6,87 %, 유태인 4,82 %, 조지아 인 3,1 %라는 사실을 발견했습니다. 러시아인-1,08 % (XNUMX 위, 아르메니아 인과 폴란드 인이 많음). 계산 방법론에 대해 논할 수 있지만 방법론이 정확하고 얻은 결과가 상당히 관련이 있다고 가정하면 그러한 숫자 확산에 대해 허용 가능한 설명을 찾는 것이 흥미로울 것입니다 ...
                    1. 렉서스
                      렉서스 17 11 월 2020 04 : 19
                      +1
                      마이클 hi,
                      "объяснение" интернационализма сейчас гуляет по улицам любого города. 눈짓
                3. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 16 11 월 2020 12 : 12
                  +9
                  소련 각료회의 의장 :
                  소련 각료회의 의장 :
                  I. V. 스탈린 (19.3.1946–5.3.1953),
                  G. M. Malenkov (5.3.1953–8.2.1955),
                  N. A. Bulganin (8.2.1955–27.3.1958),
                  N. S. Khrushchev (27.3.1958–15.10.1964),
                  A. N. Kosygin (15.10.1964–23.10.1980),
                  N. A. Tikhonov (23.10.1980–27.9.1985),
                  N. I. Ryzhkov (27.9.1985–26.12.1990).
                  Koba를 제외하고 모두 러시아어입니다))
          2. 블라드 큐브
            블라드 큐브 16 11 월 2020 14 : 25
            +7
            실제로 러시아 성은 아직 국적을 나타내는 지표가 아닙니다. 예 : Kamenev-Rosenfeld, Zinoviev-Apfelbaum, Kaverin-Zilbert. Lenin-Blank가 Lunocharsky에 대한 데이터를 만났습니까?
            나에게 더 중요한 것은 : 1 마음과 품위; 2 그가 우리의 역사와 문화를 어떻게 대했는지, 3_ 그를 위해 결국 우리는 누구 였는가 : "세계 혁명의 불을위한 땔감 한 뭉치, 짚 한 뭉치.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 16 11 월 2020 14 : 30
              +6
              제품 견적 : vladcub
              실제로 러시아 성은 아직 국적을 나타내는 지표가 아닙니다. 예 : Kamenev-Rosenfeld, Zinoviev-Apfelbaum, Kaverin-Zilbert. Lenin-Blank가 Lunocharsky에 대한 데이터를 만났습니까?
              나에게 더 중요한 것은 : 1 마음과 품위; 2 그가 우리의 역사와 문화를 어떻게 대했는지, 3_ 그를 위해 결국 우리는 누구 였는가 : "세계 혁명의 불을위한 땔감 한 뭉치, 짚 한 뭉치.

              https://m-sveta11.livejournal.com/911.html
              이것은 레닌 블랭크에 관한 것입니다
              성에 관하여 :
              레닌-울리 야 노프
              주가시 빌리-스탈린
              키로프-코스 트리 코프 웃음
              1. 블라드 큐브
                블라드 큐브 16 11 월 2020 18 : 10
                +4
                알아요,하지만 Ulyanov-Blank는 주기적으로 "과장"됩니다. 사실, 당신의 유태인은 당신의 어머니에 의해 전수됩니다.이 경우 Ulyanov는 유태인이 아닙니다.
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 16 11 월 2020 18 : 28
                  +3
                  제품 견적 : vladcub
                  알아요,하지만 Ulyanov-Blank는 주기적으로 "과장"됩니다. 사실, 당신의 유태인은 당신의 어머니에 의해 전수됩니다.이 경우 Ulyanov는 유태인이 아닙니다.

                  논의되는 내용이 너무 분명합니다.
                  사람은 유죄가 필요하며, 많은 사람들은 여전히 ​​유대인 / 메이슨 / 영국인이 아니었다면 스위스처럼 살 것이라고 생각합니다)).
                  1. 블라드 큐브
                    블라드 큐브 16 11 월 2020 20 : 06
                    +3
                    Это точно. А потому оставалось кричать про иудейско-масонский заговор
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 16 11 월 2020 20 : 42
                      +1
                      Или большевистско-еврейский
            2. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 16 11 월 2020 16 : 10
              +7
              제품 견적 : vladcub
              실제로 러시아 성은 아직 국적을 나타내는 지표가 아닙니다.

              비 러시아인도 마찬가지입니다. 미소
              블랭크는 레닌의 어머니의 결혼 전 이름입니다. 그녀는 러시아 화 된 독일인 중 한 명이었습니다.
              제품 견적 : vladcub
              저에게 더 필수적인 것은 : 1 마음과 품위; 2 그가 우리의 역사와 문화에 대해 어떻게 느꼈는지; 3 결국 우리가 그에게 있었던 사람

              나는 약간 다른 자질을 명명합니다.
              1. 마음. 이 마음의 일부-실용주의와 현실적인 사고. "정치는 가능한 예술이고 달성 할 수없는 것은 존재하지 않는다."
              2. 권력에 대한 비대해진 갈증 (정치인이 모든 사람과 모든 것에 강화하고 확장해야 함)과 억누를 수없는 야망.
              3. 무한한 야망, 명성에 대한 갈망 및 역사적 불멸. 적어도 학교 역사 책을 입력하십시오.
              4. 엄청난 개인 에너지 보유. 포기 하지마. 설정된 목표를 달성하기 위해 일하고 일하고 일하십시오.
              그 밖의 모든 것은 품위 (정치인의 경우 일반적으로 용납 할 수없는 사치로 그의 국민이 갚을 것임), 역사와 문화에 대한 태도 (Peter the Great를 기억하십시오)이며 다른 모든 것은 첫 번째 요점 인 마음에 의해서만 그에게 지시되어야합니다.
              미소 hi
              1. 블라드 큐브
                블라드 큐브 16 11 월 2020 20 : 12
                +2
                По поводу 2 пункта: он мне мне не привлекателен,что мы видим: и развал Союза, и "лихиее" 90-е "обнуление". Это всё пункт2+4.
                1. 렉서스
                  렉서스 17 11 월 2020 04 : 23
                  +1
                  영광 hi,
                  насчёт "сегодняшнего" я бы пункт 4 оспорил. Ручонки выше "по..." не подымаются. wassat
                  1. 블라드 큐브
                    블라드 큐브 17 11 월 2020 14 : 48
                    +1
                    Хоть Самсонов и прет буром против Ю.В,но считаю,что он был последний относительно порядочный руководитель государства. А дальше ум и порядочность перешли в разряд ДИФЦИТ, как говорил Райкин
                    PS
                    Иногда пересматриваю Райкина. Талантливый был сатирик. Чего стоит:костюм сшитый по стахановски. "Только трусаки найду,я к тебе на грузовой машине приеду" ,а:" пусть всё будет, но чего нибудь не будет "
                2. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 17 11 월 2020 09 : 30
                  +2
                  Человек с гипертрофированной жаждой власти никогда не стал бы ей делиться. Горбачев и Ельцин властью не дорожили - раздавали ее кому сколько надо, отсюда и результат.
                  1. 블라드 큐브
                    블라드 큐브 17 11 월 2020 15 : 08
                    +2
                    Миша, тут так на так: у Горбачева с умом большой напряг. Он типа Керенского: бежал за своим языком.
                    А ЕБН квасил и всё остальное ему по фигу.
                    Александр 3, по словам лечащего врача, позволял в обед 1-2 бокала, но это только для укрепления здоровья. А ЕБН и Петрушка те РЕАЛЬНО КВАСИЛИ
                    У нас в посёлке живет медсестра Рима, у неё муж был хирург от бога,но"заливал за воротник " и от цероза...Она прекрасная медсестра, но муж её приучил и результат: 9 работ поменяла и всё по причине "кваса". Еще 16 лет она была одной из самых обеспеченных, а теперь чуть лучше бомжа
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 17 11 월 2020 16 : 50
                      0
                      Вот и я о том: если правитель обладает перечисленными у меня качествами, народ за ним как за каменной стеной - в спокойствии и благоденствии. В верхах идет постоянная грызня, раз в полгода кого-то смещают, сажают, расстреливают, а люди смотрят на это как на звездное небо: ой! звезда упала... И ВСЁ ХОРОШО... Даже если их правитель каждый день на завтрак съедает свежую печень пятилетнего ребенка, людям без разницы, особенно, если детей ему будут привозить из-за рубежа... 미소
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 17 11 월 2020 18 : 50
                        0
                        А можно примеров такого правителя? Без издевки спрашиваю.
                      2. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 17 11 월 2020 19 : 00
                        0
                        Иван III, например... Из зарубежных - Елизавета I Английская, или Людовик XI Лис, король Франции, можно вспомнить римских или византийских императоров... Где-то на периферии идет какая-то война с кем-то, мы в очередной раз кого-то победили, присоединили (кого? зачем?), а у нас все нормально, налоги бы скостили немножко - вообще бы жить можно было...
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 17 11 월 2020 19 : 04
                        0
                        То есть 0 для России за последние 500 лет.
                      4. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 17 11 월 2020 19 : 36
                        +1
                        В классическом, практически идеальном виде, да чтоб еще и правили долго - да, ноль. Так их и в мировой истории не шибко много. Сталина можно было бы вспомнить, но ему не повезло со временем - спокойных лет было мало, то к войне надо в пожарном порядке готовиться, то воевать, то страну восстанавливать... А так вполне бы сошел.
                        Ну а таких, кто был в общем достойным, но чего-то не хватало до идеала было, конечно, больше, хотя и все равно недостаточно. 웃음
                      5. 엔지니어
                        엔지니어 17 11 월 2020 19 : 43
                        0
                        Про Сталина уж промолчу, мое мнение и так известно
                        Так их и в мировой истории не шибко много

                        Чтобы страна благоденствовала с такими правителями (качества которых перечислены выше) они должны изначально получить власть мирным путем
                        Если нет, то вот это

                        2. 권력에 대한 비대해진 갈증 (정치인이 모든 사람과 모든 것에 강화하고 확장해야 함)과 억누를 수없는 야망.


                        ввергнет страну в кровавый хаос
                      6. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 17 11 월 2020 19 : 54
                        0
                        В кровавый хаос - только если таких двое или больше. Но такое совпадение маловероятно. 미소
                        В иных случаях конкуренты обречены. Разве что короткая усобица, в ходе которой народу погибнет меньше чем потом будет казнено. 미소
                      7. 엔지니어
                        엔지니어 17 11 월 2020 20 : 13
                        0
                        Приехали. Таких примеров большинство. Второму не нужно быть копией первого , достаточно просто не желать уступать.
                        Цезарь-Помпей, Октавиан-Антоний, Виттелий-Веспасиан, Константин-Лициний, Марий-Сулла, Нигер-Север.

                        Плюс, самое главное, Ваша концепция принципиально порочна, поскольку в ожидании такого Мессии будем возлагать все надежды на одного человека и столетиями обламываться вместо того чтобы строить гражданское общество основанное на балансе и компромиссах.
                        Это означает не просто наступание на грабли, это какой-то тверк на них
                      8. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 17 11 월 2020 20 : 47
                        +1
                        Упаси, господь, Денис. Я просто перечислил качества, которыми, по моему мнению, должен обладать идеальный политик. Ждать я никого не собираюсь, тем более возлагать надежды. К вопросу о форме правления и способах передачи власти эта тема тоже отношения не имеет. Не могу судить насколько все перечисленные вами персонажи были близки к моему "эталону", но Цезарь, Октавиан и Сулла, по-моему, таковыми не являлись, но даже не в этом дело.
                        Вам не нравится побор качеств, которые я считаю для политика необходимыми? Какие именно качества из моего списка вы считаете ненужными или вредными? Я готов отстаивать необходимость каждого. Также готов ознакомиться с вашим аналогичным списком и обсудить его. Возможно, внесу изменения или дополнения в свой.
                        И, кстати, наличие такого "идеального" кадра у власти вовсе не означает отсутствие баланса и компромиссов, сдержек и противовесов. На мой взгляд, это неотъемлемые атрибуты любой власти, без исключений. Просто одни умеют развернуть эту систему в нужную сторону, не нарушая баланса, другие нет. Те, кто умеет (а для этого, как раз и нужны такие качества, как те, что я перечислил) - молодцы. Те, кто умеет делать это быстро - совсем молодцы. Те, кто при этом правильно определяют нужную сторону - просто находка. 미소
                        Даже стало интересно, как вы представляете себе власть главы государства без этих самых "балансов и компромиссов". 미소
                      9. 엔지니어
                        엔지니어 17 11 월 2020 20 : 56
                        0
                        В вашей концепции политик центральная фигура , а по вашей же трактовке его властолюбие граничит с патологией.
                        Конец немного предсказуем (с)
                        Он молвил: “Мне вас жалко,
                        Вы сгинете вконец;
                        Но у меня есть палка
                        И я вам всем отец!..”


                        Какие именно качества из моего списка вы считаете ненужными или вредными?

                        2 и 3 абсолютно лишние

                        Цезарь, Октавиан и Сулла, по-моему, таковыми не являлись, но даже не в этом дело.

                        Не в этом так не в этом, хотя я не знаю людей больше соответствующих тем четырем критериям
                        Сулла только лишний.
                      10. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 18 11 월 2020 11 : 28
                        +2
                        계속 하시겠습니까? 미소
                        Все равно сегодня больше обсуждать нечего. 미소
                        По-вашему жажда власти и непомерное честолюбие для политика лишние? Хотите оставить им только ум и энергию?
                        Боюсь, что тогда у вас получится кто угодно: либо бизнесмен (если добавить к этим двум пунктам жажду обогащения), дибо ученый (если третьим доминирующим признаком сделать любопытство), писатель (фантазия) или изобретатель (тяга к техническому творчеству), или кто-то другой, если добавить соответствующие "квалифицирующие", так сказать, "пунктики"...
                        Человек, не обладающий п.п. 2 и 3 просто не пойдет во власть, а оказавшись при ней в силу каких-то причин (рождения в августейшей семье, например), не станет хорошим правителем. Одержимость властью гарантирует нам, что власть будет крепкой, а честолюбие - то что использована она будет не для личных целей, а для общественного блага.
                      11. 엔지니어
                        엔지니어 18 11 월 2020 12 : 30
                        +1
                        계속 하시겠습니까?

                        Шляпу с пером даже не снимал)

                        Политик -бизнесмен (с деловым бэкграундом) это здорово


                        Человек, не обладающий п.п. 2 и 3 просто не пойдет во власть

                        Читаем снова

                        2.Гипертрофированная жажда власти (кою политик должен всеми силами укреплять и распространять на всех и всё), и неуёмные амбиции.
                        3. Неограниченное честолюбие, жажда славы и исторического бессмертия. Войти, как минимум, в школьный учебник истории.

                        Просто здоровые амбиции и вуаля. Все у нас получится.
                        Человек, не обладающий п.п. 2 и 3 просто не пойдет во власть, а оказавшись при ней в силу каких-то причин (рождения в августейшей семье, например), не станет хорошим правителем.


                        Весь римский "золотой век" создан такими людьми.
                        Нерва, Траян, Адриан, Антонин, Марк Аврелий. "Пять хороших императоров"
                        Позднее такой же Диоклетиан вывел Рим из "кризиса 3 века"

                        Одержимость властью гарантирует нам, что власть будет крепкой

                        Не гарантирует вообще ничего

                        честолюбие - то что использована она будет не для личных целей, а для общественного блага.

                        Чего-чего, простите?
                        Честолюбие это про эгоизм а не про общественное благо
                        Александр Великий, Цезарь, Наполеон- обществу полегчало? Или все-таки наоборот?
                      12. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 18 11 월 2020 13 : 51
                        +1
                        인용 : 엔지니어
                        Весь римский "золотой век" создан такими людьми.

                        Власть - очень сладкая приманка, слишком сладкая для того, чтобы не собирать вокруг себя большое количество желающих ею попользоваться, поэтому её достижение и удержание требовало всегда и требует по сей день изрядных усилий, часто - на грани полного истощения. Вряд ли найдется человек способный прилагать такие усилия ради достижения того, что ему, в общем-то не нужно.
                        Поименованные вами императоры, безусловно обладали качествами, изложенными в п.п. 2 и 3, вопрос может стоять только о том, 까지 эти качества были в них "гипертрофированы, неограниченны и неуёмны". Я в эти понятия не вкладываю значения некоего абсолюта, просто хочу подчеркнуть, что эти составляющие личности политика должны быть доминирующими над остальными. То, что некоторые политики умели добиваться успеха с низким (сравнительно низким 미소 ) уровнем властолюбия и честолюбия может говорить также о том, что они смогли бы достигнуть большего, будь этот уровень у них повыше.
                        인용 : 엔지니어
                        Не гарантирует вообще ничего

                        Опять же, в отрыве от остального - да, не гарантирует. Но при прочих равных условиях именно властолюбец создаст более устойчивую и управляемую систему власти.
                        인용 : 엔지니어
                        Честолюбие это про эгоизм а не про общественное благо

                        Тогда всё у нас эгоизм. Даже самая искренняя благотворительность, когда ее мотивами не являются личные PR-рейтинги, уход от налогов или нечто подобное - тоже эгоизм, потому, что человек в итоге старается для себя, своего душевного комфорта. Ему, видите ли, плохо, когда вокруг дети страдают, вот он деньги им и дает, чтобы от собственной совести откупиться. Такими размышлениями мы до эгоизма доведем любую мотивацию.
                        Честолюбие - это когда человеку хочется, чтобы его любили, восхваляли, боготворили. Причем истинному честолюбцу, а не честолюбцу-мошеннику, требуется чтобы его любили и боготворили искренне, добровольно и заслуженно, а не в результате какого-то обмана. Самый очевидный и простой способ реализовать свои честолюбивые амбиции - сделать людям хорошо, тогда они будут тебя хвалить и прославлять совершенно искренне и добровольно и заслуженно. Да, эгоизм в чистом виде но проецируется на окружающую действительность он вполне себе пристойно.
                        인용 : 엔지니어
                        Александр Великий, Цезарь, Наполеон

                        Плохо при них жилось простому народу? Ну, французам, конечно, досталось, но только после того, как Наполеон начал терпеть поражения. А в период побед всё для народа было замечательно.
                        Александр воюет где-то в Индии, Цезарь развлекается в Египте, Наполеон крушит очередную коалицию где-то на востоке (где вообще этот Аустерлиц?) - и хорошо, что они там, пока они там воюют к нам точно никто не придет. Ну, берут молодых парней на войну. Так это, может и неплохо - землю делить не надо, а то, глядишь, домой с прибытком вернется... Все довольны.
                        Я, во всяком случае, вижу это как-то так.
                      13. 엔지니어
                        엔지니어 18 11 월 2020 14 : 11
                        0
                        Поименованные вами императоры, безусловно обладали качествами, изложенными в п.п. 2 и 3, вопрос может стоять только о том, насколько эти качества были в них "гипертрофированы, неограниченны и неуёмны".

                        Все эти императоры обладали ими в весьма умеренных дозах
                        Диоклетиан вообще учредил тетрархию и Внимание!! удалился в частную жизнь.
                        Марк Аврелий без проблем делил власть с Луцием Вером
                        А вы меня уверяете в их неуемных амбициях и жажде власти.

                        Плохо при них жилось простому народу?

                        Тут прям оторопь
                        Александр разрушил Фивы и вырезал и обратил в рабство их защитников, вырезал несколько тысяч греков, покинувших одну их основанных им Александрий. В его отсутствие началась греко-македонская война. Мне рассказывают про замечательную жизнь народа.
                        Цезарь сам развязал гражданскую войну. Мне рассказывают про замечательную жизнь народа.
                        Про Наполеона
                        А в период побед всё для народа было замечательно.

                        Это восхитительно. Пока побеждает, значит наши качества работают во благо. Как начинает проигрывать уже не считается? Здорово.
                        Не важно с каким счетом вы вели, главное результат. Результат правления Наполеона - целые деревни без мужчин 17-70 лет и разоренный континентальной блокадой средний класс. Мне рассказывают про замечательную жизнь народа.
                      14. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 18 11 월 2020 15 : 11
                        0
                        Александру все-таки не хватало ума (п. 1, в плане реалистичности и "недостижимого"). Полководцем он был гениальным, а в плане государственного строительства себфя не проявил. Что касается Фив, то это было восстание, насколько я помню, "приуроченное" к смерти его папы Филиппа. Также и восстание Агиса - фактически отголоски еще битвы при Херонее и результат персидских интриг. Но в целом в державе Александра все было совсем не плохо.
                        Цезарь развязал войну? Я скорее склонен отдавать тут пальму первенства Помпею. Цезарь захватил власть, если я правильно помню, практически бескровно. Далее - гражданская война. Всё происходило на периферии, оценивать её ущерб для населения сложно. В общем-то и потери сторон были, в сравнении с другими войнами Рима, не столь велики.
                        Наполеон - ну, тут вопрос посложнее. Опять же, являются ли его поражения, и, соответственно, бедственное положение Франции в конце его правления, прямым следствием именно его властолюбия и честолюбия? Я не могу ответить на этот вопрос однозначно. Мог ли он остановиться и в какой момент? Отказаться от пожизненного консульства или провозглашения себя императором? После Тильзита? Был ли у него вообще объективно какой-то выбор? И было ли бы Франции лучше, если бы он всё же отказался от титула императора и просто в какой-то момент удалился от дел, как Диоклетиан? Не уверен, что и этот ваш пример мою концепцию опровергает.
                        Ну а Диоклетиана будем считать исключением, подтверждающим правило. 미소
                      15. 엔지니어
                        엔지니어 18 11 월 2020 16 : 32
                        +1
                        Александру все-таки не хватало ума

                        Ума у Александра было достаточно. Задача вот была выше любого ума.
                        А вот неуемное честолюбие как раз вынуждает постоянно брать ношу "не по себе".
                        а в плане государственного строительства себфя не проявил

                        Эллинистические государства продержались два века и в этом есть огромная заслуга Александра.
                        Что касается Фив, то это было восстание, насколько я помню, "приуроченное" к смерти его папы Филиппа. Также и восстание Агиса - фактически отголоски еще битвы при Херонее и результат персидских интриг.

                        Как это опровергает факт что в Греции творился бардак, разброд и война? Где там благополучие простых граждан?
                        Но в целом в державе Александра все было совсем не плохо.

                        그것에 대해 어디에서 읽을 수 있습니까?
                        В державе Александра в целом было еще хуже чем в Греции. Тир, Бактрия (особенно), Персеполис.

                        Цезарь развязал войну? Я скорее склонен отдавать тут пальму первенства Помпею.

                        Цезарь проиграл политическое противостояние- не смог через подконтрольных трибунов заблокировать постановление сената. Помпей его выиграл и добился введения чрезвычайного положения. Полномочиями Помпея наделил сенат.
                        Senatus consultum ultimum - это легитимизация любых действий Помпея полученная от сената- высшей власти в Риме. Точка.
                        Цезарь как известно, перешел Рубикон и развязал гражданскую войну.

                        Наполеон - ну, тут вопрос посложнее. Опять же, являются ли его поражения, и, соответственно, бедственное положение Франции в конце его правления, прямым следствием именно его властолюбия и честолюбия? Я не могу ответить на этот вопрос однозначно.

                        Вроде бы уже ответили однозначно все кому не лень. От Вальтера Скотта до Тарле. Однозначно ДА.

                        개요
                        Качество 1- Ум не является гарантией от тотального провала особенно если стоят задачи выше этого самого ума.
                        2. Гипертрофированная жажда власти в огромном большинстве случаев минус а не плюс
                        3. Неуемное честолюбие это снова минус, а не плюс. Ибо такой человек будет подвержен влиянию льстивых негодяев , от которых не поможет даже даже самый трезвый ум. Человек все больше теряет контакт с реальностью как Цезарь и Александр в последние годы. Прицепом идет отсутствие любой порядочности которое вы также провозгласили. Отсюда свобода от любых обязательств. Желание и готовность срезать углы и пройти по головам.

                        Вы полностью игнорируете историческую конъюнктуры- логику событий о которую разбивались тысячи выдающихся людей. Как бы ты ни был крут, глобальные объективные события типа распада Римской Империи человек остановить не может. Пункты 2 и 3 заставляют людей игнорировать реальность и в погоне за химерами топить все в крови.


                        То, что некоторые политики умели добиваться успеха с низким (сравнительно низким smile ) уровнем властолюбия и честолюбия может говорить также о том, что они смогли бы достигнуть большего, будь этот уровень у них повыше.


                        Может говорить, но скорее нет. Ибо Диоклетиан и Аврелий это про здравый смысл прежде всего.

                        Вот я и провозгласил свой примат- Ум-Воля-Здравый смысл в примерно одинаковой пропорции. Элементарная порядочность этот коктейль "Большой Политик" не испортит никак
              2. VLR
                18 11 월 2020 12 : 59
                +1
                "жажда власти и непомерное честолюбие" - это пассионарность, по Гумилеву (если прибавить еще энергию и силу воли, достаточные для осуществления целей, без них - Васисуалий Лоханкин или Манилов).
            3. andrew42
              andrew42 24 11 월 2020 13 : 39
              0
              То-то и оно ,что Политик! Правитель, inter alia, должен быть хорошим политиком, - кроме всего прочего. А вот гениальный Политик, - далеко не всегда Правитель, многие остаются на уровне интриганов и проходимцев.
        3. 블라드 큐브
          블라드 큐브 18 11 월 2020 14 : 26
          0
          그럼 동의합니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 18 11 월 2020 14 : 23
    +1
    Я бы добавил Симеона Гордого. Во время его правления Московское княжество не воевало и ВСЕ проблемы решились "дипломатами", правда тогда еще не знали такого слова. А Ивану 3 приходилось" ратиться" деталей не помню, а искать в лом.
    Таких как Людовик"Святой "надо поискать.
    Думаю, что Александра 3 можно сюда добавить: Россия не воевала, а война,ЛЮБАЯ, сказывается на народе. И налоги были низкие.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 18 11 월 2020 14 : 09
    0
    Это прямо Бокаса какой-то. Правда тот своих подданных на обед
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 16 11 월 2020 13 : 10
    +7
    "알라 위인들은 군대에서 중요한 위치를 차지했습니다."사실 아사드가 말했고 그가 주로 자신에게 의존하는 것은 당연합니다.
    1. Korsar4
      Korsar4 16 11 월 2020 21 : 33
      +3
      Этот постепенно началось, и привело к лидерству Хафиза Асада.
  • 볼트 커터
    볼트 커터 16 11 월 2020 15 : 55
    +2
    소수 민족은 종교적, 민족적이며 심지어 무지개입니다. wassat 잠재 의식 수준에서 그들은 팔꿈치 느낌이 있습니다. 그의 아내의 마지막 직장에서 관리자의 직책은 수탉을 받았습니다-XNUMX 년 후 모든 관리자-감독자는 이미 그의 형제에게서 왔습니다 눈짓 그리고 그들은 일하는 데 자신의 것만 가져갔습니다.
    아르메니아 은행가의 예는 다소 유사합니다
    1. 볼트 커터
      볼트 커터 17 11 월 2020 10 : 39
      -2
      Один петух и на ВО оказывается зареган 빌레이 -минус от обиды поставил 혀 .
      1. 볼트 커터
        볼트 커터 17 11 월 2020 20 : 11
        -1
        Золотой гребешок,открой личико 웃음 별명
  • 올고 비치
    올고 비치 16 11 월 2020 07 : 28
    +9
    한 가지는 말할 수 있습니다. 러시아가 해방하지 못한 사람들은 "관용"한 터키인에 의해 학살되었습니다.

    러시아는 그리스인, 세르비아 인, 마케도니아인, 불가리아 인, 루마니아 인을 파괴로부터 구했습니다.

    아아, 그들 중 소수는 이것을 기억하고 감사합니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. ee2100
      ee2100 16 11 월 2020 07 : 42
      +5
      이제 아르메니아 인들은 푸틴이 그들을 "덤핑"했다고 비난합니다. 그래서 교훈은 배우지 않았습니다.
    3. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 16 11 월 2020 15 : 50
      +5
      제품 견적 : Olgovich
      한 가지는 말할 수 있습니다. 러시아가 해방하지 못한 사람들은 "관용"한 터키인에 의해 학살되었습니다.

      또 다른 사실은 투르크 인들이 종교적으로 관대했지만 그들의 제국은 확장되고 번영했지만이 제국이 "유럽의 병자"가 되 자마자 모든 종류의 민족 주의적 급진적 혐오가 즉시 뚫려 나와 잘 알려진 대량 학살의 결과를 낳았습니다. 결론 : 다국적 국가에서 급진적으로 민족 주의적 감염의 확산은 질병과 그 임박한 붕괴의 분명한 지표입니다. Black Hundreds와 함께 러시아 제국을 포함하여 많은 역사적 사례가 있습니다.
      1. 산
        17 11 월 2020 23 : 54
        +1
        Истину глаголете. Ещё будет к месту вспомнить веймарскую-гитлеровскую Германию.
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 16 11 월 2020 08 : 01
    +6
    이 작은 기사에서 저자는 오랜 기간에 걸쳐 광범위한 주제를 다루었습니다.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 16 11 월 2020 09 : 37
    +5
    건강을 기원합니다. 그렇지 않으면 시간대와 혼동 될 수 있습니다.
    발레리, 우리를 잊지 말아 주셔서 감사합니다.
    많이 배우고있는 것 같아요. 소녀들과 논의 할 것이있을 것입니다.
  • Cure72
    Cure72 16 11 월 2020 10 : 25
    +7
    위대한 속편. 대단히 감사합니다 !!!
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 16 11 월 2020 13 : 03
    +7
    Valery, 일해 주셔서 감사합니다. 평소처럼 흥미롭지 만 이것은 이미 진부합니다.
    당신은 터키 제국의 인종 간 및 종교 간 관계라는 새롭고 거의 다루지 않은 주제를 다루었습니다.
    이제는 아랍-이스라엘 전쟁, 이슬람 테러리스트 등 걷는 진부한 표현이되었습니다. 무슬림 국가에서 그들은 수세기 동안 살았고 아르메니아 인, 유대인 등 엄청난 높이에 도달했습니다. 이것은 평화롭게 공존 할 수 있다는 것을 의미하며, 왜 지금은 불가능합니까? 누구에게 책임이 있으며 언제 시작 되었습니까?
  • ee2100
    ee2100 16 11 월 2020 17 : 31
    +3
    결론 : 다국적 국가에서 급진적 인 민족주의 감염의 확산은 질병과 임박한 붕괴의 분명한 지표입니다. 흑백을 가진 러시아 제국을 포함하여 많은 역사적 사례가 있습니다.
    러시아 연방과 비유가 없습니까?
    로마 제국도 기억할 수 있습니다. 아무것도 생각 나지 않습니까?
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 16 11 월 2020 19 : 22
      +3
      제품 견적 : ee2100
      러시아 연방과 비유가 없습니까?

      Радикальный национализм - болезнь. Она пристает к ослабленному организму государства и поражает его окончательно. РФ пока в состоянии с этой заразой бороться. А вот если эта гнусь будет поощряться на государственном уровне, лично я всерьез задумаюсь о том, чтобы сменить место жительства на какую-нибудь глухую деревню и начну оттачивать навыки выживания в дикой природе. Буду выходить периодически из леса, отстреливать новоявленных фашистов и уходить назад в болота, как делал родной брат моего деда (в честь которого меня назвали) с июня 1941 по февраль 1944.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. ee2100
        ee2100 16 11 월 2020 22 : 35
        +2
        Т.е. задумываетесь. Значит ни всё спокойно в нашем королевстве.
        "Ни брат ты мне, черножепая " из воздуха не берётся.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 16 11 월 2020 23 : 51
          +2
          제품 견적 : ee2100
          Т.е. задумываетесь.

          Вот сейчас обидно сказали... Как будто сомневались, что я "задумываюсь"...
          제품 견적 : ee2100
          "Ни брат ты мне, черножепая " из воздуха не берётся.

          В 90-х страна была действительно больна, тяжело больна. И радикального национализма было куда как больше, чем сейчас. Идеи "вайт пауэр" были совсем не так безобидны и по-клоунски трогательны и милы, как сейчас - на улицах реально убивали, не говоря уж о менее тяжких преступлениях. Убивали просто потому, что человек говорил не на том языке.
          Многих этих новоявленных русских нацистов пересажали, часть погибла во внутренних междусобойных разборках (деньги всегда делятся плохо), кто-то остепенился... Они и сейчас есть, но гораздо меньше, чем их было двадцать лет назад. Так что, если судить по этому показателю, страна выздоравливает.
          Радует, что я успел приложить собственную руку к этому процессу, я имею в виду очищение страны от нацистской плесени. На том свете мне, пожилому мужику (или старику уже), своим молодым двадцатилетним дедам в глаза смотреть не стыдно будет.
          1. ee2100
            ee2100 17 11 월 2020 01 : 39
            +2
            Я и не сомневался что "задумывались" 웃음 но кто по Вашему " новоявленные фашисты"?
        2. 진정제
          진정제 17 11 월 2020 00 : 07
          +6
          Да дело даже не в этнических и межнациональных напряжениях в России, хотя и в них тоже. Руководства Северной Осетии и Дагестана обеспокоены: русские постепенно покидают эти республики! Терские казаки уезжают!
          В интернете можно найти данные.
          Происходит ровно то же, что происходило в СССР и стало одним из условий, при которых оказался возможным его распад. Русские как цементирующая связка Российской Федерации постепенно сокращают эту свою функцию.
          Из тех русских, кто жил в этих национальных образованиях столетиями, остались лишь старики. Те, которые в качестве специалистов прибыли туда для индустриализации этих республик в 60-е годы, сейчас бабушки и дедушки. Их дети и внуки больше не задерживаются в Северной Осетии и Дагестане, не возвращаются туда как домой. Выучившись в русских городах, они в русских же городах либо уже остались, либо сейчас активно остаются. Старики продают дома в южных республиках и переезжают к детям и внукам, обеспечивая их жильем через покупку его на новом месте. Ситуация более чем серьезная. Осетины и дагестанцы испуганы, по прежнему опыту видя признаки распада страны. Ведь после распада такое начнётся! Такое...

          А уезжают русские хотя бы потому, что для них, работоспособных и образованных, в Дагестане и Северной Осетии нет работы. Болезненные межнациональные отношения и исламизацию с уходом в средневековое мракобесие можно рассматривать как отягчающий фон, специально выпестованный центральной властью.
          И да, наша власть заигралась в деиндустриализацию и слив бабла за границу.
          Либо делает всё это сознательно. С какой целью? Все это я уже проходила. Так неужели?
          Русские не хотят быть зарезанными. Так если бы просто зарезанными.
          1. ee2100
            ee2100 17 11 월 2020 01 : 36
            +4
            " Можно констатировать и другое: пока турки были веротерпимыми их империя расширялась и процветала, но как только эта империя стала "больным человеком Европы" - сразу прорезалась всяческая националистическая радикальная мерзость, вылившаяся в известные акты геноцида. Вывод: распространение радикально националистической заразы в многонациональном государстве - четкий показатель его болезни и скорого его распада. " цитата Михаила.
            Все правильно написал, но главное в этой цитате "процветала" . Так и с Союзом. Пока всё было хорошо мы не замечали некоторые национальные "шероховатости" . Как и в Османской империи в СССР " полыхнули" окраины. Нац.меньшинства они постоянно проверяют власть на прочность и только почувствовали слабину и пошло и поехало. Титульная нация может бороться с предателями во власти, но не разваливать страну. Как настают лихие времена очень быстро проходит и веротерпимость и интрернацонализм. Национализм он сам по себе не родится.
      3. 렉서스
        렉서스 17 11 월 2020 04 : 27
        +1
        Уже не очень в состоянии. Факт, но гнусь поощряется именно "сверху". Потому что мы - "лишние".
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 17 11 월 2020 10 : 55
          +4
          Я разделяю национализм по месту возникновения на местечковый национализм и национализм государствообразующей нации, а по степени радикальности на радикальный и умеренный.
          Умеренный национализм, в момем понимании - это стремление уберечь собственные корни: язык, культуру, обычаи, изучать их самому, обучать этому других. В таком национализме я не вижу ничего плохого и готов его поддерживать.
          Радикальный национализм, в отличие от умеренного не предполагает изучения чего-либо. Члены радикальных националистических движений не вникают в тонкости обычаев и культуры своих предков, ограничиваясь, как правило примитивным набором символов исключительно воинской тематики, при этом искажая их первоначальное значение до неузнаваемости. Суть радикального национализма не в сохранении своего, а в уничтожении чужого. Именно в силу своей деструктивной природы такой национализм крайне опасен и абсолютно бесполезен в плане созидания чего-либо. По моему мнению его нужно пресекать на корню, жестко, решительно и безжалостно в любых его проявлениях, используя для этого все средства государственного принуждения на полную катушку.
          По месту возникновения национализм (дальше говорю только о радикальном национализме) может быть центральным или местечковым. Национальные окраины с их местечковым национализмом - это понятно, там он всегда был, есть и будет и бороться с ним нужно всё время, контролируя, отслеживая и выдавливая как прыщи из здоровой кожи. Но даже если его запустить, просмотреть и полностью потерять контроль за его распространением, в худшем случае это чревато отделением, потерей одной провинции.
          Но если радикальным национализмом заражается титульная, государствообразующая нация, это чревато развалом всего государства, поскольку ответом на такой национализм будет взрывной рост национализма местечкового даже в тех регионах, где до этого его и не было совсем или где он был незаметен. Для многонационального государства это будет конец - кровавый и жестокий. Применительно к России это будет выглядеть как война всех против всех - калмыки будут резаться с дагестанцами (найдут из-за чего), буряты с якутами, татары с чувашами и башкирами и все вместе будут резать русских, причем с особым удовольствием.
          Вывод: радикальный национализм в русскоязычной среде наиболее опасен для государства и должен быть пресекаем с наибольшей жестокостью и последовательностью.
          И тут ничего не поделаешь - за всё надо платить. Если ты представитель титульной нации и именно на твоем языке говорит вся страна, пишутся документы, составляются законы, символика именно твоего народа на гербе и флаге единого многонационального государства, то и ответственности на тебе, как на представителе этого народа больше и спрос с тебя больше.
          무엇을해야 하는가?
          Доказывать, что твой народ не зря является государствообразующим. Трудиться, учиться, учить других - своим ценностям, разумеется, не забывать размножаться, куда же без этого... Короче, работать над собой, строить свою жизнь, одновременно вовлекая в своё культурное пространство как можно больше людей, превращая их - исключительно добровольно! - в носителей собственных ценностей. Не почивать на лаврах народа-основателя великого государства, а постоянно доказывать всем окружающим народам свое право на то, чтобы быть и оставаться первым среди равных. Только так и никак иначе. Надо в массе своей быть умнее, образованнее, энергичнее, трудолюбивее, смелее, чем остальные, чтобы в любом уголке страны любой человек, глядя на русского мог сказать: "Вот русский, он знает и умеет больше, чем я, поэтому он живет лучше, чем я и поэтому мне надо быть как он, надо учиться у него быть как он."
          Именно так встречало наших предков местное население с Сибири и Средней Азии, на Кавказе и в других местах, именно так и была создана эта страна.
          И, самое главное, никаких радикальных идей...
          1. ee2100
            ee2100 17 11 월 2020 13 : 14
            +3
            Михаил! Ваш комментарий написан в лучших традициях марксизма-ленинизма. Вроде и что-то сказал и терминами поиграл, а так ни о чем. Надо было добавить сюда русский великодержавный шовенизм и хоть в газету "Правда гудка" относи!
            "Умеренный и радикальный национализм" ! Может ещё чётче границу проведёте. А не является умеренный закомуфлированным радикальным. Типа мы тут сидим историю,культуру изучаем,ну и примус с АКэмом починяем.
            Смысл заметки - русские сидите и не дергайтесь, а то вас в националисты-экстримисты запишут, а это уже статьяУК.
            Ни слово не сказано о патриотизме. Такое чувство, что это слово вообще под запретом. А патриотизм и национальность - это близнецы братья!
            Вчера была,правда в другом разделе данного сайта, статья Самсонова о неготовности современной российской армии к полноценной войне. Всем советую ознакомиться. Много правды в ней. Хоть тут его и костерят, но эта статья много списала. Спасибо ему,или редакции за смелость.
            А то что из современного российского общества создали аморфно-амебную массу это факт. Когда по улицам российских городов будут маршировать китайско-натовско- турецко-украинские войска это общество единственно что сделает - будет снимать всё это со своих балконов на смартфон.
            Как говорил великий Михаил Жванецкий " В драке не поможем- войну выйграем". К сожалению это уже не о нас.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 17 11 월 2020 14 : 24
              +1
              제품 견적 : ee2100
              комментарий написан в лучших традициях марксизма-ленинизма.

              А я уже давно понял, у коммунистов в плане национальной политики было чему поучиться. Единственный недостаток такого подхода то, что он требует твердой государственной власти и эффективного контроля со стороны государства за национальными окраинами. И, конечно, времени.
              Мне интересно с каким конкретно тезисом из моего комментария вы не согласны? Что я написал неправильно?
              Ну и, если не согласны с чем-то, то какие альтернативы можете предложить?
              제품 견적 : ee2100
              Смысл заметки - русские сидите и не дергайтесь, а то вас в националисты-экстримисты запишут, а это уже статьяУК.

              Смысл "заметки" - русские, живите как люди, работайте, рожайте детей, учитесь сами, учите других, богатейте - только тогда вас будут уважать, брать с вас пример и слушать, признавая старшими.
              제품 견적 : ee2100
              Может ещё чётче границу проведёте.

              Куда уж чётче. Сохранение своего и уничтожение чужого - по-моему четче границы не провести. А вот для того, чтобы на собрание кружка по чтению народной литературы или пению народных песен никто автомат не принес и нужен эффективный контроль.
              Ну а по поводу патриотизма, если брать изначальный смысл этого понятия, а именно любовь к Родине, то говорить об этом применительно к себе я не буду. И так должно быть понятно, а если кто не понимает - его проблемы. Доказывать кому-то, что я Родину люблю я не собираюсь.
              Ну а если брать патриотизм в стиле "Россия для русских", "Русские - соль земли" и т.п., то это вообще не ко мне.
              Итак, возвращаясь к началу моего комментария: с чем конкретно из сказанного вы не согласны и как, по-вашему, будет правильно?
              1. ee2100
                ee2100 17 11 월 2020 15 : 20
                +4
                Мне ни в школе ни в ВУЗе не смогли объяснить почему у других народов национализм хорошо, а у русского народа он называется шовенизм. Моё мнение - Вы остались в этом вопросе во временах развитого социализма, а мир уже давно стал другим. Вы мыслите категориями союзными и что прокатывало тогда, то сейчас русскому смерть.И русскому народу давно пора кричать о том, что он в РФ скоро станет меньшинством .
                Чеченцы отвоевали у метрополии жить на широкую ногу. Молодцы! Но для государства в целом это негативный пример,как в политическом плане, так и в силовом.
                Не секрет, что сейчас в силовых ведомстах,
                администрации,здравоохранении и др. засилье выходцев с Кавказа.
                Вас это не беспокоит? Риторический вопрос.
                СМИ и пропаганда практически сломали " хребет " русскости. А Вы продолжаете старую песню "давайте жить дружно,давайте хорошо работать, давайте нести доброе и вечное".
                Время безвозвратно ушло и его не воротишь. Сейчас другие реалии и другие ориентиры.
                Ваше высказывание "буду отстреливать новоявленных фашистов" я у Вас спросил , а это кого? Вы скромно промолчали.
                Может завтра Вы проснётесь а страна уже другая и только тогда Вы поймёте кого надо отстреливать или будете нести доброе и вечное?
                Ясно, что данный сайт это "болото" , где каждый кулик свою кочку хвалит и толку от нашего разговора 0(ноль).
                PS прочитали статью Самсонова?
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 17 11 월 2020 16 : 40
                  +2
                  Ещё раз - национализм бывает разным и грань между допустимым, с моей точки зрения и недопустимым я, как мне кажется, провел достаточно четкую.
                  제품 견적 : ee2100
                  И русскому народу давно пора кричать о том, что он в РФ скоро станет меньшинством .

                  Ну, давайте покричим. Дальше что? Как, по-вашему, правильно действовать в нынешних реалиях?
                  제품 견적 : ee2100
                  СМИ и пропаганда практически сломали " хребет " русскости.

                  Что сие означает? Я не уверен, что правильно понимаю значение слова "русскость" и что подразумевается под её "хребтом". Сломать можно было только то, что существовало, меня интересует в каком виде существовала эта русскость, когда...
                  제품 견적 : ee2100
                  Сейчас другие реалии и другие ориентиры.

                  Ещё раз: какие? Куда и как нам идти, вы ничего об этом не говорите.
                  제품 견적 : ee2100
                  я у Вас спросил , а это кого? Вы скромно промолчали.

                  Не посчитал важным. Но раз вам интересно и вы придаете этому значение - извольте.
                  Новоявленные фашисты - это лица, придерживающиеся ультранационалистической идеологии, основанной на декларации правомерности применения насилия или ущемления прав в отношении любого человека по расовому, национальному или конфессиональному признакам. Так сойдет? 미소 Ключевые слова - "насилие" и "ущемление прав".
                  Я прошу вас сосредоточиться и все-таки ответить мне:
                  Какие именно из моих тезисов кажутся вам неверными и в чём именно?
                  Что вы хотите предложить взамен критикуемых вами тезисов?
                  Без ответов на эти вопросы наша дискуссия становится бессмысленной.
                  Тезисы кратко повторю для ясности.
                  1. Для многонационального государства опасен только радикальный национализм, отличительной чертой которого являются призывы к деструктивным действиям.
                  2. Национализм в среде государствообразующего народа более опасен и потому требует более жесткой реакции со стороны власти, чем национализм окраин.
                  3. Авторитет того или иного народа в многонациональном государстве подтверждается только мирным трудом, развитием и благополучием.
                  4. Насилие для решения национальных вопросов может и неукоснительно должно применяться исключительно точечно в отношении лиц, уличенных в распространении радикальных идей.
                  5. Ущемление в правах отдельных граждан или национальных сообществ в рамках одного государства по расовому, национальному или религиозному принципу недопустимо.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 11 월 2020 17 : 14
                    +2
                    Я не хочу с Вами дискутировать, т.к. мы к данной проблеме подходим по разному. Как всегда останемся при своём мнение.
                    Но я считаю, что время сейчас меняется очень быстро и для РФ оно может уже прошло.
                    Риторический вопрос. Кто протестует в Хабаровске и Белоруссии? Националисты или патриоты?
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 17 11 월 2020 17 : 21
                      +2
                      И опять вопросы и никаких ответов. 미소
                      Протесты в Хабаровске и в Белоруссии к национальному вопросу отношения не имеют. 미소
                      1. ee2100
                        ee2100 17 11 월 2020 17 : 56
                        +1
                        "Ни каких ответов" Вы стараетесь перевести дискуссию в область схоластики и терминологии, а хочу чтобы она была ближе к реальной жизни.
                        А к патриотизму протесты имеют отношение?
                      2. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 17 11 월 2020 18 : 24
                        +2
                        제품 견적 : ee2100
                        А к патриотизму протесты имеют отношение?

                        В смысле любви в родине или в смысле политического движения? Я эти вещи разделяю.
                        А по поводу "схоластики и терминологии", извините, я уверен, что у вас просто не получается толком не опровергнуть сказанное мной, не сформулировать собственные мысли и идеи по обсуждаемому вопросу, поскольку, как это часто бывает, в голове присутствует только смутный образ, общие очертания этих идей.
                        Вспомнился такой анекдот:
                        Петька спрашивает Василия Иваныча сколько будет 1/2+1/2
                        "Вот, Петька, нутром понимаю, что литр, а доказать не могу".
                        А как вы думаете, Василий Иваныч правильный ответ дал?
                      3. ee2100
                        ee2100 17 11 월 2020 18 : 50
                        -1
                        Нет смысла спорить с прописаными истинами и на Ваши 5 вопросов или тезисов я отвечу - да с этим я полностью согласен, но я о другом, я о реальной жизни, а не в той текстуре в которой Вы живёте. Я понимаю, что если смотреть ЦТ то и проблем вроде в стране нет. С завидной регулярностью в Европе исламисты устраивают теракты, а ФСБ рапортует о раскрытой ячейке террористов.
                        Я не обсуждаю мысли и идеи, я просто о текущей ситуации.
                        Я Вас спросил конкретно имеют ли выступления в Хабаровске и Минске отношение к патриотизму. Вы как всегда прикинулись, что не поняли и лучших традициях ушли от ответа.
                        Возвращаясь к Чапаеву . Цитата:"ты за большевиков али за коммунистов? Я за Интернационал. А ты за какой 2-й или 3-й?"
                        Вот тут Вы весь.
                        Вам так удобней живите! Но как говорил т.Ленин " жить в обществе и быть свободным от него нельзя"
                      4. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 17 11 월 2020 19 : 27
                        +1
                        Как я могу ответить на ваш вопрос, если я его не понимаю? Если могу дать на него два взаимоисключающих ответа?
                        Кого вы имеете в виду под словом "патриоты"? Националистов? Либералов с их евроинтеграцией? Простых работяг, которым просто надоел Лукашенко, как надоедает старая жена и хочется тугого молодого тела? Студентов, которым "свободу подавай", а на самом деле нужен просто адреналин? А может тех, кто не пошел на протесты и остался на работе вместо того, чтобы горло драть на митинге? Или сотрудников МВД, оставшихся верными присяге и служебному долгу? А как быть с теми, кого просто обманули? Они патриоты? Таких, кстати, осознавших, что выступали не за то, о чем думали, идя на митинг, там тоже много, кое-кого я знаю лично.
                        Видимо вы смотрите на мир чересчур для меня упрощенно.
                        Ладно, специально для вас упрощу до предела. Настоящие патриоты в Белоруссии на протесты не ходили, если они умные, и могли сходить, если не очень. Видите, даже и тут однозначного ответа у меня не получилось. 웃음
                      5. ee2100
                        ee2100 17 11 월 2020 19 : 30
                        +1
                        Спасибо и за это,а про Хабаровск? Я не о патриотах,а о людях выходящих на акции. Они кто?
                      6. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 17 11 월 2020 19 : 46
                        0
                        Моё мнение по Хабаровску? Я там не очень в курсе событий. Часть, безусловно, нанятые за деньги тех, кто в результате отставки Фургала лишился кормушки. Часть наверняка являлась искренними сторонниками Фургала. Может, он лично что-то хорошее им или для них сделал. Часть просто на тусовку сходила (молодежь). Были вероятно, и такие, кто просто "против Путина" - за все обиды на власть...
                        Вы как-то по-другому это видите? Типа "народ в едином порыве..." Или наоборот - "купленные крикуны и титушки..."
              2. 진정제
                진정제 17 11 월 2020 19 : 50
                +3
                Да-а... Миша выдал))) Для газеты "Восход зари".
                Согласна, коллега ее2100.
                Вот она я, живой свидетель того, как милый местечковый национализм, тихий такой национализм в виде местных национальных обычаев, тщательно соблюдаемых старшими, и пусть с юмором, с оговорками и смехом, но соблюдаемых просвещенной национальной молодежью, -- национализм, совершенно не обременительный для представителей иных народов, вот этот милый, абсолютно безобидный национализм в одну непрекрасную зимнюю ночь 1984 года взорвался несколькими убийствами беззащитных русских стариков и одиноких женщин, а затем продолжил наращиваться последующими ночными убийствами под благословением местной, такой советской, такой идейной администрации до более чем сотни русских жертв, а также киднепингом. И вот этот местечковый национализм даже говорить не хотел на тему происходящего -- у него, местечкового национализма, все было в порядке, у него, местечкового национализма, даже приличной случаю озабоченности на лице не возникло. И тогда центральному правительству, до которого по весне наконец дошло происходящее в полном его ужасе и объёме, пришлось вводить танки на площадь городка. Так они и простояли до 92-го.
                Бросьте камлать, Миша!
                Не мы их будем резать, они нас на нашей исконой территории будут резать. Что, собственно, давно и делают. Разве что нет массовой резни. Пока нет.

                Любой тихий с виду и безобидный национализм диаспор и малых народов -- благодатнейшая почва для взращивания ультрарадикального национализма, невидимого, не заметного для посторонних глаз, и потому особо опасного, ибо оружия против него не готовится заранее.
                Вы его видите? Нет? А он есть!
                Не по адресу ваша озабоченность, Миша (((
              3. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 17 11 월 2020 20 : 27
                0
                제품 견적 : 진정제
                Любой тихий с виду и безобидный национализм диаспор и малых народов -- благодатнейшая почва для взращивания ультрарадикального национализма,

                А вот на это и существует механизм контроля. Когда в таком компактном стаде завелась паршивая овца - её нужно безжалостно удалять. Контроль - необходимое условие существования такой системы и, в общем, установить его не так и сложно. Вы описали ситуацию, когда центральная власть была слаба. Я готов предположить, что местная милиция была замазана, администрация тоже, но парторганизация, даже если ее глава был "в деле", заместитель у него должен был быть "из центра", как следствие - доклад в Москву, бригада столичных "рексов", плюс местное отделение КГБ, всю эту шушеру вычистили бы за месяц под корень. Ещё и процесс бы показательный провели с осуждением злодеев местными аксакалами. Почему это не было сделано - не знаю. Вероятно из-за слабости уже центральной власти или в следствии какого-то чудовищного совпадения.
                제품 견적 : 진정제
                Не мы их будем резать, они нас на нашей исконой территории будут резать.

                Вы отдаете себе отчет в том, что резать придется ВСЕХ? Выгонять семьи из домов под пулеметы и огнеметы, женщин, детей, стариков, лояльных, нелояльных - без разницы. После первой крови, пролитой не по приговору суда, они все станут нелояльными. Так что резать придется всех. Вопрос - получится ли? Как правило страдают как раз от таких дел невиновные, которые скрываться и не думали, самые лояльные, а отпетые мерзавцы скроются...
                Так что, не резать, а с неотвратимостью асфальтового катка вычислять, брать по одному и мелкими группами, арестовывать, судить и расстреливать или сажать на долгие сроки под гневные осуждения односельчан и смущенные неодобрительные взгляды родственников. За совершенные уголовные преступления, согласно Уголовному кодексу, одинаковому для всех.
                이런 식으로 만.
              4. ee2100
                ee2100 17 11 월 2020 21 : 22
                +1
                Вы живёте в какой-то другой реальности и это видно не только мне.Ваше осторожничание скорее продиктовано профессией, везде Вам мерещатся купленные титушки, молодёжь недоадренолиненна и пр. Как говорил проф.Преображенский "перестаньте читать советские газеты " Выйдете на улицу и поговорите о жизни с простым людом.
              5. 진정제
                진정제 17 11 월 2020 21 : 53
                +2
                Согласна, коллега ее2100, Миша живет в другой реальности ((
                Мне бы такую реальность.
              6. ee2100
                ee2100 17 11 월 2020 22 : 06
                0
                Не советую, лучше алкоголь, ближе к реалиям
              7. 진정제
                진정제 17 11 월 2020 22 : 43
                +2
                Кстати, добавлю слова Даниила Андреева, "Роза мира":

                "Интернациональностью своей доктрины и планетарным размахом отличалось самое мощное движение 1-й половины нашего столетия (20-ого, моё пояснение). Ахиллесовой пятой движений, ему противополагавшихся — расизма, национал-социализма, — была их узкая националистичность, точнее — узкорасовые или национальные границы тех блаженных зон, химерою которых они прельщали и завораживали. Но к мировому владычеству стремились и они, и притом с колоссальной энергией."

                Отменил ли кто это стремление "противополагавшихся движений с колоссальной энергией" если не к мировому владычеству, то владычеству диаспор над занимаемой чужой территорией? Оно нарастает и возникает даже у самых маленьких народов.

                그리고 더 :
                "Теперь космополитический американизм озабочен тем, чтобы избежать ошибок своих предшественников."

                Озаботиться можно. Получится ли перевести заботу в продуктивные действия с положительным итогом? К примеру, генерал Леонид Григорьевич Ивашов считает, что 21-й век станет временем создания 800 новых государств. Лет 15 назад его слова вызвали у меня колоссальное удивление. Мол, где ж столько народов наберется?
                Наберётся.
                Тенденция стала настолько непреодолимой, что всемирный глобализм переиграл пластинку. Если в 80-е годы прошлого века глобализация виделась как стирание границ между государствами, то сейчас этот принцип ввиду очевидной невозможности его реализации сменился принципом "разделяй и властвуй". Чем больше мелких беззащитных государств, тем легче они управляемы глобалистами.
                В связи со сказанным предлагаю не обольщаться возможностью подкупить радикальных националистов, прячущихся под личиной любой, с виду мирной диаспоры, нашей доброжелательностью и снисходительностью к их промашкам в виде "отдельных криминальных проступков".
                Видя такое, они будут считать нас не очень умными, собственно, простаками, у которых надо бы отнять их исконую землю.
                И пока что мы очень успешно играем роль таких простаков.

                Вот и думается, что за резнёй армян в Турции что-то подобное крылось. За любой резнёй, геноцидом и холокостом. Это когда диаспора переходит границу дозволенного. То ли численностью, то ли поведением.
                Диаспорам всегда необходимо посылать сигналы: хотите здесь жить -- становитесь нами.
              8. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 18 11 월 2020 00 : 13
                +1
                제품 견적 : ee2100
                Вы живёте в какой-то другой реальности

                제품 견적 : 진정제
                Согласна, коллега ее2100, Миша живет в другой реальности

                Сегодня у вас, коллеги неудачный день. Рекомендую стереть все ваши сообщения в этой дискуссии и забыть о том, что она имела место быть.
                Вполне допускаю, что у каждого из вас есть личные причины ненавидеть представителей других национальностей в нашей или какой-нибудь сопредельной стране, возможно, над каждым из вас довлеет какой-то тяжелый личный опыт - в этом случае мне вас искренне жаль, но... в моем отношении к вашим идеям это ничего не поменяет.
                Нашему штатному нацисту Оператору я уже говорил, что мне стыдно за то, что такие как он пишут на русском языке. Мне очень не хочется повторять эти слова и в ваш адрес.
                Ладно, я живу в альтернативной реальности. Моя деревня за гранью этого мира. Я ни с кем не общаюсь и не вижу что происходит. Допустим. wassat
                Но вы-то, коллеги, все, похоже знаете, и картина мира в ваших головах абсолютно объективная. Скажите же мне, инородному существу в этом мире, что делать-то с национальным вопросом? Как в многонациональном государстве справиться с национальными противоречиями?
                Вот Людмила Яковлевна говорит инородцев резать надо. Резать их там, на месте произрастания, пока они не перерезали нас здесь. Я правильно понял? Александр, вы согласны с таким решением? Судя по вашему трогательному единодушию, вполне.
                Мне просто интересно: насколько вы планируете сократить население РФ - хотя бы приблизительно?
                И, на всякий случай, так прикиньте своим коллективным разумом, находящимся в объективной реальности, что воспоследует вашим действиями... Как быть, например, с представителями иных народов и культур, проживающими в Центральной России, вдали от своей родины, как быть с семьями, где родители - представители разных народов, что делать с их детьми? Подписку будут давать, что они обязуются креститься, исповедовать русскую культуру и не готовить манты, а только пельмени?
                В общем, еще раз подумайте, прежде чем писать что-то на эту тему. Перечитайте то, что уже наваяли и крепко подумайте, что из ваших слов следует и куда они вас приведут, если сейчас, сию же минуту от них не отказаться. Удачи.
              9. ee2100
                ee2100 18 11 월 2020 00 : 48
                +1
                "  вот выЛюдмила Яковлевна говорит инородцев резать надо. Резать их там, на месте произрастания, пока они не перерезали нас здесь. Я правильно понял? Александр, вы согласны с таким решением? Судя по вашему трогательному единодушию, вполне. " ваша цитата. Откуда это Вы всё взяли , Это вопрос к вашему воспаленнному разуму.
                Мне просто интересно: насколько вы планируете сократить население РФ - хотя бы приблизительно?
                Вроде Вы вполне разумный человек,но уподобляетесь примитивной пропаганде.
                "Как быть, например, с представителями иных народов и культур, проживающими в Центральной России, вдали от своей родины, как быть с семьями, где родители - представители разных народов, что делать с их детьми? Подписку будут давать, что они обязуются креститься, исповедовать русскую культуру и не готовить" Вы что курите ? Торкает Вас не реально.
                Соберитесь или вам уже пох?
              10. 진정제
                진정제 18 11 월 2020 03 : 20
                +1
                Господяяяяя...!!!
                Миша!!!
                Где Вы увидели в моих словах призыв резать инородцев?!? Да что Вы такое говорите?!?
                Я лишь сказала, что диаспоры, желая жить среди нас, должны становиться нами, а именно: не резать баранов под моими окнами, как было не раз, не копить на нас зло за то, что мы не такие, как они, и не радикализироваться по этому поводу, копя в себе желание резать нас, местных. Вот это я говорила, это и ничто другое!
                Турки -- они резали свои диаспоры, потому что у них другие понятия о справедливости и очень мало доброты, если она у них вообще есть. Лично мне не ведом ни один случай, когда русский в мирное время кого-то из местных убил бы на территории национального образования. Обратных случаев на нашей, русской,территории -- валом! Или это для Вас новость?
                Ну что с этим делать -- с вашим желанием видеть в моих словах смысл, который я в них не вкладывала? Получается, раз вы, русские, не хотите, чтобы мы, диаспора, резали вас, значит вы хотите резать нас, диаспору, -- так да? А если просто постораться быть лояльными к нам, местным, живущим на своей исконой родине, -- это никак? Не в дугу?
              11. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 18 11 월 2020 10 : 54
                0
                Людмила Яковлевна, при всем уважении, фразу
                제품 견적 : 진정제
                Не мы их будем резать, они нас на нашей исконой территории будут резать. Что, собственно, давно и делают.

                понять иначе, чем я ее понял невозможно. Разговор здесь шел не о баранах. Если вы выразились неудачно и имели в виду нечто другое, было бы неплохо, чтобы вы это пояснили.
                Последний же ваш комментарий, в частности
                제품 견적 : 진정제
                Я лишь сказала, что диаспоры, желая жить среди нас, должны становиться нами, а именно: не резать баранов под моими окнами, как было не раз, не копить на нас зло за то, что мы не такие, как они, и не радикализироваться по этому поводу, копя в себе желание резать нас, местных.

                не вызывает у меня никаких возражений и никак не расходится с моими предыдущими комментариями, относительно того, что представители иных народов, проживающих в России, должны хотеть быть как русские, учиться быть как русские и мы, русские, должны быть им для этого примером. Если вы имели в виду именно это, то я не вижу между нами в этом вопросе каких-либо разногласий. Если же вы ещё и согласитесь с тем, что любые принудительные и ограничительные меры в отношении народов РФ, ущемляющие их права на территории РФ, по сравнению с русскими, категорически недопустимы, то разногласий у нас не будет вообще.
                Ещё раз прочитайте то, что вы писали до этого и вы убедитесь, что понять вас иначе, чем понял я, было невозможно и написанное вами сейчас совершенно не следует из написанного вами раньше.
                Я отнюдь не ищу здесь врагов и совершенно не радуюсь их появлению. Но фразу про "резать" все-таки поясните, пожалуйста.
                Что касается вас, Александр, то мне вам просто нечего сказать, потому что всё, что можно ответить на ваши выпады при всем моем старании избежать этого, сведется к оскорблениям, поскольку вы сами, по сути, ничего кроме оскорблений не написали. Да и вообще содержанием своих комментариев в ходе нашей полемики вы меня очень сильно разочаровали, ибо суть их неизменно сводилась к трем тезисам: "я не согласен (без всяких потому что...)", "а что вы скажете про..." и "вы неадекватны". Нет ни единого аргумента или контртезиса, зато колкостей, от которых я, кстати, старался воздерживаться (видимо, зря), было в изобилии.
                Впредь считаю себя в полном моральном праве отвечать на ваши комментарии в таком же стиле. Надеюсь, теперь такой мой подход к нашему общению не вызовет у вас вопросов в стиле "почему?" Вот именно поэтому.
                Тему с национализмом и отношением к нему, думаю, можно закрывать. Ничего толкового и конструктивного я не услышал от вас вчера, не услышу, скорее всего, и сегодня. Остаюсь при своем мнении, что в вашем лице я столкнулся с националистом, склонным к радикализму. При этом вы не первый (и, боюсь, не последний) человек, у которого такие политические убеждения соседствуют с увлечением трудами Клесова. Я не готов на этом основании делать далеко идущие обобщения, но, думаю, задуматься об этом совпадении уже имеет смысл.
                곧 뵙겠습니다. hi
              12. 진정제
                진정제 18 11 월 2020 11 : 22
                +2
                Миша, Вы милый, интеллигентный человек, и хватит нам о печальном )))
                애정 hi
              13. ee2100
                ee2100 18 11 월 2020 12 : 01
                +1
                Не знаю чем мои вопросы вызвали у Вас столько негатива, что Вы меня в радикальные нацианолисты записали коим я 100% не являюсь. Вы сами на простые вопросы не отвечали прямо, а пытались обтекаемо юлить и ещё меня меня обвиняет в агрессивности .
                То,что я что читаю разных авторов в т.ч. и Клесова нечего преступного тут не вижу. К стати о последнем. Да его деятельность многие критикуют, но ни кто до сих пор не доказал, что это лже наука.
                Трудами генетиков пользуется весь мир, а раздел палеогенетики часть русских историков записала в лженаучные.
                Удачи вам и хорошего дня!
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 17 11 월 2020 17 : 31
    +1
    А что, в Хабаровске еще протестуют?
    1. ee2100
      ee2100 17 11 월 2020 17 : 57
      0
      Инстаграмм Вам в помощь
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 17 11 월 2020 18 : 05
      +2
      Спасибо. Не пользуюсь.
    3. ee2100
      ee2100 17 11 월 2020 18 : 11
      +1
      А что так? В текстурах застряли?
    4. 3x3z 저장
      3x3z 저장 17 11 월 2020 18 : 26
      +2
      Да нет... Просто, пытаюсь ограничивать источники информации.
    5. ee2100
      ee2100 17 11 월 2020 18 : 54
      +2
      В Хабаровске протестуют более 100 дней. Ясно, что ЦТ молчит.
    6. 3x3z 저장
      3x3z 저장 17 11 월 2020 18 : 58
      +4
      Спасибо. Посмотрю. Один из моих жизненных принципов: "новости - холдное блюдо"
    7. ee2100
      ee2100 17 11 월 2020 19 : 00
      +2
      Я слышал это про месть 웃음
      Мой принцип, что новости бывают только горячие!
    8. 3x3z 저장
      3x3z 저장 17 11 월 2020 19 : 04
      +4
      Новости всегда ангажированы подающим их агрегатором.
    9. ee2100
      ee2100 17 11 월 2020 19 : 13
      +1
      В основных СМИ да. А в инстаграмме может любой выложить, в этом его и плюс.
      А вчерашние новости это уже история
    10. 3x3z 저장
      3x3z 저장 17 11 월 2020 19 : 23
      +3
      Понимаете в чем дело, я, могу много куда позвонить, и поинтересоватья, что, собственно, происходит. Из первых рук.
    11. ee2100
      ee2100 17 11 월 2020 19 : 26
      +2
      Да, это довольно эффективный метод. Звоните сразу нескольким,чтобы получить усредненный взгляд на информацию
    12. 3x3z 저장
      3x3z 저장 17 11 월 2020 19 : 34
      +3
      То есть Вы согласны, что мнение пенсионерки из Бреста и дальнобойщика из Полоцка - это разные мнения, отнюдь не отражающие "накал страстей", входящий в раздел "горячие новости"?
    13. ee2100
      ee2100 17 11 월 2020 19 : 38
      +1
      Верно, но мы сейчас говорим о оценке новостей, а не о новости, что "столько то вышли на площадь " и точка.
      Пойду погуляю. Привет С-Пб. Собираюсь в конце месяца.
    14. 3x3z 저장
      3x3z 저장 17 11 월 2020 19 : 45
      +4
      Привет С-Пб. Собираюсь в конце месяца.
      Велкам! Впрочем, как всегда!
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 17 11 월 2020 17 : 26
    +3
    마이클! hi
    Вот прям к Вашему, с коллегой, дискусу: в прошлую субботу Дацик по УДО освободился...
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 17 11 월 2020 17 : 30
    +4
    Надо в массе своей быть умнее, образованнее, энергичнее, трудолюбивее, смелее, чем остальные, чтобы в любом уголке страны любой человек, глядя на русского мог сказать: "Вот русский, он знает и умеет больше, чем я, поэтому он живет лучше, чем я и поэтому мне надо быть как он, надо учиться у него быть как он."
    Именно так встречало наших предков местное население с Сибири и Средней Азии, на Кавказе и в других местах, именно так и была создана эта страна.

    나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것이다.
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 17 11 월 2020 18 : 02
      +1
      제품 견적 : 3x3zsave
      나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것이다.

      Да я, вроде, не категоричен... Может слегка увлекся художественным словом... 미소
      А Дацик... думаю, что не надолго. Это отработанный материал, по большому счету никому он не нужен и не интересен. Попытается привлечь к себе внимание и снова отчебучит чего-нибудь и сядет.
      1. 진정제
        진정제 17 11 월 2020 21 : 58
        +3
        Коллеги, просто в строчку "поиск" вашего браузера вбиваете "что происходит там-то и там-то" и получаете целый букет сообщений с разными мнениями. Можно вбить "видео". Всё покажут и расскажут.
  • 산
    18 11 월 2020 00 : 06
    +2
    Каждому, наверное, из нас, люди своей национальности кажутся лучше, чем другие, которые и тупые, и по виду другие, и верят чёрт знает во что, и обычаи у них какие-то дикие, да ещё и шерсть между пальцами растёт. В наше переходное время чистых интернационалистов, то есть тех, кто вообще не смотрит на национальность людей, к сожалению, крайне мало. И в общем, при нынешнем разнообразии ментальности разных национальностей, это правильно. Людям трудно понять других, и естественная реакция побуждает людей, при прочих равных условиях, оказывать предпочтение единокровным, единоверцам, соотечественникам. Это даже не национализм. Национализм начинается, когда людей начинают оценивать, прежде всего, по их национальности, а не по человеческим качествам.
    Но отличие нацистов от всех других людей в том, что другие народы, низшие с их точки зрения, допустимо безжалостно уничтожать. Фактически их не считают людьми, и поэтому на них не распространяются никакие человеческие права. Спросив человека, допустимо ли убить только по признаку национальной или расовой принадлежности, можно сразу определить, нацист он или нет. И в силу соразмерности наказания, таких людей надо убивать самих, несмотря ни на какие вопли “правозащитников”.
  • 아이리스
    아이리스 16 11 월 2020 18 : 06
    +1
    인용 : "... Grigory Dadiani 왕자가 가신 통치자로 러시아의 시민권을 획득 한 1803 년까지 Mingrelia를 소유했습니다. 1867 년에 Nikolai Dadiani 왕자는 마침내 Mingrelia에 대한 자신의 권리를 러시아에 양도하고 영주라는 칭호와 Mingreli 왕자의 성을 받았습니다. 그리고 그의 후손의 일족에서 가장 장남. 그의 형제 Andrei는 왕자 Dadiani-Mingrelsky의 성을 받았으며, Nikolai Mingrelsky 왕자의 후손과 Andrei Dadiani-Mingrelsky 왕자의 모든 자손은이 일족의 다른 많은 지부에서도 착용하는 왕자 Dadiani의 성을 유지합니다. " 견적 끝.
  • Phil77
    Phil77 16 11 월 2020 20 : 06
    +4
    제품 견적 : Phil77
    Этот правда чуть более поздний!

    А вот такие не носили?
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 16 11 월 2020 21 : 14
    +5
    Меж тем, я тут как- то увлекся, и в который раз забыл поблагодарить за работу...
    Спасибо, Валерий!!!
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 17 11 월 2020 08 : 30
    +2
    "Турция - больной человекЕвропы"однако он довольно долго болел: как "заболел"под Верой и до 1918.
    Хотела бы я столько прожить
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 17 11 월 2020 15 : 55
    +4
    제품 견적 : lexus
    Дык и русские - это вятичи, кривичи, дреговичи, северяне и прочие. Был бы человек ЧЕЛОВЕКОМ. Остальное вторично. Только мракобесам не понять.

    Тут согласен, но только не все так думают и на сайте минимум 5 таких, что ставят знак равенства между евреем и сатаной
  • Petrik66
    Petrik66 24 11 월 2020 09 : 53
    0
    Беда, на сайте появились котики ,как в инстаграме и ютубе, не к ночи будет сказано ))))