탱크 "NI"의 역사

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널찍한 공간을 노래 할 때
외국 땅을 부르는 바다에 대해.
잔잔한 바다, 행복과 슬픔,
당신에 대해 노래 해요, 내 오데사!
(Isaac Dunaevsky. Operetta "White Acacia")


오데사 NI 기념비


오데사의 군사적 영광. 어렸을 때 오페레타를 아주 좋아했다는 사실부터 시작하겠습니다. 그는 TV에 나오는 모든 오페레타를 알고 있었고 Friml과 Stotgart의 "Rose-Marie", Kalman과 Strauss의 오페레타, "Free Wind"(1961 년 영화와 I. Dunaevsky의 제작), Yuri의 "Kiss of Chanita"를 즐겼습니다. Milyutin과 Evgeny Shatunovsky.



그리고 그중에서 제가 가장 좋아하는 작품 중 하나는 I. Dunaevsky의 "White Acacia"였습니다. 여기에는 배우 Mikhail Vodyanoy가 연기 한 매우 재미있는 부정적인 캐릭터 Tuzik이 있었는데, Boris Alexandrov의 오페레타 "Wedding in Malinovka"의 영화 각색에서 Popandopulo로 더 잘 알려져 있습니다. 그리고 거기에 아주 아름다운 노래가 있었는데 제가 정말 좋아했습니다.

그래서 9 학년이 끝나고 펜자 문화 궁전의 학생 활동가 그룹이 물론 키로프는 오데사에 가기로했습니다. 오데사에서의 XNUMX주는 훌륭했습니다. 바다, 태양, 훌륭한 아이스 캔디, 박물관, 오데사 극장, 카타콤바-이 모든 것이 우리에게 보여졌습니다.

하지만 우리는 한때 이상한 기념물을 지나쳤습니다. 가이드는 다음과 같이 말했습니다.

"그리고 이것은 탱크"NI "-"공포 ". 이러한 탱크 전쟁 기간 동안 트랙터로 만든 Odessans는 독일 파시스트 침략자들과 함께 분쇄했습니다! "

그러나이 탱크 (상자처럼 보임)는 우리에게 깊은 인상을주지 못했습니다. 우리는 그를 바라 보았고 ...


Penza enterprise NIIFI에서 90 년대에 생산 한 "고무 키트"버전의 탱크 모델 "NI". 스케일 1:35

이것이 제가이 전차를 받침대 위에서 본 후 완전히 잊은 방법입니다.

영국인을위한 "Broneurodtsy"


그리고 1989 년이되었습니다. 저는 영국 장갑차 모형 제작자 협회 M.A.의 회원이되었습니다. FVA 그리고 영국인은 저에게 잘 알려지지 않은 소련 전차에 대한 기사를 써달라고 부탁했습니다.

그리고 나서 저는 레닌 도서관의 특별 보관소에서 소련 장갑차에 관한 Stephen Pledges의 책을 봤다는 것을 기억했습니다. 그리고이 특이한 탱크의 투영이 있습니다. 나는 Odessa에 박물관, DOSAAF에 편지를 썼다. 나는 그들로부터 레닌 도서관의 특별 보관소로 의뢰를 받아 마분지 도장과 내 탱크 "NI"또는 "Fear"와 함께 탐낼 책을 받았습니다. 책 Pledges의 자료와 오데사에있는 박물관에서 나에게 보낸 것, 사진으로 만든 그림을 바탕으로 잡지 "Tanchette"의 첫 기사가 나왔습니다. 그리고 영국인은 그것을 좋아했습니다.

그런 다음이 탱크에서 할 수있는 모든 것을 수집했습니다. 키예프와 쿠 빈카에서 그의 리메이크를 촬영했습니다. 그리고 그는 "Tekhnika-Molodezhi"잡지에 이미이 장갑 병에 대해 썼습니다.

Penza에서 "NI-1"과 "NI-2"가 파괴 된 방법


그리고 우리 Penza는 이미 90 년대에 "고무 키트"모델 생산의 중심지로 유명해졌습니다. 그런 다음 XNUMX 개의 회사가 여기에서 그러한 모델을 만들었습니다.

그리고 그들 중에는 우주선의 측정 센서 생산에 참여한 물리적 측정 연구소와 같은 대기업도있었습니다. 그러나 그는 화폐가 필요했기 때문에 그들을 위해 돈을 벌도록 저를 초대했습니다.

그리고 저는 그들이 "고무 고래"버전에서 "NI"탱크 모델을 다시 생산할 것을 제안했습니다. 한 탱크는 S. Zalogi의 도면에 따라, 다른 하나는 그 당시 잡지 "Tankomaster"에 이미 게시 된 사진을 기반으로 한 도면에 따라 "NI-1"및 "NI-2"입니다.

그들은 "필요하다"고 말했다. 그리고 끝났습니다. 모델 "이동". 그리고 (모델 당 100 루블의 가격으로) 그들은 40 달러에 해외에서 판매되었습니다.

스위스와 영국에서 온 사람들이 직접 왔습니다. 우리는 그들에게 마실 보드카를주었습니다. 그리고 그들은 우리의 "NI"상자를 팔았습니다. 그리고 집에서 그들은 80 달러에 재판매했습니다. 그리고 모두가 행복했습니다.

그리고 품질 저하에 대한 불만이 서양에서 나왔습니다. 그리고 우리 모델은 구매를 중단했습니다.

그는 이유를 찾기 시작했습니다. 그리고 그것은 우리 일꾼들의 살과 피에 먹은 것과 똑같은 "국자"로 밝혀졌습니다. 사실 사출 금형은 점차적으로 마모됩니다. 그리고 마스터 모델에 따라 새로운 것을 만들어야합니다. 그러나이 마스터 모델은 생산 관리자의 금고에 잠겨 있습니다. XNUMX 층으로 가서 물어봐야 겠어요.

그래서 우리 노동자들은 마지막 주물에서 금형을 제거하는 습관을 갖게되었습니다. 당연히 주물에 결함이 축적되었습니다. 그러나 처음에는 일정량을 넘지 않았고 소비자는 품질 저하를 느끼지 못했습니다. 그리고 여기-각각의 새로운 캐스팅과 함께 크기는 점점 더 "걸어 갔다". 그리고 부품이 서로 결합하는 것을 완전히 멈춘다는 사실로 모든 것이 끝났습니다. 불만과 비판 기사가 쏟아졌습니다. 그리고 모델은 결국 주문을 중단했습니다.

이제 비디오 카메라를 설치하고 상점에서 작업을 추적 할 수 있습니다. 그러나 그런 장치는 아직 존재하지 않았습니다. 그리고 내가 무엇이 문제인지 알아 냈을 때 "NI-1"과 "NI-2"의 생산은 이미 단순히 죽었다. 글쎄, 나는 사람들이 "그들이 앉아있는 가지를 보았다"는 것을 상상조차 할 수 없었다. 이것이 우리와 함께 가능하다는 것이 밝혀졌습니다. 그런 다음 NIIFI의 경영진은 "심각한 제품"에 대한 많은 수익성있는 계약을 체결하고 모델 생산을 재개하지 않았습니다.

탱크 "NI"의 역사

80 년대에 S. Zalogi와 J. Grandsen의 책에서 나온 "NI"전차의이 계획은 거의 폭로였습니다. 그러나 그 책 자체는 레닌 도서관의 특별 저장고에 있었고“보통 사람들”이 그것을 구하는 것은 불가능했습니다.

"내 고향 오데사를 위해!"


그때 제가 필름 카메라를 가지고 있었고 그가이 탱크들로 디오라마에 찍은 사진들이 필름 자체처럼 완전히 희미 해져서 정말 죄송합니다. 하나에-갑옷 "원주 오데사를 위해!"에 새겨 져있는 탱크 "NI" 철조망 줄을 따라 걸었고, 그와 함께 우리 회사 "Zvezda"의 첫 번째 세트의 선원과 군인들이 공격으로 도망 쳤습니다. 두 번째 디오라마에서 루마니아 병사들은 이미 참호에 앉아 있었고, NI 탱크와 우리 선원들은 끔찍한 힘으로 그들을 분쇄했습니다. 그 당시에는 루마니아 군인의 키트가 없었지만 다시 "zvezdinets"에서 직접 만들었습니다.

그래서 "NI"는 내 인생에서 눈에 띄는 역할을 할 기회를 갖게되었고 점차적으로 그것에 대한 정보가 VO를위한 꽤 괜찮은 기사로 모였습니다.

우선, 우리는 "NI"가 1941 차 세계 대전 당시 많은 임시 변통 전차 중 하나였습니다. XNUMX 년 오데사에 탱크가 없었기 때문에 오데사 공장 중 한곳의 소련 노동자들은 트랙터를 기반으로 탱크를 생산하기 시작했습니다. 그리고이 탱크는 원시적 인 디자인에도 불구하고 루마니아 군인과의 전투에서 뛰어난 전투 결과를 달성했습니다. 그들의 문화적 중요성과 상징주의 (전후 우크라이나 SSR 및 소련 전체에서)는 적어도 XNUMX 개의 복제품 (매우 부정확하지만) 과이 탱크를 음모의 기초로 삼아 오데사 방어에 헌정 된 XNUMX 개의 영화를 제작함으로써 확인됩니다.

흥미롭게도 "NI"는 공식 명칭이 없습니다. S. Zalogi와 J. Grandsen의 "제 XNUMX 차 세계 대전의 소련 탱크와 전투 차량"이라는 책에는 이에 대해 거의 기록되지 않았으며 그 이름에 관한 한 완전한 혼란이 있습니다.

전차에 대한 믿을 수있는 정보의 압도적 다수는 소련 원수 Nikolai Ivanovich Krylov "영원한 영광, 오데사 방어, 1941"의 회고록에서 가져온 것입니다. 오데사를 방어하는 동안 그는 대령이었고 육군 작전 국장 직을 맡았으며 21 년 1941 월 XNUMX 일 이후 Primorsky 군대 참모장이었습니다. 그의 회고록에는 훌륭한 직접 증거가 포함되어 있습니다. 그리고 다른 사람들은 단순히 존재하지 않습니다. 독일-루마니아 군대에 의해 오데사를 점령 한 후 모든 소비에트 기록 보관소가 사라졌습니다.


오늘 오데사 "NI". 2017 년 사진

1941 년 적군의 갑작스러운 공세로 인해 위험 지역 (예 : 오데사)에있는 대부분의 공장은 대부분의 중장비와 함께 대피했습니다. 오데사에 남아있는 몇 대의 기계는 탱크 수리에 사용되었지만 더 이상은 사용하지 않았습니다. 남자들이 군대에 징집 되었기 때문에 숙련 된 노동력이 급격히 부족했습니다. 이것은 여성과 훈련받지 않은 청년들이 공장에서 일한다는 것을 의미했습니다.

그럼에도 불구하고 XNUMX 월 말까지 XNUMX 개의 오데사 공장에서 다양한 оружия... 예를 들어, 탄산수 실린더로 만든 즉석 트렌치 화염 방사기, 심지어 깡통으로 만든 대전차 및 대인 광산 (따라서 다소 유머러스 한 이름 인 "Caviar", "Halva"등)이 있습니다.

일반적으로 붉은 군대는 화력 부족과 (특히) 적은 수의 탱크로 오데사에서 큰 고통을 겪었습니다. 전쟁이 시작될 때 주로 T-70, T-37, BT 등 약 26 대의 전차가있었습니다. 그러나 그들 대부분은 루마니아 인들이 거의 매일 도시를 공격했기 때문에 포위 첫날 도시 외곽에서 치열한 전투의 결과로 격추되었습니다. 이 70 대의 전차는 반복적으로 수리되었고 심지어 추가 장갑까지 적용되었습니다.

Krylov는 적어도 XNUMX 대의 손상된 탱크가 트럭에 실려 얀 바르 스키 보 스타 니야 공장의 수리를 위해 소련군의 후방으로 보내 졌다고 회상합니다.


오데사 방어를위한 무대 영화의 한 장면. 탱크 "NI"가 공장에서 출고 됨

트랙터 탱크 : "Yanvarets"및 "Chernomor"


Yanvarsky Uprising의 기계 공장은 아마도 오데사에서 가장 많은 장비를 갖춘 공장 일 것입니다. 그리고 그 당시 그는 이미 박격포 용 50mm 지뢰 82 개와 XNUMXmm 지뢰 XNUMX 개와 즉석 장갑차 XNUMX 개를 생산했습니다. 그리고 여기에 P.K. Romanov (공장 수석 엔지니어)와 U.G. Kogan (포병 장치 엔지니어, 나중에 Odessa 방위 지역 본부로 옮겨짐)은 여러 트랙터를 탱크로 바꾸기로 결정했습니다.

"트랙터 탱크"에 대한 아이디어는 약간의 불신에 직면했습니다. 그러나 5 대의 STZ-XNUMX 트랙터가 여전히 실험에 할당되었습니다. Kogan 선장은 모든 도시 조직이이 실험에 필요한 자료를 찾는 데 도움을 주어야한다는 편지를 받았습니다. 지역 트램 작업장에서 드릴링과 선반이 발견되었고 필요한 용접 장비도 확보되었습니다. 처음부터 생산을 표준화 할 계획은 없었습니다. 그러나 우리에게 내려온 "NI"의 여러 사진은 그러한 표준화의 상당히 높은 수준을 보여줍니다.


사진에서 가져온 잡지 "Tankomaster"의 탱크 "NI"의 계획. 오늘날 영어를 포함한 Wikipedia조차도 그것을 사용하는 것이 좋습니다. 그리고 처음으로 이러한 투영은 영어 잡지 "Tanquette"에 게재되었습니다 : 1-선체, 2-선체의 측면 부품, 3-엔진 실, 4-포탑, 5-머드 플랩, 6-차대 장갑 방패, 7-기관총 마스크, 8-기관총 DShK, 9-마운팅 아이, 10-도구 상자, 11-배기관, 12-프레임 사이드 콘솔, 13-전면 프레임 시트, 14-견인 후크, 15-텐션 휠, 16-지지 롤러, 17-구동 휠, 18 -캐리지 롤러, 19-DT 기관총

처음 20 대의 NI 전차는 37 일 만에 준비되어 XNUMX 월 XNUMX 일 군에 제출되었습니다. 처음 두 대는 두 대의 DT 기관총으로 무장하고 세 번째는 XNUMXmm 산포로 무장했습니다. 이것은 두 영화에서 언급되며 연구자들은 이것을 역사적인 사실.

또 다른 소식통에 따르면, 한 노동자가 탱크 측면에 'Death to Fascism'을 분필로 썼다. 두 대의 더 출시 된 전차 "NI"는 "Yanvarets"와 "Chernomor"로 불렸다 고합니다.

뉴스 릴에 따르면 탱크는 공장을 떠났고 공장 노동자들이 즉시 장교와 선원에게 선물했습니다. 전차는 360도 회전을 시연했습니다. 엔진 덜 거림으로 인해 운전할 때 끔찍한 소음이 발생했습니다.

"NI"의 프로토 타입 (당시에는 아직 호출되지 않았 음)이 수리 된 "진짜"탱크와 함께 도시의 남부 방어 구역으로 보내졌습니다. 하지만 어떤 종류의 전차 였는지는 알 수 없습니다.

전투에서 탱크가 정확히 언제 테스트되었는지에 대한 정확한 데이터는 없습니다. 그러나 전투 보고서에 따르면 28 월 3 일에서 XNUMX 월 XNUMX 일 사이에 발생했을 수 있습니다.

NI 탱크의 승무원은 자원 봉사자-선원, 군인 및 차량에 익숙한 공장 근로자로 구성되었습니다.

성공적인 화재 침례 후 첫 번째 트랙터 탱크가 돌아온 후, 군사위원회는 즉시 70 대 이상의 탱크 건설을 명령했습니다. 그들의 생산이 세 개의 공장에서 더 조직 된 이유.

계속 될 ...
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186 댓글
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  1. +10
    17 11 월 2020 18 : 11
    Shpakovsky는 언제나 그렇듯이 좋은 삽화와 그림으로 기사를 수반합니다.
    감사합니다, Vyacheslav Olegovich.
    1. +2
      17 11 월 2020 20 : 53
      그러나 부정확성이 있습니다. 기사에서 : "전쟁이 시작될 때 주로 T-70, T-37, BT 등 전차 26 대가 있었지만 대부분은 치열한 전투로 인해 파괴되었습니다. 도시 외곽에 ... 전투의 현실에서 외곽에 오데사는 전혀 없었습니다. 전투는 오데사에서 25km 이상 떨어진 곳에서, 그리고 도시 방어가 끝날 때까지 벌어졌습니다.
  2. +6
    17 11 월 2020 18 : 12
    Krylov는 적어도 세 개의 손상된 탱크가 트럭에 실렸다 고 회상합니다.

    제발! 그 탱크를 빼앗을 수있는 당시 트럭의 제조사를 표시하십시오! 분해되지 않았습니다.
    1. -2
      17 11 월 2020 18 : 54
      제품 견적 : Theodore
      제발! 그 탱크를 빼앗을 수있는 당시 트럭의 제조사를 표시하십시오! 분해되지 않았습니다.

      누가 기억하고, 그것에 연락!
      1. +2
        17 11 월 2020 21 : 29
        hi
        35 년 전 오데사에서이 탱크를 봤어요.
        가이드는 일부 탱크의 선체가 합판으로 만들어 졌다고 말했습니다.
        적의 포탄이 NI 전차의 "갑옷"을 뚫고 찢어졌습니다.

        Vyacheslav Olegovich,
        당신은 Westley Richards의 원숭이 꼬리 권총에 대한 내 질문에 대답하지 않았습니다.
        1. -2
          18 11 월 2020 11 : 17
          인용구 : 미스터 X
          당신은 Westley Richards의 원숭이 꼬리 권총에 대한 내 질문에 대답하지 않았습니다.

          미안하고 다시 시도하십시오. 가급적 개인으로. 검색 할 시간이 없습니다.
          1. +2
            19 11 월 2020 11 : 18
            답변을 받았습니다. 감사합니다!
            둘째 날 메시지는 PM에게 전송되지 않으므로 여기에 답을 씁니다.
            행운을 빕니다!
            1. -2
              19 11 월 2020 12 : 11
              몰랐습니다. 놀랍습니다 ...
    2. +5
      17 11 월 2020 20 : 42
      제품 견적 : Theodore
      Krylov는 적어도 세 개의 손상된 탱크가 트럭에 실렸다 고 회상합니다.

      제발! 그 탱크를 빼앗을 수있는 당시 트럭의 제조사를 표시하십시오! 분해되지 않았습니다.

      무언가를 요청하기 전에 NI의 무게에 대해 물어 보면 답이 분명해질 것입니다!
      감사합니다!
      1. +2
        17 11 월 2020 21 : 31
        인용구 : Kote pane Kohanka
        요구하기 전에 NI의 무게에 대해 물어보십시오.

        모든 종류의 위키 백과에 따르면 약 7 톤입니다. 물론 이것은 대략적인 것입니다.
        그러나 이것은 당시 트럭에게는 많은 것입니다.
        이 구절에서
        전쟁이 시작될 때 주로 T-70, T-37, BT 등 약 26 대의 전차가있었습니다. 그러나 루마니아 인들이 거의 매일 도시를 공격했기 때문에 포위 첫날 도시 외곽에서 치열한 전투의 결과로 대부분이 격추되었습니다. 이 70 대의 전차는 여러 번 수리되었으며 추가 장갑도 적용되었습니다.

        Krylov는 적어도 XNUMX 대의 손상된 탱크가 트럭에 실려 얀 바르 스키 보 스타 니야 공장의 수리를 위해 소련군의 후방으로 보내 졌다고 회상합니다.

        내가 아는 한, 우리는 표준 전차에 대해 이야기하고 있습니다.
        글쎄요, T-37은 어디를 가든 ZiS-6에 대한 오해를 제거 할 수 있습니다 (물론 가능하다면). 그리고 T-26과 BT ...
        1. +3
          18 11 월 2020 05 : 12
          T-26, BT-5, BT-7, 확실히 뒤에서 빼앗지 않을 것 같아요. 최신 수정은 거의 10 톤에 달합니다.
          그러나 당신이 언급했듯이 대략 7 톤의 무게를 가진 NOR은 Yaroslavl YAG-6에서 사라질 수 있습니다. YAG-6과 XNUMX 톤을 사용하되 트랙터와 탱크는 차체의 크기에 맞추고 나머지는 특히 공장 문 밖에있는 경우 "이모가 아닙니다".
  3. +1
    17 11 월 2020 18 : 13
    나는 오데사에서이 탱크를 봤어 ... 흥미로운 표본 .. 발명의 목표는 교활함 ..))
    1. +1
      17 11 월 2020 18 : 57
      인용 : SaLaR
      나는 오데사에서이 탱크를 봤어 ... 흥미로운 표본 .. 발명의 목표는 교활하다.

      그것이 무엇이든간에 사람들은 가장 어려운 조건에서 전투 차량을 만들었습니다. 우리 소비에트 사람들은 그들의 도시를 방어했습니다. 그러나 그것은 우크라이나 국민이 아니라 소비에트 국민이었습니다. 이제 누가 오데사를 방어할까요?
      1. +2
        17 11 월 2020 19 : 19
        아무도 ... 빗자루는 나뭇 가지에 버려졌다 ..... 그것을 깨고 싶은 사람은 ........... 슬픈
        1. +4
          17 11 월 2020 20 : 28
          인용 : SaLaR
          아무도 ... 빗자루는 나뭇 가지에 쫓겨났습니다 ... 그것을 부수고 싶은 사람

          자원 봉사자들은 조국을 방어합니까? 언제부터? 국가는 원하는 모든 사람을 배치하고 필요한 곳을 보내고 ... 공격에 전진 할 수있는 모든 기회를 가지고 있습니다-어머니, 어머니, 어머니 ... 높은 도덕성도 공산주의에 대한 믿음도 아닙니다! 우리는 일어나서 갔다-어머니, 어머니, 어머니 ... 그래서 나뭇 가지에 대해 말할 필요가 없습니다!
          1. -1
            17 11 월 2020 21 : 37
            보호 할 때 한 가지 국토.. 및 다른 경우 국가 그것은 당신에게 ...
            1. -6
              18 11 월 2020 11 : 14
              인용 : SaLaR
              당신이 고국을 방어 할 때 한 가지 ... 그리고 국가가 당신 위에있을 때 다른 것 ...

              당신은 당신이 어떤 협곡에서 총을 맞을지 신경 쓰지 않을 것입니다 ... 마지막으로, 주가 거대한 힘, 조국, 추악한 것을 이해하십시오-그는 상관하지 않습니다! 그는 명령 할 것입니다-당신은 Chubais의 dacha를 방어하기 위해 갈 것이고 당신은 당신 뒤에 가족이 있고 뭔가 잘못되면 ... 물론, 그것을 잘 방어 할 것입니다.
              1. -4
                18 11 월 2020 14 : 48
                냉장고를 위해 이미 Chubais의 dacha의 참호에 있습니까? 눈짓
                누가 필요해, 그 dacha. 반지에 넣고, 나가
                저항은 당신 것이 아니라 냉장고가 더 중요합니다
                1. -1
                  18 11 월 2020 14 : 54
                  Artem, 당신은 정말 어린애 같으세요. 그들은 당신을 반지로 데려 갈 것입니다 ... 요점은 국가가 당신을 쉽게 죽게 할 수 있으며 당신의 욕망조차 묻지 않을 것이라는 것입니다. 안된다고?
                  1. -1
                    18 11 월 2020 15 : 03
                    그리고 누가 "아니오"라고 말하지 못하도록 막을 것인가, Chubais? 나는 당신이 많은 영향 요소를 사용할 수 있다는 것을 알고 있지만, 예를 들어 이것은 가족에 대한 테러 냄새가 난다. 그리고 누가 특정 상황에서 특정 사람이 어떻게 행동할지 말할 수 있는가? 하지만 당신은 이미 Chubais의 dacha 뒤의 참호에 자리를 잡았습니까? 냉장고를 위해. 오늘의 기사로 판단하면 편안하게 사람들을 자극합니다.
                    1. 0
                      19 11 월 2020 17 : 41
                      전투 상황에서 지휘관에게 "아니오"라고 말하면 겁쟁이에 대한 협곡이 보장됩니다. 사령관은 임무가 무엇인지 신경 쓰지 않기 때문입니다. 그는 명령을 받았지만 명령을 수행해야합니다. 그리고 어떤 개인은 영리합니다 ... 먼저 얼굴에, 그리고 군사 의견의 법에 따라.
                    2. -1
                      19 11 월 2020 20 : 25
                      아르 템! 그리고 당신은 이것을 어떻게 좋아합니까? 레닌 그라드 전선에서, 레드 배너 발틱 함대의 제 3 부 (25.09.1941 년 2 월 XNUMX 일 일자)의 특별 메시지에서, 레닌 그라드 전선의 게오르기 주코프 사령관은 "군사위원회에" KBF. 이 수치스러운 현상을 급히 제거하십시오. 분명히 군사위원회는 지금까지 심각한 조치를 취하지 않았습니다. 모든 인원에게 적에게 항복 한 모든 가족이 총에 맞고 포로에서 돌아 오면 총에 맞을 것이라고 설명합니다.”
                      1. +1
                        21 11 월 2020 18 : 56
                        할아버지는 "공격으로 죽으면 가족은 계속 식량 배급을받을 것이고, 탈영병으로 잡히거나 총에 맞으면 가족은 배급을받지 못하고 굶주림으로 죽게 될 것"이라고 말했다. 강압의 원시적 방법. "어디서 죽을지는 다르지 않지만 가족은 살아남을 기회를 갖게 될 것입니다. 그리고 모두가 공격으로 죽지 않았고 살아남을 수있었습니다." 문자 그대로는 아닐 수도 있지만 그의 말의 의미를 전했습니다. 국가는 원하는 경우 65 세까지 일하고 기관총 공격, 마스크 착용 등 무엇이든하도록 강요 할 수 있습니다. 여기 Vyacheslav Olegovich가 절대적으로 옳으며 논쟁 할 것이 없습니다.
                      2. 0
                        21 11 월 2020 19 : 18
                        제품 견적 : 점원
                        여기 Vyacheslav Olegovich가 절대적으로 옳으며 논쟁 할 것이 없습니다.

                        하지만 사람들은 다 투죠? 분명히 아무것도 없지만 ...
                  2. -2
                    18 11 월 2020 21 : 03
                    조국에 대한 믿음으로 수호하러가는 것과 냉장고를 지키기 위해 최선을 다해 돈을 버는 것도 또 하나입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 어리석게도 분열로 최전선을 던지고 떠났습니다 ..
                    1. -3
                      19 11 월 2020 17 : 42
                      인용 : SaLaR
                      어리석게도 사단은 최전선을 던져 왼쪽으로

                      그리고 위대한 애국 사단에서는 명령없이 후퇴 한 사람들이 비행기에서 폭격을 당했고 ... 그들은 겁쟁이와 반역자로 병사를 쏘았습니다!
                      1. Alf
                        +4
                        19 11 월 2020 18 : 49
                        제품 견적 : kalibr
                        그리고 위대한 애국 사단에서는 명령없이 떠난 사단이 비행기에서 폭격을 당했고

                        그런 말도 안되는 증거가 있습니까? Osprey, Tornado 및 기타 공군 만 가져 오지 않습니다.
                      2. -1
                        19 11 월 2020 19 : 36
                        바질! 그리고 당신은 여전히 ​​"지구의 배꼽"때문에 나를 비난합니다. 제 생각에는 "배꼽"만이 상대의 말을 듣지 않고 "넌센스"를 쓸 수 있다고 생각합니다. 안 그래? 1995 년에이 책이 나왔습니다. 이것은 Osprey 또는 BBS가 아닙니다.

                        그것에 관한 것이 었습니다.
                        그리고 그녀의 저자 팀은 다음과 같습니다.
                      3. Alf
                        +3
                        19 11 월 2020 19 : 45
                        물론이 저자들은 매우 존경받는 사람들이지만, 저자의 이름이있는 페이지의 사진을 보여주는 대신 그러한 폭격에 대해 언급 된 페이지의 사진을 제공하는 것이 훨씬 쉽고 설득력이 있습니다. 아니면 언급 된 Carbine의 밤이 아닌 스타일로 행동하는 것을 선호합니까? 내가 말했고, 원하는 곳에서 증거를 찾으십시오.
                      4. -1
                        19 11 월 2020 19 : 51
                        책 전체를 스캔해야할까요? 망설이지 말고 "배꼽"에서 요구할 수 없습니다.
                      5. Alf
                        +2
                        19 11 월 2020 19 : 54
                        제품 견적 : kalibr
                        책 전체를 스캔해야할까요? 망설이지 말고 "배꼽"에서 요구할 수 없습니다.

                        내가 말한 것은 가짜를 증명하는 대신 평범한 말입니다.
                      6. -1
                        19 11 월 2020 20 : 13
                        보시다시피, 바실리, 저는이 책을 잘라낸 형태로 얻었습니다 (95 년에 출판되었습니다). 분명히 어떤 학생은 많은 일을했습니다. 따라서 모든 페이지가 포함되어 있지는 않지만이 예는 나쁘지 않습니다. 나는 또한 초 법적 총격 사건에 대해 인용 할 수 있습니다. 그리고 폭격에 대해 살펴볼 것입니다. 한 번에 전부는 아닙니다.

                        그래서 내 댓글의 두 번째 부분이 확인되었습니다. 첫 번째가 남아 있습니까? 나는 당신에게 알릴 것입니다-예 또는 아니오.
                      7. Alf
                        0
                        19 11 월 2020 20 : 23
                        제품 견적 : kalibr
                        그래서 내 댓글의 두 번째 부분이 확인되었습니다.

                        그래서 나는 두 번째 부분에 대해 논쟁하지 않고 후퇴 라인 앞에서 총격이 그러한 부정과 공포로 이어진다는 것에 놀랐습니다. 정황.
                        첫 번째 부분은 기다리고 있습니다.
                      8. 0
                        19 11 월 2020 20 : 35
                        제품 견적 : Alf
                        첫 번째 부분은 기다리고 있습니다.

                        로마는 야만적 인 시대입니다. 우리 시대는 여전히 새로운 역사 공동체 등의 세계입니다. 그리고 ... 왜 이것이 끔찍하다고 결정 했습니까? 나는 당신에게 편지를 쓰지 않았고, 국가가 사람들이 필요한 일을하도록 강요 할 방법이 있다고 SaLaR (SaLaR)에 편지를 썼습니다. 그런 다음 그는이 예를 들었습니다. 레닌 그라드 전선에서, 붉은 깃발 발틱 함대 제 3 부 (25.09.1941 년 2 월 XNUMX 일자)의 특별 메시지에서 레닌 그라드 전선 게오르기 주코프 사령관은 다음과 같은 결의안을 강요했습니다. KBF. 이 수치스러운 현상을 급히 제거하십시오. 분명히 군사위원회는 지금까지 심각한 조치를 취하지 않았습니다. 모든 인원에게 적에게 항복 한 모든 가족이 총에 맞고 포로에서 돌아 오면 총에 맞을 것이라고 설명합니다.”
                        우리는 이미 가족에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고이 정보를 확인하는 것이 어렵지 않을 것입니다. 첫 번째 부분도 볼 것입니다. 어딘가에 있었다 ...
                      9. Alf
                        +2
                        19 11 월 2020 20 : 45
                        제품 견적 : kalibr
                        로마-야만적 인 시대

                        절대적으로 동의합니다. 여기에 로마 법을 만든 "야만인"이 있습니다. 이는 사회 전체가 근본적인 변화없이 2 년 동안 사용해 왔습니다.
                        나는 기다리고있다.
                        제품 견적 : kalibr
                        이것이 끔찍하다고 결정한 이유는 무엇입니까?

                        이것에 대한 현대적인 언급은 필연적으로 피 묻은 gebne에 대한 소스와 함께 제공됩니다. 그리고 이것은 부대 지휘관이 명령없이 후퇴 할 때, 전장에서 탈영하거나 도주 할 때 모든 조치를 취해야한다는 사실에도 불구하고.
                      10. -1
                        19 11 월 2020 20 : 52
                        제품 견적 : Alf
                        그리고 이것은 부대 지휘관이 명령없이 후퇴 할 때, 전장에서 탈영하거나 도주 할 때 모든 조치를 취해야한다는 사실에도 불구하고.

                        동일한 SaLaR (SaLaR)에 대해 글을 쓰지 않았습니까?
                      11. -1
                        19 11 월 2020 21 : 05
                        그리고 누가 내가 총을 맞을 사람이되지 못하도록 막을 수 있고 ... 그리고 총을 쏠 사람이 ... 싸우고 싶지 않다면, 그는 그것을 피할 기회를 잡을 것입니다 .. 그를 존경하는 고국을 위해 싸우는 사람은 그렇지 않습니다 될거야..그는 싸울 것입니다 !!!!
                      12. -1
                        19 11 월 2020 21 : 46
                        물론 아무도 ...하지만 우리가 처음부터 이야기했던 것을 기억합니다 ...
                      13. 0
                        19 11 월 2020 21 : 49
                        신념으로 싸우는 군대와 강제로 싸우는 군대는 결코 비교할 수 없습니다 ...
                      14. 0
                        21 11 월 2020 19 : 21
                        인용 : SaLaR
                        신념으로 싸우는 군대와 강제로 싸우는 군대는 결코 비교할 수 없습니다 ...

                        그들이 동등한 주식을 가지고 있다면. 그리고 하나의 소총을 두 사람으로 확신하는 사람들은 많이 싸우지 않을 것입니다!
                      15. +1
                        21 11 월 2020 20 : 01
                        네 .. 미국이나 베트남에서 누가 두 .. 소총을 가지고 있었는지 기억하십니까? 카운트 업 .. 싸운 ...)))
                      16. -1
                        21 11 월 2020 21 : 38
                        낯선 사람을 위해 VO를 찌르는 것은 관례가 아님을 상기시켜 드리겠습니다. 이것은 낮은 문화의 표현입니다. 이것이 첫 번째입니다! 둘째, 베트남의 배후는 누구이며 어떻게 도와 주 셨나요?
                      17. 댓글이 삭제되었습니다.
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                      21. 0
                        23 11 월 2020 17 : 13
                        우리는 많은 사람들을 돈과 현대 무기로 진지하게 도왔습니다. 베트남인 만이 성공했습니다. 그리고 그들은 그들 자신, 그들 자신, 그들 자신을 강요하지 않았습니다. 미친 거인을 잡아 당기십시오.
                  3. +1
                    19 11 월 2020 16 : 29
                    제품 견적 : kalibr
                    Artem, 당신은 정말 어린애 같으세요. 그들은 당신을 반지로 데려 갈 것입니다 ... 요점은 국가가 당신을 쉽게 죽게 할 수 있으며 당신의 욕망조차 묻지 않을 것이라는 것입니다. 안된다고?

                    확실한! 그러나 여전히 조국을 위해 싸우거나 국가를 위해 싸우십시오. 차이가 있습니다 ....
                    국가를 사랑하지 않는 사람들의 조국을 사랑하는 사람 (c)
                    ps 기사 주셔서 감사합니다.
                    1. 0
                      19 11 월 2020 17 : 44
                      인용구 : Grim Reaper
                      그러나 여전히 조국을 위해 싸우거나 국가를 위해 싸우십시오. 차이가 있습니다 ....

                      물론 있습니다. 그러나 XNUMX 차 세계 대전에서 전선에 갔던 모든 사람들이 스탈린을 좋아하지는 않았다는 것을 이해합니다. 예를 들어, 모스크바 교수의 민병대. 네, 하나를 통해 exes가있었습니다 ...하지만 가자?!
                      1. 0
                        23 11 월 2020 17 : 10
                        그들은 강요 당했습니까?
                      2. -1
                        23 11 월 2020 17 : 12
                        제품 견적 : Essex62
                        그들은 강요 당했습니까?

                        사미, 자발적으로. 그러나 그들 각자가 자신과 환경에 대해 어떻게 생각했는지, 우리는 모릅니다. Vernadsky는 가지 않았고 늙었습니다. 일기에 무엇을 썼습니까?
                      3. 0
                        23 11 월 2020 19 : 18
                        그들은 국가를 좋아하지 않았고 조국으로 갔다. 준비되지 않은 안락 의자 벌레. 그들은 그들 자신이기 때문에 올바르게 생각했습니다. 그리고 전쟁에서 맹세 위반에 대한 처벌은 전 세계 모든 아 미야에서 엄중하게 처벌됩니다. 그러나 가족은 그것과 아무 관련이 없습니다.
                      4. 0
                        23 11 월 2020 19 : 30
                        제품 견적 : Essex62
                        그들은 국가를 좋아하지 않았고 조국으로 갔다.

                        바로 그거죠. 이것이 제가 말하고 싶었던 것입니다. 하지만 가족에 대해서는 글을 쓰지 않았지만 G. Zhukov. 지점에서 위를 참조하십시오 ...
  4. -2
    17 11 월 2020 18 : 17
    루마니아 사람들은 합판이 포탄 폭발없이 관통했기 때문에 NI 탱크를 뽑을 수 없었습니다.
    1. +2
      17 11 월 2020 20 : 56
      인용구 : 수염 난
      루마니아 사람들은 합판이 포탄 폭발없이 관통했기 때문에 NI 탱크를 뽑을 수 없었습니다.

      합판은 거기에 없었습니다. NI 전차는 오데사 해군 기지에서 가져온 배 강판으로 무장했습니다.
    2. +13
      17 11 월 2020 21 : 08
      인용구 : 수염 난
      루마니아 사람들은 합판이 포탄 폭발없이 관통했기 때문에 NI 탱크를 뽑을 수 없었습니다.

      어제 나는 나쁜 코멘트없이 회전 카빈총에 관한 기사와 코멘트를 읽게되어 기뻤다. 오늘은 솔기, 오푸스 쓰레기.
      Borodach에게 질문 STZ 트랙터를 대표합니까? NI의 제조 과정에서 승무원 보트 중 하나가 추적 선반 위의 매트리스 위에 놓 이도록 빡빡한 배열이 사용되었습니다. 따라서 탱크가 합판이라면 히트가 없을 것입니다. 그리고 저는 오데사 주민들이 그들의 도시를 지키기 위해 험난한 사람이되었다고 생각하지 않습니다. 또한 모든 출처는 장갑 열차에 사용 된 선박 장갑 재고, 직렬 탱크 및 아기 NI의 차폐를 표시했습니다!
      1. +4
        18 11 월 2020 10 : 09
        NI의 제조 과정에서 승무원 보트 중 하나가 추적 선반 위의 매트리스 위에 놓 이도록 빡빡한 배열이 사용되었습니다.

        흠 .. EMNIP, 한 기관총 사수는 "뉴질랜드 아날로그"- "밥 샘플의 탱크"에서 같은 위치에있었습니다. 또한 엔진 위의 매트리스에 누워 있습니다.
        이 탱크를 다시 언급하게되어 죄송합니다.
        1. +4
          18 11 월 2020 10 : 28
          글쎄, Nikolai는 일반적으로 즉석에서, 골판지 철 갑옷 만 가치가있었습니다 !!! 웃음
          우리 NI는 훨씬 더 사려 깊었습니다!
          1. +4
            18 11 월 2020 10 : 51
            우리 NI는 훨씬 더 사려 깊었습니다!

            또한 훨씬 저렴하고 기술적으로 훨씬 더 발전했습니다. XNUMX 년 이상 자르다 하나의 기갑 불도저에 섬 예산을 쓰십시오. 웃음
        2. +4
          18 11 월 2020 11 : 11
          인용구 : Pane Kohanku
          "밥 샘플의 탱크". 또한 엔진 위의 매트리스에 누워 있습니다.
          이 탱크를 다시 언급하게되어 죄송합니다.

          Tankomaster와 다른 곳에서도이 "탱크"에 대한 내 기사가있었습니다 ... 나는 Advego-Plagiatus에 대한 참신함을 위해 자신을 반복하고 글을 쓰고 싶지 않습니다!
          1. +5
            18 11 월 2020 11 : 45
            Tankomaster와 다른 곳에서도이 "탱크"에 대한 내 기사가있었습니다 ... 나는 Advego-Plagiatus에 대한 참신함을 위해 자신을 반복하고 글을 쓰고 싶지 않습니다!

            그녀는 1999 년 "엔지니어링 및 군비"에있었습니다. 나는 약 2016 ​​년 전에 Bronesayte Chobitka에서 처음 읽었습니다. 지금도 거기에 있습니다. Ryabov는 XNUMX 년에 VO에이 불도저에 대한 기사를 올렸고 제가 이해하는 한 귀하의 자료를 사용했습니다.
            Vyacheslav Olegovich 만화를 번역 했습니까? hi
            1. +2
              18 11 월 2020 11 : 58
              물론 나야! 나는 90 년대 초에 뉴질랜드 국방부에 편지를 썼고 그들이 가진 모든 것을 내게 보냈습니다. 좋은 시간이었습니다! 당신은 쓰고, 모두가 당신에게 대답하고, 그들은 돕기 위해 노력합니다 ... 호주-Pukapunual, 인도네시아-Jakarta-모든 것이 TANKOMASTER와 Military Knowledge에 갔다. 그건 그렇고, 90 년에 Zeynalov의 그림이있는 유니폼에 대한 일련의 기사가있었습니다 ... 아카이브를보십시오. 흥미 롭군요! 그리고 TECHNOLOGY와 WEAPON에서 저는 편집자에서 몇 년 동안 크레딧을 받았습니다.
              1. +3
                18 11 월 2020 12 : 23
                그리고 TECHNOLOGY와 WEAPON에서 저는 편집자에서 몇 년 동안 크레딧을 받았습니다.

                오픈 소스에는 잡지 아카이브가 있습니다. 그때 Sheps와 함께 일 했나요? 그는 XNUMX 차 세계 대전 당시 이탈리아 장비를 선택했습니다. 도면은 어떻게 보냈습니까? 그럼에도 불구하고 인터넷은 지금과 같지 않았습니다.
                1. +2
                  18 11 월 2020 12 : 32
                  오-오-오, 이것은 세기의 서신이었다. 나는 놀랍도록 튼튼한 봉투에 담긴 일본 잡지를 받고, 그들의 주소를 봉인하고 스케치와 사본을 Sheps에게 보냈다. 그는 내 주소를 붙여넣고 완성 된 것을 상자 사이에 나에게 보냈습니다. 나는 ... 출판사로 보낸 같은 봉투에 담아서 Sheps가 그들을 데리고 나갔어요!
                  1. +3
                    18 11 월 2020 12 : 39
                    그런 다음 양들이 거기에서 그들을 가져갔습니다!

                    그리고 그는 왜 돌아와야합니까? 저작권? 눈짓 흠 ... 당신은 선적으로 고문을 당할 것입니다!
                    사람들은 살곤했습니다. 우체국과 기차역을 장악했습니다. 이제 인터넷을 차단하여 워크 플로우를 파괴하는 것으로 충분합니다! 사람 웃음
            2. +3
              18 11 월 2020 12 : 00
              2004 년 Katorin을 읽은 후 Odessa NI에 대해 처음 알게되었습니다. 그 전에 Kharkov, Stalingrad 장갑 트랙터 및 Izhora 바퀴가 달린 공룡에 대한 정보를 만났습니다!
              그러나 전쟁 초기 단계의 최고의 ersatz 변경은 SU-30이라고 생각합니다. Komsomolets 장갑 트랙터와 57mm 대포 편집.
              1. +3
                18 11 월 2020 12 : 13
                2004 년 Katorin을 읽은 후 Odessa NI에 대해 처음 알게되었습니다.

                어떤 책에 있습니까? 저는 "독특하고 역설적 인 군사 장비"를 가지고 있습니다 (그는 동료입니다).하지만 NOR에 대해서는 아무 것도없는 것 같습니다. 의뢰

                그건 그렇고, 그의 기사는 오랫동안 과학 기술에 게시되지 않았습니다 ... 슬픈
                Izhora 바퀴 달린 공룡!

                이것은 Kolomiets, "Armor on Wheels"입니다. 여기에 그들에 대한 장이 있지만 사진은 그다지 구별하기 어려운 스캔입니다. 그 책에있는 종이는별로 ... 마치 책이있는 것처럼 알고 있습니다. 웃음
                https://arsenal-info.ru/b/book/3284703281/35
                1. +3
                  18 11 월 2020 14 : 33
                  탱크 백과 사전에서!
                  니콜라이, 어떤 에디션이 있습니다. 1999 년 첫 번째와 2005 년 세 번째가 있지만 그런 표지에서는 본 적이 없습니다.
                  Brontosaurs와 Kolomeets "Stalin의 장갑차".
                  1. +3
                    18 11 월 2020 15 : 32
                    2005 년 세 번째이지만 그런 표지에서는 본 적이 없습니다.

                    2005 년 구입. 이전 댓글에 표지. 음료수
              2. +2
                18 11 월 2020 12 : 51
                인용구 : Kote pane Kohanka
                그러나 전쟁 초기 단계의 최고의 ersatz 변경은 SU-30이라고 생각합니다. Komsomolets 장갑 트랙터와 57mm 대포 편집.

                안녕하세요, SU-26 자주포도있었습니다.이 유명한 사진에는 (아침에 이곳을 지나쳤습니다) :
                1. +3
                  18 11 월 2020 13 : 20
                  안녕하세요, SU-26 자주포도있었습니다.이 유명한 사진에는 (아침에 이곳을 지나쳤습니다) :

                  세르게이,이게 모 스코프 스키에있는 소련의 집인가? 또는....
                  네, 저는이 레닌 그라드 공예품을 완전히 잊었습니다. hi 우리 전선의 조건에서 아마도 유용했을 것입니다. 지원 무기로 장갑차에 76mm "짧은"대포를 설치할 것을 제안한 차르 장군 Nikolai Filatov에게 경의를 표하는 것이 남아 있습니다! 음료수
                  1. +3
                    18 11 월 2020 14 : 08
                    좋은 오후 니콜라이
                    네, 이것은 모스크바에있는 소련의 집과 똑같이 유명한 또 다른 사진입니다.

                    그리고 이것이 1939 년에 이곳의 모습입니다.
                  2. +5
                    18 11 월 2020 14 : 38
                    Leningrad와 Leningraders는 감탄할 만합니다. 가장 심한 봉쇄 시대에 그들은 나라를 이기기 위해 모든 것을했습니다 !!!
                    물론 한심하게 들리지만 마지막 쉼표는 모두 가혹한 진실입니다.
                    나는 명예를 가지고있다!
                    1. +3
                      18 11 월 2020 15 : 36
                      물론 한심하게 들리지만 마지막 쉼표는 모두 가혹한 진실입니다.

                      다 네 것. 병사 그리고 레닌 그라드 전선의 상대적인 정적 조건에서 수공예품은 .. 43 년까지 일부 희귀 성이 살아 남았습니다. 전쟁 전 장갑차 두 대대-글쎄, 당신은 Kolomiyets에서 그것에 대해 읽었습니다. 그러나 Broneseite Chobitka에서 :
                      L-28 대포를 장착 한 T-10. 겨울 착색. 1943 년 XNUMX 월

                      또는 여기 :
                      붉은 군대의 T-28 탱크의 전투 사용에 대한 마지막 언급은 1944 년 28 월 카렐 리야에서 붉은 군대의 공격 중에 나왔습니다. 이 기간은 T-XNUMX 전투 서비스의 마지막 해로 간주됩니다.
                      http://tanki-v-boju.ru/tank-t-28/
                      나는 진실을 보증 할 수 없다 ... 그러나 무엇이든 가능하다! 음료수
                      1. +2
                        18 11 월 2020 15 : 42
                        인용구 : Pane Kohanku
                        렌 프론트의 상대적인 정적 조건에서 43 년까지 일부 희귀 성이 살아 남았습니다.

                        거의 35 년까지 Karelian 전선의 T-1944와 같습니다. 거기에 도착했지만 틀릴 수 있습니다.
                        그리고 T-28은 여전히 ​​잘 보여요. Parola의이 사진은 특히 대단합니다. 웃음 :
                      2. +2
                        18 11 월 2020 15 : 45
                        T-35는 거의 1944 년까지. 도착

                        내 말은, T-28? 예약, 세르게이? 음료수
                        그러나 영국 보병 Churchillies는 실제로 비 보르그에 들어갔다!

                        Parola와 Hämeenlinna에가는 꿈이 있습니다. 포병 박물관이 있습니다. 물론 처음에는 핀란드 인이 운전에 대해 어떻게 느끼는지 두려워합니다. 웃음 그리고 비자를 다시 받아야합니다. 의뢰
                        평소와 같이 사진 수업. 좋은
                      3. +2
                        18 11 월 2020 15 : 49
                        인용구 : Pane Kohanku
                        내 말은, T-28? 예약, 세르게이?

                        왠지 T-35가 내 머릿속에서 회전하고 있지만 실제로는 T-28이라고 생각합니다.
                        저는 Parola에 몇 번 가봤습니다. 그건 그렇고, 아주 좋은 박물관입니다.
                        또한 흥미로운 재건을 발견했습니다. 여기에서 동일한 KV가 어디에 서 있는지 명확하게 볼 수 있습니다.
                      4. +2
                        18 11 월 2020 15 : 58
                        또한 흥미로운 재건을 발견했습니다. 그 위에 동일한 KV가 어디에 서 있는지 명확하게 볼 수 있습니다.

                        그건 그렇고, 그런 사람들이하는 것이 좋습니다. 생각해 내다. 1941 년에 키시 나우 전투에 관한 기사가 여러 개있었습니다. 저자는 그곳에서 동일한 사진 재구성을했습니다. 좋은
                        왠지 내 머리가 T-35가

                        이 매머드는 8 일 Dubno 근처의 41 번째 기계화 군단 (대부분이 도로를 따라 던져진 곳)에서 두 번 싸웠고, 적어도 하나는 41 월 XNUMX 일 모스크바 근처에서 반격에 관한 무대 영화에서 싸웠습니다. 그가 정말로 싸웠는지 여부-아무도 모릅니다. 병사
                        "wiki"는 XNUMX 대의 탱크가 Kharkov를 위해 싸웠다 고 썼지 만.
                      5. +1
                        18 11 월 2020 16 : 10
                        인용구 : Pane Kohanku
                        물론-핀란드 인들은 운전에 대해 어떻게 느끼나요?

                        핀란드 인은 규칙에 따라 운전하는 것에 대해 매우 긍정적이고 교통 위반에 대해 매우 부정적입니다. "코로나 바이러스 시대"가 시작되기 직전에 그곳에서 낚시를 좋아하는 친구가 300km 또는 7km 속도로 11 유로를 지불했습니다. 게다가 그들은 여전히 ​​러시아인에게 최저 임금에 대한 벌금을 부과하고, 핀란드 인들은 선언과 관련하여 벌금을 부과하고 있으며 (즉, 소득에 대해) 수 킬로미터를 초과하면 수천 유로를 쉽게 지불 할 수 있습니다.
                      6. +2
                        18 11 월 2020 16 : 12
                        핀란드 인은 신고서 (즉, 소득)와 관련하여 벌금이 부과되며 몇 킬로미터를 초과하면 수천 유로를 쉽게 지불 할 수 있습니다.

                        결과적으로 도로에 주문이 있고 예산이 가득 차 있습니다 ... 뭐
                      7. +2
                        18 11 월 2020 16 : 15
                        인용구 : Pane Kohanku
                        결과적으로 도로에 주문이 있고 예산이 가득 차 있습니다 ...

                        그리고 가장 흥미로운 점은 가능한 모든 위반 사항을 가지고 국경으로 달려가는 가장 악의적 인 위반자들이 핀란드에서 극도로 모범적 인 운전자가된다는 것입니다. 웃음
                      8. +2
                        18 11 월 2020 16 : 22
                        핀란드에서 모범적 인 드라이버가되었습니다.

                        ... 그들이 (우리의 의미에서) 그들의 나라와 동포들을 존중한다면 더 좋을 것입니다 ...
                      9. -1
                        19 11 월 2020 17 : 49
                        인용구 : Mihaylov
                        매우 모범적 인 운전자

                        그것은 우리 국민이 말로 재교육을 받아서는 안된다고 만 말하고 있습니다.
                      10. Alf
                        +1
                        19 11 월 2020 18 : 50
                        제품 견적 : kalibr
                        인용구 : Mihaylov
                        매우 모범적 인 운전자

                        그것은 우리 국민이 말로 재교육을 받아서는 안된다고 만 말하고 있습니다.

                        당신도 구타 당했습니까?
                      11. 0
                        19 11 월 2020 18 : 58
                        혼자가 아니라 도덕적으로. 특히 내가 어렸을 때. 때로는 당연히 때로는 그렇지 않습니다.
                      12. Alf
                        +1
                        19 11 월 2020 19 : 01
                        제품 견적 : kalibr
                        혼자가 아니라 도덕적으로. 특히 내가 어렸을 때. 때로는 당연히 때로는 그렇지 않습니다.

                        당신의 표현은 "말로 재교육해서는 안되지만, Sidorov 염소처럼 눈물을 흘려야합니다!" 물리적 채찍질로 다른 해석을 허용하지 않습니다. 당신은 당신이 도덕적으로 벌을 받았다고 적고 조금 더 높은 것은 도덕적으로 처벌하는 것은 의미가 없다고 씁니다. 그러니 당신의 왕관 말없이, 채찍질했는지 아닌지 명확하게 말 해주세요.
                      13. 0
                        19 11 월 2020 19 : 10
                        오, 무슨 소리 야? 엄마가 해보 셨는데 잘 풀리지 않았어요. 그냥 성공하지 못했습니다.
                      14. Alf
                        +1
                        19 11 월 2020 19 : 11
                        제품 견적 : kalibr
                        엄마는 한 번 시도했지만 효과가 없었습니다 ...

                        유감입니다. 더 자주 시도해야했습니다.
                      15. 0
                        19 11 월 2020 19 : 13
                        바실리, 이것이 당신이 이것을 쓴 이유입니까? 이것으로 무엇을 성취하고 싶습니까?
                      16. Alf
                        +1
                        19 11 월 2020 19 : 18
                        제품 견적 : kalibr
                        바실리, 이것이 당신이 이것을 쓴 이유입니까? 이것으로 무엇을 성취하고 싶습니까?

                        한 가지 간단합니다. 그래서 당신은 자신을 지구의 배꼽으로 여기지 않고, 오른쪽과 왼쪽으로 이것을 선언하고 다른 사람들은 책을 쓰지 않았기 때문에 어리 석다고 생각합니다.
                      17. +1
                        19 11 월 2020 19 : 25
                        그리고 나는 그렇게 생각하지 않는다. 예의 바르게 묻는 "찌르기"없이 나를 존경하는 사람들, 나는 항상 그들에게 같은 방식으로 대답하고 그들을 해치려하지 않는다. 그렇지 않습니까? 뻔뻔스러운 무지와 노골적인 멍청이들에게, 나는 그들 자신의 이익을 위해 그들의 자리를 지적합니다. 그리고 그러한 "트릭"으로 당신은 결코 당신의 목표를 달성하지 못할 것입니다. 재미 있습니다! 그건 그렇고, 사이트 규칙을 다시 읽으십시오. 당신이 쓰는 모든 것은 홍수 카테고리에 속합니다. 그리고 그는 현장에서 처벌받습니다.
                      18. Alf
                        +2
                        19 11 월 2020 19 : 31
                        제품 견적 : kalibr
                        당신이 쓰는 모든 것은 홍수 카테고리에 속합니다. 그리고 그는 현장에서 처벌받습니다.

                        수락되었습니다. 그런 다음 포럼 회원을 어리 석고 멍청하게 공개적으로 부르는 게시물에 대한 응답으로 불만이 귀하에 대해 보내 진다면 불쾌하지 마십시오.
                        속담처럼 대부, 자신에게로 향하는 것이 더 쉽지 않습니까?
                        PS
                        나는 그들을 해치려하지 않습니다.

                        그것은 당신이 더 이상 그것을 알아 차리지 못하도록하는 것에 너무 익숙하다는 것입니다.
                        그건 그렇고, 증거는 없습니다
                        그리고 위대한 애국 사단에서는 명령없이 떠난 사단이 비행기에서 폭격을 당했고
                        당신은하지 않았습니다. 그럼 뭐라고 불러야하나요? 이야기꾼 또는 가짜 혜성?
                        겁쟁이와 반역자로 전사를 쏘았습니다!

                        동시에, 어떤 이유로 고대 로마에서의 학살은 누구를 놀라게하거나 놀라게하지 않습니다.
                      19. 0
                        19 11 월 2020 21 : 55
                        제품 견적 : Alf
                        그건 그렇고, 증거는 없습니다
                        그리고 위대한 애국 사단에서는 명령없이 떠난 사단이 비행기에서 폭격을 당했고
                        당신은하지 않았습니다. 그럼 뭐라고 불러야하나요? 이야기꾼 또는 가짜 혜성?

                        너는 내가 너에게 준 책을 펴기에는 너무 게으르지 않니? 그리고 지금 나는 당신에게 무언가를 증명하기 위해 무언가를하기에는 너무 게으르다. 주제에 관심이있을만큼 충분히. 나는 그것을 내 머리에서 꺼내지 않았고 문서가 기억 나지 않습니다. 그러나 MO 아카이브가 있습니다. 나는 그에게 연락하여 도움을 요청할 것입니다. 그렇지 않은 경우이 주제를 완전히 닫을 것입니다. 그렇다면 문서에 대한 링크로 서명합니다. 이것은 나에게 유일한 방법이므로 원하든 원하지 않든 내 규칙에 따라 플레이해야합니다. 그리고 불평은 ...하지만 쓰십시오, 신이 당신과 함께 계십시오. 이것이 추론을 추가 할 것이라고 생각하십니까? 꿈을 꾸는 것도 말이되지 않습니다. 그리고 지식 ... 저널 Rodina, Voprosy istorii, 미국 및 캐나다를 언급 한 사람이 있습니까? 아니! 그게 다야!
                      20. Alf
                        +2
                        19 11 월 2020 22 : 03
                        제품 견적 : kalibr
                        그리고 지금 나는 당신에게 무언가를 증명하기 위해 무언가를하기에는 너무 게으르다.

                        분명히 언제나 그렇듯이 증거는 없습니다.
                        제품 견적 : kalibr
                        나는 그에게 연락하여 도움을 요청할 것입니다. 그렇지 않은 경우이 주제를 완전히 닫을 것입니다. 그렇다면 문서에 대한 링크로 서명합니다.

                        좋아, 기다리고있어.
                        제품 견적 : kalibr
                        이것은 나에게 유일한 방법이므로 원하든 원하지 않든 내 규칙에 따라 플레이해야합니다.

                        "당신의 규칙"은 무엇입니까? 증거를 가져 오는 것이 규칙입니까? 사실, 교육받은 모든 사람들이 이렇게합니다. 그러나 그러한 상황을 "당신의 규칙"이라고 생각한다면 "지구의 배꼽"이라는 표현에서 내가 절대적으로 옳았다 고만 말합니다.
                        추신 감히 내가 당신에게 증거를 요구할 수 있는지 생각해보십시오.
                        제품 견적 : kalibr
                        여기에서 최소한 Rodina, Voprosy istorii, 미국 및 캐나다 잡지를 언급 ​​한 사람이 있습니까? 아니! 그게 다야!

                        그리고 이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 또 다른 자기 고양?
                      21. 0
                        20 11 월 2020 06 : 13
                        제품 견적 : Alf
                        여러분은 그들의 말을 받아들입니다 ...

                        맞아!
                        제품 견적 : Alf
                        그리고 이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 또 다른 자기 고양?

                        많은 해설자들의 인식을 나타내는 지표 일뿐입니다. 시각 장애인은 그림에 대한 비평가가 될 수없고, 청각 장애인은 음악에 대한 비평가가 될 수 없습니다. 여기있는 모든 사람은 모든 것을 할 수 있습니다! 쉽게 설명 했나요?
                      22. 0
                        19 11 월 2020 21 : 58
                        제품 견적 : Alf
                        속담처럼 대부, 자신에게로 향하는 것이 더 쉽지 않습니까?

                        내가 당신을 "찌르는"적이 있습니까? 그리고 그들은 나를 끊임없이 찌릅니다. 그렇지 않습니까?
                      23. Alf
                        +1
                        20 11 월 2020 19 : 01
                        제품 견적 : kalibr
                        제품 견적 : Alf
                        속담처럼 대부, 자신에게로 향하는 것이 더 쉽지 않습니까?

                        내가 당신을 "찌르는"적이 있습니까? 그리고 그들은 나를 끊임없이 찌릅니다. 그렇지 않습니까?

                        "말하기"라는 용어를 알고 있습니까? 그럼, 대부 님, 당신 자신에게로 향하는 것이 더 쉽지 않습니까? 그게 낫다 ? 당신이 찌르면 포럼 회원들을 멍청하다고 분류 할 때 분노하는 것은 정상입니다. 수선화 증후군을 가진 불안정한 개인의 고전적인 행동.
                      24. 0
                        20 11 월 2020 19 : 59
                        이것들은 다른 것 같지 않니? 아니면 이해하지 못합니다. 당신은 심리학자입니까 아니면 CNC 기계에서 일합니까? 아마도 이것은 당신 자신에게로 향하는 것일까 요? 당신은 논리의 기본 부족으로 고통받습니다. 내가 책에 대해 상기시키는 것이 마음에 들지 않습니까? 그러나 이것은 지식과 그 질의 지표입니다. 많은 사람들이 그러한 확인을하고 있습니까? 아니. 사이트에서 필요한 것 : 잘 작성된 정보 자료. 그리고 그게 다야! 당신은 나에게서 그들을 얻습니다. 당신은 좋은 전문가가 당신에게 편지를 써서 기뻐해야합니다. 아니면 Hyperborea에 대한 입증되지 않은 제작에 만족하십니까? 그래서 가르쳐 줄 필요가 없죠? 당신이 학자 Aganbegyan 이었다면 나는들을 것입니다. CNC의 익명입니다. 듣고 싶지 않습니다! 그리고 내가 마지막으로 경고했을 때-당신이 끽끽 거리는 모든 것은 홍수입니다. 당신 자신이 그것을 인정했습니다. VO에서 그들은 그를 위해 처벌을받습니다.
                      25. Alf
                        +1
                        20 11 월 2020 20 : 09
                        제품 견적 : kalibr
                        당신은 나에게서 그들을 얻습니다. 당신은 좋은 전문가가 당신에게 편지를 써서 기뻐해야합니다.

                        다시 나르시시즘이 돌진하고 있습니다 ...
                        제품 견적 : kalibr
                        아마도 이것은 당신 자신에게로 향하는 것일까 요?

                        정확히 무엇 ? 내가 거짓말하는 걸 잡았 니?
                        제품 견적 : kalibr
                        그러나 이것은 지식과 그 질의 지표입니다.

                        Dontsova와 Marinina도 킬로그램 단위로 인쇄합니다.
                        당신은 한 가지 간단한 것을 이해할 수 없습니다. 여기서 당신은 흥미롭고 유익한 기사가 아니라 자신을 가장 똑똑하다고 생각하고 주변의 모든 사람들이 어리석기 때문에 많은 기사가 매우 유익한 것으로 시작하지만 빠르게 자기 자신을 칭찬하기 때문에 존경받습니다.
                        제품 견적 : kalibr
                        CNC의 익명입니다. 듣고 싶지 않습니다!

                        제발, Vasily Valerievich Semyonov. 기분이 나아지 다?
                        제품 견적 : kalibr
                        그리고 내가 마지막으로 경고했을 때-당신이 끽끽 거리는 것은 홍수뿐입니다. VO에서 그들은 그를 위해 처벌을받습니다.

                        포럼의 모욕적 인 회원도 금지되므로 잊지 마십시오.
                        불평하는 사람은 평상시처럼 지적 우월성을 증명할 수없는 사람들입니다. 건강에 대해 불평하십시오!
                      26. 0
                        20 11 월 2020 20 : 39
                        제품 견적 : Alf
                        평상시처럼 지적 우월성을 증명할 수없는 사람들의 불평

                        그리고 나는 아무것도 증명할 필요가 없습니다. 평범한 방식도 평범한 방식도 아닙니다. 인터넷을 열면 모든 것이 거기에 있습니다 ... 그리고 나는 단어에서 무지한 사람들의 존경이 전혀 필요하지 않습니다. 맑은?
                      27. 0
                        20 11 월 2020 20 : 41
                        제품 견적 : Alf
                        Dontsova와 Marinina도 킬로그램 단위로 인쇄합니다.

                        그들의 책과 나의 책이 비교할 수 없다는 것을 왜 이해하지 않습니까? CNC와 DIP와 같습니다! 더 명확합니까?
                      28. 0
                        20 11 월 2020 20 : 42
                        제품 견적 : Alf
                        흥미롭고 유익한

                        그렇다면 어떤 종류의 자기애? 논리는 어디에 있습니까? 그리고 이해하십시오, Vasily Valerievich, 아무리 노력해도 나에게 아무것도 설득하지 못할 것입니다. 글쎄요 ... 당신은 나에게 권위가 없습니다. 아아! 그렇다면 ... 나와 사이트에 시간을 보내 주셔서 감사합니다. 클릭에 대해 감사합니다. 사이트의 투자 매력을 높이고이 쓸모없는 토론을 중단합시다. 나는 비어있는 것에서 비어있는 것으로 쏟아지는 것에 지쳤다. MO 아카이브에 쓸게요. 나는 항상 내가 약속 한 것을 지킨다. 지금은 충분합니다. 거기에서 소식이있을 것입니다. 알려 드리겠습니다. 그동안 무기 섹션으로 이동하십시오. 거기에 19 세기 중반 미국 카빈총에 대한 멋진 자료가있었습니다.
                      29. +1
                        18 11 월 2020 16 : 18
                        인용구 : Pane Kohanku
                        그러나 영국 보병 Churchillies는 실제로 비 보르그에 들어갔다!

                        그건 그렇고, Kubinka에서 "Churchill"을 볼 수 있습니다.
      2. +2
        18 11 월 2020 11 : 22
        합판은 농담입니다.
        NI는 Krylov의 탱크에 대해 읽었습니다.
        1. +3
          18 11 월 2020 11 : 52
          인용구 : 수염 난
          합판은 농담입니다.
          NI는 Krylov의 탱크에 대해 읽었습니다.

          그럼 미안 해요! hi
  5. +4
    17 11 월 2020 18 : 28
    감사. 음, 포위 공격을 받고있는 오데사,하지만 그런 장갑차도 Kharkov에서 만들어졌습니다.
    1. +3
      17 11 월 2020 19 : 10
      2014에서? 웃음 롤
      _______________

      hi
    2. -6
      17 11 월 2020 20 : 24
      그들은 돈을 세탁했거나 돌을 던진 사람들의 넛 케이스가있었습니다.
      1. +4
        17 11 월 2020 20 : 54
        인용문 : Victor Sergeev
        그들은 돈을 세탁했거나 돌을 던진 사람들의 넛 케이스가있었습니다.

        이게 뭐야?
    3. +1
      17 11 월 2020 21 : 51
      그리고 내가 착각하지 않는다면 스탈린 그라드 공장의 프로젝트도 존재했습니다.
      1. +4
        18 11 월 2020 05 : 18
        지도자, 나는 Vyacheslav Olegovich가 그의 미래 작품에서 이것에 대해 우리에게 말할 것이라고 생각합니다. 교차 열차에 뛰어 들지 말자. 그의 의견과 함께 Viktor Nikolaevich는 이미 저자로부터 "빵 껍질"을 제거했습니다! hi
        1. +1
          18 11 월 2020 11 : 09
          블라디슬라프! Kharkov의 "탱크"에 관한 것조차도 아니오에 관한 것입니다. 나는 하나의 주제 2-3을 방해하고 싶지 않습니다. 그러면 이름은 "제 XNUMX 차 세계 대전의 탱크 트랙터"입니다. 말이되지 않나요?
          1. +1
            18 11 월 2020 11 : 54
            그럼, 우리는 뭔가를 던질 것입니다!
            1. +1
              18 11 월 2020 11 : 54
              인용구 : Kote pane Kohanka
              그럼 우리는 뭔가를 던질거야!

              던져, 나는 단지 "용"이다!
  6. +9
    17 11 월 2020 18 : 38
    31 개의 NI 탱크를 제작하기 위해 캡틴 Uriy Grigorievich Kogan이 BKZ 명령을 받았습니다.
  7. +9
    17 11 월 2020 19 : 05
    오늘 오데사 "NI". 2017 년 사진
    어떤 이유로 오데사 탱크에 관한 모든 자료에는 Seredinsky 광장의 기념비 사진 만 배치됩니다.
    한편, 오데사 영웅 방어의 411th Coastal Battery Memorial에 또 다른 탱크가 있습니다.
  8. +6
    17 11 월 2020 19 : 22
    \
    우리나라와 해외에서 "NI"전차에 대해 많은 글이 쓰여졌 고 그들의 전체 역사는 다양한 전설로 가득 차 있습니다. 전시 문서에서 "NI 탱크"라는 명칭이 발견되지 않았고, 이러한 차량을 "탱크 트랙터"또는 "장갑 트랙터"라고 부르는 사실부터 시작해 보겠습니다. 오데사의 장갑 트랙터 건설 작업은 해군 기지의 적극적인 참여로 1941 년 5 월 중순에 시작되었습니다. STZ-20 수송 트랙터를 기반으로 제작 된 처음 두 대의 자동차는 26 월 1931 일에 준비되었습니다. 그들의 갑옷은 이름을 딴 공장에 의해 수행되었습니다. 20 월 혁명. 이 장갑 트랙터의 건설 속도를 높이기 위해 20 년 출시 된 T-15 탱크가 파손 된 타워가 사용되었습니다. 차량의 무장은 두 개의 기관총으로 구성되었습니다. 전 레닌주의 지방 당위원회 N.G. 이 작업을 감독 한 Lutsenko는 처음으로 제작 된 장갑차를 회상했습니다. "55 월 3 일에 첫 번째 완성 된 탱크가 케이블을 통해 작업장에서 안뜰로 끌려갔습니다. 이미 노동자, 엔지니어, 공장장, 군인, 선원이있었습니다. 노동자 중 한 명이 전투 차량에 접근하여 분필로 썼습니다. N.G. Lutsenko의 회고록에 따르면, "5 개의 탱크가 ST69-70 트랙터로 변환되어 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 제조되었습니다."다른 출처는 Odessa에서 제작 된 장갑 트랙터에 대해 다른 수치를 제공합니다-XNUMX. 저자에 따르면 Odessa Defense Region (OOD)에는 충분한 재료 자원이 없었고 예약을 위해 포병에 필요한 거의 XNUMX 대의 트랙터를 사용할 여유가 없었기 때문에 이는 과대 평가 된 것입니다.

    : http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.php

    모든 결점에도 불구하고 "NI"는 비 침입 원칙 준수와 작은 행동 깊이에 의해 촉진 된 사적 반격에 성공하지 못한 것이 아니 었습니다. 이미 달 니크 마을 근처에서 1 월 25 일 첫 번째 전투에서 XNUMX 명의 "NI"와 XNUMX 개의 BT가 "알 수없는 전차"의 출현에 겁에 질린 제 XNUMX 차파 예프 스크 소총 사단이 루마니아 부대를 되살리는 것을 도왔습니다. 일부 보고서에 따르면이 공격에는 심리적 효과도 사용되었습니다. 강력한 사이렌과 헤드 라이트가 트랙터 탱크에 설치되어 사용되었습니다.
    포획 한 대포 4 대도 견인했습니다. 210 월 하반기에는 35 대의 차량 (BT-10 7 대, BT-5 여러 대, NI 트랙터 탱크)을 보유한 XNUMX 군 탱크 대대가 구성되어 많은 전투에 참여해야했습니다.
    프리 모르 스키 군대가 철수하는 동안 "NI"중대는 후방 경비대를 덮는 임무를 맡고 오데사 서부 외곽에 주둔했습니다. 그러나 우리 군대의 철수를 감지하지 못한 적은 추격 시도를하지 않았습니다. NI 승무원은 차량을 폭파하면서 마지막으로 떠났습니다.

    http://www.battlefield.ru/ni1-na-ispug.html

    그리고 아마도 가장 흥미로운

    https://topor.od.ua/tank-ni-mif-i-fakt-ob-odesskom-shuttspantsere/
  9. +2
    17 11 월 2020 19 : 27
    = 나는 이유를 찾기 시작했다. 그리고 그것은 우리 일꾼들의 살과 피에 먹은 것과 똑같은 "국자"로 밝혀졌습니다. 사실 사출 금형은 점차적으로 마모됩니다. 그리고 마스터 모델에 따라 새로운 것을 만들어야합니다. 하지만이 마스터 모델은 생산 관리자의 금고에 잠겨 있습니다. XNUMX 층으로 가서 물어봐야 겠어요. =
    나는이 넌센스에 반응 할 수밖에 없다.
    1. 저자에게 질문-왜 마스터가 사이트에 있습니까? 그가 따라야 할 의무는 무엇입니까? 그리고 이것이 파운드리가 아니라 파운드리라면, 감독 (아마도 2 명과 3 명)과 기술자, 그리고 상점 관리자가 없습니다. 그것들은 무엇입니까? 그러나 어떤 이유로 당신의 일꾼은 특종입니다.
    2. 나는 파운드리 전문가는 아니지만, 마모되는 곰팡이는없는 것 같습니다.
    모형 상점은 나무 모형을 만들고,이 모형은 주 조소에서 해당 치수로 바닥없이 나무 상자에 배치됩니다. 모델과 상자 사이의 간격은 특수 화합물로 채워져 있습니다. (실수하는 것이 두렵지 만 SHAMOT라고 불리는 것 같습니다.) 그리고 공압식 또는 수동으로 충돌합니다. 그런 다음 모델을 꺼내고 상자를 제거합니다. 그리고이 샤모트는 주 조용 금형입니다. OWN FORM (!)은 캐스팅마다 만들어집니다. 그러나 이것은 금속입니다. 그리고 플라스틱의 경우 훨씬 더 쉽고 형태가 마모되지 않습니다.
    음, 금고에 갇힌 "마스터 모델"에 대해 롤 존재한다면 나머지 "마스터 모델", 도구, 가제트 등과 같이 식료품 저장실에 보관됩니다.
    그래서, "특종"은 노동자가 아니라 "특종"은 모든 계급의 보스 일뿐입니다. 이것은 기술적 인 것이기는하지만 지능입니다.
    1. +9
      17 11 월 2020 20 : 10
      저는 파운드리 전문가가 아닙니다.
      댓글의 핵심 문구입니다. 여기서 멈추고 문제를 이해하려고 노력해야했습니다. 금속과 합금을 "지구"에 주조하는 과정을 대략적으로 설명합니다. 샤모트를 포함 할 수있는 몰딩 혼합물에서 특별한 일회성 모래 점토 몰드로 만든 다음 그들은 이미 "플라스틱의 경우 더 쉽고 형태가 닳지 않는다"는 말도 안됩니다.
      "고무 키트"는 전혀 아닙니다. 이것은 (예를 들어) 폴리 에스테르 수지에서 오각형 주형으로 주조하는 것입니다.
      모양과 부품은 다음과 같으며 모양은 일반적으로 15-20 주물을 제공합니다.
      1. +9
        17 11 월 2020 20 : 14
        인용구 : Undecim
        모양과 부품은 다음과 같으며 모양은 일반적으로 15-20 주물을 제공합니다.
        우리는 vixint와 에폭시를 사용했고 (브랜드가 기억 나지 않습니다) 최대 30 번의 캐스트에 충분했습니다.
      2. -3
        17 11 월 2020 20 : 16
        인용구 : Undecim
        문제를 이해하려고 노력하십시오. 금속과 합금을 "지구"에 주조하는 과정을 대략적으로 설명합니다. 특별하게

        여기에 모든 기술을 자세히 설명해야 했습니까? 제공합니다!
        1. +8
          17 11 월 2020 20 : 50
          문제는 세부 사항이 아니라 "바닥이없는 나무 상자"에 있습니다. 그러한 플라스크는 아마도 어떤 종류의 수공예 주조 공장에서 오랫동안 사용되지 않았습니다.
      3. -1
        17 11 월 2020 20 : 19
        인용구 : Undecim

        "고무 키트"는 전혀 아닙니다. 이것은 (예를 들어) 폴리 에스테르 수지에서 오각형 주형으로 주조하는 것입니다.

        내가 몰랐던 구식 기술일까요?
        나는 "열가소성"에 관한 기술에 약간 (!)
        1. +5
          17 11 월 2020 20 : 54
          내가 몰랐던 구식 기술일까요?
          아니요, 이것은 현대 기술입니다.
          나는 "열가소성"에 관한 기술에 약간 (!)
          사출 성형을 의미합니까?
    2. +5
      17 11 월 2020 20 : 19
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      OWN FORM (!)은 캐스팅마다 만들어집니다. 그러나 이것은 금속입니다. 그리고 플라스틱의 경우 더 쉽고 형태가 마모되지 않습니다.
      음, 금고에 잠긴 "마스터 모델"에 대해 만약 존재한다면, 나머지 "마스터 모델", 도구, 비품 등과 같이 식료품 저장실에 보관 될 것입니다.

      당신의 문제는 당신이 "고무 고래"기술을 알지 못한 채 완전히 논평하기로 약속한다는 것이다. 아래 Undecim은 모든 것을 올바르게 썼습니다. 식료품 저장실에 vixinth 형태에 대한 마스터 모델을 보관하는 것은 바보의 높이라고 덧붙일 것입니다. 그것은 주철 다리처럼 서 있습니다! 그리고 그냥 바닥에 떨어 뜨리는 것조차 재앙입니다! 이제 인터넷에는 모든 것이 있습니다. 처음 4 개의 Standmaster 매거진을 보도록 권합니다. 러시아 고무 고래의 수도 인 펜자에 대해서는 많은 것이있었습니다.
      1. -3
        17 11 월 2020 20 : 23
        제품 견적 : kalibr
        식료품 저장실에 vixinth 형태에 대한 마스터 모델을 보관하는 것은 바보의 높이라고 덧붙일 것입니다. 그것은 주철 다리처럼 서 있습니다! 그리고 그냥 떨어 뜨려

        예 예 예. 따라서 XNUMX 층 SAFE에 보관해야합니다. 웃음
        1. 0
          18 11 월 2020 11 : 06
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          따라서 XNUMX 층 SAFE에 보관해야합니다.

          집에 아내의 금 보석이 있습니까?
    3. Alf
      +6
      17 11 월 2020 20 : 20
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      나는 파운드리 전문가는 아니지만, 나에게 그런 것은없는 것 같습니다.

      곰팡이 마모와 같은 것이 있습니다. 그것은 모두 금형의 재질에 달려 있습니다.
      금형 작동의 신뢰성은 프레스에 금형을 올바르게 설치하고 움직이는 부품의 조립 정확도에 크게 영향을받습니다. 올바르게 설치되고 고정 된 금형은 충격이나 충돌없이 닫히고 걸림없이 풀려야합니다. 가이드 컬럼, 이젝터 및 금형의 기타 마찰 부분은 오일로 윤활해야합니다. 윤활이 없으면 마찰 표면에 흠집이 나타나 곰팡이를 풀고 제품을 밀어내는 것이 어려워집니다.

      곰팡이가 심하게 분리되지 않거나 제품이 튀어 나오지 않으면 쇠 지렛대, 쇠 망치 등을 사용할 수 없습니다. 이러한 문제의 원인은 일반적으로 금형을 설치하는 동안 뒤틀 리거나 체결이 느슨해지는 것입니다.

      움직이는 부품의 압착 및 압착 표시는 프레스 재료가 금형의 대응하는 움직이는 부품 사이의 틈새로 흐를 때도 발생합니다. 누를 때마다 압축 공기로 금형을 불어 내고 펀치, 다이, 가이드 슬리브 및 이젝터에서 달라 붙은 박편을 제거해야합니다.

      제거 가능한 금형을 사용하면 가이드 요소와 공작물이 고정 된 금형보다 더 자주 고정됩니다. 제거 가능한 금형에서 작업 할 때 펀치는 각 프레스 전에 다이를 기준으로 설정됩니다. 이로 인해 두 금형 절반이 잘못 정렬되는 경우가 많으며 고정 금형에 비해 제거 가능한 금형의 내구성이 감소하는 주된 이유입니다.

      금형 작동 부품의 마모 특성은 설계에 따라 다릅니다.

      직접 프레싱 몰드에서, 매트릭스의 로딩 챔버와 펀치는 몰드가 압력 하에서 닫힐 때 상호 마찰로 인해 다른 요소보다 빨리 마모됩니다. 이것은 펀치의 수직 벽과 매트릭스 사이의 틈새로 떨어지는 프레스 재료가 이러한 부품의 표면에 연마 효과를 주어 점차적으로 스크래치와 자국이 나타나기 때문입니다. 결과적으로 표면의 상호 마찰 (작은 위험이 있더라도)은 깊은 스크래치 및 채점으로 이어집니다. 금형이 열리면 잼이 시작되고 파손될 수 있습니다.

      직접 압축 금형용 컬럼 가이드 및 부싱은 가장 스트레스를받는 부품입니다. 프레스 중에 로딩 챔버에서 프레스 재료의 무게가 고르지 않게 분포되어 있기 때문에 횡력이 펀치에 작용하여 다이에 대해 변위하는 경향이 있습니다. 기둥 가이드와 부싱은 측면 힘을 흡수하고 펀치를 올바른 위치에 고정하여 한쪽 마모를 증가시키고 종종 표면에 흠집을냅니다. 시기에 맞지 않게 컬럼을 수리하거나 교체하면 금형이 파손되고 파손됩니다.

      사출 성형 금형 마모는 일반적으로 게이팅 시스템과 주조 캐비티로의 프레스 재료 입구 반대편에 위치한 마크로 시작됩니다. 게이팅 시스템의 채널을 고속으로 통과하면 프레스 재료는 표면이 점차적으로 마모 (“침식”)되어 금형이 열리거나 제품이 제거 될 때 입구가 증가하고 게이트가“고착”됩니다. "고정"은 크롬 층의 파괴로 인해 발생합니다. 게이팅 시스템의 입구가 쉐이핑 마크에 대해 위치해야 할 때 후자는 프레스 재료 제트의 타격을 받아 빠르게 마모되고 변형되고 심지어 파손됩니다. 단면이 작은 구멍을 형성하는 표지판은 특히 빨리 마모됩니다.

      디자인 마크의 마모가 증가하면 제품의 크기에 결함이 빠르게 발생합니다.

      금형 성형 부품의 작업 표면 마모율은 주로 플라스틱 필러의 유형에 따라 다릅니다. 가장 큰 마모는

      유전 특성이 증가 된 플라스틱 제조에 사용되는 미네랄 필러 (예 : 석영 가루, 운모). K-114-35, K-211-3 등급의 분말도 마모를 증가시킵니다.
      1. +2
        18 11 월 2020 08 : 35
        제품 견적 : Alf
        곰팡이가 잘 빠지지 않거나 제품이 밀리지 않으면 지렛대를 사용할 수 없습니다.

        플라스틱 성형 기술이 아니라 여전히 NI 탱크에 관한 것 같습니다. 제조 지침을 인용 할 필요가 없습니다.
        1. Alf
          -1
          18 11 월 2020 19 : 27
          제품 견적 : aglet
          제품 견적 : Alf
          곰팡이가 잘 빠지지 않거나 제품이 밀리지 않으면 지렛대를 사용할 수 없습니다.

          플라스틱 성형 기술이 아니라 여전히 NI 탱크에 관한 것 같습니다. 제조 지침을 인용 할 필요가 없습니다.

          그리고 탱크 모델은 어떻습니까? 하나 하나 손으로 봤어? 관심을 위해 양식이 AO Zvezda에 얼마나 오래 있고 Amodel에 얼마나 있는지 물어보십시오. 차이점은 장기 금형은 강철로 만들어지고, 소규모 금형은 구리로 만들어져 더 부드럽다는 것입니다. 따라서 어떤 비용으로도 작은 시리즈를 수집하는 사람들은 비용이 두 배나 비싸더라도 첫 번째 문제의 모델을 취하는 경향이 있으며 주조 품질은 배치마다 급격히 감소합니다.
          1. 0
            19 11 월 2020 21 : 49
            따라서 ZVEZDA 금형은 강철이고 주물은 POLYSTYRENE입니다. 그리고 우리는 vixint와 에폭시를 가지고있었습니다. 따라서 마스터 모델은 내부에 에폭시로 채워진 금속과 폴리스티렌으로 만들어졌습니다.
            1. Alf
              +1
              19 11 월 2020 22 : 04
              제품 견적 : kalibr
              그리고 우리는 vixint와 에폭시를 가지고있었습니다.

              그리고 무엇, 형태가 마모되지 않습니까?
              1. 0
                20 11 월 2020 06 : 02
                20-30 번의 캐스팅에 충분합니다.
                1. Alf
                  +1
                  20 11 월 2020 19 : 11
                  제품 견적 : kalibr
                  20-30 번의 캐스팅에 충분합니다.

                  그리고 작업을 모니터링하고 주물의 품질을 관리해야하는 사람은 어디로 갔습니까? 10 층에서 자 셨나요? 어떤 이유에서인지 CNC에서 일하면서 100 가지 세부 사항을 모두 확인하고 가장 책임있는 XNUMX %를 확인합니다. 그리고 당신의 주물을 담당했던 사람은 분명히 주물의 품질에 절대적으로 무관심했습니다. 숫자는, 음, 좋아요. 그리고 결혼이 시작되었을 때 왜 조치를 취하지 않았습니까? 노동자뿐만 아니라 리더십도 화를 내지 않았습니까? 그것은 현대의 "유능한 소유자"의 리더십 스타일과 유사합니다. 노동자는 모든 것에 대한 책임이 있으며, 그러한 작업 조건을 만든 사람은 아닙니다.
                  1. 0
                    20 11 월 2020 19 : 51
                    세부 사항이 기억 나지 않습니다. 25 년 이상 전에는 ...
                    1. Alf
                      0
                      20 11 월 2020 20 : 01
                      제품 견적 : kalibr
                      세부 사항이 기억 나지 않습니다. 25 년 이상 전에는 ...

                      그루터기는 명확하고 자신을 비난 할 수 없습니다 ...
                      1. 0
                        20 11 월 2020 20 : 05
                        확실한! 사장이 아닌 사람은 ... 사장이 아닌 사람은 ... 항상! 아니면 몰랐습니까?
                      2. 0
                        20 11 월 2020 20 : 12
                        그리고 화내 지마! 이제이 모스크바 잡지를보세요. Penza "고무 키트"에 대해 자세히 설명합니다. 그리고 표지에는 우리의 전차와 유조선의 입상이 있습니다 ..
                        .
                        그리고 이것은 Standmaster의 기사입니다-에폭시에서 물을 만들고 탱크를 익사시키는 방법!

                      3. Alf
                        +1
                        20 11 월 2020 20 : 18
                        제품 견적 : kalibr
                        확실한! 사장이 아닌 사람은 ... 사장이 아닌 사람은 ... 항상! 아니면 몰랐습니까?

                        컨설턴트는 어디를 보았습니까? 또는 "내 사업을 창출하기 위해 내 문제가 아닙니다." 디자이너는 보통 자신의 아이디어를 끝까지이 끕니다. 각 생산에는 제품 생산의 모든 문제를 모니터링하고 결함을 제거하는 부서가 있습니다. 나는 사마라에 오랜 지인이 있었는데 그의 "한 명 반"협동 조합은 72 개의 T-34와 SU-100 모델을 생산했다. 그래서 제작이 끝날 때까지 직접 작업장에 가서 무슨 일이 일어 났는지 지켜 보았습니다. 사무실 끝까지의 모델은 처음과 같은 품질이었습니다. 지침에 개인 전화 번호를 표시 한 것뿐입니다. 태도는 ...
                      4. 0
                        20 11 월 2020 20 : 23
                        위는 잡지 표지입니다. 그것은 Penza에서 "고무 고래"의 생산에 대한 긴 기사를 포함하고 있습니다. 우리가 출시 한 모델은 그때까지 모델러 포럼에서 논의됩니다. 가장 어려운 순간에 NIIFI는 많이 받았습니다. 그리고 그는 흥미를 잃었습니다. 그 밖에 무엇에 관심이 있습니까? 그리고 그의 모델은 러시아보다 더 멀리 가지 않았기 때문에 친구가 그에게 전화를주었습니다. 그리고 나는 전화를 표시 할 수 없었다. 그래서 그들은 밤에 미국과 홍콩에서 전화하지 않았습니다.
                      5. Alf
                        +1
                        20 11 월 2020 20 : 26
                        제품 견적 : kalibr
                        그리고 그의 모델은 러시아보다 더 멀리 가지 않았기 때문에 친구가 그에게 전화를주었습니다.

                        나는 그것을 체코와 폴란드로 보냈고 그들은 그곳에서 행복했습니다.
                        그는 그의 작업에 대해 약간 다른 태도를 가졌습니다.
                      6. 0
                        20 11 월 2020 20 : 35
                        제품 견적 : Alf
                        그는 그의 작업에 대해 약간 다른 태도를 가졌습니다.

                        사실에 대한 피상적 인 지식 + 개인적인 악의와 어떤 대가를 치르더라도 "상처"하려는 욕구에 기반한 피상적 인 결론입니다. 싼!
    4. +4
      17 11 월 2020 20 : 22
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      저자에게 질문-왜 마스터가 사이트에 있습니까? 그가 따라야 할 의무는 무엇입니까? 그리고 이것이 파운드리가 아니라 파운드리라면, 감독 (아마도 2 명과 3 명)과 기술자, 그리고 상점 관리자가 없습니다. 그것들은 무엇입니까?

      가게라는 것을 어떻게 결정 하셨나요? 감독도 점장도없는 작품 제작이었다. 생산을 담당하는 여성이 있었고 저는 그의 컨설턴트입니다. 그리고 그게 다야!
      1. -1
        17 11 월 2020 20 : 28
        제품 견적 : kalibr

        가게라는 것을 어떻게 결정 하셨나요? 감독도 점장도없는 작품 제작이었다. 생산을 담당하는 여성이 있었고 저는 그의 컨설턴트입니다. 그리고 그게 다야!

        글쎄, 당신과이 여자는 책임이 있습니다. 그리고 노동자들은 무엇입니까?
        기술 프로세스 준수 책임은 누구입니까?
        그런데 품질 관리 부서는 어디로 보였습니까? 그러나 내가 이해했듯이 그는 거기에 없었습니다.
        음, 돈을 벌기로 결정한 주최자는 이것을 따라야했습니다.
        1. +3
          17 11 월 2020 20 : 49
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          음, 돈을 벌기로 결정한 주최자는 이것을 따라야했습니다.

          그래서 우리는 보았습니다 ... 그러나 M1의 모델 : 35 1,5mm의 불일치를 확인하기가 어렵고 마이크로 미터로 각각 확인 ... 비용이 크게 증가했습니다. 단지 모든 것이 말한대로 이루어져야한다는 것입니다. 개그가없고 그게 다입니다. 그리고 우리의 "Stakhanovites"를 정당화 할 필요가 없습니다. 그들은 그렇게 말했습니다. 모두!
          1. -2
            17 11 월 2020 21 : 24
            제품 견적 : kalibr
            그래서 우리는 따라갔습니다 ...

            보고받은대로. wassat
        2. +2
          17 11 월 2020 20 : 52
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          그리고 노동자들은 무엇입니까?

          나는 황소가 나르 지 않으면 채찍이 그들을 올바른 길로 인도한다는 것을 이해합니다. 하지만 소가 아닌 사람이있었습니다. 그들이 모든 것을 설명한 사람에게 모두가 말하고 잘 지불했습니다. 그래서 당신은 그들을 어리석은 짐승으로 간주해야 했습니까? 글쎄, 이제 나는 그녀만을 위해 그런 사람들을 모두 세어 보았습니다. 경험에서 ... 그런 다음 모두 같은 생각-사람!
          1. -3
            17 11 월 2020 21 : 28
            제품 견적 : kalibr
            글쎄, 이제 나는 그녀만을 위해 그런 사람들을 모두 세어 보았습니다. 경험에서 ... 그런 다음 모두 같은 생각-사람!

            예, 당신은 팀과 함께 운이 좋지 않습니다. 롤 사람들과 함께 우리의 자유 주의자로서.
            그러나 양치기처럼 양떼도 마찬가지입니다.
            그리고 당신은 "한 여자"에게 조언을했기 때문에 목자였습니다.
            1. +3
              17 11 월 2020 21 : 53
              매우 완고한 숫양이 있습니다
            2. +3
              18 11 월 2020 07 : 49
              그런 다음 나는 파레토 법칙을 몰랐습니다. 이것이 나의 주요 문제입니다. 이제 저는 사람들의 80 %가 초안 동물 (양의 편차가 앞뒤로)이고 20 %가 그들을 운전하는 사람들 (각각 음의 편차가 있음)이라는 것을 압니다.
              1. -2
                18 11 월 2020 08 : 06
                제품 견적 : kalibr
                그런 다음 나는 파레토 법칙을 몰랐습니다. 이것이 나의 주요 문제입니다. 이제 저는 사람들의 80 %가 초안 동물 (양의 편차가 앞뒤로)이고 20 %가 그들을 운전하는 사람들 (각각 음의 편차가 있음)이라는 것을 압니다.

                당신은 그 사이에 개스킷을 언급하는 것을 잊었습니다. 눈짓
                1. +2
                  18 11 월 2020 10 : 56
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  지식인

                  그리고 개스킷과 관련이없는 유전도 있습니다. 그리고 그렇습니다-누더기에서 부에 이르기까지.
  10. +5
    17 11 월 2020 20 : 24
    인용구 : Undecim
    한편, 오데사 영웅 방어의 411th Coastal Battery Memorial에 또 다른 탱크가 있습니다.

    글쎄, Viktor Nikolaevich, 두 번째 기사에서 무엇을 주어야합니까? 왜 그렇게 서둘러?
    1. +5
      17 11 월 2020 20 : 45
      두 번째 기사에서 무엇을 주어야합니까?
      정말 불운입니다. 하지만이 탱크가 만들어진 작업장의 사진을 줄 수 있을까요?
  11. +3
    17 11 월 2020 21 : 08
    여러 대의 전차가 루마니아에갔습니다. 그리고 전쟁 후 그들은 Penza에서만 만들어지지 않았습니다.




    1. +3
      18 11 월 2020 07 : 53
      제품 견적 : 감사원
      그리고 전쟁이 끝난 후 그들은 Penza에서만 만들어지지 않았습니다.

      당신이 다른 곳에 쓴다면 매우 흥미로울 것입니다. 나는 그런 정보를 어디서도 본 적이 없습니다.
      1. +1
        18 11 월 2020 09 : 35
        Dnepropetrovsk. 우크라이나. 2013. "Aggressor"라는 예언 적 이름을 가진 페인트 볼 클럽.
        1. +2
          18 11 월 2020 10 : 53
          이해하지 못했습니다. 미안합니다. 그들은 무엇을하고 있었습니까? 1:35 스케일 모델이나 페인트 볼을하기위한 것? 나는 후자가 있음을 이해했지만 나에게 적합하지 않습니다. 모델 만 있어요.
          1. 0
            18 11 월 2020 15 : 07
            그들은 절대적으로 정확한 사본을 1 : 1로 만들었습니다. 그러나 그것에서 쏘는 것은 불가능합니다.
  12. +6
    17 11 월 2020 22 : 33
    승무원이 던진 당시 NI 사진을 발견했습니다.

    그리고 일부는 상당히 산업적인 디자인처럼 보였습니다. 나는 하단 사진이 상단 사진에서 탱크의 동시대라고 생각하지 않습니다. 대부분 전후 리메이크.

    1. +5
      17 11 월 2020 23 : 02
      승무원이 던진 당시 NI 사진을 발견했습니다.

      마지막 두 가지는 레이아웃입니다. 그러나 첫 번째는 KhTZ-16입니다.


      1. +5
        18 11 월 2020 10 : 19
        그러나 첫 번째는 KhTZ-16입니다.

        네, 지원하겠습니다. 이것은 KhTZ입니다.
        흥미롭게도 첫 번째 사진이 언급됩니다. Poltava 전투 중에 사용되었습니다. Popel은 방어의 일원이며 그의 책에서 경찰의 참여에 대해 언급했지만 (검은 색 경찰 복에)이 ersatz 탱크에 대해서는 언급하지 않았습니다-EMNIP ... 음료수
    2. +4
      18 11 월 2020 07 : 50
      [인용문 = Sea Cat]
      이 리메이크에 대해서는
    3. +2
      18 11 월 2020 23 : 14
      나는 Nikita Sergeevich를 기쁘게하기 위해 현대적인 "수제 기사"가 만들어 졌다고 읽었습니다.
  13. +1
    18 11 월 2020 00 : 04
    장갑차의 역사는 1915 년에 시작되었습니다.
    소련과 다른 국가에서는 동원 옵션으로 간주되었습니다.
    그들은 여전히 ​​전 세계에 "킬로 저"를 만들고 있습니다. 심지어 ChTZ
    오데사는 존재할뿐만 아니라 성공적으로 그리고 양적으로 싸울 수있었습니다.
    Moldavanka의 전시회는 411 배터리보다 더 밝고 인기가 있습니다. 가운데에.
  14. +3
    18 11 월 2020 00 : 12
    그리고 이제 영광스러운 식물에서. XNUMX 월 봉기는 진정한 의미에서 폐허가되었습니다.
  15. +1
    18 11 월 2020 08 : 44
    NIIFI, 탱크 NI? 이상한 연관성 ... 적어도 제목에서.
    1. +3
      18 11 월 2020 10 : 54
      인용 : Jurachip
      NIIFI, 탱크 NI? 이상한 연관성 ... 적어도 제목에서.

      운명! 그리고 돈은 냄새가 나지 않습니다!
      1. 0
        18 11 월 2020 12 : 29
        흠, 운명 ...
        당신은 다른 해왕성을 발명했을 것입니다 ...
        1. 0
          19 11 월 2020 08 : 02
          인용 : Jurachip
          흠, 운명 ...
          당신은 다른 해왕성을 발명했을 것입니다 ...

          유리! 당신은 웃을 것입니다. 펜자에 Neptune이라는 회사가 있었는데, Rusalka라는 신문을 출판했고, 그곳에서 다시 컨설턴트로 일했고, 보드 게임 "Battle of Kursk"를 출시했습니다.
  16. +1
    18 11 월 2020 12 : 26
    Kubinka의 "Tank NI":
  17. +1
    18 11 월 2020 23 : 35
    빅 신트와 에폭시를 사용했는데 (브랜드가 기억 나지 않습니다) 최대 30 개 캐스트에 충분했습니다.
    즉, 금형의 품질과시기 적절한 변경이 양보의 성공에 매우 중요하다는 것을 직접 확인했으며 처음부터 이에 대해 알고있었습니다. 그렇다면 도대체 왜이 마스터 양식이 30 층 (적어도 더 큰 안전을 위해 도시 밖은 아니 었음)에 있었고 도보 거리에있는 작업장에는 없었을까요? 하나의 기계를 작동하는 동안 XNUMX 개의 주물이 일하는 날이고, 작업자가 아닌 작업자에 대해 이야기하고 있으며, 판매용 공작 기계 상자가 두 개 이상 있었는데, 공장 부서의 여성 기술자가 통화에 대한 중요한 gesheft를 찾지 못한 이유가 두 배 이상입니다. 제품의 생산을위한 정상적인 조건에서? 불만은 누구에게 왔습니까?-당신이나 당신을 통해 고객이 있었기 때문에 그들은 처음 당신에게 왔습니다. 그리고 양 보자들이 광고를 보자 마자 한 일이 전혀 없었던 것 같습니다.
    그리고 제품 실패에 대한 책임은 누구입니까?-물론 당신의 삼위 일체가 아니거나 술에 취한 소비에트 노동자 Vasya가 얼마나 헌신적 이었습니까? 그 외에는 누구입니까? 결국, 아무도 매일 몇 킬로그램을 운반해야한다고 생각하지 않았습니다. 멀리서 보면 이것은 많은 일을하도록 동기를 부여하는 것입니다. 당신의 기술자가 이것을 알고 있었어야했지만, 하이테크 기업의 관점에서 매우 아프지 않은 기업에서 일하거나 일하지 않고 있으며, 연구 기관에 한마디로 뭔가가 삽입되어 있습니까? 모든 기술자는 인라인 생산 (상자에 적재 됨)에서 중요한 구성 요소의 단계별 가용성이 전체 프로세스에 매우 중요하다는 것을 알고 있습니다. 작업자는 말이나 로봇이 아니고 먼저 그에 대해 생각한 다음 생산에 대해 생각하기 때문입니다. (건설 현장의 한 사람과 같습니다.) 큐브 등을 수동으로 반죽하고 채우십시오. 그러나 모든 것이 10 미터 떨어져 있고 물이 여기에있을 때 모래가 XNUMX 미터 떨어져 있고 여물통이 XNUMX 층에 있고 지하실에 쏟아지면 그는 하루에 하나의 양동이를 반죽 하고이 조직과의 비유 덕분에 당신의 성공적인 프로젝트 프로덕션을 찾지 못 하셨나요?)
    그래서 Vasya는 여러분 모두보다 똑똑한 것으로 나타났습니다. 조직에서이 엉망진창을 보았을 때, 그는 중력으로 운반하고 뛰어 다니는 데 지 쳤기 때문에 마지막 스탬프에서 캐스팅을 만들었습니다. 그리고 친애하는 작가 여러분, 그것을 수사법과 연결하십시오. 당신은 흥미롭게 글을 잘 쓰지만, 당신의 습관과 교수 서클에서는 자연스럽게 경찰관을 구할 수 있고 당신이 옳을 것입니다. 단순하고 눈에 띄지 않는 단조 작업과 귀하의 복지, 평가를 낮추고 소와 선험적으로 유지하는 사람들도 가치가 없습니다. 당신은 나쁜 도덕적 측면에서 자신을 보여줍니다.
    1. 0
      19 11 월 2020 08 : 10
      유진! 나는 진실을 쓰지만 진실이 쓴다고하더라도 그들은 진실을 화나게하지 않는다. 이제는 이렇게됩니다. 모두가 자신의 사업에 신경을 써야합니다. 맞죠? 판매자-판매, 기술자-생산, 근로자-그들이 말하는 것을 수행합니다. 규칙은 내가 사장이고 당신은 누구입니까? 아시죠? 그래서 그렇게 될 것입니다. 그리고 무거운 무게에 대해 ... 모르면 쓰지 마십시오! 1:35 스케일의 플라스틱 마스터 모델 (납이 아님)은 얼마나 무거울 수 있습니까? 웹에서 NI의 크기를보고 35로 나눕니다. 당신은 갈 수 있었을 것입니다. 아무도 무너지지 않았을 것입니다. 쉽게 설명 했나요?
    2. 0
      19 11 월 2020 08 : 13
      제품 견적 : evgen1221
      그렇다면 공장장의 여성 기술자가 그 당시 CURRENCY의 gesheft에 중요한 제품이 생산을위한 정상적인 조건인지 확인하지 않은 이유는 두 배 이상일까요?

      그러나 이것은-예! 하지만 ... 그들은 위에서부터 전문가로서 나에게 주었고 나는 그들을 신뢰했습니다. 아마도 경영진은 나보다 그녀의 능력을 더 잘 알고 있었을 것입니다. 제 일은 금형을 주문하고, 서양에서 파트너를 찾고, 판매를 제공하는 것이 었습니다. 그것으로 모든 것이 잘되었습니다.
      1. +1
        19 11 월 2020 08 : 42
        한편, 인생의 이야기를 공유 할 때 텍스트와 댓글의 붉은 손 습관은 청중의 일부에 의해 전혀 그려지고 반발되지 않습니다. 여기에서 읽은 여러분 중 얼마나 많은 사람들이 악마 글을 쓰는 것이 흥미 롭기 때문에 끝까지 읽는 것이 항상 흥미 롭습니다. 사회의 먼지 얼룩에 관해서는 물론 미안하지만 얼굴에 침을 뱉는 것이 가장 작은 욕망입니다. 그런 삽입을해서는 안되며 멀리 걷는 것에 지친 바샤에 대해 이미 설명했습니다. 먼지 한 점의 사람들도 생각하고 경험합니다. 비늘은 다를뿐입니다. 당신에게 모든 최고의 행운을 빕니다. 어려운시기입니다. 그들이 말했듯이 더 관대 해지십시오. 사람들이 더 쉽게 손을 뻗을 것이고 그것은 모든 삶의 각계에서 작동합니다.
        1. -1
          19 11 월 2020 09 : 19
          제품 견적 : evgen1221
          사람들은 손을 뻗을 것입니다

          유진! 당신은 지적인 사람의 인상을 주지만 여전히 모든 것을 이해하지는 못합니다. 필요한가요? 80 %의 사람들이 태어날 때부터 그리고 양육 덕분에 평범하며, 20 %만이 충분히 사회화되고 똑똑합니다. 나는 스트레칭을 위해 80이 필요하지 않습니다 ... 그리고 20은 저에게 충분합니다. 당신은 분명히 젊음 때문에 말에 많은 관심을 기울입니다. 하지 마라. 그들은 러시아에서 "냄비를 가지고 전화하세요. 스토브에 넣지 마세요"라고 말했습니다. 그리고 재판과 감옥에 대한 증인 앞에서 침을 뱉고 무릎을 꿇고 범죄 기록을 걸지 않는 한 돈을 구걸합니다. 그래서...
          1. +1
            19 11 월 2020 09 : 39
            다시 속물입니다, 주님. 더 이상 일반화 chtoli를 인식 할 수 없습니다. 당신, 나, 누구든지 그들에게 전달하고자하는 정보에 대한 반대의 80 %의 인식은이 정보가 어떻게 전달되는지에 크게 좌우됩니다 (우리는이 청중이 이해할 수있는 언어로 말합니다). 강사이자 경험이있는 교사로서 경험을 통해 알아야합니다. 핵 물리학은 축치에게 간단한 말로 설명 할 수 있고, 그는 난해한 과학적 용어로 삽으로 반죽하는 기술을 이해할 것이고 학자 FIG는 이해 일반화 할 것입니다) 그러나 교양 있고 교육받은 사람의 일반적인 규칙은 결코 의사 소통에서 대담 자 위에 자신을 두는 것이 아닙니다. 대중적으로 올바르게 설명하면 순종 할 것입니다. 법원 및 기타 위협에 대해-(komon man !, 인터넷은 지독한 안전한 장소입니다 (누구든지 보내고 할 수 있으며 똑똑한 사람이 이해하는 것처럼 당신도)) 그리고 개인적으로 당신에 대해 언급하고 싶지 않았습니다. 불쾌한 경우, 나는 라이브 커뮤니케이션 중에 그러한 습관이 종종 이것으로 끝나거나 청취자가 그러한 교사가 그에게 말하는 모든 것을 침을 뱉고 망치로 기쁘게 할 것이라는 생각을 전달하고 싶었습니다. 그리고이 일상적인 공리도 알고 있습니다.
            1. 0
              19 11 월 2020 10 : 10
              제품 견적 : evgen1221
              인터넷은 이와 관련하여 지독하게 안전한 곳입니다

              그리고 여기에서도 완전히 틀 렸습니다. 그것은 신문보다 거의 더 위험합니다 ... 나를 믿으십시오.
            2. 0
              19 11 월 2020 10 : 12
              제품 견적 : evgen1221
              이 정보가 전달되는 방식에 크게 좌우됩니다.

              혀가 무겁습니까? 당신 자신이 아니오라고 썼다면 모든 것이 괜찮습니다.
            3. -1
              19 11 월 2020 10 : 14
              제품 견적 : evgen1221
              그러나 교양 있고 교육받은 사람의 일반적인 규칙은 의사 소통에서 대담 자보다 자신을 절대로 올려서는 안된다는 것입니다. 그는 당신을 자신보다 위에 올려 놓고 대중적이고 올바르게 설명하면 순종 할 것입니다.

              VO에서 과도하게 교양 있고 교육받은 사람들을 본 적이 있습니까? 예, 여기서 의사 소통의 첫 번째 규칙은 상대방과 철저히 대결하는 것입니다. 제화공도 제빵사를 판단합니다! 내가 틀렸다? 그리고 주목하세요. 그런 사람들을 만날 때 나는 결코 그들 위에 나를 두지 않습니다. 그리고 솔직한 무지와 괴로움은 하나님 께서 때때로 그들에게 그들의 위치를 ​​상기 시키라고 명령하셨습니다. 음, 어디인지는 분명합니다.
              1. +1
                19 11 월 2020 10 : 59
                글쎄, 우리는 사이트의 모든 사람에게 동의한다고 말하지 않았고, 나는 당신의 반발적인 기능 중 일부를 부드럽게 지적하려고 노력하고 있습니다. 사람에서 사람으로 정보를 전달하는 측면에서 크게 변한 것은 없으며 우리는 여전히 단어와 의미로 소통하고 있습니다. 한 아이가 가능한 한 모든 방법으로 주기적으로 자신을 그룹의 다른 것보다 우선시하고 다른 모든 것들이 동등하다면 (사이트에서 우리는 일반적으로 샌드 박스에서와 같음) 조만간 보통 무지로 끝납니다. 본능적으로는 어떤 것들은 사회의 모든 연령과 위치에서 유기적으로 소화되지 않고 가능한 모든 방법으로 평균화된다는 것이 사람들과 함께 일할 것입니다. 별도로 소홀히 한 경우 이것은 전체 음란으로 커지지 만 대중적으로는 약간의 수정으로 중단됩니다.
                1. +1
                  19 11 월 2020 11 : 11
                  그리고 논문의 경우 약 20 %의 사람들이 의사 소통을합니다. 사람들과 일하기 시작하면서 아이러니하게 작동하는 하나의 규칙을 거쳤습니다. 내가 팀에서 얼마나 많은 사람들과 함께 일 했든 상관없이 팀에서 자신의 행동을 평가하는 데 시작 (눈에 띄게)하고 과감하게 다른 사람보다 자신을 우선시한다면 항상 의사 소통에 대한 무지로 끝났습니다. 예, 아니요, 모르겠습니다 (단순 음절) 또는 팀의 붕괴 및 모든 종류의 관심을 잃고 나와 의사 소통 할 필요성 (내가 아무리 옳고 어떤 훌륭한 아이디어를 떠올려도)는 완전히 무시합니다. 따라서 규칙은 적절하게 작동했습니다. 비판에 대해 다시 한 번 미안하고 무언가에 불쾌감을 느낀다면 사과하십시오. 진정으로.
                  1. 0
                    19 11 월 2020 11 : 32
                    제품 견적 : evgen1221
                    비판에 대해 다시 한 번 미안하고 무언가에 불쾌감을 느낀다면 사과하십시오.

                    아니요, 개인적인 경험을 바탕으로 모든 것을 올바르게 작성했습니다. 유일한 질문은 다시 ... 개인적인 경험입니다. 각자 자신의 것이 있습니다. 그리고 내 단점에 대해 알고 있지만 66 세에 변경하는 것은 어렵고 그만한 가치가 있습니까? 무엇을 줄까요? 당신은 분명히 더 젊고 카드는 당신의 손에 있습니다! 제 손녀도 가끔 저에게 비슷한 말을합니다. 그리고 ... 당신뿐만 아니라 그녀를 위해! 더 이상 나를 위해 없습니다 ...
  18. 0
    21 11 월 2020 22 : 44
    오데사 연구소 외에도 41 년 여름에 Kharkov에서 비슷한 일이 이루어졌습니다.이 탱크 중 하나는 Poltavskiy Shlyakh Street에서 쓰러져서 살해 된 유조선과 함께 오랫동안 그곳에 서있었습니다.
    1. 0
      21 11 월 2020 23 : 00
      그리고 Kharkiv 역사가들은 41 년 여름에 Kharkiv 전투에서 적어도 한 대의 T-28이 타격을 받았다고 말합니다. 이는 Turboatom 공장 근처의 Moskovsky Prospekt에서 목격되었습니다.
    2. 0
      22 11 월 2020 18 : 50
      제품 견적 : Selevc
      오데사 연구소 외에도 41 년 여름에 Kharkov에서 비슷한 일이 이루어졌습니다.이 탱크 중 하나는 Poltavskiy Shlyakh Street에서 쓰러져서 살해 된 유조선과 함께 오랫동안 그곳에 서있었습니다.

      이 사실의 사진이 있습니다.

      나는 KhTZ-16 내부에서 죽은 전차병과의 견해를 게시하지 않을 것입니다 ... 인터넷에서 직접 찾을 수있는 으스스한 광경입니다.
      1. 0
        22 11 월 2020 19 : 01
        사진 KhTZ-16




        1. 0
          22 11 월 2020 19 : 02
          KhTZ-16에서 더 많은 사진




          1. 0
            22 11 월 2020 19 : 03
            마지막으로 KhTZ-16의 사진


  19. 0
    22 11 월 2020 19 : 22
    제품 견적 : Selevc
    그리고 Kharkiv 역사가들은 41 년 여름에 Kharkiv 전투에서 적어도 한 대의 T-28이 타격을 받았다고 말합니다. 이는 Turboatom 공장 근처의 Moskovsky Prospekt에서 목격되었습니다.

    1941 년 Kharkov의 방어 전투 연대기는 T-28을 언급하지 않았습니다.
    그러나 T-35는 조립식 기갑 부대에 있었는데, 무려 4 대 정도 였는데, 모두 도시 전투에 참여한 중전차였습니다.
    이것은 정확히 Moskovsky Prospekt에있었습니다.

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