왜 모두 항공 모함이 필요한가요? 인도

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미국과 중국에 이어 예상대로 인도를 살펴 보겠습니다. 이 나라는 아주 오랫동안 항공 모함 클럽의 회원이었으며, 인도 해군은이 군함을 "전투 중"으로 사용했습니다. 그러나 인도 항공 모함의 경우 모든 것이 간단하고 명확하지는 않기 때문에 제목의 질문에 대해 생각할 가치가 있습니다.


첫째, 조금 역사.



저렴하고 오래된 물건


인도는 오랫동안 항공 모함을 보유하고 있습니다. 보다 정확하게는 제 1945 차 세계 대전 직후 영국이 인도에 보존에서 가져온“헤라클레스”를 팔았을 때입니다. 그것은 전쟁이 끝날 때 지어 졌기 때문에 시간이 없었고 1957에서 좀 벌레가되었습니다. XNUMX 년까지 서서 인디언을 떠나 인디언의 일부가되었습니다. 함대 1961 년 "Vikrant"로

항공 모함의 배기량은 약 20 톤으로 전체적으로 그다지 많지 않습니다. 갑판 "Vikrant"에서 000-20 대의 항공기를 실었습니다. 갑판 전투기 Hawker "Sea Hawk", 대 잠수함 Breguet Br.25 "Alize", 미국 헬리콥터 "Sea King"및 프랑스 "Alouette".

왜 모두 항공 모함이 필요한가요? 인도

“비 크란 트”의 삶은 다사 다난했고, 그는 심지어 1965 년과 1971 년 파키스탄과 두 번의 전쟁에 참여했습니다 (두 나라 모두 그런 국가적 오락이 있습니다). 항공 모함의 전투기가 적에게 어떤 피해를 입혔는지 말하기는 어렵지만 그런 일이 일어났습니다. 우리는 날고 폭격을당했습니다 ...

일반적으로 "Vikrant"는 36 년 동안 봉사했습니다. Harriers는 갑판에서 구식 Sea Hawks를 교체했으며 항공 모함 자체는 건설 후 1997 년이 지난 52 년에 퇴역했습니다. 영국인은 아무것도 말하지 않고 건축하는 법을 알고있었습니다.

1987 년 "Vikrant"를 "Viraatom"(영국 건축의)으로 대체했습니다. 이전에이 항공 모함의 이름은 "Hermes"/ HMS Hermes였습니다. 이것은 포클랜드 제도를 놓고 아르헨티나와의 전쟁에 참여한 것과 동일한 "헤르메스"입니다. 즉, 가장 신선한 선박이 아니라 영국 해군에서만 27 년 동안 복무했습니다.


Viraat는 28 톤인 Vikrant보다 큽니다. 따라서 더 많은 항공기를 운반합니다 (700-30). 이들은 동일한 Sea Harriers, Sea King 헬리콥터이지만 러시아 Ka-35과 Ka-28도 발견되었습니다.

2014 년에 인디언은 제독 Gorshkov TAVKR을 완전히 재건하여 Vikramaditya를 고문했습니다. 1982 년에 발사 된 "Admiral Gorshkov"(일명 "Kharkov"-원래 "Baku"라고도 함)는 무거운 항공기를 운반하는 순양함에서 32 년 만에 "깨끗한"항공 모함으로 변모했습니다.

Vikramaditya는 16 대의 MiG-29K, 4 대의 MiG-29KUB, Ka-28, Ka-31, HAL Dhruv 헬리콥터로 총 10 대까지 무장하고 있습니다.

대체로 값싼 물건의 또 다른 조각.


원칙적으로 모든 것이 명확하지만 이것이 왜 그렇게 더 멀리 있는지 분석 할 것입니다. 나는 항공 모함을 정말로 갖고 싶지만 돈이 없습니다. 따라서 인도 군대는 군사 장비 시장의 모든 쓰레기를 삽질하여 여전히 봉사 할 것을 선택했습니다. 가장 중요한 것은 가격이 적절하다는 것입니다.

공정성을 위해 미국의 "Kiichi Hawk"와 프랑스의 "Clemenceau"는 고려 대상 이었지만 자원의 완전한 사용으로 인해 선택되지 않았다는 점에 유의해야합니다.

왜 XNUMX 개?


그러나 우리가 말했듯이 "하나님은 삼위 일체를 사랑하십니다." 따라서 인도는 새로운 "Vikrant"와 "완전히 새롭지 않은"Vikramaditya에 세 번째 항공 모함을 추가하려고합니다. 이번에도 자체 제작했습니다.

네, 인디언들은 그런 유행을 가지고 있습니다. 그들은 모든 것을 스스로 만들어야합니다. 방법을 모르더라도. 예를 들어 장비 공급 업체와의 관계가 악화되거나 제재를받지 않기 위해.

그리고 2012 년에 Vishal 건설 작업이 시작되었습니다. "Vishal"은 "Vikrant"또는 "Vikramaditya"가 아니라 약 65 톤의 변위를 가진 선박으로 CATOBAR 계획에 해당합니다. 즉, 유조선과 AWACS 항공기를 기반으로합니다. 미국 항공 모함 및 프랑스 "De Gaulle"과 매우 유사합니다.

예를 들어 영국인은 이것을 감당할 수 없습니다. 그리고 영국인 뿐만이 아닙니다. 그러나 여기서 질문은 : 그들이 전혀 그리고 얼마나 빨리 지을 수있을 것인가? 이 모든 것이 성능과 품질 측면에서 어떻게 보일까요? 그러나 이러한 질문은 아직 답이 없습니다.

뿐만 아니라 많은 사람들이 "Vishal"이 원 자성이 될 것이라는 사실에 회의적입니다. 네, 인도의 잠수함 함대는 핵 잠수함이 하나 있기 때문에 핵이라고 말할 수 있습니다. 그러나 그것은 인도가 아니라 러시아에서 지어졌습니다. 인도에 임대했습니다. 이것은 K-152 "Nerpa", Project 971 잠수함입니다.

"Vikrant"는 2006 년부터, "Vishal"은 2012 년부터 건설 중입니다. "Vikrant"는 이미 "가는 중"이어야하지만 타이밍 측면에서는 "오른쪽으로 이동"했습니다. 분명히 인디언들은 바이러스를 잡았습니다.

일반적으로 항공 모함은 미국에서만 빠르게 제조되고 있습니다. 예, 항상 고품질은 아닙니다.

그러나 여기서 절대적으로 공정한 질문이 제기됩니다. 인도 함대에 항공 모함 XNUMX 대가 필요한 이유는 무엇입니까?


분쟁 지역


(영토 분쟁 측면에서) 가장 추악한 국가를 평가하면 인도와 파키스탄은 분명히 그곳에있을 것입니다. 그리고 중국이 근처에있을 것입니다. 세 곳의 경우,이 이웃들은 때때로 전쟁이 벌어지는 분쟁 ​​지역이 XNUMX 개가 넘습니다. 또한 인도는 필수 불가결 한 국가입니다.

문제는 모든 분쟁 영토가 마치 바다에서 멀리 떨어져 있다는 것입니다. 그리고 그들의 솔루션을 위해 항공 모함은 필요하지 않을 것입니다. 육상 비행장에서 비행하는 것이 더 가깝고 저렴하기 때문입니다. 그리고 더 많은 전투 부하를받을 수 있습니다.

예, 인도와 파키스탄 사이에 바다에서 전투가있었습니다. 그러나 파키스탄에는 항공 모함이 없으며 인도의 해군에 비하면 우스꽝 스럽습니다. 이미 오늘날 인도 해군은 파키스탄 해군보다 압도적으로 우월합니다. 인도의 계획을 실행 한 후 (그리고 파키스탄의 지속적인 체계적 파괴를 고려하면) 이러한 우월성은 절대적으로 될 것입니다.

이력서는 경쟁자가 아닙니다.

그럼 .. 중국?


중국과의 분쟁은 해상 선과는 거리가 멀기 때문에 육지의 관점에서 독점적으로 논의 할 수 있습니다. 중국의 이익은 태평양과 인도양에 접해있는 바다에 있습니다. 태평양에 대한 인도의 관심.

여기 연결 링크는 파키스탄입니다. 중국은“내 적의 적이 반드시 내 적은 아니다”라는 원칙에 따라 파키스탄을 모든 힘으로지지하고, 각국은 다양한 조약과 조약을 체결하고 서로 동맹을 고려하고 있습니다.

반대 광장


미국이 90 년대 이후 파키스탄을 향해 추워 져 인도를 지원하고 있다는 사실을 고려할 때 결과는 인도-미국과 파키스탄-중국 연결의 대결 광장입니다.

그리고 여기에 다른 시나리오가 가능합니다.

사실 인도와 중국이 조만간 결투를 벌이는 것은 사실이 아닙니다. 나는 그것은 단지 근육을 구부리고 능력을 보여주는 문제라고 생각합니다.

중국의 Shandu와 Liaoning에 대항하는 Vikramaditya와 Vikraan의 인도 세력은 자신감이 없어 보입니다.

같은 수의 MiG-50K에 대한 약 15 대의 중국 J-33 (Xerox Su-29)가 더 자신있게 보입니다. 예, 중국 비행기는 더 무겁지만 전투 부하와 사거리가 더 큽니다.


따라서 인도에는 세 번째 항공 모함이 필요합니다. 지역에서 그들의 힘을 발휘하기 위해서조차. 따라서 더 큰 공기 그룹 (최대 40 MiG-29K, Rafal 또는 Tejas 항공기)을 가진 Vishal은 인도에 이론적 이점을 제공 할 수 있습니다.

왜 이론적인가? 단순히 중국의 PLA 함대가 항공 모함으로 만 구성되어 있지 않기 때문입니다. 항공기에 대한 지원을 제공하고 인도에 대응하는 측면에서 중국 함대가 훨씬 더 선호됩니다.


이것은 함대의 힘이 갑판에만 있지 않다는 사실의 의미입니다. 항공... 중국 함대의 야망은 세 번째 항공 모함 건설에도 적용되지만 함대 자체는 구성 측면에서 인도 함대보다 우수합니다.

우리는 미국이 동맹국을 옹호 할 수있는 인도와 중국 간의 진정한 대결을하지 않습니다. 그러나 현재 상황에서 중국은 또 다른 항공 모함을 건설하여 도전에 대응해야 할 것입니다.

J-15와 같은 항공기로 무장 한 XNUMX 대의 항공 모함-인도가이를 무력화하는 것은 매우 어려울 것입니다.

그리고 PRC가 2 개의 작전 항공 모함 그룹 (항공 모함 외에도 Project 055 미사일 구축함 4 척, Project 052D 구축함 4 척, Project 054A 프리깃 XNUMX 척 포함)을 만들 계획이라고 덧붙이면 인도는 그러한 공격 형성에 반대 할 것이 없습니다. 오늘 (내일도) 인도 함대는 중국과 동등한 조건으로 플레이 할 수 없습니다.

인도 측에있는 유일한 것은 항공 모함 사용 경험, 해군 조종사 훈련 학교, 전술적으로 일할 수있는 능력입니다.

그러나 아시아 태평양 지역에서 우위를 점하고 있다는 주장에 대해 이야기하고 있다면 항공 모함 (그중 하나는 Vishal 유형)만으로는 충분하지 않습니다.


존경심 상징


그렇다면 인도에 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까?

오늘날 항공 모함은 놀라운 힘이 아닙니다. 그것은 해상력의 상징이자 존경의 수준입니다.

그리고 인도는 이것의 가장 좋은 예입니다.

이 나라는 이웃 국가들에게 그렇게 큰 영토권을 주장하지 않습니다. 사실 인도양에서 군사력이 아닌 다른 것이 필요하기 때문에 인도양에서 주도권이 될 전망이 없습니다.

그러나 인도는 자신의 힘을 보여주기 위해 미친 듯이 노력하고 있습니다. "Gorshkov"및 "Hermes"와 같은 노골적인 오래된 물건의 부활 때문이더라도.

새로운 Vikrant 및 Vishan 건설 프로그램이 성공적으로 종료되면 인도는 세계 지도자 중 하나로 간주되는 한 걸음을 내딛을 것입니다. 적어도 아시아 태평양 지역에서는.

따라서 인도는 오늘날의 명성을 유지하기 위해서만 항공 모함을 필요로하며 (만일 모든 것이 새로운 선박 건조와 잘 맞는다면)이 지역에서 리더십을 주장합니다.

이론에 의하면.

실제로 실제 리더십과 근육의 유연성은 항공 모함뿐만 아니라 본격적인 함대가 필요하기 때문입니다. 인도에는 아직 없습니다. 따라서 인도 해군의 항공 모함은 추가 개발을위한 자극제가됩니다.
왜 모두 항공 모함이 필요한가요? 중국
왜 모두 항공 모함이 필요한가요? 미국
153 의견
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  1. +14
    22 11 월 2020 04 : 36
    인도와 그들의 계약 배포 방법에 대해 끝없이 아이러니 할 수 있습니다! 그러나 미국과 화해가 있다는 사실은 나쁜 징조입니다!
    1. +10
      22 11 월 2020 05 : 08
      실제로 실제 리더십과 근육의 유연성은 항공 모함뿐만 아니라 본격적인 함대가 필요하기 때문입니다. 인도에는 아직 없습니다.
      이것은 러시아에 관한 것입니다 .. 합당한 호위가 없습니다. 왜 항공 모함입니까?
      1. +12
        22 11 월 2020 10 : 19
        제품 견적 : 비행장
        이것은 러시아에 관한 것입니다 .. 합당한 호위가 없습니다. 왜 항공 모함입니까?

        음, 하나는 확실히 그렇습니다.
        북부 함대에서는 그러한 AUG가 오늘날에도 이미 형성 될 수 있습니다. 그리고 2 ~ 3 년 안에 "Gorshkov"가 다시 서비스를 시작할 것입니다.
        -핵 (또는 가스 터빈) 순양함 1144 대-1164 \ XNUMX,
        -22350 대의 호위함 XNUMX (이미 운행 중),
        -BOD 1155 XNUMX 개,
        -한두 명의 유조선,
        -보급선,
        -BDK 한 쌍,
        -바다 잡아 당김,
        -하나-두 개의 MAPL.
        이 모든 것이 이미 준비되어 있으며 SF 기지를 지키는 힘은 여전히있을 것입니다.
        즉, 앞서 언급 한 XNUMX 월호는 대서양, 지중해 또는 인도양으로 독립적 인 여행을 할 수있게된다.
        1. -1
          24 11 월 2020 01 : 39
          제품 견적 : 베이 어드
          ...이 모든 것은 이미 재고가 있습니다.
          Виталий hi
          제품 견적 : 베이 어드
          ... 그리고 SF 기지를 지키는 힘은 여전히있을 것입니다.
          , 어떤 종류?!, 한 XNUMX 월에 갈 수있는 모든 것을 이미 수집 한 경우 ?! 빌레이 윙크하는
          1. +2
            24 11 월 2020 07 : 56
            hi
            인용구 : Vl Nemchinov
            당신이 이미 XNUMX 월에 갈 수있는 모든 것을 모았다면?!

            글쎄, 모든 게 어때? 나는 "Peter"또는 "Ustinov"중 하나의 순양함을 남겼습니다 ( "Peter"를 떠날 것입니다-끔찍해 보이지만 워커는 이미 나쁩니다). 그리고 2 ~ 3 년 안에 "Nakhimov"가 작동 할 것이라는 점을 고려하면 (수리를 위해 "Peter"를 보냄) ...
            오늘날 Northern Fleet에는 3 개의 BOD가 서비스 중입니다 (하나는 수리를 위해 갔음), 따라서 1155 대 중 XNUMX 대는 남을 것입니다 ... 아마도 저는 XNUMX 대차의 전투 준비 상태에 대해 흥분했지만 ... 모든 디젤 전기 잠수함, IPC 및 기타 사소한 함대도 마찬가지입니다. 그리고 거기를 보면 구축함이 수리를 마치고 돌아올 것입니다.
            그래서 SF가 있고 위에서 언급 한 AUG없이 반격 할 수 있습니다.

            그리고 수리 후 "Kuzya"는 아마도 짧은 출구가있는 기지에서 여름에, 겨울에 대서양과 중간계를 돌아 다닐 것입니다.
            그리고 중간계에서 사람 전체 ... ALL (!!!) 순서대로 그에게 다섯 번째 별도의 소대 깡패 -모든 MRK, 흑해 호위함 및 (드럼 롤) 크루저 "모스크바"!!!
            올인원 AUG가 함께합니다!
            적을 떨다!
            그리고 순종하십시오 !!!
            "Moscow"는 "rusty side"로 "Kuzyu"를 지원합니다-그들은 가라 앉지 않을 것입니다. 예
            반대로, 그들은 구부러진 기침을 할 모든 사람을 익사시키기 시작할 것입니다. 예
            ... 그러나 2-3 년 후 ( "Kuzya"가 수리되지 않은 경우) 두 개의 "Pots"가 스토브에서 튀어 나올 것입니다 (22350) ...
            그런 힘을 생각하는 것조차 무섭습니다 ... 빌레이 세 연령의 아시안이
            러시아는 바다의 회색 평원에 어깨를 펼칠 것입니다. 예
            깡패 병사
            1. +3
              24 11 월 2020 13 : 12
              입술로 꿀을 마셔 좋은
              1. +2
                24 11 월 2020 17 : 07
                북부 함대에서 Sarych는 수리 및 현대화뿐만 아니라 Shaposhnikov의 예를 따르는 이사회도갔습니다. 따라서 3,5 ~ 4 년 동안 "Shaposhnikov"와 같이 어울리면 연맹위원회에 최소한 한 명 더있을 것입니다 (또는 "Sarych"가 현대화 / 수리 될 예정이므로 두 명 이상) "Caliber"의 운반자 -수리 및 서비스 시작에서 "Kuzi"종료 바로 아래.
    2. +12
      22 11 월 2020 08 : 23
      인도에 대해 끝없이 아이러니 할 수 있습니다.

      인디언들은 우리와 같은 실수를합니다))))
      해군은 상선의 안전을 보장하는 역할을합니다. 그리고 해상 무역이 안전하다면 해군에게 전액 지불합니다.
      우리는 인디언과 마찬가지로 상선이 없습니다 (중요하지 않음). 즉, 해군 유지 보수는 국가 예산에 큰 부담이됩니다.
      대략적으로 말하면-약간의 비용)))
      1. +11
        22 11 월 2020 11 : 06
        제품 견적 : lucul
        우리는 인디언과 동일합니다

        우리는 소련에서 그것을 가지고 있었고 동일한 Onassis보다 열등하지는 않았지만 미국인을 위해 부분적으로 절단되었고 나머지는 판매되었습니다 ...
        한 그림이 말했듯이-우리가 필요한 것은 해외에서 살 것입니다 ...
      2. +8
        22 11 월 2020 12 : 54
        제품 견적 : lucul
        해상 함대는 상선의 안전을 보장합니다.

        "상선의 안전"에 대해서.
        나는이 말을 자주 듣지만 세상에 대한 나의 그림은 그 뒤에 무엇이 있는지 이해할 수 없게 해준다?


        나는 사람이 모르거나 확실하지 않으면 묻는 것이 잘못된 것이 없다고 생각합니다.
        그래서 저는 잘 모르고 확실하지 않습니다.

        현대 세계에서 "상선"이란 무엇입니까?
        프랑스에 조선소가 있으며, 주식의 60 %는 10 개국의 창립자가있는 회사가 소유하고 있습니다.
        이 조선소는 해운 회사 "Ivan and Sons"의 주문으로 선박을 건조하고 있습니다.
        이 해운 회사는 선박을 에미레이트 로지스틱스에 임대합니다.
        그러면 Amazon에서 주문한 상품 10 개와 컨테이너 000 개가 차례로 운송됩니다.
        500 개의 컨테이너가 체코 공화국으로 보내져 독일 공장으로 이동합니다. 그러나 선적 될 때까지 컨테이너로 운송되는 기계는 일본 제조 회사의 대차 대조표에 있습니다.

        이것은 누구의 상선입니까?
        1. +3
          22 11 월 2020 16 : 06
          이것은 누구의 상선입니까?

          이 사진을 게시하고 싶지 않지만 여전히

          위의 모든 예는 설명하기가 매우 쉽습니다. 계획의 모든 외부 복잡성으로 인해 원칙적으로 한 명의 소유자가 있습니다. 그리고 이러한 모든 개스킷 회사는 독점 금지법 (섹션에서)과 동시에 세금을 피하기 위해 더 많은 역할을합니다.
          1. +1
            22 11 월 2020 16 : 15
            제품 견적 : lucul
            위의 모든 예는 설명하기가 매우 쉽습니다. 계획의 모든 외부 복잡성으로 인해 원칙적으로 한 명의 소유자가 있습니다. 그리고 이러한 모든 개스킷 회사는 독점 금지법 (섹션에서)과 동시에 세금을 피하기 위해 더 많은 역할을합니다.

            사진 감사합니다.하지만 말한 내용은 매우 광범위하게 해석 될 수 있습니다.
            한 소유자는 누구입니까?
            1. +3
              22 11 월 2020 16 : 29
              그러나 말한 것은 매우 광범위하게 해석 될 수 있습니다.
              한 소유자는 누구입니까?

              당신은 그러한 질문을하고 있는데 우리 정보 기관조차도 명확한 답을 가지고 있지 않습니다.
              일반적으로 Rothschilds는 재정을 담당하고 Rockefeller는 산업을 담당했으며 여전히 다른 가족이 충분합니다.))))
      3. +4
        22 11 월 2020 14 : 31
        제품 견적 : lucul
        해군 유지 보수는 국가 예산에 큰 부담이됩니다.
        물론 당신의 논리는 모든 한계를 뛰어 넘습니다! 그것에 따르면-VKS는 재무부, 특히 전략 미사일 부대에 완전히 수입을 가져옵니다! 웃음
        1. -4
          22 11 월 2020 16 : 11
          물론 당신의 논리는 모든 한계를 뛰어 넘습니다! 그것에 따르면-VKS는 재무부, 특히 전략 미사일 부대에 완전히 수입을 가져옵니다!

          이것이 우리가 서구와 다른 방식입니다. 모든 군사 지출이 사업의 어깨로 옮겨지고 상품 비용에 포함되는 반면 군인은 국가 예산을 완전히 빨아들입니다.
          함대의 주제에 관한 기사가 있었는데 저자는 모든 것을 자세히 씹었습니다. 이름이 기억 나지 않습니다.
    3. +11
      22 11 월 2020 08 : 44
      인도에 대해 끝없이 아이러니 할 수 있습니다 ...

      나는 또한 저자의 아이러니 한 어조를 이해하지 못한다. 나는 그것이 미국인이나 일본인이 쓴 것인지 이해할 것입니다. 그들 자신은 함대에 심각한 문제를 안고 있으며,이를 해결하고 해결해야합니다 ... 오늘날 인도는 남아시아 지역뿐만 아니라 전체 인도양 분지에서 가장 강력한 해군을 보유하고 있습니다. ICBM이 장착 된 잠수함 1 척 (건설 중 3 척 추가), MAPL 3 척, 항공 모함 2 척 (재고에 2 척 추가), 디젤 전기 잠수함 19 척, 구축함 6 척, 프리깃 14 척 ... 아이러니가 뭐죠? 인도인들은 이제 러시아보다 더 많은 해군 야망을 가지고 있습니다. 이상하게도 ... 원한다면 인도는 파키스탄의 해군 봉쇄를 준비 할 수있을 것입니다. 우리 해군이 이것을 할 수 있습니까?
      그리고 항공 모함에 대해. 그래서 여기서 모든 것이 간단합니다. 항공 모함은 함대에서 가장 강력한 군함입니다. 따라서 그들은 시간이나 돈을 아끼지 않습니다 ...
      1. +8
        22 11 월 2020 10 : 40
        또한 그들은 상호 이익을 바탕으로 미국과 우정을 쌓습니다. 중국인을 막기 위해. 그리고 어디로 가야할지 망설이는 모든 작은 선수들에게 결단력을 보여주기 위해.

        결과적으로 인도는 이제 연간 대안 RIMPAC을 보유하고 있습니다. 눈짓



      2. -1
        22 11 월 2020 11 : 07
        인용문 : Doccor18
        오늘날 인도는 남아시아 지역뿐만 아니라 가장 강력한 해군을 보유하고 있습니다.

        그리고 중국과 미국은 어디로 갔습니까 ???
        1. +2
          23 11 월 2020 07 : 13
          제품 견적 : PSih2097
          인용문 : Doccor18
          오늘날 인도는 남아시아 지역뿐만 아니라 가장 강력한 해군을 보유하고 있습니다.

          그리고 중국과 미국은 어디로 갔습니까 ???

          인도는 서남 아시아에서 가장 강합니다.
          그리고 중국은 동남아시아에서 일본과 리더십을 공유합니다. 글쎄요, 미 해군은 확실한 세계 지도자입니다.
      3. 0
        24 11 월 2020 01 : 52
        인용문 : Doccor18
        오늘날 인도는 가장 강력한 해군을 보유하고 있습니다 ... / .... / ... 3 MAPL,
        빌레이 ?! 취하지 않았다 ?! 눈짓 아니
    4. +6
      22 11 월 2020 11 : 02
      인용 : ASAD
      인도에 대해 끝없이 아이러니 할 수 있습니다

      자신에 대해 아이러니하게하는 것이 좋습니다. 나머지는 존중되어야합니다. 특히 그 큰 것. 그리고 그것은 할아버지 Krylov "The Elephant and the Pug"의 우화처럼 보입니다. 코끼리가 누구인지는 분명합니다.
      1. -3
        22 11 월 2020 15 : 41
        그리고 우리는 ...하지만 우리는 더 많은 모자를 가지고 있습니다 ... 그냥 던져 ...))
    5. -1
      12 2 월 2021 22 : 11
      이 화해는 이미 끝났으니 인도는 잊을 수 있습니다.
  2. -25
    22 11 월 2020 06 : 00
    나는 이것에 대해 말할 이유가 없다고 본다. 항공 모함은 주로 표적이다. 예, 그가 보호 받고 있다는 것을 이해합니다. 그러나 그것은 여전히 ​​표적입니다. 핵 미사일이나 재래식 미사일로도 여전히 파괴 될 것입니다. 나는 그들을 위해 봉사하는 사람들, 즉 사형수에게 미안하다고 느낍니다.
    1. +12
      22 11 월 2020 06 : 14
      이미 얼마나 많이 파괴 되었습니까?
      1. -14
        22 11 월 2020 06 : 36
        Rudkovsky-항공 모함은 누구와 싸웠습니까 (제 90 차 세계 대전 이후)? 베트남 반대? 아니면 이라크? 오 예, 심지어 유고 슬라비아까지도 ...-이것들은 모두 항공 모함 만 적합한 파푸아 인과의 전쟁이고, 심지어 이라크와 유고 슬라비아까지의 전투 임무의 최대 XNUMX %는 일반 비행장에서 나왔습니다. 거리 속어에 대해 용서해주십시오.하지만 항공 모함은 더 이상 "과시"하기 위해 거기에있었습니다.
        물론 신은 금지하지만 잠시 상상해보세요. 중국-미국 갈등, 미국 항공 모함이 중국 영토에 대한 공습 거리에 접근 할 기회가 적어도 한 번은 있습니까? 예, AUG 전체가 바다 한가운데에있게됩니다.
        1. +15
          22 11 월 2020 06 : 50
          나는 내 질문을 반복 할 것입니다-이미 얼마나 많은 항공 모함이 파괴되었는지, 이것이하기 쉽도록 스스로 결정한 것은 무엇입니까? 외침에 빠질 필요가 없습니다.
          == 항공 모함은 누구와 싸웠습니까? ==
          그리고 ICBM은 누구와 싸웠습니까? 일반적으로 그들은 싸운 적이 없습니다. 글쎄요, 그럼 적어 봅시다-완전한 헛소리와 말도 안되는, 모든 전쟁에서 그리고 그들없이 그들은 그렇게하지 않았습니다. 그래서 아니, 아니, 아니.
          1. -4
            22 11 월 2020 07 : 28
            내 질문을 반복하겠습니다. 이미 얼마나 많은 항공 모함이 파괴되었는지

            게으른 인터넷 검색? 저는 아닙니다. 제 11 차 세계 대전에서 친애하는 미국인들만이 XNUMX (XNUMX) 개의 항공 모함을 잃었습니다. 링크를 주시겠습니까? 그리고 당신을 염두에 두십시오. 이것은 "화물 숭배"가 아직 핵 미사일을 재현하기 시작하지 않은시기입니다. 그래서 더 조심스럽고 부드러워 야합니다. 그리고 하루가 막 시작되었고 여러분은 이미 서두르고 있습니다. 아니면 벌써 저녁인가요?
            1. +6
              22 11 월 2020 07 : 36
              그래서 그들은 지금까지 11 개를 잃었습니다. 그리고 100 대의 항공 모함을 익사시킨 일본의 운명이 아마도 전쟁에서 이겼을 것입니다.
              1. -2
                22 11 월 2020 07 : 49
                당신은 물었다-얼마나 많은 익사? 나는 대답했다. 그게 다야. 그러나 당신은 대답을 기다리지 않고 질문을 쏟아 붓습니다. 그리고 당신의 분수는 모든 방향으로 넓은 팬으로 튀어 나옵니다. 귀하의 사건은 VI Lenin이 그의 저작 "How to Transform RabKrin", PSS volume 8, page 15에서 설명합니다. 검열은 사이트에서 너무 정치적으로 정확하므로 인용하지 않고 직접 읽어 보겠습니다. hi
                1. +6
                  22 11 월 2020 07 : 54
                  글쎄요, 만약 당신이 A라고하면-당신은 B라고 말해야합니다. 그리고 당신은 11 개의 항공 모함이 익사했고, 그들이 얼마나 많은 수의 항공 모함이이 기간 동안 익사했다고 말했습니까? 그들은 언급하는 것을 잊었습니다. 일본은이 수십 명을 침몰시키는 동안 함대도, 항공도, 영토도없는 상태로 남았습니다.

                  얼마나 멋진 항공 모함이 좋은면에서 자신을 보여주지 않는지, 지금은 무엇이 었는지. Papuans는 그들이 어떻게 그들을 파괴하고 그들의 함대에 재미있는 비 기능적 사본을 도입 할 것인지에 대해서만 환상을 가질 수 있습니다.
                2. 0
                  22 11 월 2020 18 : 06
                  견적 : 바
                  당신은 물었다-얼마나 많은 익사? 나는 대답했다.


                  제작 된 항공 모함 1 대 중 10 대가 침몰했다고 말하지 않았습니다.
          2. +5
            22 11 월 2020 11 : 42
            얼마나 더 많은 핵 공격이 전달 되었습니까? 아주 작은. 아마도 핵무기에 근거한 교리도 틀렸을까요?
            1. -1
              22 11 월 2020 14 : 44
              제품 견적
              아마도 핵무기에 근거한 교리도 틀렸을까요?

              당신은 그것을 미국에 밀어 넣어 그들이 소련 / RF에 대한 모든 핵 공격 계획이 말도 안된다는 생각으로 밝게 만들었습니다 ...
              그렇지 않으면 그들은 망상, 가난한 것들의 어둠 속에서 깨닫지 못한 채 산다. 한마디로 가난하다. 바보
          3. -4
            22 11 월 2020 12 : 39
            내 대답을 반복하겠습니다. 항공 모함을 파괴하려고 몇 번이나 시도 했습니까? 글쎄, 적어 보자-전혀. 항공 모함은 약한 적과의 지역 전쟁을 위해 만들어집니다. 미국이 좋아하는 모든 것입니다.
      2. 0
        22 11 월 2020 12 : 33
        얼마나 많이 시도 했습니까?
      3. +2
        22 11 월 2020 17 : 17
        .. 마지막은 1945 년인 것 같다 !!! .... 비록 몇 번``직전 ''이었지만 Vienam 해안의 CV에서 발생한 화재에 관한 것입니다 ...
    2. +8
      22 11 월 2020 07 : 08
      인용구 : Sergey Averchenkov
      항공 모함은 주로 표적입니다

      그러한 "표적"이 접근하지 않는 사람은 자신을 표적으로 느끼기 시작합니다.
      1. -7
        22 11 월 2020 12 : 42
        캐비닛이 클수록 떨어집니다.
      2. -2
        22 11 월 2020 21 : 55
        Stas157-특히이란 "... 자신의 표적이 된 느낌." -트럼프는 한 번에이란 해안에 두 개의 구유를 몰아 넣으려고했다. 이란은 가장 군사적으로 강력한 국가는 아니지만, 미사일 무기가 잘 발달되어 있고, 이것은 AUG를 예방하기에 충분하며, 미국은이란 근처에 재래식 비행장이 없습니다. 뒤로 삽질.
        1. +2
          23 11 월 2020 08 : 13
          인용구 : 나자르
          미국에는이란 근처에 재래식 비행장이 없습니다.


          실제로 있습니다.
          1. +1
            24 11 월 2020 04 : 47
            Sasha_steering-카타르? 이것은 사실이지만, 당신이 원하는 모든 것과는 거리가 먼 그에게서 얻을 수 있습니다. 그래서 그들은 AUG를 그곳으로 몰았습니다. "하지만 뭔가 잘못되었습니다" 빌레이
            1. 0
              24 11 월 2020 06 : 06
              인용구 : 나자르
              Sasha_steering-카타르?


              카타르, 쿠웨이트, 이라크, 사우디 아라비아, 아프가니스탄.
    3. +8
      22 11 월 2020 07 : 12
      네 .. 그렇지 않다면 말도 안되며 모두 표적입니다. 말하지 마 .. 당신의 목표가 아닌 것이 무엇입니까 ?? 전쟁에서?
      1. +2
        22 11 월 2020 08 : 11
        그것은 해력의 상징이자 존경의 수준입니다.
      2. -8
        22 11 월 2020 12 : 51
        나는 확실히 ... 개인적으로 나는 목표가 아닙니다. 무화과에서는 아무도 그것을 필요로하지 않습니다. :)
    4. +7
      22 11 월 2020 10 : 43
      인용구 : Sergey Averchenkov
      항공 모함은 주로 표적입니다. 예, 그가 보호 받고 있다는 것을 이해합니다. 그러나 그것은 여전히 ​​표적입니다. 핵 미사일이나 재래식 미사일로도 여전히 파괴 될 것입니다. 나는 그들을 위해 봉사하는 사람들, 즉 사형수에게 미안합니다.


      이것은 매우 잘 보호 된 표적입니다. 그리고 동일한 CD (모든 버전)에서 적절한 레이더 지원을 통해 먼저 자체 (항공 모함) 전투기에 의해 보호됩니다. 최소한 저고도, 최소한 초음속이어야합니다. 유일한 문제는 초음속 지르콘과 중국의 탄도 대함 선물입니다. 더욱이 두 번째 경우, 미국 AUG는 그러한 미사일의 일제 사격이 거대하고 결합되지 않는 한 모든 전투 기회를 갖습니다.
      반면 항공 모함의 존재는 대공 방어, 미사일 방어, 대공 방어, 정찰 및 최대 거리에서의 공격 (전투 폭격기에서 시작하는 CR) 측면에서 해군 그룹을 훨씬 더 안정적으로 만듭니다.
      많은 국가들이 함대에서 그러한 "표적"을 꿈꿉니다.
      그러나 많은 사람들이 가지고 있지 않습니다.
      1. -7
        22 11 월 2020 13 : 02
        글쎄, 그건 그렇고, 나는 그가 보호 받고 있다고 말했다. 이제 모든 동행하는이 거대 괴수가 러시아 국경에 다가오고 있다고 상상해보십시오. 우리나라가 그것을 파괴하기 위해 모든 노력을 기울일까요? 맞는 것 같아요. 입구는있는 것과없는 모든 것에 갈 것입니다. 그리고 그는 공습의 거리에서 우리 국경에 접근해야합니다. 그렇지 않으면 그의 존재에 전혀 의미가 없습니다.
        1. +6
          22 11 월 2020 15 : 55
          사실은 오늘날 미국이 거의 1000km의 범위를 가진 항공 CD를 채택했습니다. + 전투기 폭격기의 반경은 약 1800km입니다. , 그리고 더 많은 것을 급유합니다.
          우리는 Onyxes와 함께 해안에서 그런 AUG를 얻지 못할 것이며 MRA (해군 미사일 운반 항공)가 없으며 Kh-22 또는 공중 기반 지르콘이있는 Tu-3M32M에 대한 모호한 꿈만 있습니다. 보드 당 두 조각 ... 오래 걸리지 않을 것입니다. 공격 거리에서 AUG에 접근하여 타격 할 수있는 수상함은 적습니다 ... 그리고 목표를 지정해야하기 때문에 성공 가능성이 훨씬 적습니다. 그리고 AUG는 적의 정찰병이 접근하는 것을 허용하지 않습니다. 호 카이가 매달려 있고 요격기가 순찰하고 있습니다.
          이 상황에서 바다의 주인은 누구입니까?
          그리고 그러한 소유자는 공중 우월성, 신뢰할 수있는 정찰 및 신뢰할 수있는 방공을 보장하지 않고 이동할 수 있습니까?
          항공 모함이 없습니까?
          중국은 함대를 건설 할 때 장기 계획을 매우 중요하게 생각합니다. 중국은 자신의 필요를 알고 미래 함대의 임무를 명확하게 공식화하며 건설중인 해군의 구조에 대해 합리적이고 균형 잡힌 전술적 및 기술적 요구 사항을 만듭니다. 그리고 중국은 항공 모함 6 척을 보유 할 계획입니다.
          "Liaoning"\ "Varyag"를 제외하고 교육 상태가됩니다.
          이 중 2-4는 원자 적이어야합니다.
          중국이 작업 및 비용 계획에 대해 그렇게 심각하고 체계적인 접근 방식으로 어리석은 일을하고 있다고 생각하십니까?
          아니면 건전한 계산과 해군의 건설 및 형성에 대한 균형 잡힌 접근입니까?
          러시아는 앞으로 2 년 동안 항공 모함을 만들 수 없을 것입니다. 산업은 단순히 준비가되지 않았고 충분한 경험과 인력이 없습니다. 그러나 볼쇼이 카멘에서 CVD가 완료되고 적절한 수준과 생산 문화에 도달 한 후 Kerch "Zaliv"에서 XNUMX 개의 UDC (아직 건설되고 예산을 삭감하지 않는 경우)를위한 프로그램을 구현 한 후. 무엇이든 가능할 수 있습니다.
          물론 이것에 대한 돈이 있고 함대를 ​​갖고 자하는 욕구가 사라지지 않는다면.
          그리고 오늘 (좋아요-이미 어제), MRA를 다시 만들고 Su-34 및 "Zircon"공중 발사에서이를 수행해야합니다. 약 5 개의 연대가있을 것입니다 (이것은 실제 요구의 최소치입니다). 그러나 이것은 쉬운 질문이 아닙니다. 기술적 인 어려움과 자금 지원도 그다지 많지는 않습니다. 충분한 수의 조종사를 훈련시켜야합니다. 또한, 방향이없는 지형을 비행 할 수있는 해군 항공의 조종사. , 하루 중 언제라도 가장 어려운 기상 조건.
          그리고 오늘날 우리는 항공 우주군을위한 충분한 조종사가 없습니다.
          1. -6
            22 11 월 2020 16 : 15
            글쎄, 그게 다야, 나는 내 자신을 매 달리 러 갔다. 모든 것이 우리에게 나쁜 것이 아니라 그렇게 ... 마지막 논쟁을 할 수 있습니까? 워싱턴에 대한 핵 공격이 항공 모함을 막을까요? 우리 트라이어드도 쓰레기로 가득 차 있다고 말하지 마세요. 어쨌든 여전히 억제 요인이 있습니까? 그 동안 그는 일하고 일하고 일해야합니다.
            그건 그렇고, 분석 감사합니다.
            1. +1
              22 11 월 2020 21 : 50
              인용구 : Sergey Averchenkov
              그게 다야, 나는 목을 매달아 갔다.

              자살은 치명적인 죄입니다.
              또한 우리 군대 생활에는 긍정적 인 것이 있습니다.
              그리고 이것은 우리의 전략적 핵력입니다. 예
              그리고 그들은 단지 주저합니다.
              그리고 워싱턴에서는 그렇게 할 수 있습니다. 예
              그리고 뉴욕 전역. 예
              그리고 할리우드를 가로 질러. 깡패
              나머지는 일해야합니다.
              많은 일 . 병사
              1. 0
                22 11 월 2020 23 : 49
                나는 무신론자이며 내 모든 죄에 대해 신경 쓰지 않습니다. :) 작동합니다.
          2. +4
            22 11 월 2020 22 : 32
            bayard-지도를 봐-해안에서 1800km ... 어디? 흑해에서? 아니면 발트해? 그런 다음 즉시 카스피 눈짓 Tikhiy에서도 섬이 본토를 덮고 있기 때문에 amers가 격려하는 일본인이 너무 히스테리가 될 것입니다. 그리고 북부에서 미국인들은 최근에 AUG를 그곳으로 몰아 넣으려고했고 매우 빠르게 다시 삽질했습니다. 기상 조건은 "같지 않았습니다."
            당신은 우리 함대, 특히 해군 항공에 관한 모든 것을 정확하게 작성했지만, 우리 나라에있어 바다의 주요 위협은 결코 XNUMX 월이 아닙니다. 수중 전략가는 국가와 우리와 그들 모두를 완전히 파괴 할 수 있습니다. 그리고 여기서 우리는 분명히 문제가 있습니다. 우리는 "상태"항공 모함이 필요하지 않습니다. 우리는 대잠 함선이 필요하고, 지뢰 찾기, 대 잠수함 항공기가 필요합니다. 우리는 현대 무기 (어뢰 방지 어뢰)를 갖춘 다목적 핵 잠수함이 필요합니다.이 모든 것이 없다면 우리의 전략가들은 단순히 발사 지역에 도착하지 않을 것입니다 ... 이 질문에 비해 항공 모함을 만드는 문제는 방종처럼 보입니다.
            1. +1
              22 11 월 2020 23 : 15
              그래서 저는 항공 모함 건설을위한 캠페인을하지 않습니다. 더욱더 즉시. 업계는 이것에 대한 준비가되어 있지 않으며 임무는 더 중요합니다 : MRA, PLO, 대 잠수함 항공, MAPL, 근거리 지역의 기지와 군함 군함을 포괄하는 전투기 연대 형태의 해군 항공.
              업계는 5 년 이내에 항공 모함을 건설 할 준비가되어 있으며, 결정을 내릴 필요가 있습니다. 함대의 가장 심각한 문제가 해결되고 재정이 허용된다면 건설이 필요합니다. 그러나 일련의 3 개 조각으로 구성해야합니다. 그리고 주로 태평양 함대를 위해-거대한 수역을 덮고 방공을 제공해야하며 해안 거리와 "대응 시간"에서이를 완전히 수행하는 것은 불가능할 것입니다. ...
            2. +2
              22 11 월 2020 23 : 27
              인용구 : 나자르
              bayard-지도를 봐-해안에서 1800km ... 어디? 흑해에서? 아니면 발트해? 그런 다음 즉시 카스피

              우선, 우리의 군사 인프라가 제대로 개발되지 않은 태평양 작전 극장, 민간 및 비행장 네트워크 등이 있습니다. 섬에 연대를위한 비행장 (사할린 만 해당)을 배치 할 수 없습니다 (점프 제외). 근무중인 비행 및 예비 / 비상용으로 사용할 수 있습니다.
              거리는 거대하고 함대의 대 잠수함 세력을 덮고 지원하기 위해 (적의 대 잠수함 전사를 해산하고, 적의 공격기에서 비행기와 함선을 보호하고, 대 잠수함 헬리콥터 분리를위한 운반 대 역할을합니다.
              또한 우리 영토에서 대규모 일제를 사용하여 CD 차단의 최전선 조직을 위해. 이를 위해 AWACS의 항공기 또는 헬리콥터가 기내에 필요합니다.
        2. -1
          22 11 월 2020 22 : 17
          Sergei Averchenkov-Sergei,이 사람들에게 무언가를 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 이것은 종파입니다. Amerov의 "힘"을 숭배하는 분파, 가난한 사람들과의 대화는 무엇일까요? 분노와 마이너스, "종교적인"광신자들에게는 어떤 주장도 유효하지 않습니다.
          간단한 질문-강력하고 파괴 할 수없는 항공 모함이 베트남의 Amers가 패배하는 데 도움이 되었습니까?
          그들은 왜 미국의 주물이 당파와의 전쟁에서 그것을 최대한으로했는지 대답하지 않을 것입니다.
          따라서이 가지를 떠나는 것이 더 쉽습니다. 결함이있는 사람들이 우리없이 우상을 숭배하게하십시오.
          1. 0
            22 11 월 2020 23 : 57
            어서-재미 좀 보자. :)
    5. 0
      17 March 2021 09 : 19
      세상의 모든 것은 누군가의 표적이고 당신도 지금 살지 말아야 할 것은 무엇입니까?
  3. -18
    22 11 월 2020 06 : 13
    == 왜 모두 항공 모함이 필요한가요? ==

    이것을화물 숭배라고합니다. 후진 국가는 더 발전된 이웃으로부터 무언가를 모방하면 그들처럼 될 것이라고 믿습니다. 때로는 작동합니다. 물론 그렇지 않습니다.

    그리고 인도에 무슨 문제가 있습니까? 소련이 항공 모함을 모방하려는 이유를 더 잘 분석 할 수 있습니까? 콩코드를 복사 한 이유는 무엇입니까? 셔틀을 복사 한 이유는 무엇입니까? 결국 그들은 그것을 사용할 계획조차 없었고 그것이 왜 필요한지 이해하지 못했습니다. 그들은 단지 복사를 위해 복사했습니다. 가장 순수한 원주민 컬트. 백인을 베끼고 우리 스스로 백인이되자. 그들은하지 않았습니다.
    1. -15
      22 11 월 2020 06 : 38
      Rudkovsky-그러나 나는 이것에 완전히 동의합니다 좋은
    2. +15
      22 11 월 2020 06 : 42
      인용문 : Rudkovsky
      콩코드를 복사 한 이유는 무엇입니까?

      누가 누구에게서 복제했는지에 대한 질문이기도합니다.
      당시 소련은 다른 모든 사람들이 따라 잡았던 바로 그 "백인"이었습니다.
      1. -16
        22 11 월 2020 06 : 54
        그 당시 몇시에? 금을 위해 미국인으로부터 공장을 언제 사셨습니까? 아니면 전쟁에 실패하고 그들에게서 무기를 샀던 당시? 아니면 이미 경제가 실패하고 그들에게서 곡물을 샀던 당시에? 아니면 소련이 완전히 지쳐 평화롭게 죽어 가던 당시?

        이시기에 백인들은 소련을 따라 잡았습니까? pliz를 지정하십시오.
        1. +17
          22 11 월 2020 07 : 02
          첫 번째 위성이 발사되었을 때. 우주 비행사가 처음 발사되었을 때. 이 크기의 초음속 항공기가 먼저 날 았을 때. 금성에 탐사선을 처음으로 착륙 시켰을 때 .... 항공기에 적합한 크기의 최초의 수소 폭탄도 그나저나 처음으로 만들어졌습니다.
          예, 공장은 금으로 샀습니다. 그들은 모든 곳에서 최초가 될 수 없었습니다.
          하지만 1991 년 그들이 조용하고 평화롭게 죽지 않았을 때 미국인들은 우리에게서 많은 것을 샀습니다. 소련에서는 덧신뿐만 아니라 할 수있었습니다.
        2. +12
          22 11 월 2020 07 : 16
          이시기에 백인들은 소련을 따라 잡았습니까? pliz를 지정하십시오.

          첫 번째 위성. 우주 최초의 남자. 첫 장거리 비행. 첫 번째 우주 정거장. 아니면 당신의 "서양"선전이 당신의 기억을 완전히 잃어 버렸나요?
        3. 0
          22 11 월 2020 08 : 11
          이시기에 백인들은 소련을 따라 잡았습니까?

          그리고 누가 백인으로 간주됩니까? )))
        4. +10
          22 11 월 2020 08 : 38
          이시기에 백인들은 소련을 따라 잡았습니까? pliz를 지정하십시오.
          예를 들어, 전체 "서구 사회 영역"은 하루 8 시간 근무, 유급 휴가, 초과 근무 수당, 아동 노동 등입니다. 이 모든 "백인"은 소비에트의 땅을 점령했습니다.
          PiSi. 소련은 대문자로 표기됩니다 (참고 용입니다).
    3. +14
      22 11 월 2020 06 : 53
      콩코드를 복사 한 이유는 무엇입니까?

      과연? 무슨 소식 !!!
      그리고 "복사본"이 콩코드보다 XNUMX 년 일찍 날아간 것은 없습니까?
      1. -11
        22 11 월 2020 06 : 59
        그렇다면 임팩트 속도가 개발에서 어떤 이점을 얻었습니까? Tu-144를 몇 번이나 사용하셨습니까? 그리고 누구에게도 필요하지 않은 주제에 들어간 이유는 무엇입니까? 그건? 나는 말한다-화물 숭배. 그들은 서쪽에서 그것을하기 때문에 우리는 그것을 필요로합니다.
        1. +7
          22 11 월 2020 07 : 13
          그렇다면 임팩트 속도가 개발에서 어떤 이점을 얻었습니까?

          누가 혜택을 받습니까? 개인적으로? 거의.

          그들은 서쪽에서하므로 우리는 그것을 필요로합니다.

          뭐가 문제 야? 소련에서 핵무기를 "복사"할 필요가 없었나요? 또한 소련 우주 탐험의 "서쪽"을 모방하는 주제를 공개합니다. 아니면 "화물 컬트"는 오로지 위대한 "서구"의 업적을 모방하는 것을 의미합니까? 아니면 다음 단계의 기술에 도달 한 인류 문명이 어디서나 그것들을 사용하기 시작할 때 이것은 단지 정상적인 기술 진보의 방법일까요?
        2. -2
          22 11 월 2020 08 : 13
          그리고 왜 누구에게도 필요하지 않은 주제에 참여하게 되었습니까? 그건? 나는 말한다-화물 컬트

          실제로 기술 시연자입니다.
          그들은 소련을 "약하게"번식시키는 것을 좋아했습니다.)))
        3. 0
          17 March 2021 09 : 23
          뒷좌석을 흔드는 재미, 프로들에게 말할 수 없음)
      2. +8
        22 11 월 2020 11 : 37
        그리고 "복사본"이 콩코드보다 XNUMX 년 일찍 날아간 것은 없습니까?

        사실 4 년이 아니라 1963 개월 전입니다. 그리고 작업은 1964에서 동시에 시작되었습니다. 이미 5 년에 Tekhnika-Youth에서 우리는 코가 편향된 초음속 여객기를 만들고 있다는 메모가있었습니다. 지금은이 속도 만 부러워 할 수 있습니다. 거의 XNUMX 년 만에 완전히 새로운 항공기가 탄생했습니다! 그리고 일부는 덧신에 관한 것입니다. 그런데 미국은 그런 식으로 아무것도 할 수 없었습니다. 그들은 가변 기하학을 휘두르고 해냈습니다.
    4. +6
      22 11 월 2020 08 : 12
      인용문 : Rudkovsky
      콩코드를 복사 한 이유는 무엇입니까? 셔틀을 복사 한 이유는 무엇입니까?

      소련 최초의 지구 위성을 복사하지 않았습니까? 그리고 가가린이 날아간 배 보스톡? 미르 역? ... 그러나 단순화 된 논리를 사용하면 다음에 나오는 모든 것은 이것의 사본으로 간주 될 수 있습니다!
      1. -11
        22 11 월 2020 08 : 16
        그리고 여기에는 사실이 있기 때문에 논리가 필요하지 않습니다. Concorde 프로젝트는 비밀이 아니었고 미래 항공기의 등장은 60 년대 초반에 알려졌습니다. 그의 아이디어가 소련 전문가들에 의해 염탐 된 곳에서 그들은 빠르게 비슷한 것을 눈 멀게했고 서구보다 몇 달 일찍 이륙했습니다.

        서두르는 것은 제품의 신뢰성에 실제로 해로운 영향을 미쳤지 만 여전히 필요하지 않았고 몇 번의 비행 후에 폐기되었습니다.
        1. +7
          22 11 월 2020 10 : 39
          무언가를 복사하려면 먼저 복사 할 원본 제품을 받아야합니다. 예를 들어 미국 B-29 (Tu-4) 또는 Rolls-Royce의 최초 소련 제트 엔진이 복사되었습니다. 또는 전체 기술 문서 패키지를 받으십시오. 소련 항공 모함, 핵 잠수함, 메스 철도 미사일 단지 등이 "복사"된 원본이 무엇인지 말해주세요.
          아이디어를 "복사"하는 것은 제품을 복사하는 것이 아닙니다. 그렇지 않으면 Su-57이 F-22에서 복사되고 Tu-160이 B-1 (Cargo Cult
          눈짓
          ?) 소련이 "백인"보다 일찍 금속으로 Tu-144를 구현할 수 있었다는 사실은 소련 과학과 디자인 학교의 가능성에 대해 말해줍니다. 소련 전문가들은 영국과 프랑스의 초음속 여객기 프로젝트에 대해 알고있었습니다. 그들의 모델은 국제 항공 전시회에서 반복적으로 전시되었습니다. 소련에서는 그러한 항공기의 출현에 대한 자체 연구가 여러 설계국 및 연구 기관에서 수행되었습니다. 1965 년 파리 에어쇼에서 유럽 개발자들에게 여객기 공동 개발에 대한 제안이 있었는데, 이는 영국-프랑스 개발의 프랑스 측에 의해 승인되었습니다. 1965 년부터 프랑스 개발자 Concorde와 협의가 진행되었습니다. 65 개 이상의 회의와 각면에서 22 개 이상의 보고서가 있습니다. 하지만 잘되지 않았습니다. Tu-2707 초음속 폭격기 개발 경험이있는 Tupolev Design Bureau에 개발이 맡겨져 항공기가 제작되었습니다. 그러나 미국 보잉 144은 초음속 여객기를 만드는 다른 국가들 (소련의 Tu-XNUMX와 합동 프랑코-영국 콩코드 항공기)에 뒤쳐진 명백한 지연으로 인해 결코 시리즈로 출시되지 않았습니다.
          1996 년부터 1999 년까지 미국 우주국 NASA와 Boeing은 새로운 현대 초음속 승객을 만들기위한 계획을 개발하기 위해 고속 상용 비행 분야의 연구를 위해 Tu-144LL (비행 실험실)이라는 크게 변형 된 Tu-77114D (No. 144)를 사용했습니다. 항공기. 과학 프로그램이 끝날 무렵, 미국의 "백인"은이 항공기를 구입하여 집으로 가져 가고 싶었지만 군용 Tu-144에 사용 된 것과 동일한 엔진이 Tu-160 비행 샘플에 설치 되었기 때문에 계약에 서명하지 않았습니다. XNUMX은 당시 매우 비밀 스러웠습니다.
          1. -8
            22 11 월 2020 10 : 49
            누가 논쟁 할 수 있습니까? Tu-144가 콩코드의 정확한 사본이라고 주장 했습니까? 특히 도난 당 했나요?

            화물 컬트의 본질은 그 자체로 사물의 본질과 목적을 이해하지 않고 외관을 복사하는 것입니다. Concorde는 왜 필요한지에 대한 매우 구체적인 아이디어를 가지고 있었기 때문에 부유 한 사업가들이 NY에서 런던으로 더 빨리 날아갈 수있었습니다. 소련에 Tu-144가 필요한 이유는 무엇입니까? 왜 그렇게 했습니까? 이 질문에 대한 합리적인 대답이 있습니다.
            이 모험의 결과는 매우 예측 가능합니다. 우리는 뜨거운 감자처럼 부서 사이에 던져진 불필요한 보드를 수십 개 얻었습니다. Aeroflot는 군대, 군사 과학자 등을 밀어 내려고했습니다.
            1. +3
              22 11 월 2020 11 : 47
              외형은 특정 비행 속도에서 공기 역학에 의해 결정됩니다. 동일한 속도에서 SR-71 및 MiG-25에서와 같이 다른 공기 역학적 솔루션이 있다는 것은 사실이 아닙니다. 그러나 Tu가 가지고 있고 Concord가 가지고 있지 않은 균형 잡힌 PGO는 말할 것도없고 엔진의 위치에 상당한 차이가 있었지만 여기서 솔루션은 동일하다는 것이 밝혀졌습니다.
            2. +4
              22 11 월 2020 12 : 06
              인용문 : Rudkovsky
              화물 컬트의 본질은 사물의 본질과 목적을 이해하지 않고 그 자체로 외관을 복사하는 것입니다.

              글쎄, 당신은 !!! 당신은 소비에트 항공기 산업을 도시에서 "비행기"를 만든 파푸아 뉴기니 섬의 원 주민들과 동등하게 만들었습니다. 빌레이 원칙에 따르면 : "..... 후진국들은 더 발전된 이웃으로부터 무언가를 모방하면 그들처럼 될 것이라고 믿습니다."
              소련은 기술적으로 후진국이 아니 었습니다. 그것이 모든 사람들이 여러분에게 전달하려고하는 것입니다.

              인용문 : Rudkovsky
              Concorde는 왜 필요한지에 대한 매우 구체적인 아이디어를 가지고 있었기 때문에 부유 한 사업가들이 NY에서 런던으로 더 빨리 날아갈 수있었습니다. 소련에 Tu-144가 필요한 이유는 무엇입니까?


              우주 탐사에서와 마찬가지로 "기술 경쟁"이었습니다 (우리가 거기서 무엇을 잊었습니까?). 그리고 미국은 이에 참여하여 엄청난 금액을 지출하고 프로그램을 종료했습니다. 그리고 그들은 그를 필요로했습니다. ".... 부유 한 사업가들이 뉴욕에서 런던으로 더 빨리 날아갈 수 있도록." 유럽 ​​기업들은 결국 프로젝트를 종료했습니다. 항공사가 초음속 여객기를 유지하고 감항 상태를 유지하는 데 필요한 비용의 규모를 과소 평가했다는 사실이 밝혀졌습니다. 그 결과 1973 년까지 거의 모든 항공사가 초음속 운송 계획을 수정하고 콩코드 주문을 철회했습니다. 그들은 9 대의 비행기, 5 대는 영국 항공, 4 대는 에어 프랑스에 팔았는데, 그 당시에도 이들 항공사는 항공기를 개발 한 국가의 정부에 의해 통제 되었기 때문입니다.

              나머지 5 대의 항공기 (14 개 시리즈 중)는 판매 시도가 실패한 후 다음 조건에서 동일한 항공사에 제공되었습니다.

              ---- 항공기의 가격은 영국의 경우 1 파운드, 프랑스의 경우 1 프랑이었습니다.
              --- 항공사는 구입 한 항공기를 상용화하기로 약속했습니다.
              ---- 항공사는 비행기를 판매 할 권리가 있었지만 상징적 인 가격은 동일했습니다.
              모든 비용은 양국 정부가 자체 항공기 제조업체를 지원하고 NATIONAL PRESTIGE를 돌보기 위해 부담했습니다. 즉, 그들에게는 그다지 필요하지 않은 것과 동일하다는 것이 밝혀졌습니다. 도박 아닌가요?
        2. 0
          22 11 월 2020 14 : 12
          인용문 : Rudkovsky
          그의 아이디어가 소련 전문가들에 의해 감시 된 곳에서

          일반적으로 프랑스와 소련은 초음속 여객기 생산에서 기술 정보를 교환하여 협력했습니다. 또 다른 것은 소련에서 그런 비행기가 왜 그런가? 가난한 엔지니어는 SV 자동차로 출장을 갈 수 없었습니다. 분명히 회계 부서는 그들이 초음속 항공기로 비행하는 것을 허용하지 않았을 것입니다. 그리고 초음속 여객기를 위해 소련에서 공항을 현대화하는 데 드는 비용은? 평범한 사람은 일주일 동안이 돈을 위해 일하는 데 4 시간의 비행 시간을 절약하고 싶지 않을 것입니다. 서구의 보석이나 정유소 주인은 또 다른 문제입니다. 따라서 TU-144는 사고 후 업그레이드되지 않았고 프로젝트가 종료되었습니다. 또한 유가도 상승했습니다.
      2. -2
        23 11 월 2020 18 : 31
        아마도 복사 의뢰 그러나 왠지 매우 이상합니다. 소련의 첫 번째 위성에는 80 + kg과 무선 송신기, 첫 번째 위성 매트리스에는 -8 + kg, 라디오 송신기, 가이거 계수기, 유성 입자의 흐름 센서가 있습니다. 여기에서 악마는 심지어 인간적으로도 복사 할 수 없었던 곡선 핸들 성난
    5. +11
      22 11 월 2020 11 : 56
      인용문 : Rudkovsky
      소련이 항공 모함을 모방하려는 이유를 더 잘 분석 할 수 있습니까?


      첫째로.
      소련은 대문자로 철자를 씁니다. 그것은 첨단 과학과 경제를 가진 핵 초강대국이었습니다.
      둘째.
      무거운 CD를 주무장으로 사용하고 15-17 VTOL 공격기를 장착 한 소련 항공기 운반 순양함은 미국의 떠 다니는 비행장과 거의 비슷합니다. 소련 해군은 자신의 길을 찾고 있었고 시행 착오를 거쳐 Ulyanovsk 유형의 고전적인 중핵 항공 모함의 아이디어를 내놓았습니다. 그러나 그것은 결코 완성되지 않았습니다.
      그리고 Ulyanovsk조차도 Nimitz의 사본이 아닙니다. 발판과 투석기가 있습니다.
      인용문 : Rudkovsky
      콩코드를 복사 한 이유는 무엇입니까?

      아아, 콩코드는 Tu-144보다 수십 일 늦게 첫 비행을했습니다. 그리고 그는 정확히 Anglo-French 초음속의 사본이 아닙니다. 롤 그것은 눈에 띄게 더 컸고, 승객 수용력이 20-25 % 더 높았고, 최대 비행 속도가 더 높았으며, 더 높은 단계, 더 발전된 글라이더 ( "오리"계획의 접는 날개를 상기하십시오), 더 발전된 날개 (미국인, 프랑스 인 및 영국인이 인정합니다)를 가졌습니다. ) 및 더 강력한 엔진.
      그러나 그들은 엔진의 경제적 특성을 추측하지 않았기 때문에 주문한 범위에 도달 할 수 없었습니다. 착륙하지 않고 모스크바에서 블라디보스토크까지 비행해야했습니다. 따라서 다양한 엔진의 테스트로 도약이 시작되었고 원하는 것을 거의 달성 할 수있었습니다. 모든 Tu-144는 90 년대 초반에 NK-32 엔진을 수용해야했기 때문에 애프터 버너를 사용하지 않고도 순항 할 수있었습니다. 첫 번째 NK-32는 Tu-160에만 장착되었지만 시간이 지남에 따라 Tu-22M4와 Voronezh에서 기다리고 있던 Tu-144에 설치되었습니다.
      그래서 여기 당신도 놓쳤습니다.
      인용문 : Rudkovsky
      셔틀을 복사 한 이유는 무엇입니까?

      전혀 재미 없어요. "Buran"은 "Shuttle"보다 약간 더 큰 페이로드가 할당되었으므로 크기가 비슷합니다.
      화물칸의 크기를 고려할 때 공기 역학 법칙은 셔틀과 동일한 레이아웃 솔루션을 제공했습니다.
      그러나 "부란"은 추진 엔진을 탑재하지 않았고 대형 객실을 갖추고 있으며 자동 모드로 비행 할 수있었습니다.
      기술 차입에 관해서는 원하는만큼 논쟁 할 수 있습니다. 미국인들은 우리로부터 많은 기술 솔루션을 채택했고 우리는 그들로부터 왔습니다. 그때 아무도 이것을 경멸하지 않았습니다.
      인용문 : Rudkovsky
      결국 그들은 그것을 사용할 계획조차 없었고 그것이 왜 필요한지 이해하지 못했습니다. 그들은 단지 복사를 위해 복사했습니다. 가장 순수한 원주민 컬트.

      당신은 열광하고 있습니까
      그리고 당신의 섬망은 무겁습니다 ... 뭐 바보
      소련 해군은 왜 TARKR이 필요한지 잘 알고 있었기 때문에 무거운 대함 미사일을 장착했습니다. XNUMX 월에 파업 한 후 공군 군의 추가 정찰과 남은 해상을 마무리하는 작업이 진행되었다.
      미 해군의 개념에 가까운 것은 없습니다.
      그리고 Ulyanovsk 유형의 본격적인 항공 모함의 취역 후에도 TARKR은 소련 해군의 공격 및 대 잠수함의 유기적 구성 요소로 남아 있습니다.
      그리고 "Buran"과 함께 당신은 놓쳤습니다 – 그것은 우주 폭격기가되기로되어있었습니다. 10 개를 보유 할 계획이었습니다 (건설 중). 그들은 15 개 분량의 현대 "뱅가드"와 같은 궤도 계획 탄두에 발사하기로되어있었습니다. 강력한 메가톤 클래스 TYZ가 있습니다.
      이 프로그램은 범죄 집단의 일원으로 권력을 잡은 배신자 고르바초프에 의해 종료되었습니다. 그리고 그는 많은 프로그램을 종료했습니다 : Cold 프로그램과 ... 예, 아주 많은 것.
      그러나 소비에트 디자이너와 엔지니어가 만든 것은 명확한 개념과 사용 계획이있었습니다.
      그리고 그들은 미국이나 유럽에서했던 것과는 매우 달랐습니다.
      오히려 90 년대 중반부터 미국은 배신자에 의해 폐쇄 된 많은 프로그램을 구현하려고 노력해 왔습니다. X-51 (우리 "Cold"의 자료에 기반 함), F-35 (Yakovlev Design Bureau의 자료에 기반하고 전체 Yakovlev 디자이너 그룹의 참여로), 소련 미사일의 엔진. "Energia"(RD-1은 RD-180의 1/2) 엔진의 N-170 및 "반쪽"캐리어 ...
      인용문 : Rudkovsky
      가장 순수한 원주민 컬트. 백인을 베끼고 우리 스스로 백인이되자. 그들은하지 않았습니다.

      나에게 알려지지 않은 국가의 시민 Rudkovsky, 당신은 오랫동안 거울을 보았습니까?
      아프리카 표지판이 보입니까?
      짐바브웨에서 온 학생이있는 할머니는 죄를 짓지 않았습니까?
      이러한 어구 단위는 일부 인도 또는 중국과 관련하여 허용됩니다. 우리 나라는 주로 아리아 종족의 대표자들이 거주하고 있습니다. 웃음 우리는 피부색의 복합체 나 인종적 유용성을 알지 못합니다.
      여기서 Adolf Aloizovich는이 부분에 문제가있었습니다.
      큰 것.
      그는 심지어 African-Berber 유전자를 가지고있었습니다. 롤
      셈족은 말할 것도없고.
      아리아 인은 발견되지 않았습니다. 롤
      당신은 그의 추종자, N.M의 시민이 아닙니다. Rudkovsky?
      폴란드와 갈리시아에는 요오드가 부족하고 양이 많으며 결함이 있습니다.
      당신은 무엇으로 유명합니까?
      당신은 어떤 발견을 했습니까? 롤

      교만은 치명적인 죄입니다. 예
      어리 석음, 오만함, 어리 석음이 곱해진 자존심 ...
      클리닉입니다. 의뢰 뭐
      깡패
      1. -9
        22 11 월 2020 13 : 02
        종이에있는 모든 것은 경쟁사보다 슈퍼와 144 개의 앞면이 더 높으며, Tu-XNUMX 만 몇 (수십) 비행 후 쓰레기통으로 갔고, 폭풍은 한 번 비행 후 쓰레기통으로 갔고, 항공기 운반 순양함은 정상적인 공중 그룹을 찾지 못해 역할을 더 많이 수행했습니다 군함의 역할보다 떠 다니는 카지노.

        여기에 현실이 있습니다. 그리고 당신이 쓰는 것은 수정 주의적 환상입니다.
        1. +6
          22 11 월 2020 14 : 41
          담즙, 똑똑하지 않고 어리석은.
          이러한 모든 기술적 인 걸작과 무기 유형은 1991 년까지만 고려되어야합니다. 웃음
          1992 년 초부터 우리가 말하는 국가는 더 이상 존재하지 않기 때문입니다.
          자칼은 사자의 시체에서 지그 춤을 출 수 있지만 죽기 전에 춤을 추려고합니다.
          당신의 노력은 한심하고 역겹습니다. 그들 자신은 아무것도 할 수 없습니다-과학이 아니고 생산이 아니고 전쟁이 아닙니다 ... 아니
          미 해군은 우리의 TARKR과 그들의 전투 능력을 매우 진지하게 받아 들였습니다. 그리고 (가상적으로) TARKR과 미국 AUG가 이끄는 KUG 사이에 본격적인 전투 충돌이 발생했다면 (ICBM이 발사되고 함대가 동시에 DB를 시작하라는 명령을받은 경보를 받았다고 가정 해 보겠습니다) 미국 AUG는 우리의 미사일이 더 빨리 비행하기 때문에 KUG 바로 전에 바닥에 있었을 것입니다. 필연적으로 놀라게됩니다.
          명령을받은 직후 한 번의 일제에서 12 TKR (TARKR) + 16 \ 20 TKR (RK-미사일 순양함 1164 또는 1144) + 24 TKR (SSGN pr. 949) = 52 \ 56 TKR (중 KR)의 간단한 계산. 그런 다음 추가 정찰 및 구축함 구축함을 마무리하는 화해 (2) "모기"공격기와 대함 미사일로 살아남은 "모기", 잠수함 헬리콥터를 포함한 KUG의 모든 부대에 의해 적의 핵 잠수함을 동시에 검거합니다 : 12 개. ) + 4-2 (순양함 헬리콥터) ...이 상황에서 적의 핵 잠수함은 거의 빛나지 않았습니다.
          예, 이러한 절차의 과정에서 갑판에서 상승한 적 항공기의 습격이 반영되지만 이것은 한 번이 될 것입니다. 돌아갈 곳이 없을 것입니다 (TPKR의 AV 공격은 살아남지 못했을 것입니다) ...
          여기 순전히 가상의 결투 상황에 대한 대략적인 정렬이 있습니다. 그리고 미국인들은 그들을 계산할 때 거의 같은 것으로 나타났습니다. 따라서 그들은 최소 500-600km의 거리에서 우리 KUG에서 AUG를 유지했습니다.
          그러나 실제 전쟁에서는 모든 것이 원하는대로 진행될 수 있습니다. 전쟁은 사실 이후에만 계획이 드러나기 때문입니다.
          그리고 NK-144가 설치된 Tu-32 중 하나는 비행 실험실로 수년 동안 미국인에 의해 임대되었습니다.
          미래의 초음파를위한 가능한 프로토 타입.
          그러나 콩코드가 날아 갔지만 프랑스와 영국은 각각 1 프랑과 1 파운드의 SYMBOLIC PRICE에이 자동차를 항공사에 판매했습니다.
          웃고 싶니?
          그리고 그들은 바다 위로 만 날았습니다!
          사실, 그들은 단순히 부유 한 구경꾼들을 초음속으로 타는 매력으로 몰았습니다.
          그리고 3 대의 소련 TARKR 중 절반 (XNUMX 개)이 여전히 사용 중입니다.
          - "제독 Kuznetsov"러시아.
          - "Vikramaditya"인도.
          - "랴오닝"중국.
          그리고 오직 하나만이 매력이되었습니다. 깡패
          1. -7
            22 11 월 2020 14 : 58
            본질적으로, 현실의 모든 것이 일어난 방식으로 일어났습니다. 왜 이런 정신적 운동을합니까? 여기서 우리는 올해까지, 여기에서 또 다른 때까지 계산할 것입니다.

            그리고 미국은 우리 항공 순양함을 매우 진지하게 받아 들였고, 인도와 중국에 판매하는 데 아무런 조치도 취하지 않았습니다. 진지한 태도처럼 들리지 않습니까? 오히려 미국인들은이 "거의 항공 모함"에 관심이 없었던 것 같습니다. 그리고 시간이 지남에 따라 미국인들은 날렵한 악마 였고 2020 년은 곧 퇴각 될 예정이며이 모든 기적적인 순양함은 중국 해군의 훈련 항공 모함, 러시아 해군의 녹슨 바지선, 인디언의 재미있는 퍼레이드 여물통이되었습니다. 물론, 중국인은 그 구조에서 가능한 한 최대한을 끌어 내야합니다.

            == 미국의 AUG는 우리의 미사일이 더 빨리 날아가고 필연적으로 더 공격하기 때문에 우리의 KUG 바로 전에 바닥에 있었을 것입니다.
            그리고 소련 군함에 엄니가 박힌다면 근접전에서 미국인들은 전혀 기회가 없을 것입니다.
            일부는 미사일 방어 시스템과 턴테이블에 탑재되어 있고 다른 일부는 본격적인 항공 및 미사일 방어 시스템을 갖추고있을 때 문제가 무엇인지 이해하고 있습니까? 먼저 공습으로 무엇을 할 것인지 고려한 다음 미사일 공격 교환을 진행해야합니다. 그리고 당신은 마치 어리석은 미국인들이 칼을 휘두르는 소련 순양함과 싸우고 공중에서 먼저 폭격하는 것을 잊은 것처럼 끝에서 시작했습니다. 이것은 인생에서 일어나지 않을 것입니다. 그들은 또한 라인의 반대편에서 이기고 싶어합니다. 상상할 수 있습니까? 물론 우리에게 편리하기 때문에 아무도 싸울 수 없습니다.
            1. +2
              22 11 월 2020 15 : 59
              인용문 : Rudkovsky
              일부는 탑재 된 미사일 방어 시스템과 턴테이블을 가지고 있고 다른 일부는 본격적인 항공 및 대공 미사일 시스템을 가지고있을 때 먼저 공습으로 무엇을 할 것인지 고려한 다음 미사일 공격을 진행해야합니다.

              친애하는, 당신은 "뒤로"보고 있습니다! 저탄도에서 최대 하중을받는 Skyhawks의 반경은 P-700 또는 P-1000의 발사 범위보다 작기 때문에 90-80km에서 작살을 발사하더라도 TAKR 명령에 따라 방공 구역에 들어가야했습니다. 그러나 우리의 무거운 대함 미사일을 요격 할 사람이 없었습니다 (해당 "조치"이후).
              그리고 항공 모함에서 500-600km의 거리를 유지하면서 미국 AUG는 우리에 의해 잠수함의 커튼에 능숙하게 "압착"되었습니다. 그리고 30 노트에서 달아 났을 때 거기에서 무슨 소리가 나는지들을 수 없습니다! 따라서 실제로 그러한 AUG에는 PLO가 없습니다. 그리고 우리는 이것을 지중해에서 정기적으로 실행했습니다. 그리고 아마스는 결코 그들의 습관을 바꾸지 않았습니다. 적어도 1977 년부터 1982 년까지.
              AHA.
              1. -6
                22 11 월 2020 16 : 56
                == P-700의 발사 범위 미만 ==
                Tu-95R이 AUG 옆에 비행하는 경우. 전투 상황에서 그가 AUG 옆에 실제로 얼마나 매달릴 것인가? 전혀.
                == 우리 잠수함의 커튼에 ==
                당신은 엔티티를 생산하기 시작합니다. 요컨대, 우리 편대가 미국 AUG를 격파하기 위해서는 아무도 주목하지 않는 Tu-95 투명화와 잠수함의 커튼이 필요합니다.
                그리고 미국인들은 아무것도 갖지 못할 것입니다. 그리고 그들이 더 많은 선박, 더 많은 비행기, 더 많은 위성, 더 많은 잠수함, 더 많은 기지를 가지고 있는지 상관하지 마십시오. 우리는 모든 것을 가질 것이지만 아무것도 가지지 않을 것입니다.
                그러한 비교가 무의미하다는 것을 이해합니까? 당신의 욕망이 아닌 현실에서 시작하는 것이 필요합니다.
                1. 0
                  22 11 월 2020 17 : 11
                  인용문 : Rudkovsky
                  그들의 욕망이 아니라 현실에서 시작해야합니다.

                  친애하는, 저는 여러분에게이 행사에 직접 참여하고 있으며 외부 UN 옵서버가 아닙니다.
                  인용문 : Rudkovsky
                  우리 편대가 미국 AUG를 격파하기 위해서는 아무도 주목하지 않는 Tu-95 투명화와 잠수함의 커튼이 필요합니다.

                  1. Tu-95RT가 없었지만 그들은 함께했습니다. 지금과는 달리 소련에는 52 명 정도가 있었는데 .. 통제 센터는 "전설"에서 받았으며, 자체 자금 (Ring)도 주요 목표를위한 장소를 제공했습니다.
                  2. 제 시대에는 적어도 2 개의 PLA가 항상 지중해에있었습니다. 그리고 우리는 쿠칸에 심을 "게임"을 어디로 몰고 갈지 알고있었습니다.
                  3.이 게임에서 두 개의 Carcasses 연대도 철회되었으며 UPC에서도 철회되었습니다! 따라서 Yankees는 작전 극장에서 호위함을 갖춘 TAKR의 존재에서 매우 정확하게 행동했습니다.
                  4. 기지의 설명으로. AVM이 4 일 동안 나폴리로 갔던 10 개월 째에 이미 이빨이 좁아졌고, 우리는 바다에서 놀면서 무기를 계속 따라갔습니다. 그러나이 모든 것은 고난과 봉사의 박탈로 인한 것입니다 ...
                  그러니 다른 사람들이 당신에게 이야기를하도록하세요. 저는 그것들이 필요하지 않습니다. "모두"라는 단어에서!
                  차오!
                  1. -5
                    22 11 월 2020 17 : 22
                    나는 당신의 경험과 지식을 의심하지 않습니다. 그러나 나는 당신이 "우리"측에 약간의 앞선 출발을하고 있다고 느낍니다. 모든 것이 평시와 같이 평상시와 같은 시나리오에서 일어날 것이라는 가정입니다. 잠수함의 커튼은 우리 것이지만 그들의 커튼은 아닙니다.

                    이것은 승리의 길이 아닙니다.
                2. +4
                  22 11 월 2020 17 : 26
                  인용문 : Rudkovsky
                  Tu-95R이 AUG 옆으로 비행하는 경우. 전투 상황에서 그가 AUG 옆에 실제로 얼마나 매달릴 것인가?

                  종종 추적은 전쟁의 경우 자살 폭탄 테러범이었던 정찰선에 의해 직접 수행되었지만 죽기 전에 AUG의 좌표를 전송했습니다.
                  우리는 AUG와 MAPL을 따랐습니다. 그들은 무기를 따랐습니다. 그리고 그들이 500-600km 거리에서 우리의 KUG보다 표적에 반응하고 명중하는 데 훨씬 더 적은 시간이 걸릴 것입니다.
                  인용문 : Rudkovsky
                  그리고 그들이 더 많은 선박, 더 많은 비행기, 더 많은 위성, 더 많은 잠수함, 더 많은 기지를 가지고 있는지 상관하지 마십시오. 우리는 모든 것을 가질 것이지만 아무것도 가지지 않을 것입니다.

                  그 당시 소련의 가능성에 대해 잘 모르겠습니다. 우리는 또한 비밀 기지를 포함하여 많은 기지를 가지고있었습니다. 그리고 미국에서 가장 불편한 곳에서.
                  하나의 쿠바-자유의 섬, 비용! 사람
                  그리고 Cam Ranh ?!
                  이집트에서 .
                  리비아.
                  서 아프리카에있는 몇몇 "비공식적 인"것 (PLA 의무의 편의를 위해).
                  홍해에서.
                  아프리카와 예멘의 뿔에서.
                  세이셸에서 ...
                  ... 지금은 충분합니다.
                  그리고 우리는 배도 적지 않았습니다.
                  그리고 PLA, 그리고 훨씬 더-더. SSBN의 950 SLBM에 비해 미국인은 600 개만 보유했습니다. 예
                  그리고 ICBM에서는 더 나쁩니다. 1750 개 대 1050 개입니다. 우리의 품질 우월성과 무거운 ICBM 수에서 우월합니다.
                  그리고 우리는 충분한 비행을했습니다.
                  우리의 Tu-142는 집처럼 카리브해를 날았습니다. 그리고 그들의 전체 해안선을 따라.
                  침몰 할 수없는 항공 모함 쿠바! 예 깡패
                  그리고 우리는 충분한 인공위성을 가졌습니다. 예
                  그리고 배송. 예
                  충분했습니다. 눈짓
                  연간 건조되는 선박의 총 톤수를 고려할 때, 우리는 약 15 년 동안 미국과 정면으로 맞섰습니다. 총 톤수에서 그들의 우월성은 단지 오래된 선박 때문이었습니다. 앞으로 10 년 동안 우리는 해군의 총 톤수에서 동등 해졌을 것입니다. 깡패
                  통계에 관심을 가져라.
                  통계는 과학의 여왕입니다!
                  인용문 : Rudkovsky
                  그러한 비교가 무의미하다는 것을 이해합니까? 당신의 욕망이 아닌 현실에서 시작하는 것이 필요합니다.

                  자, 적어도 당신은 당신이 여기에 쌓아 놓은 차가 어떤 종류의 말도 안되는 것을 이해합니까?
                  그해의 군사 기술 정렬을 절대로 이해하지 못합니다.
                  공부가 필요합니다.
                  실제 사실을 연구하십시오.
                  그리고 이미 이전에 Power가 참여한 것을 아는 사람들을 즐겁게하지 마십시오.
                  1. -6
                    22 11 월 2020 17 : 34
                    진정한 사실은 여전히 ​​소련이 무너지고 항공 모함은 한 푼에 팔렸고, 그들이 남긴 것은 비자 주식 바지선 상태로 썩었다는 것입니다.
                    그리고 미국은 여전히 ​​같은 위치에 있고 nimits는 모두 하나의 대열에 있습니다. 이 배는 가까운 항공 모함보다 오래되었지만 여전히 운항 중입니다. 그리고 그들은 전투 효율성을 입증했습니다. 그리고 Tavkrs는 그들의 운명이 대부분의 훈련 선박에 있다는 것을 증명했습니다.

                    이것이 실제 사실입니다.

                    그리고 톤수로 힘을 측정하기 위해 .. 1941 년에 적군에 얼마나 많은 BT 탱크와 복엽기 전투기가 있었는지 그리고 어디로 갔는지 계산하는 것이 좋습니다. 그리고 양이 성공의 열쇠가 아니라는 것을 이해하는 것입니다.
                    1. +2
                      22 11 월 2020 21 : 31
                      오, 모든 것이 어떻게 돌아가는지!
                      다시 말하지만, 무지, 편견 및 조작의 시연입니다.
                      우리는 TARKR의 전투 능력과 전투 가치에 대해 논의했습니다.
                      맞습니까?
                      그리고 러시아 함대의 현재 상황이 아닙니다.
                      이들은 다른 주, 다른 시간 및 다른 함대입니다.
                      완전히 다릅니다.
                      결투 상황에서 AV "Nimitz"가있는 AUG와 "Admiral Kuznetsov"가있는 KUG가 전투에서 만났다면 AUG가 완전히 파괴되어 우리에게 가시적 인 피해를 입힐 가능성이 적다면 적은 양이 남았을 것입니다. TPKR의 첫 번째 미사일 공격과 거의 같은 힘으로 우리의 KUG는 낮은 / 극 저고도에서 아주 좋은 공기 덮개와 좋은 레이더 지원을 갖게되어 적군 항공기가 돌파 할 수없고 그들이 발사 한 항공기를 돌파 할 기회가 극히 적습니다. RCC. 우리 TARKR의 Su-33은 특히 선박 방공 시스템의 지원을 통해 이러한 모든 시도를 격퇴 할 것입니다.
                      나는 본격적인 항공기를 탑재 한 TARKR의 존재를 의도적으로 고려하지 않았고, 전투 후 생존자들의 전투 결과는 0,5 ~ 0,0이었다.
                      "Kuznetsov"전투에 참가한 경우 결과는 약 0,8-0,9에서 0,0이 될 수 있습니다.
                      특정 결투 상황에서.
                      따라서 미국 AUG는 KUG와의 결투 거리 진입을 피했습니다. 그리고 이것은 그 당시의 지침과 권장 사항에 설명 된 사실입니다.
                      그리고 지금은 다른 모든 경우에, 다른 주와 다른 함대, 그리고 이것은 전혀 그것에 관한 것이 아닙니다.
                      인용문 : Rudkovsky
                      그리고 톤수로 힘을 측정하기 위해 ..

                      다시 노골적인 무지!
                      우리 군함은 미국 군함보다 훨씬 더 무장했습니다. 단순히 우월한 수의 적을 처리해야했기 때문에 품질이 좋았습니다. 러시아 순양함은 일제에서 훨씬 더 강력했고 미사일은 초음속이고 훨씬 더 장거리이며 매우 강력한 탄두를 가지고있었습니다.
                      그리고 미국인들은 그것을 인정했습니다.
                      그리고 그들은 심지어 부러워했습니다. 러시아 동료들과 이야기를 나누는 선원이었습니다.
                      80 년대 말까지 소련 함대는 아직 지상 구성 요소에서 미국 함대를 따라 잡을 수 없었지만 우리 함대의 공격 능력이 부족한 수를 보충했습니다.
                      그리고 우리는 해군 미사일 항공을 가졌습니다! 미국이 가지고 있지 않은 것, 심지어 원격 비교에서도. Tu-16, Tu-22M3, Tu-95의 MRA 연대는 우리 해상 함대의 불충분 한 크기를 보상했습니다.

                      소련과 미국은 일반적으로 동등한 반대자 였지만 일부 부문에서는 한쪽 또는 다른 쪽의 이점이있었습니다.

                      그리고 1941 년은 1945 년 봄에 끝났습니다.
                      베를린에서.
                      그리고 같은 해 가을-만주, 사할린 및 쿠릴 능선.
                      마지막으로 웃는 사람이 웃는다.
                      1. -5
                        23 11 월 2020 04 : 30
                        많은 글이 쓰여진 것 같고, 나는 그것을 읽고 싶어서 TARKR과 TAVKR의 차이를 느끼지 않고 즉시 이해한다는 것을 알았습니다-왜? 이것은 우리가 붐-붐과 밤-밤, 그리고 로켓 vzhiu-vzhiu와 대포에서 bang-bang-bang을 사용하는 것처럼 아주 기초조차 모르는 사람의 낙서입니다.
                      2. +2
                        23 11 월 2020 09 : 45
                        기본은 문자를 혼동 할 수있는 약어가 아닙니다. 기본은 지식입니다. 그리고 프로세스에 대한 이해.

                        인용문 : Rudkovsky
                        이것은 아주 기본적인 것조차 모르는 사람의 글입니다.


                        Holodomor의 우선 순위에 대한 모든 기본 사항이 있습니까?
                        소문자로 소련과 스탈린?
                        선전 전선에서 한심한 수메르 스 컬러. 기본에 대해 이야기하고 있습니까? 롤
                        당신의 태양은 워싱턴에서 뜨지 만 이것들은 "기본"이 아닙니다 롤 , 이것은 당신의 정신 분열증입니다.
                        적의 AUG에있는 두 MRA 연대가 약점이라고 생각하십니까? 바보 같은 목적을 가진 MAPL과 SSGN과 함께? 웃음 중장 거리 미사일로 지상군 분리와 함께? 미소
                        당신이 말하는 기본, 몰입 된 무지가 무엇입니까?
                        그리고 어리석은 것- "Filaret"의 현관으로.
                      3. +1
                        23 11 월 2020 13 : 39
                        제품 견적 : 베이 어드
                        TPKR의 첫 번째 미사일 공격과 거의 동일한 힘으로 우리의 KUG는 저 / 극저 고도에서 매우 좋은 공기 덮개와 우수한 레이더 지원을 가질 것입니다.

                        무슨 뜻입니까? AWACS 항공기는 없습니다. 그리고 Su-4에 근무하는 33 개의 레이더 스테이션 "MV 및 PMV에 대한 좋은 레이더 지원"은 제공 할 수 없습니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        우리 TARKR의 Su-33은 특히 선박 방공 시스템의 지원을 통해 이러한 모든 시도를 격퇴 할 것입니다.

                        미국 항공 및 대함 미사일 높이의 선박용 방공 시스템은 사거리가 25-30km를 넘지 않습니다. 라디오 지평선을 위해.
                        즉, 함선의 방공은 하푼에서 작업하는 데 XNUMX ​​분도 걸리지 않습니다.
                      4. -1
                        23 11 월 2020 14 : 13
                        인용구 : Alexey RA
                        무슨 뜻입니까? AWACS 항공기는 없습니다.

                        그러나 주에는 4 대의 AWACS 헬리콥터가있었습니다. 이것은 확실히 Hawkeye가 아니며 저고도 표적에 대한 탐지 범위가 더 작지만 200km의 범위는 공중 그룹 전투기의 탐지 및 표적 지정에 상당히 도움이됩니다. 또한 헬리콥터는 배 자체에 매달리지 않습니다.
                        따라서 낮은 고도를 포함하여 공중 표적을 탐지하고 타격하는 라인은 약 300km 뒤로 이동합니다 (주문에서 100km에 AWACS 헬리콥터 용 순찰 라인을 배치 한 상태).
                        또한 항공 구성 요소가없는 KUG 방공 및 AWACS 헬리콥터 (Kiev, Minsk, Novorosiysk)의 효과를 KUG 방공 조직과 Kuznetsov 제독 유형의 TAVKR, 일반 항공 모함 기반 Su-33 전투기 및 헬리콥터와 비교했습니다. AWACS.
                        함상 방공 시스템만으로 적의 항공기와 대함 미사일과 싸우는 것은 매우 중요하다는 데 동의합니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        미국 항공 및 대함 미사일 높이의 선박용 방공 시스템은 사거리가 25-30km를 넘지 않습니다. 라디오 지평선을 위해.

                        이것이 전투기의 존재와 저고도 상황의 레이더 조명으로 인해 약화 된 적의 공습을 격퇴 할 수 있습니다 (적의 AUG는 단순히 전체 공기 날개를 공중으로 들어 올릴 시간이 없기 때문에 우리의 초음속 TPKR이 더 일찍 도착할 것입니다.
                        결투 상황의 조건을 살펴보십시오. 매우 추상적이지만 가장 객관적인 방법으로 항공 모함의 효율성을 비교할 수 있습니다.
                      5. +1
                        23 11 월 2020 14 : 38
                        제품 견적 : 베이 어드
                        그러나 주에는 4 대의 AWACS 헬리콥터가있었습니다. 이것은 확실히 Hawkeye가 아니며 저고도 표적에 대한 탐지 범위가 더 작지만 200km의 범위는 공중 그룹 전투기의 탐지 및 표적 지정에 상당히 도움이됩니다.

                        AWACS 헬리콥터에는 짧은 순찰 시간이라는 한 가지 문제가 있습니다. "Hawkeye"는 4-5 시간 동안 구역에 매달려 있습니다. 헬리콥터의 크기는 절반입니다. 따라서 AWACS 헬리콥터에 대한 "Hokai"의 일상적인 24/7 감시 임무를 조직하는 것은 어려울 것입니다.
                        제품 견적 : 베이 어드
                        함상 방공 시스템만으로 적의 항공기와 대함 미사일과 싸우는 것은 매우 중요하다는 데 동의합니다.

                        그렇습니다. 가장 중요한 것은 AV의 존재로 인해 대함 미사일 형태의 결과가 아니라 항공사 형태의 원인으로 싸울 수 있다는 것입니다 (대공 미사일 시스템의 경우 무선 지평선 너머에 위치합니다). 미소
                      6. 0
                        23 11 월 2020 16 : 16
                        인용구 : Alexey RA
                        AWACS 헬리콥터에는 짧은 순찰 시간이라는 한 가지 문제가 있습니다. "Hawkeye"는 4-5 시간 동안 구역에 매달려 있습니다. 헬리콥터의 크기는 절반입니다. 따라서 AWACS 헬리콥터에 대한 "Hokai"의 일상적인 24/7 감시 임무를 조직하는 것은 어려울 것입니다.

                        AUG와 KUG가 500km 거리에있을 때 결투 상황의 변형이 고려되었습니다. 서로 동시에 데이터베이스를 시작하라는 신호 / 명령을 수신합니다 (대략 "ICBM이 이미 시작되었습니다"이며 "위협 기간"상태없이).
                        당사자들은 서로의 좌표를 알고 있습니다.
                        따라서 AWACS 항공기와 헬리콥터는 한 번에 2 ~ 4 개의 양으로 공중으로 들어 올려집니다.
                        AUG는 출발을 위해 항공기 날개를 준비하기 시작하고 (BC의 중단, 전투 임무의 공식화) 가능한 최대 항공기 수를 공중으로 들어 올릴 것입니다. 또한 AUG는 자기 방어를 위해 최소한 F-14 링크를 올리고 소련 해군의 KUG를 공격하기 위해 가능한 최대 F-18 \ F-4 \ A-6 \ A-7 수를 올릴 것입니다.
                        우리는 대함 미사일에 비행 임무를 도입 할 시간이 훨씬 적고 우리의 미사일은 미 해군 비행기보다 훨씬 더 빠르게 비행 할 것입니다. 왜냐하면 무장하고 공중으로 들어 올려 전투 대형을 구축하고 하푼 대함 미사일 시스템의 발사 선에 도달해야하기 때문입니다 (그 범위는 120km).

                        주장되는 결투 상황의 시간은 80 년대 말부터 1991 년까지입니다.
                        이 결투 상황을 고려하는 목적은 미 해군 AUG에 대한 작전에서 KUG의 일부인 소련 TAVKR의 전투 가치와 전투 능력을 평가하는 것입니다.
            2. +2
              22 11 월 2020 17 : 01
              인용문 : Rudkovsky
              그리고 미국은 우리 항공 순양함을 매우 진지하게 받아 들여 인도와 중국에 판매하는 데 아무런 조치도 취하지 않았습니다.

              90 년대에 Yeltsin이 kdril을 자신의 곡에 맞춰 춤을 췄을 때 왜 걱정해야할까요? 그들은 선박이 무기없이 팔렸고 인도의 경우 일반적으로 깨끗한 항공 모함으로 구조 조정을했기 때문에 그러한 판매에 만족했습니다.
              이 TARKR은 그들에게 판매되지 않았습니다. 예
              그러나이 선박이 보존을 위해 또는 단순히 보관을 위해 러시아에 남아 있다면 갑자기 힘이 바뀌고 비교적 짧은 시간에 러시아 연방의 해군력이 그러한 선박의 도움으로 빠르게 증가 할 수 있습니다.
              따라서 그들은 항의하지 않았을뿐만 아니라 반대로 환영했습니다.
              인용문 : Rudkovsky
              여기서 우리는 올해까지, 여기에서 다른 해까지 계산할 것입니다.

              무엇이 당신을 혼란스럽게합니까?
              특정 군함, 전투 가치 및 기술적 우수성을 평가합니다. 미소 따라서 완전한 전투 준비, 서비스 가능성 및 현재 시점의 적과 비교할 때 그들을 고려할 필요가 있습니다.
              그 당시에 이들은 매우 독특하지만 강력한 배였습니다. 강력한 공격과 잠수함 무기로.
              그러나 우리의 VTOL 항공기는 공격기 버전에 불과했기 때문에 제한된 반경과 전투 부하를 가진 공격기로 간주되어야합니다. 다른 한편으로, 대잠 헬리콥터의 전체 편대가 탑승했고, 가장 진보되고 강력한 SAC "Polynom"이 TARKR 자체에 설치되었으며 주 구경은 여전히 ​​무거운 대함 미사일이었습니다.
              포함. YABCH와 함께.
              그리고 KUG의 구성에는 BOD, 구축함 "Sarych"와 순양함이있었습니다. 또한 SSGN 949를 포함한 XNUMX ~ XNUMX 대의 핵 잠수함.
              결투의 경우 (즉, DB의 시작 명령이 우리와 그들에게 동시에 오는 결투 상황), 적의 목표 좌표가 양쪽 모두에 알려져있는 경우 (정찰 함이 근처에 방목하고 해군 정찰기가 돌고 있음), 우리는 우리의 머리에 비행 작업을 입력하기 만하면됩니다. RCC와 발리슛.
              동시에, AUG는 경보를 울리고 비행기를 공중으로 올립니다.
              우리의 순항 미사일은 조밀 한 발리로 AUG로 날아가고, 일부는 핵탄두를 장착하고 있습니다.
              그들의 전투기 폭격기는 조금 후에 공중으로 올라갑니다.
              누가 더 일찍 날아갈까요?
              2,5M의 대함 미사일?
              아니면 F-18 \ F-4 \ A-6 \ A-7?
              그러나 적어도 F-14 링크는 공중으로 올려야 방공을 제공합니다. 시작 팀, 투석기에 걸리는 부하 및 소요 시간을 상상할 수 있습니까?
              모든 사람이 이륙하여 KUG로 돌진하면 대함 미사일이 날아갈 것입니다. "경로"기술 (핵탄두가 장착 된 주요 대함 미사일 시스템)을 사용하여 약간의 언더 슛 (500 Kt., 이것은 농담이 아님)으로 돌격을 폭발시키고 공중 순찰을 휩쓸고 EMP는 전자 장치와 전기 장치를 비활성화하고 레이더가 눈을 멀게합니다. 대시처럼 모든 표적을 명중합니다.
              ... 우리는 진짜 전쟁을하고 있지 않습니까?
              맞습니까? 눈짓
              그런 다음 첫 번째이자 슬프게도 적을 위해 공습의 유일한 물결이 우리 KUG를 굴러갑니다 ...
              시나리오는 다를 수 있습니다. 우리의 공격기는 확실히 아무것도 반대 할 수 없으며 대공 방어 시스템 만이 반격 할 것입니다. 그러나이 사건을위한 우리의 방공 시스템은 생명의 축하를 위해 미사일 용 핵탄두를 가지고 있습니다.
              하지만 적군 항공기의 일부가 목표에 도달했고 KUG의 일부도 비활성화되거나 바닥으로 갔다고 가정 해 보겠습니다.
              파괴 된 AUG의 두 번째 물결은 없을 것이며, 조건부 KUG의 50 %가 살아 남았습니다.
              결투 상황에 대한 결과입니다.
              미국인들의 추정에 따르면 거의 같은 것으로 나타났습니다.
              그러나 실제로 경우는 매우 다를 수 있습니다.
              그리고 그 결과는 한 방향과 다른 방향에서 다를 수 있습니다.
              이 예는 기술적 실패, 오해 등으로 인해 "갑자기 전쟁이 시작된"경우입니다. ... "위협 기간"없이.

              인용문 : Rudkovsky
              그리고 소련 군함에 엄니가 박힌다면 근접전에서 미국인들은 전혀 기회가 없을 것입니다.

              그리고 할머니가 생식기를 가지고 있다면 다른 할머니를 찾아 손자를 낳을 것입니다. wassat
              엄니를 긁지 마십시오.
              인용문 : Rudkovsky
              일부는 미사일 방어 시스템과 턴테이블을 탑재하고 다른 일부는 본격적인 항공 및 대공 미사일 시스템을 갖추고있을 때 문제가 무엇인지 이해 한 다음 먼저 공습으로 무엇을해야할지 고려한 다음 미사일 공격을 교환해야합니다.

              그리고 상대방은 어떤 종류의 대함 미사일을 가지고 있습니까?
              "하푼"?
              아음속?
              글쎄, 누가 \ "화강암"\ "현무암"보다 2,5M, A-6 \ "하푼"보다 0,8M 더 빨리 날 수 있을까요?
              이 편대 (미국에서 24 개 부대)의 이륙과 회복에도 불구하고이 편대가 이륙을 준비하는 것은 우리의 대함 미사일 발사와 발사를 준비하는 것보다 훨씬 더 많은 시간이 걸립니다.
              이것은 산술입니다.
              XNUMX ~ XNUMX 등 : "A 지점에서 B 지점까지 ..."
              인용문 : Rudkovsky
              이것은 인생에서 일어나지 않을 것입니다. 그들은 또한 라인의 반대편에서 이기고 싶어합니다. 상상할 수 있습니까? 물론 우리에게 편리하기 때문에 아무도 싸울 수 없습니다.

              그래서 그것은 일어났습니다-공개 전투에서 그들은 우리를 이길 수 없다는 것을 깨닫고 다른 조치를 취했습니다. 그리고 그들은 성공했습니다.
              그러나 우리는 스탈린이 죽은 후 코민테른을 해산했습니다.
              그러나 헛된 것입니다.
              그의 도움으로 훨씬 일찍 그들을 파괴했을 것입니다.
              1. -6
                22 11 월 2020 17 : 09
                == 그러나 우리는 스탈린이 죽은 후 코민테른을 해산했습니다. ==
                당신은 백일몽은 강하지 만 지식은 약합니다.

                스탈린은 사망하기 10 년 전에 코민테른을 해산했습니다. 그 후 다른 조직이 코민테른의 역할을 수행했습니다. 스탈린이 사망 한 후 그러한 조직은 바르샤바 조약이었습니다.

                == 우리는 그의 도움으로 훨씬 더 일찍 그들을 망 쳤을 것입니다. ==
                우리는 그들을 파괴하고 로켓으로 가라 앉힐 것입니다. 그러나 아아. 모든 일이 일어났습니다. 미국은 제자리에 있고 10 명의 님이 순위에 있지만 소련과 Tavkr는 이미 역사의 일부입니다.
                1. 0
                  22 11 월 2020 22 : 15
                  그리고 다시 무지! 깡패
                  코민테른은 전쟁 중에 스탈린에 의해 해체되었지만 그 종식과 냉전이 시작된 후 부활했습니다. 미소
                  그리고 Comintern은 동지 Voroshilov가 이끌었습니다. 예
                  그리고 우리는 행성 전체의 공산주의자들에 의존하여 그들의 피를 그들에게 돌리기 시작했습니다. 예
                  그러나 스탈린이 죽은 후 흐루시초프, 코민테른 ... 그리고 일반적으로 그의 예술을 가진이 악당은 어떤 도발가보다 세계 공산주의 운동을 더 잘 망쳤습니다.
                  나토 군대가 우리와 전쟁을 벌이는 경우, 프랑스, ​​이탈리아, 그리스 및 기타 공산주의자들은 정부를 전복하고 나토 후방에서 게릴라 전쟁을 시작할 준비가되어있었습니다.
                  그리고 그들은 그것을 정부에 공개적으로 선언했습니다!
                  코민테른의 최후 통첩이었습니다!
                  미국과 영국 모두에서 공산주의 운동도 상당했습니다 ...
                  그리고 코민테른은이 모든 과정을 담당했습니다.
                  깡패
                  1. -2
                    23 11 월 2020 04 : 20
                    코민테른은 전쟁 후 부활하지 않았습니다. 대신 Cominform 조직이있었습니다. 나중에 내무부로 바뀌 었습니다.

                    솔직히 알지 못하는 것은 부끄러운 일입니다. 당신 자신이 주제에 떠있을 때 다른 사람들을 무지하다고 비난하는 것은 더욱 창피 할 것입니다.

                    == 프랑스, ​​이탈리아, 그리스 및 기타 공산주의자들이 준비되었습니다 ==
                    다른 것은 무엇입니까? 프랑스와 이탈리아 외에도 cominform에서 이미 모스크바에 의해 통제되는 국가 만있었습니다. 그리고 같은 통신. 프랑스의 당은 극도로 약했고 엄청난 식량과 재정 지원조차도 도움이되지 않았습니다. 그건 그렇고, 스탈린이 일반적으로 식량과 돈으로 프랑스 사람들을 도왔던 소련에서 사람들은 굶주림으로 죽어 가고있었습니다. 그러나 이것은 당연히 당신을 크게 괴롭히지 않고 새로운 것이 태어나지 만 세계 혁명은 중요한 문제입니다.

                    그래서 프랑스 공산주의자들에 의한 정부의 전복은 다소 매혹적인 말도 안되는 일입니다. 그들은 이것에 대한 인구의 힘, 수단 또는 지원이 없었습니다.
          2. 0
            22 11 월 2020 17 : 12
            제품 견적 : 베이 어드
            단 하나의 매력이 됐어

            사실 키예프는 중국에 있고 민스크는 한국에 있습니다.
            1. 0
              22 11 월 2020 22 : 17
              "민스크"는 제가 기억하는 한 금속으로 잘 렸습니다.
      2. 0
        22 11 월 2020 14 : 49
        이 Rudkovsky 시민은 모든 외모에서 다른 Khodorkovsky, Novodvorsky, Politkovsky, Radzikhovsky 및 그와 같은 "민주적 국적"의 다른 사람들과 동일한 가계에 속합니다. 자유주의 Russophobes는 태양 자체가 서쪽에서 떠오르는 나치입니다.
      3. +2
        22 11 월 2020 15 : 20
        제품 견적 : 베이 어드
        어리 석음, 오만함, 어리 석음이 곱해진 자존심 ...
        클리닉입니다.

        큰 책망! 추가 할 것이 없습니다 ...
        존중하다 좋은
    6. -2
      22 11 월 2020 13 : 11
      미국을 선진국이라고 생각하십니까? 실례합니다. 우리를 파괴하려는 나라가 아닙니다. 월스트리트에서 대부분의 돈을 버는 나라가 아닙니까? 네, 월스트리트의 양 고추 냉이 (식물은 중재자를위한 것입니다), 가장 중요한 것은 우리가 그들의 주요 적 중 하나라는 것입니다 ... 이것은 전쟁을 통해 돈을 버는 국가 인 침략 국가입니다. 그들은 그들의 영토에서 치열한 전쟁을하지 않았지만 그들은 기다릴 것입니다 ... 어쩌면 그들은 더 현명해질 것입니다.
      Rudkovsky, 네 당신은 진정한 말입니다-바다를 파십시오. :)
      1. -6
        22 11 월 2020 13 : 54
        솔직히 말해서 당신의 공격성은 나에게 완전히 명확하지 않습니다. 수사뿐만 아니라 "우리는 그들의 적이다".

        나는 미국에서 인기있는 사이트 인 nytimes.com, wsj.com, 가장 큰 신문에 갔고 상상할 수 있습니다. 러시아에 대해서는 전혀 없습니다! 꽤 똑바르다. 터키 요리법이 더 많은 관심을 받았습니다. 우리가 그들의 주요 적이라는 사실에 매료되지 않습니다. 미국에서는 러시아에 대해 생각조차하지 않는 것 같습니다.

        끝없는 눈의 아름다운 사진과 함께 gulag에 관한 한 조각이 있었지만. 그리고 그 옆에는 더 맛있는 초콜릿에 관한 기사가 있습니다. 이것은 미국의 삶에서 러시아의 실제 장소입니다. 초콜릿과 제 XNUMX 세계 국가의 다른 뉴스 사이 어딘가에 있습니다.

        그러나 당신은 아마도 러시아 후와 모두가 그것을 파괴하는 방법을 생각하고 있다는 것을 스스로 확신하게 될 것입니다. 이제 그들은 생각하지 않고 전혀 생각하지 않으며 자신의 일이 충분합니다.
        1. +1
          22 11 월 2020 14 : 03
          귀하의 질문에 대한 답은 쉽게 풀 수 있습니다. 얼마나 상상도 할 수 없습니다. 글쎄요, 그것은 내가 그들의적이고, 나는 소련에서 자란 사람이고, 소련에서는 미국에 대해 무엇이라고 말했습니까? 내가 죽을 때까지 기다렸다가 내 자녀들과 손자들을 속이십시오. 그러나 무언가 당신이 성공하지 못할 것이라고 말해줍니다. 이들은 내 자녀들과 손자들입니다. :) 그래서 바다는 어떻습니까? 파고? :)))
          굴 라그를 희생시키면서, 나는 북쪽을 사랑하고, 내 인생의 대부분을 그곳에서 살았습니다.
          1. -7
            22 11 월 2020 14 : 04
            그들은 소련에서 많은 것을 말했고이 모든 것이 믿을만한 가치가있는 것은 아닙니다.
        2. 0
          24 11 월 2020 02 : 47
          인용문 : Rudkovsky
          끝없는 눈의 아름다운 사진과 함께 굴락에 대해.

          그게 다야! 미국인 통과!
    7. +2
      23 11 월 2020 13 : 06
      인용문 : Rudkovsky
      소련이 항공 모함을 모방하려는 이유를 더 잘 분석 할 수 있습니까?

      그런 다음 항공 모함 없이는 동일한 북부 함대에서 "요새"를 덮는 임무가 해결되지 않았습니다. 북쪽 측면에있는 선박 그룹은 본격적인 공중 덮개없이 끝났습니다 (기지에서 500-600km 구역의 연대는 근무 중 중단 할 수 없었고 해안에서 지원할 시간이 없었습니다). 라디오 지평선 때문에 파괴되었습니다.
      인용문 : Rudkovsky
      셔틀을 복사 한 이유는 무엇입니까?

      그가 TK에서 방문하지 않은 작업. 궤도 폭격기 및 변형 중 하나- "지구에서 30 분 준비"위치에서 전투 임무를 수행합니다. 빌레이
    8. +1
      23 11 월 2020 13 : 29
      인용문 : Rudkovsky
      소련이 항공 모함을 모방하려는 이유를 더 잘 분석 할 수 있습니까?

      함대가 요구 한 것과 그 결과로 제공되는 것을 분리하기 만하면됩니다.
      50 년대 이후 함대는 본격적인 배출 AB (AEU 포함)를 요구하고 설계했습니다. 그리고 Ustinov와 Amelko 동지로 대표되는 국방부는 이러한 프로젝트를 "제국주의 침략의 도구"에서 잘라내어 함대가 SKVVP에서 잘린 공중 그룹을 사용하여 AWACS없이 괴물을 설계, 주문 및 수락하도록 강요했습니다.
      그건 그렇고, 같은 11435는 항공 그룹에 AWACS 항공기를 가질 수 있습니다. 그러나 프로젝트에 표시된 투석기는 국방부에 의해 던져졌으며 동시에 SKVVP에서만 공중 그룹의 구성을 변경하도록 요구했습니다. 항공 그룹과 함선 전체는 SKKVP 도약판 이륙에 대한 영국 개발과 Mikoyan 및 Sukhoi 설계국이이 도약판에서 이륙 할 수있는 재래식 전투기의 가능성을 보장함으로써 구해졌습니다. 그러나 AWACS는 AV를 수신하지 않아 방공 능력이 급격히 감소했습니다.
    9. +1
      24 11 월 2020 02 : 24
      인용문 : Rudkovsky
      이것을화물 숭배라고합니다. 뒤로 국가들은 더 발전된 이웃으로부터 무언가를 모방하면 그들처럼 될 것이라고 믿습니다. 때로는 작동합니다. 물론 그렇지 않습니다.
      빌레이 ?!
      인용문 : Rudkovsky
      그리고 인도에 무슨 문제가 있습니까? 소련이 항공 모함을 모방하려는 이유를 더 잘 분석 할 수 있습니까? 콩코드를 복사 한 이유는 무엇입니까? 셔틀을 복사 한 이유는 무엇입니까? 결국 그들은 그것을 사용할 계획조차 없었고 그것이 왜 필요한지 이해하지 못했습니다. 그들은 단지 복사를 위해 복사했습니다. 가장 순수한 원주민 컬트. 백인을 베끼고 우리 스스로 백인이되자. 그들은하지 않았습니다.
      ...
      그럼 오늘이 당신의 우상이라는 것을 알았습니다. "백인"눈살을 찌푸 리지 않고 검은 슬리퍼에 키스합니다 ... 윙크하는 눈짓 !!
      그리고 우리가 같은-
      인용문 : Rudkovsky
      그들은하지 않았습니다.
      예
    10. 0
      27 11 월 2020 21 : 58
      Tu-144, Buran, Project 1143의 선박은 서양 제품의 사본이 아닙니다. Shuttle과 달리 Buran은 초대형 항공 모함 Energia의 탑재량에 불과했습니다. 완전히 다른 개념.
      항공 모함 Kiev에서 저는 Ka-25의 선임 기술자로 근무했습니다. 이 배는 원래 충격이 아닌 대 잠수함으로 만들어졌습니다. Yak-38은 시연을 위해 더 많이 배에 있었지만, XNUMX 대의 대잠 헬리콥터는 대잠 방어와 북부 함대의 SSBN 배치를 상당히 효과적으로 제공 할 수있었습니다.
  4. +5
    22 11 월 2020 06 : 59
    포럼에는 더 많은 지식이있는 사람들이 있지만 부두에 서있는 핵 잠수함의 화재에 대해 들었습니다. "용감한"인디언-잠수함, 생명을 위해 싸우는 대신 잠수함에서 어리석게 도망친 배가 있습니다. 합리적으로. 영리한. 해군 볼리우드 ....) 핵 잠수함의 임대를 준 사람은? 가난한 파키스탄. 그들은 전쟁없이 서로를 파괴 할 것입니다.
  5. +6
    22 11 월 2020 07 : 25
    Vikramaditya는 왜 쓰레기가 되었습니까? 이 배는 2014 년에 취역했습니다. 수십 년 동안 벽에 서있을 수 있었지만 기계와 메커니즘의 자원은 소비되지 않았습니다.
    MiG-29K는 현재 설계국에 대한 나의 모든 혐오감을 안고있는 MiG는 꽤 가치있는 캐리어 기반 전투기입니다. 20 대의 캐리어 기반 전투기와 10 대의 PLO / AWACS 헬리콥터. 네, 이것은 Nimitz가 아닙니다. 그러나 공기 날개는 Lisa와 Gaulle 수준에 있습니다.
  6. +2
    22 11 월 2020 07 : 59
    MiG-29K

    MiG-29K는 Su-33보다 우수한 항공 모함 기반 항공기입니다. 공중전에서 그들은 거의 동일하지만 Migi는 장거리 X-35U로 중국 군함에 도달 할 수도 있습니다.

    파키스탄

    파키스탄과의 부진한 전쟁이 시작되었다고 가정 해 봅시다. 인도 XNUMX 월호가 아라비아 해에 진입하여 진행중인 모든 선박을 확인하고 파키스탄으로화물을 실은 모든 사람을 체포합니다. 파키스탄 항복. 장거리 대함 미사일을 탑재 한 항공 모함 기반 항공 용 수상함은 단순히 답이없는 표적입니다.

    중국

    항공 모함에서 중국의 우월성은 환상적입니다. 그들은 동시에 인도의 서부와 동부 해안을 봉쇄하고 미얀마의 석유 터미널과 석유 운송을 방어해야합니다. 즉, 가까운 장래에 중국이 XNUMX 대의 항공 모함을 보유하고 인도가 XNUMX 대를 보유하고 있다면 중국은 각각 다른 XNUMX 대와 분리하여 작전 할 것이며, 인도는 선택한 항공기에 대해 XNUMX 대의 항공기를 운용하여 단시간에 수적 우위를 달성 할 수있을 것입니다.
    1. +3
      22 11 월 2020 09 : 23
      중국 Su-33은 러시아와 달리 자체 Kh-35U를 가지고 있습니다. 뿐만 아니라.




      그들은 또한 Flankers와 무거운 초음속 RCC와 친구가되기 위해 노력하고 있습니다. 그래서 그들이 소련 (Su-27-30-33 + 모기)에서 할 수 없다고 말하면 중국에서 시도 할 것입니다.
      1. 0
        24 11 월 2020 07 : 29
        제품 견적 : donavi49
        그래서 그들이 소련 (Su-27-30-33 + 모기)에서 할 수 없다고 말하면 중국에서 시도 할 것입니다.


        마지막 사진은 모기의 작은 버전 인 YJ-12를 보여줍니다. 그러나 분명히 J-15 아래에 걸 수는 없습니다. 위의 사진은 YJ-91조차도 거의 맞지 않음을 보여줍니다.

        YJ-91은 중국에서 성능이 저하 된 X-31A입니다. 어떻게 복사했는지는 모르겠지만 사거리는 70km에서 50km로 줄었습니다. 현대적인 방공 시스템을 갖춘 선박에 대해 경솔 해 보입니다.

        위 그림의 YJ-83은 경쟁의 장을 평평하게하는 것처럼 보이지만 MiG-29K는 XNUMX 개의 Urana 또는 XNUMX 개의 Urana와 XNUMX 개의 PTB를 들어 올릴 수 있습니다.
  7. +7
    22 11 월 2020 08 : 22
    저자를 빼면 인도는 현재 항공 모함 5 대를 보유하고 있으며 세 번째 항공 모함도 중국에 건설하고 있습니다. 우리는 무엇을 만들고 있습니까? 그리고 러시아의 국경은 세 개의 대양에 의해 씻겨집니다. 우리는 14 천의 변위를 가진 "Ivan Gren"입니다. 유가가 배럴당 약 100 달러였던 XNUMX 년 동안 XNUMX 년 동안 톤이 지어졌습니다. 침몰 한 부두에 대해 아무 말도하고 싶지 않습니다.
    1. -3
      22 11 월 2020 08 : 42
      왜 15 년 동안 지었을까요? Google에서 차단 되었습니까? 두 번째 Gren은 5 년 안에 건설 될 것입니다.
      우리가 시리즈에 들어가면 핵 항공 모함보다 훨씬 간단하지 않은 연속 핵 잠수함은 프랑스와 영국보다 빠르게 건설되고 있습니다. 그리고 우리는 미국보다 열등하지 않습니다. 갑자기 맞죠? 아니면 다른가요?
      인구의 80-90 %가 바다 해안에서 200-300km 떨어진 곳에 살고있어서 러시아 연방이 항공, 지상군, 전략 미사일 부대에 점수를 매기고 항공 모함을 긴급하게 구축 했습니까?

      그러나 슬로건을 사용하는 것이 좋습니다.
      1. 0
        22 11 월 2020 08 : 56
        두 번째 Gren은 5 년 안에 건설 될 것입니다.
        -이미 XNUMX 년 만에 지어졌습니다.
        그러나 슬로건을 사용하는 것이 좋습니다.
        -내 슬로건은 어디에 있습니까?
      2. +5
        22 11 월 2020 09 : 45
        5 년 만에 구축


        5,5 년 안에 그들이 나무 아래에서 그것을 주면 눈짓

        비교를 위해 중국에서는 2 년 만에 새로운 프로젝트에 따라 UDC가 구축되었으며 이미 남부 함대 인 Sanya를 기반으로합니다. 그리고 그 자리에 (2019 년 3 월부터) 이미 세 번째 건물이 조립되었습니다.



        좋아요, 중국인은 중국인입니다. 우리는 2006 년 마지막 주요 군사 프로젝트 인 게으른 이탈리아 인, 피자, 파스타, 와인을 취합니다. 그리고 지금 우리는 과거를 기억하고 3 년 만에 부 겐빌 다음으로 세계에서 가장 복잡하고 진보 된 유럽 UDC 3,5 위를 만들 것입니다. 슬립 웨이 기간은 13 개월이 걸렸습니다. 그건 그렇고. 눈짓


        연속 핵 잠수함


        Serial Virginia-4 년 2016 월 2 일-2019 년 XNUMX 월 XNUMX 일.
        시리얼 카잔-2009-????
        Most Serial Borei-19 년 2006 월 10 일-2014 년 XNUMX 월 XNUMX 일

        버지니아를 636과 동일시해야만 보여줄 수 있습니다 wassat :
        Super Series Kolpino 30.10.2014 년 24.11.2016 월 XNUMX 일-XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일
        최신 Volkhov - 28.07.2017 - 24.10.2020
        1. 0
          22 11 월 2020 11 : 38
          비교를 위해 UDC는 새로운 프로젝트에 따라 2 년 만에 중국에서 건설되었습니다.
          075입니까?
          1. +3
            22 11 월 2020 13 : 08
            예, 그는 이미 리조트에서 관광객을 즐겁게하고 있습니다 눈짓




            다음 NG는 아마도 첫 번째 출구로 달릴 것입니다.
            1. +2
              22 11 월 2020 13 : 16
              잘 생긴 남자, 나는 백인이 부러워 36. 배수량....
  8. +2
    22 11 월 2020 11 : 07
    인도가 중국을 라이벌과 적으로 본다면 항공 모함과 함대가 필요합니다.
    이와 관련하여 인도에는 두 가지 실수가 있습니다-적시에 Nikolaev에 놓인 Varyag를 사지 않았고 그곳에서 완료하지 않았습니다.
    새로운 배가있을 것입니다.
    동시에, 중국은 항공 모함 건조 프로그램에서 심각한 속도를 늦출 것입니다.
    둘째, 아마도 인도의 조선소에서 항공 모함 건조에 대해 프랑스와 합의 할 필요가있었습니다. de Gaulle 이후에 입증 된 기술을 사용하여 인도를 위해 항공 모함이 즉시 건조 되었다면 건설이 충분히 빠르게 진행되었을 것입니다. 가격은 Gorshkov 수리 비용에 가까웠을 것입니다.
    그러나-그들은이 모든 것을하지 않았습니다 : (((
    1. -1
      22 11 월 2020 13 : 04
      제품 견적 : Avior
      de Gaulle 이후에 입증 된 기술을 사용하여 인도 용 항공 모함이 즉시 건조 되었다면 건설이 충분히 빠르게 진행되었을 것입니다. 가격은 Gorshkov 수리 비용에 가까웠을 것입니다.
      그러나-그들은이 모든 것을하지 않았습니다 : (((

      프랑스가 두 번째 항공 모함을 만드는 것을 거부한다면 왜 고르시 코프의 수리에 가까운 가격일까요?
      1. +2
        22 11 월 2020 13 : 16
        Gorshkov 수리 비용은 2.5 억 달러, 갈리아의 건설 비용은 3.3 억 달러입니다.
        1. -1
          22 11 월 2020 13 : 23
          제품 견적 : Avior
          Gorshkov 수리 비용은 2.5 억 달러, 갈리아의 건설 비용은 3.3 억 달러입니다.

          모든 것이 정확합니다. 1990 년 가격에서 프랑스 항공 모함의 비용 만.
          이 수치를 인플레이션 계산기에 넣으면 5 년 가격으로 약 2010 억 달러를 얻습니다 (이제 훨씬 더 비쌉니다).
          프랑스 자체의 평가에 해당
          수많은 결함의 결과로 건설 시간은 11 년이었고 비용은 원래 추정치에 비해 20 % 증가하여 3,3 억 달러에 이르렀습니다. 이는 사실상 Nimitz 클래스의 미국 항공 모함 비용에 해당합니다.

          그. 어쨌든이 프로젝트는 가격 대비 결과 비율 측면에서 성공했다고 말할 수 없습니다. 그렇지 않으면 프랑스가 자체적으로 여러 개를 건설했을 것입니다.
          1. +2
            22 11 월 2020 14 : 20
            가격이 90 년 가격이라고 어떻게 결정 했습니까?
            이것은 건설 완료 시점의 약 2000 가격으로 최종 가격이며 모든 초과 지불을 고려하여 명확하게 작성되었습니다.

            2000 년 완료를위한 전체 프로그램의 가격은 20 억 프랑으로 그 중 항공 모함 자체가 XNUMX/XNUMX이고 나머지는 물류, 지원 등입니다.
            https://web.archive.org/web/20080326000127/http://www.senat.fr/rap/r99-358/r99-3583.html
            ... Le coût du program Charles de Gaulle est aujourd'hui évalué à 20 milliards de francs. La Construction du porte-avions représente les deux tiers de cette somme, l' autre tiers 통신원 aux frais fix de développement et de logistique.

            Charles de Gaulle 프로그램의 비용은 현재 20 억 프랑으로 추산되며 항공 모함 건설은이 금액의 XNUMX 분의 XNUMX를 차지하고 나머지 XNUMX 분의 XNUMX은 개발 및 물류의 고정 비용에 해당합니다.

            당시 프랑 환율은 달러당 약 6 프랑이었습니다.
            즉, 항공 모함 자체가 더 저렴했습니다.
            hi
            1. -4
              22 11 월 2020 14 : 48
              제품 견적 : Avior
              가격이 90 년 가격이라고 어떻게 결정 했습니까?
              완료 시점의 2000 년 전후의 최종 가격입니다.

              예, 실제로 나는 올해에 잘못되었습니다.
              10 년 동안 약 30 %의 인플레이션.
              그. 가격은 4,5 년 가격으로 약 2010 억 달러로 처음 표시된 5 개 가격과 크게 다르지 않습니다.
              Nimitz가 훨씬 더 강력하다는 사실에도 불구하고 Nimitz의 가격에 매우 가깝습니다.))

              제품 견적 : Avior
              그중 항공 모함 자체는 XNUMX/XNUMX이고 나머지는 물류, 지원 등입니다.

              이 정보를 전송할 때 언론인이나 언론 비서가 얼마나 유능했는지가 여기서 매우 중요합니다.
              재무 관리의 고정 비용은 반드시 비용에 포함됩니다.
              그리고 그들 없이는 무언가를 만드는 것은 불가능합니다. 따라서 항공 모함 자체가 더 저렴하다고 말할 수 없습니다.

              이것은 관리 회계의 요구에 대한 일반적인 부서입니다. 예를 들어 회계에서 돈은 계정간에 분배됩니다. 급여 발생, 공급 업체와의 합의 등 그러나 항목을 "버릴"수는 없습니다.

              따라서 요약하자면 언론인들이 재무 정보를 잘못 해석 한 것입니다.
              1. +1
                22 11 월 2020 15 : 16
                실수와는 무관 한 계산기로 재미를 잊으세요.
                2000 년 가격으로 상원의 공식 웹 사이트에 프랑으로 링크를 제공했습니다.
                프랑의 인플레이션을 계산 했습니까? 그래서 그는 2002 년에 죽었습니다.
                프로젝트의 첫 번째 선박은 항상 더 비쌉니다. 이것은 고정 비용의 추가 비용입니다.
                또한 인도는 이미 2000 년에 AWACS, 투석기 등을 갖춘 본격적인 핵 항공 모함을 Nimitz보다 두 배나 저렴하게 건조 할 수있었습니다.
                그러나-운명이 아닙니다 ...
                1. -2
                  22 11 월 2020 15 : 36
                  제품 견적 : Avior
                  실수와는 무관 한 계산기로 재미를 잊으세요.

                  가격을 안정적으로 비교하고 대조하려는 경우 가장 직접적인 관계가 있습니다.
                  제품 견적 : Avior
                  프랑의 인플레이션을 계산 했습니까? 그래서 그는 2002 년에 죽었습니다.

                  당신은 20 억 프랑의 가치를 달러당 6 프랑의 비율로주었습니다.
                  3,3 억 달러를주었습니다.
                  20/6 단 3,3

                  제품 견적 : Avior
                  프로젝트의 첫 번째 선박은 항상 더 비쌉니다. 이것은 고정 비용의 추가 비용입니다.

                  재무 제표에는 "고정비의 부가가치"와 같은 것은 없습니다.
                  "우발"이 있습니다.

                  그리고 이러한 비용에도 자체 구조가 있습니다.
                  예를 들어, 드골의 비용 증가는 무엇보다도 원자력 시설에 대한 안전 요구 사항의 변경으로 인한 것입니다. 수중 테스트 후 디자인 변경. 그. 그들없이 두 번째 배를 만드는 것도 효과가 없습니다.

                  이것이 프랑스가 두 번째 항공 모함을 만들기 시작하지 않은 이유입니다.


                  당신은 여기서 "모든 쓰레기"와 프랑스 인들이 잘못 계산했고 인디언들은 올바르게 계산할 수 없다고 주장합니다.
                  그리고 당신은 할 수 있습니다.
                  이것이 당신이 말하려는 것입니다.
                  1. +1
                    22 11 월 2020 17 : 00
                    3.3 억 달러-잊어 버린 경우를 대비하여 이걸 가져 왔습니다.
                    이것은 상원 문서에 의해 확인 된 2000 년 가격입니다. 그 당시 Nimitzes는 거의 두 배의 비용이 듭니다 (Reagan).
                    고정 비용은 선박 건조 비용에 추가되며 시리즈의 첫 번째 선박에 투자됩니다.
                    미래에는 필요하지 않으므로 시리즈의 추가 선박은 훨씬 저렴합니다.
                    당신이 쓰고있는 추가 비용은 초기 비용에 18 %를 더한 것입니다. 그것들은 제가 인용 한 수치에 포함되어 있습니다. 이것은 또한 제가 당신에게 준 상원의 문서에 기록되어 있습니다.
                    인디언들은 Nimitz 급 항공 모함 가격의 절반 이상에이 배를 주문할 기회를 가졌습니다. 그러나 그들은 그것을 제때 처리하지 않았습니다.
                    1. 0
                      22 11 월 2020 17 : 27
                      제품 견적 : Avior
                      3,3 억 달러-잊어 버린 경우를 대비하여 이걸 가져 왔습니다.
                      이것은 상원 문서에 의해 확인 된 2000 년 가격입니다. 그 당시 Nimitzes는 거의 두 배의 비용이 듭니다 (Reagan).

                      4,5 억 달러 규모의 로널드 레이건은 가장 크고 9 번째 인 니미츠 급 항공 모함입니다.

                      4,5 대 3,3
                      1,36 배 더 비쌉니다. 두 개가 아닙니다.

                      제품 견적 : Avior
                      고정 비용은 선박 건조 비용에 추가되며 시리즈의 첫 번째 선박에 투자됩니다.

                      그리고 두 번째 배는 고정 비용없이 건조되고 있습니다.

                      제품 견적 : Avior
                      인디언들은 Nimitz 급 항공 모함 가격의 절반 이상에이 배를 주문할 기회를 가졌습니다. 그러나 그들은 그것을 제때 처리하지 않았습니다.

                      예, 이미 이해합니다. 프랑스와 힌두교도 모두 틀렸다고 생각합니다.
                      당신은 가장 옳다고 생각하고 모두를위한 결론을 내 렸습니다.

                      결과적으로 2,5 거의 3,3 및 3,3 거의 4,5, 그렇습니다. 인도인들은 Gorshkov의 수리 비용으로 Almost Nimitz를 거의 사지 않았다고 망쳤습니다.
                      여기에 당신의 추론 논리가 있습니다.
                      1. +1
                        22 11 월 2020 17 : 53
                        예, 두 번째 배는 지속적인 오버 헤드없이 건조되고 있습니다.
                        예를 들어, 조선소의 설계, 준비 등.
                        시리즈의 첫 번째 우주선의 비용은 항상 더 비쌉니다.
                        항공 모함 자체의 건설 비용은 상원 문서에 기록 된대로 약 XNUMX 배 차이가납니다.
  9. +2
    22 11 월 2020 11 : 39
    제 생각에 러시아는 항공 모함이 필요합니다. 이들은 항공 우주군과 해군의 이동 기지로 적시에 적절한 장소에있을 수 있지만 현재의 경제와 영원한 위기로 인해 국가는이를 처리 할 수 ​​없습니다.
  10. -1
    22 11 월 2020 12 : 29
    인도에 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까?
    누구나 자신의 과시가 있습니다.
    제독은 그들 자신의 .... 그리고 인도도 있습니다.
    1. +1
      22 11 월 2020 20 : 12
      제품 견적 : 이전
      인도에 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까?

      사실 대답은 표면에 있습니다. 인도는 인도양을 통제하기 위해 항공 모함이 필요합니다. 그리고 모든 통신은 바로이 인도양을 가로 질러 이루어집니다. 예를 들어 페르시아만의 석유는 인도를 통과해야만 중국에 도달 할 수 있습니다.
  11. +2
    22 11 월 2020 14 : 45
    "네, 인디언들은 그런 유행을 가지고 있습니다. 그들은 스스로 모든 것을 만들어야합니다. 그들이 방법을 모르더라도. 만일을 대비해서 제재를받지 않기 위해, 예를 들어 장비 공급 업체와의 관계가 악화되지 않도록합니다."
    대단한 유행. 우리는 그렇게 될 것입니다! 우리는 가격이 없을 것입니다 ...
    "오늘날 항공 모함은 파업 부대 일뿐만 아니라 해군력의 상징이자 존경 할만한 수준입니다."
    가능합니다. 그리고 광산에 핵 미사일이 많이 달린 핵 보트는 결코 존경심의 상징이 될 수 없습니까? 그리고 힙에 대한 힘 ... 의지
    1. +1
      22 11 월 2020 18 : 46
      그리고 광산에 핵 미사일이 많이 달린 핵 보트는 결코 존경심의 상징이 될 수 없습니까? 그리고 힙에 대한 힘
      -그들을 희생하여 오리고 붙잡 으십시오. 그러나 복잡한 것을 갖는 것이 더 최적입니다 ...
  12. -2
    22 11 월 2020 15 : 01
    Cygan은 항상 사람들과 같은 것을 가지고 있었고 항상 금으로 빛나고 그것이 오래되고 값이 싸다는 사실은 상관하지 않고 빛납니다. 그러나 진지하게 서구는 인도를 중국과는 달리 기술적으로 선진국으로 만들 수 있습니다. zavorushk에 고기를 더하고, 그들은 대개 마지막에 싸움에 있습니다.
  13. 0
    22 11 월 2020 23 : 20
    예, 인디언들은 그런 유행을 가지고 있습니다. 그들은 모든 것을 스스로 만들어야합니다.


    그리고 나쁜 것은 아닙니다! 러시아 연방은 제재를 받았으며 수입 대체로 긴급히 "서둘러"야했습니다. 따라서 처음에는 자신의 또는 중립적 인 협력을 사용하는 것이 좋습니다.
  14. 0
    22 11 월 2020 23 : 32
    인도의 조롱 ... AB를위한 부두도 전투 전 초기지도없는 러시아 해군의 약점을 숨기고, Kuzya를 팔고, 진정하고, 잠수함과 해안 항공을 건설하는 것
  15. 0
    23 11 월 2020 03 : 21
    저자의 가정을 이해하지 못했습니다.
    우리는 미국이 동맹국을 옹호 할 수있는 인도와 중국 간의 진정한 대결을하지 않습니다.
    ... ASPnet은 언제부터 인도의 동맹국이 되었습니까? 노조 협약이 있습니까? SASH는 인도의 무기 시장에 진입하기 위해 최선을 다하고 있습니다. 때로는 성공적으로, 때로는 좋지 않은 동맹국입니다. 왜 그들이 두려워하는 것일까 요? 국가의 동맹국은 전적으로 의존하는 정부와 엘리트가있는 유일한 국가입니다. 인도는 확실히 부패의 기적을 보여 주지만 그들의 엘리트들은 국가 지향적입니다.
  16. +2
    23 11 월 2020 13 : 44
    중국의 이익은 태평양과 인도양에 접해있는 바다에 있습니다. 태평양에 대한 인도의 이익.

    중국의 이익은 오랫동안 아프리카에있었습니다. 또한 중국이 석유를 공급받는 페르시아만에서도 마찬가지입니다.
    즉, PRC의 주요 커뮤니케이션은 실제로 인도의 코 아래에 있습니다.
  17. -1
    28 11 월 2020 09 : 15
    실제 전쟁에서 항공 모함은 큰 목표 일뿐 다른 것은 없습니다. 이전에 그들은 거의 모든 것을 익사시킨 거대하고 잘 무장 한 전함을 만들었고,이 서투른 골짜기는 폭격기, 뇌격기 및 잠수함의 훌륭한 표적 이었기 때문에 임무를 완수 할 수 없었습니다. 그리고 이제 1000km 떨어진 곳에서 발사 할 수있는 로켓은이 거대한 골반에 "적합"될 것이며 그도 호위함도 아무것도 할 수 없을 것입니다. 그건 그렇고, 미국인은 AMG가 성공적으로 "병합"된 연습을 수행했으며 승리 한 제독은 AMG의 무가치하다는 생각을 홍보하지 않기 위해 신속하게 해고되었습니다. 같은 이라크 전쟁에서 AMG 항공의 기여는 부족했고 주요 임무는 공군이 수행했습니다. 항공 모함은 미사일과 방공 시스템이없는 바나나 국가에 대한 억지력입니다.
    1. 0
      5 12 월 2020 13 : 11
      강력한 타격력을 지닌 무기가 등장하자마자 항공 모함 암살자 등급이 부여됩니다. 그러나 탄두의 다 중심 질량, 상당한 비행 속도 또는 수중 이동, 기발한 기동 및 전자적 보호는 항상 떠 다니는 비행장을 바닥으로 가라 앉히기에 충분하지 않습니다. 또는 적어도 오랫동안 비활성화하십시오. 이 잠재적 인 킬러를 적시에 적절한 장소로 옮기는 것은 매우 어렵 기 때문입니다. AUG는 스트라이크 그룹의 중추이며 특정 작전 지역에서는 임무 기간 동안 적의 함대보다 수치 적 이점이 있습니다. 이것은 구경과 다른 말도 안되는 MRK가 아니라 두뇌와 표적 지정을 가진 조직화 된 주먹입니다.
  18. +1
    30 11 월 2020 17 : 57
    하지만 우리는 독일 항공 모함 건조를 마치고 가라 앉지 않고
  19. 0
    5 12 월 2020 13 : 07
    인도는 항공 모함을 운항하고 현지 분쟁에서 사용하는 오랜 역사를 가지고 있습니다. 그리고 그들은 러시아 연방이 가난한 Kuzya를 사용하는 이유와 목적, 유지 보수 또는 수리 방법을 알지 못하는이 배가있는 곳에서 많은 것을 봅니다.
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      25 1 월 2021 19 : 28
      중국과 마찬가지로 인도는 긴 해안선이 얼음이없는 큰 주이므로 항공 모함의 존재는 논리적 일 것입니다.
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    5 2 월 2021 11 : 08
    무의미한 분쟁. 바다는 지구 표면의 71 %를 차지합니다. 그리고 바다는 그들이 분리 한 국가를 연결합니다. 미국은 한때 해양 전쟁에서 승리했고 소련은 그들을 반대하기 시작했습니다. 소련이 몰락 한 후 미국은 바다를 완전히 소유하기 시작했습니다. 그러나 여기서 중국은 성장했고 "그들에게 장갑을 던졌다". 그리고 방공 장치가 없으면 IA의 지상 기지에서 500km 떨어진 곳에있는 모든 함대는 죽은 사람입니다. AB는 지을 수 없지만 국가는 BMZ와 코르벳으로 제한해야합니다. 또한 프랑스 제독 P. Bargeau가 계산했듯이 지상 비행장은 AB보다 저렴하지 않습니다! 원자 시대의 함대를 참조하십시오. 이제 알려진 좌표로 오호츠크 해의 각 섬에 IA 비행장을 건설해야합니까? 2 ~ 3 개의 대공포 / 대공포를 사용하는 것이 낫지 않습니까? 물론 결정은 러시아 정부를위한 것입니다. 그들이 우리가 바다에서 할 일이 없다고 생각하면 우리는 코르벳 함과 해안 방공 기지를 건설 할 것입니다. 글쎄, 그들이 우리에게 해외 동맹이 필요하다고 생각한다면, 우리는 함대가 필요하지만, 미사일의 온보드 공급이 소비 된 후에 익사 할 함대가 아니라 방공 만이 제공 할 수있는 방공 돔이 있어야합니다. / 대공 방어 시스템. 우리는 공격 AB가 필요하지 않습니다. 원자 "Nimitz"와 비슷하게 AUG 함선은 공격 임무를 해결해야합니다. 각 MRK는 8 대의 대함 미사일 "Onyx"를 공격 할 수 있으며 프리깃과 EM은 더욱 강해집니다. 그래서 "끝없는 바다와 항공이있는 한 항상 해군 항공 모함이있을 것입니다."