Nikolai Pavlovich와 Alexander the Liberator 시대의 자유 주의자들

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Nikolai Pavlovich와 Alexander the Liberator 시대의 자유 주의자들
Eugene Delacroix, "사람을 이끄는 자유"1830, 루브르

수갑이 떨어지고있었습니다. 법,
자유를 기대하고 평등을 선포하고
그리고 우리는 외쳤다 : 블리스!
오 화! 미친 꿈에 대해!
자유와 법은 어디에 있습니까? 우리 위에
하나의 도끼를 지배합니다.
우리는 왕들을 전복시켰다. 사형 집행 인이있는 킬러
우리는 왕을 선택했습니다. 오 하느님! 아 부끄러워!
그러나 당신은 신성한 자유
여신은 순수하고, 아니, 당신은 죄가 없습니다.
격렬한 실명에
사람들의 비열한 분노 속에서
당신은 우리에게 숨겨져 있습니다. 혈관 치유
피 묻은 베일로 은폐 :
그러나 당신은 복수와 영광으로 다시 올 것입니다.
그리고 다시 적들이 쓰러 질 것입니다 ...
(A.S. Pushkin의 "Andrey Chenier")

이야기 러시아 자유주의. 우리는 러시아의 자유주의에 대한 또 다른 자료를 시작할 것입니다. 아마도 가장 극적인 상황에서 러시아의 황실 왕좌에 오른 니콜라이 파블로 비치 황제가 왕좌에 오른 어리 석고 독선적 인 편협한 군인이 아니었다는 주장과 함께 시작할 것입니다. ... 그리고 그가 추구했던 모든 자유로운 사고와는 거리가 멀다. 예, 그는 Griboyedov의 연극“Woe from Wit”를 금지했습니다. 그러나 그는 고골의 "경찰관"을 허용했습니다. 그리고 심지어 개인적으로 극장에서 그의 작품 시사회에 참석했습니다. 반면에 그는 러시아에 직접적인 이익이되는 것은 정확히 무제한 독재 정치라는 데 의심의 여지가 없었다. 물론 그는 아버지의 운명도 기억했지만 피터 대왕을 그의 정치적 이상으로 생각했습니다.

유럽 ​​계몽주의에 대한 불신



황제 니콜라스 I. 프란츠 크루거 (에르미타 주 주)의 초상화

또 다른 것은 그가 유럽 계몽주의에 대해 큰 불신을 가지고 있다는 것입니다. 그리고 1848-1849 년의 혁명. 유럽 ​​국가에서는 그가 모든 악의 근원이라는 견해로 그를 강화했습니다. 예, 그들의 주제에 대한 "자유로운 생각"은 때때로 무자비하게 처벌 받았습니다. 그러나 (우리는 황제 니콜라스 XNUMX 세 통치의 역설을 볼 수밖에 없습니다), 그는 러시아를 교육하기 위해 많은 일을했으며, 어떤 이유로 많은 사람들이 잊어 버렸습니다.



따라서 신문 "Gubernskiye Vedomosti"는 이미 1838 년에 그의 직접적인 허가를 받아 등장했습니다. 또한 38 개의 주간 신문과 1857 개의 일간 신문 (Penza 및 Kharkov)이 즉시 인쇄되기 시작했습니다. 1864 년부터 "Irkutsk", "Tobolsk"및 "Tomsk"vedomosti를 출판하기 시작했습니다. 신문은 두 개의 섹션으로 구성되어 있습니다. 공식적인 섹션은 지방 당국의 명령과 명령이고 다른 하나는 지역 역사, 지역 지리, 민족 지학 및 통계에 대한 자료를 출판했습니다. 이 간행물에는 상품 및 서비스 가격, 근무 시간 비율, 출생 및 사망 데이터, 농작물 실패 등에 대한 많은 귀중한 정보가 포함되어 있습니다. 짜르주의 러시아에서 통계가 나쁘다고 말하는 사람들은 단순히 Gubernskie vedomosti를 읽지 않았습니다. 그들은 전체 국가와 전체 경제를 포함했습니다. 사실, 허구가 없었습니다. XNUMX 년까지


이것은 Gubernskiye Vedomosti가 일반적으로 어떻게 생겼는지입니다.

러시아 제국군의 군인 교육을위한 잡지 인 "병사를위한 책 읽기", "군인의 대담 자", "군인의 작품"은 그 시대에 절대적으로 독특 해졌습니다. 첫 번째는 1847 년에 출판되기 시작했습니다. 그리고이 잡지가 쓰지 않은 것. "아기에게 올바르게 세례를주는 방법"과 "수보 로프에 관한 이야기", "모피 낚시에 대해", "지 오크 테페의 영웅적 공격"에 대해 글을 쓰는 하급 계층의 이야기와 "비공개 작년에 나는 강에서 익사하는 여성을 구했습니다. Porusye는 상인 Evdokimov Pelageya의 딸입니다. 이 잡지들은 군인들에게 공예품을 가르치고 "완전히"출시 된 후 자신의 사업을 시작하도록 도왔습니다. 그리고 신사 장교들은이 책임을 비 위임 장교에게 넘기지 않고 순서대로이 잡지를 읽으라는 명령을 받았습니다.

Speransky를 국가 활동에 참여하도록 되 돌린 것은 Nicholas I였으며 마침내 제국의 입법을 명령했습니다. 그리고 장군 P.D. Kiselyov (자유 주의적 견해로 알려진)는 농민 개혁 프로젝트 개발에 매료되었습니다.


1885 년 군인을위한 독서 구독

그건 그렇고, 농민 개혁 계획에 매료 된 것은 그 (그리고 알렉산더 1834 세보다 더 큰 범위)였습니다. 그래서 XNUMX 년 그의 사무실에서 Kiselyov 장군과 이야기하면서 황제는 그에게 옷장에있는 많은 폴더를 보여 주면서 이렇게 말했습니다.

"왕좌에 오른 이후로, 제국 전역의 농민들을 해방시킬 때가되면 노예제에 맞서고 싶은 과정과 관련된 모든 서류를 수집했습니다."

즉, 그는 그러한 의도를 가지고있었습니다. 그러나 나는 토지 소유자의 이익을 침해하지 않고 어떻게 그것을 실현할 수 있는지 알 수 없었습니다. 따라서 그는 그러한 급진적 조치를 감히 취하지 않았습니다.

글쎄요, 니콜라스 XNUMX 세 아래의 자유주의 운동에 관해서는, 단지 소수의 짜르 고위 인사들의 활동에 의해 결코 지쳐 있지 않았습니다. 니콜라스 러시아의 지적 및 사회 생활의 주요 사건은 서양인과 노예 애호가 간의 전투였습니다. 전자는 자연스럽게 자유 주의자들과 가까웠고, 슬라 보필들은 정통 독재 정치와 가부장적 농민 공동체를 굳게 믿었습니다.

같은 서양화가 단일 운동을 대표하지는 않았지만. 누군가는 역사가 T.N.으로서 진화 경로를 따라 러시아의 발전을 옹호했습니다. Granovsky. 하지만 V.G. Belinsky 및 A.I. Herzen ( "러시아를 도끼로 불러라!"라고 쓴 사람) 1789-1849 년 혁명을 모델로 한 유럽의 길을 옹호했습니다.

그 결과 니콜라스 XNUMX 세는 동부 (범죄 전쟁) 사건의 영향을 많이 받았으며 실패로 인해 자신을 탓했습니다. 그래서 그가 독약을 복용하고 (느린 행동이지만) 그의 가족에게 작별 인사를 한 버전도 있습니다.

지하에서 나오는


알렉산더 XNUMX 세 황제가 통치하는 동안 "지하"에서 러시아 자유주의가 출현하는시기가 시작되었습니다. 그리고 여기서 러시아 자유 주의자들 사이에서 마침내 세 가지 주요 트렌드가 형성되었습니다. 첫째, 군주제의 힘으로 개혁을 수행하기를 희망했지만 천천히 조심스럽게 수행하려는 자유주의 관리들. 두 번째 방향은 당국과 협력 할 준비가 된 다양한 러시아 지식인 그룹입니다. 그러나 세 번째 경향 (지능 주의자에게도 속함)이 있었거나 오히려 국가 발전의 진화 경로에 환멸을 느끼고 혁명가들, 먼저 Narodnaya Volya, 그리고 나서 맑스주 의자들과 공통 언어를 찾으려고 노력한 그 일부가있었습니다.

자유 주의적 견해 (60 세기 80 년대와 XNUMX 년대)의 최상단에는 대공 Konstantin Nikolaevich와 대 공작 Elena Pavlovna와 같은 Romanovs의 대표자들도 고수했습니다. "Liberal"은 D.N. 국무원 의장이었습니다. Bludov, 내무부 장관 S.S. 란스 키, J.I. 황제 가까이 Rostovtsev와 전쟁 장관 D.A. 밀 류틴. 그리고 물론 알렉산더 XNUMX 세는 농노의 폐지뿐만 아니라 다른 많은 개혁 (사법, zemstvo, 군대)을 시작한 해방자 자신입니다. 그들 모두는 말 그대로 국가를 헌법으로 "밀었다". 그러나 왕은 그녀와 함께 서두르지 않았습니다. 이미 시행 된 개혁이 가까운 장래에 충분하다고 생각했습니다.


그런 잡지도 군인들을 위해 출판되었습니다

러시아 자유 주의자들은 알렉산더 XNUMX 세 정부 개혁에 열광적으로 참여했습니다. 따라서 St. Petersburg University K.D.의 유명한 교수 Kavelin, M.M. Stasyulevich, V.D. Spasovich, A.N. Pypin은 자유주의 저널 인 Vestnik Evropy를 출판하기 시작했습니다. "Gubernskiye vedomosti"에서는 비판적인 내용의 기사가 인쇄되기 시작하여 정부가 개혁을 심화하도록 촉구했습니다.

그러나 그 당시의 자유 주의자들은 하나의 정치 조직도, 신중한 이념도 없었습니다. 사실 그들은 개혁의 지속, 그리고 무엇보다도 헌법상의 개혁만을 주장했다. 러시아 인구의 대부분 (즉, 농민)의 지원에 의문의 여지가 없습니다. 농민들은 그들을 신뢰하지 않았고, 그들을 "막대기"라고 생각했고, 심지어 이상하고 심지어 "대쉬"했다. 그리고 개혁 이후의 어려움에 실망한 귀족의 매우 중요한 부분은 공개적으로 보수주의의 입장을 취했습니다. 기업가는 유럽의 자유주의 가치를 일관되게지지했지만 XNUMX 세기 말 러시아에서는 독립적 인 정치적 역할을하지 않았고 정치 참여에 대해 감히 생각조차하지 않았습니다. 그들은 국가에서 산업화가 시작될 때 완전히 잡혔고 강력한 군주제의 보호 아래에 큰 돈을 벌기를 선호했습니다.


그리고 별도의 서가에 나온 출판물도있었습니다.

정부가 개혁의 속도를 높이고 싶지 않은 것이 분명하다는 것을 알고 자유 주의자들은 노골적인 혁명가들에게 도움을 요청했습니다. 1878 년 키예프에서 나로드 나야 볼야 테러리스트들과 자유주의 헌법 주의자들의 비밀 회의가 열렸습니다. 그리고 당국은 분명히 그들이 "자신을 떨쳐 버리십시오"라고 말하면 문제가 끝날 것이라는 점을 고려하여 이것에 조금도주의를 기울이지 않았습니다.


그의 임종에 황제 알렉산더 XNUMX 세. S. Levitsky의 사진

사실, 이미 1881 년에 알렉산더 1 세 황제는 나라의 상황이 뜨거워지고 있음을 보았고 (게다가 Narodnaya Volya의 테러로 악화되었다) 내무부 장관에게 지시했습니다. Loris-Melikov는 헌법 초안을 준비합니다. 그리고 차르는 1881 년 XNUMX 월 XNUMX 일 테러리스트 그리 네 비츠 키의 폭탄이 목숨을 잃었을 때이 문서에 서명 할 준비가되어있었습니다.
337 댓글
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  1. +9
    24 11 월 2020 03 : 48
    왕은이 문서에 서명 할 준비가되어있었습니다

    이거 어디서 났어?
    1. +8
      24 11 월 2020 05 : 00
      이것은 친절하고 공정한 왕에 대한 믿음에서 나온 것입니다. 미소 그리고 나쁜 boyars.
    2. +19
      24 11 월 2020 07 : 09
      모르 드빈 3 (블라디미르)
      이거 어디서 났어?
      심령주의 세션에서 이것은 shpakovsky입니다 ... 그는 당신에게 차르 아버지에 대해 이야기하고 다른 것을 말할 것입니다. 멍청이가 지금 지불하는 것에 대해 저자는 또한 칭찬합니다. 현재 왕의 엘리트들이 칭찬하는 것을 받아 들여서 그는 조금만 시도하거나 조금만 시도해도 하나님은 그를 아십니다.
    3. +1
      24 11 월 2020 07 : 52
      아이들의 역사 백과 사전 Avanta +에서. 그건 그렇고, 매우 가치있는 출판물입니다! 페이지를 지정 하시겠습니까?
    4. +3
      24 11 월 2020 09 : 11
      제품 견적 : mordvin xnumx
      왕은이 문서에 서명 할 준비가되어있었습니다

      이거 어디서 났어?

      나는 가입 ... 오,이 Narodnaya Volya, tsar는 26 년 동안 생각하고 생각했으며 이제 62 세가되었을 때 서명하기로 결정했으며 여기에서 ... 그들은 모든 것을 망 쳤고 다시 사람들과 운이 없습니다.
    5. +2
      24 11 월 2020 15 : 37
      사실 이것에 대한 출판물이 오래전에있었습니다. 당연히 차르가 테이블에 칙령을 내린 것이 아니라 서명을 원했고 잉크가 떨어졌습니다. 논리적으로 알렉산더는 서명 할 준비가되어있었습니다.
      Aleksandr2가 Aleksadra1 "축복"처럼 보이는 것 같습니다. 좋은 아이디어가 많이 있지만 성격의 불변성은 아닙니다. 이와 관련하여 Nikolai Pavlovich는 더 일정했습니다.
  2. +13
    24 11 월 2020 04 : 00
    오늘 첫 해설자가 될 것 같습니다. Vlad와 달리 아직 잠자리에 들지 않았습니다. 미소
    Vyacheslav Olegovich, 정말 그렇게 생각하는 것 같지만 이번에는 어떻게 든 정말 객관적이려고 노력했습니다. 미소 나는 사람들이 당신을 이해하지 못할까 두렵습니다. 당신은 누구를위한 것입니까-우리 또는 이들을 위해 (각각 자신의 취향에 따라 "우리"와 "이"를 결정합니다), 이미 결정하십시오! 미소
    물론 자유 주의자들은 악합니다. 하지만 젠장, 모두 똑같지 않나요? 아니, 그럴 수 없어!
    그래서 당신은 개인적으로 누구를 위해-Nikolai 또는 Alexander를 위해? 글쎄, 누구를 저주 해야할지 ...
    좋아, 자러 간다. 웃음
    PS.
    솔직히? 좀 피곤해. 웃음
    PPS
    아, 젠장, 먼저 작동하지 않았어 ... 웃음
    PPPS
    Mordvin, 내 칭찬. 미소
    1. +6
      24 11 월 2020 04 : 23
      인용구 : Trilobite Master
      Nikolai 또는 Alexander를 위해?

      모든 것이 할머니처럼 될 것입니다! 나는 스너프 박스로 아빠를 죽였다 ... 울음
      1. +12
        24 11 월 2020 04 : 44
        좋은 아침 미하일과 블라디미르. 내가 기억하는 한, Nikolai Pavlovich는 Pavel Petrovich의 죽음에 관여하지 않았습니다. Mal은 여전히 ​​형 알렉산더와 콘스탄틴과는 달랐습니다!
        니콜라스 XNUMX 세와 알렉산더 XNUMX 세 중 하나를 선택하면 첫 번째 "마지막 기사"에 투표합니다.
        감사합니다, 블라드!
        1. +2
          24 11 월 2020 05 : 22
          인용구 : Kote pane Kohanka
          Mal은 여전히

          네, Platoshka Zubov가 지적했습니다.
          1. +7
            24 11 월 2020 09 : 41
            네, Platoshka Zubov가 지적했습니다.

            우리가 스너프 박스로 특히 타격을 받으면 플레이트의 형제 인 Nikolashka Zubov가 주목했습니다. 그리고 먼저 프랑스의 고원 발레단이 Pavel의 뱃속에 뛰어 들었고 그 후 그의 동료들은 Platoshka를 스스로 차기 시작했습니다. hi
            1. +4
              24 11 월 2020 11 : 27
              인용구 : Pane Kohanku
              우리가 스너프 박스로 특히 타격을 받으면 플레이트의 형제 인 Nikolashka Zubov가 주목했습니다. 그리고 먼저 프랑스의 고원 발레단이 Pavel의 뱃속에 뛰어 들었고 그 후 그의 동료들은 Platoshka를 스스로 차기 시작했습니다.

              좋은 오후 Nikolai, Pavel의 살인에 대한 질문 : 그가 실제로 자신을 방어하지 않은 이유는 무엇입니까? 그는 무기를 가지고 있었습니까? 오늘 시체가 발굴 되었나요? 수행 되었다면 어떤 결론 : 부상이 있습니까? hi
              1. +7
                24 11 월 2020 14 : 35
                좋은 오후 Nikolai, Pavel의 살인에 대한 질문 : 그가 실제로 자신을 방어하지 않은 이유는 무엇입니까? 그는 무기를 가지고 있었습니까? 오늘 시체가 발굴 되었나요? 수행 되었다면 어떤 결론 : 부상이 있습니까?

                세르게이, 파벨은 육체적으로 자신을 방어 할 생각조차하지 않았다고 생각합니다. hi
                살인 전날 (Pavel 전에 비방!) 그의 말 경비원과 함께 Mikhailovsky 성에서 제거 된 Nikolai Sablukov에게 바닥을 줍시다. Uvarov 장군은 Kutuzov가 Borodino의 상을 위해 제시하지 않은 것과 같은 비방에 참여했을 수 있습니다 ... 부정 Sablukov는 소문, 기억 및 초기에 모든 것을 영어로 썼지 만 그림은 살아있는 것으로 판명되었으며 다음 의견에서 몇 가지 결함을 분석 할 것입니다. 병사
                http://az.lib.ru/s/sablukow_n_a/text_1848-zapiaski.shtml
                그래서 :
                자정 무렵 음모에 참여한 대부분의 연대는 궁전으로 이동했습니다. Semenovites는 앞으로 행진하여 성의 내부 복도와 통로를 점령했습니다.
                공모자들은 자정이 조금 지나서 저녁 식사를 마치고 일어났습니다. 계획된 계획에 따르면, 궁전의 내부 아파트와 황제의 사무실을 침공하라는 신호는 도시에서 일어나는 화재에 대해 황제에게보고하는 임무를 맡은 Preobrazhensky 연대의 척탄병 대대의 부관 인 Argamakov에 의해 주어졌습니다. Argamakov는 최근에 내 편대의 경비원이 있던 주권 사무실의 대기실로 달려가 "불"이라고 외쳤습니다!

                이때 최대 180 명에 달하는 공모자들은 문 a를 통해 돌진했다 (그림 3 참조). 그런 다음 내부 보병 경비를 지휘 한 Marin은 Preobrazhensky Life Battalion의 충실한 척탄병을 제거하여 보초로 배치하고 이전에 Life Grenadier Regiment에서 복무했던 사람들을 주권의 내각 앞에 배치하여 공모자들의 손에이 중요한 직위를 보존했습니다. ...
                A의 문에 서 있던 두 명의 카메라 후 사르가 용감하게 자신의 자리를 방어했지만 한 명은 칼에 찔려 죽고 다른 한 명은 부상당했습니다. [67] 침실로 이어지는 첫 번째 문 (들)을 발견 한 공모자들은 처음에 쿠타이 소프처럼 황제가 내부 계단을 따라 사라 졌다고 생각했다. 그러나 그들이 두 번째 문 (c)에 왔을 때, 그들은 그것이 내부에서 잠겨있는 것을 발견했고, 이것은 의심 할 여지없이 황제가 침실에 있다는 것을 증명했습니다.
                문을 부수고 (c) 공모자들은 방으로 돌진했지만 황제는 그 안에 없었습니다. 수색이 시작되었지만 황후의 침실로 이어지는 문이 내부에서 잠겨 있다는 사실에도 불구하고 실패했습니다. 수색은 XNUMX 분 동안 계속되었고, 키가 크고 점액질이 많은 사람인 Bennigsen 장군이 들어갔다. 그는 벽난로로 가서 (e), 그것에 기대고, 그 당시 황제가 스크린 뒤에 숨어있는 것을 보았다. Bennigsen은 손가락으로 그를 가리키며 프랑스어로 "le voilà"라고 말했습니다. 그 후 Paul은 즉시 그의 덮개에서 꺼내졌습니다.
                웅변가이자 음모의 최고 지도자 인 Platon Zubov 왕자는 [68] 황제에게 연설을했습니다. 일반적으로 큰 긴장감으로 구별되는 Pavel은 이번에는 특별히 동요하지 않았으며 완전한 존엄성을 유지하면서 모두가 원하는 것이 무엇인지 물었습니다.
                Platon Zubov는 그의 전제주의가 국가에 너무 어려워 져 왕좌에서 퇴위를 요구하게되었다고 대답했습니다.
                황제는 백성에게 행복을 가져다주고, 제국의 법과 규정을 불가침으로 유지하고, 모든 곳에서 정의를 제정하려는 진지한 욕망으로 가득 찬 황제는 약 69 분 동안 지속되었고 결국 폭풍우가 치는 성격을 띠는 Zubov와 분쟁을 시작했습니다. 이때 샴페인을 너무 많이 마신 공모자들은 조바심을 나타 내기 시작했고 황제는 차례로 더 크게 말하고 강하게 몸짓을 시작했습니다. 이때, 기마 사인 Nikolai Zubov 백작, [XNUMX] 엄청난 키와 엄청난 힘을 가진 남자가 완전히 취해 팔에 Pavel을 때리고 "왜 그렇게 외치는거야!"
                이 모욕에 황제는 분개하여 Zubov의 왼손을 밀어 냈고, 후자는 주먹에 거대한 금색 스너프 박스를 쥐고 오른손으로 황제의 왼쪽 사원에 오른손을 모두 쳤고, 그 결과 그는 무의미하게 바닥에 떨어졌습니다. 동시에 Zubov의 프랑스 발레단은 황제의 뱃속에 발을 얹고 이즈마 일롭 스크 연대의 장교 인 Skaryatin이 침대에 걸려있는 황제의 스카프를 벗고 목을 졸라 죽였습니다. 따라서 그는 끝났다.
                다른 버전을 기준으로 볼 때, Zubov는 매우 취하여 Pavel이 손에 들고있는 스너프 박스에 손가락을 밀어 넣은 것처럼 보였습니다. 그런 다음 황제는 Zubov를 처음으로 때렸으므로 스스로 싸움을 시작했습니다. Zubov는 황제의 손에서 snuffbox를 빼앗아 강한 타격으로 그를 쓰러 뜨 렸습니다. 그러나 폴이 침대에서 바로 뛰어 내려 숨고 ​​싶다고 생각할 때 이것은 거의 그럴듯하지 않습니다. 스너프 박스가이 행사에서 잘 알려진 역할을했다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
                그래서 저녁 식사 때 팔렌이 한 "qu'il faut commencer par casser les oeufs"라는 말은 잊혀지지 않았고, 아아, 실행되었습니다.
                그들은이 경우에 황제로부터받은 모욕을 그의 생명이없는 몸에 대고 싶어하는 잔인 함, 심지어 잔인한 행동을 많이 보여준 일부 사람들의 이름을 불렀고, 그래서 의사와 메이크업 아티스트가 숭배를 위해 전시 될 수 있도록 몸을 그러한 형태로 가져 오는 것이 쉽지 않았습니다. 기존 관습. 고인이 관 속에 누워있는 것을 보았다. 그의 얼굴에는 부지런한 화장에도 불구하고 검은 색과 파란색의 반점이 보였다. 그의 삼각형 모자는 가능한 한 그의 왼쪽 눈과 관자놀이를 숨기기 위해 그의 머리 위로 당겨졌습니다.
                그래서 12 년 1801 월 XNUMX 일에 죽었습니다. 대관식 당일 그는 러시아 왕위 계승 순서를 정하는 법안을 발표했다. 농업, 산업, 무역, 예술 및 과학 분야에서 믿을 수있는 후원자가있었습니다. 교육과 양육을 촉진하기 위해 그는 상트 페테르부르크의 Dorpat에 군사 고아 학교 (Pavlovsky 군단)를 설립했습니다. 여성을 위해-St. 캐서린과 메리 황후 부서의 기관.
                이 재앙 동안 잔인 함으로 자신을 구별 한 살인자들을 언급하는 것은 혐오감없이 불가능합니다. 나는 그들이 죽는 순간까지 그들 대부분을 알고 있었다고 덧붙일 수 있습니다. 많은 사람들에게 가장 잔인한 신체적 고통과 관련하여 끔찍한 도덕적 고통을 나타 냈습니다.
                1. +3
                  24 11 월 2020 15 : 25
                  인용구 : Pane Kohanku
                  세르게이, 파벨은 육체적으로 자신을 방어 할 생각조차하지 않았다고 생각합니다.

                  사건의 논리에서 진행-물론 Sablukov가 "목격자로서 거짓말을하지 않는"경우가 아니라면 분명히 그렇습니다. 웃음
                  1. +1
                    24 11 월 2020 23 : 11
                    사건의 논리에서 진행-물론 Sablukov가 "목격자로서 거짓말을하지 않는"경우가 아니라면 분명히 그렇습니다.

                    다른 사람들은 훨씬 더 거짓말을합니다.
                    이것은 적어도 편견이 없었습니다. 그건 그렇고, 나는 Pavel을 합리적으로 대했습니다. 나는 자비를 기억하고 바보를 용서했습니다 ...
                    탐정을 원하십니까, 세르게이?
                    문 앞에 서 있던 두 명의 카메라 후사가 용감하게 자신의 자리를 지키고 있었지만 한 명은 칼에 찔려 죽고 다른 한 명은 부상을 입었습니다.

                    Pavel은 개인적으로 Sablukov a Jacobin (Uvarov가 황제의 등 뒤에서 웃고 얼굴을 보임)이라고 불렀고 그 후 Horse Guards의 경비원이 해고되었습니다. 이것은 알려져 있습니다.
                    그 후 Sablukov 자신에 따르면 두 명의 카메라 hussar가 복도에서 경비원을 대신했습니다. 내 말은, 후 사르 유니폼을 입은 보병.
                    그게 다입니다. 역사상 가장 어두운 사람인 Bennigsen은 다음과 같이 회상했습니다.
                    “파벨의 침실 앞 복도에 인접한 작은 간이 주방에서-약 Pane Kokhanka에서) 깊이 잠들고 앉아 난로에 머리를 기대고있는 카메라 후 사르를 발견했습니다. 처음 우리를 둘러싼 장교 군중 중 지금은 XNUMX 명뿐입니다. 그리고 그들조차도 조용하지 않고 보병을 공격했고, 장교 중 한 명이 그의 머리를 때리고 그는 울부 짖었습니다. "
                    나는 정말로 한 사람이 죽었다는 것을 읽었습니다. 또 다른 사람은 울부 짖으려고했습니다.
                    Decembrist Matvey Muraviev-Apostol이보고 한 내용은 다음과 같습니다.
                    주 경비원은 그의 회사와 함께 Mikhailov 선장에 의해 개최되었습니다. 그는 가치관, 문맹, 술에 취한 장교의 가치있는 모범 인 가치 나 (Gatchina)였습니다. 이 경비병의 병사들도 시끄러운 소리를 내도록 유도하지 않은 중얼 거림을 일으켰습니다. 잃어버린 미카 일 로프는 그를 지키고있는 콘스탄틴 마르코비치 폴토 라츠 키 소위에게 조언을 구했다. 그 문제의 본질을 이해하면서, 그는 자신의 사령관에게 조언을 해주지 않았다고 대답했다.
                    Mikhailov는 군인을 경비실에서 이끌어 냈습니다. 플랫폼에서 정면 계단을 올라 가면서 주 보프 백작을 만나며“캡틴, 어디 가니?”
                    Mikhailov가 대답했다 : "주권을 구하십시오."
                    카운트는 그에게 얼굴을 잘 때리고 "오른쪽으로"명령했다. 미하일 로프는 복종하여 병사들을 경비실로 데려 갔다.

                    즉, 두 번째 보병은 외침을 제기하려고했습니다 ... 누군가의 기억에서 나는 그의 세이버 흉터가 연대에서 동료들에 의해 검사되었음을 확인했습니다 (그들은 그를 군인들에게 면도했습니다!).
                    그래서 우리는 세르게이!
                    Sablukov는 두 명의 카메라 hussars를 보았습니다. 그가 들었던 소문에 따르면 그중 한 명은 살해당했습니다.
                    Bennigsen은 하나를 기억했습니다. 그런 다음 막대기로 머리를 치십시오.
                    질문. Bennigsen은 Pavel을 발견 한 바로 그 인물입니다. 그리고 공모자들이 흩어지기 직전에 그의 방에 두었던 사람. 나중에 누가 말했습니까? "나는 방을 나갔고 돌아 왔을 때 모든 것이 끝났습니다." 처럼, "나는 내가 아니고 내 엉덩이는 내 것이 아니다!"한 번에 Skuratov 법무 장관으로세 연령의 아시안이
                    두 번째 방 Hussar는 어디로 갔습니까?
                    Leonty Leontyevich Bennigsen의 회고록에서 추측 할 수 있습니다 ... 그 자신이 공모자를 통제했습니다 .... Pavel을 찾았지만 동시에 그의 말에 따르면 적절한시기에 침실을 떠났습니다 ...
                    두 번째 종을 찌른 것은 바로 그 사람입니다!

                    고통스럽고 의심 스럽습니다! 의뢰
                    1. +1
                      25 11 월 2020 11 : 51
                      인용구 : Pane Kohanku
                      두 번째 종을 찌른 것은 바로 그 사람입니다!
                      고통스럽고 의심 스럽습니다!

                      당신이 누구든간에이 사실을 숨기는 것이 아주 가능하고, 혹시라도이 사실을 숨기는 것이 낫습니다.하지만 그들이 당신에게 불리하게 사용할 수있는 것은 여전히 ​​범죄입니다.
                      그의 회사와 함께 Mikhailov 선장. 그는 무례하고 문맹이며 술에 취한 장교의 가치있는 모범 인 Gatchina였습니다.

                      곧바로 생각하지만 내가 아닌 것 같아 wassat
                      1. +1
                        25 11 월 2020 11 : 57
                        곧바로 생각하지만 내가 아닌 것 같아

                        어 허. 나는 또한 생각했습니다. 그리고 당신이 아닙니다. 웃음
                        Muravyov는 여전히 미성년자였습니다. 그래서 누군가가 열 번째 손을 통해 그에게 말했습니다. 다른 소식통에는 선장-벙글 러의 다른 성이있었습니다 ... hi
                        그건 그렇고, 여기 Muravyov-Apostol 자신이 있습니다. "Kulm 십자가"는 잘 알아볼 수 있습니다. 병사
                    2. +1
                      25 11 월 2020 11 : 55
                      내가 왜 폴에 대해 물 었는지 알고 있나요?
                      최근에 나는 Andrei Bogolyubsky의 유골의 현대 발굴에 관한 기사를 읽었으며 몇 년 전에 그들은 모든 현대적인 방법을 사용하여 그것을했습니다. 아시다시피 이야기는 매우 유사합니다.
                      놀랍지는 않지만 흥미롭지 만 사건의 연대기 버전은 그 자체로 완전히 확인되었습니다.
                      1. +1
                        25 11 월 2020 14 : 05
                        놀랍지는 않지만 흥미롭지 만 사건의 연대기 버전은 그 자체로 완전히 확인되었습니다.

                        흥미 롭군요! 그리고 발굴에 관해서는 Fyodor Kuzmich 장로의 유골에 대한 연구를 수행했다면 흥미로울 것입니다. 하지만 만약에? .. 음료수
                      2. +1
                        25 11 월 2020 14 : 43
                        인용구 : Pane Kohanku
                        흥미 롭군요! 그리고 발굴에 관해서는 Fyodor Kuzmich 장로의 유골에 대한 연구를 수행했다면 흥미로울 것입니다. 하지만 만약에? ..

                        제 학생 시절에 이것에 대해 이야기했던 것을 기억합니다.
                      3. +1
                        25 11 월 2020 21 : 14
                        제 학생 시절에 이것에 대해 이야기했던 것을 기억합니다.

                        그리고 그것은 누구에게도 유익하지 않습니다! 상상해보십시오 ... 유골을 조사하고 이것이 Fyodor Kuzmich가 아니라 Alexander Pavlovich임을 증명합시다. hi
                        그래서 모두가 울 것입니다! 시작 :
                        1. 해외에서 계속해서 행복하게 사는 가짜 로마노프 (EMNIP, 유전 적 퇴행성 키릴 블라디 미로 비치의 아들-블라디미르 키릴로 비치-또한 나치를 섬겼습니다! 이제 그들은 가능한 모든 방법으로 그것을 숨기려고 노력하고 있지만 ...).
                        2. 공식 러시아 역사학 ... "Bliiiin ... 다시 작성하고 번호판을 변경하는 것이 전부이며 일반적으로 모든 것이 그렇지 않았습니다."...
                        3. 고골 시대 이후 전혀 변하지 않은 우리 관계자 여러분. "글쎄 이건 돈을 쓰는데 ..." 자신이 아닙니다! 이벤트에!
                        4. 교회? .... 그녀도 참여할 것입니다 ...
                        그게 다야. 그리고 아무도 진리를 확립하지 못할 것입니다. 의뢰 왜냐하면-인쇄 할 수없는 단어 .... 모든 것, 모든 것. 부정
                        그러나 장로가 정말로 전직 황제라고 밝혀지면 살해 한 아들을위한 최고의 보상! 그래서 그는 속죄하려고 ... 노력했습니다 ... 병사
                      4. +1
                        26 11 월 2020 11 : 02
                        인용구 : Pane Kohanku
                        그리고 그것은 누구에게도 유익하지 않습니다!

                        나는 또한 그렇게 생각한다 : 너무 많은 것들이 변경되고 수정되어야 할 것이지만, 왜 이것이 소란 스러운가?
                      5. +2
                        25 11 월 2020 15 : 11
                        인용구 : Pane Kohanku
                        흥미 롭군요! 그리고 발굴에 대해

                        다음은 Andrey에 대한 기사 중 하나입니다. 모든 것을 읽을 수는 없으며 기사 끝에서 결론을 참조하십시오.
                        10 개의 무기로 16 번의 타격, 2 개의 데미지 : 긴 칼날이 달린 날카로운 자르기 도구 (세이버 유형)와 긴 칼날이 달린 거대한 날카로운 자르기 도구 (칼처럼). 분명히 2 명이 그를 공격했고, 그는 왼손을 다칠 때까지 자신을 방어했습니다 (분명히 그는 왼손잡이였습니다). 타격 자체는 치명적이지 않으며 출혈로 사망 한 것으로 보입니다.
                        https://mdrussia.ru/topic/25828-issledovanie-ostankov-andreya-bogolyubskogo/
                      6. +1
                        26 11 월 2020 09 : 28
                        타격 자체는 치명적이지 않으며 출혈로 사망 한 것으로 보입니다.

                        세르게이, 나는 절한다! 주제는 내 것이 아니지만 (Mikhail이 그것에 더 관심이 있음) 마음에서 읽었습니다! 좋은
                        연대기 목록에는“표트르 쿠치 코프의 사위”,“살인자들의 수장”, 안드레이의 신뢰할 수있는 키 키퍼, 오세티아 누스 안발, 야킴 쿠코 비치, 유태인 에프 렘 모이 조 비치 등 여러 명의 직접 가해자가 표시되어 있습니다.
                        바로 중세 국제! "ambal"이라는 단어가 유래 된 곳이 아닌가요? hi
                        그러나 실제로는 두 명의 살인자가있을 수 있습니다. 첫 번째는 "Peter Kuchkov의 사위"일 가능성이 높으며 세이버와 같은 절단 무기로 무장했습니다. 그는 정면에서 약간 왼쪽으로 왕자를 공격했습니다. 그런 다음 그는 왼쪽과 뒤로 이동했습니다. 그는 왕자의 몸 표면에 예각으로 세이버로 쳐서 쳤다. 길이와 깊이가 큰 연조직의 절개는 많은 혈관 손상을 동반하기 때문에 매우 충격적인 타격입니다. 그는 칼날 끝으로 먼 거리에서 타격을가했습니다. 타격의 통일성과 힘으로 판단 할 때 그는 무기와 근접 전술의 전문 대가였습니다. 두 번째 공격자는 아마도 검과 같은 거대한 칼날 무기로 무장 한 Yakim Kuchkovich가 나중에 Peter와 합류했습니다. 그의 강하게 자르는 팔뚝 (반경을 잘라 냄)과 왼쪽 어깨의 중간 부분이 Bogolyubsky의 방어를 마비시킨 후 왕자의 왼팔이 몸을 따라 힘없이 매달렸다. 그 순간부터 왕자의 머리와 몸은 보호받지 못했습니다. 즉시 두 번의 타격이 있습니다 : 칼로-왼쪽의 왕자의 머리 뒤쪽에, 세이버-왼쪽 어깨 베벨에. 머리 뒤쪽에 가해지는 타격은 비록 뼈의 표면적 절단을 동반했지만, 표면의 진동 흔적으로 판단 할 때 귀를 듣지 못했습니다. 수축의 결과는 견갑골, 상완골의 머리 및 매우 큰 쇄골 하 동맥의 절단과 함께 왼쪽 어깨 거들과 어깨 관절의 광범위한 상처로 불가 피해졌습니다. 왕자의 아래 팔에 가장 강한 세이버 타격이 같은 방식으로 가해졌습니다. 어깨 띠 표면에 예각으로 인해 출혈이 발생했습니다. 그 이후로 Andrei Bogolyubsky의 삶의 시간이 번호가 매겨졌습니다. 왕자는 분명히 쓰러졌다. 연대 기자들이보고 한 드라마의 첫 번째 에피소드는 끝났습니다.“보라, 내가 그 앞에서 사악함을 끝까지 죽이고 내 친구를 비웃고 떨리는 떨림을 쫓아 내라”
                        자세한 내용 : https://mdrussia.ru/topic/25828-issledovanie-ostankov-andreya-bogolyubskogo/
                        감사합니다! 음료수
                      7. +1
                        26 11 월 2020 10 : 58
                        Nikolai에게 인사드립니다. 저는 Pavel에 대해 이와 관련하여 물었습니다. 그가 발굴되었는지 알고 있습니까? 만약 그가 두개 뇌를 가졌다면 그것은 분명하게 보일 것입니다. 그러나 물론 그렇지 않았을 수도 있습니다. 발 밑에 짓밟 히면 내부 출혈로 사망 할 수 있습니다. hi
                      8. 0
                        26 11 월 2020 11 : 35
                        Nikolai에게 인사드립니다. 저는 Pavel에 대해 이와 관련하여 물었습니다. 그가 발굴되었는지 알고 있습니까?

                        귀중품을 찾기 위해 볼셰비키가 무덤을 약탈한다는 전설이 있습니다. 어떤 의미에서 누군가의 개인적인 행동이 아니라 재무부를 보충하는 것은 상당한 국가 문제였습니다.

                        https://pravoslavie.ru/86717.html
                        거기에서 추가 소문-Alexander I의 무덤이 비어 있다고 말합니다.
                        이 모든 이야기는 신문에서 신문으로 재 인쇄됩니다. 그들은 "충격! 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다!"라고 말합니다. 사람들 hawala ...

                        다음 예는 다음과 같습니다
                        https://news.rambler.ru/other/40265145-chto-nashli-bolsheviki-kogda-vskryli-usypalnitsu-russkih-tsarey/?updated
                        폴 XNUMX 세 황제의 묘가 열렸을 때 위원들은 불안해했습니다. 살해 된 차르가 묻혀 있던 제복은 완벽하게 보존되어 있었지만 장례식 전에 입었던 밀랍 가면이 녹아서 유골 아래에서 안타까운 얼굴을 볼 수 있었지만 ...하지만 보석이 많은 캐서린 XNUMX 세의 무덤은 기뻐했다.

                        그러나 추가하십시오. 정보. 이 소문에 대해 다리가 자라는 곳 :
                        http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=6682
                        또 하나의 증거-매우 생생한-나는 Nikolayevsky의 추출물에서 찾습니다. "Paris, Breaking News", 20 년 1933 월 XNUMX 일. 제목 : "러시아 황제의 무덤과 볼셰비키가 그들을 여는 방법".
                        "바르샤바에서 러시아 식민지의 구성원 중 한 명이 상트 페테르부르크 GPU의 저명한 구성원 중 한 명이 보낸 편지를 보냈습니다. 러시아 황제 무덤의 볼셰비키가 피터와 폴 대성당의 무덤에 개장했다는 이야기가 담겨 있습니다. 부검은 1921 년에 굶주린 보석류의 요청에 따라 수행되었으며, 몰수 프로젝트에 찬성했습니다. 황실 관에있는 죄수. "
                        크라코프 신문 "Zozenna의 일러스트 택배" 이 역사적인 편지를 인용합니다.
                        "... 편지가 시작되는 방법입니다.-잊을 수없는 인상을 남겼습니다. 무덤의 무거운 문이 열리고 반원 모양으로 설정된 황제의 관이 우리 눈앞에 나타납니다. 러시아의 모든 역사가 우리 앞에 있습니다.위원회 의장 인 GPU 커미셔너에게 명령을 내 렸습니다. 젊음 ... 기계공이 알렉산더 XNUMX 세의 무덤을 여는 중입니다. 방부 처리 된 왕의 시체는 잘 보존되어 있습니다. 알렉산더 XNUMX 세는 장군의 제복을 입고 명령으로 풍성하게 장식되어 있습니다. 왕의 재는 은관에서 빠르게 꺼내고, 반지는 손가락에서 제거하고, 다이아몬드가 흩 뿌려진 명령은 유니폼에서 가져옵니다. 알렉산더 XNUMX 세는 참나무 관으로 옮겨지고,위원회 비서는 사망 한 왕에게서 압수 된 보석을 자세히 나열하는 프로토콜을 작성하고 관을 닫고 봉인을 씌 웁니다.
                        알렉산더 XNUMX 세와 니콜라스 XNUMX 세의 관에서도 동일한 절차가 진행됩니다.위원회 구성원은 빠르게 작업합니다. 무덤의 공기는 무겁습니다. 알렉산더 XNUMX 세의 무덤 대기열.
                        그러나 여기서 볼셰비키는 놀랍습니다. 알렉산더 XNUMX 세의 무덤은 비어있는 것으로 밝혀졌습니다. 이것에서 타간 로크에서 황제의 죽음과 그의 시체의 매장이 허구라는 전설의 확인을 분명히 볼 수 있으며, 시베리아에서 남은 생애를 오래된 은둔자로 끝내기 위해 스스로 발명하고 무대에 올렸습니다.
                        볼셰비키위원회는 바울 황제의 무덤이 열리는 동안 끔찍한 순간을 견뎌야했습니다. 죽은 왕의 몸에 맞는 제복이 완벽하게 보존되어 있습니다. 그러나 바울의 머리는 끔찍한 인상을 남겼습니다. 그의 얼굴을 가린 밀랍 가면은 시간과 온도에 의해 녹아 내렸고, 잔해 아래에서 살해 된 왕의 변색 된 얼굴이 보였다. 암울한 무덤 개방에 관련된 모든 사람들은 가능한 한 빨리 작업을 끝내기 위해 서두르고있었습니다. 시신이 참나무로 옮겨진 후 러시아 차르의 은관이 하나씩 위에 설치되었습니다. 다른 사람들보다 더 오래,위원회는 매우 많은 양의 보석이있는 캐서린 XNUMX 세 황후의 무덤으로 바빴습니다.


                        즉, "한 할머니가 말했다"는 소문에서 시작하여 이것은 소련에 똥을 던지기 위해 외국 언론과 emigre 언론 모두에 의해 포착되었습니다.
                        그들은 폭로하려고했습니다.
                        https://topdialog.ru/2018/08/14/petropavlovskaya-krepost/
                        혁명은 비극뿐만 아니라 전설도 낳았습니다. 가장 흔한 것 중 하나는 피터와 폴 대성당과 대공의 무덤에있는 왕릉을 약탈하는 것입니다. "Dialogue"는 상트 페테르부르크 주립 역사 박물관의 수석 연구원 인 마리나 로구 노바와이 전설을 신뢰할 수 있는지에 대해 이야기했습니다.
                        ..........
                        1970 년대 미하일 게라시 모프 (소련 인류 학자이자 조각가-IA "대화")는 알렉산더 XNUMX 세의 무덤을 열 수 있도록 허가를 요청했지만 소련 정부는이를주지 않았다고 마리나 로구 노바는 설명했다. 그녀는 언젠가 황제의 무덤을 열기로 결정하더라도-비록 이것이 결코 일어나지 않을 것이라고 정말로 믿고 싶지만-비교를 위해 DNA 샘플이 필요하기 때문에 그의 친척, 아버지 및 남동생의 무덤도 열어야 할 것이라고 덧붙였습니다.
                        ....
                        대공의 무덤은 훨씬 덜 운이 좋았습니다. 지하실의 특별한 배열로 인해 1930 년대에 파괴자가 사용했던 지하실을 여는 것이 훨씬 쉬워졌습니다. 그러나 무덤의 모독은 거의 열매를 맺지 못했습니다. 대중적인 믿음과는 달리 왕관을 쓴 가족의 구성원은 말할 수없는 부와 장식 및 명령으로 묻히지 않았습니다. “나는 1930 년대에 대공의 무덤의 거의 모든 무덤이 더럽혀진 경우가 있었다는 것을 절대적으로 확실하게 말할 수 있습니다. 이것은 절대적으로 확실합니다. 그들은 거기에서 갉아 먹었고 체계적인 부검이 아니었고 약탈이었습니다. 모두가 무덤에서 알려지지 않은 것을 찾으려고 노력했지만 보석, 무덤에서 보물을 찾을 필요가 없습니다. 사람은 다이아몬드 별, 주문 또는 메달과 함께 묻히지 않았습니다. 그들은 당당한 베개에 실려 슬픈 홀에 전시되었고 외국 주문과 메달은 해외로 보내졌고 우리 국내는 물론 여기에 남았습니다. 무덤에는 보석이 놓여 있지 않았습니다. 주문 리본 [남았을 수 있습니다], 그리고 아마도 반지는 손에서 찢어지지 않았을 것입니다. 반면에 가족 유물은 상속으로 물려받는 것이 관습이었습니다.”박물관의 수석 연구 책임자가 설명했습니다.


                        일반적으로 아무도 아무것도 열지 않았습니다! 그리고 그것에 관한 과학 기사-아니! hi
                      9. +1
                        26 11 월 2020 11 : 44
                        인용구 : Pane Kohanku
                        일반적으로 아무도 아무것도 열지 않았습니다! 그리고 그것에 관한 과학 기사-아니!

                        모든 것이 명확합니다. 나는 몰랐습니다. 예를 들어 끔찍한 이반과 그의 아들과 같이 이전 시대의 차르의 무덤이 열리고 조사되었습니다. hi
                      10. 0
                        26 11 월 2020 11 : 34
                        인용구 : Pane Kohanku
                        바로 중세 국제!

                        그러나 Masson! wassat
                2. +2
                  24 11 월 2020 18 : 41
                  인용구 : Pane Kohanku
                  Kutaisov가 한 것처럼.

                  도망가는 것은 이발사 수를 의미합니까? 나는 그런 세부 사항을 몰랐다. 아니면 잊어 버렸습니다.
                  1. +1
                    24 11 월 2020 22 : 49
                    도망가는 것은 이발사 수를 의미합니까? 나는 그런 세부 사항을 몰랐다. 아니면 잊어 버렸습니다.

                    내가 어떻게 도망 쳤는지! 파블로 비안의 호의로 샤워 .... 요컨대, 그에 대한 인쇄 할 수없는 단어. 그러나 그의 아들-예, 그는 Borodino에서 편향 된 영웅이었습니다! 병사 나는 공격에 돌진했다!
                3. +1
                  24 11 월 2020 20 : 59
                  어딘가에서 공모자가 음모 A.V.에 연루된 버전을 읽었습니다. Suvorov, 그러나 그는 거절했습니다. 그런 다음 그들은 Lyaksandr Vasilich를 상대로 Pavel을 설정하기 시작했습니다. 이 버전은 논란의 여지가 있지만 흥미 롭습니다.
                  1. 0
                    24 11 월 2020 22 : 47
                    어딘가에서 공모자가 음모 A.V.에 연루된 버전을 읽었습니다. Suvorov, 그러나 그는 거절했습니다. 그런 다음 그들은 Lyaksandr Vasilich를 상대로 Pavel을 설정하기 시작했습니다. 이 버전은 논란의 여지가 있지만 흥미 롭습니다.

                    블라디미르, 이것은 이미 허구입니다. Alexander Vasilyevich는 1800 년에 사망했고, 1801 년에 재건이 일어났습니다. 그리고 Suvorov는 이것으로 자신을 더럽 히지 않았을 것입니다-그는 그런 사람이 아닙니다. 예
                    1. 0
                      24 11 월 2020 22 : 58
                      인용구 : Pane Kohanku
                      블라디미르, 이것은 이미 허구입니다. Alexander Vasilyevich는 1800 년에 사망했고, 1801 년에 등록이 일어났습니다.

                      내가 이해하는 것처럼 음모는 수년간 양조되었습니다.
                      인용구 : Pane Kohanku
                      그리고 Suvorov는 이것으로 자신을 더럽 히지 않았을 것입니다. 그는 그런 사람이 아닙니다.

                      그리고 그는하지 않았습니다. 거절했습니다. 그리고 나는 그들에 대해 알리지 않았습니다, tk. 바울의 군대 개혁은 그에게 몹시 불쾌했습니다.
                      "가루는 화약이 아니고, 낫은 식칼이 아니고, 나는 독일인이 아니라 천연 토끼 야!"
                      나는 그 버전이 매우 논란의 여지가 있다는 것을 부인하지 않지만 누가 알고 있는지 ...
                      1. +2
                        24 11 월 2020 23 : 53
                        내가 이해하는 것처럼 음모는 수년간 양조되었습니다.

                        블라디미르,하지만 우리는 수년 동안 서로를 알고 있습니다! 음료수
                        목격자는 명확한 날짜를 제공하지 않습니다. 음모는 1800 년까지 성숙하기 시작하지 않은 것 같습니다.
                        Suvorov는 신체적으로 참여할 수 없었습니다. 첫째-Konchanskoye에 거주하는 은퇴 한 사람 (감독하에!), 그리고 XNUMX 년 동안 그는 프랑스와 싸웠습니다. 그는 심각한 병으로 상트 페테르부르크에 와서 더 많은시를 쓰지 않기 위해 조카 인 Khvostov 백작의 남편에게 물려 죽었습니다. hi
                        "가루는 화약이 아니고, 낫은 식칼이 아니고, 나는 독일인이 아니라 천연 토끼 야!"

                        이 문구는 매우 유명합니다. 예, bouclie와 powder는 어리석은 것처럼 보입니다. 그러나 바울은 그에게 알려진 방법을 사용하려고 시도했습니다 (그리고 그가 방문한 법원이었던 Frederick the Great의 군대의 예를 사용했습니다!) 경비원을 순종으로 인도하기 위해 ... 뭐
                        나는 그 버전이 매우 논란의 여지가 있다는 것을 부인하지 않지만 누가 알고 있는지 ...

                        교과서부터 교과서까지 "폴이 불편한 유니폼을 소개했다"...
                        그가 또 무엇을 소개 했습니까? 네, 외투입니다! 음료수 그 전에는 어떤 이유로 (수보 로프와 포템킨을 포함한 "천사-아버지-사령관"중 누구도!) 이것을 생각하지 못했습니다! hi
                        제 친구 Anton 3x3zsave와 저는 XNUMX 월에 Gatchina에서 전시회에 참석했습니다. 그곳은 폴린 시대의 제복이 있던 곳이었습니다. 느낌 ... 천에 대한 저축! 또한 Pavel은 실제로 외투를 도입했습니다 ... 뭐 .
                        즉, 긴 제복과에 판차 (엉덩이도 거의 따뜻하게하지 않는 망토)가 폴 앞에 있었다. 아니
                        그리고 왜? 그리고 여기서 우리는 M.Yu를 기억합니다. Lermontov :
                        "무엇이 필요합니까? 겨울 아파트에?"
                        겨울에는 전쟁이 없었습니다. 중지 그들은 총을 쏘고 잘게 썰었고 겨울 동안 지역 페이 잔의 집으로 갔다. "우리는 XNUMX 명의 병사를 그들의 오두막에 더 데려다 준 것에 대해 매우 감사했습니다!" wassat
                        그게 다야! 따라서 오버코트 (언더 폴!)를 도입하여 추위에 의한 손상없이 짧은 튜닉 UNDER THE HAIT를 입을 수 있었다. 병사 다행히 그는 전국에 막사를 지으라고 명령했습니다 그도! 그리고 그 전에-예, "감사하는 peizans"! 의뢰
                        독일인들은 1941 년 말에 "겨울 외투"에 대한 질문을 마지막으로 우연히 발견했습니다 ... 그들은 준비되지 않았습니다 ... 올바르게 봉사하십시오! 성난
                      2. +1
                        25 11 월 2020 00 : 23
                        인용구 : Pane Kohanku
                        Suvorov는 신체적으로 참여할 수 없었습니다. 첫째-Konchanskoye에 거주하는 은퇴 한 (감독하에!)

                        그래서 공모자들이 그에게 화를 내고 그를 비방하기 시작했기 때문에 그는 불명예에 빠졌습니다.
                        인용구 : Pane Kohanku
                        그리고 그는 XNUMX 년 동안 프랑스와 싸웠습니다.

                        예, 그는 싸웠지 만 우리 오스트리아 동맹국은 이것을 주장했습니다.
                        인용구 : Pane Kohanku
                        나는 심하게 아팠던 피터스 버그에 왔습니다

                        다시 불명예에 빠졌기 때문입니다. 바울은 그에게 화난 편지를 썼습니다. 그리고 그들은 그를 장군이 아닌 원수로 묻었습니다.
                        인용구 : Pane Kohanku
                        그가 또 무엇을 소개 했습니까? 네, 외투입니다!

                        외투는 좋은 것입니다. 그리고 다른 모든 것은? 뭐라고 말하든 폴은 미쳤다. 도박 금지, "코를 끄덕임"이라는 단어 금지, 모피 목걸이 금지, 통금 시간, 나는 그가 다른 무엇을 생각해 냈는지조차 기억하지 않습니다.
                      3. 0
                        25 11 월 2020 09 : 29
                        그래서 공모자들이 그에게 화를 내고 그를 비방하기 시작했기 때문에 그는 불명예에 빠졌습니다.

                        아니, 그들의 Petrosyanism 때문에. 롤 Alexander Vasilyevich는 "이데올로기 시위"를 포함하여 농담을 좋아했습니다. 군대는 파블로프의 개혁을 받아들이지 않았습니다. 황제 밑에서 이혼하면서 몇 번 저주를 받고 고향으로 떠났다. 중지
                        다시 불명예에 빠졌기 때문입니다. 바울은 그에게 화난 편지를 썼습니다. 그리고 그들은 그를 장군이 아닌 원수로 묻었습니다.

                        한 버전에 따르면 중상 모략이 있다고 믿어집니다. 그 이유는 사소한 것이 었습니다. Paul의 명령에 따라 Suvorov 아래에서 근무하는 장군은 매일 교대를해야했지만 매일 바뀌어야했습니다. 반면에 Suvorov는 (내가 기억하지 못하는) 단 하나만 보관했습니다. 뭐 또한 Alexander Vasilyevich는 그가 법정에 나타나기를 원했던 오스트리아 제복에 대해 "아군에 대한 특별한 사랑"이라는 말로 은밀하게 말했습니다. 여기 .. ​​다시 한번 나쁘게 끝났다. 의뢰
                        사실이 하나 더 있습니다. 헌납 된 사람의 생애 동안 준비되기 시작한 러시아의 첫 번째 기념물은 상트 페테르부르크에 위치한 수보 로프 기념비입니다. 또한 이것은 우리나라에서 왕족이 아닌 사람을 기념하는 최초의 기념물입니다. 그리고 그들은 바울의 명령에 따라 요리하기 시작했습니다! 병사
                        나머지? 뭐라고 말하든 폴은 미쳤다. 도박 금지, "snub"단어 금지, 모피 고리 금지, 통금 시간

                        옷은 일반적으로 쓰레기입니다. 그리고 집의 색깔. 그리고 개들에게 목걸이가 있습니다. 예, 여기 Pal Petrovich는 모든 사소한 일에 대한 법령을 리벳했습니다 ... hi
                        일반적으로 Pavel과 Suvorov 사이의 관계의 역사는 완전한 쉬르와 광란입니다. wassat Pavel은 사령관을 숭배 한 다음 그를 받침대 아래로 내 렸습니다. 그는 또한 왕과 공통 언어를 찾기 위해 아무것도하지 않았습니다 ... 의뢰
                      4. +1
                        25 11 월 2020 12 : 03
                        인용구 : Pane Kohanku
                        아니, 그들의 Petrosyanism 때문에.

                        내가 기억하는 한, 그는 수탉처럼 울고 있었다.
                      5. +1
                        25 11 월 2020 14 : 10
                        내가 기억하는 한, 그는 수탉처럼 울고 있었다.

                        뿐만 아니라. 우리가 Pavel과 개인적으로 관계를 맺으면 이혼에서 Alexander Vasilyevich는 시연 적으로 혼란스러워하고 칼을 올바르게 착용하는 방법을 모르는 척했습니다. 그는 그와 함께 회전했습니다. 일반적으로 매혹적인 유머와 미묘한 아이러니 ... 롤
                        더! 대열에서 황제의 혁신 중 하나는 오늘날까지 살아 남았습니다. 이것은 "march"명령입니다. 병사 이전에 명령 한- "이동". 따라서 첫 번째 이혼에서 사건이 발생했습니다. 상트 페테르부르크 부대의 병사들은 움직이지 않았습니다. 새 팀을 이해하지 못했습니다. 의뢰
        2. +2
          24 11 월 2020 09 : 12
          인용구 : Kote pane Kohanka
          니콜라스 XNUMX 세와 알렉산더 XNUMX 세 중 하나를 선택하면 첫 번째 인 "마지막 기사"에게 투표합니다.

          좋은 기사, 그가 Palkin이라는 별명을 붙인 것도 당연하지
        3. +6
          24 11 월 2020 13 : 27
          인용구 : Kote pane Kohanka
          니콜라스 XNUMX 세와 알렉산더 XNUMX 세 중 하나를 선택하면 첫 번째 "마지막 기사"에 투표합니다.

          그리고 나는 알렉산더입니다. 미소
          그는 진정으로 위대한 개혁가였습니다. 미래를 살며 앞을 내다 보는 남자. 그는 Peter I의 에너지와 분노가 없었지만 Peter처럼 변화의 필요성을 이해하고 그것을 수행 할 용기가있었습니다. 그의 아버지, 아들, 손자와 달리 그는 자신이 물려받은 상속 재산의 보존에만 관심이있는 역행이 아니 었습니다. 그는 그 시대의 도전을 잘 알고 있었고, 그의 후손들처럼 그의 아늑한 세상에서 번식하면서 모래에 머리를 꽂으려고하지 않았고, 그는 이러한 도전을 받아들이고 시대에 대응하는 것뿐만 아니라 앞서 가려고 노력했습니다.
          그러나 그는 같은 정신으로 상속인을 키울 수 없었습니다. 아들은 아버지가 아니라 할아버지로 밝혀졌습니다. 나는 마지막 Romanovs 중에 Tsar-liberator의 규모의 또 다른 인물이 있다면 아마도 지금도 그들은 Alexander V, Mikhail II 또는 Constantine III와 같은 종류의 밑에서 살 것입니다 ... Volodya (Vladimir Ilyich) Ulyanov는 법학 교수가 될 것이며 최초의 합법적이고 대중적으로 선출 된 총리, 1953 년까지 Tiflis 교구에서 Joseph Dzhugashvili 신부 (80 년대에 정식화 됨)가 통치했을 것이고 Adolf Schicklgruber는 ... 글쎄요, 그는 누구도되지 않았을 것입니다. XNUMX 대 중반까지 나는 절망에 취해 발틱-나인과 함께 바이에른 펍에서 시간을 보냈다. 미소
          1. 0
            24 11 월 2020 15 : 12
            두 번째 알렉산더는 그가 자신의 아늑한 세상에 살았고 이제는 그의 회고록을 읽은 사회계의 일부가 아닌 사람들을 가질 수 없었던 것 같습니다.
            1. +2
              24 11 월 2020 19 : 17
              아마도 그는 일상 생활에서 그랬을 것입니다.
              그러나 정치에서 그는 현실 주의자 였고 투쟁에서 벗어나지 않았습니다. 그는 스스로 과제를 설정하고 해결했습니다.
          2. +2
            24 11 월 2020 18 : 16
            Baltika Nine과 함께 바이에른 펍에서 항상 보내는
            마이클, 틀렸어요. 이러한 대안에서 "Baltika-Nine"은 XNUMX 년대 중반부터 자동차 거인 Russo-Balt가 생산 한 자동차입니다.
            1. +2
              24 11 월 2020 19 : 12
              상관 안해. 그런 다음 Molotov 칵테일에 질식하게하십시오. 미소
              그러면 "강력한 사냥"은 어떻습니까? 콘크리트 등급? 미소
              1. +3
                24 11 월 2020 19 : 51
                "Sestroretsk Arms Plants"에 의해 생산 된 수백 개의 명명법 제품 중 하나의 인기있는 이름입니다.
          3. +4
            24 11 월 2020 19 : 11
            Nikolai에 대해 매우 공개합니다.

            “프로이센 러시아 특사 인 TG von Rochow는 1849 년 베를린에 Tsar Nicholas XNUMX 세가 공식 보고서를 점점 더 신뢰한다고보고했으며 언론은 사회 문제에 대해 침묵했습니다. 공식 보고서에서 Von Rochow는 "러시아인들은 국내 정책에 대해 불확실하다"고 확신합니다. 검열 금지가 러시아의 국가 생활 문제에 대한 객관적인 논의를 배제했기 때문에 상황에 대한 실제 평가는 불가능했습니다.

            Rokhov에 따르면 Nikolai는 Westphalian 특사 A. von Gasthausen의 관찰 책에서 국가의 내부 상황에 대한 "신뢰할 수있는 정보"를 발견했다고 그에게 고백했습니다. 차르는 Westphalian 귀족의 메모를 "러시아에서는 아무도 믿을 수 없기 때문에 그의 모든 관리들의 모든 보고서보다 훨씬 더 견고하다"고 생각했습니다. XNUMX 권짜리 에세이에서 Gasthausen은 러시아의 가부장적 본질, 차르와 독재자의 무한한 부계 권력, 하층 계급은 말할 것도없고 귀족조차도 주먹으로 지키는 방법에 감탄했습니다. 그 당시 A. Humboldt, 두 형제 Heine과 그들의 부자 삼촌은 러시아의 통치자에 대한 존경심을 표명했습니다. 이것은 주로 외국 언론 때문이었습니다.

            니콜라이는 자신의 인격과 러시아 질서를 찬양하는 충성스러운 외국 정기 간행물의 목소리에주의 깊게 귀를 기울 였고, 비꼬고 아첨하는 출판물 (종종 러시아 돈으로 지불)의 "거울"을 즐겁게 응시했습니다. O. Roland는 The History of Nicholas에서 차르가“서적 (de Custine 제외), 브로셔, 신문 스크랩 스티커가있는 앨범 등 외국 언론에 실린 모든 것을 부지런히 수집하여 그의 사무실에 보관했다”고 주장했습니다. 그는 "실제 상황이 그를 두려워했기 때문에 속아서 기뻐한다"고 말했다.
            1. +5
              24 11 월 2020 19 : 19
              예, Nikolai는 자신의 세계에서 살았습니다. 따라서 크림 전쟁에서의 패배는 그에게 큰 타격이었습니다. 말하자면 현실 세계에 오신 것을 환영합니다.
          4. +4
            24 11 월 2020 20 : 21
            Mikhail, 당신은 항상 당신의 역할에 있습니다-통치자는 자신과 국가의 이익을 위해 그의 기술을 사용하면서 완전한 냉소적이며 뱀처럼 멍청하고 독수리처럼 현명하고 여우처럼 굳건하고 낙타처럼 인내해야합니다.
            구체적으로 알렉산더 XNUMX 세는 알래스카를 용서할 수 없습니다. 외부에서 잘 고려 된 정치적 결정이지만 여전히 할 수 없습니다.
            Nikolai는 자신의 과잉을 가지고 있었지만 사람으로서 그는 내 것만 큼 귀엽다. 사랑하는 군주는 여전히 Alexander III입니다.

            특히 니즈 네 세르 긴 스키 (내 고향)의 고마운 주민들이 보낸 해방자 알렉산더 기념비 사진을 게시하고 있습니다. 1924 년 초에 비석이 철거되고 명판이 무너지고 레닌이 기념비에 올려졌습니다. 그런 다음 그는 학교 N1의 안뜰로 옮겨졌습니다. 1993 년에 기념물이 파괴되었습니다. 최근까지도 학교 운동장에서 그를 연상시키는 네모 난 화단.
            1. +3
              24 11 월 2020 20 : 51
              기념물을 파괴하는 것은 수간입니다. 가축 기념비를 설치하는 것만이 더 나쁩니다. 미소 그런 말장난입니다. 미소
              알래스카에 관해서는 그가 그것을 팔지 않았다면 잠시 후에 공짜로 떠났을 것이라고 믿어집니다. 따라서 그것에 대해 할 수있는 일은 없습니다. 우리는 소화 할 수없는 조각을 뜯어 냈습니다 ... 비록이 작은 땅이 지금도 유용 하겠지만 ... 특히 지금은. 미소
              블라드, 왜 알렉산더 XNUMX 세인가?
              가혹한 우랄 가마 윤이 왜 그렇게 좋아하는 걸까? 미소
              개인적으로 나에게는 가장 평범한 군주 중 한 사람으로, 자신이 직면 한 문제 (그리고 그의 모든 러시아)를 완전히 인식하지 못했고 따라서 문제를 해결하기 위해 어떤 조치도 취하지 않았습니다. 1917 년에 일어난 일에는 그의 잘못이 상당수 있다고 생각합니다.
              그리고 결국 나는 어린 시절에 니콜라이를 목을 졸라 죽일 수 있었을 것입니다. 나는 그를 용서할 수 없습니다.
              미소
              1. +3
                25 11 월 2020 04 : 39
                좋은 아침 미하일. 알렉산더 3 호는 나에게 친절하다. 오랫동안 통치했던 우리 군주 중 한 명만이 전쟁에 관여하지 않았기 때문이다.
                알래스카에서 지난 세기 말에 누군가 러시아의 의지에 반하여 그것을 합병했다면 오늘날 우리는 도덕적 영향력과 불쾌감을 느낄 수있는 기회를 갖게 될 것입니다. 그러나 아아. XNUMX 억 달러, 우리 경제의 날씨는 그렇지 않았습니다.
                1. +3
                  25 11 월 2020 10 : 39
                  인용구 : Kote pane Kohanka
                  안녕하세요.

                  좋은. 미소
                  알렉산더 XNUMX 세 통치의 정수와 모토
                  러시아 차르가 낚시를하는 동안 유럽은 기다릴 수 있습니다

                  미소
                  이러한 맥락에서 "유럽"이라는 단어는 무엇이든 대체 할 수 있습니다. 미소
                  그리고 블록도 기억합니다.
                  그 년 동안, 먼, 청각 장애인,
                  마음이 수면과 어두움으로 통치했습니다.
                  러시아에 Pobedonostsev
                  뻗어 올빼미 날개,

                  가까운 장래에 우리는 알렉산더 XNUMX 세의 사람에 대해 논의 할 이유가있을 것이라고 생각하므로 앞서 나가지 말자. 미소 hi
          5. 0
            28 11 월 2020 20 : 01
            인용구 : Trilobite Master
            그리고 나는 Alexander를 위해

            그리고 Baba Yaga는 반대입니다! 첫째, 두 번의 전쟁 (아직 패배하지 않고 승리하지 않은)을 매우 부정적인 장기적 결과를 초래하는 정치적 재앙으로 바꾸는 두 가지 매우 수치스러운 평화 조약입니다. 글쎄, 그것이 존재하지 않으면 더 좋을 것 같은 개혁 ...
        4. +4
          24 11 월 2020 16 : 14
          블라드, 안녕하세요 hi , 개인적으로 봐요 사건에 대해 질문이 있습니다
    2. +6
      24 11 월 2020 05 : 00
      안녕하세요, 저도 아직 잠자리에 들지 않았고 XNUMX 그램도 안 됐어요. 미소
      나는 둘 다, Kolya와 Sasha를 위해 투표했습니다. 그들은 모두 똑같지 만 자유 주의자들에게 할 수있는 일을했습니다. 그러나 자유주의는 사샤를 망 쳤고, 자유로운 고삐를주었습니다. 즉각 폭격기와 테러리스트는 이혼했지만 그들은 Kolya를 두려워했습니다.
      모두 좋은 아침과 좋은 기분 " 음료수
      우리는 있습니다. 마침내 눈이 내렸다 ...
      1. +7
        24 11 월 2020 05 : 12
        자유주의 니콜라스 XNUMX 세?
        정의는 어떻게 제한합니까?
        1. +6
          24 11 월 2020 05 : 25
          나는 Nicholas, Zhukovsky 및 동사 "fuck"에 대한 잘 알려진 역사적 일화를 짜내고 싶었지만 어떤 모습으로도 통과하지 못했습니다.
          그리고 거기에서 주권 황제의 자유주의가 온전히 영광스럽게 드러납니다. 웃음
          1. +5
            24 11 월 2020 05 : 42
            키워드를 사용하면이 일화의 모든 버전을 쉽게 찾을 수 있습니다.

            그리고 언어 학자-단어의 기원을 설명합니다.

            그러나 이것은 또한 우리 포럼과 특정 관계가 있습니다.
      2. +3
        24 11 월 2020 05 : 20
        그러나 그들은 Kolya를 두려워했습니다.

        그가 알고있는 그의 형제 Ulyanov Alexander를 교수형하지 않았다면 Volodya는 혁명적 인 길을 밟지 않았을 것입니다. 뭐
        1. +5
          24 11 월 2020 05 : 28
          나는 그것을 걸지 않을 것이므로 둘 다 같은 길을 따라 팔 아래로 갔다. "Marquis de Beaupertuis 후작의 권총"(O. Henry "Roads of Destiny")의 이야기
          1. +1
            24 11 월 2020 05 : 33
            알렉산더는 블라디미르에 강한 영향을 미쳤고, 그의 죽음은 당시 사회에 대한 그의 견해를 급 진화 시켰고, 블라디미르 울리 야 노프는 짜르 독재 정권의 치명적이고 완고한 적이되었습니다.
        2. +2
          24 11 월 2020 07 : 44
          인용 : 안드로이드에서 레흐.
          그러나 그들은 Kolya를 두려워했습니다.

          그가 알고있는 그의 형제 Ulyanov Alexander를 교수형하지 않았다면 Volodya는 혁명적 인 길을 밟지 않았을 것입니다. 뭐

          첫째, Alexander III는 Sasha를 교수형에 처했습니다.
          둘째, 잘못된 Ulyanov를 교수형해야했습니다. 사샤가 러시아에서 쫓겨나는 것만으로도 충분했을 것이고, 그곳에서 그는 아무것도하지 않아서 술에 취해 죽었거나 과학을 배우고 상당한 희망을 보였을 것입니다. 그러나 그는 분명히 폭탄을 던지거나 다른 혁명적 인 일에 관여하지 않을 것입니다.
          그러나 다른 길로 가고 싶었던 Volodya는 여전히 그래야합니다.
          그러나 황제는 착각하여 잘못된 것을 걸었습니다.
          1. +6
            24 11 월 2020 10 : 39
            제품 견적 : Nagan
            둘째, 잘못된 Ulyanov를 교수형해야했습니다.

            알렉산더가 교수형을 당 했어야했던 것이 아니라 그의 동포. XNUMX 월이 없으면 XNUMX 월도 없을 것입니다.
            1. +4
              24 11 월 2020 11 : 06
              알렉산더가 교수형을 당 했어야했던 것이 아니라 그의 동포. XNUMX 월이 없으면 XNUMX 월도 없을 것입니다.

              그런 다음 Zasulich로 시작해야했습니다 ... hi 그녀의 과정은 어떤면에서 중요했습니다. 즉, "살인자의 변명"... 의뢰 그건 그렇고, 그녀의 변호사 (불타 오르는 연설과 "변명을 풀었다")는 성이 Alexandrov였습니다! 이름의 일종의 마법! 웃음
          2. +1
            24 11 월 2020 16 : 16
            내가 착각하지 않으면 "그가 큰 약속을 보여준"Alexander Ulyanov는 가시에 대한 금메달을 받았다. 요컨대, 그는 괴짜였다
        3. 0
          24 11 월 2020 08 : 18
          John Vasilievich가 한 것처럼 온 가족이 비용을 부담해야했습니다. 그러면이 가족의 문제는 정말로 제거되었을 것입니다. 정상적인 시민을 키울 수 없다면 그녀는 대답해야합니다.
          1. +4
            24 11 월 2020 10 : 37
            인용구 : Junger
            John Vasilievich가 한 것처럼 온 가족이 비용을 부담해야했습니다. 그러면이 가족의 문제는 정말로 제거되었을 것입니다. 정상적인 시민을 키울 수 없다면 그녀는 대답해야합니다.

            점은 무엇인가? 근처에 또 다른 심 비르 스크 원주민, 교육 환경의 원주민, 변호사 및 혁명가가 있습니다. 미소 독재 정치의 전복과 국가의 붕괴를 위해 더 많은 일을 한 사람-1 번 주문은 그만한 가치가 있습니다.
            1. -2
              24 11 월 2020 10 : 58
              음, 여기서 당신은 누가 국가의 붕괴를 위해 더 많은 일을했는지 ​​논쟁 할 수 있습니다. Vladimir Ilyich는 세기 초부터 적극적으로 러시아를 파괴 해 왔지만 Kerensky는 그런 생각조차하지 않았습니다.
              그들은 Ulyanov, Bronstein 및 Dzhugashvili를 적시에 가족과 함께 보냈을 것입니다. 바바리아 맥주를 마시면서 지금 아름답게 살 것입니다))
              내가 너무 아름답게 살고 있지만 라세 야에게는 부끄러운 일이다.
              1. +8
                24 11 월 2020 11 : 26
                인용구 : Junger
                그들은 Ulyanov, Bronstein 및 Dzhugashvili를 적시에 가족과 함께 보냈을 것입니다. 바바리아 맥주를 마시면서 지금 아름답게 살 것입니다))

                점은 무엇인가? 다른 사람들은 그 자리를 차지했을 것입니다.이 모든 혁명적 운동을 일으킨 이유는 결국 아무데도 가지 않았습니다.
                더욱이 1917 년 20 월까지 볼셰비키는 작은 한계였다. 000 만 명이 제국을 파괴 할 수 있다면 제국 자체에 문제가있을 수 있습니까? 음, 미개발 된 국내 시장이 있고, 농민의 80 %가 자급 농사에 살고 있고, 다른 나라보다 몇 배 낮은 수확량, 대량 생산 측면에서 산업의 심각한 지연, 정부 ​​주문에 대한 산업 의존성, 저개발 된 도로 네트워크 ... 그럴 순 없어. 미소
                그리고 그것이 다 사용된다면, 먼저 마음에 따라 제국과 관료의 "엘리트"를 정화하는 것이 필요합니다. 그리고 그것은 이미 성의 구성원 수준에서 정치적 암살을 위해 비밀 경찰의 보호에 이르렀습니다. 어떤 혁명가가 있는가-이 세르 펜타 리움은 스스로 먹어 치울 것입니다.
                그런데 ... 왜 "할 것"입니까? 결국 그는 자신과 나라를 모두 먹었습니다. XNUMX 월은 프롤레타리아와 농민에 의해 조직 된 것이 아니라 값 비싼 정장이나 장군의 제복을 입은 잘 생긴 신사들이 조직했습니다. 파티 황제님, 제가 조종하겠습니다! 그리고 그들은 운전했습니다.
                1. -6
                  24 11 월 2020 11 : 45
                  유용 할 것입니다. 볼셰비키가 만든 혁명은 울리 야 노프와 브론 슈타인의 개인적 자질에만 근거한 기적이었습니다. 모든 노조 공산당 (볼셰비키)의 나머지는 모두 우엉이었다.
                  그들은 아직 어렸을 때 Volodya와 Leiba를 적시에 때렸을 것이며 러시아에서는 Uch를 잡았을 가능성이 큽니다. 의회, 러시아는 Entente에 동맹국을 던지지 않았을 것입니다. 크렘린의 유대인과 그루지야 인 없이는 많은 혜택, 격변 및 자연적인 발전 과정이 있습니다.
                  1. +8
                    24 11 월 2020 13 : 16
                    러시아에서는 일반적으로 Uch를 수행합니다. 의회, 러시아는 Entente에 동맹국을 던지지 않았을 것입니다.

                    XNUMX 월 혁명이 일어난 후 전쟁이 계속 될 것이라는 의문의 여지가 없습니다. 그러나 권력을 잡은 사람들은 이것을 이해하지 못했습니다 ... hi
                    1. -4
                      24 11 월 2020 14 : 01
                      그것은 겨울 궁전에서 Kerensky를 대체 할 사람들에 달려있었습니다. 그리고 누군가는 가까운 장래에 그를 필연적으로 바꿀 것입니다. 그리고 높은 확률로 그것은 군대가 될 것입니다-다른 사람은 없습니다.
                      그리고 나서-너트의 빠른 조임, 일련의 규율 위반자 집행. 그리고 짜잔-우리는 더 이상 싸우고 있습니다. 왜냐하면 돌이킬 수없는 일이 일어나지 않았기 때문입니다. 41보다 훨씬 낫습니다. 리더십의 의지가없는 주된 것은 제거하는 것입니다.
                      1. +10
                        24 11 월 2020 14 : 05
                        그리고 나서-너트의 빠른 조임, 정면에서 규율 위반자의 일련의 처형.

                        흠 ... 그리고 징계가 이미 쇠퇴하고 아무도 알 수없는 이유로 가고 죽고 싶지 않을 때 누가 그들을 비틀 것입니까? "죽음의 일부"? hi
                        그리고 누군가는 가까운 장래에 그를 필연적으로 바꿀 것입니다.

                        그는 교체되었습니다. XNUMX 개월 후. 그리고 그들은 즉시는 아니지만 독일과의 평화와 군대의 동원 해제라는 가장 정확한 조치를 취했습니다.
                      2. -2
                        24 11 월 2020 14 : 27
                        그 후의 장기적인 내전이 보여 주었 듯이, 누군가를 비틀어 야했습니다. 기나긴 의지를 가진 사람들이 충분했고, 그들은 단지 전선에 흩어져있었습니다.
                        거룩한 곳은 결코 비어 있지 않습니다. Kornilov가 아니라 Denikin이 아니라 Wrangel입니다. 그게 아니라 쿠테 포프. 러시아에 지적인 장군이 있다는 것을 결코 알지 못합니다. 그들 중 다수가 있었고 볼셰비키 없이는 많은 선택권이있었습니다.
                      3. +5
                        24 11 월 2020 16 : 08
                        Junger, Kornilov 및 Denikin은 훌륭한 장군이지만 정치인은 중요하지 않습니다.
                      4. 0
                        29 11 월 2020 08 : 46
                        어떤 장교는 아무것도 비틀 수없고 그들에게 충성스러운 군인이 필요하지만 거기에 없었습니다. 반대로, 간부, 고귀한 장교 군단은 먼저 기절되었고, 두 번째로, 군인은 이미 그의 거만하고 경건한 태도에 짜증을 냈습니다. 솔직히 말해서 현재의 과두를 보호 할 군인이 많습니까?
                      5. +1
                        29 11 월 2020 19 : 05
                        나는 과두 주를 만난 적이 없으며 그들이 보호받을 필요가 있는지조차 알지 못합니다.
                        돈이 많은 사람들에 대해 이야기하고 있다면 우리 나라에서 돈을 벌 수있는 기회가 있다는 것이 좋습니다. 당연히 나머지와 마찬가지로 보호되어야합니다.
                        수입에 문제가 있으면 전문 분야를 향상시키고 더 잘하고 열심히 일해야하며 다른 사람의 주머니에 돈을 세지 않아야합니다.
                      6. +6
                        24 11 월 2020 15 : 28
                        인용구 : Junger
                        그것은 겨울 궁전에서 Kerensky를 대체 할 사람들에 달려있었습니다. 그리고 누군가는 가까운 장래에 그를 필연적으로 바꿀 것입니다. 그리고 높은 확률로 그것은 군대가 될 것입니다-다른 사람은 없습니다.

                        우리는 이미 XNUMX 월에 한 번 시도했습니다. 모든 사람들은 그것이 어떻게 끝났는지 기억합니다. 반란은 선동자들의 세력과 페트로 그라드 소비에트의 불법 무장 형성에 의해 진압되었습니다.
                        한 가지 이해 : XNUMX 월과 XNUMX 월 사이의 사건에서 볼셰비키의 두드러진 역할 볼셰비키 선전의 신화입니다. 볼셰비키는 없을 것입니다. 소비에트는 아무데도 가지 않을 것이고 사회주의 혁명가들은 그곳에서 달려 갈 것입니다. 그리고 다시 이중 권력, 다시 무장 대결, 다시 위기, 전선의 붕괴 (기관차가 동일한 Kerensky 인 Order No. 1에 의해 유발 됨)-임시 정부는 다시 겨울 궁전 만 통제하고 그 밖의 나라는 독자적으로 살고 있습니다.
                        인용구 : Junger
                        그리고 나서-너트의 빠른 조임, 정면에서 규율 위반자의 일련의 처형.

                        누가 뭔가를 쏠까요? 1917 년에 볼셰비키조차도 적어도 군대 (체렐)의 질서를 회복하려고했습니다.
                        낡은 군대가 썩은 족보처럼 퍼지고 있습니다. 할 수있는 유일한 일은 도덕적으로 안정된 간부 부대를 구성하고이 부대 주변에 새로운 군대를 구체화하는 것입니다. 하지만 누가 전선에서 싸울까요?
                        인용구 : Junger
                        기나긴 의지를 가진 사람들이 충분했고, 그들은 단지 전선에 흩어져있었습니다.

                        음, 여기 Kornilov의 예가 있습니다. 카리스마있는 장교가 그에게 충성하는 부대를 수도로 이끌었습니다. 그래서 뭐? 이틀 동안의 선전 의지가 긴 사람 의회의 선동자들에 의해 승진 된 군대없이 남았습니다.
                      7. -3
                        24 11 월 2020 20 : 48
                        다시 한번 나는 그 아이디어를 설명합니다. XNUMX 월 혁명은 두 명의 위대한 정신 인 트로츠키와 두 번째로 울리 야 노프에 의해 수행되었습니다.
                        다른 모든 캐릭터-사회주의 혁명가, 멘셰비키, 볼셰비키 등-은 케렌스키보다 높지 않은 수준의 무능한 말과 깡패입니다. 평범한 쇼 블라. Dzhugashvili를 포함합니다.
                        Bronshein과 Ulyanov가 없으면 그들의 미래 운명은 무덤입니다.
                        그리고 정치 현장에서이 두 명의 뛰어난 인물이 아니었다면 군대는 조만간 스스로 권력을 잡을 것입니다. 그녀는 이미 그것을 취했습니다-화이트 운동을 조직함으로써... 그러나 그녀는 혼란을 억제 할 수 없었다. 왜?
                        예,이 두 재능있는 악마 덕분입니다.
                        그게 다야, 나는 질문이 종결되었다고 생각합니다. hi
                      8. +4
                        24 11 월 2020 20 : 03
                        그리고 나서-너트의 빠른 조임, 정면에서 규율 위반자의 일련의 처형.
                        당신이 모르기 때문에 나는 당신에게 상기시킵니다. 1917 년 여름, 브루 실 로프는 케렌스키의 총사령관이되었고 명령을 따르지 않았을 경우 즉시 사형을 선고했다. 2 주 후 Brusilov는 총사령관 직에서 사임했습니다. 나라의 미해결 내부 경제 문제 (토지 문제)로 군대는 싸우고 싶지 않았습니다. 따라서 귀하의 제안은 이미 테스트되었습니다.
                      9. -2
                        24 11 월 2020 20 : 20
                        사형을 도입 할 필요가 있었지만 충분하지 않았습니다. 또한 군대 내부의 모든 선동적인 쓰레기를 제거해야했습니다.
                        간단히 말해, 일시적인 군사 독재가 필요했습니다. 글쎄, 또는 시간을 초월합니다.
                        당신이 모르신다면, 포획 된 적군 병사들의 큰 부대가 백군에서 형성되었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 같은 Samur 연대. 그리고 장교들의 리뷰에 따르면 그들은 완벽하게 싸웠습니다.
                        그래서 요점은 사형이 아니라 브루 실 로프입니다. 사제가 그렇듯이 교구도 마찬가지입니다.
                      10. +3
                        24 11 월 2020 20 : 26
                        그래서 요점은 사형이 아니라 브루 실 로프입니다. 사제가 그렇듯이 교구도 마찬가지입니다.

                        브루 실 로프의 군사적 재능을 모르는 것 같습니다. 죄송합니다. 포로를 자신의 계급으로 부르는 것에 관해서는 남북 전쟁에서 이것은 흔한 일입니다.
                        같은 Samur 연대. 그리고 장교들의 리뷰에 따르면 그들은 완벽하게 싸웠습니다.

                        글쎄, 네, 빨간 곳으로 달려 가지 않은 사람들 만이 파리에서 택시 운전사로 끝났습니다.
                        그리고 A.I의 "러시아 문제에 관한 에세이"를 읽어보십시오. 데니 킨. 매우 흥미로운.
                      11. -3
                        24 11 월 2020 20 : 40
                        제품 견적 : Aviator_

                        브루 실 로프의 군사적 재능을 모르는 것 같습니다.

                        원칙적으로 패배자들에게 봉사하기 위해 간 사람은 병사들을 강제로 싸울 수 없었습니다. 이것을 이해하지 못하는 것이 이상합니다.
                        제품 견적 : Aviator_
                        포로를 자신의 계급으로 부르는 것에 관해서는 남북 전쟁에서 이것은 흔한 일입니다.

                        나는 RI 군대의 직계 후계자 인 백군이 일반 병사들을 강제로 싸울 수 있음을 보여주기 위해이 예를 들었습니다. 그리고 Kerensky를 대신하는 같은 지도자가 같은 병사들에게 독일군과 싸우도록 강요 할 수 없었다고 믿을 수있는 단 하나의 이유가 없습니다.
                        제품 견적 : Aviator_
                        글쎄, 네, 빨간 곳으로 달려 가지 않은 사람들 만이 파리에서 택시 운전사로 끝났습니다.

                        사건과 관련이 없습니다.
                        제품 견적 : Aviator_
                        그리고 A.I의 "러시아 문제에 관한 에세이"를 읽어보십시오. 데니 킨. 매우 흥미로운

                        나는 모든 것을 여러 번 읽었습니다.
                      12. 0
                        29 11 월 2020 09 : 01
                        인용구 : Junger
                        그리고 짜잔-우리는 돌이킬 수없는 일이 일어나지 않았기 때문에 더 멀리 싸우고 있습니다.

                        좋아요, 우리가 해냈다 고합시다. 좋아, 독일을 끝냈다 고 해보자. 좋아, 동맹국이 어떤 이유로 우리를 던지지 않았다고 가정 해 봅시다. 그들은 우리에게 콘스탄티노플을주었습니다. 그 다음엔? 농민들이 행복하게 춤을 추게 될까요? 농업 문제가 저절로 해결 될 수 있습니까? 아니면 외국 채권자들이 부채를 탕감할까요? 아니면 그들은 산업화를 수행하여 조심스럽게 경쟁자를 키울까요?
                        아닙니다! 중지 알지 못하는 경우 러시아는 서부에서 독점적으로 대포 사료와 식민지 지역으로 간주되었습니다. 그리고 어떤 식 으로든 동등한 파트너가 아닙니다.
              2. +5
                24 11 월 2020 15 : 50
                일반적으로 Jünger는 Kerensky가 독특합니다. 군대 붕괴를 위해 모든 일을하고 채팅하고 채팅하는 것입니다. 그리고 2 ~ 3 명의 소년과 낭만적 인 바보가 아닌 다른 것에 대해 보호 할 수 없습니다.
                그가 규율을 파괴하지 않았다면 "할머니는 두 사람이 궁금해"
                1. +4
                  24 11 월 2020 17 : 33
                  제품 견적 : vladcub
                  일반적으로 Jünger는 Kerensky가 독특합니다. 군대 붕괴를 위해 모든 일을하고 채팅하고 채팅하는 것입니다.

                  당신은 또한 Kornilov의 연설에서 Kerensky의 Red Guard 무장을 잊었습니다. 공식 정부는 구조의 불법 무장 구조물을 공식적으로 무장하고 있으며, 그 주요 목적은이 권력을 전복하는 것입니다. 빌레이
                  예, 그리고 Kornilov의 바로 연설 ... 처음에는 AFK가 장군을 거의 걷어차 고 중요한 순간에 그를 부인하고 Petrosovet의 선동자에게 선전하기 위해 힘을 넘겼습니다.
                  1. +1
                    25 11 월 2020 11 : 04
                    나는 말합니다 : Kerensky는 독특합니다. 그는 권력을 잃기 위해 모든 것을했습니다.
                2. -2
                  24 11 월 2020 20 : 54
                  제품 견적 : vladcub
                  Jünger, 실제로 Kerensky는 독특합니다.

                  내가 어딘가에서 케렌스키의 존엄성을 찬양 했나? 당신은 여기서 당신 자신과 논쟁하고 있습니다.
              3. +4
                24 11 월 2020 15 : 55
                Jünger, 당신은 얼마나 피에 굶주려 있습니까? "Fatiha"와 같은 것 : 칼 아래!
                반드시 바이에른? 그리고 내가 체코어나 "시베리아 왕관"을 좋아한다면?
                1. +3
                  24 11 월 2020 16 : 59
                  제품 견적 : vladcub

                  반드시 바이에른? 그리고 내가 체코어나 "시베리아 왕관"을 좋아한다면?

                  그리고 이것은 볼셰비즘입니다 웃음
                  1. +1
                    24 11 월 2020 18 : 22
                    그리고 나는 어두운 청도를 좋아합니다. 마오이즘? 웃음
                    1. +4
                      24 11 월 2020 18 : 36
                      아니, 유교 웃음
                2. +4
                  24 11 월 2020 17 : 35
                  제품 견적 : vladcub
                  반드시 바이에른? 그리고 내가 체코어나 "시베리아 왕관"을 좋아한다면?

                  그렇다면 당신은 서양인이거나 Kolchak 일탈 주의자입니다. 미소
                  1. +1
                    25 11 월 2020 11 : 24
                    그래서 너무 사악한가요?
          2. +11
            24 11 월 2020 11 : 21
            제품 견적 : Nagan
            그러나 다른 길로 가고 싶었던 Volodya는 여전히 그래야합니다.
            그러나 황제는 착각하여 잘못된 것을 걸었습니다.

            인용구 : Junger
            John Vasilyevich와 마찬가지로 온 가족이 비용을 부담해야했습니다. 그러면이 가족의 문제는 정말로 제거되었을 것입니다.

            군주제 시민과 다른 프랑스 빵 애호가! 1917 년 XNUMX 월 독재 정치가 전복되었고 블라디미르 일리치가 이것과 아무 관련이 없음을 상기시켜 드리겠습니다.
            나는 당신의 생각의 논리를 이해할 수 없습니다. 울리 야 노프 가족이 처형되면 기근은 즉시 잉 구세 티아에서 끝날 것이고 경제는 무성한 선인장으로 번성 할 것이며 산업은 무너지고 외국 채권자들은 모든 부채를 용서할 것입니다. 일본은 인구 세 티아 공화국에 전쟁을 선포하고 세 푸쿠를 만들었을 것입니다. 그 결과 세인트 니콜라스는 노동자 시위를 쏠 필요가 없었을 것이고, 그는 "블러디"가 아니라 "일본 전투기"를 몰 았을 것입니다. 레닌 덕분에 그가 멍청하고 척추가 없어졌습니다!
            Lena 광산에서 총격을 일으킨 것은 악당 Ulyanov였습니다. 그는 Ingushetia 산업을 외국인에게주었습니다.
            레닌은 없을 것입니다 – 스탈린이있을 것입니다. 그리고 XNUMX 세기 초부터 RI가 빠진 위기 상황은 절대적으로 레닌의 존재에 의존하지 않았습니다.
            CPSU (b)가 1917 년 XNUMX 월 임시 정부로부터 권력을 얻지 못했다면 결과는 훨씬 더 나쁠 수 있습니다.
            1. +9
              24 11 월 2020 11 : 40
              제품 견적 : sunzhenetz
              울리 야 노프 가족이 처형되면 기근은 즉시 잉 구세 티아에서 끝날 것이고 경제는 무성한 선인장으로 번성 할 것이며 산업은 무너지고 외국 채권자들은 모든 부채를 용서할 것입니다.

              어-허 ... 그리고 마을은 즉시 공동체에서 진보적 인 관리 방법으로 전환 할 것입니다. 그 순간 불필요해진 농민들은 산업을위한 훈련 된 간부로 변했을 것입니다. 미소
            2. -2
              24 11 월 2020 14 : 08
              당신 외에는 아무도 군주제에 대해 이야기하지 않습니다.
              독일에는 기근이 있었는데, 그곳에서 그들은 수년 동안 ersatz 빵을 먹고 ersatz 커피를 마 셨습니다. XNUMX 차 세계 대전 중 Ingushetia 공화국에서 기근은 Sov에만있었습니다. 교과서.
              잉 구세 티아 공화국의 경제는 당연히 전 세계 부르주아지와 맞서기에는 충분하지 않았지만, 잉 구세 티아 공화국은 그럴 필요가 없었지만, 전쟁을 벌이는 것만으로도 충분했습니다.
              악당 레닌은 니콜라이가 꿈도 꾸지 못했던 많은 처형을 일으켰습니다.
              레닌과 트로츠키가 없었다면 Dzhugashvili와 그의 공범들은 그들의 역할을 맡지 않았을 것이기 때문에 감옥이나 망명에서 죽었을 것입니다.
              1. +5
                24 11 월 2020 17 : 17
                인용구 : Junger
                XNUMX 차 세계 대전 중 Ingushetia 공화국에서 기근은 Sov에만있었습니다. 교과서.

                잉여 충당금 시스템은 St. 1916 년 Nikolai Romanov는 음식이 풍부하기 때문인 것 같습니다.
                인용구 : Junger
                잉 구세 티아 공화국의 경제는 당연히 전 세계 부르주아지와 맞서기에는 충분하지 않았지만, 잉 구세 티아 공화국은 그럴 필요가 없었지만, 전쟁을 벌이는 것만으로도 충분했습니다.

                제 70 차 세계 대전 기간 동안 전 세계적으로 무기가 구매 되었기 때문입니까? 전쟁 내내 약 XNUMX 대의 항공기 "Ilya Muromets"가 제작되었지만 아직 모든 엔진이 발견 된 것은 아닙니다. 함대에 필요한 카디프 석탄조차 영국에서 구입했습니다.
                인용구 : Junger
                악당 레닌은 니콜라이가 꿈도 꾸지 못했던 많은 처형을 일으켰습니다.

                하지만 제 생각에는 레닌은 짜르 정부의 일원이 아니 었습니다. 1917 년의 위기에서 국가는 그 결과를 책임지는 다른 사람들에 의해 도입되었습니다. 임시 정부가 조종했고, 그 나라의 상황은 파국적이었습니다. 소련의 힘이 나라를 구했습니다.
                인용구 : Junger
                레닌과 트로츠키가 없었다면 Dzhugashvili와 그의 공범들은 그들의 역할을 맡지 않았을 것이기 때문에 감옥이나 망명에서 죽었을 것입니다.

                Joseph Vissarionovich는 레닌이 아니라 부르주아지 인 XNUMX 월 혁명에 의해 망명에서 해방되었습니다.
                레닌은 러시아 제국의 붕괴에 대한 책임이 아니었고, 그없이 무사히 무너졌습니다.
                1. -3
                  24 11 월 2020 20 : 57
                  나는 이미 모든 것을 이해했습니다. 러시아 제국은 사람들의 감옥이고, 레닌과 스탈린이 이끄는 소련은 창문의 빛이며 모든 생물의 정수입니다. 전 세계 인류 문명은이 위대한 지도자들의 깃발 아래에서 수행 된 위대한 사회 실험을 위해서만 존재했습니다. 만세, 동지들! 롤
                  1. 0
                    29 11 월 2020 09 : 19
                    알다시피, 조금 다르게 표현하겠습니다. XNUMX 세기 초 러시아의 지배 계급 (귀족, 특히 황실)은 국가를 통치 할 능력을 상실했습니다. 그리고 이것을 할 수있는 도덕적 권리, 왜냐하면이 무능함으로 그들은 너무 많은 자원을 소비했고, 현대 부르주아지처럼 너무 많은 것을 과시했기 때문입니다. 나머지는 그것에 질 렸고 결과적으로 그들은 버려졌고 결국 그들은 더 능숙하고 덜 낭비적인 것으로 대체되었습니다.
            3. +6
              24 11 월 2020 16 : 11
              그리고 "프렌치 롤"이 없는데? 웃음 당신은 프랑스 전분 음식에 대한 반대입니까, 아니면 일반적으로? 예를 들어, 나는 군주제는 아니지만 흰 빵을 좋아합니다. 여기에 그를 불쾌하게 여기고 마이너스를 넣으십시오. 정확하지 않습니다. 의뢰
              1. +4
                24 11 월 2020 17 : 01
                제품 견적 : 바다 고양이
                그리고 "프렌치 롤"이 없는데? 웃음 당신은 프랑스 전분 음식에 대한 반대입니까, 아니면 일반적으로? 예를 들어, 나는 군주제는 아니지만 흰 빵을 좋아합니다. 여기에 그를 불쾌하게 여기고 마이너스를 넣으십시오. 정확하지 않습니다. 의뢰

                그리고 나는 반 공산주의자이지만 냄새가 나는 검은 호밀을 좋아합니다. 웃음 콘 스탄 티니, 인사 hi
                1. +4
                  24 11 월 2020 17 : 19
                  안녕하세요, 앨버트. hi
                  예, 빵집에서 곧바로 나온 신선한 검은 색-이제는 실현하기 거의 불가능한 꿈입니다. 우리 마을에서는 도시에서만 가로 챌 수 있습니다. 음료수
                  1. +3
                    24 11 월 2020 17 : 25
                    마늘과 보르 시크 음료수 어 ...
                    1. +2
                      24 11 월 2020 18 : 31
                      몰도바 사미!
                    2. +2
                      24 11 월 2020 20 : 11
                      그러나 여기에는 어디에도 stoparik가 없습니다! 음료수
                  2. +1
                    24 11 월 2020 19 : 05
                    인용구 : Sea Cat
                    예, 빵집에서 직송 한 신선한 검정-꿈, 이제는 실현하기 거의 불가능합니다.

                    어쨌든 옳지 않습니다. 러시아의 옛날에는 약 4 ~ 5 킬로의 러시아 오븐에서 빵을 XNUMX 주일 동안 구워서 짚으로 보관했습니다. 즉, 빵은 일주일에 한 번 구운 것입니다. 그리고 어떤 빵집도 러시아 오븐과 비교할 수 없습니다. 심지어 프랑스어. 예
                2. +2
                  24 11 월 2020 18 : 27
                  연인과 함께
                  당신은 어떤 종류의 유대인입니까?! 당신은 사미입니다!
                  1. +3
                    24 11 월 2020 18 : 29
                    안녕, 안톤! hi Sami는 Karelia에 살고 있습니까?
                    1. +2
                      24 11 월 2020 18 : 37
                      앨버트! hi
                      아니, 그들은 살지 않는다. 일반적으로 사라지는 숫자가 있습니다. 80 년대 후반 인구 조사에 따르면 제 기억이 저에게 도움이된다면 요. 연방에는 약 800 명이있었습니다. 동시에 2500 명이 핀란드에 살았는데 지금은 어땠는지 모르겠습니다.
                      1. +3
                        24 11 월 2020 18 : 42
                        요컨대, 당신은 나를 자기 자금이라고 불렀습니다))
                      2. +3
                        24 11 월 2020 18 : 48
                        몰다비아 어 외에!)))
                      3. +3
                        24 11 월 2020 18 : 54
                        Matsemamaly g 아?
                      4. +3
                        24 11 월 2020 19 : 13
                        여기서 나는 무엇을 말해야할지조차 모른다. Pridnestrovians는 나를 그들의 보르시에 대우하며 칭찬했다 : 이것은 우크라이나 보르시가 아니야, 몰도바 인! 나는 큰 차이를 느끼지 못했습니다.
                        나는 내 인생에서 한 번 마 말리 구를 먹었다. 바람을 거슬러 XNUMX 미터 나르다
                        정말 맛조를 갉아 먹어야하나요? 내가 "Hesed Abraham"의 틀에서 관찰 한 것은 잘 익은 팝콘과 닮았다.
                      5. +3
                        24 11 월 2020 19 : 55
                        갉아 먹는 것은 효모가없는 빵입니다))
                      6. +2
                        24 11 월 2020 20 : 11
                        즉, 내가 올바르게 이해했듯이 matzo는 비스킷입니까?
                      7. +2
                        24 11 월 2020 22 : 14
                        별로-더 얇고 더 부서지기 쉽지만 맛도 없다
              2. +1
                24 11 월 2020 19 : 53
                인용구 : Sea Cat
                그리고 "프렌치 롤"이 없는데?

                궁금한데, 일반적으로 그들에 대해 끊임없이 이야기하는 사람들 중 얼마나 많은 사람들이이 표현의 원천을 알고 있습니까?
            4. +3
              24 11 월 2020 19 : 09
              제품 견적 : sunzhenetz
              Saint Nicholas는 노동자 시위를 촬영할 필요가 없었을 것이며 그는 "Bloody"에 의해 주도되지 않았을 것입니다.
              그는 대관식 당일 "Bloody"에 휩싸여 1000 명 이상의 사람들이 짓밟 혀 죽고 더 많은 사람들이 절단 된 Khodynka에 대한 호감도를 받았습니다.
              제품 견적 : sunzhenetz
              일본은 RI에 전쟁을 선포하고 seppuku를 만들었을 것입니다

              쓰시마 이후에도 RI는 대륙에서 일본을 패배시킬 모든 기회를 가졌습니다. 일본은 이미 돈과 군사 예비비 측면에서 최후의 힘으로 어려움을 겪고 있습니다. 그러나 혁명적 불안은 자원을 전환 시켰고, 국가 질서 회복에 집중하기 위해 전쟁을 합병하기로 결정했습니다. 결정이 맞습니까? 오늘날에도 그 결과를 알면 역사에는 가정적인 분위기가 없기 때문에 말할 수 없습니다.
              1. 0
                29 11 월 2020 09 : 25
                제품 견적 : Nagan

                쓰시마 이후에도 RI는 대륙에서 일본을 패배시킬 모든 기회를 가졌습니다.

                그 전쟁의 전투를 기억하면, 우리 국민이 가장 유리한 시나리오에서 패배를 겪게 된 방법에 놀랐습니다. 그래서 매장량이 도착한 후에도 그것을 날려 버릴 기회가 꽤있었습니다. 아아, 경영의 질은 동등하지 않았습니다.
            5. 0
              25 11 월 2020 11 : 50
              "진실을 위해 1917 년 1 월의 CPSU (b)"1917.2), Kerensky는 실제로 1917 년 1923 월에 RSDLP (b)가 없었습니다. VKP (b)는 XNUMX 년에 등장했습니다.
      3. +7
        24 11 월 2020 06 : 57
        그러나 자유주의는 사샤를 망 쳤고 무료 고삐를 줬습니다. 폭격기와 테러리스트는 즉시 이혼했지만 Kolya를 두려워했습니다.

        바로 그거죠. 농민을 요새에 남겨 둘 필요가있었습니다. 그리고 나서, 그들은 패션을 취하고 도시를 여행했습니다! 눈짓
        이쇼와 책을 읽는다 ... 웃음
    3. +7
      24 11 월 2020 10 : 05
      Vyacheslav Olegovich, 정말 그렇게 생각하는 것 같지만 이번에는 어떻게 든 정말 객관적이려고 노력했습니다.

      그냥 말합시다 ... 간결하고 불필요하며 요점.
      예, 그들의 주제에 대한 "자유로운 생각"은 때때로 무자비하게 처벌 받았습니다.

      "왕좌 가입의 출생 트라우마"-Decembrist 봉기. hi
    4. +1
      24 11 월 2020 15 : 41
      미샤, 건강. 영화 "차파 예프"에서 "공산주의자 나 볼셰비키를 위해?"
      1. +2
        24 11 월 2020 17 : 07
        안녕하세요, 영광. 미소
        나는 Vyacheslav Olegovich가 Nicholas the First를 진보주의 자로 등록한 방법을 좋아했습니다.
        소비에트 시대에 그는 유럽의 헌병, 자유와 깨달음의 교 살자, 반동, 역행 등으로 낙인 찍히고 명예 훼손을 받았습니다. 최근에는 니콜라스를 천국으로 칭찬하는 연사를 자주 접하게됩니다. 그들은 헌병이 아닌 기사가 아니라 유럽의 성기사, 자유의 목숨을 앗아간 사람이 아니라 확신을 가진 정치가, 반동이 아니라 전통적 가치를위한 투사라고 말합니다.
        그러나 그와 다른 사람들은 견해의 차이에도 불구하고 한 가지에 동의합니다.이 황제는 그가 닿을 수있는 곳마다 뜨거운 철로 불타 버린 "자유 주의적 감염"입니다. 그리고 갑자기 ... 그렇게하면 저자는 스탈린을 자유주의 자라고 선언하고,이 발표를 정당화하여 갑자기 논쟁하지 않을 것입니다. 미소
        다음 단계는 알렉산더 XNUMX 세입니다.이 "반동적이고 역행하는"이 어떻게 자유 주의자인지 봅시다.
        그런 다음 Nicholas II는 모든 것이 분명하지만 Olgovich와 Poklonskaya를 제외하고는 아무도 그를 사랑하지 않으므로 그는 전형적인 자유 주의자입니다 ...
        그러나 그들의 자유주의 측면에서 레닌과 스탈린에 대한 작가의 입장은 저에게 매우 흥미 롭습니다. 추측 할 것이 있습니다. 보자 ... 미소
        1. +2
          25 11 월 2020 12 : 07
          Mish, Nikolay 2에 대해. 올고 비치는 "하나님의 기름 부음받은 자"라는 원칙으로 그를 사랑하는 것 같습니다. Poklonskaya는 PANEL이고 나머지는 PURPLE이기 때문에
          1. 0
            25 11 월 2020 12 : 48
            제품 견적 : vladcub
            Olgovich가 원칙적으로 그를 사랑하는 것 같습니다.

            몰라요, Slava ... 당신은 그에게 "그는 사랑한다-그는 사랑하지 않는다"고 그 이유를 물어봐야합니다. 전혀 사랑이 아니라 증오 일 수도 있습니다 어떤 사람들은 혐오스러운 적이 들어온다면 똥 더미조차도 사랑할 준비가되어 있으며, 냄새와 망가진 형태에서 많은 이점을 발견합니다. 미소
  3. +7
    24 11 월 2020 05 : 24
    너무 자주 왕의 후배가 연기합니다. 그리고 내부 원뿐만 아니라.
    타임 스탬프가 있습니다. 그리고 우리는 메아리를 봅니다. 신문지에서, 군대 부대, 공무원 및 교육 기관의 형성에서도 마찬가지입니다.
    그런 다음 고통스러운 점에주의를 기울입니다. 적어도 상원의 봉기, 적어도 크림 전쟁에 대한 것입니다.
    1. +5
      24 11 월 2020 05 : 35
      그리고 제 생각에는 우리 역사의 현재 단계에서 우리는 짜르 시대의 과거 실수를 반복하기 시작했습니다.
      1. +7
        24 11 월 2020 05 : 38
        믿을 수 없을 정도로 복합적입니다. 그리고 개의 꼬리가 더 빠르고 빠르게 회전합니다.
        1. +4
          24 11 월 2020 05 : 40
          제품 견적 : Korsar4
          엄청나게 합성됩니다.

          보드카?
          1. +5
            24 11 월 2020 05 : 48
            “내 친구의 안경이 망가 졌다고
            그래서 그들은 포트 "(c)"로 그것을 악화 시켰습니다.
            1. +4
              24 11 월 2020 05 : 52
              제품 견적 : Korsar4
              “내 친구의 안경이 망가 졌다고
              그래서 그들은 포트 "(c)"로 그것을 악화 시켰습니다.

              그러나 내가 누군가를 꾸짖 으면 엄격하게 처벌하십시오!
              그러나 이것은 가능성이 낮습니다-말해, Seryoga!
              그리고 떨어지는 것-흐려짐으로 인해
              슬픔으로 외치지 않고-둔함에서
              ... 이제 프로토콜없이 몇 마디 만하겠습니다.
              말하자면 가족과 학교는 우리에게 무엇을 가르 칩니까? -
              그 삶 자체가 그런 사람들을 엄하게 벌할 것입니다.
              여기에 동의합니다-말해봐, Seryoga!
            2. +6
              24 11 월 2020 06 : 37
              "반복 해보자.-우편 담당자가 바둑판에 붓고"(c)
              1. +5
                24 11 월 2020 06 : 41
                “그들은 부끄러워하고 골무로 술을 마 십니다.
                그리고 우리는 러시아어로 영혼을 빼앗을 것입니다.”(c).
                1. +6
                  24 11 월 2020 07 : 56
                  "주님 께서 우리에게 물으실 것입니다 : 아이들,
                  당신은 세계에서 무엇으로 유명합니까?
                  우리는 그에게 무엇을 대답 할 것입니까?
                  양동이 세 개를 마시면? "(C)
                  1. +4
                    24 11 월 2020 08 : 01
                    “그리고 수많은 수행자들이 방황합니다.
                    사실, 그들은 인식하기 매우 어렵습니다.”(c).
                    1. +5
                      24 11 월 2020 08 : 06
                      "나는 Aprikosovaya를 따라 걸을 것입니다,
                      포도로 전환 "(C)
                      1. +4
                        24 11 월 2020 08 : 07
                        “살구가 있습니다. 따뜻하게 만”(c).
                      2. +3
                        24 11 월 2020 10 : 41
                        "그리고 여름은 콧물을 흘리며
                        그리고 머리는 살구 냄새가나요
                        그리고 우리는 셰리를 쳐다 보았습니다.
                        그러나 그들은 바닥을 보지 못했습니다. "(C)
                      3. +3
                        24 11 월 2020 12 : 56
                        "그리고 우리는 사악한 것을 마 셨습니다.
                        Cabernet "(c)와 유사합니다.
                      4. +3
                        24 11 월 2020 13 : 08
                        "shmurdyak을 마시는 것은 부도덕합니다, 친구,
                        맥주를 마시는 것은 영광입니다, 노인! "(C)
                      5. +1
                        24 11 월 2020 15 : 58
                        "사람을 죽이는 것은 맥주가 아닙니다.
                        물이 사람을 죽이고있다 "(c).
                      6. +1
                        24 11 월 2020 19 : 21
                        "물은 맛없는 음료입니다!" (에서)
                      7. +1
                        24 11 월 2020 19 : 30
                        “물을 마시고
                        물, 여러분 "(c).
                      8. +2
                        24 11 월 2020 10 : 52
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        "나는 Aprikosovaya를 따라 걸을 것입니다,
                        포도로 전환 "(C)

                        "살구부터 시작하겠습니다.
                        나는 와인 저장고를 계속할 것입니다.
                        20 잔 후
                        나는 그림자 속에서 기절 할 것이다.
                        체리, 배 ... " 음료수
                  2. +1
                    25 11 월 2020 12 : 10
                    "러시아인들은 첫 번째 음식을 먹지 않는다"(c)
      2. +3
        24 11 월 2020 07 : 50
        인용구 : Android의 Lech.
        그리고 제 생각에는 우리 역사의 현재 단계에서 우리는 짜르 시대의 과거 실수를 반복하기 시작했습니다.

        그리고 왕실뿐만 아니라!
  4. +5
    24 11 월 2020 06 : 28
    그림 "사람을 이끄는 자유"는 그림 자체의 등장 인물을 면밀히 살펴보면 말이 많다는 점에서 다소 궁금하다.
    벌거 벗은 남자는 하나의 스타킹에 속옷없이 완전히 도둑질을당한 채로 혁명적 자유에 빠져 있습니다.
    1. +8
      24 11 월 2020 09 : 17
      나는 항상이 그림을 "바리케이드 위의 자유"로 알고 있습니다. 그러나 분명히 그 이름은 현대에 도발적입니다. 항상 그랬습니다. "자유"는 파리 살롱에 전시되었거나 창고에 숨겨져있었습니다. 어느 날 Delacroix가 그림을 파괴로부터 구하기 위해 이미 그에게서 구입 한 그것을 부동산으로 가져갔습니다.
      그림에서 프랑스 국민의 자유의 상징은 소녀 마리안입니다. 그 위에는 고대 로마의 해방 된 노예들이 착용 한 프리기아 모자가 있으며 현재 프랑스 인의 자유의 상징이되었습니다. 그녀의 손에는 공화국과 "자유, 평등, 형제애"라는 모토를 상징하는 깃발을 들고 있습니다. 마리안의 벌거 벗은 가슴은 적에 대항하려는 두려움없는 결의를 상징합니다.
      "오래된 세계를 버리고 우리 발에서 재를 흔들 자! 일어나, 일어나 ..."

      Marianne Delacroix의 이미지는 세탁업자 Anna Charlotte가 그렸습니다. 왕실 군인들은 그녀의 형제를 죽이고 그녀는 바리케이드로갔습니다. 그녀의 행동은 수천 명의 사람들에게 모범이되었습니다. 이것은 약탈자들에게 강탈당한 그녀의 오빠이며 사진의 전경에 있습니다. 혁명을 원하십니까? 그녀는 그렇습니다! 그래서 그것에 대해 생각하십시오. 그러나 생각하고 결정하면 끝까지 가십시오! 타 버린 오래된 사회의 피, 죽음, 연기 및 재를 통해. 그리고 그들은오고 있습니다! 그들은 함께 간다! 그들은 함께입니다! 그의 손에 조약돌이있는 활자체 노동자, 사소한 부르주아 및 학생-프롤레타리아트 무기의 상징. 그리고 새롭고 건방하고 단호한 세대 인 마리안 뒤의 세대의 유비쿼터스 가브 로슈없이 어떻게 할 수 있을까요?

      좋아하는 사진이 두 장 있습니다.
      Geliy Korzhev의 "조약돌-프롤레타리아트의 무기"와 Delacroix의 "바리케이드 위의 자유". 그리고이 사진들에 관해서는 항상 불멸의 냄비의 "과거 사랑의 추억"을 듣습니다. 노래가 아니라 비극적 인 악기입니다.
      1. 0
        24 11 월 2020 10 : 11
        제품 견적 : 진정제
        마리안의 벌거 벗은 가슴은 적에 맞서 겠다는 두려움없는 결의를 상징합니다.

        정확히 맨 가슴으로 적을 단호하게 공격해야하는 이유는 무엇입니까?
        그건 그렇고,이 그림은 1830 세기 말 혁명이 아니라 XNUMX 년 프랑스 폭동의 상징이었습니다.
        1. +7
          24 11 월 2020 10 : 24
          마리안의 벗은 가슴은 군축의 상징입니다. 자유, 평등, 형제애를 상징하는 깃발 만 손에 들고 있고 다른 무기는 없더라도 끝까지 가십시오! 그의 가슴에 셔츠를 찢고 적의 길에서 마지막 장애물로 그의 가슴을 드러내는 것도 러시아의 상징입니다.
      2. +2
        25 11 월 2020 12 : 09
        조약돌-Delacroix에 의해 프롤레타리아트 "Helium Korzhev 및"Barricades의 자유 "의 무기.
        조약돌-프롤레타리아트의 무기는 Ivan Shadr의 조각품 이름입니다. Korzhev의 작품- "Arise, Ivan"
        1. 0
          25 11 월 2020 12 : 19
          동료, 나는 논쟁하지 않을 것입니다. Delacroix의 그림조차도 다르게 불립니다. 나는 Korzhev의 삼부작 "공산주의자"의 중앙 캔버스를 의미했다. .... Bliiin! 나는이 그림이 실제로 무엇이라고 불리는 지 기억했습니다! "배너 올리기!"
          이제 Yandex로 가서 확인하겠습니다)))
          1. 0
            25 11 월 2020 12 : 37
            확인했습니다. 예, "배너 올리기"...
            그러나 다른 것이 놀랍습니다! 나는 삼부작의 오른쪽이나 왼쪽에 죽어가는 위원의 그림이 있다는 것을 기억했습니다. 그는 이미 살해되었지만 그의 몸매는 뒤틀리고 떨어지지 않고 조각품처럼 얼어 붙었다. 이제 Yandex에서 완전히 다른 것을 발견했습니다. 삼부작의 측면 중 하나에서 연대 음악가는 분명히 불타고있는 헬리 콘 "Internationale"를 연주하고 있고, 삼부작의 다른 측면에서는 남북 전쟁의 정면에서 막 돌아온 공산주의자들이 스튜디오에서 모델링과 그림을 배우고 있습니다. 사람들에게 혁명.
            1. 0
              25 11 월 2020 12 : 47
              "일어나, 이반!" 이것은 삼부작과 관련이없는 별도의 사진입니다. Geliy Korzhev는 러시아 문제의 예술가로 활동합니다.
              "일어나, 이반!"이라는 그림의 내용에 따르면, 당신 동료 인 톨스토이가 방금 나를 조롱 했나요? 그렇게 생각하고 싶지 않습니다 (((
          2. +1
            25 11 월 2020 12 : 56
            죄송합니다. 물음표를 넣지 않았습니다.
            삼부작 "공산주의자"는 강력한 작품이지만 1958-1960 년에 작성되었습니다.
            특히 91 년 이후의 늦은 작품은 매우 어둡습니다.
  5. +9
    24 11 월 2020 06 : 39
    제 생각에는 그들은 매우 합당한 황제입니다. 그들이 러시아 역사상 최고라고 말할 것도 없지만 최악은 아닙니다.
  6. +4
    24 11 월 2020 08 : 00
    저자는 "동사로 굽기"세 번째 부분에서 계속됩니다. 눈짓
    그는 자유주의 왕이 있고 :
    "하지만 학교에서 우리에게 알려진 V.G.Belinsky와 A.I.Herzen (작성자 :"Rus에게 도끼에 전화 해! ") 1789-1849 년 혁명을 모델로 한 유럽의 길을 위해 싸웠습니다."
    그가 유명한 러시아 자유주의자인 Stenka Razin과 Emelka Pugachev를 언급하지 않은 것은 이상합니다. 노래와 서사시로 불렀습니다. 농민들은 여전히 ​​그들을 지원했습니다.
    "봤어, 페디아, 봤어!" 눈짓
    사회 관계의 발전을 자유주의의 표현으로 대체하려면? 저자는 처음이 아닙니다.
    PS. 그들은 전국에서 시작된 산업화에 완전히 사로 잡혔고 그것에 큰 돈을 버는 것을 선호 강력한 군주제의 보호 아래.
    확실히 기업가에 대해. 현대인에게도 적합합니다.
    1. +4
      24 11 월 2020 08 : 23
      이 주제에 관심이 있으신 것 같습니다. 좋아요. 저와는 달리 알렉산더 07.00.02 세와 그의 시간에 대해 진지하게 조언 할 수 있습니다. 러시아 연방 고등 증명위원회의 논문 주제 및 초록 XNUMX, 과학적 형태의 역사 과학 박사. 보고서 톨마 체프, 예브게니 페트로 비치
      • 톨마초프, 예브게니 페트로비치
      • 과학적 형태의 역사 과학 박사. 보고서
      • 1998
      아마도 이것은 당신이 이번과 그 세부 사항을 더 잘 이해하는 데 도움이 될 것입니다 ... 그동안 당신의 의견은 아마추어의 의견입니다
      1. +7
        24 11 월 2020 08 : 27
        거기에서 denyuzhku를 지불해야하지만 무료로 꾸짖을 수 있습니다!
        1. +6
          24 11 월 2020 08 : 44
          맞아, 안톤! 그리고 이것으로부터 순전히 대면 즐거움을 받으려면 : 모르겠습니다, 나는 그것을 읽지 않았지만 ...보세요, 여러분-그것은 내 열정과 미덕입니다. 그리고 그는 ... 나쁩니다! 이것은 인간적으로 이해하기 쉽습니다.
        2. 0
          24 11 월 2020 09 : 43
          제품 견적 : 3x3zsave
          거기에서 denyuzhku를 지불해야하지만 무료로 꾸짖을 수 있습니다!

          그래서 이해합니다. 어떤 종류의 거부를 씁니까? 아니면 "뻐꾸기가 수탉을 칭찬한다 ..."?
          제품 견적 : kalibr
          맞아, 안톤!

          그리고 질문의 장점은?
          1. +9
            24 11 월 2020 10 : 08

            그래서 나는 이해합니다. 어떤 종류의 거부를 쓰고 있습니까?

            의심 할 여지없이! 나는 Shpakovsky를 무료로 칭찬하기 시작할 것입니다.
            1. +3
              24 11 월 2020 18 : 55
              잘했다. Vyacheslav Olegovich는 미리 또는 각 의견에 대해 지불합니까? 아마도 "내가 도움이 될지도 몰라"( "The Elusive Avengers")
              1. 0
                24 11 월 2020 19 : 28
                예, 모든 댓글에 대해! 우리는 다양한 정보 서비스의 요원입니다. 그는 Intel 서비스, 나는 Mossad
                1. +1
                  25 11 월 2020 14 : 17
                  Mossad가 Krasnodar라고 생각했습니다.
        3. +1
          24 11 월 2020 19 : 32
          초록은 물론 자유롭게 찾을 수 있습니다.
          1. +1
            24 11 월 2020 19 : 57
            그러나 "cyberleninka"에서는 엉성한 인터페이스로 주위를 찌르는 것이 필요합니다.
            1. +1
              24 11 월 2020 20 : 06
              우리는 이미 그녀에 대해 다 투었습니다. 특정 해부 터 논문이 옹호 된 의회에서 그는 일반 접근이 가능하게되었습니다.

              저는 부르주아 Google 아카데미와 Elibrary를 통한 검색을 사용합니다.
              1. +1
                24 11 월 2020 20 : 15
                예를 들어 T.B. Ryabova의 작업에 관심이 있습니다. 찾을 수 있습니까?
                1. +1
                  24 11 월 2020 20 : 25
                  그는 우편물에 "중세 역사 속의 여성"을 던졌습니다. 좋은가요?
                  1. +1
                    24 11 월 2020 20 : 37
                    나는 그것을 여러 번 읽었다! 감사의 마음으로 fb2 형식의 Olga Togoeva의 작업을 수락하겠습니다 ...
                    1. +1
                      24 11 월 2020 20 : 40
                      초록을 pdf로 가져 가십시오. 형식에 대해 약속 할 수 없습니다.
                      1. +1
                        24 11 월 2020 20 : 49
                        pdf에는 Togoev가 있습니다. 이 형식으로 읽을 수 없습니다 ...
                      2. +1
                        24 11 월 2020 21 : 23
                        예. 나는 그 안에 간략하거나 절대적으로 필요한 것만 읽었습니다.
      2. +2
        24 11 월 2020 09 : 01
        제품 견적 : kalibr
        이 주제에 관심이 있으신 것 같습니다. 좋아요.

        나는 가능한 한 형성된다 눈짓
        Tolmachev E.P. , 물론 훌륭한 역사가이지만 나는 당신의 기사에 대해 썼습니다.
        그 시간과 그 특이성은 조건부로 설명 할 수 있으며 완전히 "두 단어로"설명 할 수는 없습니다. 러시아의 봉건제에서 자본주의로의 전환. 오텔 흔들림과 변형의 불완전 성. 그러나 그것은 건조하고 성격이 없습니다. 그리고 성격 없이는 어떤 이야기가있을 수 있습니까?
        나는 자유주의에 대한 당신의 정의와 결론에 동의하지 않습니다.
        1. +5
          24 11 월 2020 10 : 01
          인용구 : 매머드가 있었다
          나는 자유주의에 대한 당신의 정의와 결론에 동의하지 않습니다.

          하지만 당신은 이것을 잘 썼습니다. 이것은 정확히 원하는 수준의 의사 소통입니다. 정의를 제공하거나 옳다고 생각하는 역사가의 정의를 표시하십시오. 매우 흥미로울 것입니다.
          1. +2
            24 11 월 2020 10 : 13
            제품 견적 : kalibr
            하지만 당신은 이것을 잘 썼습니다. 이것은 정확히 원하는 수준의 의사 소통입니다. 정의를 제공하거나 옳다고 생각하는 역사가의 정의를 표시하십시오. 매우 흥미로울 것입니다.

            첫 번째 기사로 돌아가서 그것에 대한 의견을 말하십시오. 잘려 있습니다. 반복 할 내용.
            1. +2
              24 11 월 2020 11 : 28
              인용구 : 매머드가 있었다
              첫 번째 기사로 돌아가서 그것에 대한 의견을 말하십시오.

              글쎄, 소수의 사람들이하고 싶어 할 것입니다 ...
          2. +2
            24 11 월 2020 11 : 29
            2 개의 코펙을 가질 수 있습니다.
            1. 자유주의는 어리석은 데까지 가져온 민주주의입니다.
            2. 자유주의는 결국 민주주의입니다.
            선택하십시오.
            1. +2
              24 11 월 2020 11 : 35
              알렉산더 알렉산더는 위키의 정의로 시작하겠습니다. 자유주의 (라틴어 자유 주의자-자유)는 인권과 개인의 자유의 불가침성을 선언하는 철학적, 사회 정치적 운동입니다. 그들의 부, 지위 및 영향력에 관계없이 법으로. 보시다시피 두 정의 모두 데이터와 일치하지 않습니다. 물론 당신은 주장 할 수 있지만 개인적으로 그렇게하지 않을 것입니다.
              1. 0
                24 11 월 2020 11 : 42
                나는 주장하지 않고 현대 현실을 바탕으로이 현상에 대한 나의 관점을 표현했다.
                어떤 현상이든, 심지어 가장 역겨운 현상에 대한 아름다운 공식을 생각 해낼 수 있습니다.
                1. +1
                  24 11 월 2020 19 : 33
                  제품 견적 : ee2100
                  가장 역겨운 것조차

                  그러나 이것은 어렵습니다. 젠장, 배설물이라고해도 항상 똥이야!
                  1. 0
                    25 11 월 2020 00 : 55
                    자연적인 것입니까, 인간적인 것입니까?
              2. 0
                25 11 월 2020 10 : 35
                제품 견적 : kalibr
                알렉산더, 위키 정의 : 자유주의 ...

                둘 다! 세계가 거꾸로 뒤집 혔습니다! Shpakovsky는 Wikipedia를 논쟁으로 인용합니다!
                나는 당신에게 생각을 줄 것입니다.
                "제 39 조. 소련 시민들은 소련 헌법과 소련 법에 의해 선포되고 보장 된 모든 범위의 사회 경제적, 정치적, 개인적 권리와 자유를 누립니다. 사회주의 체제는 사회 경제적, 문화적 발전 프로그램이 실행됨에 따라 권리와 자유의 확장, 시민의 생활 조건의 지속적인 개선을 보장합니다. "
                소련 헌법.
                사회주의는 자유주의인가? 눈짓
                공식적으로 자유주의가 통치하는 국가에서 위키에서 인용 한 것을 달성 한 국가는 어디입니까?
                1. 0
                  25 11 월 2020 12 : 28
                  인용구 : 매머드가 있었다
                  공식적으로 자유주의가 통치하는 국가에서 위키에서 인용 한 것을 달성 한 국가는 어디입니까?

                  많은 사람들에게 사회주의라는 단어를 버리면됩니다. 그리고 소련의 모든 것이 계획대로라면 왜 시민들은 이빨과 발톱으로 그런 행복에 집착하지 않았습니까? 그러나 그들은 속임수를 보았 기 때문에 말로는 (그리고 종이에), 인생에서는 다른 것입니다. 그게 다야!
                  권리와 자유의 충만함에 대해 읽는 것은 특히 재미 있습니다 ...
                  1. 0
                    25 11 월 2020 13 : 47
                    제품 견적 : kalibr
                    권리와 자유의 충만함에 대해 읽는 것은 특히 재미 있습니다 ...

                    승리 한 자유주의 국가에서? 눈짓 봉과 최루탄으로? 눈짓
                    다시 말하지만 사유 재산, 특히 생산 수단에 대한 주제는 적당히 피하십시오.
                    1. 0
                      25 11 월 2020 15 : 54
                      인용구 : 매머드가 있었다
                      승리 한 자유주의 국가에서? 봉과 최루탄으로?

                      모든 주가 가족을 보호 할 수 있어야합니다. 전 세계 사람들의 80 %는 반쯤 바보이거나 "술취한 임신"의 희생자입니다. 당신이 그들에게 얼마나 주 었는지-모든 것이 충분하지 않습니다. 따라서 클럽과 가스는 그들이 훈련하는 가장 좋은 방법입니다!
                      재산은 어떻습니까? 예, 어떤 이유로 든 모든 곳에서 20 %에 속합니다. 그리고 그들은 그녀를 도난으로부터 보호해야합니다. 이것은 이해할 수 있습니다.
                      그러나 당신은 내 질문을 겸손하게 우회합니다. 모든 것이 당신이 쓴 것처럼 훌륭했다면 왜 소련 시민들은 이빨과 발톱으로 그것을 붙 잡지 않았습니까? 먼저 대답해야 하죠? 질문 할 질문은 가장 평범한 토론 방법입니다. 나는 개인적으로 항상 당신에게 대답합니다. 먼저 ... 그리고 나서야 스스로 질문합니다. "들어 와서 파괴"에 대해서만 필요하지 않습니다. 이 주제에 대한 긴 기사가 있습니다 ...
                      1. +1
                        25 11 월 2020 18 : 48
                        제품 견적 : kalibr
                        이 주제에 대한 긴 기사가 있습니다 ...

                        불행히도 시간이 너무 적습니다.
                        네가 옳아. 질문에 적절하게 대답하십시오. 주제와 관련이없는 것으로 간주됩니다. 당신은 그러한 문제에 대한 나의 권위가 아닙니다.
                        그러나 소련의 붕괴는 모든 사람에게 비극이 아닙니다. 주제가 크고 고통 스럽습니다. 그 이유 중 하나는 소련 국민의 경이로운 속임수와 러시아 국민의 특징 중 하나가 "좋은 차르"에 대한 믿음 때문입니다. 같은 오페라에서 "우리는 통과하고 파괴했다".
                        최근에 역사가이기도 한 어떤 Sytin은 그가 "아이디어의 생성자"라고 주장하면서 자물쇠 제조공보다 더 높은 연금을 주장했다. 눈짓 이것은 당신이 가장 좋아하는 가설입니다.
                        요점을 이해하는 데 너무 많은 단어가 필요했습니다. 당신은 전문가입니다!
                        "그들의 숫양"에게.
                        제품 견적 : kalibr
                        모든 주가 가족을 보호 할 수 있어야합니다

                        모두! 자유주의에 대한 생각은 당신에 의해 날아갔습니다.
                        승리 한 자유주의 국가의 소식 :
                        "러시아 발레리 사라 무틴, 두 번째 미식 축구 리그에서"오스틴 볼드를 위해 뛰고, 경기 중단 무릎 꿇기를 거부 한 후 Black Lives Matter ""지원
                        추신 : "존재가 의식을 결정한다"는 것은 어떻습니까?
                        "공장과 선박"의 사유지와 자유주의는 어떻습니까?
              3. 0
                29 11 월 2020 10 : 17
                제품 견적 : kalibr
                위키 정의부터 시작하겠습니다.

                TSB의 정의부터 시작합시다!
                "자유주의는 XNUMX 세기에서 XNUMX 세기 초반의 부르주아 정치 및 이데올로기 적 추세입니다. 그것은 부르주아 계급의 경제적 정치적 지배를지지하는 사람들을 하나로 묶었습니다." 게다가 이것은 봉건 영주들과 공모하여 왕들이 여기에있는 이유입니다. 그리고 모든 종류의 권리와 자유에는 배타적으로 선전이 있으며, 이는 이익과 분리되어야합니다.
  7. +4
    24 11 월 2020 08 : 31
    "하지만 VG Belinsky와 AI Herzen ("러시아를 도끼로 불러라! "라고 쓴 사람)은 학교에서 우리에게 알려진 1789-1849 년 혁명을 모델로 한 유럽의 길을 위해 싸웠습니다."(C)
    Herzen은 현대인에게 진정한 자유 주의자이자 가치있는 역할 모델입니다. 조국을 해치는 것은 무엇이든 혁명에 이롭습니다. 세 바스 토폴의 수비수에 대한 그의 호소는 비열함의 높이입니다.
    Herzen-Ogarev 및 다른 사람들의 개인적인 삶에 대해 모든 사람이 bl ... vom으로 간주되고 높은 감정을 가지고 있다고 말하는 것은 적절하지 않습니다.
    1. +5
      24 11 월 2020 09 : 45
      Herzen-Ogarev 및 다른 사람들의 개인적인 삶에 대해 모든 사람이 중요하다고 말하는 것은 적절하지 않습니다.

      자, 이것 아래에 특정 "스웨덴 가족"과 다른 말도 안되는 것과 같은 별도의 개념이 요약되어 있습니다. .... 네, 정체성을 기억했습니다. 뭐 미안 해요, 알렉산더. 음료수 이것이 그들이 어떻게- "국가의 명예와 양심".... 부정
      1. +3
        24 11 월 2020 11 : 06
        스웨덴의 섹스에 대한 소련 시대의 일화가 있습니다.
        "여자 한 명과 남자 두 명은 방에 들어와 섹스를한다.
        폴란드어 섹스. 2 명의 여성이 방에 들어가고 2 명의 남성이 TV를 켜고 Shaedi에서 섹스를 시청합니다.
        소비에트 섹스. 한 남자가 방으로 들어와 라디오를 켜고 TV에서 Shaedi에서 섹스를 어떻게 보았는지 폴에게 들려줍니다. "
      2. +3
        24 11 월 2020 11 : 10
        그래서 Panet, 오늘날의 자유 주의자들은 내 동료 여행자도 아닙니다. 내 관심사로 추측하고 깃발처럼 흔들어서 내 관심사를 자신의 것으로 배제합니다. 송곳을 비누로 바꾸는 것은 의미가 없습니다. 송곳과 비누는 놀랍게도 서로로 또는 그 반대로 변형됩니다. 그리고 다른 것은 없습니다. 따라서 때때로 사람들을 모으는 것이 무엇이든 Kalashnikov 돌격 소총이 나옵니다. 그러나 사람들은 현명하고, 역사에서 교훈을 얻고, 가능한 한 많이 견디고, 송곳과 비누를 다룰 수 없습니다.
        1. +2
          24 11 월 2020 11 : 38
          자유 주의자들은 그것이 서구와 같기를 원하지만 어떻게하는지 이해하지 못합니다. 그리고 가장 중요한 것은 그들은 아무것도하고 싶지 않다는 것입니다.
          서쪽처럼 만들기 위해서는 서쪽처럼 길을 걸어야했습니다.
          니콜라스 XNUMX 세와 알렉산더 XNUMX 세는 유럽에서 일어나고있는 일을 위협으로 인식했습니다.
          1. +2
            24 11 월 2020 13 : 00
            제품 견적 : ee2100
            그리고 가장 중요한 것은 그들은 아무것도하고 싶지 않다는 것입니다.

            그들은 왜 원하지 않습니까? 나는 원할뿐만 아니라 또한한다. 오랜만이야 ... 그렇지? 내가 할 수있는 것과 조금 더. 하지만 진보 주의자들뿐만 아니라 모든 사람들이 + 조금 더해야 할 모든 일을했다면 어떻게 될까요?
            1. +2
              24 11 월 2020 13 : 04
              주방 반대?
            2. +2
              24 11 월 2020 17 : 14
              제품 견적 : kalibr
              하지만 자유 주의자들뿐만 아니라 모든 사람들이 + 조금 더해야 할 모든 일을했다면 어떻게 될까요?

              글쎄, 항상 그렇듯이 모두가 약탈 당할 것입니다))
      3. +2
        24 11 월 2020 17 : 11
        제품 견적 : Pan Kohanku

        자, 이것 아래에 특정 "스웨덴 가족"과 다른 말도 안되는 것과 같은 별도의 개념이 요약되어 있습니다. .... 네, 정체성을 기억했습니다. 뭐 미안 해요, 알렉산더. 음료수 이것이 그들이 어떻게- "국가의 명예와 양심".... 부정

        그래서 Herzen과 Ogarev는? 스웨덴 사람처럼? Decembrists가 처음으로 일어났기 때문입니까? 그러므로 그들은 사람들과 몹시 멀리 떨어져 있었습니까? ))
        인사, 니콜라이! hi
        1. +1
          24 11 월 2020 22 : 44
          그래서 Herzen과 Ogarev는? 스웨덴 사람처럼? Decembrists가 처음으로 일어났기 때문입니까? 그러므로 그들은 사람들과 몹시 멀리 떨어져 있었습니까? ))
          인사, 니콜라이!

          알버트, 안녕하세요! 첫 번째 사람이 깨어 났을 때 그는 매우 바빴습니다. 웃음 북악 부 카카가 멀리서 본다! 음료수 Lilya Brik를 "롤링 배너"로 기억하는 것은 남아 있습니다. 그녀는 여전히 찢어졌습니다! 눈짓 아, 찢어 ... 좋은
    2. +2
      24 11 월 2020 11 : 37
      제품 견적 : ee2100
      조국을 해치는 것은 무엇이든 혁명에 유익합니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전에서 짜르 정부의 패배 슬로건을 내놓은 것은 V.I. 레닌이 아니 었습니까? 그러나 정부의 패배는 항상 국가, 즉 조국의 패배입니다.
      1. +2
        24 11 월 2020 11 : 46
        CPSU의 역사가가 당신 안에서 일어 났습니까?
        이 논문을 XNUMX 차 세계 대전에 외삽하고 좋아요를 받으세요
        1. +6
          24 11 월 2020 12 : 39
          동료 여러분, 제발!
          모든 것이 매우 간단하고 간단합니다. 우리는 이것에 대해 천 번 이야기했습니다. 세계 시장에서 경쟁적인 지하 토양과 대기업을 장악 한 과두 국가들과 그들이 돌보는 공무원 층의 목표는 최고의 군대 지도력과 함께 사람들 사이에서 자신에 대한 경쟁자 인 과두 정치인 중소 기업가의 광범위하고 강력한 계급의 출현 가능성을 완전하고 절대적으로 배제하는 것입니다. -경제적, 정치적 입장 모두에서 과두 정치를 추진할 수있는 경쟁자. 이를 위해 법률의 도움으로 자체 소규모 생산을 개발하려는 모든 시도가 억제되고 시장은 동일한 목적의 외국 제품으로 가득 차 있습니다. 결과적으로 발전처럼 보이길 원하는 모든 내부 정치 운동은 사실 지배 계층 내에서 재산의 재분배를위한 투쟁입니다. 유리 항아리에서 바퀴벌레 전투.
          그게 다야.
          그리고 여기서 아무것도 발명 할 필요가 없습니다.
          우리 자유 주의자들의 목표는 그 입장을 취하고 똑같은 일을하기 위해 현재의 지배층을 축출하는 것뿐입니다.
          1. +3
            24 11 월 2020 13 : 03
            제품 견적 : 진정제
            우리 자유 주의자들의 목표는 그 입장을 취하고 똑같은 일을하기 위해 현재의 지배층을 축출하는 것뿐입니다.

            J. Orwell이 이에 대해 썼습니다. 나는 1984 년이 말을 여러 번 인용했다.
            1. +2
              24 11 월 2020 13 : 24
              부끄러운 일이지만 저는이 작품을 읽지 않았습니다. 나는 이미 10 대 후반에 그에 대해 듣고 생각했다 : 왜 귀찮게? 1984-통과? 지나가 다. 그리고 아시다시피, 나는 역사를 좋아하지 않습니다))))
              때때로 나는 지적 환경에서 매우 인기있는 것을 읽도록 강요합니다. 숨을들이 쉬며 말하는 것, 눈을 하늘로 굴리며 의미있는 느낌표 "오!" 그러나 그것을 읽은 후에는 시간 낭비라는 불쾌한 느낌이 있습니다. 저자가 말한 모든 것에 대해 나는 내 자신의 삶의 경험을 바탕으로 오랫동안 추론했습니다.
              내가 정의 할 준비가 된 유일한 것은 스타일의 아름다움과 재미있는 표현, 즉 아이디어가 포장 된 옷입니다.
              1. +2
                24 11 월 2020 13 : 55
                제품 견적 : 진정제
                즉, 아이디어를 감싸는 옷입니다.

                그는 인구의 세 그룹에 대해 썼고, 구석기 시대 이후 항상 세 그룹이있었습니다. “이 세 그룹의 목표는 완전히 양립 할 수 없습니다. 더 높은 사람들의 목표는 그들이있는 곳에 머무르는 것입니다. 중간의 목적은 가장 높은 장소와 장소를 바꾸는 것입니다. 하급자의 목표-목표가있을 때, 하급자는 힘든 일에 짓눌려 일상 생활의 한계를 뛰어 넘는 눈을 시선으로 향하는 것이 특징이기 때문에 모든 차이를 없애고 모든 사람이 평등해야하는 사회를 만드는 것이 특징입니다. 따라서 역사를 통틀어 투쟁은 계속해서 발생하며 일반적으로 항상 동일합니다. 오랜 시간 동안, 더 높은 사람들이 권력을 굳게 잡는 것처럼 보이지만, 조만간 그들이 자신에 대한 믿음이나 효과적으로 통치 할 수있는 능력, 또는 둘 다를 잃는 순간이옵니다. 그런 다음 그들은 자유와 정의를위한 투사 역할을함으로써 낮은 사람들을 그들의 편으로 끌어 들인 중간자들에 의해 전복됩니다. 목표를 달성 한 후, 그들은 낮은 사람들을 이전의 노예 지위로 밀어 내고 스스로 더 높아집니다. 그 동안 새로운 평균이 다른 두 그룹 중 하나 또는 둘 다에서 떨어져 나가고 투쟁이 다시 시작됩니다. 세 그룹 중 최하위 그룹 만이 한동안이라도 목표 달성에 성공하지 못했습니다. "
                1. +1
                  24 11 월 2020 15 : 46
                  그리고 여기서 나는 오웰이 그렇게 생각한다면 동의하지 않습니다.
                  사실, 혁명을 통해 더 높은 것을 전복시키는 중간의 일부가 그 자리를 차지하고, 그로 인해 이전 자리를 더 낮은 곳으로 해방시킨다. 결과적으로 일부 하위 항목은 중간 항목이됩니다. 사회의 발전은 분명합니다. 더군다나 상위권에 오른 중산층은 하위권에 부여 된 의무를 일부 이행하도록 강요 받는다. 결과적으로 사회는 적어도 조금 전진하고 일반적으로 낮은 사람들의 삶은 적어도 조금 향상되고 있습니다.
                  그런 다음 권력을 잃지 않기 위해 장로들은 권력을 놓고 경쟁하는 적어도 두 정당의 형태로 민주주의를 발명했으며, 여기서 주도적 인 위치를 차지했습니다. 그리고 권력에 변화가 생기면 엘리트의 승리 한 부분은 다시 선거 약속의 적어도 일부를 이행해야합니다. 상단은 실제로 상단, 중간 중간이지만 혁명은 배제됩니다. 실제로, 낮은 사람들의 경우 가장 중요한 것은 적어도 생활 조건의 개선입니다.
                  우리 시대에도 여전히 혁명이 가능한 이유는 무엇입니까?
                  그러나 민주주의의 발전의 결과로 삶이 너무 향상되어 복잡한 기술의 발전으로 이어 졌기 때문에 점차적으로 민주주의에서 부자가되고 우월감을 느끼고 싶었지만 오래된 귀족은 그들을 세계의 정치적 지배에 두지 않는 기술 지도자의 전체 계층을 형성하는 것을 의미합니다. 조끼, 지역 전쟁, 코로나 바이러스 등 현재 지구에서 일어나는 모든 일은 새로운 귀족 부족과 옛 엘리트 간의 투쟁입니다. 공통 언어를 찾으면 혁명이 없을 것입니다. 그러나 상황은 Orwell이 제안한 것보다 훨씬 더 나빠질 것입니다. 권력에 대한 영원한 잠재적 경쟁자로서 중산층은 살아남지 못할 것입니다. 음, 아마도 아주 작은 기업가의 형태 일 것입니다. 서양 모델을 의미합니다.
                  1. +2
                    24 11 월 2020 16 : 29
                    결과적으로 사회는 적어도 조금 전진하고 일반적으로 낮은 사람들의 삶은 적어도 조금 향상되고 있습니다. 우선 과학 기술의 진보로 인해 개선되고 있습니다. 그들은 횃불 옆에 앉았고, 양초, 기름 램프, "등유 스토브", "일리치의 램프"순이었다. 하지만 45 세인 제 사위는 할아버지와 할머니의 마을에 흙 바닥이 깔려있었습니다! 그는 기억하고 왜 거짓말을 했습니까?
                  2. +1
                    24 11 월 2020 16 : 31
                    제품 견적 : 진정제
                    우리 시대에도 여전히 혁명이 가능한 이유는 무엇입니까?

                    불가능한! 파레토의 법칙은 그것을 금지합니다. 즉, 무언가를 할 수 있습니다. 하지만 80 세와 20 세 였으므로 그대로 유지됩니다. 본질은 변하지 만 비율은 변하지 않습니다. 상단에 20 개가 있고 조만간 그들은 "부패"하고 하단에 80 개가 있습니다. 그리고 시작점은? 그리고 서양 사회 학자들은 오랫동안 중산층의 죽음에 대해 이야기 해 왔습니다.
                    1. 0
                      29 11 월 2020 10 : 34
                      이 파레토를 어떻게 좋아하세요! 그러나 그는 착각합니다 (또는 의도적으로 거짓말을합니다, 하나님은 알고 계십니다). 비율은 여러 요인에 따라 달라지며 지속적으로 변합니다. 클래스, 지역, 국적 별 ...
                      그러나 실제로 비율 자체는 거기에 없습니다. 기술과 수입의 지속적인 분배가 있지만 지배 계급이 이것을 "상위"와 "하위"를 가진 "영원한"피라미드로 제시하는 것이 유익합니다. 그러나 관리의 효율성을 위해서는 공간을 확보하기 위해 아래에서 위로 그리고 (필연적으로!) 위에서 아래로 이동해야합니다.
                      얼어 붙은 카스트 제도는 오래 전에 스스로를 불신했습니다. 그러나 각각의 새로운 지배 계급은 역사의 법칙에 침을 뱉으 며 그 통치를 영속 시키려합니다. 조만간 실패합니다.
                2. 0
                  25 11 월 2020 10 : 24
                  제품 견적 : kalibr
                  제품 견적 : 진정제
                  즉, 아이디어를 감싸는 옷입니다.

                  그는 인구의 세 그룹에 대해 썼고, 구석기 시대 이후 항상 세 그룹이있었습니다. “이 세 그룹의 목표는 완전히 양립 할 수 없습니다. 더 높은 사람들의 목표는 그들이있는 곳에 머무르는 것입니다. 중간의 목적은 가장 높은 장소와 장소를 바꾸는 것입니다. 하급자의 목표-목표가있을 때, 하급자는 힘든 일에 짓눌려 일상 생활의 한계를 뛰어 넘는 눈을 시선으로 향하는 것이 특징이기 때문에 모든 차이를 없애고 모든 사람이 평등해야하는 사회를 만드는 것이 특징입니다. 따라서 역사를 통틀어 투쟁은 계속해서 발생하며 일반적으로 항상 동일합니다. 오랜 시간 동안, 더 높은 사람들이 권력을 굳게 잡는 것처럼 보이지만, 조만간 그들이 자신에 대한 믿음이나 효과적으로 통치 할 수있는 능력, 또는 둘 다를 잃는 순간이옵니다. 그런 다음 그들은 자유와 정의를위한 투사 역할을함으로써 낮은 사람들을 그들의 편으로 끌어 들인 중간자들에 의해 전복됩니다. 목표를 달성 한 후, 그들은 낮은 사람들을 이전의 노예 지위로 밀어 내고 스스로 더 높아집니다. 그 동안 새로운 평균이 다른 두 그룹 중 하나 또는 둘 다에서 떨어져 나가고 투쟁이 다시 시작됩니다. 세 그룹 중 최하위 그룹 만이 한동안이라도 목표 달성에 성공하지 못했습니다. "

                  Vyacheslav Olegovich, 혹시 "동물 농장"을 다시 말했습니까?
                  "84"는 완전한 통제하에있는 러브 스토리입니다.
                  6 단어와 모든 것이 명확합니다.)))
                  1. 0
                    25 11 월 2020 11 : 56
                    아니, "농장"이 아닙니다. 그는 1984 년에 세 그룹에 대해 썼습니다. 이것은 Goldstein의 책에서 발췌 한 것입니다. Winston은 Julia와 함께 책을 읽습니다.
                    1. +1
                      25 11 월 2020 13 : 28
                      대중은 결코 스스로 일어나지 않고
                      그들이 억압을 받았다고해서 반항하지 마십시오. 또한, 그들은
                      비교할 기회가 주어질 때까지 억압 받았다는 것을 인식하십시오.
                      대중은 어떤 견해를 갖고 있고 그렇지 않은 견해-
                      무관심한. 그들은 지적 자유를받을 수 있습니다.
                      그들은 지능이 없습니다.

                      네. 녹이다. 감사.
                      1. 0
                        25 11 월 2020 18 : 40
                        글쎄요, 그렇지 않나요? 소련에서 소련 사람들은 많은 수의 해외 여행을 시작하고 비교할 때까지 자신이 사는 곳조차 알지 못했습니다 ...
                      2. 0
                        25 11 월 2020 20 : 42
                        오웰의 일부 비평가들은 Goldstein을 Trotsky (Bronstein)의 사본으로 간주합니다. 주장 된 원본 출처 "Revolution Betrayed"발견
                        소비에트 테르미도르의 사회적 의미가 우리 앞에 나타나기 시작합니다. 대중의 가난과 문화적 후진성은 그의 손에 큰 막대기를 들고 다시 한 번 사악한 주권자의 모습으로 구체화되었습니다. 강등되고 격분한 관료는 다시 사회의 하인의 주인이되었습니다. 이 길에서 그녀는 더 이상 자신의 행동이나 수입에 대한 통제를 허용 할 수없는 대중으로부터 사회적, 도덕적 소외를 이루었습니다.
                        따라서 그것은 과거의 유령에 관한 것이 아니라 더 이상 존재하지 않는 잔재에 관한 것이 아니라, 한마디로 작년의 눈에 관한 것이 아니라 개인 축적을 향한 새롭고 강력하고 점차적으로 부활하는 경향에 관한 것입니다. 빈곤으로 인해 미국에서 처음으로 매우 빈약 한 번영 유입은 약화되지 않았지만 이러한 원심 성향을 강화했습니다. 한편, 새로운 귀족에게 손을 내밀고 자하는 소외 계층의 욕구가 동시에 증가했다. 사회적 투쟁이 다시 고조되고 있습니다. 이것이 관료의 힘의 원천입니다. 그러나 동일한 출처에서 그 힘에 대한 위협도 커집니다.

                        그것은 또한 상당히 관련이 있습니다 ... hi
                      3. 0
                        26 11 월 2020 05 : 39
                        그리고 왜 소비에트 시대의 모든 트로츠키의 책이 레닌 카의 특별 창고에 있었고 특별 허가를 받아야만 발행되었다고 생각하십니까? 기밀 문서에 대한 두 번째 액세스 형식으로는 얻을 수 없었습니다. "이것은 당신을위한 연구 주제가 아닙니다!"
                      4. +1
                        26 11 월 2020 12 : 19
                        예를 들어 내가 인용 한 The Revolution Betrayed는 1937 년 스페인어 판에서 출판되었습니다. 오웰도 가능했던 것 같습니다. 관심있는 모든 사람들은 아마도 전 세계에서이 작품을 읽을 수있을 것입니다. 이 작업은 1936 년 세계에 사회주의 건설을 발표 한 소련 헌법에도 전념하고 있습니다. 아마도 소련에서만 가능하며 접근에 문제가있었습니다.
                      5. +1
                        26 11 월 2020 12 : 28
                        그래서 그들은 어디에서나 우리를 두려워하지 않았습니다. 읽기 ... 어떻게 끝날지 알았습니다. 그들은 그가 옳다는 것을 알았습니다. 그리고 우리는 모든 징후를 봤어요 ... 쉽습니다. 그러나 누가 감히 이것을했을까요? 그리고 우리는 필연적으로 세상을 망칠 것입니다! 그리고 결국 열 받았습니다!
                      6. 0
                        29 11 월 2020 10 : 44
                        제품 견적 : kalibr
                        그래서 그들은 어디에서나 우리를 두려워하지 않았습니다. 읽기 ... 어떻게 끝날지 알았습니다.

                        이것은 정확히이 길을 인도 한 흐루시초프 에게서만 나온 것입니다. 그 전에 그들은 여전히 ​​두려워했지만 트로츠키는 아마도 패자로서 경멸 당했을 것입니다.
                      7. +1
                        29 11 월 2020 15 : 19
                        인용 : Kwas
                        그 전에 그들은 여전히 ​​두려워했지만 트로츠키는 아마도 패자로서 경멸 당했을 것입니다.

                        그의 작품을 읽으면 아무도 그를 패자로 생각하지 않는다는 것을 이해할 것입니다. 위대한 과학자들-예!
                      8. 0
                        1 12 월 2020 07 : 43
                        제품 견적 : kalibr
                        아무도 그를 패자라고 생각하지 않았습니다. 위대한 과학자들-예!

                        그는 파산 한 정치인으로 간주되었습니다. 그리고 경전은이 정치인의 자기 정당화입니다. 글쎄, 히틀러 장군의 회고록과 같은 것인데, 총통이 모든 것에 대해 책임을 져야합니다.
                      9. 0
                        29 11 월 2020 15 : 21
                        인용 : Kwas
                        전에-그들은 여전히 ​​두려워했습니다.

                        일반적으로 읽는 것은 재미 있습니다. 집게와 수레의 수가 비밀이었던 나라 ...
                      10. 0
                        1 12 월 2020 07 : 44
                        제품 견적 : kalibr
                        일반적으로 읽는 것은 재미 있습니다. 집게와 수레의 수가 비밀이었던 나라 ...

                        이것은 읽는 것이 재미있는 것입니다.
                      11. -1
                        1 12 월 2020 07 : 49
                        콘스탄틴! 당신은 아카이브에서 문이 어떻게 열리는 지 알지 못합니다. 당신의 모든 지식은 부차적입니다. 멍청한 TV와 평범한 언론인의 글에서 ... 그리고 당신은 여전히 ​​나에게 무언가를 증명하려고 노력하고 있습니다. 그것은 특종의 무거운 유산입니다. 그들은 무지한 사람들이 지식을 가지고 사람들과 동등하다고 생각하도록 허용했습니다. 여기에 있으며, 스스로 포즈를 취합니다. 그들의 자리는 구멍이있는 "목조 집"에 있지만 그들은 "바쁘다!"라고 외칠 것입니다. 눈을 뜨고이 상태에서 벗어날 수 있도록 도와 주셔서 감사하지 마십시오. 이것이 사회에 대한 나의 의무입니다!
                      12. 0
                        1 12 월 2020 08 : 08
                        글쎄, 당신은 경멸과 혼합 된 많은 자만심이 필요합니다. Ksyusha Sobchak 또는 다른 "사교계"를 상기시킵니다. "모두 @ # $ lo"처럼.
                        이 주제에 대해 당신에게 무언가를 증명하는 것은 자신을 존중하는 것이 아닙니다.
                        그러나 내가 당신의 도덕적 자질이라면 "당신이 트로츠키를 읽을 수 없다는 것은 맞습니다. 그것은 어리석은 사람들에게 나쁜 영향을 미칩니다." 그러나 나는 그렇게 말하지 않을 것입니다. 콧물이 났을 때 나는 거의 그랬기 때문입니다. 더 많이 읽고 숙고하십시오-조만간 지혜가 올 것입니다.
                  2. 0
                    29 11 월 2020 10 : 37
                    인용구 : 두꺼운
                    Vyacheslav Olegovich, 혹시 "동물 농장"을 다시 말했습니까?

                    아니. 그러나 오웰은 대부분의 작가들 (그리고 실제로 일반적으로 사람들)과 마찬가지로 그가 끊임없이 생각하고 쓰는 이데올로기의 핵심을 가지고 있습니다.
          2. +2
            24 11 월 2020 14 : 37
            그러한 상황에서 사회 주의자, 군주 주의자, 민족 주의자 (또는 심지어 XNUMX 명)가 국민에게 더 나을 것입니다.
            1. +4
              24 11 월 2020 16 : 45
              그것은 세계에서 가장 진보적 인 차르 시스템을 오래 살았습니다 !!! ))) wassat
              글쎄요, 적어도 당신은 폭탄을 터뜨릴 수 있고, 적어도 마르크스주의 서클을 만들 수 있습니다. 나는 상상할 수 있습니다. 지하, 일리치의 전구, 레닌의 기사를 큰 소리로 읽는 선동자, 모두가 앉아 있고, 스마트 폰에 묻혀 있습니다. 연사에 동의하지 않는 창백한 무정부주의자는 끌고 대마초를 피운다. 지하실에서 멀지 않은 곳에 마약상이 복용량을 가지고 돌아 다닙니다. 그는 비밀 마르크스주의 모임의 일정을 알고 있습니다.
              1. +2
                24 11 월 2020 17 : 42
                제품 견적 : 진정제
                그는 비밀 마르크스주의 모임의 일정을 알고 있습니다.

                그리고 무엇보다도 소리 증폭기가 장착 된 드론이 빙빙 돌면서 그들이 말하는 모든 것을 안보리에 전송합니다. 그리고 그들은 이미 교회에서 촛불을 훔친 사람, 성희롱, 마약 때문에 누가 감옥에 갈지 결정하고 있습니다. 아무도 "정치"로 인해 수감되지 않습니다. 그건 그렇고, 모두가 자신이 한 일을 인정합니다.
                그건 그렇고, 왜 제국 시스템입니까? Stanislav Lem의 소설 Eden은 익명의 독재를 완벽하게 묘사합니다.
                1. +5
                  24 11 월 2020 18 : 38
                  짜르주의 체제의 진보성은 작지만 강력한 볼셰비키 운동을 낳는 능력으로 구성되어 있습니다.
                  내가 지금 이것에 응답하게하십시오. 첫 번째 말소리가 들리면 나는 즉시 주머니를 잡고 누군가가 귀를 기울이고 있는지 확인했습니다.
                  영적 요소의 계수가 높은 삶을 꿈꾸고 모든 사람이 행복을 얻을 수 있다고 믿는 사람들을 형성하지 않는다면 시스템은 진보적이 될 수 없습니다.
                  1. 0
                    24 11 월 2020 19 : 21
                    제품 견적 : 진정제
                    모두를위한 행복의 달성 가능성을 믿습니다.

                    그래서 당신은 이상에 대해 이야기하고 있습니까? Strugatsky와 Efremov는 공산주의 사회에서도 음식 배달 서비스 및 기타 혜택을받을 수 있지만 불행한 사람들이있을 것이라고 썼습니다.
                    1. +3
                      24 11 월 2020 20 : 45
                      즉, 영적 요소가 높은 사람이 비정상이라고 생각하십니까?
                      미국에는 수십만 개의 개인 망원경이 있습니다. 이웃을 보지 않고-하늘. 우리는 또한 망원경을 3900에서 70 루블 이상 판매합니다. 망원경을 가진 친구가 있습니까? 그들은 미국을 의미합니다. 그들의 썩은 자본주의 속에서 사람들은 별을 꿈꾸며 영화가 만들어집니다. 과학에 대해. 과학자들은 칭찬을받습니다. 더욱이 사회주의를지지하는 사람들의 비율이 점차 증가하고 있습니다. 글쎄요, 그들은 대도시입니다.
                      그리고 여기서 깨어 난 그런 사람들은 기껏해야 편심으로 간주됩니다.
                      그래서 스토커들은 모든 사람들이 "편심 주의자"라고 불리는 소련 시대의 폐허를 돌아 다닙니다. 스토커는 배회하고 슬퍼합니다. 그들은 어떻게 이렇게 말할 수 있었습니까? 여기가 과학의 중심지 였고 이제는 벽이 드러나고 모든 것이 파괴되었습니다. 그리고 이것은 공장이었습니다 ... 우리 국민들은 충격에서 회복 할 수 없으며, 합리주의를 가장 한 실수로부터 수치심을 숨기기 위해 자신들이 원했던 것으로 추정되는 선에서 벗어나는 사람들을 묘사하고 미래에 대한 소비에트의 태도를 비정상으로 보여 주려고합니다. 일어나세요, 삼촌 그리고 거기로 가십시오, Vyacheslav Olegovich.
                      1. +1
                        24 11 월 2020 20 : 51
                        제품 견적 : 진정제
                        망원경을 가진 친구가 있습니까?

                        친구가 있습니다. 그러나 그들은 80 년대 소련에서 그에게 망원경을 구입했습니다.
                      2. +2
                        24 11 월 2020 21 : 19
                        몽상가 만이 모든 사람의 행복을 믿을 수 있다고 믿습니다. 불가능하다. 나는 돈키호테가 공장에서 싸우는 것을 결코 좋아하지 않았습니다. 나는 높은 영적 요소를 가진 사람들을 믿습니다. 그러나 나는 이상 주의자를 좋아하지 않는다. 미국인들에 관해서는 그들은 단순히 우리보다 더 부자입니다. 더 교양 있나요? 벌크-무화과가 아닙니다!
                      3. -2
                        24 11 월 2020 21 : 43
                        제품 견적 : kalibr
                        미국인들에 관해서는 그들은 단순히 우리보다 더 부자입니다.

                        그리고 왜 그들은 더 부자가 .. 생각하지 않았습니까?
                      4. +1
                        25 11 월 2020 05 : 51
                        인용구 : Liam
                        그리고 왜 그들은 더 부자가 .. 생각하지 않았습니까?

                        이 경우에 대해 생각하는 것은 의미가 없습니다. 지구가 왜 공인지, 중력이 그 중심으로 향하는 지 여전히 생각할 수 있습니다. 구체적인 질문과 구체적인 답변이있었습니다. 생각이 나무에 퍼지는 이유는 무엇입니까? 하루와 음식이있을 것입니다. 즉, 때가 올 것입니다-그것에 대해 생각해 봅시다!
                      5. -4
                        25 11 월 2020 08 : 06
                        그들은 다른 무엇보다도 그들의 집단에서 더 많은 교육을 받았기 때문에 더 부유합니다. 또는 당신이 말했듯이 더 교양 있고 당신은 원인과 결과를 혼동했습니다.
                      6. 0
                        25 11 월 2020 09 : 15
                        인용구 : Liam
                        원인과 결과를 혼동했습니다.

                        나는 지금 항상 무언가를 혼란스럽게하고있다. 나는 늙어 가고있다.
                      7. 0
                        27 11 월 2020 21 : 07
                        인용구 : Liam
                        -대중 교육.


                        만약 내가 80 년대 후반에 교환 프로그램에 참여하지 않았다면 나는 당신을 믿었을 것입니다. 그러나 당신의이 선전은 다소 우스꽝 스럽습니다.
                      8. 0
                        29 11 월 2020 10 : 53
                        인용구 : Liam
                        그들은 무엇보다도 더 많은 교육을 받았기 때문에 더 부유합니다.

                        흥미로운 결론은 어떤 근거로 만들어지지 않았습니까?
                        그리고 그들이 달러로 거의 전 세계를 강탈하고 있다는 사실은 그들이 부를 추가하지 않는다는 것을 의미합니까? wassat
                        그리고 전에 무슨 일이 있었는지 물어보십시오-강도 또는 교육?
                        그건 그렇고, 그 품질은 매우 과장되었습니다.
                      9. 0
                        27 11 월 2020 21 : 02
                        그들은 전 세계를 훔치는 시스템을 구축했기 때문입니다.
                2. +2
                  25 11 월 2020 09 : 56
                  예, 당신은 독재 아래에 정상적인 철학 체계를 가져올 수 없습니다 (이해할 수없는 효과를 가진 개혁주의를 창조하는 것이 필요하고 오랜 시간이 걸립니다) 러시아 사람들은 어디에서나 정통과 사회권없이 여기에서 고조된 정의 감각을 가지고 있습니다. 그리고 그것은 일반적으로 길고 음울합니다. 유토피아는 러시아 사람들에게도 위험합니다. 그러므로 차르가 더 낫습니다. 모든 사람이 거의 동등한 사회주의를 알고 있습니다. 그 이상으로 특히 돈과 아름다운 삶에 욕심 많은 사람들을 다듬어 별에 가시를 통해 진정한 길로 안내하는 차르) ) 또는 이러한 "가치"가 산에있는 유럽으로 스레드를 보내어 "그런 우선 순위를 위해"+ "발생하지 않음"기호로 "곱하고 곱"하도록합니다. 그리고 아무도 심을 필요가 없습니다. 마늘
  8. +4
    24 11 월 2020 08 : 33
    사실, 이미 1881 년에 알렉산더 XNUMX 세 황제는 나라의 상황이 뜨거워지고 있음을 보았고 (게다가 Narodnaya Volya의 테러로 악화되었다) 내무부 장관에게 지시했습니다. Loris-Melikov는 헌법 초안을 준비합니다.
    이 프로젝트는 "헌법"에 전혀 그려지지 않았으며 "헌법"이라는 단어는 전혀 언급되지 않았습니다. Loris-Melikov 자신은 이것을 "국가 구조의 개혁을 가정했다"고 불렀습니다.
    1. +3
      24 11 월 2020 11 : 38
      프로젝트는 원하는대로 부를 수 있기 때문에 프로젝트입니다!
      1. +4
        24 11 월 2020 11 : 51
        여기에서 저명한 프리메이슨 인 Kovalevsky는 1904 년 그를 "헌법"이라고 불렀습니다. 그건 그렇고, 화려한 성격은 러시아 자유주의의 주제에 맞습니다.
  9. +5
    24 11 월 2020 08 : 59
    Mikhailovich Fedor의 인용을 어떻게 자제 할 수 있습니까?
    “러시아 자유주의는 현존하는 사물의 질서에 대한 공격이 아니라 우리 사물의 본질, 사물 자체에 대한 공격이며 하나의 질서, 러시아 질서가 아니라 러시아 자체에 대한 공격입니다. 내 자유주의자는 러시아 자체를 부인하는 데까지 갔다. 즉, 그는 그의 어머니를 증오하고 때린다.”.

    150 년 동안 뭔가 바뀌 었나요?
    1. +6
      24 11 월 2020 09 : 11
      나는 Dostoevsky를 좋아합니다-독서가 아니라 충격과 경외감 웃음
    2. +3
      24 11 월 2020 10 : 04
      극도로 도덕적 인 사람의 의견. 위의 Herzen과 Ogarev는 음탕 한 것으로 비난 받았지만 여기에서는 일반적으로 ... 전체적으로. 그 남자는 정신적으로 아프고 모든 사람에게 분노했습니다 ... 그의 판단을 믿고 자신을 경멸했습니다.
      1. +1
        24 11 월 2020 10 : 32
        네 네. 일단 그가 자유 주의자들에게 화를 냈을 때 (그는 신성한 것을 잠식했습니다!), 그것은 그가 분명히 아프다는 것을 의미합니다. 자신을 더 존중하고 동일한 Chekhov와 Martynov를 브랜드화하십시오.
        1. +1
          24 11 월 2020 10 : 39
          그리고 그는 아프지 않았습니까?
          1. +3
            24 11 월 2020 11 : 24
            Vyacheslav Olegovich, 음, 당신은 진주를주었습니다! )))
            당신의 의견으로는, 정신적으로 건강하지 못한 사람은 국가와 시민 사이의 관계에서 매우 현실적으로 드러나는 전제주의와 같은 무형 개념의 본질을 적절하게 평가할 수 없습니까? )))
            그 반대가 사실 인 것 같습니다. 고유 한 이름으로 물건을 부르는 사람은 정신 질환으로 간주됩니다. 그들은 성전에서 손가락을 세고 비 틀었습니다. 평범한 시민의 생각에 따르면, 자기 보존의 본능을 잃은 이름은 전제 권력의 자기 보존 본능이 증가하는 상황에서 자신의 안전에 대한 기준을 급격히 낮 췄기 때문이다.
            1. +2
              24 11 월 2020 12 : 53
              제품 견적 : 진정제
              그 반대가 사실 인 것 같습니다. 고유 한 이름으로 물건을 부르는 사람은 정신 질환으로 간주됩니다.

              따라서 분명히 미국에서는 "모든 것을있는 그대로"볼 수 있기 때문에 우주선 승무원에 schizoids를 포함시키려는 제안이있었습니다. 그러나이 경우 우리는 전제주의가 아니라 특정 사람들에 대한 평가에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그녀는 객관적 이기에는 너무 비열합니다!
              1. +2
                24 11 월 2020 13 : 05
                짓궂은? wassat
                네, 당신이 말하고 이야기하기 때문입니다.하지만 그들은 그들의 이마 나 이마에 돌기가 남아 있지 않습니다. 한쪽 귀로 들어가 다른 쪽 귀로 빠져 나가지 만 갑자기 무언가가 빈 두개골 표면에 자리를 잡으면 괴물 같은 포효가 들립니다. 글쎄, 또는 그들이 포효하는 것은 무엇이든))))
                그러니 누가 미쳤는지 생각해보세요.
        2. +5
          24 11 월 2020 11 : 41
          안드레이에게! Chekhov 및 기타 정보. E.V.의 책으로 시야를 넓히라고 조언하고 싶습니다. Pervushin "러시아 지식인의 저택과 dachas"SPb. Parity, 2017. 그들이 구입 한 dachas, 그들이 직접 만든 것, 사냥 방법, 사랑하는 사람에 대해 많은 것이 있습니다. 매우 중요하고 교훈적입니다. 그건 그렇고, Dostoevsky에 대해 ... 음, 그가 엄청난 돈을 썼던 카지노는 니스에서 보았습니다. 서민의 행복을위한 자유주의 투사들이 잘 살았습니다 ...
          1. +4
            24 11 월 2020 13 : 08
            그들이 무엇을 구입했는지, 그들이 스스로 만든 것에 대해 많은 것이 있습니다.

            EMNIP, Vyritsa는 19 세기 후반부터 20 세기 초까지 상트 페테르부르크의 "국가 낙원"이었습니다. 당시에는 트램도 운행 중이었습니다. 당연히 말 전차 였지만 지역 주민들과 여름 주민들은 자랑스럽게 전차라고 불렀습니다! 사람
            그건 그렇고, 거기에 불필요한 것은 없습니다-내가 평생 상트 페테르부르크에 살았음에도 불구하고 나는이 "트램"에 대해 처음으로 Vyacheslav Olegovich로부터 배웠습니다! hi 그리고 2017 년에 확인할 기회가있었습니다. 저는 Vyritsa 교회에 갔고 신문 스크랩이나 "비리 차의 트램"에 관한 별도의 정보 전단지가 걸려있었습니다. 예
            1. +3
              24 11 월 2020 13 : 25
              나는 우연히 시칠리아에서 휴가를 보내고 Vyritsa 교회의 신부를 만났습니다. 생생하게 흥미로운 성격.
              1. +4
                24 11 월 2020 13 : 45
                나는 우연히 시칠리아에서 휴가를 보내고 Vyritsa 교회의 신부를 만났습니다. 생생하게 흥미로운 성격.

                긴? 나는 Vyritskaya 교회에 두 번 갔다. 2014 년 2017 년, 그들은 집시처럼 아주 어렸다. 그리고 XNUMX 년에 방문했을 때 본당에서 신부를 찾지 못했습니다. 음료수
                1. +4
                  24 11 월 2020 13 : 50
                  약 5 년 전. XXXL 크기. 처음에 우리는 근처의 일광욕 용 의자에 눕고 린넨 지역에서도 동료와의 대화를 들었습니다. 매우 흥미로운. 그리고 그는 거의 질식했습니다. 해변은 없지만 절벽 가장자리 해안에 비계로 만든 플랫폼
                  1. +3
                    24 11 월 2020 13 : 54
                    나중에 바쁘게 추가하겠습니다
                  2. +4
                    24 11 월 2020 13 : 55
                    그리고 그는 거의 질식했습니다. 거기에는 해변이 없지만 절벽 가장자리 해안에 발판으로 플랫폼이 만들어졌습니다.

                    일화는 의미에서 그 일부를 회상합니다.
                    -그건 그렇고, 새에 대해 말하면-어제 전날 취한 아버지가 종탑에서 떨어져서 짹짹조차하지 않았습니다!

                    아니, 14 일에 또 다른 ...
                    흠 ... XXXL-똑바로 "Mytishchi에서 마시는 차"? 눈짓 글쎄 ... 내가 뭐라고 말할 수 있니 ... 그래서 그는 조화롭게 산다! 음료수

                    처음에 우리는 근처의 일광욕 용 의자에 눕고 린넨 지역에서도 동료와의 대화를 들었습니다. 매우 흥미로운.

                    교회에서, 철학적, 세상적인 주제에 대해? 눈짓
                    1. +3
                      24 11 월 2020 14 : 00
                      상업 테마. 여기에 쓰지 않겠습니다. 그건 그렇고 나는 상트 페테르부르크에 갈거야
                    2. +2
                      24 11 월 2020 14 : 02
                      턱수염은 빨 갛지 않지만 너무 비슷해 보이지만 진실은 수영복에 있었다
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. +3
                  24 11 월 2020 13 : 58
                  괜찮은 파도가 있었고 그는 덮혀 바위에 부딪 혔습니다. 그런 다음 그는 앉아서 하나님이 오늘 그를 씻어 주었다고 말했습니다.
                  1. 0
                    24 11 월 2020 17 : 22
                    제품 견적 : ee2100
                    괜찮은 파도가 있었고 그는 덮혀 바위에 부딪 혔습니다. 그런 다음 그는 앉아서 하나님이 오늘 그를 씻어 주었다고 말했습니다.

                    무신론자는 아니지만 이미 좋다
            2. +3
              24 11 월 2020 14 : 10
              나는 그녀와 결혼하고 중남에게 침례를 주었다. 사실, 아버지는 달랐습니다.
              1. +1
                24 11 월 2020 15 : 20
                당신은 신자입니까?
                1. +2
                  24 11 월 2020 18 : 00
                  솔직히이 질문에 답하기가 어렵습니다. 내 아이들의 어머니는 결혼식을 주장했고 그 당시 그녀는 경건했습니다. 사실, 같은 파도와 중간에 세례를 받았습니다.
                  1. +1
                    24 11 월 2020 19 : 33
                    그는 당신을 타락 시켰습니다, 그는 Vyra에서 왔습니다
            3. +2
              24 11 월 2020 14 : 38
              인용구 : Pane Kohanku
              비리 차는 19 세기 후반부터 20 세기 초까지 상트 페테르부르크의 "국가 낙원"이었습니다.

              안녕하세요 Nikolai와 Vyritsa뿐만 아니라 현재 Luga라고 불리는이 모든 방향은 19 세기 후반 휴양지였습니다. 기차는 Siversky로 갔고, 큰 역 (보존되지 않았고, 나무이고 불에 탔다)이 있었고, 주로 부르주아지의 중간 손과 창조적 인 지식인의 dachas가 있었다. Maikov의 dacha에 살았던 Siversky Shishkin의 Maikov 's dacha에 모인 "Morning in 소나무 숲 ". Aleksey Tolstoy, Gorky는 Sivesrkom에 살았습니다. (그들은 Gorky가 혀 ) 그리고 심지어 Brodsky는 Siversok에서 감자를 팠습니다.
              그리고이 모든 것은 나폴레옹과 전쟁에 참여한 사람뿐만 아니라 그의 후손 인 백작 비트겐슈타인에 의해 발명되었습니다. 그는 1812 년 전쟁 동안 그의 영광스러운 조상이받은 땅을 음모로 자르고 다차를 세우고 임대하기 시작했습니다 (70 세기 19 년대에 있었던 것 같습니다).
              Siversky에는 dacha 생활에 전념하는 작지만 흥미로운 박물관 "Dacha Capital"(https://vk.com/dacha_museum)이 있습니다. hi
              1. +5
                24 11 월 2020 14 : 51
                세르게이, 당신이 한 말 대부분을 듣지 못했습니다! 좋은
                그리고이 모든 것은 비트겐슈타인 백작에 의해 발명되었습니다. 나폴레옹과 전쟁에 참여한 사람이 아니라 그의 후손입니다.

                Peter Khristianovich는 아이들을 잘 낳았습니다. 웃음 그리고 후손은 누구입니까? 그의 장남은 마지막 주권자 Radziwill의 딸과 결혼했습니다-멋진 "폴란드 애국자"Dominik-Stephanie ...
                만을 따라 Oranienbaum까지 dachas도있었습니다. 일부는 살아 남았습니다. 여기에 Benois에서 온 누군가의 dacha가 있습니다-나무는 전쟁 중에 독일인이 여기에 있었음에도 불구하고 여전히 서 있습니다. 이것은 등대 인 "Raskat"근처의 Sergievka 근처에 있습니다. 올해 XNUMX 월 사진.

                내가 이해하는 한, 더 부유 한 사람들은 종종만의 북쪽에있는 dachas를 소유했습니다. Repin은 또한 Penates에서 살았습니다 ... 음료수
                1. +4
                  24 11 월 2020 15 : 18
                  인용구 : Pane Kohanku
                  Peter Khristianovich는 아이들을 잘 낳았습니다. 어느 후손?

                  솔직히 기억 나지 않아요.하지만이 모든 땅은 비트겐슈타인의 소유 였고, 드 루즈 노 슬리에 가족 소유지가 있고,시 베르 스코 예에 기념비가 있습니다

                  그리고 창의적인 지식인은 특히 Siversky를 좋아했습니다.
                  Siverskaya는 10 세기 중반부터 특히 인기있는 dacha 지역이되었습니다. 여름철에는 최대 1 명의 시민이 마을에 쉬었습니다. 즐거운 시간을 위해 필요한 모든 것이있었습니다 : 공원, 선술집, 우체국, 도서관, 식민 물품 가게, 심지어 150 개의 여름 극장. "여기의 장소는 상트 페테르부르크 근처, 그림처럼 아름답고, 산이 있고, 멋진 공기가 거의 최고입니다."-그래서 Siverskaya M.Ye에 대해 썼습니다. Saltykov-Shchedrin 1928. 수도의 번잡함에 지친 지식인들은 깨끗한 공기와 놀라운 침묵을 즐기기 위해 이곳으로 달려 왔습니다. 이 장소는 특히 창의적인 사람들에게 높이 평가되었습니다. 예술가 Ivan Shishkin과 Ivan Kramskoy, 시인 Anna Akhmatova, Alexander Blok, Apollon Maikov, Alexey Pleshcheev 및 Vladimir Mayakovsky, 작가 Mikhail Saltykov-Shchedrin, Ivan Goncharov, Alexey Tolstoy, Alexander Kuprin이 영감을 얻었습니다. Siverskaya에 dacha를 가지고 있던 Baron Fredericks는 희귀 동물을 기르는 자신의 동물원을 이곳에 설립했습니다. 혁명 후 Siverskaya는 어린이 휴양지가되었고 XNUMX 년대까지 XNUMX 개가 넘는 개척자 캠프가 이곳에있었습니다. XNUMX 년 Korney Chukovsky는 이곳에서 "Mukhu-tsokotukha"를 썼고, Isaac Schwartz는 Oredezh 강둑을 따라 걸으며 영화 "매혹적인 행복의 별"의 멜로디를 작곡했습니다.

                  I. Schwartz에 따르면 그는 Siversky에서 노래 "Lady Luck"(사막의 하얀 태양)의 멜로디를 작곡했습니다.
                2. +4
                  24 11 월 2020 16 : 32
                  인용구 : Pane Kohanku
                  Peter Khristianovich는 아이들을 잘 낳았습니다. 어느 후손?

                  Nikolay, 찾았습니다.
                  1905 년 "상트 페테르부르크 지방 기념 서"에 따르면, 13 데시 아틴 면적을 가진 Druzhnoselie 저택은 그의 전하 Fyodor Lvovich Wittgenstein 왕자 소유였습니다.

                  이것이 내가 Lev Petrovich와 Stephanie Radziwill의 아들, 즉 Peter Christianovich의 손자를 이해하는 방법입니다.
          2. +4
            24 11 월 2020 14 : 23
            제품 견적 : kalibr
            E.V. Pervushin "러시아 지식인의 저택과 dachas"SPb. 패리티, 2017

            오, 얼마나 흥미로운 책인지, 그 존재에 대해 몰랐습니다. 이제 주문하겠습니다.
            감사합니다! hi
            1. +3
              24 11 월 2020 16 : 22
              인용구 : Mihaylov
              오, 얼마나 흥미로운 책인지, 그 존재에 대해 몰랐습니다. 이제 주문하겠습니다.
              감사합니다!

              너는 후회하지 않을 것이다!
          3. 0
            24 11 월 2020 18 : 01
            친애하는 Vyacheslav, 내 지평을 돌봐 주셔서 감사합니다. 시간이있을 것입니다. 저도 이것을 읽을 것입니다. 추악하고 추한 Dostoevsky에 관해서는-그리고 위대한 사람들 사이에서 그는 어떻게 든 구별됩니까? Nashefsø는 편지에서 파리의 매춘 업소에 대해 꿈꾸지 않았고 일반적으로 존경받는 생활 방식을 이끌지 않았습니까? 영광스러운 Lermonts의 후손은 다른 사람들의 삶을 중독시키는 해로운 명예 훼손이 아니 었습니까? 그리고 예, 그의 친밀한 서신과 함께 Chekhov가 있습니다. 그러나 이것이 우리가 존재에 대한 생각을 표현할 가치가 없다고 생각하는 것입니까?
            1. +2
              24 11 월 2020 19 : 29
              제품 견적 : 무어
              추악하고 추악한 Dostoevsky에 관해서는-그리고 위대한 사람들 사이에서 그는 어떻게 든 구별됩니까? Nashefso는 그의 편지에서 파리의 매춘 업소에 대해 꿈꾸지 않았고 일반적으로 존경받는 생활 방식을 이끌지 않았습니까? 영광스러운 Lermonts의 후손은 다른 사람들의 삶을 중독시키는 해로운 명예 훼손이 아니 었습니까? 그리고 예, 그의 친밀한 서신과 함께 Chekhov가 있습니다.

              예, 모두가 ... 있었지만 제 생각에는 "악당의 기울기"가 나머지보다 높습니다. 이것은 순전히 내 개인적인 의견이지만.
      2. +4
        24 11 월 2020 17 : 18
        제품 견적 : kalibr
        극도로 도덕적 인 사람의 의견. 위의 Herzen과 Ogarev는 음탕 한 것으로 비난 받았지만 여기에서는 일반적으로 ... 전체적으로. 그 남자는 정신적으로 아프고 모든 사람에게 분노했습니다 ... 그의 판단을 믿고 자신을 경멸했습니다.

        Freud가 Dostoevsky에 대해 뭔가를 썼는지 궁금합니다. 웃음
        1. +4
          24 11 월 2020 20 : 07
          프로이트는 대부분의 소련 학생들과 달리 운이 좋았습니다.
          1. +3
            24 11 월 2020 20 : 17
            제품 견적 : 3x3zsave
            프로이트는 대부분의 소련 학생들과 달리 운이 좋았습니다.

            Dostoevsky는 해외에서 매우 인기가 있습니다)).
            1. +4
              24 11 월 2020 20 : 31
              그가 "영혼의 음란물"을 특허했기 때문입니다. 개인적으로 "To Kill a Mockingbird"또는 "The Green Mile"은 Fedormikhalych의 모든 영웅들의 고통보다 감정적으로 훨씬 더 가깝습니다.
              1. +4
                24 11 월 2020 20 : 45
                음, 맛의 문제입니다))
                러시아 고전은 일반적으로 서부에서 매우 인기가 있습니다-Chekhov, Tolstoy, Dostoevsky 및 ... Gogol. 시인들은 아마도 무화과 번역 때문에 알지 못합니다.
                1. +4
                  24 11 월 2020 20 : 53
                  즉, Chekhov가 선두에 있습니까?
                  1. +3
                    24 11 월 2020 22 : 15
                    틀림없이
      3. +3
        24 11 월 2020 18 : 29
        모든 Dostoevsky 중에서 Vyacheslav Olegovich는 "범죄와 처벌": 심리적 초상화의 대가! 찾기가 더 어렵다
        1. 0
          24 11 월 2020 21 : 43
          아스트라, 요점! 애정 )))
          어렸을 때 저는 "범죄와 처벌"을 즐겁게 읽었습니다. 모두가 그렇게 읽는다고 믿습니다. 그리고 여기서 우리의 존경하는 신사들은 무시하면서 눈썹을 들어 올립니다.
          "어-어 ..."
          1. +1
            29 11 월 2020 11 : 08
            예, 알다시피 저는 아마도 "이것들"중 하나 일 것입니다. 글쎄요, 저는 결함이있는 사람들에 대해 읽는 것을 좋아하지 않습니다. 제 생각에는 그것은 정신과 건강에 좋지 않습니다. 물론, 당신은 도끼로 노인들을 때 리러 가지 않을 것입니다. 그러나 이것에 대한 매우 동정심은 "사형 폐지 운동", "그들 역시 사람입니다"및 기타 혐오감을 불러 일으 킵니다.
            1. 0
              29 11 월 2020 11 : 23
              그렇지 않습니다, 동료)))
              "살인자"에 대한 동정이 아니라 표현의 스타일-레오 톨스토이에 의해 저주받은 사람과 서둘러 여학생 인 저도 좋아했을뿐만 아니라 그는 흥미로운 정리의 증거로 나를 올무에 끌어 들였습니다. 스타일-느리고, 유동적이며, 일관성 있고, 논리가 완벽합니다.)))
              1. +1
                29 11 월 2020 11 : 40
                스타일-예, 그는 글을 쓰는 법을 알고 있었고 그것을 앗아 갈 수 없었습니다. 그러나 그는 본능적으로 나를 밀어 냈고, 그것은 심지어 역겨 웠고, 어떻게 든 나를 잘못된 방향으로 이끌었습니다. 아시다시피, 그런 느낌-글쎄, 그것에 대해 이야기하지 마십시오. 그리고 당신은 영화 "Gentlemen of Fortune"과 비교할 수있는 것을 알고 있습니다. 멋진 영화, 재능 있고 훌륭하지만 범죄에 관한 NILZYA! 농담이 아니어야합니다. 또는 여기에 Vysotsky의 작품, 그의 범죄 또는 알코올 중독-멋진 도둑과 알코올 중독자가 있습니다 ... 또는 여기 Erofeev 또는 Bukovsky의 "작업"이 있습니다.
                1. +1
                  29 11 월 2020 12 : 52
                  여기, 동료, 저는 다음과 같이 말해야합니다. Vysotskoo의 작업에 대한 나의 느낌은 분명히 당신의 것과 일치합니다. 나는 음유 시인의 작품을 절대적으로 받아들이지 않았고 여전히 받아들이지 않습니다. 일종의 갱스터 잔인 함은 범죄 환경에 살지 않은 지식인이자 낯선 사람 인 창조적 가면의 형태로 도시 지식인에 매달렸다. 그리고 이것은 환생이 필요한 무대 역할이 아니기 때문에이 스타일의 일상적인 자기 표현은 나에게 가짜처럼 보입니다. 그러나 가면이 자랐기 때문에 빠져 나갈 수 없었습니다. 아마도 이것이 다른 것이 아니라 비소 츠키의 알코올 중독의 원인이었을 것입니다.
              2. +1
                3 12 월 2020 20 : 43
                나는 학교 이후로 오랫동안 Dostoevsky를 읽지 않았습니다. 그런데 어제 나는 또 다른 아마추어-급우를 발견했습니다. 그리고 저는 생각했습니다. "40 년 후의 새로운 모습으로"읽으려고하면 어떨까요? 여기에 그의 작품을 추천 해 주시겠습니까?
                1. +1
                  3 12 월 2020 21 : 19
                  Dostoevsky 아님)))
                  Strugatskys의 "Doomed City". 그러나- "파도는 바람을 끈다"))
                  1. +1
                    4 12 월 2020 08 : 10
                    왜 이상한지 ???
                    제품 견적 : 진정제
                    Dostoevsky 아님)))
                    나는 아무것도 이해하지 못한다?!?!?!
                    그러나 당신이 그것을 추천한다면 나는 할 것입니다. 일반적으로 그들은 "월요일"과 "신이되기 어렵다"를 좋아합니다.
                    1. +1
                      4 12 월 2020 08 : 47
                      친애하는 동료 Kwas ...
                      지난 세기 초의 의미와 명령은 우리 시대에 적용되지 않습니다. 그 당시에는 이웃을 죽이거나 죽이지 않기 위해 연구가 활발히 진행되었습니다. 저를 믿으십시오. 엄청난 수의 사람들이 곧 이것을해야한다고 느꼈습니다. 그들의 질문은 Dostoevsky에 의해 표명되었습니다. 우리는 이제 헤매고 있습니다. 그들이 우리를 죽일까요? 우리가이 세상의 힘에 의해 우리를 위해 계획된 것과 같은 모습과 모습으로 변화 되든 아니든 우리는 저항 할 수 있습니까? 우리의 강점은 어디입니까? 그녀는 아니거나 아직 거기에 있습니까? Strugatskys 대답 : 우리 자신. 이것을 이해하는 소수의 사람들과 관련하여. 그러나 대중은 저항하고 멸망하고 대결을 몇 번이고 시작해야 할 것입니다. 이것이 바로 우리 시대입니다.
                      1. +1
                        4 12 월 2020 18 : 38
                        감사합니다.
                        제품 견적 : 진정제
                        지난 세기 초의 의미와 명령은 우리 시대에 적용되지 않습니다.

                        완전히 동의 해. 특히 그 당시 지식인. 그리고 오늘은 ... 혼란이 없지만 시간은 어려울 것입니다.
    3. +9
      24 11 월 2020 12 : 44
      150 년 동안 뭔가 바뀌 었나요?
      예, 아무것도 변경되지 않았습니다. 사람들은 "유럽 계몽주의에 대한 불신"과 "모든 악의 근원이 바로 이것이다"라는 생각으로 격렬하게 주입되고 있습니다.
      그리고 현재 "좁은 사람들"은 "강력한 군주제의 보호하에 이것에 대해 큰 돈을 버는 것을 선호합니다."
  10. +3
    24 11 월 2020 09 : 18
    즉, 그는 그러한 의도를 가지고있었습니다. 그러나 나는 토지 소유자의 이익을 침해하지 않고 어떻게 그것을 실현할 수 있는지 알 수 없었습니다. 따라서 그는 그러한 급진적 조치를 감히 취하지 않았습니다.

    글쎄요, 캐서린도 그걸 가지고있는 것 같지만 같은 효과가 있습니다. Peter III, 그게 진짜로 갔던 사람입니다. 그리고 "귀족의 자유에 관한"칙령 이후에 그는 "농민의 자유에 관한"칙령을 내야했지만, 그의 깨달은 귀족들은 그를 타도하고 혹시라도 그를 목을 졸라 매고 베드로가 미쳤다고 선언했습니다.
  11. +6
    24 11 월 2020 09 : 33
    의외로 약한 기사.
    저자가 지방 언론의 시작과 군인을위한 정기 간행물 (어두운 조명 때문에 매우 흥미 롭습니다)에 대해 이야기하고 싶다면 더 자세히 써야했습니다.
    그리고 소련의 학교 교과서조차도 XNUMX 세기의 자유주의와 자유주의에 대해 더 잘 썼습니다.
    그래서 혼란스러운 기사는 아마도 똥에 대한 초대 일 것입니다 ... (미안합니다, 토론을 위해) 좋습니다
    1. +5
      24 11 월 2020 11 : 23
      Pavel, Tolmachev의 논문을 쉽게 다시 작성하여 32 페이지를 16 자로 바꿀 수 있습니다. 하지만 .. 그게 의미가 없다고 생각 했어. 역사적인 정글에 오르는 것보다 이렇게하는 것이 더 쉽고 더 유용합니다. 적어도 여기에서는 하나님의 날처럼 모든 사람에게 모든 것이 분명합니다. 그리고 네, 토론을위한 특정한 메시지가 있습니다. 그리고 그게 나쁜가요?
  12. +7
    24 11 월 2020 10 : 00
    Wit의 Woe는 1833 년 그리 보예 도프가 사망 한 후 중요한 약어로 처음 출판되었고 1862 년에 완전히 출판되었고 일부 보고서에 따르면 1875 년에 완전히 출판되었습니다. 모두 똑같이 귀족 사회에 대한 풍자입니다. 오디터의 운명도 쉽지 않았고, 주콥 스키가 니콜라스 XNUMX 세에게 코미디에는 믿을 수없는 것은 없으며, 이는 나쁜 지방 공무원의 우스운 조롱 일 뿐이며 연극이 상연 될 수 있다고 개인적으로 설득 한 후에야 제작 허가를 얻을 수있었습니다. , 연극이 공식적으로 금지되지는 않았지만 흥미로운 순간이 있습니다. Nicholas가 같은 음모에서 연극을 주문했지만 다른 결말로 끝났습니다. 모든 주 횡령자는 처벌을 받아야합니다. 이는 의심 할 여지없이 경감의 풍자적 인 소리를 약화시키고 그러한 연극이 만들어졌습니다. ", 진짜 심사관이 불렸다. 그래서, "satrap, 그는 satrap"(c)
    1. +5
      24 11 월 2020 12 : 09
      Daniel, 분명히 "Inspector"대신 "Real Inspector"를 입력하는 것이 강력하게 권장되는시기가 다가오고 있습니다.)))
      결국, 차르는 공연을 보면서 오랫동안 웃으며 모두가 그것을 얻었고 무엇보다도 자신이 있다고 말했습니다. 모든 왕이 이것을 견디기 위해 높은 수준의 관용과 자존감을 가지고있는 것은 아닙니다. 어떤 사람들은 열등감도 있습니다. 그러나 요점은 관료제의 지지층만큼 차르에 있지 않습니다.

      "실제 감사 인"자체에 대한 이야기는 다음과 같다.
      14 년 1836 월 XNUMX 일 경감 장군이 초연 된 지 거의 XNUMX 개월 후 알렉산드 린스키 극장에서 XNUMX 막의 연극이 열렸습니다. 먼저 고골의 코미디 XNUMX 막이 진행된 후 '진짜 검사자'XNUMX 막이 상영됐다.
      약 한 달 반 후 모스크바에서 같은 공연이 열렸습니다.

      얼마 후 출판 된 연극의 제목은 "The Real Inspector. 코미디의 연속 역할을하는 Tsitsianov의 3 막 코미디"The Inspector General을 읽었습니다. " 작가의 이름은 그루지야 왕자 Tsitsishvili 일족의 주 및 군사 장교 인 Dmitry Ivanovich Tsitsianov입니다.
      그렇다면 왜 "Real Auditor"가 나타 났습니까?
      관리들!
      그 당시 관리들은 러시아를 통치했으며 지금도 여전히 통제하고 있습니다.
      모스크바 제국 극장 MN Zagoskin 국장에게 보낸 편지에서 외교부 FF Vigel의 관계자는 Gogol을 "러시아의 적"이라고 불렀으며 "나는 경감의 저자를 알고 있습니다. 이것은 모든 게으름과 냉소주의 속에서 젊은 러시아입니다." -따라서 전체 관료주의의 태도를 표현할뿐만 아니라 그 논리에 따라 시급히 필요한 변화에 대해서도 연극에 대한 태도를 표현합니다.
      1. +9
        24 11 월 2020 12 : 21
        2 년 전, 언론은 Gubernsk의 특정 도시에서 경감 장군이 지역 극장에서의 시연에서 경감 장군 연극을 금지했다고 보도했습니다. 그리고 지금은 영화 나 텔레비전에서도 풍자가 존재하지 않는다는 것을 알았습니까?
        1. +7
          24 11 월 2020 12 : 46
          알아 챘다! 나도 알아 차렸다. XNUMX 년 전. 지금은 힘들어하는 것처럼 슬픈 표정의 표정이 추정된다. 그리고 그의 이빨을 드러내는 사람은 정의상 적입니다! ))))
          지금까지 XNUMX 년 동안 TV를 보지 않았기 때문에)))
          1. +4
            24 11 월 2020 12 : 54
            그건 그렇고, 소련의 고전과 마찬가지로 :
            "-웃는 것은 죄인가?-그가 말했다.-네, 당신은 웃을 수 없습니다! 그리고 당신은 미소를 지을 수 없습니다! 내가이 새로운 삶을 볼 때, 이러한 변화, 나는 미소를 짓고 싶지 않고,기도하고 싶습니다!"(C) .... 비슷한 욕망 .. 웃음
            "-풍자는 재미있을 수 없다"(c) .... 미소
          2. +5
            24 11 월 2020 14 : 54
            그리고 그의 이빨을 드러내는 사람은 정의상 적입니다! ))))

            알림 :
            그리고 따옴표를 존중하지 않는 사람,
            그는 배신자이자 개자식입니다.
            엉덩이에 우리는 datszybao를 고수 할 것입니다!
            마오와 누가 논쟁 할 것인가
            그것은 격퇴 될 것이다
            그의 아내와 친구 Lin Biao.
            웃음 (V.S. 비소 츠키).
            1. +4
              24 11 월 2020 16 : 28
              네, 그렇습니다.
              당신은 마오 족인가 아니면 흐루시초프인가? 흐루시초프를 위해. 바지를 벗으면 이길 것입니다. 그는 바지를 벗고 그를 때렸다.
              다른 날. 당신은 마오 족인가 아니면 흐루시초프인가? 마오를 위해. 바지를 벗으면 이길거야 ...
              알다시피, 나는 그런 복종하고 순진한 왕과 중국 지도부의 어리 석음을 상상하면서 웃었다. 그리고 작년, 또는 심지어 이것도 싱가포르 비디오를 보았습니다. 교통 법규를 위반하여 부드러운 지점에 대나무 막대기로 10 번 타격을가했습니다. 동료 여러분, 이것은 매우 무섭습니다. 한 번의 타격으로 인간의 고기를 최대 10cm 이상 깊이까지 해부하고 상처의 가장자리를 바깥쪽으로 향하게하여 XNUMX 번의 타격이 발생합니다 (XNUMX!). 이것이 아시아 경제의 힘이 구축 된 방법입니다.
              1. +1
                29 11 월 2020 11 : 18
                그래, 공포. 그런데 어떤 교통 위반에 대해? 결국, 그것은 단순히 위반이 아니라 사람들의 삶을 정말로 위협하는 그런 것일 수 있습니까? 그런 다음 정당화되었습니다! 일반적으로 나는 처벌의 적절성, 절도-좋은 벌금, 살인-처형, 자해 또는 강간에 대해서는 좋은 채찍질이 필요합니다! 그리고 훨씬 적은 감옥이 필요하지만 저축이 필요합니다!
          3. +3
            24 11 월 2020 17 : 41
            TV에 관해서는 어떤 식 으로든 동의합니다. 공식적인 입장은 귀찮지 만 대체 인터넷 TV는 더 나쁩니다. 아니면 나는 "운이 좋다"고 "COVID가 힘을 내놓았다"또는 "모두에게 불과 축복을위한 미라"와 같은 완전한 어리 석음에 빠진다. 나는 공식과 다양한 인터넷 TV를 비판적으로 인식하려고 노력한다. 진실은 어딘가에 있습니다. 그리고 나는 TV를 본다 : 콘서트, 연재물
        2. +3
          24 11 월 2020 12 : 56
          그러나 "수직"이 있습니다! 그리고 소련에는 "민주적 중앙 집중주의"가있었습니다.
          1. +3
            24 11 월 2020 13 : 12
            그리고 이제는 충분한 수직, 수평이 있으며 감각이 없습니다 ...
            1. +3
              24 11 월 2020 13 : 55
              최악은 악의 자연적인 지속입니다. 곡선 경로는 더 멀리 갈수록 더 어려워집니다. 늪과 움푹 들어간 곳 사이에서 좁은 길을 찾음으로써 우리의 쇠퇴는 우리에게 산등성이를 가라 앉히고 부수는 기회를줍니다. 기껏해야 다리. 방향을 바꾸지 않고 방황하려는 사람들은 얇은 유인물로 뽑아냅니다.
              1. +4
                24 11 월 2020 16 : 22
                매년 점점 얇아지는 ...
              2. +2
                24 11 월 2020 16 : 24
                제품 견적 : 진정제
                최악은 악의 자연적인 지속입니다. 곡선 경로는 더 멀리 갈수록 더 어려워집니다. 늪과 움푹 들어간 곳 사이에서 좁은 길을 찾음으로써 우리의 쇠퇴는 우리에게 산등성이를 가라 앉히고 부수는 기회를줍니다. 기껏해야 다리. 방향을 바꾸지 않고 방황하려는 사람들은 얇은 유인물로 뽑아냅니다.

                얼마나 잘 말 했어요!
              3. +3
                24 11 월 2020 17 : 22
                Lyudmila Yakovlevna, 나는 그렇게 비 유적으로 말할 수 없을 것입니다.
            2. +2
              24 11 월 2020 14 : 02
              인용구 : Daniil Konovalenko
              모든 것이 나쁘다. "제국 차르"와 소련보다 몇 배나 더 ..

              진행! 그는 기술에만 국한되지 않습니다. 그것은 또한 발생합니다 : 기술의 진보, 그러나 사회에서는 부정적 "진행"이 회귀로 바뀝니다. 나치 독일을 기억하십니까? 기술의 발전은 무엇입니까? 그리고 ... 이데올로기의 회귀! 고대 아시리아를 기억하십시오. 건설 및 군사 업무의 진전은 무엇입니까? 그리고 어떤 종류의 식인 풍습이 우리를 떠났습니까? 그건 그렇고,이 두 가지 회귀 능력이 결국 ...
              1. +2
                24 11 월 2020 16 : 29
                그리고 어떤 종류의 식인 풍습이 우리를 떠났습니까?
                현대인의 눈을 통해 본다면 그 시대의 신들, 많은 사람들이 자비 롭지 않았고 피의 희생을 요구했습니다. 슬프게도 ... 그들은 채식주의자가 아니 었습니다 ... 예를 들어 페니키아 인은 신에 관해서는 더 좋지 않았습니다. , 우리는 적의 일로 판단합니다 ..
                1. +2
                  24 11 월 2020 16 : 36
                  인용구 : Daniil Konovalenko
                  현대인의 눈을 통해 본다면 그 시대의 신들, 많은 사람들이 자비 롭지 않았고 피의 희생을 요구했습니다. 슬프게도 ... 그들은 채식주의자가 아니 었습니다 ... 예를 들어 페니키아 인은 신에 관해서는 더 좋지 않았습니다. , 우리는 적의 일로 판단합니다 ..

                  아니, 넌 틀렸어. 아시리아 사람들의 잔인 함과 우리는 그들의 옅은 부조에서 그것을보고 이미 그 시대 사람들에 의해 놀랐습니다. 우리는 신에게 피비린내 나는 희생에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그러나 이것은 긴 이야기입니다. Google에 고대 아시리아의 예술을 입력하세요 ...
          2. +2
            24 11 월 2020 18 : 08
            그러나 "수직"이 있습니다! 그리고 소련에는 "민주적 중앙 집중주의"가있었습니다.


            ... 또는 동일한 위치에서 수직에서 "하위 조직에 대한 상위 조직의 의무적 결정"의 원칙.
            1. 0
              24 11 월 2020 18 : 57
              Vyacheslav Olegovich, 네, 사자 살해를 음미했습니다. 옅은 스타일로 능숙하게 실행 된 수많은 장면. 그리고 카르타고? 한 번에 수백 마리의 사자가 십자가에 못 박혔습니다. 그들 모두에게 관련이있는 것 같았습니다. 나는 물을 길러 갔고, 사자가 당신을 먹었습니다. 오늘 사자는 누구를 먹었습니까? -근무일이 끝날 때 이웃들 간의 공통 대화 주제.
              지금 말해 ...
              "멋지고, 친절하고, 인도적인"데인즈는 XNUMX 년에 한 번 그들에게 오는 수백 마리의 검은 돌고래를 대량으로 도살하여 바다가 피로 끓게 만드는 데 무엇이 필요합니까? 그리고 이것은 관습입니다!
  13. +3
    24 11 월 2020 10 : 44
    및 A.I. Herzen ( "러시아를 도끼로 불러라!"라고 쓴 사람)

    일체 포함. Herzen은이 글을 쓴 적이 없습니다. A. I. Herzen이 서명 한 "러시아인"에게 보내진이 "지방에서 온 편지"는 64 년 1 월 1860 일 "종"의 XNUMX 번째 장에 게재되었습니다.
    아니요, 우리의 상황은 끔찍하고 견딜 수 없으며 도끼 만이 우리를 구할 수 있으며 도끼 만 도움이 될 것입니다! 이 생각은 이미 여러분에게 표현 된 것 같습니다. 놀랍게도 다른 구원은 없습니다. 당신은 문제에 대한 평화로운 해결책을 장려하고, 당신의 어조를 바꾸고, 당신의 벨이 알람을 울리도록 할 수있는 모든 것을했습니다. 도끼로 러시아를 불러! 차르의 선의에 대한 믿음이 수백년 동안 러시아를 파괴 해 왔음을 기억하십시오. 당신이 그것을지지하는 것은 아닙니다.

    당신을 깊이 존경하며

    러시아 남자.

    이 편지를 인쇄 해달라고 요청하고 적의 편지를 인쇄하는 경우 친구 중 한 사람의 편지를 인쇄 해보십시오!

    이 편지의 저자에 대한 문헌에는 여전히 논쟁이 있습니다. 저자는 N.G. Chernyshevsky 또는 N.A. Dobrolyubov 일 수 있다고 제안되었습니다.
    1. +4
      24 11 월 2020 11 : 25
      일반적으로 편집자는 출판물에 인쇄 된 모든 내용, 특히 익명 저자의 서명에 대한 책임이 있음을 인정합니다.
      1. +1
        24 11 월 2020 13 : 50
        편집자는 출판물에 인쇄 된 모든 것에 대한 책임이 있습니다.

        그들에게도?
        그리고 적의 글자를 인쇄하면

        그리고 여기 사이트 (그뿐만 아니라)에도 "편집위원회의 의견이 저자의 의견과 다를 수 있습니다."라는 메모가 있습니다. 언론의 자유에 대해 말할 필요가 없을까요?
        그리고 우리가 익명의 사람을 고려하면 여기에 익명의 사람이 아니라 가명입니다 (물론 명확한 경계는 없습니다).
        누군가 A.P. Chekhov는 "Antosha Chekhonte"라는 이름으로 출판되었습니다. "러시아인"과 다른 점은 무엇입니까?
        1. +2
          24 11 월 2020 16 : 25
          제품 견적 : 감사원
          "편집위원회의 의견은 저자의 의견과 다를 수 있습니다."

          Herzen이 그의 일기에 그런 포스트 스크립트를 가지고 있는지는 모르겠습니다.
          1. +2
            24 11 월 2020 16 : 38
            글쎄, 다른 사람의 저자라고 생각하고 용기를내어 실수를 인정하십시오. 글쎄, 왜 그거 해?
            1. +1
              24 11 월 2020 17 : 35
              제품 견적 : 감사원
              글쎄, 다른 사람의 저자라고 생각하고 용기를내어 실수를 인정하십시오. 글쎄, 왜 그거 해?

              왜 한 번에 번잡합니까? 그것은 정확히 무엇에 관한 것이고 누가 그것을 썼는지 모릅니다. 그래서 무엇이든 될 수 있습니다. 그리고 실수는 내가 증명 되었다면 알아 차렸어야했는데 항상 인정합니다. 이 경우 100 % 입증 된 것은 아닙니다. 그는 스스로 글을 쓸 수도 있었지만 구독했습니다 ... 구는 물고있다!
              1. +1
                24 11 월 2020 22 : 05
                그럼 정확히 누가 글을 썼는지 모르 시죠?

                이건 아니야. 요점은 Herzen이 이것을 쓰지 않았다는 것입니다. 그리고 이것은 절대적으로 알려져 있습니다. 문체 적으로도 볼 수 있습니다. "도끼로 요구 러시아 "이것은 누군가에게 호소하는 것입니다. 당신 자신에게? 그들은 불타는 호소로 스스로를 다루지 않습니다. 그리고 더 높은 곳에서는 이미이 메시지에 대해 논리적 결론을 내리고 있습니다.
                1. 0
                  25 11 월 2020 05 : 43
                  훌륭한! 그래서 나는 글을 쓰지 않았고,이 사실을 그에게 기인하는 것이 잘못되었습니다.
    2. +2
      24 11 월 2020 17 : 08
      동료 ВAI, 그것이 Chernyshevsky라고 어딘가에서 읽었고, 그는 서두르 며 썼다.
      1. +1
        24 11 월 2020 22 : 09
        많은 문학 학자들이 귀하의 관점을지지합니다.
        저자가 될 수 있다고 제안되었습니다. N. G. 체르니 셰프 스키 또는 N. A. Dobrolyubov.

        그러나 여기서 저자를 정의하는 것은 정말 어렵습니다. 손으로 쓴 원본을 찾을 때까지 (발견 된 경우).
        1. 0
          25 11 월 2020 14 : 15
          나는 그것을 의심한다. Hertsin 또는 Ogarev가 손으로 쓴 아카이브를 수집 할 가능성은 낮습니다.
  14. +8
    24 11 월 2020 12 : 32
    러시아 제국군의 군인 교육을위한 잡지는 "군인을위한 책 읽기", "군인의 대담 자"및 "군인의 작품"과 같이 당대에 절대적으로 독특 해졌습니다.
    첫 번째는 군인과 장교를 위해 1797 년 Courrier de l' Armée d' Italie의 간행물을 조직 한 나폴레옹이었으며 신문은 무료로 배포되었습니다. 이런 종류의 두 번째 신문은 La France à travers les yeux de l' armée (군대의 눈으로 보는 프랑스)였습니다.
    그리고 러시아에서 군인 잡지를 만드는 아이디어는 Nicholas I에 속합니다. 사실, 자유주의는 황제를 움직일 것 같지 않았습니다. 그에 따르면이 잡지는 하위 계층 사이에서 "군복에 대한 질투를 불러 일으키기"로되어 있었다. 그러나 그는 자신의 생각을 표현했지만 돈을주지 않았기 때문에 체크 마 레프 대위는 자신의 돈으로 "병사를위한 책 읽기"를 출판하기 시작했습니다. "금융"은 XNUMX 년 후에 할당되었습니다.
  15. +3
    24 11 월 2020 17 : 00
    "그는 피터 대제를 날아 다니는 우상이라고 생각했다"우리가 베드로의 마음과 논리를 만지면 가장 장밋빛 그림은 아니지만 개인적인 소박함은 존경을 명령합니다
  16. +3
    24 11 월 2020 19 : 39
    "동일한 서양화가 단일 운동을 대표하지 않았습니다." 내가 착각 한 것 같지만 이것이 바로 현대의 반 러시아 반대입니다. 그들은 푸틴을 거부하고 미국 모델 (Navalny and Co.) "Stalinists", "evolutionists", "Manilovites (공산주의자가없는 소련, 레닌 대신 예수와 함께) 소련 2 (첼 랴빈 스크 출신 Andrey)로만 연합됩니다.
    1. +1
      25 11 월 2020 00 : 09
      공산주의자가없는 소련

      그런 다음 1921 년 크론 슈타 트 반란이 "공산주의자가없는 소련을위한"것으로 밝혀 질 것입니다. 웃음
      1. +1
        25 11 월 2020 14 : 07
        그것에 대해. 하지만 정당없는 충고는 신부없는 결혼식
  17. -1
    24 11 월 2020 20 : 32
    그 그림은 게이, 레즈비언, 흑인, 라틴계가 충분하지 않으며 현대 서양 민주주의가 될 것입니다
    1. 0
      25 11 월 2020 05 : 45
      인용문 : Ryaruav
      사진은 게이, 레즈비언, 흑인, 라틴계가 충분하지 않습니다.

      즉, 사람 맞죠? 귀하의 의견에서 당신은 인간이 아닙니다 ...
  18. 0
    29 11 월 2020 11 : 16
    인용구 : 매머드가 있었다
    "공장과 선박"의 사유지와 자유주의는 어떻습니까?

    나는 이미 대답했습니다 : 재산의 80 %가 인구의 20 %에 속합니다. 항상 그랬습니다. 동시에 인구의 80 %가 충분히 똑똑하고 교육을 받았으며 사회화되지 않았습니다.