"멍청하지만 용감하다": 전쟁 중 소련 조종사와 항공 손실에 대한 전문가들의 통신 분쟁 계속

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네트워크는 위대한 애국 전쟁을 전문으로 다루는 인기있는 비디오 블로거들 사이에 부재자 분쟁을 계속했습니다. 이것은 Sky Artist와 TacticMedia 간의 통신 분쟁으로, 한 사람은 소련의 손실에 대한 그의 추정치에서 다른 하나가 근본적으로 잘못되었다고 생각합니다. 항공 그리고 Luftwaffe.

Mikhail Timin에 대한 Vladimir Potapov의 주장을 설명하는 첫 번째 부분은 이미 VO에 게시... 그러나 Vladimir Potapov는 자신을 한 부분으로 제한하지 않기로 결정했습니다. 그는 두 번째 부분을 준비했는데, 그는 전문가 티민이 위대한 애국 전쟁 동안 나치 항공기의 손실 수를 과소 평가했을뿐만 아니라 소비에트 손실을 상당히 과대 평가했다고 말했습니다.



전문 조종사의 자료에서 :

그리고 나서 "그들은 적의 공중 참호에 시체를 던졌다"는 것이 밝혀졌습니다.

Sky Artist 블로그는 소련군 참모의 데이터를 제공하는데, 이는 항공기의 전투 손실이 약 45 만 50 천 이었다는 것을 나타내며 "상대"는 55-XNUMX 천을 주장합니다.

또한 소련과 독일의 항공 손실 비율을 분석 할 때 Mikhail Timin의 "개념"을 따를 경우 소련 조종사가 "어리 석고 멍청하지만 용감한"것으로 밝혀 졌다는 점도 지적됩니다. 한편으로 그들은 "엄청난 손실을 입었지만 전체적으로 우리는 자랑스러워해야한다."

일반적으로 블로거가 주제를 다루는 방식은 완전히 다릅니다.

이 비디오는 항공기, 자원, 운영 기능의 전투 및 비전투 손실에 대한 광범위한 분석을 제공합니다.

123 의견
정보
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  1. +4
    24 11 월 2020 15 : 14
    작가에 관하여-그녀가 (연령에 따라, 오페라에 주름이있는) 유통을 위해 떠날 때 어떤 이모는 "블로거", 작가 ","모델 "등이된다.

    그리고 여기-동일합니다.
    1. +4
      24 11 월 2020 16 : 15
      Timin은 역사가이며 기록 보관소에서 나오지 않습니다.
      1. -3
        24 11 월 2020 16 : 30
        제품 견적 : 저그
        Timin은 역사가이며 기록 보관소에서 나오지 않습니다.


        사실이 항상 유쾌한 것은 아니므로 사람들이 좋아하지 않을 수 있습니다. 많은 기록 보관소가 여전히 분류되어 있으며, 특히 전쟁 전시기에 기록되어 있으며 그 이유를 이해할 수 있습니다. 소련과 독일 간의 협력에 관한 문서가있을 것입니다. 이 문서는 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 현재 대중의 인식을 고려할 때 유용하지 않을 것입니다. 그들은 마지막 병사가 매장 될 때까지 전쟁이 끝나지 않는다고 말합니다. 또한 마지막 보관 문서가 기밀 해제 될 때까지 추가합니다.
        1. +1
          25 11 월 2020 18 : 31
          강력하게 응원합니다! 소련, 영국, 프랑스, ​​폴란드와 독일의 협력, 미국 및 기타 금융가에 의한 독일 국가 사회주의의 형성 및 지원, 대항하기 위해 독일에 제공된 지원의 양 등 모든 문서가 주로 "불편한"문서의 기밀이 해제 될 때까지 소련.
          그런 다음 최종 요점이 누구의 자본으로 이루어져야 하는지를 볼 것입니다.
          1. +1
            26 11 월 2020 00 : 01
            인용구 : Stroibat 주식
            그런 다음 최종 요점을 입력해야하는 자본을 확인할 것입니다.


            이것이 독일과 소련 공군 간의 손실 비율에 어떤 영향을 미칠까요?
            1. +1
              26 11 월 2020 07 : 31
              그럴 수도 있습니다. 어쨌든 모든 사람들은 민간인을 고려하여 소련의 총 손실을 고려하지만 병원에서 상처로 사망 한 사람들을 고려하지 않아도 최전선에서 사망 한 사람들 만 독일에서 계산됩니다. 또한 독일 만이 소련에 맞서 싸웠을뿐만 아니라 동성애자 노조 전체가 첨가제로 싸웠다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그래서 나치에 대한 손실 문제도 열려 있습니다
        2. -2
          26 11 월 2020 08 : 30
          나는 현실에 대한 인식에 문제가 있다는 것을 이해하지만 :
          1) 소련은 독일에 도움이된다면 독일과 협력 할 모든 권리를 가졌습니다. 예를 들어, 39 일에 독일에서 대출을 받았는데 돌려주지 않았습니다. 그리고 그는 외교적 에티켓을 지켜야했기 때문에 그렇게해야했기 때문에 이상한 사람들이 합동 퍼레이드에 대해 이야기했습니다. 우선, 우리는 도시 이전의 다른 의식이 전통적으로 어떻게 열리는 지 연구 할 것입니다.
          2) 독일과의 협력은 1933 년 이후 축소되었고 그 이전에는 바이마르 공화국은 상당히 괜찮은 국가였으며 일반적으로 "XNUMX 차 세계 대전 이후 독일인들은 너무 가혹한 대우를 받았다".
        3. 0
          17 1 월 2021 10 : 12
          Blah blah blah ... Molotov-Ribbentrop Pact ... 폴란드는 Katyn에서 총에 맞았습니다 ... 독일 여성들은 강간당했습니다 ..

          먼저 "서부 파트너"가 아카이브를 열 수 있을까요? 흥미로운 것들이 많이 있습니다. 그러나 거의.
      2. -12
        24 11 월 2020 16 : 33
        모두가 기록 보관소에 앉게하십시오
        나는 추가 할 것이다. 덜 조직적인 쪽 (USSR)의 손실은 독일보다 더 컸어 야했다 (방어와 공격 모두에서).
        그것은 항상 알려져 왔습니다. 우리는 이겼습니다.
        전쟁이 끝날 무렵, 그들은 41-42의 실패를 "만들었습니다".
        높은 손실의 이유와 41-42의 부정적인 역학을 극복하는 이유를 알아야합니다.

        !!! 생산력 및 생산 관계의 발전 수준 NO ONE CANCEL.
        독일인들은 80 년 전에 더 조직되었고 여전히 그렇게 남아 있습니다.
        단지 작은 "하지만"-그들은 싸울 수없고 그들의 외교관들은 문제를 해결하기 위해 금지되었습니다.
        Mercians와 VVagena를 수행하게하십시오. 그들은 택시 기사입니다.

        !!! 피로 봉인 된 모든 것을 위해-위대한 애국 전쟁에서 소련의 승리 (그리고 군대 조직) 의이 세계 역사적 중요성은 보존되어야합니다 !!!!!!!
        1. +11
          24 11 월 2020 17 : 42
          소련군에 대한 입증되지 않은 비방. "항상 알려졌다"와 같은 주장은 학생에게만 적합합니다. 전쟁 후반기에 소비에트 군대의 징계는 Wehrmacht보다 훨씬 높았습니다. 공군에서 이것은 특히 분명했습니다. 독일 조종사가
          수행되지 않은 임무는 실질적으로 처벌되지 않았으며, 그들의 삶은 지상군의 군인과 장교 또는 덮힌 공격 차량의 삶으로 간주되어 뻔뻔스럽게 사용했으며 소련 조종사는 그러한 속임수로 정기적으로 재판을 받았습니다. 그것은 전투 결과에 매우 긍정적 인 영향을 미쳤습니다. 그들은 보병과 탱크를 도왔고, 탱크를 가진 보병이 그들을 도왔고, 장비로 적의 비행장을 바로 잡았습니다. 이것은 팽창 된 "스포츠"계정을 늘리는 것보다 훨씬 더 편리합니다.
          전투 손실에 관해서는 훈련받은 독일군이 탈락하고 양측 생도들이 동등한 조건으로 싸웠 기 때문에 43까지 팀의 전술 기술이 동등했습니다. 전환점-쿠반의 공중전. 우리의 신규 이민자들이 훨씬 더 많았 기 때문에 더 많이 살아남아 경험을 이어가고 있습니다. 1944 년에 소비에트 매의 기술과 성능 수준은 독일인 수준을 크게 초과했습니다.
          "조직의 수준"은 전쟁에서 평화로운 삶과 크게 다르며 신체적, 도덕적 인내에 크게 의존합니다. 소비에트 군대는 조직과 자기 조직의 측면에서 Wehrmacht를 훨씬 능가했습니다 (명령이 없을 때). 이것은 널리 알려져 있습니다. 그렇지 않았다면 독일군이 승리했을 것입니다.
          1. -11
            24 11 월 2020 19 : 45
            그들은 42g의 끝에서 브레이크 포인트까지지고있었습니다.
            인피부 신발 RI 또는 ​​소련을 칭찬하는 것은 우스꽝 스럽습니다.
            군대와 해군의 수준은 시골 학교의 교사들로부터 비롯됩니다. 그들이 재산과 무기에 대한 검소한 태도로 조국에 대한 지식과 사랑을 어떻게 투자 할 것인가.
            "활동적인 시민권"으로의 전환 과정은 아직 끝나지 않았습니다. 러시아에서는 고립주의가 매우 강합니다 (자신의 오이, 사과, 달빛 등). 내 오두막은 가장자리에 있습니다.
            VKPb-KPSS는 우선 개발 분야, 국가의 삶에 대한 인력의 승진 및 분류에서 큰 역할을합니다.
            승리에서 Zhukov-Rokosovsky의 100 % 장점이 아닙니다.
            ... 초기부터 42 년까지의 실패-MTS 집단 농장, 중공업, 농촌 학교 개발의 필요성에서
            그들이 그것을 얻은 방법-모든 것과 모든 사람이 군대에 보냈습니다.
            산만 함의 예 : 90 년대에 들어서야 380V를 포함하여 철근 콘크리트 용 전선의 나무 기둥을 마을로 대폭 변경하기 시작했지만 핵 잠수함은 대대적으로 건조되었습니다 (각각 100 개의 학교를 끌었습니다).
            우선 순위 ....
            1. +1
              25 11 월 2020 09 : 35
              초기부터 42 년까지 실패-MTS 집단 농장, 중공업, 농촌 학교를 개발해야 할 필요성에서
              그들이 그것을 얻은 방법-모든 것과 모든 사람이 군대에 보냈습니다.
              여기서 나는 솔직히 아무것도 이해하지 못했습니다.
              1. -5
                25 11 월 2020 10 : 05
                이해하지 못하지만 당신은 알 필요가 있습니다- "육군과 해군은 모든 소세지의 의미가 아니라 모든 자원을 먹었습니다". 풋 클로스, I20- 금속-나무-벽돌, 그리고 가장 문학적으로 교육받은 동기 (지금 그들은 말할 것입니다) 그녀는 학교-위생 기술자-잠금 장치-어셈블러 AZLK-ZIL-GAZ 및 TP 등의 피해를 입었습니다.
                경제의 평화로운 지점은 서방 국가를 따라 잡고 추월하기 위해 가속화 된 개발을 위해 더 적은 인력을 받았습니다. 소련 붕괴의 이유.
                그리고 지금은 똑같습니다. 투자 매력이 있지만 GDP 성장은 없습니다.
                모든 관리자에게 명확하지 않습니다.
                그리고 성장-개발은 새롭고 더 나은 것을 찾는 생각하는 사람의 창의성만큼 숫자의 산술이 아니라는 것을 알아야합니다.
                따라서 VKPb와 IVS의 일반적인 동원은 발표되지 않았습니다. 그들은 국가 농장에서 피를 흘리는 것을 두려워했습니다. 그들은 41 년에 붉은 군대를 적군에 넣었습니다.
                1. 0
                  26 11 월 2020 14 : 15
                  심한 섬망
                  1. -1
                    26 11 월 2020 17 : 24
                    중요한 것은 모든 사람이 "sashelik"이 옳다는 것을 알고 "옳다는 것"으로 중단 할 것입니다.
            2. -1
              17 1 월 2021 10 : 18
              왜 웃겨? 히틀러가 구부러진 유럽의 '민주주의 자들'이 완전히 망쳐 놓은 곳을 '가슴 신발'이 대처했다면.
              핵 잠수함이 건조되지 않았다면 (각각 100 개 학교가 아니라 1000 개 이상) 학교 나 전력선이 없을 것입니다. "러시아 문제에 대한 최종 해결책"으로 방사성 사막이있을 것입니다.
          2. 0
            25 11 월 2020 08 : 37
            43 년에 독일군은 동부 전선의 7 개 편대에서 서쪽으로 XNUMX 개의 편대를 가져 왔습니다. 동부 전선의 XNUMX 개 편대로 충분했습니다. 쿠반 전투 중 독일군은 우리 공군을 "착륙"할 수있었습니다. 쿠반 전투에는 전환점이 없었습니다. 전투는 무겁고 피가 흘렀습니다.
            1. 0
              17 1 월 2021 10 : 22
              그 후 강력한 공중 지원을 받아 장착 된 SS 남자가 Urals에 도달했습니다 :)))
              글쎄 ...
              45 월 30 일까지 소련 공군에 XNUMX 만 대 이상의 전투 항공기가 루프트 바페 (뿔과 다리)에서 있었다면 XNUMX 개의 편대가 여전히 실종되었음을 알 수 있습니다 ...
              1. 0
                18 1 월 2021 11 : 29
                Luftwaffe만이 폭격기 공격을 격퇴하기 위해 독일의 방공 항공기를 최대 50 %까지 유지했습니다. 그리고 그들은 이탈리아, 아프리카, 프랑스로 날아갔습니다. 그들은 서쪽의 "샌드 박스"에서 우리와 함께 바쁘게 날아 가야했습니다. 대서양의 규모와 우리의 규모를 비교해보십시오. 영국 전투를 잊지 마십시오. 그 후 독일군은 승무원이 XNUMX 천 XNUMX 천 명도되지 않았고 프랑스에서는 많은 것을 잃었습니다.
      3. +9
        24 11 월 2020 16 : 47
        제품 견적 : 저그
        Timin은 역사가이며 기록 보관소에서 나오지 않습니다.

        친애하는, 역사가가되는 것만으로는 기록 보관소에 앉아있을 수 없습니다. 또한 아카이브에서받은 정보를 분석 할 수 있어야합니다.
        1. +1
          24 11 월 2020 17 : 29
          그는 15 년 동안 항공을 전문으로 해왔고 나는 그의 분석을 믿습니다.
          1. +4
            24 11 월 2020 22 : 09
            당신은 신 등을 믿을 수 있지만 아는 것이 낫습니다!
            1. -3
              25 11 월 2020 08 : 27
              오리, 알아 내고 말하십시오. 그리고 vidio balabol에서 그는 하루 동안 아카이브에 앉아 있지 않았고 종이를 연구하지 않았으며 이단을 전달하고 말을 잘하지 못했습니다.
            2. +1
              25 11 월 2020 12 : 09
              인용문 : Oprichnik
              당신은 신 등을 믿을 수 있지만 아는 것이 낫습니다!

              맞습니다! 나도 믿기보다는 아는 것을 더 좋아한다. .... 그러나 역사는 선형적인 것이 아니다. 그리고 가장 깊은 은퇴까지 아카이브에 살더라도 모든 것을 철저히 알고 있을지 확신 할 수 없습니다. 따라서 이러한 손실에 대한 분쟁에서 나는 어느 쪽도지지하지 않을 것입니다. 그 점을 감안할 때 생각의 건전성 관점에서 Timin은 나에게 더 호소력이 있습니다. 특정 수치에 동의하지 않을 수 있지만, 예를 들어 기계의 기술적 조건, 결함 및 제조 결함으로 인한 IL-2 손실이 이러한 기계의 전체 생산량의 거의 3/7을 차지한다는 사실은 Timin뿐만 아니라 다른 연구자 (예 : Oleg Rastrenin)에게도 제공됩니다. ... 비행 승무원의 훈련 수준은 NKAP의 빅 보스의 회고록에서 보여 주며, 신기술을 이전 할 때이 기술의 미래 소유자의 1941-34 시간 비행에서 거의 울었습니다. 동시에 적의 훈련은 예비 부품에 대한 후속 훈련을 계산하지 않고 훈련 레이드에서만 훨씬 더 컸습니다. 많은 사람들이 직원의 "읽기 능력"에 대해 썼습니다. 그리고 같은 Pokryshkin은 첫 번째 비행기가 자신을 격추했으며 지상 서비스가 RSax의 안정 장치를 구부릴 수 있었고 이것이 무엇으로 이어질 수 있는지 이해하지 못했습니다. 주제에서 약간 벗어 났지만 4 년에 일부 유조선이 T-40를 파괴하여 가솔린으로 연료를 보급 한 방법에 대한 언급도 기억하십시오. 글쎄요, 당시 소련 인구의 교육 수준은 1945 수업 + 10 개월 과정으로 할아버지처럼 포병 포대의 지휘관이 될 수있었습니다. 따라서 Kursk Bulge를 준비하기 위해 "초기"대대 사령관이 일반 임무에서 최대 1 분 동안 발사 할 수있는 시설을 준비한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 실제로 소련의 일반 및 기술 문해 수준은 독일보다 상당히 낮았습니다. 그리고 티민은 이것이 8,5 년 승리의 규모와 위대함을 강조 할 뿐이라는 말이 옳습니다. 동시에, 우리는 오늘날 전쟁에 대한 준비가 사전에 진행될 때 실제 적대 행위의 손실 수준에 큰 영향을 미칠 것임을 이해해야합니다. 그리고 그들이 말했듯이, Si vis pacem, para bellum. 역사는 가르쳐야하고 우리는 그것으로부터 배워야합니다. 그리고 여기서 손실 비율이 1 대 XNUMX 또는 XNUMX 대 XNUMX 인 것은 매우 중요하지 않습니다. 우리가 그들 중 훨씬 더 많은 것을 갖는 것이 중요하며 왜 이런 일이 발생했는지 이해하는 것이 중요합니다.
        2. nnm
          0
          24 11 월 2020 17 : 30
          수업을 보여 줄래, 동료?
          1. +1
            25 11 월 2020 08 : 41
            글쎄요, 기록 보관소에 12 년 이상 앉아 있고, 서류를 뒤적 거리거나, 상대방이 비디오에서 자궁을 자르게하고, 매일 그곳에서 훈련하고, 반나절 동안 앉아있게하십시오. 분석하고, 일하면 우리가 당신의 말을들을 것입니다. 또는 Kursk Gorbach의 전문가로서 어떻습니까? 전투의 얼굴에서 그는 수년간 손실을 계산하고 열심히 일합니다 (그런데 Gorbach도 같은 수치를 반복합니다) 그리고 계산 방법을 알려주십시오
            1. nnm
              +2
              25 11 월 2020 14 : 35
              그러한 판단을 위해 기록 보관소에서 몇 년을 보냈는지 말해 줄 수 있습니까?
              1. 0
                25 11 월 2020 19 : 29
                당신과 당신의 화자는 얼마나 오래 그를 믿습니까?
            2. -2
              26 11 월 2020 09 : 00
              또는 쿠르스크의 전문가로서
              또는 그가 일찍 향했던 박물관에서 쫓겨 난 자 물린
              1. +1
                26 11 월 2020 12 : 55
                제품 견적 : Igoresha
                또는 그가 일찍 향했던 박물관에서 쫓겨 난 자 물린

                예 ... 게다가 모든 것이 공식적으로 공식화되었습니다. 박물관에서 과학 작업을위한 부국장의 지위 폐지와 관련하여 축소로 인해 해고되었습니다. 박물관에서 유일한 위치.
                글쎄, 해고의 실제 이유는 Isaev에 의해 표명되었습니다. 당당한 마음가짐으로:
                그들의 책. 첫째, 처음부터 그는 눈에 띄게되었습니다. 나는 "Vash Valerka가 그의 이마를 치고있다…."사무실에 가지 않았고, 그가 지역 지도자들의 후원을 받아 멀리서 출판 할 수 있었으며, 그는 모스크바에 출판되었다. 둘째, 책의 본질 ( "Prokhorovka 전장에는 1200 대의 탱크가 없었다")는 지역 지도부를 불쾌하게했다. 이 지역에서 그의 책을 구입하면서 정신이 나갔다. 사람들이 읽지 않도록.

                물론 저는 한쪽의 관점 ​​만 가지고 있습니다. 나는 박물관의 감독을 보지 못했습니다. 본질은 다음과 같습니다.
                1) 책의 출판 (이미 첫 번째)은 V.N. 사이의 관계에 일정한 긴장감을 불러 일으켰습니다. 그리고 감독. 그러나 더 이상은 없습니다.
                2) 이번 여름, Zamulin은 지역 duroskop와 인터뷰를했고이 인터뷰는 NI Ryzhkov가 보았습니다 (예, "울고있는 볼셰비키", 그는 아직 살아 있고 연맹위원회의 회원입니다). 인터뷰 내용-“1200 대의 전차가 없었다”-Ryzhkov는 화를 내며 조치를 취할 것을 요구했습니다.
                3) 해고 과정에서 Zamulin은 그의 눈에 직접 텍스트로 그 이유가 그의 글이라고 분명히 들었습니다.
                그러나 나는 딕 터폰 기록이 없으므로 이것은 버전 일뿐입니다. 꽤 논리적 인 IMHO. 인터뷰가 "톱니 바퀴"(tm)에 관한 것일 수 있음이 분명합니다.
        3. +4
          24 11 월 2020 19 : 48
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          또한 아카이브에서받은 정보를 분석 할 수 있어야합니다.

          물론. 그러나 모든 사람이 이것에 대해 아는 것은 아니기 때문에 "아카이브"라는 단어가 마법처럼 영향을 미칩니다.
      4. +6
        24 11 월 2020 17 : 16
        제품 견적 : 저그
        Timin은 역사가이며 기록 보관소에서 나오지 않습니다.

        보관 데이터는 다양한 방식으로 해석 될 수 있습니다.
        1. +1
          24 11 월 2020 17 : 35
          그리고 통역 할 필요조차 없습니다. 몇 년이 지나면 독일 조종사가 400 시간 미만의 비행 학교를 갖게됩니다. 또한 연대의 현장에서 펌핑 경험이 있습니다. 평균 25 ~ 50 명이 있습니다. 드물게 더 높은 비행 시간입니다. 게다가 독일인은 비행 시간이 50 시간 미만입니다. 거대한 PMA의 경험을 감안할 때 누가 승자가 될까요? 400 대에 대한 50 시간은 좋아하지 않습니다. 우리 조종사가 무엇을하든 경험을 위해 베테랑 조종사의 인터뷰를 읽을 수 있습니다. 직원 질문은 학교 끝날 때 비행 시간 수 (일부 비행 책은 이미 꺼져 있음) 그리고 발사 횟수입니다. 대답은 약 XNUMX입니다. 시간 플러스 마이너스
          1. +1
            24 11 월 2020 18 : 00
            제품 견적 : 저그
            50 대에 대한 400 시간은 좋아하지 않습니다. 우리 조종사가 무엇을하든 경험을 위해 베테랑 조종사의 인터뷰를 읽을 수 있습니다. 직원 질문은 학교 끝날 때 비행 시간 수 (일부 비행 책은 이미 꺼져 있음) 그리고 발사 횟수입니다. 대답은 약 50입니다. 시간 플러스 마이너스

            Thrifty는 비행 요원의 손실에 대한 자료를 인용했고, 적군이 독일군보다 조종사를 23 만 XNUMX 천 명 덜 잃은 것으로 밝혀졌습니다.
            1. -1
              24 11 월 2020 18 : 01
              동쪽 전선 에서요? 물론 좋습니다. 너무 나쁩니다. 사실이 아닙니다.
              1. +1
                24 11 월 2020 18 : 50
                제품 견적 : 저그
                동쪽 전선 에서요? 물론 좋습니다. 너무 나쁩니다. 사실이 아닙니다.

                당신의 세부 사항을주십시오.
                1. -9
                  24 11 월 2020 18 : 53
                  내 데이터는 지불됩니다
                  1. +2
                    24 11 월 2020 19 : 02
                    제품 견적 : 저그
                    내 데이터는 지불됩니다

                    분석에 대해 이야기하고 있습니까? 빌레이
                    1. -4
                      25 11 월 2020 08 : 30
                      글쎄, 원한다면 내 테스트도 사줘
                  2. 0
                    17 1 월 2021 01 : 43
                    내 데이터는 지불됩니다

                    물론 내 데이터도 유료입니다 눈짓
            2. +2
              24 11 월 2020 21 : 56
              독일인 : 준비가 잘 안 되었나요?
              ,, 알 방법 의뢰 1944 년 적군의 항공은 전투보다 비전투 작전 중에 더 많은 항공기를 잃었습니다. 독일군이 나쁘지 않았거나 적군의 항공기가 까다로 웠습니다.
              1. +3
                24 11 월 2020 22 : 04
                제품 견적 : bubalik
                1944 년 적군의 항공은 전투보다 비전투 작전 중에 더 많은 항공기를 잃었습니다. 독일군이 나쁘지 않았거나 적군의 항공기가 까다로 웠습니다.

                동료 여러분, 적군 항공의 전투 및 비전투 손실에 대한 데이터로 귀하의 생각을 확인하십시오. 이번에는 생존을위한 전쟁의 대상이 된 두 번째 신기술 도입이 기술적 인 문제를 수반하지 않습니까? 아니면 소련의 항공 기술이 공중에서 전쟁을 잃었다 고 말하고 싶습니까?
                1. 0
                  24 11 월 2020 23 : 40
                  ,, 솔직히 말해서, 카마라도, 게으름을 찾는다. 슬픈 내가 거짓말하고 있다고 생각할 수 있습니다. 울음 그러나 우리 군대의 비전투로 인한 손실은 엄청났습니다.
                  1. +2
                    25 11 월 2020 01 : 34
                    제품 견적 : bubalik
                    ,, 솔직히 말해서 카마라도, 너무 게으르다. 내가 거짓말이라고 생각할 수 있습니다. 그러나 우리 군대의 비전투로 인한 손실은 엄청났습니다.

                    글쎄, 시간, 당신 campradores는 게으 르기 때문에 나는 더 게으르고, 양심을 가지고 병사
              2. 0
                26 11 월 2020 13 : 12
                제품 견적 : bubalik
                1944 년 적군의 항공은 전투보다 비전투 작전 중에 더 많은 항공기를 잃었습니다. 독일군이 나쁘지 않았거나 적군의 항공기가 까다로 웠습니다.

                비전투 손실에서 그들은 자원이 고갈되거나 오래된 장비로 기록 된 장비도 기록했습니다. 1943-1944 -이것은 새로운 유형의 기계에 대한 재무장 + 초기 군사 생산의 "나무 조각"의 기록입니다 (글쎄, 그러한 기계는 얼마나 많은 기계가 지상에서 날아가서 야외에 저장할 때 자원을 갖게 될 것입니까).
          2. +5
            24 11 월 2020 18 : 17
            또한 독일인의 기술이 더 완벽합니다.

            조종사가 I-16의 랜딩 기어 청소에 대해 설명하는 방법을 읽어보십시오. 이것은 Il-2를 겨냥하고 Er-2, Pe-2의 흐린 플렉시 글레이즈를 겨냥한 것입니다. 모터가 날아갔습니다 ...뿐만 아니라 La-5 ... 그리고 워키 토키에 대해 ... 1942 년까지 우리는 붉은 군대의 비행기에 워키 토키가 없었다고 말할 수 있습니다 ... 나는 Pokryshkin에서 우리 조종사가 어떻게 그 사실에 열광했는지 읽었습니다. "코브라"에 벌써 2! 워키 토키, 그리고 맑고 깨끗한 소리로도 ... 전쟁이 끝날 때까지 소비에트 항공기의 엔지니어링 및 실행 수준은 제 XNUMX 차 세계 대전의 절대적으로 모든 주요 참가자의 항공기보다 많이 필요했습니다.
            1. +2
              24 11 월 2020 18 : 20
              예 ... 그리고 더 중요한 것은 승리입니다 ...
            2. +8
              24 11 월 2020 18 : 54
              인용구 : Snail N9
              전쟁이 끝날 때까지 소비에트 항공기의 엔지니어링 및 실행 수준은 XNUMX 차 세계 대전의 절대적으로 모든 주요 참가자의 항공기에 비해 많이 필요했습니다.

              동료 여러분, 1917 년까지 RI가 멍청하고 문맹 국가 였다는 사실을 잊으셨습니까? 남북 전쟁이 끝나고 애국 전쟁까지 20 년이 채되지 않았습니다 !!! 창문에있는 나무 쟁기와 황소 거품에서 항공기와 싸우는 것은 지표가 아닙니까?
              그리고 유럽의 노파의 모든 산업적 힘에 직면했을 때?
            3. 0
              26 11 월 2020 13 : 19
              인용구 : Snail N9
              조종사가 I-16의 랜딩 기어 청소에 대해 설명하는 방법을 읽으려면-무언가가 있습니다 ...

              Wildcats의 조종사들은 이해에 고개를 끄덕였습니다. AB 갑판에서 이륙 한 후이 작업을 수행해야했습니다. 미소
          3. +6
            24 11 월 2020 20 : 54
            제품 견적 : 저그

            0

            그리고 그것을 해석 할 필요조차 없습니다 .400 비행 시간 미만 학교를 졸업 한 독일 조종사.

            모두가 있습니까? 그리고 수년을 졸업 한 사람들. 43 세에 학교? 그리고 400 시간의 비행 시간을 가진 사람들은 어디로 갔습니까? 그들은 우리 땅에 있지 않습니까? 그리고 누가 거기에 넣었습니까? 화성인입니까?
            1. 0
              24 11 월 2020 21 : 49
              1943 년에 생산 된 조종사들은 1941 년보다 더 많은 비행 시간을 가졌지 만 미국을 포함한 다른 유형의 항공기에서 큰 "하지만"... 훈련에서 1939-1941과는 이미 차이가 있었으며 한 비행기에 대한 조종사의 날카로움이 없었습니다.
              1. +3
                25 11 월 2020 00 : 56
                인용 : Vovk
                1943 년에 제작 된 조종사들은 1941 년보다 더 많은 비행 시간을 가졌습니다.

                방법 소개!
                인용 : Vovk
                하지만 미국을 포함한 다른 유형의 항공기에서는 "하지만"

                두 번-오, 어떻게!
                우크라이나에서 무엇을 피우십니까?
                1. 0
                  25 11 월 2020 11 : 08
                  나는 1943 년에 발표 된 사람들의 비행 책을 보는 것을 추천한다. 나는 이것을보고 놀랐다. Po-2, Yak-1 또는 La-5, Hawker Hurricane, P-39 Airacobra 및 매우 드물게 Supermarine Spitfire 비행 시계, P-47 Thunderbolt가 있습니다.
                  1. +2
                    25 11 월 2020 11 : 16
                    인용 : Vovk
                    나는 1943 년에 발표 된 사람들의 비행 책을 보는 것이 좋습니다.

                    Wolf, 그리고 나는 독일 조종사에 대해 이야기하고있었습니다.
                    43 년 이후에 항공 학교에서 독일 조종사가 비행 한 시간.
                    1. 0
                      25 11 월 2020 11 : 22
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      Wolf, 그리고 나는 독일 조종사에 대해 이야기하고있었습니다.
                      43 년 이후에 항공 학교에서 독일 조종사가 비행 한 시간.

                      그리고 나는 소비에트, 혼란은 나왔다)
          4. +3
            25 11 월 2020 00 : 35
            제품 견적 : 저그
            학교가 끝날 무렵 독일 조종사는 400 시간의 비행 시간을 가졌고 연대의 현장에서 그는 경험을 쌓았습니다. 우리는 평균 25-50 시간을 가지고 있습니다.


            이것은 교리입니다. 양측에서 적어도 백 권의 비행 책을 올리면 놀라운 일이 많이 기다리고 있습니다.
      5. +3
        24 11 월 2020 19 : 46
        제품 견적 : 저그
        Timin은 역사가이며 기록 보관소에서 나오지 않습니다.

        이것은 특히 그가 군사 문제의 전문가가 아니라면 아무 의미가 없습니다. 예를 들어, 그 시대 사람들의 병력과 치료 방법 (물론 그의 프로필에 따르면)을 열어 비극을 일으킨 현대 의사는 현대 의학 지식과 자신의 경험 측면에서 올바르게 수행 된 것과 그렇지 않은 것을 파악할 수 있습니다. Timin은 치료법을 이해하는 의사에 대한 지식을 가지고 있는데, 그 시대의 우리 지도자들의 질병 기록 보관소에 인정되면 그들이 왜 죽었는지 이해 하는가? 나는 그가 그것을 할 수 있다고 생각하지 않는다. 그러한 "건축가"의 문제는 그들이 연구 주제에 대한 기본적인 지식조차 가지고 있지 않고 그들의 무능함을 은폐하기 위해 문서에 대한 추측 만 필요하다는 것입니다. 더욱이, 기록 보관소에는 결정이 내려진 문서 배열의 일부만 포함되어 있습니다. 많은 문서가 매년 예정된 비밀 사무소 작업 확인 중에 파기 되었기 때문입니다. 따라서 여전히 그러한 연구원의 모든 문서가 허용되는 것은 아닙니다. 참모의 일부 문서는 일반적으로 국가의 최고 군사 지도자조차도 접근 할 수 없으며, 참모장이나 국방부의 개인적 허가가 있어야만 접근 할 수 있습니다.
      6. 0
        26 11 월 2020 01 : 38
        군사 역사가 (군사가)는 우선 군사 관련 분야에 대한 특정 지식을 가지고 있고 전문 교육을 받았으며 국가의 지시에 따라 수수료와 이익을 위해 국가의 군사 과거의 특정 사건을 조사하는 개인 또는 집단 또는 법인입니다. 특정 역사적 사실에 대한 설명. 군사 역사가의 연구 출판은 러시아 연방의 현행 법규의 요구 사항에 따라 적절한 출판물에서 국가에 의해 수행됩니다.

        블로거 (블로거)는 우선 군사 관련 분야에 대한 특정 지식이 없거나 전문 교육을받지 않은 개인 또는 개인 그룹 또는 법인으로, 자신의 주도로 개인의 이익을 위해 또는 다른 이해 당사자의 의뢰로 특정 연구를 수행합니다. 국가의 군사 과거 사건 및 특정 역사적 사실의 설명. 블로거 연구의 출판은 러시아 연방의 현행 법률의 요구 사항에 따라 자비로 미디어에서 무료로 수행됩니다.
  2. +2
    24 11 월 2020 15 : 38
    Sky Artist 블로그는 소련군 참모의 데이터를 제공하는데, 이는 항공기의 전투 손실이 약 45 만 50 천 이었다는 것을 나타내며 "상대"는 55-XNUMX 천을 주장합니다.
    예, 즉, 손실 비율은 10 대 1이 아니라 8 대 1입니다 ...
    1. +1
      24 11 월 2020 16 : 15
      글쎄요, 그러니까 ..
    2. +1
      24 11 월 2020 16 : 33
      실제 비율이 무엇인지 모르겠습니다 ..하지만 전쟁의 첫 번째시기에 독일군이 조종사에 대한 더 나은 기술과 훈련 (전투 경험)을 가졌다는 사실을 보면 처음에는 .. (아마도 우리 중 1 ~ 10 명, 끝에는 1 ~ 10 명)에 대해 논쟁 할 필요가 없습니다. 독일어 .. 전쟁 기간을 고려하는 것이 더 논리적입니다 .. 사실, 당신은 비행기 손실의 수를 가져 와서 .. 하늘에 있지 않고 지상에있는 것을 비교하면됩니다. 예를 들어, 당파가 비행기를 찌르거나 경험이없는 조종사가 추락했거나, 손실이 잘못되었거나 무엇입니까? 그러나 전쟁의시기를 비교해 보면 .. 1941 년과 1944 년의 하늘은 완전히 다른 하늘이다. .. 통계 학자와 역사가 사이에 어떤 종류의 논쟁, 이해하기 어려운 결론을 내포하고, 주제에 대한 농담을 전달하거나 제공하지 않았다면 경쟁자처럼 느껴진다 그들은 그것을 알아 내기로 결정했습니다. .... 더욱이 Potapov 자신은 민간인 생활에서 Yak-52에 대한 비디오에서 그의 말에 따라 1989 년에 비행했고 1992 년에 고등 비행 교육을 받았습니다. 조지아 학교인데 왠지 군에 달라 붙어 .. 일반적으로 인상적이지 않은 ..
      1. +5
        24 11 월 2020 16 : 38
        10 분 동안 그의 말을 들었는데 전혀 이해하지 못했습니다.
      2. +1
        24 11 월 2020 16 : 57
        인용 : 레벨 2 고문
        끝에-그 반대로 1 독일어 ..

        아아,하지만 그렇지 않습니다 ...
      3. 0
        26 11 월 2020 00 : 08
        인용 : 레벨 2 고문
        끝에-그 반대로 1 독일어 ..


        그렇게 생각할 이유가 없습니다.
    3. -3
      24 11 월 2020 16 : 49
      제품 견적 : svp67
      예, 즉, 손실 비율은 10 대 1이 아니라 8 대 1입니다 ...

      또 다른 "분석가" 부정
      1. +5
        24 11 월 2020 16 : 57
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        또 다른 "분석가"

        또 다른 "비평가" 바보
        1. +4
          24 11 월 2020 18 : 37
          제품 견적 : svp67
          또 다른 "비평가"

          나는 결코 비판하지 않습니다. Timin과 Potapov와 그들 앞에 무언가를 보았습니다. 그러나 나는 결론을 내리지 않았습니다. 복잡한 주제에 대한 정보가 너무 적습니다. 여기에서 일부는 공식적인 논리에 의존합니다. 그들은 독일 조종사의 습격이 소비에트 조종사의 공격보다 거의 몇 배 더 컸기 때문에 즉시 우리를 격추 시켰습니다. 그러나 당신은 전쟁과 형식적인 논리가 결코 친구가 아니라는 것을 이해합니다.
          티민의 메시지 인 1-10에서 진행한다면, 우리가 이기기 위해서는 적어도 10 배 더 많은 항공기가 있어야합니다. 독일인보다. 그래요? 그렇지 않다. 따라서 나는 Timin의 모습에 의문을 제기합니다. 전쟁의 결과는 의심을 불러 일으 킵니다. 네, 의심 할 여지없이 41과 42 에서요. 독일은 하늘에서 승리했지만 44와 45에서는 상황이 정반대였습니다. 왜 그렇게 생각합니까? 그리고 44 년에 우리 조종사는 무료 사냥을 할 수있었습니다. 이것이 의미 하는가?
          1. +2
            24 11 월 2020 19 : 54
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            티민의 메시지 인 1-10에서 진행한다면, 우리가이기려면 적어도 10 배 더 많은 항공기가 있어야합니다. 독일인보다. 그래요?

            루프트 바페가 서부 전선에서 싸워야했다는 사실을 고려하지 않았습니다. 그리고 대결의 각 부문에서 우리와 독일 측 모두 손실의 수는 알려져 있습니다. 여기에서 Timin은 단순히 그가 아주 오랫동안 일해야하는 기록 보관소에 의존하고 있습니다.
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            네, 의심 할 여지없이 41과 42 에서요. 독일은 하늘에서 승리했지만 44와 45에서는 상황이 정반대였습니다. 왜 그렇게 생각합니까? 그리고 44 년에 우리 조종사는 무료 사냥을 할 수있었습니다. 이것이 의미하는 것이 있습니까?

            예, Luftwaffe가 동맹국에 맞서 대부분의 항공기를 서부 전선으로 이전했기 때문에 풍부한 경험을 얻었고 적의 수가 급격히 감소했기 때문에 우리가 승리했습니다.
            모든 조종사, 모든 연대조차도 "자유 사냥"이 허용되지는 않았습니다.
            1. +1
              24 11 월 2020 19 : 58
              제품 견적 : svp67
              루프트 바페가 대부분의 항공기를 연합군에 대항하여 서부 전선으로 이전했기 때문입니다.

              동료, 서부 전선과 동부 전선의 항공기 수에 대한 데이터를 제공 할 수 있습니까?
            2. 0
              24 11 월 2020 20 : 46
              제품 견적 : svp67

              루프트 바페가 서부 전선에서 싸워야했다는 사실을 고려하지 않았습니다.

              네, 그래야만했습니다. 그러나 독일인조차도 독일의 주요 자원이 동부 전선에 갔다는 사실을 숨기지 않았습니다. 자원이라는 단어는 말 그대로 항공을 포함한 모든 것을 의미했습니다.
              제품 견적 : svp67
              그리고 대결의 각 부문에서 우리와 독일 측 모두 손실의 수를 알고 있습니다.

              나는 그것에 대해 확실하지 않다. 독일인들은 그런 생각이 없었습니다. 그들은 적기를 격추 시켰습니다. 그들은 개념을 가지고있었습니다-승리. 독일 TB-3에게 격추되었고 4 승을 기록했습니다.
              따라서 독일인은 손실 통계와 다른 뉘앙스를 가질 수 있습니다.
              제품 견적 : svp67
              ... Luftwaffe가 항공기 대부분을 서부 전선으로 이전함에 따라 적의 수가 급격히 감소했습니다.

              그리고 손에 숫자로 증명할 수 있습니까?
              제품 견적 : svp67

              모든 조종사, 모든 연대조차도 "자유 사냥"이 허용되지는 않았습니다.

              독일군이 모든 조종사와 모든 편대에 이것을 허용했다고 생각할 수 있습니다.
              그러나 요점은 이것조차도 아니고 "자유 사냥"이라는 사실이 공중에서 올빼미의 우월성을 말하고 있다는 사실입니다. 비행.
          2. +1
            26 11 월 2020 09 : 03
            이것에 대해 이야기하고 있습니까?
            그리고 Aircobras의 존재, 즉. 적절한 장비, LA-5 또는 Yak-3에서이 XNUMX 분의 비행은 걸을 수 없습니다.
            1. 0
              26 11 월 2020 09 : 23
              제품 견적 : Igoresha
              LA-5 나 Yak-3은이 XNUMX 분 비행으로 걸을 수 없습니다

              나는 거짓말하지 않을 것이다, 나는 살지 않을 것이다! 그래서?
              1. 0
                27 11 월 2020 11 : 46
                나는 거짓말하지 않을 것이다, 나는 살지 않을 것이다! 그래서?
                너를 아는 사람
    4. 0
      26 11 월 2020 01 : 44
      소련군의 군사 지휘 및 통제 기관에 대한 인용 된 공식 데이터는 국내외 기록 보관소에서 사용할 수있는 광범위한 통계 자료를 기반으로하기 때문에 가장 신뢰할 수 있습니다.
  3. 0
    24 11 월 2020 15 : 45
    비디오 감사합니다.
    나는 생각으로 찾기 시작했다-나는 잠시 멈췄다는 것을 깨닫고 20 분 후에 깨어날 것이다))
  4. -1
    24 11 월 2020 16 : 14
    질문 : 평균 50 시간의 비행 시간을 가진 조종사는 무엇을 할 수 있습니까?이 중 전투기에서 20 시간의 비행 시간을 가진 적과 맞서 싸우는 적군에 맞서서 항공 학교를 떠납니다. 답변 : 아뇨 ... 아무것도 없습니다. 그리고 조종사가 아무리 열심히 노력해도, 그런 터치와 슈팅 경험으로 조종사를 능가하도록 고안되지 않은 것은 비현실적입니다.
    1. +3
      24 11 월 2020 16 : 27
      이 성명은 적군 공군 (XNUMX 차 세계 대전 상반기)과 루프트 바페 (XNUMX 차 세계 대전 후반) 모두에 적용됩니다.
      1. +6
        24 11 월 2020 16 : 31
        독일군은 전쟁이 끝났을 때도 150 시간 이상 습격했습니다. 제시된 비디오는 아무것도 아닙니다. 티민이 최소한 문서 작업을한다면 상대는 어쩌구 저쩌구 저쩌구. 역사가 고르 바흐가 쿠르스크에 관한 일련의 비디오를 공개했습니다. 원호 앞쪽에서 앞쪽으로의 손실 dock.shtabov 및 보고서에 따른 손실 비율 Koi 그는 같은 목소리를냅니다. Timin은 기록 보관소에서 사라지고이 조종사는 누구입니까? 기록 보관소에서 적어도 하루를 보냈습니다?
        1. +1
          24 11 월 2020 17 : 52
          원칙적으로 독일군은 150 시간의 비행 시간으로 충분한 수의 조종사를 제공 할 수 없었습니다. 그들의 석방은 훨씬 작았습니다. 우리 생도의 시간은 50 시간 (U-2 포함)을 넘지 않았지만 총 조종사 수가 훨씬 많았 기 때문에 비행중인 신규 이주자 수를 빠르게 늘려 첫 번째 전투에서 생존 할 수있었습니다. 독일군은 훨씬 빨리 격추되었고 전투 경험을 얻을 시간이 없었습니다. 양이 질로 변하는 것에 대한 소련의 내기는 옳은 것으로 판명되었습니다.
          덧붙여서 080 년 3 월 1941 일자 「공군 고등 교육 기관 양성 및 비행 기술 인력 향상을위한 훈련 체계 및 절차 구축에 관한 명령」제 30 호에 따라 비행 학교 사관 생도 (비행 시간 150 시간, 학교 사관 생도)에 대한 규범이 제정되었습니다. ... 그래서 그렇게 나쁘지는 않았습니다.
          1. +1
            24 11 월 2020 17 : 56
            예 -150 전쟁이 끝났을 때 이것은 평균값입니다. 그리고 모든 에이스는 이미 바닥에 떨어졌습니다. 그러나 우리는 큰 손실을 입었고 승리는 어려웠습니다. 숫자는 맞을지 모르지만 사람들에게는 죄송합니다. 그들은 가장 많은 것을 차지했습니다. 그때만 폭격기에서 그리고 공격기에 남아 있던 사람 ..
    2. 0
      26 11 월 2020 01 : 45
      소녀가 출산하는 경우 ...
  5. +1
    24 11 월 2020 16 : 20
    Kursk에 대한 Gorbach는 그것을 집어 들었을 것입니다. 거기에서 역사가는 하루의 손실을 처리합니다. 음, 상황은 거의 같습니다.
  6. +3
    24 11 월 2020 17 : 17
    나는 분쟁이 무엇에 관한 것인지 이해하지 못했지만, 조종사의 인력 (항공기가 아닌 사람)의 총 손실에 대한 수치가 있다는 것을 알고 있으며 우리는 모든 전쟁 당사자 중 가장 낮은 수치를 가지고 있습니다.
    60,750가 조종사를 죽인 일본이 먼저 등장 (잘 이해,“카미카제”, 명예의 전통 등)
    2 위 - 독일 : 57.137이 조종사를 살해했습니다.
    3 위 - 영국 : 56.821가 조종사를 살해했습니다.
    네 번째 장소 - 미국 : 40,061가 조종사를 살해했습니다.
    그리고 다섯 번째, 마지막 장소 - 소련 : 34.500은 조종사를 죽였습니다.
    1. 0
      26 11 월 2020 02 : 02
      논쟁은 이것에 관한 것입니다. 22.06 기준. 1941 년 나치 독일의 공격을받은 5 개 군사 지구에 A 조종사가있었습니다. 적군은이 기간 동안 A1 조종사를 계급했습니다. 1 년 1941 월 1 일 소련은이 지역에 B 조종사를, 독일은 B1을 가졌습니다. B 또는 BXNUMX보다 큽니다.
      1941 년 09.05.1945 월부터 1 년 1 월 XNUMX 일까지 소련에서 C 조종사 만 훈련을 받았으며 CXNUMX은 동부 전선에서 독일군에 의해 훈련되었습니다. C 또는 CXNUMX보다 큰 것은 무엇입니까?
      1941 년 09.05.1945 월부터 1 년 1 월 1 일까지 소련에서 훈련 된 조종사 C 중 D는 살해되었고 독일은 DXNUMX이었습니다. 동부 전선에서 소련의 D / S와 독일의 DXNUMX / CXNUMX의 비율은 얼마입니까?
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. +2
    24 11 월 2020 18 : 16
    이 따기의 의미와 궁극적 인 목표 ??? 그들은 무엇을 증명하고 싶습니까 ???
    그래서 그들은 우리가 전사와 자원 모두에서 더 큰 자원을 가지고 있다는 것을 후회하고 전쟁에서이긴 것을 후회합니까? 제 의견입니다.
    1. 0
      25 11 월 2020 10 : 45
      제품 견적 : 톰슨
      이 따기의 의미와 궁극적 인 목표 ??? 그들은 무엇을 증명하고 싶습니까 ???
      그래서 그들은 우리가 전사와 자원 모두에서 더 큰 자원을 가지고 있다는 것을 후회하고 전쟁에서이긴 것을 후회합니까? 제 의견입니다.

      당신이 어떻게 이겼는지 이해할 수 있을까요? 왜 졌어? 그랬던 실수를하지 마십시오. 그리고 진실을 아십시오.
  9. +2
    24 11 월 2020 18 : 34
    1941 년 대부분의 손실은 국경 비행장에서 (공중전이 아닌), 특히 전쟁 첫날에 손실되었습니다. 연료 부족으로 손상, 버림 (연료 창고 폭격) 그런데 독일군은 300 년 22 월 1941 일 하루 만에 최대 손실 (약 1944 대의 항공기)을 겪었습니다. 그리고 이것은 전쟁 전에 소련 조종사와 대공 포수에 대한 다소 높은 수준의 훈련을 말합니다. 1945-65 년 소련 항공 손실의 가장 큰 비중 (20 %)은 공중전이 아니라 독일 대공포에서 발생했습니다. 그리고 그들의 대공포는 다양하고 다양했습니다. 30mm, 37mm, 50mm, 88mm. 자동 대공포, 105mm, 128mm, 150mm, XNUMXmm 대공포. 전쟁이 끝날 무렵 발키리 대공 미사일이 개발되었습니다. NON-COMBAT 손실이 발생했습니다. 알래스카에서 시베리아를 가로 질러 전방으로 항공기를 수송하는 페리 부서가있었습니다. 이란과 북한으로부터 Lend-Lease하에 접수 된 최전선 항공 연대의 전투 조종사들.
    1. +1
      24 11 월 2020 22 : 02
      1 차 세계 대전 당시 소련 에이스의 질적 구성을 살펴 보겠습니다. 그들의 전기를 보면, 1941) 그들 대부분은 2 년의 옛 간부 군대 출신입니다. 3) 비행 강사라는 사실로 인해 많은 비행 강사를 받았다. 1942) 하나님의 조종사였습니다. 그러나 XNUMX 년 출시의 대부분의 조종사는 실제로 단기 코스에서 나왔고 최소한의 비행 시간을 가졌습니다 ... 그래서 그들은 전투기, 공격기, 폭격기, 뇌격기의 차이없이 소련 공군의 회복 불가능한 손실의 대부분을 차지했습니다.
      나는 소련 공군의 손실을 은폐하는 부끄러운 사실 중 하나를 알고 있습니다 ... 이것은 Seelow Heights를 점령하는 동안 폭격 및 폭격기 비행의 손실입니다 ...
      1. 0
        25 11 월 2020 10 : 46
        인용 : Vovk
        1) 그들 대부분은 1941 년의 구 직업 군 출신이다.

        누군가의 이름을 말하십시오.
        1. +1
          25 11 월 2020 10 : 56
          제품 견적 : victor50
          인용 : Vovk
          1) 그들 대부분은 1941 년의 구 직업 군 출신이다.
          누군가의 이름을 말하십시오.

          Pokryshkin과 Safonov가 즉시 떠 오릅니다.
          1. 0
            25 11 월 2020 13 : 46
            인용 : Vovk
            Pokryshkin과 Safonov가 즉시 떠 오릅니다.

            감사. 나는 그것을 잘못 읽었습니다 : 1941-1914 대신. 그래서 나는 질문을했습니다. 물론입니다.
        2. 0
          30 11 월 2020 09 : 50
          "오래된"인원의 Smushkevich
      2. 0
        25 11 월 2020 15 : 28
        예를 들어, AI Pokryshkin이 싸운 연대. 소련 조종사-메달 소지자 Sukhov, Golubev, Berezkin, Zherdev, Trofimov, 소련의 영웅 Fedorov, 소련 클럽의 두 영웅, Il-2 공격기에서 에어로 코브라 전투기 Vakhnenko로 재 훈련 된 Pokryshkin 연대에서 항공기에서 전투기 조종사로 재교육-모든 문제 항공 학교 1942-1943. 그리고 이것은 단 하나의 연대입니다. 다른 선반은 동일했습니다. 기존 연대에 보충이 도착한 후 한 달 동안 준비되었습니다. 또 하나의 예. 소련의 영웅, 공격 조종사 보리스 코르 순 스키는 1942 년 680 월 루간 스크의 항공 학교를 졸업했습니다. 1941 출격. 15 월부터 활발한 항공. 전쟁이 끝난 후 그는 시험 조종사 였고 신기술을 시험하다 사망했습니다. 폭행 기의 큰 손실은 주로 조종사의 자격이 아니라 저고도에서 대공포의 열기 속에서 공격이 작동했다는 사실에 의해 설명됩니다 .1942 년 소련의 영웅이라는 제목은 아무것도 아닙니다. 스톰 트루퍼 연합은 25 명당 1943 명이었습니다! 출격, 40 년-XNUMX 개 이상, XNUMX 년부터 XNUMX 개 이상.
        ... "소련 공군의 손실을 은폐 한 부끄러운 사실 중 하나는 ... Seelow Heights를 점령하는 동안 폭격 및 폭격기 비행의 손실입니다 ..."
        독일인의 경우 Seelow Heights는 1941 년 모스크바 지역이나 1942 년 Red Army의 Stalingrad와 같았습니다. 위의 독일 대공포에 대한 게시물을 읽어보세요. 붉은 군대를 위해 Seelow Heights의 요새가 무너졌고 독일군은 거리 전투에 참가하기 위해 베를린으로 후퇴 할 수 없었고 패배했습니다. 그렇지 않으면 베를린에서 적군의 손실이 훨씬 더 클 것입니다. 부끄러워하지 않습니다.
        1. +1
          25 11 월 2020 17 : 42
          인용 : 보리스 엡스타인
          부끄러워하지 않습니다.

          소련 시대의 공식 선전은 나중에 Seelow Heights의 소련 공군에 큰 손실이 없다고 주장했지만 실제로는 손실이 매 시간마다 공습 또는 폭격기 연대가 전투 임무에서 돌아 오지 않았습니다 ... 이것은 부끄러운 일이었습니다. 타락하고 지금까지 통계에 있습니다.
    2. 0
      26 11 월 2020 02 : 08
      전투 손실 (공중 전투, 공습, 화재 FOR) 만 추상화하고 계산할 가치가 있다고 생각합니다. 그렇게 계산하는 것이 더 쉽습니다.
  10. +1
    25 11 월 2020 01 : 11
    복잡하게하는 것은 쉽고 단순화하는 것은 어렵습니다. 가장 간단한 질문은 가장 어려운 답변입니다.

    나는 분석가 인 척하지 않습니다. 그냥 산술. 1 대 10의 손실 비율로 독일군을 물리 치기 위해 얼마나 많은 비행기를 건설해야하나요? 어쨌든 소련은 독일보다 10 배나 많은 비행기를 만들지 않았습니다. 대략적인 추정치에 따르면 Lend-Lease를 고려하면 1,5 배, 음, 아마도 2 배 더 많을 것입니다.

    Timin에 따르면 독일군은 우리가 생산 한 것보다 몇 배나 더 많이 격추 시켰다고합니다. 또한 항복 할 때까지 독일군이 얼마나 남았는지, 그리고 우리가 얼마나 남았는지 비교합니다. 여기 이미 산술 + 간단한 논리.

    전체적인 최종 결과에 따르면 독일군이 우리 10 명을 격추하고 1 명을 잃으면 전쟁이 끝나고 베를린이 아닙니다. 소련 공군은 싸울 것이 없습니다.

    욕설과 모욕없이 영리하지 말고 무엇이 문제인지 설명해주세요. 정말로 아는 사람들에게-감사합니다. 그 대답은 모두에게 흥미로울 것이라고 생각합니다.

  11. +3
    25 11 월 2020 10 : 47
    제품 견적 : meandr51
    소련군에 대한 입증되지 않은 비방.

    H.Z. 어디서 봤어? 그러나 귀하의 의견에는 불합리한 애국심과 shapkozakidatelstvo가 있습니다.
    나는 항상 티민의 비디오를 듣고 그는 항상 양측의 문서를 기반으로 이야기합니다.
    우리 항공의 큰 손실에 대한 이유는 복잡합니다.
    전체적으로 이것은 독일인에게 최악의 항공기 기술이며 독일인보다 최악의 기본 조종사 훈련입니다.
    중상 모략과 같은 사실을 고려하는 것은 변명 어리 석음입니다. 반대로, 일반적으로 훈련과 장비가 더 나빠졌지만 우리는 여전히 이길 수있었습니다.
    1. 0
      25 11 월 2020 11 : 49
      제품 견적 : certero
      전체적으로 이것은 독일인에게 최악의 항공기 기술이며 독일인보다 최악의 기본 조종사 훈련입니다.

      나는 최악의 공군 관리를 덧붙일 것이다. 사례 1941 전투기는 탱크 기둥을 습격했으며 공격기, 폭격기 및 예술과 동행하지 않았습니다. 스팟 터. 1942 그들은 지상군과 능숙하게 상호 작용하는 대신 쓸모없는 순찰을 위해 모터 자원을 태 웠고, 독일군은 파업 장소에 항공을 집중 시켰습니다. 일반적으로 공중에서 지상에서 싸우는 군대는 스스로를 덮지 않았습니다. 그리고 조종사들은 지상의 지시를 무시했습니다. 공군 관리의 혼란은 1943 년까지였습니다.
      그리고 첨가제를 사용하더라도 소련의 항공 연료 품질은 전쟁이 끝날 때까지 Lend-Lease 라인을 통해 연료를받을 정도로 떨어졌습니다.
      1. +1
        26 11 월 2020 13 : 35
        인용 : Vovk
        나는 최악의 공군 관리를 덧붙일 것이다. 사례 1941 전투기는 탱크 기둥을 습격했으며 공격기, 폭격기 및 예술과 함께하지 않았습니다. 스팟 터.

        보다 정확하게는 전쟁 첫해에 공군이 없었습니다. 전선과 군대 사이에 공군이 분산 된 공군의 분산화로 인해 위협 된 방향으로 군대를 신속하게 집중시킬 수없고 공군의 정상적인 업무를 조직 할 수 없게되었습니다.
        또한 이러한 편협주의는 DBA와 해군 항공을 최전선 항공으로 부적절하게 사용하게 만들었습니다. 단순히 중앙에서 사용될 수 있기 때문입니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. +2
    25 11 월 2020 11 : 46
    욕설과 모욕없이 영리하지 말고 무엇이 문제인지 설명해주세요. 정말로 아는 사람들에게-감사합니다. 그 대답은 모두에게 흥미로울 것이라고 생각합니다.

    전체 질문은 "손실"입니다. 복구 불가능한 손실, 수리 된 손상된 자동차, 수리되지 않은 손상된 자동차, 개조 된 자동차가 있습니다. 적의 영향을 받거나받지 않고 타격을 입을 수있는 전투 비행에서 최전선 항공기 손실, 비전투 비행에서 최전선 항공기 손실, 훈련 항공기 손실 등이 있습니다.
    궁극적으로 잔액은 수렴되어야합니다. 기간 시작 시점의 존재 + 생산-기간 종료 시점의 존재 = 해당 기간 동안의 손실.
    루프트 바페의 경우 공식 현대 독일 통계에 따르면, 1 년 39 월 31 일부터 1945 년 10 월 1 일까지의 균형은 다음과 같습니다. 39 월 113 일 전면과 현장에 모든 유형의 항공기 23 대 1 + 1945 억 100 천 개 생산-1 년 39 월 1 일 45 만 XNUMX 천 개 사용 가능 = XNUMX XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 일까지 천 손실.
    23 년 1 월 45 일 현재 XNUMX 만 XNUMX 천 대의 차량은 전투 및 보충 유닛의 최전선 항공기, 훈련 용 항공기, 수리 용 항공기, 공장의 항공기, 수용 및 식품, 창고 등이 포함됩니다.
    그런 다음 1 년 45 월 9 일부터 45 월 23 일까지 XNUMX 만 XNUMX 천 대의 자동차도 모두 손실을 입었고이 기간 동안 생산량을 더했습니다 (대략 XNUMX 대 이상).
    그래서 독일은 전쟁 내내, 모든 전선에서 그리고 모든 이유로 적어도 124 천대의 항공기의 회복 불가능한 항공기 손실.
    소련은 106 대의 항공기를 잃었습니다.
    미국-60 만 명 이상.
    그리고 이것은 잃어버린 자동차의 수일 뿐이며 비용을 반영하지 않습니다.
    전선에 따른 분포와 손실 이유는 이미 모든 추측의 대상입니다.
    하지만 다음을 의미해야합니다.
    1. 모든 공군의 절반 이상은 적의 충돌로 인한 손실이며, 전투기의 손실은 절반 이하입니다.
    2. 수리되었지만 부품으로 분해 된 손상된 차량, 인수 및 영양 중 손실, Tila의 훈련 항공기 등 주로 독일에서 발생했으며 "서방에 대한 손실"로 기록되었습니다.
    3. 40 월 31 일 45 일 총 독일 손실의 XNUMX % 이상으로 동부 지역의 독일 손실을 추정 할 수 있습니다.
    4. 22 월 1 일부터 9 월 45 일까지 Luftwaffe의 최종 제거와 지상에서 최소 2 대의 항공기 손실은 적군에 의한 독일 지상군의 패배 때문이었습니다. 이 기간 동안 약 XNUMX 천 대 이상의 기계가 공중에서 사라졌습니다. 주로 동부에서 루프트 바페가 마지막 전투에 투입되었습니다.
    1. 0
      25 11 월 2020 12 : 56
      감사합니다. 명확하고 합리적인 대답입니다.
    2. +1
      26 11 월 2020 02 : 28
      나는 최전선 병사들에게 동의합니다. 비행기는 고려할 가치가 있습니다. 그들은 주석이나 나무 조각입니다. 소진 됨-그들은 새로운 것을 줄 것입니다. "zheltorotiki"가 실제 전투기가되는 동안, 그들 중 더 많은 것이있을 것입니다. 1942 년 1943 월부터 13 년 18 월까지 스탈린 그라드 전선에있는 연대 중 하나가 개편을 위해 Kuyyshev로 보내졌습니다. 이때 그는 36 명의 조종사를 잃었고 5 명이 비행 작업에서 해체되었습니다. 절름발이. 31 대의 새로운 La-36 연대를 받고이를 최대로 끌어 올렸습니다. XNUMX 개 중 현재 XNUMX 개. Crippled도 전투 손실입니다. 블로거 중 누가 계산 했습니까?
  14. 0
    25 11 월 2020 12 : 53
    총 악당 만이 그렇게 말할 수 있습니다. 그러한 사상의 도입, 소련의 모든 것에 대한 범죄 적이며 역사적 의미가없는 태도, 그리고 소련과 러시아 사람들에게 "잠수 인"으로서의 태도는 나치즘 사상에 대한 공개적인 선전을 의미합니다. 이 정신으로 인구의 의식을 재구성하는 것은 러시아 문명이 역사적 붕괴를 겪고 사라질 것임을 의미합니다. 나치즘이 이길 것입니다.
  15. 0
    25 11 월 2020 13 : 38
    아주 좋은 분석입니다. 다음과 같은 비고 만 있습니다.
    1. 113 년 31 월 45 일까지 독일에서 생산 된 10 만 1 천 대의 자동차에 대해 전쟁 초기에는 약 2 만 대, 45 월과 XNUMX 월 초에는 XNUMX ~ XNUMX 천 대를 추가해야합니다.
    2. 비전투 손실을 포함하여 모든 이유로 인한 항공기 손실은 전쟁이 원인이되므로 독일과 소련 모두에 대해 여전히 고려되어야합니다.
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. +2
    26 11 월 2020 00 : 27
    질문 하나 할게요. 특정 XI 국가가 있습니다. 25 년 전,이 나라의 문해력은 27 % 였고, 산업이 거의 없었으며, 포병과 항공은 말할 것도없고 소총도 제공 할 수 없었습니다. 그런 다음이 나라에서는 내전, 개입 및 경제적 봉쇄가있었습니다. 그래서 우리는 1941 년입니다. 많은 산업 분야에서 X 국가는 "파트너"와 적을 따라 잡거나 거의 따라 잡았습니다. 그러나 75-100 년의 기술 지연 (1914 년 독일에서는 문해 율이 98 % 이상이고 독일, 영국, 프랑스는 무기를 수출했지만 수입 한 적이 없음을 기억하십시오) 20 년 안에 극복 할 수 없습니다. 결과적으로 우리는 여전히 뒤쳐져 있습니다. 화약, 알루미늄, 항공기 엔진 생산에 사용됩니다. 국가 X는 25 년 전에 자체 디자인 학교가 없었습니다. 단어에서 전혀. 선박, 소총과 대포, 항공기 엔진도 해외에서 구입했습니다. 그는 리틀이었습니다. 1916 년에 그들은 10 명의 보병 중 한 명을 지팡이로 무장시키는 것에 대해 진지하게 생각했습니다. 소총만으로는 충분하지 않았습니다. 그래서 우리는 1914 년에 수십 년 동안 독일인, 영국인, 미국인보다 뒤처졌습니다. 지휘관들 사이에서도 기술 문맹은 노골적이었다. 예를 들어 프랑스 잠수함 용 전기 점화 플러그를 구매하지 않고 러시아 스테아 릭 양초를 점화 플러그로 사용하라는 명령이 있습니다. 그리고 이것은 Odessa tug의 소방관 Misha가 쓴 것이 아니라 제독이 쓴 것입니다. 그런 다음 두 가지 혁명 + 시민 + 개입이있었습니다. 거의 모든 것이 폐허가되었습니다. 처음부터 재건. 그들 만의 디자인 스쿨은 없었고, 해외에서 이치에 맞는 디자인 스쿨은 거의 없었습니다 (Sikorsky). 그래서 우리는 화약의 품질, 휘발유의 품질, 알루미늄의 생산과 품질, 항공기 엔진과 워키 토키, 유리의 품질 (광학 용)면에서 뒤쳐지고 있습니다. 글쎄요, 그들은 무언가를 샀지 만 불행한 Hispano Suiza는 몇 번이나 강간 당할 수 있습니까? 덧붙여서 과급기도 없습니다. 단어 ALL에서. 그래서 우리는 그것이 무엇인지로 싸웠습니다. 먼저 차르의 사제들, 남북 전쟁을 일으킨 백인들, 개입 주의자들, 봉쇄 자들 덕분에 다른 일이 일어날 수 없었습니다. 일반적으로 1916 년에 소총을 제공 할 수 없었던 국가가 자체 항공기 구조를 만들 수 있었고 최악의 구조와는 거리가 먼 기적입니다. 그들은 그것이 무엇인지에 의해 싸웠습니다. 글쎄, 내전과 경제 봉쇄의 조건 하에서 농업 문맹 러시아 출신의 소련은 25 년 동안 산업 거인 독일, 영국, 프랑스 및 미국을 따라 잡을 수 없습니다. 네, 그렇기 때문에 Yak-1의 엔진은 1150 마력, Spitfier 5, 1580 마, Messer F, 1350 마입니다. 메신저와 수면에는 꽤 좋은 라디오 방송국이 있었지만 Yaks에서는 매우 불쾌했습니다. 모두가 조종석의 무딘 유리와 XNUMX 차 세계 대전의 광경에 대해 썼습니다. 스탈린과 소련은 적어도이 비행기가 있다는 기적을 행했습니다. 25 년 전 러시아 제국은 항공기 엔진 수입에 전적으로 의존했습니다. (그리고 기관총, 소총, 포병, 특히 무거운 것). 그래서 나는 성능 특성 측면에서 우리 항공기가 어떤 측면에서 상대방보다 열등했고, 서비스가 동등하지 않았고, 빌드 품질이 그렇게 뜨겁지 않다는 데 전적으로 동의합니다 (이것은 기계공 해리 삼촌이 10 년 동안 멀린을 수집해온 롤스 로이스가 아닙니다. 눈을 감고하세요) 더 높은 손실을 설명합니다. 조종사와 인원의 기술적 무지로 인해 조종석이 열린 이후 KB KM / Ch 및 M / Sec 및 Grad / Sec의 고통이 날아가고 전세기에 따라 라디에이터 플랩이 열리지 않으며 아무도 내부 씰링을 모니터링하지 않으며 비행기가 오랫동안 연마되지 않았습니다. 이미. (이 문구는 "I fought in the Fighter"책에서 완전히 가져 왔습니다.) 그래서 나는 특히 비행장에서 첫날에 얼마나 많은 항공기가 덮혔는지 고려할 때 적군 공군의 더 큰 손실을 입지 않았습니다. "핸들과 좌석 사이의 개스킷"에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있지만 150 마리 이상의 말, 우수한 워키 토키, 투명 유리, 우수한 가솔린, 자격을 갖춘 유지 보수의 장점은 어디에도 가지 않습니다. 전투에서 사소한 일이 종종 승리를 가져옵니다.
    1. -1
      26 11 월 2020 09 : 04
      네, 그렇기 때문에 Yak-1의 엔진은 1150 마력, Spitfier 5, 1580 마, Messer F, 1350 마입니다.


      Yak-1은 여전히 ​​더 쉽습니다. 물론 가벼운 비행기는 좋지 않습니다. 일반적으로 프로펠러의 효율이 떨어지기 때문에 엔진 출력의 + 20 %가 추력이 20 %라는 것을 의미하지는 않습니다. 그래서 제 700 차 세계 대전이 끝날 무렵 모든 사람들이 어느 정도 따라 잡았습니다. 피스톤 엔진에서 100km / h 이상은 거의 비현실적입니다. 시간당 킬로미터가 거의 없습니다. 터빈 만이 프로펠러에서 추가로 150-XNUMXkm / h를 증가시킬 수있었습니다. 그리고 비행 성능 차이의 몇 퍼센트를 추락 한 것으로 변환하는 것은 매우 어렵습니다. 글쎄요, 공중전에서 전투기를 격추하는 것은 비현실적이며, 일반적으로 적이 볼 수있을 때까지 주로 첫 번째 공격에 의해 적극적으로 기동하는 비행기가 격추되었습니다.

      또 다른 한 가지는 소련이 Yak-1과 Il-2를 만들 수 있었지만 소련의 경우 저격수에게도 아날로그 탄도 컴퓨터가있는 B-29 또는 EMNIP 47 리터의 엔진이있는 P-2300과 같은 것을 만드는 것은 비현실적이었습니다. ... 에서. 그리고 수천 개를 생산합니다.

      경제적 봉쇄


      사실은 아닙니다. 우리 국민은 자유롭게 미국을 여행했고 대공황을 겪고 모든 사람, 심지어 소련까지 모든 것을 팔았습니다. 제재를 잊지 않았지만. 러시아는 제재 없이는있을 수 없습니다. 1000 년 동안 누군가 우리가 무언가를 공급하는 것을 금지하지 않는 날은 없었습니다. 하지만 30 년대 철의 장막과는 거리가 멀었습니다.
    2. 0
      26 11 월 2020 13 : 43
      인용구 : Baron Pardus
      글쎄요, 내전과 경제 봉쇄의 조건 하에서 농업 문맹 러시아 출신의 소련은 25 년 동안 산업 거인 독일, 영국, 프랑스 및 미국을 따라 잡을 수 없습니다. 네, 그렇기 때문에 YAK-1의 엔진은 1150 마력이고 Spitfire 5, 1580 마, Messer F, 1350 마입니다.

      엔진에는 높은 옥탄가라는 또 다른 문제가있었습니다. 아니면 그 부재.
      고 옥탄가 연료를 사용하여 엔진 출력을 크게 높일 수있었습니다. 따라서 1937 년 항공 자동차 중앙 과학 연구소에서 Mikuli-on AM-34FRN 엔진은 추가 100 가솔린을 사용하여 테스트되었으며 엔진 출력은 970에서 1 마력으로 증가했습니다. 에서. 결과는 환상적이었습니다. 일반 "전투 용"가솔린으로이를 달성하기 위해 차축은 엔진 설계 개발에 700 ~ 5 년이 걸렸을 것입니다.이 동력은 6 년 Mikulin이 이륙 출력이 1943 마력 인 AM-38F 엔진을 만들었을 때 달성되었습니다. 에서. 가솔린 "Extra-1"은 매우 소량으로 반 수공예 방식으로 생산되었으며 (항공 가솔린 "Extra-700"의 사용 및 테스트에 대한 USG RKKA 수장과의 회의록은 부록 100에 나와 있습니다) 테스트 및 기록 비행 (예 : Chkalov 및 북극을 가로 지르는 Gromov). 전투 부대에 현대식 고 옥탄 가솔린이 없기 때문에 항공 기술은 사용 가능한 연료로 작동 할 수 있도록 특성을 절제했습니다.

      30 년대 말까지 B-70은 우리의 주요 항공 가솔린이었습니다. 30 년대 말에 B-78 로의 전환이 시작되었지만 NKTP는 평시의 필요에서 B-1941의 78/XNUMX 미만을 XNUMX 년에 인도하겠다는 계획된 약속에도 불구하고 모든 것을 파괴했습니다.
      1941 년 전쟁에 대한 국가 경제의 동원 계획은 NKO에 174,5 천 톤의 B-78 항공 휘발유를 공급했다. NPO의 비상 준비 구역에이 유형의 휘발유가 56,9 천 톤 존재하면 연간 수요 공급량은 22,5 % 미만이었습니다. 다른 유형의 휘발유의 경우, B-74에 대한 NPO (사용 가능한 비상 준비금 사용을 고려한)를 28,6 %, B-70 및 RB-70의 경우 98,8 %로 NPO의 요구를 충족시킬 계획이었습니다. 그러나 B-70과 RB-70은 주로 구식 항공기에 사용되었으며, 대부분의 요구 사항은 교육 기관 및 개선 과정에있었습니다.
      © 멜리아 A.A. 소련의 국가 경제 동원 훈련.
      1. +1
        26 11 월 2020 22 : 39
        연료와 윤활유의 후진성은 1914 년 이래로뿐만 아니라 그보다 더 일찍 진행된 일반적인 후진성의 결과입니다. 네오 곤두 라스가 어떻게 "프랑스 빵의 크런치"를 가진 "러시아 제국"이었는지 이해하기 위해서입니다. 제 80 차 세계 대전 기간 동안 오스트리아-헝가리를 조롱하는 것이 관례입니다. 네, 그렇습니다. 그 나라는 선진국 중 하나가 아니 었습니다. 분명히 독일이나 영국은 아니었지만 ... 그들은 그곳에서 항공기 엔진을 만들고 그곳에서 항공기를 만들었습니다. RI에서 항공기 엔진은 AT ALL이라는 단어로 만들어지지 않았습니다. 그리고 오스트리아 헝가리는 소총, 기관총 및 포병을 제공했고, 오스트리아 헝가리의 문맹률은 1895 % 이상이었습니다 (적어도 한 언어로 읽고 쓰는 방법을 모두 알고있는 언어). 러시아 제국은 소총도 제공 할 수 없었습니다. 그들은 1914 년에 아리 사키와 윈체스터를 모두 구입했습니다. 포병, 기관총 및 군함은 말할 것도없고 (종종 해외에서 건조되었지만 자체 조선소와 숙련 된 노동자가 많지 않았습니다). 또 다른 나라는 이탈리아입니다. 그녀는 또한 모든 것을 제공했습니다. 그리고 그들은 프랑스에서 잠수함의 예비 부품을 주문할 필요가 없었습니다. 그리고 이탈리아 제독은 "프랑스에서 전기 점화 플러그를 사지 말고, 자신의 것을 넣어 라"라는 결의안을 제시하지 않았습니다. 러시아가 26 년에 그토록 궁핍 한 상황에 있었다면 XNUMX 년 안에 모든 기술 분야에서 영국, 독일, 심지어 프랑스를 따라 잡는다면 기적이 될 것입니다. 우리가 그 엔진을 할 수 있다는 사실은 이미 기적입니다. 바닥이 빽빽한 것에서 볼 때 스탈린은 국가를 키워야했습니다.
        1. 0
          30 12 월 2020 13 : 02
          인용구 : Baron Pardus
          연료와 윤활유의 후진성은 1914 년 이후뿐만 아니라 그 이전에도 진행된 일반적인 후진성의 결과입니다. 네오 곤두 라스가 "프랑스 빵의 크런치"를 가진 "러시아 제국"이었는지 이해하기 위해서입니다.

          메모에. 1917 년까지 세계 최고의 윤활유는 갑자기 ... 러시아어였습니다. 비행기 나 경주 용 자동차를 위해 "러시아 오일"을 얻는 것은 행운으로 여겨졌습니다. 또한 제 XNUMX 차 세계 대전의 전선에서 러시아 항공은 가장 멋졌습니다. PR이 없습니다. 예, 항공기 엔진은 등유 하에서 Russo-Balta에서만 nass로 만들어졌고 수량이 부족했기 때문에 해외에서 주문되었습니다. 그러나 우리 항공기 설계자는 최고였습니다) Hehe ...
    3. 0
      30 11 월 2020 10 : 39
      훌륭하게, 간결하고 간결하게 작성되었습니다.
  18. -3
    26 11 월 2020 08 : 50
    일반적으로 Timin은 특히 자신의 더미에 찔려 있습니다. 흥미롭게도 동일한 Isaev는 소련 44 년에 조건부 Hartmans에서 잃어버린 것보다 마모를 위해 더 많은 자동차를 썼으며, 현상의 본질과 훈련을위한 장비 소비를 이해하지 못하는 것에 대해서도 언급하지 않았습니다.

    그리고 Timins에게는 모든 것이 간단합니다. 붉은 군대가 균형에서 비행기를 제거하면 독일군이 비행기를 격추 시켰습니다. 독일군이 일반적으로 어떻게 전쟁에서 졌는지, 특히 1942 년 이후에 그들은 단 한 번의 전투에서 이기지 못했습니다.

    이것이 어디에서 왔는지도 이해할 수 있지만 Prudnikova는 결과가 nafig라는 동일한 감정을 기록하는 짜르 군대에 여전히 속해 있습니다. 가장 중요한 것은 Varyag처럼 영웅적으로 죽거나 영웅적으로 배를 범람시키는 것입니다. 글쎄요, 시리아에서와 같이 우리 소대가 곤경에 빠졌을 때 29 명 중 5 명만 잃고 수염 난 사람들을 구출 한 항공과 함께 끊었을 때, 그것은 지루합니다. 아무도 죽지 않았습니다.
    1. 0
      26 11 월 2020 13 : 47
      제품 견적 : EvilLion
      그리고 Timins에게는 모든 것이 간단합니다. 붉은 군대가 균형에서 비행기를 제거하면 독일군이 비행기를 격추 시켰습니다.

      모든 비전투 손실이 조종사에 의해 파손 된 항공기로 간주되는 두 번째 옵션도 있습니다.
      이 항공기는 새 장비로 부대를 재정비 한 후 또는 자원의 고갈로 인해 간단히 폐기 될 수 있지만 (목재, 특히 군사 문제의 경우 실외 주차에 적합하지 않음).
      1. -2
        26 11 월 2020 14 : 50
        그리고 정확히 Sky Artist가 말하는 것은 무엇입니까? 출판 전에도 여기에서 그의 비디오를 봤습니다. 애프터 버너 시간에 엔진의 자원은 50 시간, 전시에는이 머리와 함께 소련에 필요한 총 자원 200 시간. 그들이 여기에 쓴 것과 같은 "Airacobra"는 400의 모터 자원으로 여행했기 때문에 우리에게 사랑 받았습니다. 우리는 그것을 강요했고, 200이 남아 있고 앞으로 Hartmans와 Strudels를 격추했습니다. 시간이 추가됩니다. 40 시간에 ZAP에서 조종사 훈련을 받으면 경로를 따라 비행하지 않았기 때문에 1 명의 승무원에게 5 세트의 모터 (자동차에 대한 수)가 충분하다는 것을 알 수 있습니다. 글쎄요, 나무는 1 시즌입니다. 자동차의 노후화에 더해, 트레일에 있다면 오랜 세월 동안 그렇게하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 올해는 훨씬 더 나아질 것입니다.
        1. +1
          26 11 월 2020 22 : 52
          나는 "기계의 노후화"와 "내년에 더 나은 것이 나타날 것"에 대해 당신과 강력하게 동의하지 않습니다. 그냥 그냥. F4U 해적. 그는 1942 년 대열에 들어갔다. 그는 날아와 폭격을했고 56 일까지 격추했습니다. 온두라스 공군이 아니라 프랑스 공군입니다. 제 1969 세계 공군에서 그는 26 년까지 비행하고 복무했습니다. "수세기 동안이 일을 할 이유가 없습니다." 어서. 폭격기 A26 침입자 (이후 B1942) 60 년 등장하여 이미 7.62 년대에 베트남과 앙골라에서 싸웠습니다. 이것은 "구식"과 "150 년 후에 더 나을 것"에 관한 것입니다. 그리고 이들은 이미 제트기 및 방공 시스템 시대에 봉사 한 SECOND WORLD에 등장한 항공기입니다. 그리고 우리가 제트 비행기를 탐구한다면, 우리는 아주 오랫동안 끈을 잡아 당긴 더 많은 "노인"을 발견 할 것입니다. 그리고 어떤 곳에서는 여전히 봉사합니다. 그건 그렇고, 에어로 코브라에 대해. 엔진이 강제되었다는 사실은 비행기를 죽이는 것이 아니라 엔진을 바꾸고 날아갔습니다. EMNIP, Yakovlev는 이것에 대해 썼습니다. 나는 또한 우리 Airacobra가 그것을 더 쉽게 만든 곳에서 읽었습니다. EMNIP : 두 번째 산소 실린더를 제거하고 XNUMXmm 기관총을 제거하고 XNUMX + kg을 절약하여 비행 성능에 긍정적 인 영향을 미쳤습니다.
    2. 0
      30 11 월 2020 10 : 47
      Kharkov를위한 세 번째 전투입니다.
  19. 0
    28 11 월 2020 12 : 57
    지난 몇 년 동안의 사례를 분석하는 것이 얼마나 쉽습니다 !!!
    모든 것을 한 번에, 전략가와 전술.
    오늘의 이해
  20. 0
    30 12 월 2020 12 : 58
    안타깝게도 아카이브에 액세스 할 수 없습니다. 그러나 소련 항공 학교의 비행 시간이 독일 항공 학교보다 훨씬 적다는 것은 잘 알려진 사실입니다. 이 사업에는 전투기 24 시간, 폭격기 40 시간이 할당되었습니다. 독일군의 급습은 20 시간이 넘었습니다. 동시에, 수많은 "수송"비행이 여전히 전투 부대에서 실행되었습니다.
    독일 졸업생의 비행 시간이 우리 조종사의 비행 시간보다 10 배 이상 더 길었기 때문에 원칙적으로 "시체로 가득 차있다"는 것 외에는 다른 결론을 내릴 수 없습니다. 내가 러시아와 소련의 애국자인지 여부에 관계없이 명백한 것을 인정하지 않는 것은 어리석은 일이며 많은 경우 범죄자입니다. 예, 소련 지도부는 수많은 젊은 조종사를 죽였습니다. 그런 훈련으로 그들을 전투에 투입 한 그들은 단순히 모든 사람을위한 카트리지가 충분하지 않기를 바라고 총에 맞은 것 같았습니다.
    아무리 많은 무술도 당신에게 주어지지 않은 복잡한 차량을 조종하는 기술을 보상 할 수 없습니다. 또한 소련 항공의 제어 체인에서 일종의 광기가 진행되었습니다. 종이에 세 개의 평행선을 그립니다. 이것은 소련 항공기에서 흔히 볼 수있는 링크 인 트로이카입니다. 이제이 세 가지가 어떻게 왼쪽 90도 기동을 하는지를 그립니다. 맨 오른쪽의 평면은 가장 큰 호를 가지고 있습니다. 다음 것은 훨씬 작습니다. 그리고 맞습니까? 그들이 너무 많은 포메이션을 잃지 않고 어떻게 든 세 가지를 모두 돌리려면 가장 왼쪽 비행기가 나머지 비행기보다 훨씬 더 빠른 속도를 개발해야했습니다.
    또는 그는 높이에서 기동을 시작해야했으며 처음 두 개보다 훨씬 더 많은 전력을 소비해야했습니다. 결과적으로 소비에트 항공기는 전력의 60 % 이상을 사용할 수 없거나 전투 대형이 지옥으로 떨어졌습니다. 그게 뭐야?! 종이에 그릴 사람이 없었나요?
    전쟁 전에 소련에서 조종사 훈련과 항공 군사 과학은 하나의 지속적인 범죄였습니다. 그리고 예,이 모든 것이 엄청난 피로 지불되었습니다 ...
    1. 0
      4 1 월 2021 00 : 12
      분명히 당신은 소련에서 조종사 훈련을 연구하지 않았고 비디오를 조심스럽게 시청하면 어느 시간이 계산되었고 얼마나 많은지 명확해질 것입니다.
      1. 0
        4 1 월 2021 11 : 53
        어떤 비디오도 20 시간을 200 시간으로 바꿀 수 없습니다. 없음. 초 고밀도 훈련 방법이 있지만 첫째, 소련 조종사들은 그것에 영향을받지 않았고, 둘째,이 경우에도 그들은 XNUMX 배 막대를 극복하지 못할 것입니다.
        냉혈한 살인이었다. 브랜드 이름 "연료 경제"로. 동시에 조종사와 함께 차를 잃어 버렸기 때문에 저축이 없었고 더 큰 손실이었습니다. 조종사 훈련 상황은 소련이 전쟁에서 한 가장 역겨운 일입니다. 거대한 영웅주의와 많은 분야에서 가장 위대한 업적과 함께 우리는 말 그대로 지옥 같은 비행을 가졌습니다. 이것으로부터 숨을 곳이 없습니다.
  21. 0
    4 1 월 2021 00 : 09
    예, 사람들이 인기를 얻고 추문을 일으키기 위해서는 누군가를 위해 뭔가를 써야합니다 .... 항상 이랬지만 저는 할아버지가 있었고 저는 그를 기록 보관자 이상으로 믿습니다. 그래서 그는 41-42시에 그렇게 말했습니다. 몇 년 동안 그들은 Kursk Bulge에서 많이 구타하지 않았고 malekho는 운동하지 않았지만 기본적으로 그들은 수준에서 싸웠고 던지지 않았지만 비행 승무원은 항상 젊은이들이 44 개월 동안 매립지에 가지 않도록 준비했습니다. XNUMX 세에 가능한 한 Fritzes를 갈아 타는 용기가 있었고 ..... 나는 그들의 이론을 진실로 넘겨주는 작가를 좋아하지 않는다
    1. 0
      4 1 월 2021 11 : 56
      41-42의 패배는 "모두 거짓말"? 할아버지는 혼자 진실을 말합니까? 부끄러 울 것입니다 ...
      1. 0
        28 1 월 2021 20 : 27
        부끄럽지 않아요 .....하지만 나는 당신처럼 천명 이상의 해킹과 해설자 이상의 할아버지를 신뢰하므로 미하일 3은 당신의 진실과 함께 걷습니다
        1. 0
          1 2 월 2021 09 : 01
          산책도하세요. 당신의 거짓말로. 할아버지가 존재한다면 혼동하지 마십시오 ...