Katukov의 탱크 승무원이 Orel 근처에서 Guderian의 4 사단을 처음 만난 방법

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모스크바 전략 방어 작전의 초기 단계는 Bryansk-Orel 라인의 방어 작전으로 간주됩니다. 1941 년 XNUMX 월 초 브라이언 스크 근처의 방어선을 돌파 한 나치는 한 번에 여러 방향으로 성공을 쌓으려고 노력했습니다.

탱크 Guderian의 지휘하에있는 Wehrmacht 부대는이 지역에있는 적군 부대를 단단하게 묶은 후 방해없이 파괴하고 전진하는 목표를 세웠습니다. 작전 단계 중 하나에서 우리 군대는 더 이상 기회가없는 것처럼 보였습니다. 그러나 독일군은 심각한 손실 이상의 고통을 겪었고 소련군은 부분적으로 재편성하여 포위를 돌파했습니다.



나치는 XNUMX 주 동안 오렐 지역에 갇혀있었습니다. 이것은 무엇보다도 극동 지역에서 모스크바까지 매장량을 끌어 올리라는 명령을 내 렸습니다.

1941 년 가을 Orel 근처의 전투에서 Katukovites가 참여했습니다 .Michail Katukov의 탱크 맨은 Heinz (Heinz) Guderian의 4 기갑 사단을 처음 만났을뿐만 아니라 Mtsensk 지역에 심각한 피해를 입혔습니다. Guderian은 이후 이러한 사건에 대해 논평하면서 독일 전차가 T-34 전차의 명백한 이점을 깨닫는 것은 이번이 처음이라고 언급했습니다.

역사가 Stanislav Sopov는 Orel 지역에서 1941 년 가을 전투, Guderian의 사단에 최초의 가시적 패배를 가한 Katuk 유조선의 전투 작전, Oryol과 Mtsensk 전투에서 소련 T-34의 우월성에 대해 이야기합니다.

32 의견
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  2. +4
    29 11 월 2020 20 : 26
    T-34는 사용 방법을 아는 사람들에게 유리했지만, 41 년에 모든 유조선이 사용 방법을 알지는 못했습니다.
    1. +31
      29 11 월 2020 22 : 23
      적절한 취급으로 T-34 또는 KV-1은 결과를 얻었을뿐만 아니라 오래된 T-28은 열을 발산 할 수 있습니다. 우리는 소위 "T-28의 민스크 돌파구"에 대해 이야기하고 있습니다. 왜냐하면 순전히 영웅주의와 한 방울의 운과 불운이 동시에 있기 때문입니다. 조금만 더하면 승무원이 작전 공간으로 나간 다음 자유 의지를 가질 수 있습니다. 전차가 있었고 유조선이 있었지만 대부분의 경우 전쟁이 시작될 때 러시아 또는 러시아의 부주의가있었습니다. 그냥 죽 이세요.하지만 사실 그랬습니다. 탄약 부족, 공급 부족 (물류 사망), 결함 (및 사소한 결함)을 수정할 수 없음, 이것은 적군의 첫 패배의 결과입니다. 소련에 대한 공격 당시 Wehrmacht는 작전 전술 우월성만큼 숫자가 많지 않았습니다. 이것은 모스크바까지 택시를 탔지 만 강하게 미끄러지기 시작했고 Wehrmacht가 무너졌습니다. 그리고 악명 높은 "일반 서리"는 그것과 아무 관련이 없습니다. 나폴레옹이나 히틀러가 성공하자마자 그들은 패배, 러시아의 겨울, 진흙탕 길, 심지어 지옥이 무엇을 비난해야할지 알고 있지만 그들은 천재입니다.
      1. 0
        30 11 월 2020 05 : 42
        인용구 : Alexander Suvorov
        그것은 소위 "T-28의 민스크 돌파구"에 관한 것입니다.

        역사적으로 확인이없는 아아 ...
        인용구 : Alexander Suvorov
        소련에 대한 공격 당시 Wehrmacht는 작전 전술 우월성만큼 수치 적이 지 않았습니다.

        Wehrmacht는 자체 규칙을 지시하는 전략적 우월성을 가졌습니다.
    2. +21
      29 11 월 2020 22 : 24
      그리고 다시 비디오 기사. 어떤 패션. 그냥 텍스트가 아닙니다.
      1. +8
        30 11 월 2020 02 : 55
        제품 견적 : 메가 트론
        그리고 다시 비디오 기사. 어떤 패션. 그냥 텍스트가 아닙니다.

        사진없이? 4 줄? 프레임은 귀중합니다. 할아버지가 "인터넷"을보기 위해 살지 않으 셨다니 죄송합니다. 우리는 그와 함께 앉아 사건을 목격하고 진실을 알아 내고 차 한 잔을 마시 곤했지만 그가 살아있을 때는 어렸을 때 멀지 않았습니다. 한 번은 할아버지와 성인 한 잔을 마 셨습니다. 그가 떠났을 때 갑자기 질문이 나타 났는데 대답 할 사람이 없었습니다. 제 인생에서 가장 후회하는 일이었고 제가 놓친 것은 할아버지와 이야기하는 것이 었습니다. 이제 제가 할 수있는 일은 손자의 이름을 기리는 것뿐입니다.
    3. +3
      30 11 월 2020 12 : 57
      제품 견적 : svp67
      T-34는 사용 방법을 아는 사람들에게 유리했지만, 41 년에 모든 유조선이 사용 방법을 알지는 못했습니다.


      KV-1 마스크는 KV에서 가장 무장 한 곳인 피어싱되었습니다.
      8,8-cm-Flugabwehrkanone과의 만남은 넓은 지형에서 유조선에게 기회를주지 않습니다. 거리를 줄이기 위해 앞으로 돌진했기 때문에 이동 속도 만이 88에서 타격을받을 가능성을 줄입니다.
      정찰없이 공격을했다는 건 경험이 없다.

      영원한 기억 ...
      1. -2
        27 12 월 2020 15 : 27
        호랑이의 큰 약점과 관련이 있습니까? 호랑이의 이점은 8,8 평방 미터보다 몇 배 적고 시간이 지남에 따라 뻗어 있으며 8,8 유형의 대포는 2mm 이상인 반면에 수십 배 더 많습니다. 그런 다음 4은 2 * XNUMX * XNUMX 미터 크기의 창고이며 직접 사격을 위해 여전히 롤아웃해야하며 직접 사격을 위해 XNUMXkm 거리로 이동하려면 종종 몇 킬로미터 이상을 수행해야합니다. 예
        아니면 노크 할 때 외로운 네모가 그처럼 전방 XNUMXkm를 안정적으로 유지 했습니까? am
  3. +3
    29 11 월 2020 20 : 27
    실제 영화에 대한 또 다른 음모. 그러나 누가 이것을 제거 할 수 있습니까?
    1. -1
      29 11 월 2020 22 : 24
      Podolsk Cadets를보세요.이 영화에 대한 기사도있었습니다.
      1. +3
        29 11 월 2020 23 : 24
        지금 찾고 있어요 hi
    2. +2
      30 11 월 2020 01 : 18
      제품 견적 : stalki
      실제 영화에 대한 또 다른 음모. 그러나 누가 이것을 제거 할 수 있습니까?

      당신은 그렇게해서는 안됩니다. 할 수있는 사람들이 있습니다. 그러나 현재 상황에서이 사람들은 해당 예산을 기다릴 필요가 없습니다. 그리고 그들의 재능은 낭비됩니다. "예술"의 영역은 엄격하게 정의 된 "성격"의 원을위한 평범한 먹이통으로 오랫동안 바뀌어 왔습니다. 그리고 그들의 (실제로, 우리 주머니에서 채워진) 여물통에 그들은 누구도 허용하지 않을 것입니다. 아니면 정말 재능있는 많은 사람들을 항상 낳아 준 땅이 갑자기 시작되었고 즉시 부족해 졌다고 생각하십니까?
      1. +3
        30 11 월 2020 09 : 41
        아니요, 그렇게 생각하지 않습니다. 피더에 대해 동의합니다. 그러나 나는이 순간에 재능은 단순히 자신을 증명할 수없고 성장할 수 없다는 것을 덧붙이고 싶습니다. 교육 수준이 떨어지고 문화 수준이 대부분의 지역에서 하한으로 떨어졌습니다. 재능이 저점에서 회전하는 것이 아니라 일종의 잘못된 방향으로 향한 것입니다 (촬영되는 내용과 그 나라의 적으로 판단).
      2. +1
        30 11 월 2020 14 : 11
        견적 : Boris ฿ Razor
        "예술"의 영역은 엄격하게 정의 된 "성격"의 원을위한 평범한 먹이통으로 오랫동안 바뀌어 왔습니다.

        따라서 예술의 영역은 항상 먹이통이었습니다. 비용 병은 생존하지 못하며 제작자도 먹고 싶어합니다. 미소
        문제는 언덕 뒤에서 동일한 영화관이 임대료를 제공한다는 것입니다. 그리고 우리는-영화 예산에서. 따라서 결과는 우리 주인에게 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 문화부에서 돈을 빼내어 마스터하는 것입니다. 그리고 국가가 돈의 운명에 관심이 있다면 검열, 창조적 인 사람에 대한 폭력, 정치적 이유에 대한 박해 등에 대한 보편적 최고를 올릴 것입니다.
  4. +3
    29 11 월 2020 20 : 35
    Guderian과 Halder를 읽으십시오-그러면 Mtsensk 근처에서 T-34에 대해 썼을 때 실제로 KW에 대해 썼다는 것을 이해할 것입니다-내일 나는 직장에서 필요한 조각을 찾을 것입니다.

    그건 그렇고, 심지어 재미 있습니다-당신이 그것을 좋아하지 않으면 독일인의 기억과 진술은 말도 안되고 논문과 일치하면 가장 큰 권위입니다
    1. +1
      29 11 월 2020 23 : 23
      정말 웃기 네요 .. 주에서 왔을 때. 빠른 Heinz에 종속 된 국경은 T34와 KV에 직면하여 아무런 문제도 관찰되지 않았습니다. 문제로 기적 탱크가 즉시 방해하기 시작합니다.
      1. +1
        30 11 월 2020 04 : 48
        인용문 : SARANCHA1976
        문제로 기적 탱크가 즉시 방해하기 시작합니다.

        나쁜 댄서 파베르 주가 방해합니다.
  5. +3
    29 11 월 2020 20 : 43
    물론 용기는 도시를 차지하지만 좋은 준비와 사려 깊은 전술의 조화로운 조합입니다.
    최고의 기술조차도 승리의 보장이 아니라 문턱, 기회입니다 !!! 그리고 승리 자체는 많은 요소에 달려 있으며 이것은 사실입니다.
  6. +2
    29 11 월 2020 21 : 15
    양철
    전쟁을 위해서도
    나는 그런 정신이 없다 :(
    1. 0
      2 12 월 2020 06 : 55
      제품 견적 : kytx
      양철
      전쟁을 위해서도
      나는 그런 정신이 없다 :(

      많은 사람들이 그런 생각을 가지고 앞으로 나아 갔고, "영웅"과 함께 돌아 왔습니다. 자신을 과소 평가하지 마십시오.
  7. +6
    29 11 월 2020 21 : 19
    이것은 대단한 일입니다. 촬영 감독의 현대 러시아 사업가들이 그에 대한 영화를 만들게하지 마세요. 그런 것들이 촬영되면 사람들은 충격을받을 것입니다. 잘 모르겠습니다. 그들의 무능함과 비 전문성 또는 자유주의 사이비 엘리트의 명령 이행 때문입니다.
    1. 0
      2 12 월 2020 06 : 56
      제품 견적 : tank64rus
      이것은 대단한 일입니다. 촬영 감독의 현대 러시아 사업가들이 그에 대한 영화를 만들게하지 마세요.

      Kozlovsky와 Petrov는 필요하지 않습니다! 중지
  8. +2
    29 11 월 2020 21 : 52
    숙련 된 손에서는 광학 장치가없는 "모신 카"가 저격수가 될 수 있지만 바보의 Kalash는 클럽이 될 것입니다!
    1. +1
      2 12 월 2020 06 : 57
      인용문 : aleks neym_2
      숙련 된 손에서는 광학 장치가없는 "모신 카"가 저격수가 될 수 있지만 바보의 Kalash는 클럽이 될 것입니다!

      시베리아와 북부 "어부"는 종종 그렇게 일했습니다. 그들은 나를 "눈이 하얗게"때렸다.
  9. +2
    30 11 월 2020 01 : 39
    인용문 : SARANCHA1976
    정말 웃기 네요 .. 주에서 왔을 때. 빠른 Heinz에 종속 된 국경은 T34와 KV에 직면하여 아무런 문제도 관찰되지 않았습니다. 문제로 기적 탱크가 즉시 방해하기 시작합니다.

    전술이 바뀌 었다고 Guderian이 직접 썼습니다.
    1. -1
      30 11 월 2020 07 : 18
      증거를 주 시겠어요?
      1. +2
        30 11 월 2020 11 : 36
        "특히 실망스러운 것은 러시아 전차의 행동과 가장 중요한 새로운 전술에 대한보고입니다. 당시 우리의 대전차 무기는 특히 유리한 조건에서만 T-34 전차를 상대로 성공적으로 작전 할 수있었습니다. 예를 들어, 우리의 T-IV 전차는 짧은 총열 75를 장착했습니다. -mm 캐논은 후방에서만 T-34 전차를 파괴하고 블라인드를 통해 엔진을 치는 능력을 가졌습니다. 이는 엄청난 기술이 필요했습니다. 러시아 보병은 전방에서 전진했고 전차는 우리 측면에 대규모 타격을가했습니다. "-"군인의 추억 "Guderian" ...
        1. +3
          30 11 월 2020 13 : 59
          인용구 : Konnick
          특히 실망스러운 것은 러시아 전차의 행동과 가장 중요한 새로운 전술에 대한보고입니다. 당시 우리의 대전차 무기는 특히 유리한 조건에서만 T-34 전차에 대해 성공적으로 작동 할 수있었습니다. 예를 들어, 짧은 총신 75mm 대포를 장착 한 T-IV 전차는 후면에서만 T-34 전차를 파괴 할 수 있었고 블라인드를 통해 엔진을 쳤습니다.

          Heinz의 멋진 개념 대체 : 먼저 대전차 무기에 대해 이야기 한 다음, 1941 년에 1944 대였던 CS 전차로 점프합니다 (전차 용으로 날카롭게 깎인 "1945"을 재치있게 생략). 독자가 Panzerwaffe의 주 전차인 XNUMX-XNUMX 년과 같이 "XNUMX"만 알고 있다는 기대로 인해 분명히 알 수 있습니다.
          그리고 가장 중요한 것은 그 당시의 진정한 대전차 무기에 대한 단어가 아닙니다. 대전차포였습니다.
          50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
          노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
          45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
          즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.
          © 독일 포병과 함께 사용중인 포획 포탄으로 국내에서 생산 된 전차 장갑 테스트 결과 (Gorokhovets 테스트 범위는 9 년 4 월 1942 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지).
          1. -1
            27 12 월 2020 15 : 38
            t34 60 우박이 아니라 38 개념의 대체에 대한 CIA의 훌륭한 성공. 45 세 미만 60는 무게가 나가는 90 유출 팩이지만 군중 속에서 휴대해야하며 45 캡은 더 이동성이 좋습니다. 그래서 광장은 서서 스스로를 방어하고, 당신은 또 다른 pak38에 굴러서 pak ogogo의 갑옷이 있습니다. 프랑스 인은 30 도의 갑옷을 가지고 있습니다. 60 초 반 킬로미터에 해당하고 t34에 해당하는 것은 여전히 ​​90입니다)) Arbrams의 경우 각도를 82 대신 8로 계산합니다. 사람 새로운이란 폭탄으로 성공했습니다.
        2. +1
          2 12 월 2020 22 : 52
          이것은 회고록입니다. 개인적인 기억
  10. +5
    30 11 월 2020 10 : 26
    1941 년 가을 Orel 근처의 전투에서 Katukovites가 참여했습니다 .Michail Katukov의 탱크 맨은 Heinz (Heinz) Guderian의 4 기갑 사단을 처음 만났을뿐만 아니라 Mtsensk 지역에 심각한 피해를 입혔습니다. 구데리안, 나중에 이 사건에 대해 그는 독일 전차가 T-34 전차의 명백한 이점을 깨달은 것은 이번이 처음이라고 언급했습니다.

    키워드 - 나중에... 즉, Mtsensk 방향으로의 군대 지연을 어떻게 든 정당화해야 할 때입니다.
    설명 된 사건이 ​​진행되는 동안 Heinz는 T-34에 대해 완전히 다른 의견을 가졌습니다.
    ... 소비에트 T-34 탱크는 과거 볼셰비키 기술의 전형적인 예입니다. 이 탱크는 Reich의 충실한 아들이 만든 탱크의 가장 좋은 예와 비교할 수 없으며 반복적으로 장점을 입증했습니다 ...
    © Heinz Guderian의 편지, 21 년 1941 월 XNUMX 일 히틀러 본부에서 전차 군 지도력 회의록을 읽고 녹음했습니다.
    1. +3
      30 11 월 2020 13 : 32
      인용구 : Alexey RA
      히틀러 본사에서

      이것이 핵심입니다. 상사에게 진실을 말하는 것은 그렇게 쉽고 위험하지 않습니다 ... 의뢰
    2. +2
      30 11 월 2020 16 : 26
      Lavrinenko와 Burda는 Katukov 여단에서 싸웠고 전투의 전술을 바꾸고 매복에서 작전했으며 지형과 잘못된 위치를 사용했습니다.