아프가니스탄 : 소련은 본격적인 전쟁을 피할 기회가 있었습니까?

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아프가니스탄 : 소련은 본격적인 전쟁을 피할 기회가 있었습니까?

1979년부터 1989년까지 수만 명의 소련 군인이 참여한 DRA 사건에 대해 논쟁을 벌이는 사람들은 일반적으로 완전히 반대되는 두 가지 관점을 고수합니다. 거기서 해! 올라가지 말았어야 했어!" “모든 것이 잘 되었습니다! 내려진 결정, 아프가니스탄에서 소련의 전술과 전략은 정확했고 그 당시와 현재 상황에서 유일하게 가능한 결정이었습니다!” 이들은 극단이며 진실은 일반적으로 그 사이 어딘가에 있습니다.

그래서 소련은 아프가니스탄에서 대규모 전쟁을 피할 기회를 가졌습니다. 생각 해봐.



물론 지난 세기의 70 년대 후반 소련 남부 국경에서 일어난 과정에주의를 기울이지 않고 반응하지 않고 떠나는 것은 용납 할 수 없었습니다. 후속 사건에서 알 수 있듯이 "카불을 떠나 자마자 미국인들이 거기에있을 것입니다"라고 말한 사람들은 완전하고 완전하게 옳았습니다. 그게 정확히 일어난 일인가요? 그럼에도 불구하고 실제 지역 군대를 대체하여 적대 행위에 소련 군대가 본격적으로 참여하는 것은 이상적인 해결책이라고 할 수 없습니다.

인정하는 것이 아무리 씁쓸하더라도 아프가니스탄의 소련은 미국이 베트남에서 한 번에 저지른 거의 모든 실수를 반복했습니다. 글쎄요, 우리의 신용으로 소련 군인들은 완벽한 질서와 배너를 펼치고 국가를 떠났고 사이공의 미국 해병대처럼 자신의 대사관 지붕에서 헬리콥터로 다람쥐처럼 뛰어 내리지 않았습니다 ... 그러나 나머지는 인적, 물질적 손실이며, 가장 중요한 것은 군사 임무의 최종 실패 결과가 여전히 발생했다는 것입니다.

대안이 있었나요? 아마도. 같은 1979 년에 모든 것이 국가의 권력 변화를 수행하고 최초의 중요한시기에 유지하는 데 필요한 소규모 군대 파견으로 제한된다고 상상해보십시오. 그 후 군대와 소단위는 소련의 영구 배치 장소로 철수됩니다. "그게 다야? - 묻습니다. - 싸우지 않고 아프가니스탄을 포기하는 건가요? 어떠한 경우에도. 우리 병사들은 그곳에 머물 수밖에 없었습니다. 유조선이있는 동력 보병이 아니라 국가의 상황을 통제하고 다른 중요한 임무를 수행하는 데 필요한 완전히 다른 힘과 수단 인 군사 기지입니다.

아프가니스탄의 거의 전체 국가 시스템이 우리 고문 인 "Mushavers"에 의해 이미 "복제"되었다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 군대, 국가 안보 또는 tsarandoi(인민 민병대)에 관한 것만이 아닙니다. 당과 콤소몰 노동자, 모든 주요 지도자들은 그들 자신의 "무샤버"를 가졌습니다. 그들은 "지역 간부"를 가르치고, 설명하고, 지원하고, 지시하고, 감독했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 그들이 우리 군대와 같은 인구 사이에서 그러한 짜증과 거부를 일으키지 않았다는 것입니다.

여러 번 나는 그러한 자문 임무를 수행한 많은 사람들과 이야기할 기회가 있었고, 아프가니스탄을 통과하고 자신의 경험을 통해 그 진실을 알게 된 거의 모든 사람들은 전문가만 남아 있어야 한다고 주장했습니다. "강 너머". 그들은 또한 아프간 인들 자신의 진술에 대한 예를 들었습니다. "Shuravi-Mushavers가 남아 있고 Shuravi-soldiers가 완전히 떠났으면 좋을 것입니다!" 여러 측면에서이 접근 방식은 자문단이 대부분 지역 특성과 관습에 적어도 어느 정도 정통한 사람들로 구성되어 용납 할 수없는 실수와 실수를 저 지르지 않으려 고 노력했다는 사실에 의해 촉진되었습니다. , "군인"은 때때로 죄를지었습니다.

또한 소련 참모의 GRU와는 거리가 멀고 특히 중요하고 복잡한 임무를 수행하기 위해 특수 부대가 아프가니스탄 영토에서 여전히 작전 중이라는 사실을 잊지 말아야합니다. 내무부 직원으로 구성된 KGB와 Cobalt에 속한 Cascade 특수 부대의 착취에 대해 얼마나 많은 사람들이 알고 있습니까? 나는 또한 그들의 전사들과 소통할 기회를 가졌습니다. 보이지 않는 작업에서 많은 감각이 있었지만 여분의 소음은 없었습니다. 결국 아프간과 같은 분쟁에서 대테러 전술에 대해 특별히 훈련 된 전문가의 효과가 일반적으로 대규모 군사 작전보다 훨씬 높다는 사실은 동일한 체첸 전쟁의 경험으로 입증되었습니다.

아마도 소비에트 군대는 공습, 고효율의 "포인트"작전, 독점적 인 첨단 기술 (당시) 수단으로 카불 정부군 지원에 대한 군대 사용을 제한해야했을 것입니다. 이러한 생각은 최근에 제안되었습니다. , 아프가니스탄보다 훨씬 더 긍정적 인 시리아 행사에 항공 우주군 러시아가 참여한 경험. 덧붙여서 아프가니스탄에 입성하여 "진정"하고 장악하려했던 미군은 이제 떠날 준비를하고있다. 그 결과, 솔직히 말하자면 제로에 매우 가깝습니다...

그럴 수 있지만 오늘날 우리는 소련의 지도부와 군대의 지휘가 당시 어떻게 행동할 수 있었고 행동했어야 했는지에 대해 어느 정도의 확률로 추측할 수 있을 뿐입니다. 오래 전에 끝난 전쟁은 판단하기 쉽고 "분해"... 우리에게 가장 중요한 것은 어떤 경우에도 끝까지 명예롭게 군사 의무를 다한 참전 용사를 기억하고 기리는 것입니다.
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62 의견
정보
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  1. +9
    6 12 월 2020 08 : 36
    두 번째 아프가니스탄 여행은 소련에서 군사 학교를 졸업한 많은 아프간 군대 장교들과 소통할 수 있는 기회를 주었습니다. 나는 비공식적인 자리에서 카불의 아파트에서 DOMA(아프가니스탄 민주청년조직) 지도자를 여러 번 만났다. 아프간 동지들은 항상 이렇게 말했습니다.
    "우리를 돕고, 도움을 보내고, 사회주의를 건설하는 방법에 대해 조언하고, 군대를 연방으로 데려가십시오."

    (퇴역 중령 Valery Grigoryevich Marchenko "아프간 균열. 세계 테러리즘의 기원")
    1. +4
      6 12 월 2020 08 : 59
      아프가니스탄 : 소련은 본격적인 전쟁을 피할 기회가 있었습니까?

      정의 측면에서 아프가니스탄 전쟁에 대한 정확하고 정확한 해석은 아닙니다.
      우리가 전체 규모에 대해 이야기하고 있음을 분명히 해야 합니다. 도당 아아, 피할 수 없었던 전쟁 (아시다시피 아프간 내외적으로 많은 이유가 있음) 일반적으로 받아 들여지는 의미에서 국가 군대의 전쟁에 관한 것이 아닙니다-군대 군대, 전선 정면에 대하여.
      1. +5
        6 12 월 2020 09 : 31
        인용구 : BDRM 667
        아아, 피할 수 없었던 본격적인 게릴라 전쟁에 대해 이야기하고 있음을 분명히해야합니다.

        이것이 우리가 말하는 것입니다. 수도에 군대를 남겨두고 현지인들이 산에서 서로 거래하도록 내버려 두십시오. 반면 외국 군대의 존재는 황소에 붉은 색처럼 고지 사람들에게 작용했습니다.
        1. +3
          6 12 월 2020 13 : 52
          외국 군인의 존재는 황소의 붉은 색처럼 고지 사람들에게 작용했습니다.


          조금 틀렸어. 내 "극"이 아니라 스스로 이해하지 못했습니다. 그래서 제가 직접 보는 방법을 알려드리려고 합니다. 나는 사실인 척하지 않고 작곡하지 않을 것입니다. 나는 85 일 초에 거기에 도착했습니다. Gorbach와 그의 "April plenum" 이전. 철도가 없습니다. 도로에서 - Hairatan에서 수도까지 Salanga의 터널 인 Khumri를 통과하는 삶의 경로. 카불의 실제 민간 항공에서는 보잉 727도 볼 수 있습니다. 예를 들어 나머지 도시는 아프간 An-26의 희귀 비행과 작은 DHC-6입니다.
          한마디로 교통, 통신 및 심각한 관계가 없는 국가입니다. 각 조각은 자체적으로 생존할 수 있습니다. 다른 언어, Dari 및 Pashto를 사용하는 추가 부족. 중앙에는 권력이 있고 군대도 곳곳에 흩어져 있습니다. 그러나 그녀는 책임자가 아닙니다. 그리고 지역 왕. 공물, 피난처, 외국과의 무역을 수집합니다.
          그리고 우리는 이 난장판에 빠졌습니다. 그리고 그들은 곰처럼 한쪽으로 올라갔습니다. 그리고 그는 "반항적 인"가신을 분쇄하기 위해 우리 손으로 사건이 밝혀진 것을 기쁘게 생각합니다. 그래서 그들은 외국 전쟁에서 그것을 얻었습니다.
          예, 그는 이유 때문에 Gorbach를 언급했습니다. 놀라운 "엉덩이"가 시작된 것은 85 년 여름 가을부터였습니다. 영혼은 메뚜기처럼 번식하고 더 대담해졌습니다. 특감이 이 사건의 요약본까지 읽어준 기억이 납니다.
          1. 0
            6 12 월 2020 15 : 05
            제품 견적 : dauria
            중앙에는 권력이 있고 군대도 곳곳에 흩어져 있습니다. 그러나 그녀는 책임자가 아닙니다. 그리고 지역 왕. 공물, 피난처, 외국과의 무역을 수집합니다.
            그리고 우리는 이 난장판에 빠졌습니다. 그리고 그들은 곰처럼 한쪽으로 올라갔습니다. 그리고 그는 "반항적 인"가신을 분쇄하기 위해 우리 손으로 사건이 밝혀진 것을 기쁘게 생각합니다. 그래서 그들은 외국 전쟁에서 그것을 얻었습니다.

            그게 전부이지만 외교 정책을 통제하고 지역 왕을 직접 처리하도록하는 것이 필요했습니다.
    2. +1
      6 12 월 2020 09 : 04
      제품 견적 : Dart2027
      "우리를 돕고, 도움을 보내고, 사회주의를 건설하는 방법에 대해 조언하고, 군대를 연방으로 데려가십시오."

      예 예 예 물론 물론 예

      하지만 ... 실습에서 알 수 있듯이 (소련이든 러시아 연방이든 상관없이) "Independent Ichkeria"또는 예를 들어 "Independent-Bandera Ukraine"와 같은 그립을 즉시 풀 자마자 자라 ...
      1. +5
        6 12 월 2020 09 : 21
        인용구 : BDRM 667
        "Independent Ichkeria"또는 예를 들어 "Independent-Bandera Ukraine"가 자라 자마자 그립을 풉니 다 ...

        죄인을 의인과 비교하지 마십시오. 우크라이나에서 당파 전쟁이 있었습니까? 아프간 사람들은 친족입니까? 우리 군대의 도입이 아프가니스탄에 도움이 되었습니까? 군대는 CPSU 중앙위원회의 계획을 이행 했습니까? 그리고 더 많은 질문들. .
        1. 0
          6 12 월 2020 09 : 35
          제품 견적 : Silvestr
          죄인과 의인을 비교하지 마십시오 우크라이나에서 게릴라 전쟁이 있었습니까?

          무슨 말도 안돼? 우리가 거기에 군대를 보냈습니까? 반대로 그들은 소련 붕괴 후 그것을 가져 왔고 이것이 그곳에서 자란 것입니다 (사진).







          그리고 이들은 "무해한 워커"일 뿐이며 실제로 행동하는 구울도 Donbass에서 러시아인을 죽이고 있습니다.
          1. +6
            6 12 월 2020 09 : 58
            인용구 : BDRM 667
            무슨 말도 안되니?

            그게 다야! 당신은 우크라이나와 아프가니스탄을 비교했습니다!
            넌센스를 이해하기 위해 질문에 답하십시오.
            1. 0
              6 12 월 2020 10 : 03
              제품 견적 : Silvestr
              그게 다야! 당신은 우크라이나와 아프가니스탄을 비교했습니다!

              그리고 여기 저기 bacchanals는 비교할 수 없습니까?
          2. +29
            6 12 월 2020 14 : 54
            인용구 : BDRM 667
            우리가 거기에 군대를 보냈습니까? 오히려 그들은 소련 붕괴 이후 철수했습니다.

            누가 우크라이나에서 군대를 철수했습니까? 핵무기는 제거되었지만 모든 것이 남아있었습니다. 사람과 무기가있는 오데사, 키예프, 카르 파티 아 군사 지구는 그대로 유지되었습니다.
        2. 0
          6 12 월 2020 10 : 12
          제품 견적 : Silvestr
          우리 군대의 도입이 아프가니스탄에 도움이 되었습니까? 군대는 CPSU 중앙위원회의 계획을 이행 했습니까? 그리고 더 많은 질문들. .

          Kamrad, 저는 세 가지 측면에 대해 이야기하고 싶습니다.
          1. 국가 내 사회적 결과는 계산되지 않았습니다. "강 너머"에 위치한 부대뿐만 아니라 그 전쟁에 참전했습니다! "아프간"에서 봉사하는 것을 꿈꾸지 않는 그 시절의 아이를 적어도 한 명 보여주세요. 섬기는 자와 섬기지 아니하는 자를 어떻게 하였느냐 그리고 특징적인 것은 그 나라가 아직 그 전쟁에서 완전히 돌아오지 않았다는 것입니다.
          2. 모든 결과와 함께 밀집된 중세 시대에 사회주의를 "강화"하기 위해 군대가 들어간다는 사실은 고려되지 않았습니다.
          3. 아무도 1985년에 노조 자체가 악화되기 시작할 것이라고 상상하지 못했습니다.
          이것은 나의 겸손한 IMHO입니다.
      2. -1
        6 12 월 2020 09 : 32
        인용구 : BDRM 667
        우리의 그립을 느슨하게하는 것은 우리에게 가치가 있습니다 (소련이든 러시아 연방이든 상관 없습니다)

        그리고 긴장을 풀 필요가 없었습니다. 최고 권력을 통제해야 할 필요성에 관한 것이었다.
        1. +6
          6 12 월 2020 09 : 38
          제품 견적 : Dart2027
          그리고 긴장을 풀 필요가 없었습니다. 최고 권력을 통제해야 할 필요성에 관한 것이었다.

          그러나 약해지고 받았습니다. 그리고 일반적으로 우리가 간신히 자신을 통제한다면 다른 사람의 힘을 통제하는 방법은 무엇입니까?
          1. +1
            6 12 월 2020 10 : 37
            인용구 : BDRM 667
            그러나 약해지고 받아 들여졌습니다.

            약화되지는 않았지만 완전히 버려졌습니다.
            인용구 : BDRM 667
            다른 사람의 힘을 제어하는 ​​방법, 우리 자신의 경우 간신히 제어

            그리고 아프가니스탄의 데이터베이스에서 소련의 내부 문제는 무엇을 변경 했습니까?
          2. +1
            6 12 월 2020 12 : 01
            인용구 : BDRM 667
            그리고 일반적으로 우리가 간신히 자신을 통제한다면 다른 사람의 힘을 통제하는 방법은 무엇입니까?

            결국, 당신 말이 맞아요 ... 그럼 hi
            그래서 왜 얘기해..
            인용구 : BDRM 667
            "Independent Ichkeria" 또는 예를 들어 "Independent-Bandera Ukraine"와 유사한 것이 즉시 커지므로 그립을 풉니 다.

            결국, 성인 남자!
            환상이 아닌 현실에서 나아가야 한다
      3. 0
        6 12 월 2020 10 : 22
        인용구 : BDRM 667
        하지만 ... 실습에서 알 수 있듯이 (소련이든 러시아 연방이든 상관없이) "Independent Ichkeria"또는 예를 들어 "Independent-Bandera Ukraine"와 같은 그립을 즉시 풀 자마자 자라 ...

        그리고 아마 글을 쓸 때 만화나 포르노를 보거나 쓰레기 TV를 보나요? 젠장, 똑같습니다.
  2. +13
    6 12 월 2020 08 : 37
    같은 1979 년에 모든 것이 국가의 권력 변화를 수행하고 최초의 중요한시기에 유지하는 데 필요한 소규모 군대 파견으로 제한된다고 상상해보십시오.

    정권교체는 이루어졌지만 전복된 정권에 대한 파키스탄, 이란, 중국의 군사적 지원은 친소련 정권의 보급품 보호를 요구했다. "소규모 군대"로는 불가능했습니다. 거의 10년이 지난 후에야 적절한 친소련 지도자인 나지불라가 발견되었습니다. 그는 모든 바스마치를 동굴에 보관했습니다. 그리고 EBN에 의한 그의 배신만이 아프가니스탄을 지금 우리가 가진 것으로 만들었습니다.
    1. +5
      6 12 월 2020 10 : 26
      제품 견적 : Aviator_
      거의 10년이 지난 후에야 적절한 친소련 지도자인 나지불라가 발견되었습니다. 그는 모든 바스마치를 동굴에 보관했습니다. 그리고 EBN에 의한 그의 배신만이 아프가니스탄을 지금 우리가 가진 것으로 만들었습니다.

      동의하다! 철수 당시 군대는 다양한 출처에 따라 영토의 80 ~ 90 %를 통제했으며 일반적으로 Najib은 90 년대까지이 현상 유지를 유지했으며 Ebna에게 디젤 연료와 카트리지 만 요청했습니다. 그러나 이것은 ..... 40 군이 그렇게 어렵게 땀과 피를 흘리며 정복 한 모든 것을 넘겨주었습니다.
      그래서 지옥도 비어있었습니다 !!! 아멘!
      1. +3
        6 12 월 2020 11 : 24
        다양한 소식통에 따르면 군대는 영토의 80 ~ 90 %를 통제했으며 일반적으로 Najib은 90 년대까지이 현상 유지를 유지했으며 Ebna에게 디젤 연료와 카트리지 만 요청했습니다.

        맞습니다. 마약 거래는 최소화되었습니다. 그러나 EBN 소유자는 그다지 좋아하지 않았습니다.
    2. 0
      6 12 월 2020 12 : 17
      더욱이 아프가니스탄에서 우리는 아프간 국민이 아니라 미국이 이끄는 서방 전체와 전쟁을 벌였습니다! 그리고 그들은 어두운 아프간인들을 소모품으로 사용했습니다. 서방의 개입이 없었다면 이 전체 전쟁은 소련의 심각한 개입 없이 최대 XNUMX년 안에 끝났을 것입니다.
      1. +1
        6 12 월 2020 15 : 32
        아름다운! 냉전 상황에서 우리의 잠재적 반대자들이 우리의 이웃 국가 점령과 불법이지만 여전히 대통령을 암살하는 것에 박수를 보내길 원하십니까? 이것은 일어나지 않습니다-소련은 국제법을 심각하게 위반했을뿐만 아니라 무례하고 부적절하며 어리석게 행동했습니다. 그리고 우리의 적들은 기회를 이용하여 최소한의 수단으로 연합이 붕괴 될 때까지 가능한 최대 피해를 입혔습니다 ..
  3. +10
    6 12 월 2020 08 : 42
    따라서 연합의 최고 지도부는 옛 원수 중 한 명이 말했듯이 바지를 입은이 수염 난 사람들이 소비에트 군대와 같은 세력에 대해 무엇을 할 수 있는지에 대해 그러한 저항을 기대하지 않았습니다. 그래서 그들은 잘못 계산하여 군대가 적대 행위에 빠지도록 허용했습니다. 예, 정당 고문은 지역 현실을 전혀 고려하지 않았으며 불합리한 데칸에 공산주의에 대한 비전을 심어 주려고했습니다. 일반적으로 모든 것이 전문적이지 않았습니다.
    1. +7
      6 12 월 2020 09 : 24
      제품 견적 : 하이킹
      바지를 입은 이 수염난 남자들이 소비에트 군대와 같은 군대에 대항하여 무엇을 할 수 있겠습니까?

      나중에 Grachev가 한 연대로 체첸을 진정시키고 싶었을 때 비슷한 일이 일어났습니다.
      군사 요소의 재평가는 항상 우리 지도부를 괴롭혔습니다. 이제 신중한
      1. +1
        6 12 월 2020 22 : 05
        만화와 보어를 가진 수염 난 사람들은 아무것도 할 수 없었지만 모든 비 진보적 인류에 의해 조직되고 무장되었을 때 완전히 다른 것이 나오기 시작했습니다.
  4. 0
    6 12 월 2020 08 : 52
    그래서 필요했습니다. 그렇지 않으면 South Ossetia의 Karabakh, Transnistria에서 우리 직원을 찾는 편의성에 의문을 제기 할 수 있습니다. 카자흐스탄에서 201개의 군사 기지를 찾습니다. 크리미아의 귀환. 이것은 큰 정치입니다.
    1. +3
      6 12 월 2020 09 : 14
      인용구 : Mykhalych
      . 카자흐스탄에서 201개의 군사 기지를 찾습니다.

      이미 카자흐스탄에 있습니까?))
      1. 0
        6 12 월 2020 10 : 02
        제품 견적 : Volodin
        이미 카자흐스탄에 있습니까?))

        실례합니다, - 타지키스탄에서... 세 연령의 아시안이 그러나 문제의 본질은 변하지 않는다.
    2. +3
      6 12 월 2020 09 : 25
      인용구 : Mykhalych
      트란스니스트리아, 카라바흐, 남오세티아. 카자흐스탄에서 201개의 군사 기지를 찾습니다. 크리미아의 귀환.

      결과가 있습니까? 세계적인 규모로? - 전술적 성공은 있지만 전략적 성공은 없다.
      1. +1
        6 12 월 2020 10 : 06
        예 예; 크리미아의 전략적 존재에 대해 논쟁하기 위해 ... 롤 지도를 살펴보세요. hi 2014년이 아니었고 미국인들이 거기까지 올라갔다면 어땠을지 추정해 보십시오. 그래서 뭐...
        1. +1
          6 12 월 2020 12 : 03
          인용구 : Mykhalych
          예 예; 크리미아의 전략적 존재에 대해 논쟁하기 위해 ...

          지도를 보면.
          Nikolaev, Berdyansk, Mariupol, 아마도 Kharkov, Sumy에있는 미국 기지.
          인용구 : Mykhalych
          그래서 뭐..
          1. 0
            6 12 월 2020 12 : 10
            제품 견적 : Silvestr
            Nikolaev, Berdyansk, Mariupol, 아마도 Kharkov, Sumy에있는 미국 기지.

            그리고 그들은 2014년에 크리미아를 반환하지 않았을 것이므로 미국인들은 이미 거기에 있었을 것입니다.
            1. +1
              6 12 월 2020 12 : 25
              인용구 : Mykhalych
              2014년에 크리미아를 반환했을 것이므로 미국인들은

              전략이 있고 전술이 있습니다. 크리미아는 전략적 문제를 해결하지 못했기 때문에 전술입니다.
          2. -2
            6 12 월 2020 12 : 22
            제품 견적 : Silvestr
            Nikolaev, Berdyansk, Mariupol의 미국 기지

            좀 더 자세히 설명할 수 있습니까? 어떤 종류의 기지가 있습니까?

            제품 견적 : Silvestr
            아마도 - 하르키우, 수미

            이것은 나중에 ... 가능하다면 "이미 존재하는 것"에 관한 것입니다.
            1. -1
              6 12 월 2020 12 : 26
              인용 : SaltY
              가능하다면 "이미 존재하는 것"에 대해 먼저.

              이틀 전 VO에서 그들은 논의했습니다
              1. -1
                6 12 월 2020 12 : 30
                제품 견적 : Silvestr
                이틀 전 VO에서 논의

                실례합니다, 우리는 현지인이 아닙니다 ... 글쎄요, 저는 이틀 전에 여기에 없었고 지금은 무엇입니까-무지 속에서 죽습니까?

                주석, 젠장. 직접적인 질문에-일종의 스팸 ...
            2. +32
              6 12 월 2020 15 : 05
              인용 : SaltY
              좀 더 자세히 설명할 수 있습니까? 어떤 종류의 기지가 있습니까?

              Euromaidan과 2014년 2014월 정권 교체 이후 우크라이나는 NATO 가입을 재개했습니다. 2017년 2019월 우크라이나의 Verkhovna Rada는 우크라이나의 비동맹 지위를 취소하는 Petro Poroshenko 대통령이 제안한 법안을 채택했으며 XNUMX년 XNUMX월에는 법안을 변경했습니다. NATO 가입은 우크라이나의 외교 정책 우선 순위 중 하나로 선포되었습니다. XNUMX년 헌법 개정안이 발효되어 우크라이나가 EU와 NATO에 완전히 가입하기 위한 전략적 과정을 헌법 수준에서 수정했습니다.
              미국은 Nikolaev에 기지를 건설하고 Mariupol과 Berdyansk에 유사한 기지를 건설하기 시작했습니다.
              영국 함대의 영구 기지가 오데사에 나타났고 해병대는 오데사 지역에 기반을 두고 있습니다. 영국군은 Nikolaev에서 군대를 떠날 계획입니다. 공식적으로는 군사 기지 배치 금지가 헌법 85 조에 남아 있기 때문에 기지라고 할 수 없습니다. 하지만 모든 것은 흐르고 모든 것은 변한다
              1. -3
                6 12 월 2020 18 : 53
                자기야, 너 많은데... 실베스터의 학부생이니? 글쎄, 그렇게 말해))
  5. +5
    6 12 월 2020 09 : 21
    정보가 없으면 그런 것들을 판단하기 어렵습니다 ...
    ... 시리아 행사에 러시아 항공 우주군의 참여에 대한 아프간 경험보다 훨씬 더 긍정적입니다.

    그것에 대해 더 긍정적인 점은 무엇입니까?
    인원 손실이 훨씬 적다는 사실에만 해당됩니다.
    그리고 달성한 목표 중 지배 체제의 권력 유지만이 달성되었습니다. 국가는 영향권으로 나뉘고 Assad는 국가의 프로세스를 통제하지 않으며 테러 조직은 막대한 손실을 입었지만 파괴되지 않았으며 언제든지 다시 태어날 수 있습니다 (빈곤국에서 모집하는 데 문제가 없음).
  6. 흥미롭지만 저자 자신이 "강 너머"에 있었습니까? 아니면 이제 모든 것이 AnalytiGi History입니까???... 의지
  7. +5
    6 12 월 2020 10 : 00
    아프가니스탄에 사회주의를 가져오려는 좋은 의도는 실패했습니다.
    사실, 아프간 사회에서 성숙하기 위해서는 내부 조건이 필요하다는 고전적 마르크스주의의 계명이 위반되었습니다. 아무것도 없었다.
    결과적으로 이미 구소련 공화국의 운명은 이것을 생생하게 보여주었습니다.
    70년 동안 이곳에서도 싹이 트지 않았습니다.
    다시 말하지만, 아프간 사고 방식은 한편으로는 중앙 정부에 대한 다소 높은 "편협한"독립성과 다른 한편으로는 (우리의 이해에서) 일하기를 꺼리는 것이 특징입니다.
    따라서 노사 관계 발전을 위한 전제 조건이 없었고 앞으로도 없을 것입니다.
    노동과 자본 사이에는 모순이 없다.
    세속적 국가를 건설하려는 욕망은 없습니다.
    거기에서 우선 순위는 가족의 배부름, 마약 판매에 대한 공짜 물건이며 저절로 성장할 것입니다.
    총검과 엉덩이로 "마음을 머리로 몰아 넣으려는"시도는 항상 당파주의로 이어졌습니다. 사실 전쟁은 차단된 마약 밀매에 대한 대응으로 시작되었지만, 적색 사상에 대한 적극적인 저항으로 시작된 것은 아닙니다.
    아프가니스탄의 역사적 호전성을 감안할 때 전쟁은 피할 수 없는 손실과 함께 불가피했습니다.
    나는 "훈련소에 소집된" 남자(타슈켄트에서 온 러시아인)를 알고 있었는데, 그는 처음 4개월 동안 언덕에 앉아 있었다.
    그들은 한 발의 총도 쏘지 않고 집으로 돌아갔다. 예, 총격을 듣지 못했습니다.
    나는 또한 GRU의 특수 부대에서 1,5년 동안 그곳에서 싸우고 파키스탄에 가서 많은 전우를 잃은 남자를 알고 있습니다. 그러나 그것은 또 다른 주제입니다..
    1. +5
      6 12 월 2020 11 : 15
      ...그 결과, 이미 구소련 공화국의 운명이 이를 생생하게 보여주었다.
      70년 동안 여기에서도 정말 싹이 트지 않았습니다...

      황금 단어 hi
  8. +6
    6 12 월 2020 10 : 04
    미국인들은 이란에 대한 무식한 정책으로 화상을 입었습니다. 우리는 아프가니스탄에 있습니다. 봉건 제도조차 초기 단계에 있었던 나라에서 사회주의를 만드는 것은 무모했습니다. 우리는 Daoud 왕과 좋은 이웃 관계를 유지했습니다. 그는 우리 학생들에 의해 전복되었습니다. 그리고 나서 갔다.
  9. +6
    6 12 월 2020 10 : 10
    "우리가 카불을 떠나자마자 미국인들이 그곳에 있을 것입니다."

    개인적인 의견: “거기서 할 일이 없었어요! 올라가지 말았어야 했어!"
    이제 미국인이 거기에 있습니다. 그래서 무엇입니까? 이 사업은 사망자 15명, 부상자 000명, 외상 후 외상, 심리적 외상 등의 가치가 없었습니다.

    또 한 가지는 당시의 사건을 오늘날의 기준으로 접근할 수 없다는 것입니다. 오늘날 우리는 모두 더 똑똑합니다. 우리는 그때 알고 이해한 것보다 훨씬 더 많이 알고 이해합니다.
    2018 년 러시아 대통령 V. V. 푸틴과 러시아 연방 입법부 협의회에서 국가 두마 국방위원회 위원장, 전 러시아 공군 사령관 블라디미르 샤마노프 대령이 머리에 전달 24년에 아프가니스탄에 군대를 파병하기로 한 소련 지도부의 결정에 대한 "도덕적 및 정치적 비난"에 관한 1989년 1979월 2018일자 소련 인민대표회의 결의안을 검토해 달라는 "베테랑 조직의" 요청. XNUMX년 XNUMX월, State Duma는 관련 결의안 초안을 승인했습니다. "국가 두마는 1979년 1989월 소련 최고소비에트 인민대표회의 결정에 표현된 소련군을 아프가니스탄에 파병하기로 한 결정에 대한 도덕적, 정치적 비난을 인정할 필요가 있다고 생각한다는 점을 명백히 진술해야 합니다. XNUMX년, 역사적 정의의 원칙에 어긋난다"

    이것은 State Duma의 올바른 접근 방식이자 공정한 결정입니다. 좋은
  10. +1
    6 12 월 2020 11 : 05
    어떤 종류의 해병들이 사이공에서 헬리콥터를 타고 점프하고 있습니까? 미국인들은 아무런 어려움 없이 군대를 철수시켰다. 1973년까지 미국인은 24명만 남았습니다. 모든 지상 부대가 철수되었고 북베트남 동지들을 더 현실적으로 만들고 당신의 요청에 설득력있게 말하기 위해 그들은 하노이와 하이퐁을 박살 냈고 즉시 000과 21는 도움이되지 않았습니다. 75 년 우리의 "조직적 철수"를 비교하면 Babaev가 1989 년 https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/1992에 접근했을 때 카불에서 화재 대피를 회상하는 것이 더 합리적입니다. -f20201161221cLv.html?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v5 왜곡하지 마세요.
    1. 0
      6 12 월 2020 15 : 37
      글쎄, 배너에서 우리의 출구와 헬리콥터에 뛰어든 해병대를 비교하면 저자의 수준이 즉시 분명해졌습니다. 나머지는 읽을 수 없습니다.
  11. -2
    6 12 월 2020 11 : 17
    Amin은 CIA에서 일했습니다.
    1. 0
      6 12 월 2020 15 : 44
      간식이 필요합니다. Amin은 소련을 암묵적으로 신뢰했습니다. 죽기 전에 "아민은 부관에게 궁전 공격에 대해 소련 군사 고문에게 전화를 걸어 경고하라고 명령했습니다. 동시에 그는 "소련이 도울 것입니다. "라고 말했습니다. 그러나 부관은 소련이 부관에게 "거짓말이야, 그럴 수 없어!"(Yu.I. Drozdov. 그들이 아민의 궁전을 습격한 방법. 아프가니스탄의 GRU 특수 부대.) 잘못된 정보, 그리고 우리는 그것을 삼켰습니다.
      1. 0
        6 12 월 2020 16 : 45
        아민은 미국에서 살며 공부했고, XNUMX월 혁명을 조직한 사람이 바로 그 사람이었고, 소련군의 도입을 주장한 사람도 바로 그 사람이었습니다. 이 모든 것은 우연이 아니며 CIA의 조합과 매우 유사합니다. KGB는 아마도 Amin이 CIA와 관련이 있다고 의심했을 것입니다. 그래서 그들이 그를 죽였습니다. 그러나 전혀 맞지 않기 위해서는 마음이 충분하지 않았습니다 ...
        1. +1
          6 12 월 2020 18 : 33
          그래, 그래서 XNUMX월 혁명을 조직하고 자신이 CIA 요원이라는 이유로 자신을 죽인 소련군을 데려오겠다고 주장한 거야? 스스로도 웃기지 않습니까? 그런 다음 전 세계에서 젊은 마르크스주의자들이 친소련 혁명을 일으켰습니다. 따라서 실질적으로 제XNUMX세계 국가의 모든 마르크스주의 혁명가들은 서구에서 공부했습니다. 그리고 이것은 어떤 이유로 귀찮게하지 않은 우리의 지도력입니다. 그들 중 일부는 나중에 사회주의와 소련에 환멸을 느꼈습니다. 사회주의와 소련이 없는 것이 아니라 어떻게 든 점령과 살인없이 관리했습니다. KGB가 그를 이중 작업으로 의심한 것은 분명하지만 이것은 Parchamists가 실수 한 광기 또는 잘못된 정보 일 가능성이 큽니다. 그들은 그곳에서 피비린내 나는 권력 분할을 가지고 있었고 우리는 어리석게도 한쪽 편에서 다른 쪽 편으로 올라갔습니다. 그러나 아민이 할아버지를 "왼쪽으로"보기 시작하더라도 그를 보호해야 할 특수 부대와 함께 우호적 인 국가의 대통령을 죽이는 정당한 이유입니까? 좀 더 신중하게 작업할 수 없나요? 그렇다면 소련이 국제 테러에 가담했다면 어떻게 미국보다 나았습니까? 충분히 봤어, 젠장, 카우보이 액션 영화. 글쎄, 최선의 의도를 가진 일부 국가가 러시아 연방 대통령 (예 : EBN)을 죽인 다음 점령했다면 (최선의 의도로 상기시켜 드리겠습니다!) 만족 하시겠습니까?
          1. 0
            6 12 월 2020 23 : 24
            인용구 : Sergey Sfyedu
            그래, 그래서 XNUMX월 혁명을 조직하고 자신이 CIA 요원이라는 이유로 자신을 죽인 소련군을 데려오겠다고 주장한 거야? 스스로도 웃기지 않습니까?

            아니, 재미 없어. 베트남에 대한 보복으로 미국 조합 일 가능성이 큽니다.

            인용구 : Sergey Sfyedu
            그런 다음 전 세계에서 젊은 마르크스주의자들이 친소련 혁명을 일으켰습니다. 따라서 실질적으로 제XNUMX세계 국가의 모든 마르크스주의 혁명가들은 서구에서 공부했습니다. 그리고 이것은 어떤 이유로 귀찮게하지 않은 우리의 지도력입니다. 그들 중 일부는 나중에 사회주의와 소련에 환멸을 느꼈습니다. 사회주의와 소련이 없는 것이 아니라 어떻게 든 점령과 살인없이 관리했습니다.

            사회주의 혁명은 쿠바, 앙골라, 모잠비크, 니카라과 등 한 손으로 꼽을 수 있습니다. 그리고 위성 국가의 지도자 중 누구도 미국에서 공부하지 않았습니다.

            인용구 : Sergey Sfyedu
            KGB가 그를 이중 작업으로 의심한 것은 분명하지만 이것은 Parchamists가 실수 한 광기 또는 잘못된 정보 일 가능성이 큽니다. 그들은 그곳에서 피비린내 나는 권력 분할을 가지고 있었고 우리는 어리석게도 한쪽 편에서 다른 쪽 편으로 올라갔습니다.

            일반적으로 아카이브로 작업해야 합니다. 모든 질문에 대한 답변이 있습니다.

            인용구 : Sergey Sfyedu
            그러나 아민이 할아버지를 "왼쪽으로"보기 시작하더라도 그를 보호해야 할 특수 부대와 함께 우호적 인 국가의 대통령을 죽이는 정당한 이유입니까? 좀 더 신중하게 작업할 수 없나요? 그렇다면 소련이 국제 테러리즘에 가담했다면 소련이 미국보다 나은 점은 무엇입니까? 충분히 봤어, 젠장, 카우보이 액션 영화. 글쎄, 최선의 의도를 가진 일부 국가가 러시아 연방 대통령 (예 : EBN)을 죽인 다음 점령했다면 (최선의 의도로 상기시켜 드리겠습니다!) 만족 하시겠습니까?

            첫째, 나는 군대의 아프가니스탄 진입을 정당화하거나 지지한 적이 없습니다. 이 모든 것을 통해 냉전 중 소련이 일반적으로 미국보다 더 문명화 된 행동을했다는 점은 주목할 가치가 있습니다.
  12. +4
    6 12 월 2020 11 : 32
    . 후속 이벤트에서 알 수 있듯이 "카불을 떠나 자마자 미국인들이 거기에있을 것입니다"라고 말한 사람들

    그리고 그들은 전혀 그렇게 말하지 않았습니다.
    그들은 그 당시 미국인들이 군대를 보내는 데 가깝지 않은 것으로 알려져 있지만 미국인보다 몇 시간 앞서 군대를 보내야한다고 말했습니다.
    소비에트 군대에 대한 아프가니스탄의 악화 된 태도에 대해 40 군 사령관, 나중에 러시아 연방 국방부 장관 Igor Rodionov는 나중에이 상황을 설명했습니다.
    군대는 아프간 국민의 권위와 지원을 잃기 시작했습니다. 신속하고 어떤 대가를 치르더라도 승리를 추구하기 위해 장거리 항공, GRAD 지역 파괴 시스템을 사용하여 노인과 어린이를 포함한 모든 주민과 함께 지구상에서 마을을 멸망시키는 결정이 반복적으로 내려졌습니다. 이것이 아프가니스탄에서 가장 존경받는 소련인이 ... 살인자와 적으로 변한 방법입니다.

    불쾌한 설명이지만 노래에서 단어를 버릴 수는 없습니다.
    독특한 일이 일어나고 있다고 말할 수는 없습니다. 게릴라전에 대한 군대의 일반적인 반응이었고 오히려 패턴이었습니다.
    그러나 이것은 군대가 투입되었을 때 생각했어야 했다: ((((
  13. +4
    6 12 월 2020 11 : 57
    논란의 여지가 있는 의견을 표명하겠습니다.
    우리 국경 수비대의 이야기에 따르면 1978 년까지 그들은 vidiki, shmidiki 등 아프간 인들과 적극적으로 거래했습니다. 인접한 영토로의 상호 쇼핑 투어는 인기가 있었고 물론 불법이었습니다. 아무도 자르지 않았습니다. 상호 이익이 되는 거래가 있는 곳에 우정과 평화가 있습니다.

    소련의 주요 실수는 야만적 인 조밀 한 국가에서 사회주의를 건설하는 것입니다. 유일하게 진정한 이데올로기는 이슬람이지만 이들과 먼저 협상하고 그들에게 내기를 걸 필요가 있었습니다. 두뇌를 연결하고 공산주의는 없습니다. 특히 수도에서도 거리에서 배변하는 나라에서는 ...

    다른 종교를 가진 외국인의 공개적인 존재는 항상 친절한 아프가니를 짜증나게 했습니다. 처음에 영국인은 100 년 동안 짜증이 나서 모든 사람을 죽인 다음 슈 라비, 이제 사랑하는 미국인이 토마토를 가로 질러 서있었습니다 ...

    1. -1
      6 12 월 2020 22 : 19
      그들은 사진에서 배변하고 있습니까?
      역겹다... 의지
  14. -5
    6 12 월 2020 12 : 34
    기사에 대한 하나의 질문 : "Alexander Kharaluzhny"라는 별명을 가진 남자는 몇 살입니까?

    그건 그렇고, 결코 웃기지 않습니다.
  15. 0
    6 12 월 2020 12 : 45
    이 전쟁의 주된 문제는 그들이 이슬람주의자들을 급진화하기 위해 "이슬람 전쟁"을 조직할 이유를 주었다는 것입니다. 전쟁은 "러시아인-이슬람교도"라는 노선을 따라 진행되었으며 1991 년 이후에는 이미 러시아 연방 내에서 "정통파-이슬람"이라는 노선을 따라 진행되었습니다.
    역사에는 가정적인 분위기가 없습니다. 그것을 피할 수 있었지만 소련 KGB의 최고 지도부는 소련을 해산하는 데 정말로 필요한 것 같습니다. 구체적으로 누가 이에 가담했는지는 국가 수사기관에 의해 밝혀지고 법적 효력이 있는 문서에 기록되어야 한다. 그러나 이것은 일어날 것 같지 않습니다. 우리의 역사는 예측할 수 없게 남을 것입니다.
  16. -2
    6 12 월 2020 13 : 44
    물론 기회는 있었다. CPA 지도부를 모스크바로 불러서 누군가가 어디에 있는지 확인하지 않고 그곳에서 그들을 때려야했습니다. 혁명가, 오페라극장! 이 훌륭한 사람들이 마음을 가로질러 권력을 장악하지 않았다면 매복 공격은 없었을 것입니다. 파티는 큰 영향을 받았습니다. 국가의 최고 당국은 소련과의 가장 가까운 동맹에 매우 동정적이었고 지역 특성이 허용하는 한 사회주의 도입을 싫어하지 않았습니다. 가장 최소한의 이익은 아프가니스탄에서 채굴할 수 있고 낮은 가격으로 얻을 수 있는 막대한 자원의 형태일 것입니다. 하지만. 참을 수 없이 가렵다...
    1. 0
      6 12 월 2020 15 : 56
      "CPA의 지도부가 때렸을 것"이기 때문에 아무것도 바뀌지 않았을 것입니다. 그들은 사기꾼, 모험가, 독단주의자, 경력 주의자, 부족 주의자 및 부패한 관리와 같은 정확히 동일한 "혁명가"로 대체 될 것입니다. 다른 사람들이 올 곳이 없었습니다. "당이 막대한 영향력을 누렸다"는 사실은 왠지 의심 스럽습니다. 그 영향력은 어디로 갔습니까? 그렇기 때문에 그들의 당이 오래 지속되지 않을 것이 분명해졌기 때문에 군대를 투입해야 했습니다. 그들은 체코슬로바키아처럼 지나갈 것이라고 생각했지만 아프간인이 체코인이 아니라는 사실을 잊었습니다.
      1. 0
        7 12 월 2020 08 : 49
        그 영향력은 내던져진 권력에 있었다. 당신이 나열한 쓰레기에 관해서는 파슈토가 무엇인지 아십니까? 평범한 사람들을 선택하는 것은 누구에게서였습니다. 예, 정부를 밀어붙인 이 악몽들조차 주로 이상주의에 따라 행동했습니다. 불행히도 건전한 계산과 기술로 지원되지 않습니다. 아아.
  17. +1
    7 12 월 2020 00 : 34
    대안은 위시리스트입니다. 모두가 가지고 있습니다.
  18. 0
    7 12 월 2020 00 : 42
    아프가니스탄 : 소련은 본격적인 전쟁을 피할 기회가 있었습니까?

    거기에-당신은 그것을 받아들이고 아프가니스탄에 거짓말하지 마십시오.
  19. 0
    7 12 월 2020 17 : 18
    제품 견적 : Avior
    나중에이 상황을 40 군 사령관, 나중에 원수, 러시아 국방부 장관 Igor Rodionov가 설명했습니다.

    그래서 그는 그것과 아무 관련이 없습니까? 불행히도 그 당시 정치 지도부와 군사 지도부는 아프가니스탄 내 분쟁에 가담하지 않는 지혜가 없었고 군대를 보냈습니다. 아프간 군대와 경찰을 지원하는 데 필요한

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