제 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아와 독일의 대구경 함포

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오래 전, VO에 게시되고 세 바스 토폴 유형의 드레드 노트에 헌정 된 첫 번째 기사 시리즈에서 나는 유 틀란 트 전투에서 기적에 의해 순양 전함 Beatty 대신에 러시아 드레드 노트 1 개가 나타 났을 때 XNUMX 차 정찰 그룹이 나타났다고 제안했습니다. Hipper는 완전한 패배를 예상했을 것입니다. 그리고 훨씬 후에, 제 XNUMX 차 세계 대전의 드레드 노트와 슈퍼 드레드 노트에 대한 다른 자료에 대한 토론에서, 저는 그러한 전투를 반복적으로 시뮬레이션하도록 요청 받았습니다. 글쎄, 왜 안돼?

이주기는 무엇입니까?


여러분에게 제공된 자료에서 저는 발트해 드레드 노트와 독일 순양 전함 사이의 대결 결과를 모델링하는 데 필요한 데이터를 수집하려고 노력할 것입니다.

이를 위해서는 장갑 관통력과 포탄의 힘 측면에서 러시아와 독일 해군 포병의 능력을 이해하는 것이 필요합니다. 러시아와 독일 갑옷의 품질을 비교하십시오. 선박의 자유 기동 구역을 평가하기 위해 예약 시스템을 비교하십시오. LMS의 기능을 조사하고 예상 히트 수를 결정하십시오. 그리고 실제로 비교를 시작하십시오.



물론 세 바스 토폴의 전투 능력과 Kaiser의 전함의 전투 능력의 균형을 맞추는 것이 좋습니다. 하지만 지금은 아닙니다. 이를 위해 독일 드레드 노트의 디자인을 자세히 분해해야하기 때문입니다. 영국과 독일의 순양 전함 비교에 전념 한주기에서 내가 어떻게했는지와 유사하게. 그러나이 작업은 아직 완료되지 않았습니다. 그래서 우리는 나중에이 질문으로 돌아올 것입니다.

특별히 언급하고 싶습니다. 건설적인 비판에 대해 독자 여러분 께 대단히 감사하겠습니다. 내 간행물에서 실수를 발견하면 주저하지 말고 의견을 말하십시오.

제 부분에서는 제가 사용한 공식과 계산을위한 초기 데이터를 기사의 본문에 첨부 할 것입니다. 원하는 사람들이 쉽게 데이터를 확인할 수 있도록.

글쎄요, 러시아와 독일의 드레드 노트 시대의 함선을 무장시킨 러시아와 독일의 대구경 해군 포병의 능력에 대한 평가부터 시작하겠습니다.

러시아 제국


러시아 포병 시스템에 대해 작성하는 것은 쉽습니다. Obukhov 공장 arr의 유명한 305mm / 52 대포가 단 하나이기 때문입니다. 1907 년.

제 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아와 독일의 대구경 함포

물론 러시아 해군 사상은 12 인치에서 멈추지 않았습니다. 그리고 미래에 Izmail 유형의 전투 순양함을 위해 356-mm 포병 시스템이 만들어졌고, 유망한 전함을 위해 406-mm가 만들어졌습니다. 그러나 254 인치 함포는 50 차 세계 대전이 끝나기 전에 전체 테스트 과정을 완료 할 시간이 없었으며 전함에 설치되지 않았습니다. 그리고 그들은 주문이 발행되었지만 305 인치 총을 제조 할 시간조차 없었습니다. 따라서 이러한 도구를 고려하지 않을 것입니다. 구형 40mm / XNUMX 및 XNUMXmm / XNUMX 주포도 마찬가지입니다. 마지막 무장 편대 전함과 장갑 순양함 이후. 드레드 노트에 설치할 의도가 없었습니다.

러시아의 305mm / 52 대포는 원래 "가벼운 발사체-높은 총구 속도"라는 개념에 따라 만들어 졌다는 점에서 흥미 롭습니다. 초기 속도가 331,7 m / s 인 경량 914 kg 발사체와 975 m / s까지 발사 될 것으로 가정했습니다.

그러나 이미 총을 만드는 과정에서 국내 포병은 "무거운 발사체-낮은 총구 속도"의 개념으로 전환 할 필요가 생겼습니다. 그것은 arr의 출현으로 이어졌습니다. 1911, 질량은 470,9kg 이었지만 총구 속도는 762m / s로 떨어졌습니다.

Trinitrotoluene (TNT)은 폭발물로 사용되었으며 갑옷 피어싱 포탄의 양은 12,96kg이고 고 폭탄 포탄은 58,8kg이었습니다. 소식통은 또한 61,5kg에 달하는 폭발물의 무게 인 반 장갑 관통 발사체를 언급합니다. (하지만 일부 모호함으로 인해이 기사의 범위를 벗어납니다.) 최대 상승 각도가 25 ° 인 경우 발사 범위는 132 케이블 또는 24m였습니다.

"Sevastopol"유형의 발트해 전함과 "Empress Maria"유형의 흑해 전함은 그러한 무기로 무장했습니다.

독일


제 4 차 세계 대전에서 한 프로젝트의 대구경 포병 시스템에 만족해야했던 러시아 선원과 달리 독일 공해 함대는 XNUMX 가지 유형의 무기로 무장했습니다 (물론 사전 드레드 노트에 설치된 무기는 제외). 전투력을 높이는 순서대로 설명하겠습니다.

드레드 노트와 함께 사용 된 첫 번째 무기는 279mm / 45 대포였습니다.


그 포탄의 질량은 302kg이고 초기 속도는 850m / s입니다. 러시아와 마찬가지로 모든 드레드 노트 총을위한 독일군은 TNT를 장착했습니다 (탄약 비교를 크게 단순화합니다). 그러나 불행히도 279-mm 포탄의 폭발물 함량에 대한 정확한 데이터가 없습니다. 일부 보고서에 따르면 갑옷 관통 302kg 발사체의 폭발물 질량은 8,95kg에 도달했습니다. 그러나 나는 고 폭탄에 대해 전혀 모른다. 279 mm / 45 주포의 사거리는 18 °의 앙각에서 900 m에 도달했습니다. 독일 최초의 드레드 노트 "Nassau"클래스와 전투 순양함 "Von der Tann"은 이러한 무기를 장착했습니다.

필요에 따라 추가 함대 더 강력한 279mm / 50 주포가 만들어졌습니다. 그녀는 동일한 포탄 (279mm / 45)을 발사했지만 초기 속도는 877m / s로 증가했습니다. 그러나 포탑 마운트에서이 주포의 최대 상승 각도는 13,5 °로 감소했습니다. 따라서 초기 속도의 증가에도 불구하고 사거리는 약간 감소하여 18m에 달했습니다. 개선 된 100mm / 279 함포는 Moltke와 Seidlitz 전투 순양함이 받았습니다.


279 mm / 50 주포 "Goebena".

독일 군함의 무장 향상을위한 다음 단계는 305mm / 50 포의 포병 걸작을 만드는 것이 었습니다. 구경에있어 매우 강력한 포병 시스템으로 405kg의 장갑 관통과 415kg의 고 폭탄을 발사하며 폭발물의 함량은 각각 11,5kg과 26,4kg에 달했습니다. 초기 발사 속도 (405kg 포탄)는 875m / s였습니다. 해발 각 13,5 °에서의 사거리는 19m로 Ostfriesland, Kaiser, Koenig 유형의 전함과 Derflinger 유형의 전투 순양함에 사용되었습니다.

그러나 "우울한 아리아 해 천재"의 정점은 어떤 점에서든 뛰어난 포병 시스템이 아니라 괴물 같은 380-mm / 45 총기 모드였습니다. 1913. 이 "슈퍼 캐논"은 각각 750kg과 734kg의 TNT를 포함하는 23,5kg (아마도 장갑 피어싱 포탄의 무게는 67,1kg) 무게의 장갑 관통 및 고 폭탄을 사용했습니다. 800m / s의 초기 속도는 23 °의 앙각에서 200m의 발사 범위를 제공했습니다. 이러한 총은 Kaiserlichmarine의 유일한 슈퍼 드레드 노트가 된 "Bayern"과 "Baden"을 받았습니다.


갑옷 침투를 고려합니다


러시아와 독일 총의 장갑 관통력을 계산하기 위해 Jacob de Marr의 고전적인 공식을 사용했습니다.

동시에 모든 주포에 대해 2000과 동일한 K 계수를 채택했습니다. 이는 대략적으로 279 세기 후반의 고전적인 시멘트 형 Krupp 갑옷과 일치합니다. 이것은 전적으로 정확하지 않습니다. 305mm, 380mm 및 XNUMXmm 포탄의 품질이 약간 다를 수 있기 때문에. 그러나이 차이가 너무 크지 않다고 가정 할 수 있습니다. 따라서 아래 계산은 위의 모든 포병 시스템이 XNUMX 세기 초반에 시멘트가 발라진 크루프 장갑에 미치는 영향의 결과로 간주 할 수 있습니다.

계산을위한 초기 데이터 (입사각 및 특정 거리에서의 발사체의 속도)를 얻기 위해 Alexander Martynov가 개발 한 1.0 년 23.05.2011 월 XNUMX 일자 탄도 계산기 "Ball"버전 XNUMX을 사용했습니다 (이 기회를 이용하여 이러한 데이터를 생성 한 것에 대해 진심으로 감사드립니다. 유용한 프로그램). 계산은 간단했습니다. 발사체의 질량 및 구경 값, 초기 속도, 최대 고도 각도 및 발사 범위를 설정 한 후 발사체 모양의 계수를 계산하여 추가 계산에 사용했습니다. 폼 팩터는 다음과 같습니다.

러시아 305mm 470,9kg 포탄-0,6621.
279mm / 302 포용 독일 279mm 45kg 포탄-0,8977.
279mm / 302 포용 독일 279mm 50kg 포탄-0,707.
독일 305mm 405kg 포탄-0,7009.
독일 380mm 750kg 포탄-0,6773.

흥미로운 이상한 점이 주목할 만합니다. 발사체의 질량은 동일하지만 279mm / 45 및 279mm / 50 주포에 대한이 표시기는 상당히 다릅니다.

결과 입사각, 장갑의 발사체 속도 및 K = 2000에서 장갑 관통력이 아래 표에 나와 있습니다.


그러나 장갑 두께가 300mm를 초과하는 경우 실제 장갑 관통력은 표시된 값보다 높아야 함을 명심해야합니다. 이것은 장갑판의 두께가 증가함에 따라 상대적 장갑 저항이 떨어지기 시작하기 때문입니다. 예를 들어 실제로 381mm 플레이트의 계산 된 장갑 저항은 두께가 406mm 인 플레이트로만 확인됩니다. 이 논문을 설명하기 위해 SE Vinogradov의 "The Last Giants of the Russian Imperial Navy"의 표를 사용하겠습니다.


특정 품질의 Krupp 장갑으로 만든 300mm 장갑판을 사용하여 러시아 2000kg 발사체와 관련하여 계수 K = 470,9을 제공합니다. 따라서 완전히 동일한 장갑으로 만들어진 301mm의 장갑은 K가 2000보다 약간 낮습니다. 장갑판이 두꺼울수록 K는 더 많이 감소합니다. 안타깝게도 구멍을 뚫은 장갑판의 두께가 플레이트에 대해 계산 된 값에 의존하는 정확한 공식을 추론하십시오. 두께가 300mm가 넘으면 할 수 없었습니다. 그러나 내가 사용하는 공식은 꽤 좋은 근사치를 제공합니다.

y = 0,0087x2-4,7133x + 940,66, 여기서
y는 관통 된 장갑판의 실제 두께입니다.
x는 일정한 K를 가진 관통 장갑판의 추정 된 두께입니다.

따라서 장갑판 저항의 상대적 감소를 고려하여 계산 결과는 다음 값을 사용했습니다.


중요한 경고


우선, 러시아, 독일 및 기타 전함 간의 해전을 시뮬레이션하기 위해 위의 데이터를 사용하지 않도록 사랑하는 독자 여러분 께 부탁드립니다. 그들은 러시아와 독일 갑옷의 실제 품질을 고려하지 않기 때문에 그러한 사용에 적합하지 않습니다. 결국, 예를 들어 러시아 갑옷이 K <2000이고 독일 갑옷이 K> 2000이라는 것이 밝혀지면 다른 거리에서 포탄의 갑옷 침투도 변경된다는 것이 분명합니다.

이 표는 동일한 품질의 장갑으로 발사 할 때 러시아와 독일 함포를 비교하는 데만 적합합니다. 물론 저자가 독일과 러시아 장갑차 제품의 내구성을 다룬 후에는 입사각과 장갑의 포탄 속도에 대한 데이터가 추가 계산에 매우 중요합니다.

몇몇 결론들


일반적으로 러시아의 "무거운 발사체-낮은 총구 속도"라는 접근 방식이 독일의 "경 발사체-높은 총구 속도"개념보다 눈에 띄게 더 유리하다는 것을 알 수 있습니다. 예를 들어, 독일 305mm / 50 대포는 405m / s의 초기 속도로 875kg의 발사체를 발사했습니다. 그리고 러시아-470,9kg 발사체, 속도 762m / s. 유명한 공식 "질량에 속도의 제곱을 반으로 곱한"을 사용하여 배럴 출구에서 독일 발사체의 운동 에너지가 러시아의 것보다 약 13,4 % 높다는 것을 알 수 있습니다. 즉, 독일 포병 시스템이 더 강력합니다.

그러나 아시다시피 가벼운 발사체는 비행 중에 속도와 에너지를 더 빨리 잃습니다. 그리고 이미 50 개의 케이블 거리에서 러시아와 독일 포병 시스템이 갑옷 침투에서 동등하다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 러시아 총의 장점은 계속 증가합니다. 그리고 75 케이블의 거리에서 러시아 총의 장점은 낙하시 발사체의 경사각이 최악 (갑옷 관통의 관점에서 볼 때)을 고려하더라도 이미 5,4 %입니다. 동시에 러시아 갑옷 관통 발사체 (무거움)는 폭발성 함량이 높기 때문에 장갑 동작에 약간의 이점이 있습니다. 12,96kg에 대해 11,5 (다시 거의 12,7 %).

러시아 포병 시스템의 장점은 고 폭탄 포탄과 비교할 때도 볼 수 있습니다. 첫째, 러시아의 고 폭탄 발사체는 갑옷 관통 발사체와 질량이 같습니다. 따라서 별도의 촬영 테이블이 필요하지 않아 확실한 이점입니다. 엄밀히 말하면 카이저 함대에서이 문제가 어떻게 해결되었는지는 모르겠습니다. 아마 그들은 모든 각도에서 갑옷 피어싱과 고 폭탄의 발사 범위가 동일하도록 분말 충전량을 조정할 수 있었을까요? 그러나 그렇더라도 폭발력은 여전히 ​​남아 있으며 58,8kg의 러시아 발사체는 압도적 인 이점을 가지고 있습니다. 독일의 415kg 지뢰는 26,4kg에 불과하여 러시아인의 44,9 %보다 약간 적었습니다.

그리고 러시아 포탄의 이러한 이점은 기갑 적과의 결투에서 매우 중요하다는 것을 이해해야합니다. 더 이상 갑옷 관통 포탄에서 많은 것을 기대할 수없는 먼 거리에서는 강력한 지뢰가 상대적으로 얇은 적의 갑판을 쉽게 파괴 할 수 있습니다. 그리고 그들 자신의 파편과 갑옷 조각으로 그들 주위를 터뜨리면 성채의 구획에 큰 손상을 줄 수 있습니다.

그리고 그것이 갑옷에 부딪히면 지뢰가 일을 할 수 있습니다. 이 경우 폭발물의 파열 (발사체 자체의 에너지와 함께)은 여전히 ​​방어력을 극복하여 갑옷 조각과 발사체를 장갑판 공간으로 몰아 넣을 수 있습니다. 물론이 경우의 타격 효과는 갑옷 관통 발사체가 갑옷 전체를 통과 할 때보 다 훨씬 약합니다. 그러나 그는 할 것입니다. 그리고 갑옷 관통 발사체가 더 이상 장벽을 관통하지 않는 거리에서. 러시아의 고 폭탄은 장거리에서 250mm 장갑도 관통 할 수있었습니다.

즉, 최대 50 개의 케이블 거리에서 러시아 총은 장갑 관통력에서 독일 총보다 열등한 다음 능가했습니다. 러시아 포탄의 힘이 더 높았음에도 불구하고. 이제 독일의 305-mm / 50 주포가 러시아 포탄보다 발사 될 때 더 많은 에너지를보고했기 때문에 더 강력했습니다.

결과적으로 독일 총이 더 나은 장갑 관통력을 제공한다면 이점으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 드레드 노트의 경우 5 마일 미만의 거리는 불가항력 일 가능성이 높습니다. 물론 일어날 수 있습니다. 열악한 가시성 조건에서 가정 해 봅시다. 그러나 여전히 이것은 규칙의 예외입니다.

규칙은 70-75 케이블에 대한 싸움입니다. 이는 효과적인 전투 거리로 간주 될 수 있으며, 그 시간의 LMS는 적 군함을 무력화 시키거나 파괴 할 수있는 충분한 수의 타격을 제공 할 수 있습니다. 그러나 그러한 거리에서 갑옷 침투의 이점은 이미 러시아 총 뒤에 있습니다. 그리고 독일의 XNUMX 인치 기계의 강력한 힘은 더 이상 장점이 ​​아니라 단점입니다. 트렁크에 대한 영향이 강할수록 리소스가 줄어 듭니다.

독일 포병 시스템에 대한 또 다른 신용은 사격의 평탄도 일 수 있으며, 이는 최고의 정확도를 제공하는 것 같습니다 (대화 할 것이 있지만). 그러나 사실은 러시아와 독일의 포병 시스템 (12 인치 구경)의 평탄도가 크게 다르지 않았다는 것입니다. 동일한 75 케이블에서 독일 포탄은 12,09 °, 러시아 포탄은 13,89 °로 떨어졌습니다. 1,8 °의 차이는 독일 대포에 눈에 띄게 더 나은 정확도를 제공하기 어렵습니다.

따라서 우리는 독일 305mm / 52에 비해 국내 305mm / 50 포병 시스템의 우월성을 안전하게 말할 수 있습니다.

279-mm / 50 및 279-mm / 45 독일 주포에 대해서는 할 말이 없습니다. 75 개의 케이블 거리에서 러시아 1,33 인치 기계에 대한 장갑 관통력이 각각 1,84 배와 XNUMX 배 이상 손실되었습니다.

그리고 불행히도 독일 포탄 302kg에서 폭발물의 내용물을 확실하게 찾을 수 없었습니다. 그러나 그것은 (분명히) 러시아 470,9kg보다 상당히 낮았습니다.

그러나 물론 러시아의 380 인치 주포가 아무리 좋은 수준이더라도 45mm / 750 독일 포병 시스템과 비교할 수는 없습니다. "무거운 발사체-낮은 총구 속도"라는 개념은 도움이되지 않았습니다. 비교적 가벼운 81kg의 장갑 관통 발사체 "Bayern"또는 "Baden"도 75 % 더 많은 폭발력을 가졌습니다. 동일한 21,6 개 케이블의 거리에서 장갑 관통력이 XNUMX % 더 높았음에도 불구하고.

여기서 무엇을 말할 수 있습니까? 물론 구경이 380mm로 늘어남에 따라 독일군은 305mm 대포를 닫을 수없는 차세대 포병 시스템을 만들었습니다.

그렇기 때문에 구경 380ꟷ410mm의 함포로의 주요 해군 전력의 전환은 실제로 XNUMX 차 세계 대전 시대의 전함 보호를 취소하고 완전히 다른 계획, 두께 및 갑옷의 품질을 요구했습니다.

그러나이 일련의 기사는 Utland 이후의 슈퍼 드레드 노트에 관한 것이 아닙니다. 그래서 다음 기사에서는 세 바스 토폴 급 전함 건조에 사용 된 러시아 갑옷의 장갑 저항을 이해하려고 노력할 것입니다.

계속 될 ...
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141 논평
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  1. +9
    10 12 월 2020 18 : 09
    감사합니다. 계속할 수 있기를 기대합니다.
    1. +6
      10 12 월 2020 19 : 10
      Andrey는 진심으로 Vlad를 읽고 기쁩니다!
    2. 0
      11 12 월 2020 17 : 30
      그러나 입사각, 갑옷의 발사체 속도를 확인했습니다. 계산 된 데이터를 실제 테이블 305-mm / 52와 비교했습니다. 매우 가깝게 밝혀졌습니다 [인용문]

      정말 ???
      1. 0
        11 12 월 2020 17 : 33
        그리고 279mm의 독일 구경조차도 나를 긴장시킵니다. 나는 독일인에게서 그런 이상한 구경을 본 적이 없으며 항상 어디서나 28cm를 썼습니다.
      2. 인용구 : Jura 27
        정말 ???

        정말로
  2. +1
    10 12 월 2020 18 : 21
    검과 방패 .................... 그리고 누가 마침내 이길 것인가 ........... 의뢰
  3. +10
    10 12 월 2020 18 : 27
    좋은 하루 되세요, Andrey. 내가 아는 한 독일인의 초기 속도는 305mm입니다. 405kg의 갑옷 피어싱 발사체 PMV. 855m / s가 아니라 875m / s와 같았습니다. 나중에 415 차 세계 대전이 시작될 무렵에 만들어진 새로운 유형의 갑옷 관통 껍질의 무게는 850kg이었습니다. 초기 속도는 XNUMXm / s였습니다.

    그리고 다시, 발사체가 관통하는 갑옷의 두께와 관련하여, 여기에서도 모든 것이 명확하지 않습니다. 발사체가 갑옷을 치는 각도에 따라 이러한 발사체가 갑옷을 "다르게"관통 할 수 있기 때문입니다. 그리고 갑옷 자체에 많이 의존했습니다. 예를 들어, 680 차 세계 대전 이후 미국인들은 새로운 356kg을 테스트했습니다. 721mm 갑옷 피어싱 포탄과 영어 356kg. XNUMXmm 갑옷 피어싱 포탄과 갑옷과 포탄의 더 큰 각도에서 영국인이 미국인보다 열등하지 않다는 것이 밝혀졌습니다.
    1. +5
      10 12 월 2020 19 : 22
      제품 견적 : NF68
      나중에 415 차 세계 대전이 시작될 무렵에 만들어진 새로운 유형의 갑옷 관통 껍질의 무게는 850kg이었습니다. 초기 속도는 XNUMXm / s였습니다.

      1940cm SK L / 30,5 주포의 50 Merkbuch에 따르면 AP 포탄의 무게는 여전히 405kg이고 속도는 855m / s였습니다.
      1. 0
        11 12 월 2020 19 : 02
        인용문 : Macsen_Wledig
        제품 견적 : NF68
        나중에 415 차 세계 대전이 시작될 무렵에 만들어진 새로운 유형의 갑옷 관통 껍질의 무게는 850kg이었습니다. 초기 속도는 XNUMXm / s였습니다.

        1940cm SK L / 30,5 주포의 50 Merkbuch에 따르면 AP 포탄의 무게는 여전히 405kg이고 속도는 855m / s였습니다.


        또한 415kg이었습니다. 껍질. 56 차 세계 대전 이전에는 새로운 30.5 구경 56cm / 12 (39 ") SK C / XNUMX 용으로 개발되었습니다.

        세계 대전
        APC L / 3,4 : 2,805fps (855mps)
        APC L / 4,9 : 2,789fps (850mps)
        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_12-50_skc12.php


        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_12-56_skc39.php

        나는 독일군이이 포탄을 낡은 50 구경 포를 발사하는 데 사용할 수 있었을 것이라고 생각합니다.
        1. 0
          11 12 월 2020 19 : 26
          제품 견적 : NF68
          나는 독일군이이 포탄을 낡은 50 구경 포를 발사하는 데 사용할 수 있었을 것이라고 생각합니다.

          나는 그것을 의심한다.
          전쟁이 끝날 무렵, "전함"은 28cm SK C / 34에 포탄을 사용할 수 없었지만 매우 원했습니다.
    2. +2
      10 12 월 2020 19 : 34
      제품 견적 : NF68
      내가 아는 한 독일인의 초기 속도는 305mm입니다. 405kg의 갑옷 피어싱 발사체 PMV. 855m / s가 아니라 875m / s와 같았습니다.

      855m / s는 모든 전함에 총을 장착했습니다. Derflinger 급 전투 순양함의 주포는 초기 발사 속도가 875m / s 였고 탄약 부하에 고 폭탄 포탄이 장착되었습니다.
      1. 0
        10 12 월 2020 22 : 28
        제품 견적 : Rurikovich
        Derflinger 급 순양 전함의 주포는 초기 발사체 속도가 875m /

        어떤가요? 그럼 같은 총과 탄약으로? 눈짓
        "30.5cm / 50 (12") SK L / 50-Helgoland, Kaiser, König 및 Derfflinger 클래스 "
        1. +1
          11 12 월 2020 00 : 11
          뭐 사실 테스트 중에 875ms와 같은 결과를 얻을 가능성이 가장 큽니다. 따라서 일부에서는 제공됩니다. 저자는 또한 의뢰 그건 그렇고, EMNIP, 180mm 대포의 경우 발사체의 총구 속도를 낮추어 배럴 생존력을 높였습니다. 따라서 20ms의 고장은 중요하지 않다고 생각합니다. 미소 고 폭탄도 마찬가지입니다. 그랬던 것처럼 보이지만 최초의 독일 LK 및 LKR 대부분에서는 갑옷 관통 또는 반 장갑 관통 포탄 만 세트로 나타납니다. 이 같은 세 연령의 아시안이
          1. +2
            11 12 월 2020 19 : 12
            제품 견적 : Rurikovich
            뭐 사실 테스트 중에 875ms와 같은 결과를 얻을 가능성이 가장 큽니다. 따라서 일부에서는 제공됩니다. 저자는 또한 의뢰 그건 그렇고, EMNIP, 180mm 대포의 경우 발사체의 총구 속도를 낮추어 배럴 생존력을 높였습니다. 따라서 20ms의 고장은 중요하지 않다고 생각합니다. 미소 고 폭탄도 마찬가지입니다. 그랬던 것처럼 보이지만 최초의 독일 LK 및 LKR 대부분에서는 갑옷 관통 또는 반 장갑 관통 포탄 만 세트로 나타납니다. 이 같은 세 연령의 아시안이


            테스트 중에 많은 것이있었습니다. 예를 들어 독일인은 406mm를 경험했습니다. 배럴 길이가 45 및 50 구경입니다. 그래서 그들에게는 껍질 무게가 920kg입니다. 원래 포탄의 초기 속도는 890m / s로 예상되었습니다. 45 구경 및 940m / 초. 50 구경을 위해 그러나 테스트 후 독일군은 막대를 너무 높게 올렸고 결과적으로 406mm 대신에 막대를 올렸다는 것을 깨달았습니다. GK는 420mm가되었습니다. 배럴 길이가 45 구경입니다. 껍질의 무게는 1000kg입니다. 초기 속도는 800m / s입니다.
  4. +1
    10 12 월 2020 18 : 40
    앤드류 hi 시간이 짧습니다. 저는 일하고 있습니다. 인터넷을 검색 할 시간이 없기 때문에 질문을하겠습니다. 우리와 독일 모두 포탄에 어떤 종류의 폭발물이 사용 되었습니까? 다른 유형의 폭발물과 같은 요인을 고려하지 않았습니까? 그리고 폭발물은 다른 파괴력을 가질 수 있습니다.
    1. +2
      10 12 월 2020 19 : 16
      제품 견적 : 구두쇠
      우리와 독일 모두 포탄에 어떤 종류의 폭발물이 사용 되었습니까?

      독일인은 Fullpuler 02를 사용했습니다. 이것이 TNT를 "암호화"한 방법입니다.
    2. 제품 견적 : 구두쇠
      그리고 우리와 독일 모두 포탄에 어떤 종류의 폭발물이 사용 되었습니까? 다른 유형의 폭발물과 같은 요소를 고려하지 않았습니까?

      Taki는 똑같이 썼습니다-TNT, 즉, trinitrotoluene
  5. +2
    10 12 월 2020 18 : 40
    279mm / 45

    283mm가 아닙니까?

    따라서 별도의 촬영 테이블이 필요하지 않으므로 확실한 이점입니다. 엄밀히 말해 카이저 함대에서이 문제가 어떻게 해결되었는지는 모르겠습니다.

    330 차 세계 대전에 대해서는 언급하지 않겠지 만 315 차 세계 대전에서 비슷한 상황이 Scharnhorst 유형 항공기에있었습니다. BB의 무게는 XNUMXkg, 지뢰는 각각 XNUMXkg입니다. 지뢰를 발사하기위한 별도의 테이블이 없었습니다. BB와 동일한 테이블이 사용되었습니다.
    1. +2
      10 12 월 2020 19 : 09
      예, 독일군은 283mm
      1. +6
        10 12 월 2020 20 : 16
        인용문 : Macsen_Wledig
        279mm / 45

        283mm가 아닙니까? ...

        인용문 : Grossvater
        예, 독일군은 283mm

        저자는 Kazer Germany와 러시아 제국의 총 구경 시스템을 통일성에 가져 왔습니다. 첫 번째 경우, 구경은 우리의 경우 배럴의 들판에서 소총으로 측정되었습니다. 여기에서 28cm 독일 총과의 불일치.
        그건 그렇고, 11 인치 또는 280mm 총으로 처방하는 사람은 거의 없습니다.
        전형적인 예는 TT 카트리지입니다. 우리는 7,62x25, 독일인은 7,63x25입니다.
        1. +3
          11 12 월 2020 00 : 14
          나는 완전히 동의한다. 예 개인적으로 11 "총에 대해 279에서 283mm까지의 데이터를 보았습니다. 미소
          1. +1
            11 12 월 2020 18 : 25
            도면을 보면 중앙 두꺼워 짐을 따라 러시아 12 "쉘의 쉘 유리 직경은 304에서 304,4 mm입니다.
            독일 11 "-282,5에서 282,8 mm.
    2. +2
      11 12 월 2020 00 : 17
      BB의 무게는 330kg, 지뢰는 각각 315 개입니다. 별도의 테이블 지뢰를 발사하기 위해 BB와 동일하게 사용되었습니다.

      "동일한 무게"의 러시아 껍질의 경우 무게 / 시작 이후 이러한 테이블도 아프지 않을 것입니다. 속도는 동일 할 수 있지만 5-3,9 ksb 인 길이 (70 및 90 klb)가 다르기 때문에 탄도 계수가 다릅니다. 이미 중요합니다. 그리고 이것은 고칠 수 없습니다.
      독일인은 길이 / 공에 차이가 있습니다. 계수가없고, 이것에 대한 "수수료"는 약간의 무게 차이입니다 ... 충전을 조금 엉망으로하면 다 괜찮아
      ps 모두 똑같이, 테이블은 첫 번째 발리를 치는 것을 가능하게 만들지 않았습니다.)) 그리고 제로화하는 동안 차이가 수정되었습니다. 그리고 발사체 유형을 변경하는 것은 드뭅니다.
      1. 0
        11 12 월 2020 23 : 07
        제품 견적 : anzar
        충전으로 조금 플레이하면 다 괜찮아

        샤머니즘을위한 곳이 없습니다. 요금은 전면과 메인의 두 부분으로 이루어집니다. 전면없이 발사 할 수있는 옵션이 있습니다. 속도는 즉시 약 600m / s의 곡사포로 떨어집니다. 배럴 수명을 대폭 향상시킵니다.
      2. 0
        9 2 월 2021 11 : 53
        탄도 팁이 BB에 배치되었습니다.
  6. 0
    10 12 월 2020 18 : 54
    Mounzudon 전투에서 EB "Slava"는 더 먼 거리에서 발사 한 독일 전함의 사거리를 늘리기 위해 격실을 침수해야했습니다.
    1. +2
      10 12 월 2020 19 : 44
      그리고 영광은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    2. +3
      10 12 월 2020 20 : 23
      전함 "Slava"는 구형 12 인치 40 구경 함포를 사용했습니다. 우리 Gangut 급 전함은 이미 12 구경의 긴 52 인치 함포로 무장했습니다.
      그러나 이전 12 인치는 조건부로 새로운 11 인치로 괴벤의 흑해에서 운전을 방해하지 않았습니다.
  7. +2
    10 12 월 2020 19 : 07
    기다렸다가 읽어 보자. 아, 그리고 그들은 어려운 주제를 선택했습니다. 너무 많은 다른 요인 ...

    그렇더라도 폭발력은 여전히 ​​남아 있으며 58,8kg의 러시아 발사체는 압도적 인 이점을 가지고 있습니다.

    다른 소식통에 따르면 Andrey는 1911 모델의 러시아 고 폭탄 발사체에 61,4kg의 폭발물이 포함되어 있습니다. "이 특성에 따라 그는 유사한 영국과 독일의 고 폭탄 포탄을 훨씬 남겼습니다. 첫 번째 포탄에는 48,3 kg의 liddite가, 두 번째는 27 kg의 TNT가 적재되었습니다."

    나는 당신에게 흥미로운 기사에 대한 링크를 남길 것입니다. 중재 후에도 그것이 남을지 모르겠습니다.

    http://history.milportal.ru/proizvodstvo-morskix-12-dm-snaryadov-v-rossii-nakanune-pervoj-mirovoj-vojny/
    1. +4
      10 12 월 2020 19 : 28
      제품 견적 : 타샤
      다른 소식통에 따르면 Andrey는 1911 모델의 러시아 고 폭탄 발사체에 61,4kg의 폭발물이 포함되어 있습니다.

      12 "/ 52 고 폭탄 발사체에 대한 몇 가지 디자인 (도면)이 있었고 발사체의 폭발물의 무게는 41,3 ~ 61,5kg이었습니다.
      1. +3
        10 12 월 2020 19 : 38
        나는 논쟁하지 않는다. 나는 기사 (댓글의 링크)에 의존하고 있습니다.

        "1909 년과 1910 년에 일련의 강렬한 실험 발사 후, 470,9kg의 새로운 유형의 발사체가 18 년 1911 월 1911 일"12 모델 발사체 "라는 이름으로 사용되었습니다. 지금부터 모든 52 인치 주포는 XNUMX 구경 길이의 드레드 노트 전함 해안 방어는이 유망한 모델의 포탄 형태로만 전투 보급품을받는 것이 었습니다. "
        "주축은 5kg의 폭발물을 함유 한 61,4 구경 (세계 최대)의 상대적 길이를 가진 고 폭탄 발사체였습니다."
      2. +1
        11 12 월 2020 14 : 32
        그건 그렇고, 고 폭탄 포탄도 있음을 알 수 있습니다. 1911 (헤드 퓨즈 포함)
    2. +2
      10 12 월 2020 20 : 07
      이 기사에서 12 구경 모델 5의 러시아 고 폭발 1911 인치 발사체는 실제로 고 폭탄이 아니었다는 것도 언급 할 수 있습니다. 하단 퓨즈, 갑옷 피어싱 팁은이 발사체를 매우 두꺼운 갑옷이 아닌 특수 갑옷 피어싱 발사체로 만들었습니다.
      1. +1
        11 12 월 2020 04 : 48
        예, 기사의 저자는 다음과 같이 씁니다.
        "아머 피어싱 팁과 하단 퓨즈가있는 새로운 러시아 발사체는 실제로"중간 아머 피어싱 "이었고 나중에 공식적으로 소련 해군에서"반 장갑 피어싱 "으로 재 분류되었습니다.
    3. 제품 견적 : 타샤
      다른 소식통에 따르면 ndrey는 1911 모델의 러시아 고 폭탄 발사체에 61,4kg의 폭발물을 포함했습니다.

      예, 때로는 반갑 옷 피어싱이라고도합니다.
      1. 0
        11 12 월 2020 07 : 18
        불행히도 Vinogradov 기사의 전체 텍스트를 찾을 수 없습니다. 지하실의 세 바스 토폴에서 BB와 반갑 옷 피어싱 포탄 만있을 가능성이있는 전투의 순간일까요?
        1. 제품 견적 : 타샤
          불행히도 Vinogradov 기사의 전체 텍스트를 찾을 수 없습니다. 지하실의 세 바스 토폴에서 BB와 반갑 옷 피어싱 포탄 만있을 가능성이있는 전투의 순간일까요?

          나는 그것을 의심한다. 일반적으로 이러한 고 폭발 / 반갑 옷 피어싱과는 많은 혼동이 있으므로 실험의 순도를 위해 고 폭탄을 남겨 두겠습니다. 결국-그 차이는 아주 아주 작습니다
          1. +1
            11 12 월 2020 11 : 55
            실제로 혼란이 큽니다.

            사실은 기사를 읽고 댓글 작업을 할 때 위대한 애국 전쟁에서 세 바스 토폴과 전함 (예 : "Marat")의 포탄이 어떤 종류의 포탄을 발사했는지, 어떤 효과가 있는지 궁금했습니다.

            금요일에 대한 생각을 하나 더 공유하겠습니다. 아마도 기사의 주제에 대한 전투를 시뮬레이션 할 때 사용 가능한 모든 매개 변수, 가능한 값을 수집하고 결합하고 결과 세트에 대해 몇 가지 알고리즘을 설정할 수 있습니다 (매우 흥미 롭긴하지만 기계 학습은 말할 것도 없습니다.) ).
      2. -2
        11 12 월 2020 22 : 34
        오랫동안 정보를 만났지만 이제는 1912 년 모델의 발사체도 있었는데 무게가 512kg이라는 소식통을 기억하지 못합니다.
        그런 껍데기가 실제로 존재 했습니까?
        실생활에 존재했다면 왜 러시아 전함의 탄약 부하가 아니 었습니까?
  8. +4
    10 12 월 2020 19 : 18
    내 존경 hi
    279 / 45mm 주 포용 포탄.
    그러나 불행히도 279-mm 포탄의 폭발물 함량에 대한 정확한 데이터가 없습니다. 일부 보고서에 따르면 갑옷 관통 302kg 발사체의 폭발물 질량은 8,95kg에 도달했습니다. 하지만 고 폭탄에 대해서는 전혀 알지 못합니다.

    나는 링크를 줄 것이다
    길이가 3,2 구경 (896mm)이고 하단 퓨즈가있는 반갑 옷 관통 발사체는 폭발성 충전량 (2,88) kg (2 %)을 가졌습니다. 색깔 : 까만 머리를 가진 빨강. 두 번째 유형 인 3 구경 길이 (840mm)는 장갑 관통 캡이 달린 단단한 강철 발사체 (공백)였습니다. 색상 : 검정색 테두리가있는 파란색

    그리고 갑옷 침투
    3-1000 °의 회의 각도에서 60m 거리에서 90 구경의 단단한 강철 발사체 (공백)가 600mm 철판 갑옷, 420mm 복합 갑옷 플레이트 및 300mm 표면 경화 강철 니켈 갑옷 플레이트를 뚫었습니다. 바닥 퓨즈가있는 3,2 구경의 반 갑옷 피어싱 발사체는 90m-4000mm 거리에서 413mm 플레이트를 뚫고 8000m 거리에서 319 ° 각도로 경화 된 강철-니켈 갑옷 플레이트를 쳤습니다.

    보시다시피, 고 폭탄은이 총의 탄약에 포함되지 않았습니다. 탄약은
    주 포포의 총 탄약 (전투 재고)은 900 발 (배럴당 75 발)이었습니다. 출처 [10]와 [11]에 따르면 Nassau와 Posen의 표준 탄약에는 720 개의 반갑 옷 관통 포탄 [L / 3,2 (Psgr = Panzersprenggranaten)] 3,2 구경 (896mm), 바닥 퓨즈 및 180 개의 고체가 포함되어 있습니다. 강철 쉘 (블랭크) [L / 3 (Stvg = Stahvollgeschossen)] 3 구경 길이 (840 mm), 배럴당 각각 60 및 15

    소식통 중 하나에 따르면 Reyland의 탄약에는 고 폭탄 포탄도 포함되어 있었지만 279mm 주포를 장착 한 후속 전투 순양함에는 고 폭탄 포탄이 없었기 때문에 가능성이 낮다고 생각합니다. 그리고 독일 pedantry는 같은 시리즈의 선박에 대해서도 통일을 허용하지 않습니다. 갑옷 피어싱 (반갑 옷 피어싱)은 모든 곳에 표시됩니다.
    http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_main/20_nassau.html
    고 폭탄은 "Derflingers"와 "Badens"에서만 나타났습니다.
    새로운 사이클에서-마침내 우리는 흥미로운 자료를 얻었습니다! 플러스 의심 할 여지 없음 좋은
    앞으로도 계속되기를 기대합니다.
    존경하는 마음으로 hi 음료수
    1. 감사! 놓친 :)
  9. 0
    10 12 월 2020 19 : 30
    나는 다른 것을 이해하지 못합니다. 무게가 750kg인데 무게가 23,5kg에 불과한 이유는 무엇입니까?
    제 생각에는 (수세기 동안 전문가가 아닙니다) 이것은 매우 적습니다. 패배의 주된 강조점은 폭발 중이 아니라 충격에 의한 파괴였습니다.
    1. +5
      10 12 월 2020 19 : 36
      인용구 : Mark Kalendarov
      패배의 주요 강조점은 폭발 중이 아니라 충격에 의한 파괴였습니다.

      함선 내부의 갑옷을 부수기 위해서는 먼저 갑옷을 뚫어야하고, 관통하려면 선체가 아주 강해야합니다. 내구성은 두꺼운 벽을 의미합니다.
      따라서 폭발물을위한 공간이 비교적 적습니다.
    2. +3
      10 12 월 2020 23 : 20
      TNT의 밀도는 강철보다 거의 5 배 적으며 전체 발사체 부피의 1/4을 차지했습니다. 더 이상 불가능합니다-BB의 무결성은 충격에 의해 위반됩니다. BB 포탄의 의미는 관통하는 것이며 지연된 퓨즈는 폭발물 자체의 폭발과 포탄 자체의 파편에 의한 갑옷 공간의 파괴를 시작합니다. 또한 갑옷 자체의 파편에 의해 패배가 발생했습니다 (관통이없는 경우에도 포함).
    3. +2
      11 12 월 2020 14 : 42
      갑옷 피어싱 폭발물 (즉, 갑옷 피어싱!)의 목적은 두꺼운 갑옷을 관통 할 때 폭발하지 않지만 갑옷과 (바람직하게는) 격벽을 통과 할 때 발사체를 탄두와 파편 원뿔로 분해하여 작용합니다. 운동 에너지. 메커니즘과 파이프 라인에 주요 피해를 입히는 것은 갑옷 관통 발사체의 큰 파편입니다. 탄두는 종종 배를 바로 관통합니다 (경로에서 단단한 장애물을 만나지 않는 경우). 갑옷 관통 발사체의 폭발로 인한 방사선 및 충격파의 영향은 고 폭탄에 비해 중요하지 않습니다.
  10. +2
    10 12 월 2020 19 : 49

    나와 함께 원하는대로하세요.하지만 사진 속의 포탄은이 총에서 나온 것이 아닙니다. 고무로만 만들어진 경우 배럴에 맞습니다.
    1. +7
      10 12 월 2020 19 : 58
      포탄은 우주에서 카메라에 훨씬 더 가깝게 배치됩니다. 그것이 그들이 더 커 보이는 이유입니다 미소
  11. +4
    10 12 월 2020 19 : 52
    279 mm / 45 대포
    하지만 난 고 폭탄에 대해 전혀 몰라
    그러나, 그러한 발사체는 1916 년판 영국식 디렉토리 Notes on German Shells에 있기 때문에 분명히 그랬습니다.

    사실, 최소한의 정보가 있습니다. 아마도 1918 년판에 더 많은 것이 있지만 아직 가지고 있지 않습니다.
    1. +4
      11 12 월 2020 02 : 47
      흥미로운 이상한 점이 주목할 만합니다. 발사체의 질량은 동일하지만 279mm / 45 및 279mm / 50 주포에 대한이 표시기는 상당히 다릅니다.
      이러한 차이는 원본 데이터에 오류가 있음을 나타냅니다.
      28 cm / 45 SK L / 45 주포에는 뉘앙스가 있습니다.
      발사체 무게-302kg.
      초기 속도는 855m / s, 고각은 20도,이 고각에서 최대 발사 범위는 20500m입니다.
      이러한 매개 변수를 사용하면 종횡비가 0,77입니다.
      해발 각 16도에서 사거리는 18 미터였다.
      http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.php#ammonote1의 데이터
      NORMAN FRIEDMAN의 WORLD WAR ONE 해군 무기.
      따라서 동일한 발사체를 가진 28cm / 50 SK L / 50의 경우 총구 속도 880m / s,
      13,5도-18100m의 앙각에서,
      16,0-19100m,
      22,5-21 m
      폼 팩터는 0,707에서 0,81 사이입니다.
      1. 이러한 차이는 원본 데이터에 오류가 있음을 나타냅니다.

        나는 동의한다. 하지만 어느 것?
        28 cm / 45 SK L / 45 주포에는 뉘앙스가 있습니다.
        발사체 무게-302kg.
        초기 속도는 855m / s, 고각은 20도,이 고각에서 최대 발사 범위는 20500m입니다.

        문제는 내 데이터에 따르면 이것은 20500이 아니라 18m입니다. 그리고 900가 아니라 855m / s입니다. 배틀 크루저에 대한 시리즈를 작성할 때 함께 작업 한 가져온 소스에서 데이터를 가져 왔습니다. 그는 직원처럼 가까이 있지 않습니다. 나는 저녁에 내 자신을 확인하고 확실히 구독을 취소 할 것입니다.
        1. +4
          11 12 월 2020 13 : 37
          나는 동의한다. 하지만 어느 것? 네, 그 거예요 20500이 아니라 18m. 900가 아니라 855m / s.
          내 출처를 표시했습니다. 나는 더 많은 것을 찾으려고 노력할 것이다.
          1. 인용구 : Undecim
            내 출처를 표시했습니다.

            내가 참조. 그리고 나는 당신의 출처가 어떻게 든 진실과 더 유사하다는 데 동의합니다. 그가 인용하는 수치는 내가 가진 수치보다 분명히 더 적합합니다. 하지만 직원들 (혼란스럽지 않다면)은 독일 선박에서 개를 먹었고 나는 어려움이 있음을 고백해야합니다. 그가 러시아어를 구사하는 사람이라면 이의없이 당신의 전화 번호로 가져갈 것입니다. 우리는 많은 몽상가 나 잘못된 번역을 가지고 있습니다. 그래서 의심이 갉아 먹습니다.
            특히 언어 장벽이 없기 때문에 다른 것을 찾을 수 있다면 매우 감사하겠습니다.
            1. +3
              11 12 월 2020 14 : 52
              기술적으로 질문에 접근합시다. 우리는 이론과 모순되지 않는 사소한 편차를 가진 일련의 균일 한 결과를 가지고 있습니다 (그 해의 껍질과 2-4 구경의 타원형 부분과 평평한 바닥을 가진 그 모양의 경우). 그리고이 배열에 맞지 않는 결과가 하나 있습니다. 확인을 통해 원하는 범위로 (확인 된 값)을 가져 오는 매개 변수 (유효)가 있음을 확인했습니다. 문제가 해결 된 것으로 간주하고 다음 단계로 진행합니다.
              그것은 논리적입니까?
              그리고 나는 여전히 출처를 찾으려고 노력하고 있습니다. 방금 스마트 폰을 사용하고 있습니다. 단서 죄송합니다.
              1. 인용구 : Undecim
                그것은 논리적입니까?

                물론. 나는 한 가지만 혼란스러워합니다-반복적으로 정당화 된 지혜입니다.
                논리는 역사가의 적이다.

                그래서 더 많이 보라고 요청합니다. 그리고 예-찾을 수 없더라도 적절한 재 계산을 할 것이지만-적절한 예약을 통해.
    2. +4
      11 12 월 2020 02 : 53
      여기에서 제가 착각했습니다. 이것은 해안 방어에 사용 된 28cm Haubitze L / 12 포탄입니다.
      1918 년 버전에서 German Shells에 대한 노트를 찾았으므로 오류를 수정하고 있습니다.


    3. 여러 번 말씀 드렸듯이 모르는 것이 없다고해서 그런 것이 없다는 의미는 아닙니다. :))))) 흥미로운 자료를 주셔서 감사합니다!
  12. +1
    10 12 월 2020 20 : 22
    그것은 매우 흥미 롭습니다 ... (물론 IMHO) 실제 해전에서 기갑 표적에 대한 화재의 실제 효과를 시뮬레이션하는 것은 불가능합니다 ... 많은 무작위 요인이 있습니다.
  13. +2
    10 12 월 2020 20 : 33
    드디어! 새로운 기사 시리즈!
  14. +4
    10 12 월 2020 20 : 42
    유 틀란 트 전투의 기적에 의해 비티의 순양 전함 현장에 러시아의 드레드 노트 1 마리가 나타났다면 히퍼의 XNUMX 차 정찰 그룹이 완전한 패배를 예상했을 것이라고 생각했습니다.


    흥미로운 개념-Beatty의 배를 Sevastopol과 Empress로 대체하는 것으로 충분합니다. 나는 러시아와 독일 총이 더 좋거나 나쁘게 다른 거리를 고려하는 이유를 이해하지 못합니다.
    거리는 정확하게 알려져 있으며 화재와 관련된 각도와 위치도 알려져 있습니다.
    마찬가지로 Baden의 독일 38cm SK가 여기서 무엇을하는지 모르겠습니다. 그녀는이 경기에 참가하지 않았습니다.

    나는 기사를 계속하고이 전투에서 적의 포병 저항을 비교하기를 기대합니다. Hipper 전함도 Evans-Thomasa 군함으로부터 15 인치 "가슴"을 받았으며 살아 남았습니다. 그리고 그들은 "XNUMX"Obukhovs보다 확실히 더 강력했습니다.
    반면에, 세 바스 토폴은 Chesma를 사용한 테스트에서 알 수 있듯이 장갑이 잘 갖춰진 선박이 아니 었습니다.
    1. +4
      10 12 월 2020 20 : 58
      인용 : Constanty
      전함 Hipper도 Evans-Thomasa 군함으로부터 15 인치 "가슴"을 받았으며 살아 남았습니다.

      1. 영국 포탄은 (갑옷 관통 전) 조기 폭발하는 경향이 있습니다.
      2. BC 지하실과 같이 정말로 중요한 부분에는 히트가 없었습니다.
      1. 0
        10 12 월 2020 23 : 02
        Ad.1) 그리고 러시아 포탄의 경우 모든 것이 달랐을 것이라는 것을 어떻게 확신 할 수 있습니까? 우리는 Big Cats를 Sevastopol로 교체하는 가상 상황을 고려하고 있으며 개인적으로 305/52는 정말 성공적인 총이라고 생각합니다 영국 381mm 또는 343mm보다 Hipper의 함선에 덜 손상을 입혔을 것입니다.
        1. +1
          11 12 월 2020 05 : 54
          그리고 "세바 스토 폴리"가 독일군이 아니라 영국군에 맞서 싸웠다 고 생각한다면?
          니콜라스가 러시아-일본을 날려 버리지 않았다면 그것은 일어 났을 것입니다.
          그리고이 경우 영국 갑옷에 대한 독일과 러시아 선박의 화재 효과를 비교하면 ... 정직한 심판이 가능합니다. 결국, 우리는 동일한 갑옷과 비교하여 사용할 필요가 있습니다.
          기사의 계속에서 Andrey는 그러한 상황을 고려할 것이라고 생각합니다.
          일반적으로 나는 대체 역사를 선호합니다. 세 연령의 아시안이 , 일본을 무찌르고 보호국으로 만들었을 때 러시아와 독일은 함께 앵글로색슨 족을 무너 뜨리고 있습니다 ... 그리고이 혼란에 빠진 프랑스는 조만간 우리 편이 될 것입니다 ... 아니면 그들은 매우 빨리 패배 할 것입니다.
          일본, 만주, 몽골, 티베트-알렉산더 -3의 불운 한 아들에게 물려받은 러시아 정치 및 군사 정보의 표적.
          ... 대서양에서 발트해 함대는 독일군과 함께 대 함대를 격파 할 것입니다. 태평양 함대는 독일 함대와 함께 영국군을 동남아시아 주변으로 몰아 내고 식민지에서 담배를 피 웠습니다. 터키는 전투없이 해협을 항복 할 것입니다 ... 그리고 승리 페르시아와 힌두 쿠시를 통해 러시아 군대는 인도에 입국했을 것입니다. 예
          알렉산더 -3가 살아 있었다면 그럴 수도 있었지만 ... 뛰어난 왕은 바보의 아들을 가졌습니다. 의뢰
          ... 그러나 러시아와 독일이 동맹국이고 오스트리아-헝가리가 댄스 플로어에있는 그런 XNUMX 차 세계 대전 ... 나는 훨씬 더 좋아합니다 ...
          필요한 것은 RYAV에서 우승하는 것뿐이었습니다.
          그리고 콜리 니 아빠를시기 적절한 질병으로부터 구하기 위해.
          1. 0
            11 12 월 2020 13 : 38
            저자가이 일련의 기사를 정당화하는 방법을 반복하겠습니다.
            나는 유 틀란 트 전투에서 기적에 의해 전투 순양함 Beatty 대신 러시아 드레드 노트 1 대가 발생했고 Hipper의 XNUMX 차 정찰 그룹은 완전한 패배를 예상했을 것입니다.


            그래서 우리는 31 년 1916 월 1 일 소위 "배틀 크루저 액션"과 Hipper의 2 차 정찰 단과의 adm Biti의 1, XNUMX 선 편대 전투에 대해 이야기하고 있습니다.
            우리는 두 그룹의 코스, 안타 시간, 거리 등을 알고 있습니다.


            그래서 저자가 썼 듯이 해결해야 할 문제가 있습니다. "Sevastopol", Gangut ","Poltava ","Petropavlovsk는 "라이온", "왕녀 공주", "메리 여왕 대신 어떻게 대처할 것인가? ","타이거 ","뉴질랜드 "및"지치지 않음 "

            Von der Tan이 선미 타워와 선수 타워에있는 두 개의 미사일에 맞은 Sevastopol이 공중으로 이륙했을까요? HMS Indefatigable처럼 공중으로
            Gangut은 오후 16.25시 XNUMX 분에 선수 포병 타워 근처에서 Derfflinger의 사수가 발사 한 대구경 포탄 하나 이상에 맞은 후 폭파 되었을까요?
            세 바스 토폴의 갑옷은이 특별한 전투의이 특별한 현실에서 독일 283 및 305 구경 포탄에 어떻게 대처할까요? 영국 고양이와 같은 거리와 배의 같은 장소에서 공격을 받았을 때?

            그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 전투 순양함 Beatty 대신 러시아 드레드 노트 1 대가 발생했고 Hipper의 XNUMX 차 정찰 그룹은 완전한 패배를 예상했을 것입니다. 독일 순양 전함은 러시아 305/52 포탄의 명중을 어떻게 견딜 수 있습니까?

            예를 들어, Seydlitz는 16.58mm Queen Mary 포탄이 아닌 러시아 전함 4 포탄에 맞은 후에도 305에서 살아남 을까요? 아니면 더 많은 피해를 입히고 가라 앉을까요?
            여기에서 무게가 305 및 52 kg 인 러시아 343/562 및 영국식 567-mm 포탄을 비교하는 것이 적절합니다.

            이 버전의 대체 내역을 판단 할 수 있습니다. 더 넓은 맥락에서 이것은 Obukhovsky의 대포의 월계수를위한 커튼 일뿐입니다 (언급 된 기사에서와 같이).
            그 당시이 총은 의심 할 여지없이 그들의 구경에서 최고 중 하나 였지만 여기에서는 총기 자체를 비교하는 것이 아니라 저자의 소개에서 인용 한 아이디어 인 "만약"
            1. 인용 : Constanty
              저자가이 일련의 기사를 정당화하는 방법을 반복하겠습니다.

              정확한 비교를위한 기기를 만드는 데 특별한 핑계가 필요하다고 생각하지 않습니다. :)
              인용 : Constanty
              세 바스 토폴의 갑옷은이 특별한 전투의이 특별한 현실에서 독일 283 및 305 구경 포탄에 어떻게 대처할까요? 영국 고양이와 같은 거리와 배의 같은 장소에서 공격을 받았을 때?

              보자-방법 :))) 계산기를 손에 들고
              1. 0
                11 12 월 2020 14 : 46
                항상 흥미로운 정보가 많이 포함되어 있기 때문에 다음 기사를 읽고 싶습니다.
                그러나 여기서는 소개에서 자신의 말과 의견 및 의견 요청을 참조했습니다.

                따라서 내 의견-기사 소개에서 자신의 가정에 따라 러시아 305 총과 독일 총을 비교하면 흥미롭고 유익하지만 의심의 여지가 없지만 그러한 총에 크게 기여하지는 않습니다. 대체 버전.
                러시아 함포가 독일 함포보다 나은지, 적군함에 어떤 영향을 미치는지, 영국 함포보다 더 효과적인지, 러시아 함포가 독일 포격에 더 잘 견디는 지 여부는 중요하지 않습니다.

                당분간 영국 해군과 러시아 사격 통제 시스템의 비교를 제쳐두고, 세 바스 토폴의 시스템이 동일한 많은 수의 타격을 허용 할 수 있을까요?
                아니면 그러한 회의가 러시아 드레드 노트의 저속으로 열리게 될 것이며, 독일군은 여러 매듭의 이점을 갖지 못하여 전투에 더 유리한 조건을 만들 것인가?
            2. +2
              11 12 월 2020 14 : 59
              전술적으로 Sevastopoli는 Hipper의 배와 연락을 유지할 수 없었습니다. 이동만으로는 충분하지 않았을 것입니다. 그들은 Kaiser-Koenig와 동등합니다. 결과는 고전적인 Crossing "t '가 될 것이고 여기에 Scheer의 숫자 XNUMX이 그려 질 것입니다. 우리 함선은 충돌 코스에서 발사 가능성을 급격히 좁히는 선호하는 선형 모노톤 타워 배열을 가지고 있습니다.
              1. 인용구 : Victor Leningradets
                전술적으로 Sevastopoli는 Hipper의 배와 연락을 유지할 수 없었습니다.

                실제로, Hipper가 Evan-Thomas의 전함에 의해 "돌파"되었을 때 그의 LCR은 최대 23 노트의 속도에 도달했습니다.
    2. +4
      10 12 월 2020 23 : 09
      반면에, 세 바스 토폴은 Chesma를 사용한 테스트에서 알 수 있듯이 장갑이 잘 갖춰진 선박이 아니 었습니다.

      Chesma의 총격은 골판지 갑옷 또는 Obukhov 공장의 uberpushka의 두 가지 방법으로 이해할 수 있습니다.
      1. 인용 : 엔지니어
        Chesma의 촬영은 두 가지 방법으로 이해할 수 있습니다.

        이것은 다음 기사입니다 :)
      2. 0
        23 12 월 2020 23 : 20
        골판지 갑옷.
    3. 인용 : Constanty
      거리는 정확하게 알려져 있으며 화재와 관련된 각도와 위치도 알려져 있습니다.

      아아, 아니.
      인용 : Constanty
      마찬가지로 Baden의 독일 38cm SK가 여기서 무엇을하는지 모르겠습니다. 그녀는이 경기에 참가하지 않았습니다.

      우리가 모든 총을 가져 간다면 왜 그녀를 잡아 보지 않겠습니까?
      인용 : Constanty
      전함 Hipper도 Evans-Thomasa 함선으로부터 15 인치 "가슴"을 받았으며 살아 남았습니다.

      예. 그러나 그들은 영국 포탄의 품질 때문에 살아남 았지만 영국의 305mm 포탄은 Luttsov에 결정적인 피해를 입혔습니다.
      1. +2
        11 12 월 2020 15 : 09
        인용 :
        "예. 그러나 우리는 영국 포탄의 품질 때문에 살아 남았습니다. 그러나 영국 305mm 포탄은 Luttsov에 결정적인 피해를 입혔습니다."

        여기있다!
        물론 훌륭한 기사에 대해 감사하지만 누가 최대 50 택시까지 어떤 이점이 있습니다. 그리고 그 후에-그것은 중요하지 않습니다. 적은 한 번 죽여야합니다. 수수께끼가 아니라 안장을 자르고 아스팔트에 묻혀 있어야합니다. 당신은 충분히 치명적인 껍질을 가지고 올바른 장소에 도착하면됩니다. 물론 포탄의 힘이 커짐에 따라이 사건의 확률은 증가하지만 대부분의 경우 이러한 이점은 발사의 정확성과 발사 속도에 의해 평준화됩니다.
        1. 0
          11 12 월 2020 15 : 38
          Lutsov에게 비극적 인 HMS "Invicible"의 305mm 포탄 두 발은 전함 Beatty와의 전투보다 훨씬 늦게 발생했으며, 그 무렵 SMS "Lützow"는 무거운 포탄으로 16 발의 명중을 받았으며 그 중 XNUMX 발은 라인에서 폭발했습니다. 물 이하.

          기사의 가정에 따르면, HMS "Defense"및 "Invicible" "Lutzow"와 만나기 전에 바닥에 누워 있어야하며 러시아 드레드 노트에 의해 파괴되었습니다. 롤
        2. +3
          11 12 월 2020 18 : 31
          인용구 : Victor Leningradets
          적은 한 번 죽여야합니다. 수수께끼가 아니라 안장을 자르고 아스팔트에 묻혀 있어야합니다.

          그래서 "Luttsov"가 자정에 침몰했습니다 ... :)
          Look on the Lyuttsov와 같은 누군가가있을 것 같으며 그는 Yade에 도착했을 것입니다 ...
          그러나 머리를 가진 장교는 몇 명뿐입니다.
  15. +6
    10 12 월 2020 20 : 44
    그러나 아시다시피 가벼운 발사체는 비행 중에 속도와 에너지를 더 빨리 잃습니다. 그리고 이미 50 개의 케이블 거리에서 러시아와 독일 포병 시스템이 갑옷 침투에서 동등하다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 러시아 총의 장점은 계속 증가합니다. 그리고 75 케이블의 거리에서 러시아 총의 장점은 낙하시 발사체의 경사각이 최악 (갑옷 관통의 관점에서 볼 때)을 고려하더라도 이미 5,4 %입니다. 동시에 러시아 갑옷 관통 발사체 (무거움)는 폭발성 함량이 높기 때문에 장갑 동작에 약간의 이점이 있습니다. 12,96kg에 대해 11,5 (다시 거의 12,7 %).


    ... 더 이상 갑옷 관통 포탄에서 많은 것을 기대할 수없는 먼 거리에서는 강력한 지뢰가 상대적으로 얇은 적의 갑판을 쉽게 파괴 할 수 있습니다.


    안녕하세요.
    안드레이에게. 계속해서 글을 써 주셔서 감사합니다.
    제공하신 데이터는 매우 흥미 롭습니다. 장갑에 대한 영향에 대한 유사한 계산이 이미 305mm / 52 주포에 대해 이루어졌습니다. 영국 전함 엘리자베스 여왕이이 판의 큰 조각이 아니라 계산에 사용되었습니다. 가지고 있는지는 모르겠지만 해군 역사 팬들에게는 흥미로울 것 같습니다.
    1. +1
      10 12 월 2020 20 : 59
      제품 견적 : 27091965i
      이 에디션의 큰 조각이 아닙니다.

      그리고 어떤 종류의 책?
      1. +4
        10 12 월 2020 22 : 32
        인용문 : Macsen_Wledig
        그리고 어떤 종류의 책?

    2. 제공하신 데이터는 매우 흥미 롭습니다. 장갑에 대한 영향에 대한 유사한 계산이 이미 305-mm / 52 주포에 대해 이루어졌습니다. 영국 전함 Elizabeth Queen이 계산에 사용되었습니다.

      친애하는 이고르, 나는 Goncharov에 대한 핸드북을 가지고 있습니다 :)))) 그러나 그에게 (K 계수 포함) 특정 질문이 있으므로 직접 사용하지 않습니다. 동시에, 나는 그의 테이블을 사용하여 305mm / 52에 대한 계산을 확인했습니다. 즉, 계산기가 다소 공평하다는 것을 알았습니다.
    3. 0
      11 12 월 2020 15 : 11
      높은 고도 각도에서 감소 된 전하로 발사 할 때 정확도가 급격히 떨어집니다.
      1. 인용구 : Victor Leningradets
        높은 고도 각도에서 감소 된 전하로 발사 할 때 정확도가 급격히 떨어집니다.

        왜?:)
        1. 0
          14 12 월 2020 12 : 08
          산란 타원은 궤적의 가파른 정도에 따라 증가합니다. 모든 조준 오류의 영향과 수정 사항을 고려할 때, 높이의 대기 불균일성 및 궤적 상단 지점의 "느린"발사체 세차도 영향을 미칩니다. 사실, 이런 식으로 미국인들이 1944-1945 년에 연습했던 도시 나 비행장과 같은 표적에 사격하는 것이 좋습니다.
          1. 인용구 : Victor Leningradets
            산란 타원은 궤적의 가파른 정도에 따라 증가합니다.

            타원은 발사 범위와 함께 커집니다. 실제 데이터를보십시오. 동일한 305mm / 52에 대해 발사체가 거의 3도 각도로 떨어질 때 케이블 4 개당 최대 10 개 케이블에 대해 범위가 증가함에 따라 분산의 증가가 150 ~ 55 배 증가합니다.
            1. 0
              14 12 월 2020 13 : 29
              동일한 요금으로 매개 변수가 관련됩니다.
              충분한 배럴 생존 성을 가진 총의 평탄도는 정확성의 자매입니다. 그건 그렇고, 305mm / 52의 모든 매개 변수는 균형이 잘 잡혀 있으며 최대 100 택시는 독일 305mm / 50과 손바닥을 공유합니다.
              또 다른 것은 껍질입니다. 러시아 대포의 빽빽한 무거운 포탄은 최대 406mm의 장갑에 대해 잘 작동합니다! 전체 껍질이 350mm 이하인 독일인이 극복 할 것입니다. 305 차 세계 대전 시대의 가장 강력한 450mm 주포는 오스트리아 (또는 체코) 800kg / 45m / s에 의해 설계되었지만 배럴 길이가 XNUMX 구경이므로 생존 가능성에 문제가있을 수 있습니다.
              1. 인용구 : Victor Leningradets
                동일한 요금으로 매개 변수가 관련됩니다.

                할인 요금도 동일합니다 :)))) 따라서 이것은 그에게도 적용됩니다
  16. +5
    10 12 월 2020 21 : 12
    안드레이, 브라보!
    솔직히, 나는 당신의 일이 그립습니다.
    1. 좋은 하루 되세요, 동료 여러분! 당신을 만나서 다행 hi
  17. +1
    10 12 월 2020 21 : 29
    우리는 Chelyabinsk에서 이름을 따온 또 다른 흥미로운 독서가 계속되기를 기다리고 있습니다. 좋은
  18. +1
    10 12 월 2020 21 : 59
    훌륭한 기사, 우리는 계속하기를 기대합니다!
  19. +1
    10 12 월 2020 23 : 04
    인용구 : Kote pane Kohanka
    전형적인 예는 TT 카트리지입니다. 7,62x25, 독일은 7,63x25

    차이는 마진과 홈에있는 것이 아니라 더 작은 구경에서도 차이가 있습니다 (예 : .15mm). 두 경우 모두 필드 칼리버! 7.8 분의 XNUMX, XNUMXmm EMNIP 홈이 정말 다릅니다.
    그러나 5.45x39와 5.56x45는 정확히 같은 배럴을 가지고 있습니다 (소총의 길이 만 다릅니다. 우리는 밭으로 측정하고 소총으로 가지고 있습니다)
    1. 0
      11 12 월 2020 05 : 23
      그리고 여기에 길이 (한 배럴 필드에서 반대쪽으로) 또는 (한 소총 깊이에서 반대쪽으로)에 대해 씁니다.
      M-16과 AK-74 배럴도 다릅니다. 그들은 6 개의 소총, 우리는 4 개의 소총 (왼쪽과 오른쪽)이 있습니다. 직경 (구경)이 있었습니까? 아아, 아니, 그것은 또한 동일하지 않습니다. 포병 152와 155에서와 같이 측정에 대한 동일한 접근 방식의 차이는 종이보다 적습니다.
      1. +1
        11 12 월 2020 07 : 43
        처음에는 첫 번째 단락에서 미소 나는 직경에 대해 이야기하고 있었는데, 이제 구경은 항상 카트리지 자체의 형상을 의미한다는 것을 알고 있습니다. 그건 그렇고, 적군 카트리지는 독일군과 우리 모두가 사용했지만 이것이 작전 품질에 영향을 미쳤습니다
        인용구 : Kote pane Kohanka
        그리고 여기에 길이가 있습니다

        나는 소총의 길이에 대해 이야기했습니다. 그리고 이미 마지막에 주석으로.
        인용구 : Kote pane Kohanka
        M-16과 AK-74 배럴도 다릅니다. 그들은 6 개의 소총, 우리는 4 개의 소총 (왼쪽과 오른쪽)

        나는 배럴을 바꿀 수 있다고 말한 것이 아니라 배럴의 직경 측면에서 구경에 대해 이야기했습니다.
        덧붙여서 M16의 소총은 오른손입니다 hi, 왼손잡이는 프랑스, ​​영국 및 그들의 식민지를 사용했습니다. 그리고 그 방향은 오랫동안 아무것도 영향을 미치지 않았습니다! 배럴이 수신기에 나사로 고정되고 총알의 움직임으로 인해 토크가 발생했을 때 중요했습니다. 이제 트렁크는 일반적으로 눌러지고 카운터
        그것은 적절한 방향으로 총알의 유도에만 영향을 미칩니다.

        글쎄, 그루브의 수와 더 나은 것에 관해서 ... 너무 많은 사본이 깨져서 말하지 않을 것입니다. 비록 그것이 들판과 그루브의 직경의 차이에서 끔찍하게 연주하지만.

        프랑스와 영국은 아마도 남반구에서 총을 쏘고 코리올리의 힘을 설명하기 위해 왼손잡이 였을 것입니다 웃음 유머의 농담
        1. +1
          11 12 월 2020 07 : 50
          결국 우리는 똑같은 이야기를했습니다.
          1. +1
            11 12 월 2020 08 : 10
            글쎄요, 원칙적으로, 예, 동료 일뿐입니다. 직경의 차이에 대해 이야기했을 때 약간 수정했습니다. 여기서 TT / Mauser는 완전히 정확하지 않습니다. 전시에서 카트리지는 본질적으로 상호 교환이 가능했으며 무기 자원은 누구에게도 방해가되지 않았습니다.
            예, 슬리브 생산을위한 대부분의 공작 기계는 독일에서 구입했을 가능성이 큽니다. 당시에는 "파트너"라고 말하는 것이 관례였으며 세기 초에도 C96 Mauser가 리볼버와 같았습니다. 그러나 7.62이 아닌 3-우리 배럴이 정확히이 구경과 총알 자체로 생산되었다는 사실 때문일 가능성이 큽니다. 그러나 이것은 정확하지 않으며 기술 표준이 필요하지만 이미 울음
            좋은 하루 되세요 음료수

            ZY 그건 그렇고, 5.45에서 내가 들었던 한, 공차에서 5.4mm가 표시되고 0.05가 최대 공차이지만 보증 할 수는 없습니다
  20. 0
    10 12 월 2020 23 : 31
    계산은 좋지만 다른 출처와 비교하여 확인해야합니다.

    305/50에 대한 독일인은 229 대의 택시에 대한 80mm의 침투에 대해 약간 낮은 데이터를 나타 냈지만 (Groener에 대한 링크가있는 Wiki에 있음) 이것은 중요하지 않습니다.
    이 데이터가 제공되는 갑옷의 품질에 대해 말하기는 거의 불가능합니다. 그러나 적어도 계산기가 불도저에서 계산되지 않는다는 것은 분명합니다. 첫 번째 근사치로.
    1. 인용 : 엔지니어
      계산은 좋지만 다른 출처와 비교하여 확인해야합니다.

      de Marra 공식은 모든 곳에서 사용되며 특히 당신이 옳기 때문에 특별히 확인할 필요가 없습니다. 갑옷 침투를 나타내는 소스는 그것이 계산 된 갑옷에 대해 쓰지 않습니다.
      그러나 입사각, 갑옷의 발사체 속도를 확인했습니다. 계산 된 데이터를 실제 테이블 305-mm / 52와 비교했습니다. 매우 가깝게 밝혀졌습니다.
  21. +1
    11 12 월 2020 00 : 45
    +++ 브라보 UV. Andrei, 마침내)) 그리고 그들은 "러시아 함대에 구축함이 필요합니까-대서양 한가운데서 그가 없이는 방법이 없습니다.")
    유 틀란 트 전투의 기적에 의해 전투 순양함 Beatty 대신 1 개의 러시아 드레드 노트가 나타났다면 Hipper의 XNUMX 차 정찰 그룹은 완전히 패배했을 것입니다.

    기적에는 러시아 CMU를 같은 무게의 독일 CMU로 교체하는 것이 포함되어야하지만 더 큰 힘을 발휘해야합니다. 그렇지 않으면 Hiper는 "남쪽으로 달리기"를 따라 잡지 못합니다.))
    그런데 왜 Hipper? 실제로 러시아어에서는 이름이 항상 X (Hamlet, Hitler, Hanover, Hesse ...)로 왜곡되며 여기에는 예외가 있습니다. 웃음
  22. +1
    11 12 월 2020 10 : 45
    처음부터 저자가 누구인지 분명해졌습니다! 기사 주셔서 감사합니다. 계속할 수 있기를 기대합니다.
  23. +1
    11 12 월 2020 11 : 51
    마침내 저는이주기를 XNUMX 년 넘게 기다려 왔습니다! 새해 이전에이 주제에 대한 기사를 몇 개 더 작성하시기 바랍니다. :).
    1. 이미 2 개가 작성되었고 모두 XNUMX 월에 게시 될 예정입니다. 최근에는 글을 쓸 시간이 거의 없어서 여러 주제에 대해 큰 백 로그를 작성했고 이제 게시하겠습니다. :)
  24. +1
    11 12 월 2020 15 : 15
    "불행히도 독일 포탄 302kg에서 폭발물의 함량을 확실히 알 수는 없었습니다.하지만 (분명히) 러시아인 470,9kg보다 훨씬 낮았습니다."
    나는 그것을 1 차 근사치의 아날로그로 추천합니다 ... hi
    "탄도 모자가 있는 기본 및 기수 융합 고폭탄 (Sprgr L/4.4 m. Bdz. u. Kz. (mit Haube)) 284 kg (626 lb) 18.7 kg (41 lb) (TNT)" https://en.wikipedia.org/wiki/28_cm_SK_L/40_gun
    1. 인용 : DrEng527
      나는 그것을 1 차 근사치의 아날로그로 추천합니다 ...

      여기서 확실하지 않습니다. 결국 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전의 데이터는 상당히 다를 수 있습니다. 어쨌든 감사합니다!
  25. +1
    11 12 월 2020 18 : 40
    다시 오신 것을 환영합니다! 음료수
    하지만 새로운 사이클을 시작하려면 ... 나도 모르겠어. 오래된 것 몇 개가 끝나지 않았습니다 ... 세 연령의 아시안이
    1. 맥심, 환영합니다!
      제품 견적 : 발판
      일부 오래된 것들은 끝나지 않았습니다 ...

      예, (재개했던) 탱크를 제외하고 모든 것이 닫힌 것 같습니다
      1. +1
        14 12 월 2020 15 : 54
        내가 틀렸을 수도 있지만, 전함의 대공포와 소련 2.0에 대해서는 아직 밝혀지지 않았습니다.
        1. 제품 견적 : 발판
          내가 틀렸을 수도 있지만, 전함의 대공포와 소련 2.0에 대해서는 아직 밝혀지지 않았습니다.

          아니요, 대공포를 닫았지만 모든 것이 교활합니다. 소련 LC를 더 진행하려면 갑옷 침투 계산이 필요합니다. 즉, 향후 소련 LC로 돌아가려면이주기가 필요합니다. :)))
          나는 이것을 기대하지 않았다, 솔직히 웃음 울음 LC를 언제 집 었는지 생각하지 않았어
          "나는 모든 책임을 질 것이다.
          링크, 고된 노동, 감옥!
          하지만!
          XNUMX 월에 부탁합니다
          그리고 바람직하게는 크리미아에서 ... "
          1. 0
            14 12 월 2020 18 : 26
            소련 2.0의 주기도 끝나지 않았습니다. 그러나 그는 매우 흥미 롭습니다.
            1. 제품 견적 : 발판
              소련 2.0의 주기도 끝나지 않았습니다. 그러나 그는 매우 흥미 롭습니다.

              드래그하는 것은 심리적으로 충분히 어려웠습니다. 내 사이클은 댓글에 너무 많은 먼지를 수집하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 나는 그것을 암묵적으로 계속한다-달러화를 제거하고, 그 후에 나는 다시 나라 전체의 경제를 이끌 것이다.
  26. +1
    13 12 월 2020 00 : 35
    일반적으로 독일 전투 순양함이 아닌 전함으로 전함을 반대하는 것이 더 공정합니다. 여기에서 모든 것이 매끄럽지는 않지만. Derflinger의 주 장갑 벨트는 300mm이고 Sevastopol은 225mm입니다. 독일 전함과의 만남에 대해 할 말이 없습니다. 또한 "Sevastopol"은 낮은 측면이 있으며 결과적으로 역겨운 내항 성과 속도가 느립니다. 이것은 그들이 지어진 발트해 연안에서는 중요하지 않았으며 북해는 완전히 다른 이야기입니다. 또한이 작전 극장의 가시성은 일반적으로 높지 않으며 전투가 충분히 가까운 거리에있을 가능성이 높아 Obukhov 대포의 이점을 실현할 수 없습니다.
    1. 인용문 : ecolog
      일반적으로 독일 순양 전함보다는 전함이있는 전함을 상대하는 것이 더 공정합니다.

      언젠가는 이것도 할 것입니다. 기사에서 지적했듯이이를 위해 독일 전함 예약 시스템을 자세히 분석해야하지만 아직 수행하지 않았습니다. 그러나 나는 이미 전투 순양함에 그러한 자료를 게시했습니다.
      인용문 : ecolog
      여기에서 모든 것이 매끄럽지는 않지만. Derflinger의 주 장갑 벨트는 300mm이고 Sevastopol은 225mm입니다.

      Derflinger의 장갑 벨트 높이는 5,75m, 그중 300mm 단면은 2,2m, 나머지는 270mm, 장갑 두께는 아래에서 150mm로 위에서 230mm로 떨어졌습니다. 세 바스 토폴에서 225m 벨트 전체의 두께는 XNUMXmm였습니다.
      인용문 : ecolog
      또한 "Sevastopol"은 낮은 측면이 있으며 결과적으로 역겨운 내항 성과 속도가 느립니다.

      독일 순양 전함은 매우 낮은 편이었습니다. Derflinger에서는 전속력으로 선미의 상부 갑판이 barbet까지 물속으로 들어갔습니다.

      그리고 아무것도 전쟁을 방해하지 않았습니다.
      인용문 : ecolog
      속도가 느립니다.

      전투 중 Hipper는 보통 18 ~ 23 노트를 걸었습니다.
      인용문 : ecolog
      또한이 작전 극장의 가시성은 일반적으로 높지 않으며 전투는 상당히 가까운 거리에있을 가능성이 높습니다.

      Jutland는 약 83 개의 케이블에서 시작했지만 먼 거리에서 촬영되었습니다.
      1. 0
        13 12 월 2020 22 : 30
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Derflinger의 장갑 벨트 높이는 5,75m, 그중 300mm 단면은 2,2m, 나머지는 270mm, 장갑 두께는 아래에서 150mm로 위에서 230mm로 떨어졌습니다. 세 바스 토폴에서 225m 벨트 전체의 두께는 XNUMXmm였습니다.

        이 성채는 225mm이고 활은 125mm, 후미 또는 125mm입니다. 그리고 이것은 여전히 ​​전함입니다. 그리고 그의 갑옷은 중형 포병 용으로 날카 로워졌습니다. 쓰시마의 반복이 예상되는 것처럼.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        전투 중 Hipper는 보통 18 ~ 23 노트를 걸었습니다.

        일반적으로 항상 그런 것은 아닙니다. 여권 속도가 빠르면 문제가 발생하면 항상 전투에서 벗어날 수 있습니다.
        Shl은 입구 벤치에 앉은 할머니가 "세 바스 토폴"에는 중앙 안내 시스템이 없다고 속삭였습니다. 가서 거짓말하세요.
        1. 인용문 : ecolog
          이 성채는 225mm이고 활은 125mm, 선미 또는 125mm입니다.

          그 당시의 다른 모든 전함과 마찬가지로. 예를 들어, 같은 엘리자베스 여왕은 뱃머리와 선미에 102mm가 있거나 전혀 없습니다 :)
          인용문 : ecolog
          그리고 그의 갑옷은 중형 포를 위해 날카 로워졌습니다.

          예, 한때 그러한 잘못된 견해가 널리 퍼졌습니다.
          인용문 : ecolog
          일반적으로 항상 그런 것은 아닙니다. 여권 속도가 빠르면 문제가 발생하면 항상 전투에서 벗어날 수 있습니다.

          예. 그러나 우리의 경우에는 약하지 않은 룰 리아를 빼앗아 전투 임무 수행을 방해했습니다.
          인용문 : ecolog
          Shl은 입구 벤치에 앉은 할머니가 "세 바스 토폴"에는 중앙 안내 시스템이 없다고 속삭였습니다. 가서 거짓말하세요.

          수행원에게 중앙 안내 시스템이 무엇을 의미하는지 물어 보는 것이 좋습니다. 나는 웃기 위해 사냥한다
      2. 0
        14 12 월 2020 13 : 31
        Derflinger뿐만 아니라 후기 Rhinaun과 Hood에서도 마찬가지입니다.
        그러나 이것은 기동이나 발사를 방해하지 않았습니다.
    2. 0
      14 12 월 2020 12 : 26
      나는 가입 할 것이다.
      당신이 대안이라면 적어도 그럴듯합니다.
      카이저 함대에 대항하는 발트해 드레드 노트를 고려한다면, 1915 년 전함 Hochseeflotte와 Seidlitz의 첫 번째 편대를 고려하는 것이 더 합리적입니다. 페트로 그라드를 공격하는 전선. 요컨대, 사후 지식으로 가득 찬 카이저는 동부 전선을 제거하기 위해 은행에 갔다.
      양측 모두 사기가 여전히 높기 때문에 결정적인 전투를 기대할 수 있습니다.
      1. 인용구 : Victor Leningradets
        나는 가입 할 것이다.
        당신이 대안이라면 적어도 그럴듯합니다.

        그리고 러시아 드레드 노트가 독일 전투 순양함과 전투 접촉을 한 것은 그럴듯합니다. 또한 15 일에 독일군이 리가에 침입했을 때 드레드 노트가 바다로 갈 위험이 있었다면 Hipper 그룹과 접촉했을 가능성이 높습니다.
        1. -1
          14 12 월 2020 14 : 24
          거의
          아마도 그것은 첫 번째 비행대의 드레드 노트 였을 것입니다. Posen-전함, Helgoland-세 바스 토폴. 글쎄, Moltke (또는 Von der Tann) 대 Rurik. Royal Nine과 최신 순양 전함은 Skagerrak을 계속 지키고 있습니다. 극장을 넓게 조종하고 레이스를 준비하는 것이 아닙니다. 이 깊이에서 최대 스트로크는 18-19 노트입니다. 또한 독일인과 수중에 대한 나의 위험-우리에게. 그리고 가장 중요한 것은 가시성 조건 (거리) 및 승무원 교육입니다. 야간 전투와 순양함 (alas)과 구축함 (alas, alas)의 행동을 잊지 말자. 따라서 적을 얕은 물로 유인하고 오래된 전함을 ​​대체 한 주간 전투에서 XNUMX 대의 세바 스토 폴로 서쪽에서 독일 드레드 노트를 공격해야합니다.
          그건 그렇고, 처음 두 시리즈의 전함 예약은 Seydlitz 및 Derflinger 예약과 일치합니다.
          그러나 Moltke-Goeben 자매 함과 꽤 쓰시마 전함의 접촉은 속도 만이 러시아 포탄으로부터의 구원임을 보여주었습니다. 따라서 독일군은 정보 군을 위험에 빠뜨리지 않을 것입니다.
          1. 인용구 : Victor Leningradets
            거의
            아마도 그것은 첫 번째 비행대의 드레드 노트 였을 것입니다. Posen-전함, Helgoland-세 바스 토폴.

            환상적입니다.
            다음은 실제 일 수 있습니다. 한 번에 2 개의 드레드 노트를 동의없이 사용할 수 있었지만, 침략에 가까워 지자이 명령은 취소되었습니다. 취소되지 않았다면 원칙적으로 우리는 2 세 바스 토폴의 실제 독일군을 알지 못했지만 리가를 떠날 수 있습니다. 높은 확률로 그들은 Hochseeflotte의 주력이 바다에 있다는 것이 분명해 졌을 것이므로 전투 후 확실히 후퇴했을 3 Hipper의 LCR을 만났을 것입니다.
            인용구 : Victor Leningradets
            그건 그렇고, 처음 두 시리즈의 전함 예약은 Seydlitz 및 Derflinger 예약과 일치합니다.

            Seydlitz는 Derflinger보다 훨씬 약했습니다.
            1. 0
              14 12 월 2020 20 : 57
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              높은 확률로 그들은 Hipper의 3 LCR에 직면했을 것입니다.

              Von der Tann, Moltke 및 Seydlitz?
              순전히 종이 성능 특성을 위해 독일인은 기껏해야 충격을 받아야하고 망치지 마십시오.하지만 실제로는 ... 발렌타인이 맞습니다, 그것은 모두 기술과 ... 운에 달려 있습니다 :)
              1. 인용구 : 선임 선원
                순전히 종이 성능 특성을 위해 독일인은 기껏해야 충격을 받아야하고 망치지 마십시오.하지만 실제로는 ... 발렌타인이 맞습니다, 그것은 모두 기술과 ... 운에 달려 있습니다 :)

                의심없이:)))
            2. -3
              15 12 월 2020 11 : 16
              그리고 Seydlitz / Derflinger는 어디에 있습니까?
              Posen의 예약은 원칙적으로 Seydlitz와 일치합니다.
              Heligoland의 예약은 원칙적으로 Derflinger의 예약과 동일합니다.
              Seydlitz 예약 :
              벨트-300mm; 주 함포 포탑-250mm; barbets-230mm; 캐빈-300mm.
              Derflinger의 예약 :
              벨트-300mm; 주 함포 포탑-270mm; barbets-260mm; 캐빈-300mm.
              그래! -상당히 약해!
              나소 (Posen) 예약 :
              벨트-290mm; 주 함포 포탑-280mm; barbets-280mm; 캐빈-400mm.
              Heligoland 예약 :
              벨트-300mm; 주 함포 포탑-300mm; barbets-300mm; 캐빈-300mm.
              이해 했어요. 독일의 순양함과 러시아의 전함을 비교하는 기사가 준비되었습니다. 글쎄, 하나님은 그녀와 함께 역사적인 현실을 가지고 있습니다. 발트해 XNUMX 호를 북해로 순간 이동합니다. 부엉이를 지구본에 끌어 야한다면 당구 공이있는 지구본을 가져 가십시오.
              그리고 누가 러시아 전함 여단을 지휘합니까?
              1. 인용구 : Victor Leningradets
                그래! -상당히 약해!

                예. 훨씬 약합니다. 실례합니다. 선박의 보안을 분석하는 방법을 모를뿐입니다. 이를 위해서는 참고서의 XNUMX 자리 숫자로는 충분하지 않습니다. 예약 SCHEMES 분석이 필요합니다.
                당신은 당신의 숫자를보고 탑에서 20mm 차이를 발견했고 Derflinger의 barbets에서 30mm 차이를 발견했습니다. 당신은 아무것도 보지 못했으며 여전히 이것에 대해 악의적으로 말할 수있는 대담함이 있습니다.
                А 참조 Seidlitz와 Derflinger가 각각 300mm를 가지고있는 동일한 장갑 벨트에요?

                그리고 다른 모든 수직 및 수평 예약을 보시겠습니까?
                그래서 해당 기사 시리즈에서 전투 순양함에 대한 모든 것을 자세히 분석했습니다. 영어에 대한 지식이 부족하여 일반적으로 작업하기 어려운 영어 소스를 사용합니다. 그리고 전함을 비교하려면 독일 LC에서도 똑같은 작업을해야한다고 직접 썼습니다. 길고 어려운 작업이지만 언젠가는 할 것입니다.
                인용구 : Victor Leningradets
                이해 했어요. 독일의 순양함과 러시아의 전함을 비교하는 기사가 준비되었습니다. 글쎄, 하나님은 그녀와 함께 역사적인 현실을 가지고 있습니다.

                역사적 현실은 발트해 전함이 무거운 적함을 만날 수있는 유일한 기회는 다음과 같다는 것입니다.
                2 세 바스 토폴-우리 편
                "Von der Tann", "Moltke"및 "Seydlitz"-독일어 출신.
                당신의 환상
                인용구 : Victor Leningradets
                Posen-전함, Helgoland-세 바스 토폴. 글쎄, Moltke (또는 Von der Tann) 대 Rurik.

                그들은 현실과 관련이 없습니다. 원칙적으로 그러한 싸움은있을 수 없습니다.
                인용구 : Victor Leningradets
                발트해 XNUMX 호를 북해로 순간 이동합니다. 부엉이를 지구본에 끌어 야한다면 당구 공이있는 지구본을 가져 가십시오.

                당신이 그것을 좋아하지 않는다면-당신 자신의 기사 시리즈, 문제는 무엇입니까? :) 어떤 종류의 아픈 부분이 있습니까- "또는 Sevastopoli가 독일 LK와 싸우고 있습니까, 아니면 모든 것이 잘못 되었습니까?" 여기에있는 질문은 올빼미 나 지구본에있는 것이 아니라 자원에 대한 나의 첫 번째 자료 중 하나에서 내가 글을 쓸 수 있도록 허용했다는 사실에 있습니다.
                일반적으로, 나는 4 개의 러시아 드레드 노트의 파도 실루엣을 통해 들어온다이 독일의 전투 순양함의 잘못된 대안 역사적 기적, 그리고 사수가 갑자기 그의 앞에 여섯 거대한 vysokobortnyh 영국 전투 순양함을하지 본다면 카이저이 수여되었을 것입니다 싸움, 두려워하고, 저 사후에 제독 Hipper. 그렇습니다. 영국군은 독일 전투 순양함을 러시아 전투함으로 교체하는 것을 기뻐하지 않을 것입니다.

                그 이후로 저는이 사실을 지속적으로 상기시켜 왔으며 적절한 계산으로이 진술을 확인하겠다고 제안했습니다.
                인용구 : Victor Leningradets
                그리고 누가 러시아 전함 여단을 지휘합니까?

                나는 그들의 승무원이 아닌 배를 비교합니다
                1. +1
                  15 12 월 2020 14 : 55
                  안드레이!
                  미안 해요.
                  당신을 읽는 것은 매우 흥미롭고, "세 바스 토폴"에 대한 이전 시리즈를 양심적으로 연구했습니다. 글쎄요, 이것은 많은 창의적인 개인들입니다-부러워하고 자랑스럽지 않은 (기사 출판의 의미에서) 대상이 되십시오.
                  이제는
                  나는 1987-1990 년에 드레드 노트의 갑옷 보호 계획을 연구했습니다. 연합군 KB-3 KZ Leningrad의 전문가를 포함하여 함대 역사의 열광적 인 그룹과 함께. 우리는 모든 것을 시뮬레이션했습니다 : 총의 내부 탄도, 바다 위의 발사체의 외부 탄도, 발사체와 모 놀리 식 및 다층 장애물의 상호 작용, 폭발 및 구조물에 대한 파편의 영향. 많은 컴퓨터 모델이 제작되었습니다. "380 ~ 460mm 구경의 모든 주포가 발사되었고 일부는 280 ~ 356mm 구경이있었습니다.
                  컴퓨터 게임을 낳지 않은 산 전체의 일반적인 결론은 다음과 같습니다.
                  모델은 극도로주의하여 접근해야합니다. 0 차 세계 대전 이전에 널리 퍼진 ZSM에 대한 모든 주장은 단순화 된 모델을 기반으로하며, 이는 단일체 장벽을 따라 35-XNUMX 도의 주어진 발사체-갑옷 회의 각도에 맞습니다. 생명과 관련된 슬라이딩 쉘에서의 만남, 갑옷 피어싱 팁에 물기, 타격에서 휴식, 고 폭발 행동에서 휴식은 원시 공식으로 설명되지 않습니다. 두 번째 단단한 장벽 등에서 갑옷 관통 발사체의 불가피한 폭발은 고려되지 않습니다.
                  그건 그렇고, 그러한 단순화 된 접근 방식은 원칙적으로 양심적 인 연구원 N. Okun이 발사체와 스크린 및 소대 갑판의 상호 작용을 결정하는 데 크게 실패했습니다.
                  사실, 히퍼의 그룹과 여단 사이의 전투 ... (그런 절박한 임무를 위해 영웅이 필요하기 때문에 지휘관을 임명하지 않았음에도 불구하고) 쓰시마 전투 음모의 반복으로 축소 될 것입니다. 러시아 여단이 줄을 서고 독일군이 머리를 쓸 것입니다. 나는 자료 (매우 흥미로운!)가 이미 준비되어 있음을 이해하지만 창의적인 사람은 기동시 상대의 가능성을 평가할 수 있습니다 (커버리지 수행 능력에 대한 상대 속도의 영향에 대한 귀하의 기사를 기억합니다) 다음 반복.
                  1. 인용구 : Victor Leningradets
                    미안 해요.

                    사과드립니다. hi 그리고 당신은 나를 용서합니다. 세 연령의 아시안이
                    인용구 : Victor Leningradets
                    생명과 관련된 슬라이딩 셸에서의 만남, 갑옷 피어싱 팁에 물기, 타격에서의 휴식, 고 폭발 행동에서의 휴식은 원시 공식으로 설명되지 않습니다.

                    그러나 말하는 방법 :))))) 물론 특정 단순화가 필요하지만 여전히 방법이 있습니다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    사실, 히퍼의 그룹과 여단 사이의 전투 ... (그런 절박한 임무를 위해 영웅이 필요하기 때문에 지휘관을 임명하지 않은 것은 헛되이) 쓰시마 전투 음모의 반복으로 축소 될 것입니다. 러시아 여단이 줄을 서고 독일군이 머리를 휩쓸 것입니다.

                    유틀 랜드에서 실제로 일어난 일과 다르지 않을 것입니다. Hipper는 Beatty의 LCR 편대와도 일대일로 싸울 수 없다는 느낌이 들었지만 그녀를 전함으로 이끌었고 우리도 마찬가지입니다.
                    인용구 : Victor Leningradets
                    자료 (매우 흥미 롭습니다!)가 이미 준비되었음을 이해합니다.

                    준비되지 않음 :))) 러시아 갑옷의 내구성을 평가하는 데 두 개의 기사가 있는데, 하나를 게시했고 이번 주에 메인 페이지에 올릴 것입니다. 그리고 독일 갑옷에 대한 기사가 하나 더 있습니다.
  27. 0
    14 12 월 2020 05 : 16
    유 틀란 트 전투의 기적에 의해 1 개의 러시아 드레드 노트가 Beatty의 순양 전함 현장에 나타났다면 Hipper의 XNUMX 차 정찰 그룹은 완전히 패배했을 것입니다. 그리고 훨씬 후에 제 XNUMX 차 세계 대전의 드레드 노트와 슈퍼 드레드 노트에 대한 다른 자료에 대한 토론에서 저는 그러한 전투를 반복적으로 시뮬레이션하도록 요청 받았습니다.

    동료에게,
    물론 전투에서 "철"과 "리벳"은 매우 중요하지만 제 생각에는 전투 훈련의 수준이 훨씬 더 중요합니다.
    내가 사용할 수있는 출처에는 1915-1916 년 러시아 드레드 노트의 전투 훈련에 대한 정보가 없습니다. 동시에 Tsvetkov는 "Petropavlovsk"전함 승무원의 삶에서 많은 세부 사항을 설명하기에는 너무 게으르지 않았습니다. 유형-1915 년에 술취한 싸움에서 "Gangut"의 폭동에 이르기까지, 파스타와 고기 대신 선원에게 메밀 죽을 발행하는 것에 대한 분노한 항의에 의해 유발되었습니다.
    전투 훈련이 없었다는 의혹이 있습니다. 그렇지 않으면 이것에 대한 정보 부족을 어떻게 설명할까요? 우리는 수년 동안 흑해 전함의 전투 훈련을 얼마나 지속적으로 개선해 왔는지 들었습니다. 그리고 침묵이 있습니다 ...
    IMHO, 이것은 캐주얼하지 않으므로 Hipper에 대해 밀지 않는 것이 좋습니다. 예, 러시아 총은 훌륭했고 포탄은 훌륭했습니다. 그러나 최고의 시스템이 유 틀란 트 전투에서 쓸모가 없었던 우리의 사수, 거리계의 훈련 수준은 어땠습니까?
    1. 제품 견적 : 동지
      물론 전투에서 "철"과 "리벳"은 매우 중요하지만 제 생각에는 전투 훈련의 수준이 훨씬 더 중요합니다.

      동료 여러분, 저는 배, 즉 철과 리벳만을 비교하고 있습니다. 물론 그러한 비교는 당사자들의 전투 훈련 수준이 같다고 가정 할 때만 정확할 것입니다. 그리고 특정 조건에서의 실제 충돌은 승무원의 훈련에 의해 결정될 것입니다. 저는 아주 잘 압니다. 승무원의 훈련 부족을 실패의 가장 중요한 이유 중 하나로 지적한 것은 아무것도 아닙니다. Shantung에서의 전투 등
      제품 견적 : 동지
      내가 사용할 수있는 출처에는 1915-1916 년 러시아 드레드 노트의 전투 훈련에 대한 정보가 없습니다. 동시에 Tsvetkov는 술 취한 싸움에서 "강구 트"에 대한 폭동에 이르기까지 "페트로 파블로프 스크"유형의 전함 승무원의 삶에서 많은 세부 사항을 설명하기에는 너무 게으르지 않았습니다. 1915 년

      Tsvetkov가 단순히 전투 훈련에 집중하지 않았다는 느낌이 있습니다. 같은 Bazhanov에서 우리는 목격자 증언을 읽을 수 있습니다 (1915)
      "누구에게도 하이킹, 여행 불필요 ... XNUMX 월 말에만 전함이 며칠 동안 도로에 섰습니다."
      1. 0
        15 12 월 2020 04 : 10
        앤드류에게.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 배와 배, 즉 철과 리벳만을 비교합니다.

        아이디어는 매우 흥미 롭습니다. 영국에는 48 척의 배가 있고 XNUMX 척이 있습니다. 총 총 수-XNUMX-동일합니다.
        여기서 근본적인 질문은 우리 포탄의 히트 수와 분포입니다.
        주제에 대해 대단히 감사합니다. 기꺼이 읽을 것입니다.
        그건 그렇고, 존경하는 동료 인 당신이 한 위치에서 독일 함선에 대한 여러 명중을 분석하면 좋을 것입니다. 그러나 영국 포탄 대신 러시아 포탄이 이곳을 공격하면 어떤 영향을 미칠까요?

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Tsvetkov는 단순히 전투 훈련에 집중하지 않았습니다. 같은 Bazhanov에서 우리는 목격자 증언을 읽을 수 있습니다 (1915)
        "아무도 필요로하지 않는 하이킹, 하이킹

        아아, 이것들은 사격 연습이 아닙니다.
        1. 좋은 하루, 사랑하는 발렌타인!
          제품 견적 : 동지
          그건 그렇고, 존경하는 동료 인 당신이 한 위치에서 독일 함선에 대한 여러 명중을 분석하면 좋을 것입니다. 그러나 영국 포탄 대신 러시아 포탄이 이곳을 공격하면 어떤 영향을 미칠까요?

          이것은 매우 가능합니다. 그리고 나는 그것을 할 예정이었습니다.
          제품 견적 : 동지
          아아, 이것들은 사격 연습이 아닙니다.

          그리고 우리는 그들에 대해 무엇을 알고 있습니까? Tsvetkov는 술취한 싸움에 초점을 맞추고 있지만, 동일한 Bazhanov는 전함의 선원들이 원했던대로 전선으로 도망 쳤다고 언급합니다. 아무도 특별히 관심이 없었기 때문에 우리 LK의 전투 훈련의 역사는 역사 기록에 공개되지 않은 것 같습니다. 그리고 그것을 처리하려면 기록 보관소에 앉아 있어야합니다.
          1. 0
            15 12 월 2020 05 : 56
            앤드류에게.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            역사상 우리 LK의 전투 훈련의 역사는 특별히 관심이 없었기 때문에 공개되지 않은 것 같습니다. 그리고 그것을 처리하기 위해서는 기록 보관소에 앉아 있어야합니다.

            발트해 드레드 노트가 포병을 시험하기 위해 사격을했다고 언급 한 인상이 있었으면합니다. 그리고 포위가 시작된 후 포트 아서에서와 거의 같은 (또는 약간 더 집중적으로) 전투 훈련을 실시했습니다.
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            Tsvetkov는 술 취한 싸움에 중점을 둡니다. 역사학에서 우리 LK의 전투 훈련의 역사는 공개되지 않았습니다. 특히 아무도 관심이 없었기 때문에 그것을 다루려면 기록 보관소에 앉아 있어야합니다.

            Tsvetkov 삼촌은 Melnikov보다 세심하고 아카이브를 뒤지는 것을 좋아합니다. 나는이 질문이 그에게 흥미가 없을 것이라고 상상할 수 없다.
            1. 발렌타인 데이!
              제품 견적 : 동지
              발트해 드레드 노트가 포병을 시험하기 위해 사격을했다고 언급 한 인상이 있었으면합니다. 그리고 포위가 시작된 후 포트 아서에서와 거의 같은 (또는 약간 더 집중적으로) 전투 훈련을 실시했습니다.

              나는 Bazhanov를 다시 읽었습니다. 그의 말에 따르면 1914-1915 년에 전투 훈련이 매우 집중적으로 수행되었으며 (구경과 "총알"을 모두 발사하는 것을 포함하여) 1916 년 상반기 인 2 월까지 같은 속도를 낼 수 있습니다. 전투 훈련 횟수 감소 (XNUMX 월에서 연말까지-단 XNUMX 발만)
              1. 0
                15 12 월 2020 07 : 13
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 Bazhanov를 다시 읽었습니다.

                감사합니다. 죄송합니다. 세부 정보가 없습니다.
                1. 오늘 밤 Bazhanov를 보내 드릴게요 :) hi
                  1. 0
                    15 12 월 2020 15 : 52
                    사전에 감사합니다.
  28. +1
    19 12 월 2020 21 : 24
    안녕하세요, 앤드류!
    당신은 저에게 매우 흥미로운 주제에 대한 기사를 썼습니다.
    몇 가지 요점을 논의하고 싶습니다.
    1. 러시아 12 인치 포탄의 구색 모드. 1911 년은 실제로 처음에는 매우 제한적이었습니다. 두 종류의 탄두가있었습니다. 두 종류의 탄두가있었습니다. 두 종류의 탄두는 드로잉 2와 아머 피어싱 드로잉 254입니다. 두 포탄의 무게는 253 kg이고 둘 다 아머 피어싱과 탄도 팁이 있었고 둘 다 바닥 퓨즈가있었습니다 . 첫 번째 TNT의 무게는 470,9kg이었습니다. 두 번째는 장갑 합금-점액 처리 된 TNT, 무게 61,5kg을 장착했습니다. 순수한 TNT는 갑옷을 통과 할 때 폭발하므로 갑옷 관통 포탄을 장착하는 데 적합하지 않습니다.
    2. 우리의 고 폭탄 포탄은 심각한 장갑 관통력을 가졌습니다. Chesme 사격 중에는 225mm 장갑을 관통했고 갑판 장갑에서는 장갑 관통 포탄보다 훨씬 더 잘 작동했습니다. 1942 년에이 포탄은 반갑 옷 관통으로 이름이 변경되었습니다.
    3. 제 1 차 세계 대전 동안 일본과 미국은 약간 더 작은 폭약을 가진 두 개의 팁이있는 고 폭탄 발사체와 사소한 부분까지 발사 할 팁이없는 순전히 고 폭탄 발사체를 주문했습니다. 또한 미국에서는 파편 껍질 (무게 331,7kg)이 주문되었습니다. 4. 훈련 목적으로 실용적인 강철 포탄 (고 폭탄 형태)과 주철 포탄이 있었는데 모두 무게는 470,9kg이었습니다.
  29. +1
    19 12 월 2020 22 : 15
    그리고 이제 내 질문 :
    1. 폼 팩터는 다음과 같습니다.
    러시아 305mm 470,9kg 포탄-0,6621.
    독일 305mm 405kg 포탄-0,7009.
    계산 방법과 영향을 알려주세요.
    2. 형상 인자는 실제 테스트 발사체를 고려합니까? 예를 들어, 1910 년에 20도 각도로 테스트 한 영국 갑옷 관통 포탄은 6 인치 장갑을 관통 할 수 없었습니다. 그리고 그들의 liddite 장비는 갑옷을 통과 할 때 폭발을 일으켰으므로 영국인은 갑옷에 흑색 화약을 계속 장비했습니다. 1918 년 시험에서 "그린 보이"조차도 우리의 갑옷 관통 포탄 모드보다 더 나쁜 것으로 판명되었습니다. 1911 년, 8 인치 장갑도 관통하지 않았습니다. 그리고 1904 년 일본의 갑옷 피어싱은 shimozny 장비 때문에 우리 전함의 갑옷을 전혀 관통하지 못했습니다. 계수에서 이것이 고려됩니까?
  30. +1
    19 12 월 2020 22 : 32
    305 년 독일의 1940mm 포탄은 405kg의 무게를 가졌으며 장갑 관통 (10,785kg tol)과 고 폭탄 (24,805kg tol), 초기 속도는 855m / s였습니다. 또한 가벼운 장거리 및 실용적인 포탄이 있습니다.

    그건 그렇고, 독일 380mm 대포와 750kg 발사체, 23,5kg의 장갑 관통 및 67,1kg의 고 폭탄 포탄을 비교하면 러시아 14 인치 대포로이를 수행하는 것이 합리적입니다. . 그 발사체의 무게는 747,7kg으로 독일과 비슷하고 장갑 관통 형 발사체는 20,2kg의 장갑 합금을 가지고 있으며 고 폭탄은 이미 81,9kg의 TNT를 가지고 있습니다.
  31. +1
    19 12 월 2020 22 : 37
    제품 견적 : anzar
    "동일한 무게"의 러시아 껍질의 경우 무게 / 시작 이후 이러한 테이블도 아프지 않을 것입니다. 속도는 동일 할 수 있지만 5-3,9 ksb 인 길이 (70 및 90 klb)가 다르기 때문에 탄도 계수가 다릅니다. 이미 중요합니다. 그리고 이것은 고칠 수 없습니다.

    탄도 계수의 의미와 길이가 다른 포탄의 발사에 어떤 영향을 미치는지 말씀해 주시겠습니까?
  32. +1
    19 12 월 2020 22 : 41
    Andrey는 장갑을 비교할 때 Sevastopol의 주요 225-mm 장갑 벨트 뒤에 후면 50-mm 세로 벌크 헤드가 있음을 잊지 마십시오. 상부 125mm 뒤에는 37mm 길이의 격벽 장갑이 있습니다.
    그리고 영국인은 229mm 벨트 뒤에 아무것도 없었습니다.
    1. 0
      23 12 월 2020 23 : 24
      러시아 갑옷의 품질이 영국 갑옷보다 약 25 % 나쁘기 때문에 이것은 큰 역할을하지 않습니다.
      1. 0
        24 12 월 2020 10 : 51
        그리고이 정보는 어디서 오는 것입니까?
        1. 0
          24 12 월 2020 15 : 24
          쓰시마 포럼 http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10181에 훌륭한 스레드가있었습니다.
  33. +1
    30 1 월 2021 17 : 05
    러시아 원반 총에 관한 기사를 보면 좋을 것입니다.
  34. 0
    3 March 2021 10 : 07
    새로운 350 및 420mm 독일어 및 러시아어 356/52, 406/45, 406/50, 406/52, 406/54 및 457/45, 아니요? 독일군은 350mm 드린을 만든 것처럼 보였고, 샘플 406/45는 NEO를위한 절반 정도의 준비가되어있었습니다. 게다가 모든 작업은 17 월 406 일까지 진행되었으며 NEO의 군대 명령 과부하로 인해 천천히 진행되었습니다. 50/350이 만들어 졌다고 들었는데 이에 대한 확인을 찾지 못했습니다. 45/356, 52/406 및 45/356는 "종이"가 아닙니다. 또한 해안 포병도 해군 포병에 속합니다. 우리는 함포의 52/406와는 다른 배럴, 발사체 및 충전물과 함께 20km 범위의 해안 16/XNUMX 박격포 (곡사포가 아닌)와 무거운 발사체를 사용하여 별도로 설계했습니다.
    총기 용 포탄 종류도 다양합니다. 그런데 305/52의 경우 545kg의 초 중량 발사체 EMNIP를 개발했습니다. 또한 총에 대한 초기 작업. 또한 탄도 성능이 개선 된 포탄 작업-최소한 프로젝트 406/45 포에 사용 되었으나 육군 포병 용으로 유사한 탄약이 개발되었습니다 ( "3 인치 장거리 강철 수류탄 모델 1917", 일명 "참조). OF- 350 "). 305/52 및 356/52에 대한 유사한 셸에 대한 데이터는 없지만 개선 된 형태로 전환하면 범위가 약 25 % 증가했을 것 같습니다. 게다가 로딩 시스템. "Sevastopol"에서 발사 속도는 1,8 v / m, "Maria"에서는 개선 된 로딩 시스템으로 인해 3 v / m을 달성했으며, Izmail에서는 3 v / m도 계획되었으며 새로운 전함을 위해 계획되었습니다. 로더는 4-356 mm에 대해 "중대한 과부하없이"406 v / m의 속도로 설계되었습니다. 하위 구경과 능동 로켓 발사체의 사용에 대한 제안이 있었지만 제가 아는 한 모든 것이 그곳의 프로젝트를 넘어서 진행되지 않았습니다. FCS는 매우 중요하지만 총기 자체에는 적용되지 않습니다. gwar.mil.ru에는 시스템 구현을 위해 Sevastopol에서 작업 할 계획과 함께 GC의 원격 제어 주제에 대한 문서가 있습니다. 또한 발사체 무게가 500kg (즉, 최소 305mm) 인 주 구경의 자동 포탑 프로젝트가 추가되었습니다. 하나는 305rpm의 52/1,8의 기본 "Sevastopol"이고 다른 하나는 4rpm 이상의 자동 포탑과 장거리 발사체가있는 "Sevastopol"입니다.

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