인기있는 역학 : 터미네이터는 의심 할 여지없이 무섭지 만 필요하지 않을 수도 있습니다.

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이번에 The National Interest의 Kyle Mizokami는 The Popular Mechanics의 페이지에 기사를 게재했는데, 평소와 같이 그는 매우 독특하지만 논리적이고 합리적인 방식으로 자신을 표현했습니다. "터미네이터"와 관련하여 다음과 같이 들립니다.

"러시아 군대는 이걸 필요로하지 않을지 모르지만 위협적인 것 같습니다."



러시아의 터미네이터 무기는 의심 할 여지없이 무시 무시하고 불필요 할 수도있다


출처 : Kirill Borisenko, Wikimedia Commons

앞으로 Mizokami의 인용문도 이탤릭체로 표시되지만 반대 또는 동의는 일반 텍스트로 표시됩니다.

많은 서양 전문가와 마찬가지로 (그리고 Mizokami도 확실히 그렇습니다) Kyle은 뉴스BMPT“터미네이터”가 러시아 군에 입대하기 시작했다는 소식을 전했습니다. 그리고 많은 동료들과 마찬가지로 Mizokami는 "왜?"라는 질문을합니다. 및 "누가 혜택을 받습니까?"

그렇다. 개발 초기부터 8 년이 넘게 실제 부품에 30 대 (90 대)가 진입했다는 사실에 대해 우리 측에서 "만세"라는 큰 외침이 다소 성급하게 보인다. 또한 XNUMX 차 구축 전차에 포함될 차량은 그곳에서 추가 테스트를 받게됩니다. 그러나 테스트 결과에 따르면 이미 그들이 말했듯이 검토되고 결정됩니다.

그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다. Mizokami가 스스로 명확히하려는 주요 질문은 기계의 목적입니다.

"BMPT는 탱크 대전차 미사일 발사기를 탐지하고 파괴함으로써”.

예. 포함. ATGM 콤플렉스 "Tou-2"와 함께 미 육군 "Stryker"와 함께 근무하는 것은 "터미네이터"의 30-mm 주포의 표적이기도합니다. 그리고 방어구나 방어구가 견딜 수있는 경우 (솔직히 의심 스럽지만) ATGM "공격"이 있습니다. 즉, 옵션이 없습니다.

그리고 탱크, 그 "Abrams", "Leopard", "Attack"은 그들에게 불쾌합니다. KAZ는 좋지만 ... 우리는 이것을 포함하여 모든 것을 보았습니다.




달 아래에서 영원히 지속되는 것은 없으며 ATGM이 좋은 탱크입니다. 따라서 전장에 ATGM의 설치를 무력화 할 수있는 기술은 상당히 정당합니다.

-멋진 군용 차량을 좋아합니다. 그리고 우리도 마찬가지입니다. 함께 놀리 자. (K. Mizokami).

하자. 그러나 마지막으로 웃는 사람이 잘 웃는다는 것을 기억할 가치가 있습니다. 그러니 시도해 봅시다.

우선,이 차에서 미조 카미가 보는 것을 일반적으로 이해해야합니다.

“BMPT는 T-90 주력 전차의 섀시를 가져 와서 포탑을 оружия... BMPT는 30 개의 2mm 42A17 자동 대포, 9 개의 AGS-120 자동 유탄 발사기, 1 개의 7,62MXNUMX-XNUMX 공격 대전차 미사일 및 원격 조종 XNUMXmm 기관총으로 무장합니다.

그런 것 같아요. 모든 경우를위한 신사의 세트. 전차 또는 다루기 힘든 장갑차 용 "공격", 경 장갑 차량용 30mm 포탄, 보병 및 RPG 팬용 7,62mm 기관총.


사진 : Vitaly V. Kuzmin

또한 전차에서 물려받은 "Relikt"는 BMPT를 쏘고 싶은 사람들의 작업을 차에 불쾌한 것으로 복잡하게 만드는 현대적인 방법이라고 덧붙일 수 있습니다.

그런 다음 재미가 시작됩니다. 신청.

“BMPT는 1980 년대 후반에 설계되었지만 생산되지는 않았습니다. 이 주제로의 복귀는 1994 년부터 1995 년까지 체첸에서 러시아의 파국적 인 전쟁 이후 일어났습니다. 러시아 전차 군은 체첸 당파와의 전투에서 큰 손실을 입었습니다. 1994 년 새해 전날, 그로즈니시에서 러시아 군대의 공격은 학살로 끝났습니다. 메이 코프 131 여단 만이 이틀간 전투에서 800 명을 잃었고, 전차 20 대 중 26 대, 기타 장갑차 102 대 중 120 대를 잃었다.

큰 손실을 초래 한 중요한 요소 중 하나는 러시아 전차의 설계였습니다.

소련과 러시아 전차는 낮은 실루엣과 날렵한 외관으로 잘 알려져 있습니다. 이로 인해 전차가 시각적으로 덜 보이고 전장에서 덜 눈에 띄지 만 총신을 위아래로 움직이는 능력이 제한됩니다.

다층 건물로 가득한 현대적인 도시 환경으로 이동하면서 러시아 전차는 대전차 승무원이 위에서 발사하는 전투에 참여할 수있을만큼 총을 높이 지 못했습니다.

러시아 전차에는 위쪽을 포함한 장거리 발사가 가능한 12,7mm 중기관총이 장착되어 있습니다. 그러나 기관총은 헬리콥터와 비행기를 파괴하기위한 것이었고, 그들의 인력은 탱크 사령관을 소형 무기 발사에 대해 무방비 상태로 남겨 두었습니다. "


일반적으로 나는 이것을 Mizokami에서 기대하지 않았습니다. 그 자체로 탱크가 그 위에 나타나는 유탄 발사기의 총에서 발사되는 상황은 말도 안됩니다. 예, Grozny에서 탱크를 사용하는 것은 역사 우리 군대는 무엇 이었습니까?

그리고 실례합니다, 그들에게는 특별한 조건에서 미숙하고 준비되지 않은 병사들이 사용되었습니다. 말하자면 명령의 어리 석음은 정직하고 솔직합니다. 하지만 전차, 아니면 총의 올림 각이 그것과 관련이 있습니까?

T-72의 올림 각은-6 ° 13 '... + 13 ° 47'입니다. Abrams는 -10에서 +20까지입니다. 예, 더 높지만 도시의 조건에서는 이웃 건물 지붕의 유탄 발사기에서 많은 것을 절약하지 못할 것입니다.

기관총은이 상황에서 진짜 무기입니다. 그리고 러시아 전차의 기관총에는 "헬리콥터에서만 쏘기"또는 "비행기에서만 쏘기"라는 표시가 없습니다. 따라서 하나님 자신이 RPG 또는 "자벨린"의 팬을 공격하도록 명령하셨습니다.

그러나 나는 이것을 위해 12,7mm가 아니라 7,62mm 기관총에 더 적합하다는 점에 주목할 것입니다. 그리고 발사 속도가 빨라지고 탄약이 더 많아 질 것입니다.

“BMPT는 Grozny의 조건에서 러시아 전차와 함께 발사하기위한 것이 었습니다. BMPT의 임무는 적의 대전차 그룹을 수색, 식별 및 발사하는 것입니다. 기관포, 기관총, 수류탄 발사기는 높은 건물에서 적군과 교전 할 수 있습니다.

글쎄, 그렇게 그림. 우리나라에서 그로즈니 외에는 다른 일이 없을까요?

Mizokami가 그런 사진을 어디서 얻었는지 말하기는 매우 어렵습니다. 그에 따르면 전차는 BMPT가 지키고있는 도시 (그로즈니가 아닐 수도 있음)에 들어간다. 어떤 이유로 보병에 대한 한마디가 아니라 유탄 발사기와 자벨린 유형의 ATGM 승무원에게 주된 위험은 잘 훈련 된 보병입니다.

옥상에서 30-mm 대포로 쏘는 것은 솔직히 말해서 절대적으로 터무니없는 것 같습니다. 30mm 라운드는 유탄 발사기가있는 바디 나 Javelin이있는 쌍이 아닙니다. 여전히 거기에 가야합니다. 하지만 기관총이나 돌격 소총 몇 개와 "휴스턴, 문제가 있습니다."

그러나 이것은 정상적으로 훈련되고 준비된 전사 분대가 탱크와 BMPT 옆에서 걷고있는 경우입니다. 그러나 어떤 이유로 Mizokami는 BUSV와 다른 똑똑한 책에도 불구하고 이것에서 우리를 거부합니다.

"미군 탱크는 2004 년 팔루자 전투에서 싸웠지 만, 그로즈니에있는 러시아 군대보다 훨씬 더 성공적으로 사용되었습니다."

여기서 우리는 그로즈니에서 러시아 군대의 행동을 평가하지 않고 팔루자에있는 해병과 우리 병사들을 비교하지 않습니다. 우리는 "즉석에서"개발되고있는 BMPT를 사용하는 전술에 대해 이야기하고 있습니다.

사실 이것은 메시지였습니다. 응용 프로그램의 개발로 테스트를 계속합니다.

“서방 군, 특히 미군에서 BMPT와 같은 것은 없습니다. NATO 군대가 필요하다고 생각하지 않기 때문입니다. "

그리고 여기서 저는 이것을 말할 것입니다 : 저는 100 % 동의합니다. 여러분, 미국 해병대와 유조선은 그로즈니 고기 분쇄기로 날아갔습니다. 그래서 그들은 Fallujah의 두 번째 습격을 교리로 볼 것입니다. 비록 거기에 있지만 손실은 상당히 컸습니다.

NATO는 전차가 지원 차량을 지원할 필요가 있다고 생각합니까? 문제 없어요. 이것은 NATO 군대가 세계의 주요 군대와 싸운 적이 없기 때문입니다. 리비아? 이라크? 아프가니스탄? 예멘? 소말리아? 아이티? 시리아?

글쎄요, 만약 제가 미국 의회의 상응하는위원회에 앉아 있다면, "ne teba"라고 말할 것입니다. 21 세기 미군 작전 목록이 우스꽝 스럽습니까? 따라서 실제로 그러한 군대와 충돌하는 BMPT는 쓸모가 없습니다.

“러시아 지상군은 2010 년에 BMPT를 사용하는 개념을 승인했지만 실제로는 결코 구입하지 않았으며 현대 전장에서 불필요하다고 선언했습니다. 분명히 모스크바는 이제 마음을 바꿨습니다. NATO 부대는 대전차 무기를 장착 한 보병에 크게 의존하고 있으며, 결국 터미네이터와 같은 차량이 다시 유용하게 될 것입니다.”

설명하는 것은 이상하지만 전장에서 예상했던 차량이 정확히 무엇인지 경험을 통해 확인하기 위해 전투 차량이 테스트되고 있다는 것입니다.

Kyle Mizokami는 원칙적으로 최근 TOC (heavy flamethrower systems)라는 주제를 반영한다는 좋은 질문을합니다. 현대 군대에서 이것이 얼마나 필요한가요?

그리고 아무도 아직 모릅니다. 누군가는 습관적으로“만세!”라고 외칩니다. 그들은 다른 일을 할 수 없기 때문에 누군가는 전투에 가까운 조건에서 BMPT의 사용을 신중하게 연구 할 것입니다.

그리고 이것은 가능성을 연구하고, 사용할 전술을 개발하고, 승무원을 훈련시키고, 전투에 가까운 조건을 확인하는 정말 합리적인 접근 방식입니다.

그리고 나서야 군대에이 차량이 필요한지 여부에 대한 결론을 내릴 수 있습니다.


사진 : Vitaly V. Kuzmin

소련을 포함한 우리의 군사 역사에서 우리뿐만 아니라 승인 후에도 장비가 사용되지 않는 경우가 많이있었습니다. 여러 가지 이유로하지만 가지 않았습니다. 이것이 우리의 경우에 발생할 수 있습니다. 총사령관이 Tu-160M2를 제작하라는 PAK YES에 대한 어리석은 소란을 취소 했습니까? 그건 ...

따라서 우호적으로 여기에서 테스트 결과를 침착하게보고 결론을 도출해야합니다. 그리고 결정을 내립니다.

미군의 경험은 의심 할 여지없이 풍부하고 흥미롭지 만, 그것에 집중할 가치가 얼마나 심각한지는 완전히 다른 질문입니다. 미국인들은 군대 사용에 대해 완전히 다른 접근 방식을 가지고 있으며, 대부분의 경우 피를 뽑을 수있는 군대와 공개적인 갈등을 일으키지 않을 것입니다.

따라서 우리 군대를 사용하기위한 전략과 전술을 개발할 때 모든 것을 고려해야합니다. 보병과 BMPT의 덮개 아래 도시에서 탱크의 행동을 포함합니다. 그리고 훨씬 더-BMPT가 도시보다 분명히 더 유용 할 열린 공간에서.

그러나 나는 우리가 때가되면 모든 것을 알아낼 것이라고 확신합니다.
107 댓글
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  1. +20
    9 12 월 2020 04 : 43
    총사령관이 Tu-160M2를 제작하라는 PAK YES에 대한 어리석은 소란을 취소 했습니까? 그건 ...


    PAK DA 프로젝트는 취소되지 않고 동결되지 않았지만 계속 발전하고 있으므로 누구를 오도 할 가치가 없습니다 .PAK DA는 원래 아음속으로 개발되어 Tu-160M ​​초음속 항공기에 한 번 더 생명을 부여 할 수있는 권한을 부여한 사실, 군은 임무를 수행 할 수있는 아음속 옵션이 거의없는 것처럼 보였습니다. ...
    1. +1
      9 12 월 2020 18 : 09
      PAK DA 프로그램의 주요 단계에 대해 계획된 날짜가 알려졌습니다. 계약에 따라 비행 테스트를 위해 2023 대의 실험용 폭격기가 제작됩니다. 일반적으로 모든 시스템과 항공기의 예비 테스트는 2025 년에 시작되어 2026 년까지 지속됩니다. 주 테스트는 2027 년 초에 시작됩니다. 성공적으로 완료되면 XNUMX 년에 양산이 시작될 수 있습니다.
      1. 0
        13 1 월 2021 12 : 46
        그런 다음 2035 년 이전에 기다리지 마십시오.
      2. 0
        21 2 월 2021 16 : 11
        톱을 이미 구입 했습니까?
  2. +4
    9 12 월 2020 04 : 53
    그리고 우리는 방위 및 국가 안보 분야의 전문가 인 Kyle Mizokami에게 무엇을 기대하고 싶습니까? 샌프란시스코에서 거주하고 작업하며 Diplomat, Foreign Policy, War is Boring 및 Daily Beast와 같은 출판물에 기사를 게재했습니다. 2009 년에는 Japan Security Watch 블로그를 공동 설립했습니다.
    확실히 러시아 방위 산업을 칭찬하지 않습니다.
    1. -2
      9 12 월 2020 06 : 10
      인용구 : Mykhalych
      확실히 러시아 방위 산업을 칭찬하지 않습니다.

      좋은 그렇기 때문에 그는 기회를 포착하여 전 세계로 비명을 지 릅니다.
      대중적인 역학 : "터미네이터", 의심 할 여지없이 무섭지 만 가능하다 필요 없다

      그들은 나토 병사들의 "용맹하고 독보적 인"시체에서 도망 치거나 패닉을 일으키기 위해 무기가 정말로 필요하지 않습니다.
    2. +2
      8 2 월 2021 10 : 47
      Mizokami에 대한 저자의 트롤링은 항상 옳은 것은 아니며 Mizokami의 주장은 더 좋지는 않지만 여전히 관련이 있습니다.
      그로즈니에서 나쁘게 판명 된 것은 전차가 아니라 군대 밖에서 발생한 전술적 설정이었습니다.
      도시의 탱크에 관해서는 이스라엘 사람들이 지금 가장 풍부한 경험을 가지고 있습니다.
      7.62 구경의 표지와 무기에 대해 기사의 저자가 잘못된 것은 무엇입니까?
      첫째, 변장 한 ATGM 승무원의 안내로 대체하기 위해 탱크에서 보병을 차단하는 것입니다. 이것은 숙련 된 보병이 손쉽게 수행 할 수 있습니다. 소비에트 군대는 파우스트가 문자 그대로 공을 쳤기 때문에 성공적으로 파우스트 파를 습격했지만, 100-200m를 치고있는 Panzershreks의 계산에 대해서는 이미 신랄했습니다. 따라서 보병이 전차를 도울 수는 있지만 전적으로 의지 할 수는 없습니다. 적군은 원할 경우 항상 보병을 몰아냅니다.
      두 번째 포인트는 구경 7.62 이하의 무장입니다.
      이 구경으로 발사하는 패널이나 벽돌집에서 두 사람을 피우는 방법은 무엇입니까?
      사실 이것은 기울어 짐을 방해 할뿐입니다. 그리고 공격에 적합한 도시의 위치를 ​​고려할 때 단순히 사람들을 불로 몰아내는 것은 비효율적입니다. 벽을 뚫어야합니다.
      그리고이를 위해서는 더 큰 구경이 필요합니다.
      또한 지붕과 평면이 더 높습니다. 그곳 사람들에게 다가 가려면 유탄 발사기, 지뢰 및 파편을 사용하는 것이 좋습니다. 작은 사수로 촬영하는 것은 높은 사람들에게 훨씬 더 수익성이 있습니다. 그. 구경 7.62는 다시 좋지 않습니다. 그러나 저자는 BMPT의 다른 더 중요한 단점에 대해 아무 말도하지 않았습니다.이 기계는 탱크만큼 눈이 멀었습니다. 유일한 차이점은 관측 장치의 수와 한 쌍의 눈을 가진 승무원 +1입니다. 그렇다면 탱크는 많은 도움을 기대할 수 없습니다. BMPT는 작은 목표물에 대한 화력을 높이는 것 외에도 실제로 아무것도 제공하지 않습니다.
      그. 이것은 전차 지원 차량이 아니라 보병 지원 차량입니다.
  3. +13
    9 12 월 2020 04 : 56
    "전쟁은 계획을 보여줄 것입니다"-저자가 "여기에서 테스트 결과를 침착하게보고 결론을 내리고 결정을 내리면됩니다."라는 의미에서. -맞습니다, 차는 흥미 롭습니다. 그러나 이전에 우리도 "그들"도 그런 것이 없었습니다. 그들은 운동 중에 장비를 운전하고 모든 것을 볼 수 있습니다.
    그리고 내 생각에-이 기계는 불필요하지 않습니다. 이미 여기에 썼습니다-같은 탱크이지만 다른 무기 세트로 기존 MBT의 무장을 보완합니다
    1. -1
      9 12 월 2020 11 : 23
      인용구 : 나자르
      그들은 운동 중에 장비를 운전하고 모든 것을 볼 수 있습니다.
      그리고 내 생각에-이 기계는 불필요하지 않습니다. 이미 여기에 썼습니다-같은 탱크이지만 다른 무기 세트로 기존 MBT의 무장을 보완합니다

      =========
      좋은 음료수 그리고 불필요한 것이 아니라 매우 유용합니다! 그리고 공격뿐만 아니라 수비에서도! 그리고 이것에 관해서는 종종 잊어 버리십시오!
      1. +2
        10 12 월 2020 19 : 00
        그리고 불필요한 것이 아니라 매우 유용합니다! 그리고 공격뿐만 아니라 수비에서도! 그리고 이것에 관해서는 종종 잊어 버리십시오!

        그들이 잊어 버린 것은 탱크에 나타난 KAZ에 관한 것입니다.
        그리고 자신의 보병을 때릴 위험에 대해.
        그리고 터미네이터는 그것을 두려워하지 않습니다. hi
        1. +3
          10 12 월 2020 21 : 49
          제품 견적 : Alex777
          그들이 잊어 버린 것은 탱크에 나타난 KAZ에 관한 것입니다. 그리고 자신의 보병을 때릴 위험에 대해 말하지만 터미네이터는 두렵지 않습니다.

          =========
          좋은 또한 장갑차도 보병 전투 차량도 KAZ의 타격 요소의 영향으로 뒤 틀리지 않는 것이 좋습니다. 갑옷이 너무 얇습니다 (무언가가 지연되지만 무언가가 뚫릴 수 있습니다!) .......
          추신 흥미롭게도, 당신과 나의 "모퉁이에서 던져진 슬리퍼"는 누구입니까? 의뢰 hi
          1. +2
            10 12 월 2020 22 : 02
            그렇지 않으면 팬. 눈짓
    2. -2
      9 12 월 2020 19 : 03
      인용구 : 나자르
      그리고 내 생각에-이 기계는 불필요하지 않습니다. 이미 여기에 썼습니다-같은 탱크이지만 다른 무기 세트로 기존 MBT의 무장을 보완합니다
      옛날 옛적에 흐루 쉬체너는 ~이다.m (지구는 유리솜이었다)와 그의 로켓 탱크는 웃고 있었고 BMPT 개념이 처음에 해결 되었다면 ...
      1. 0
        9 12 월 2020 21 : 40
        이 우편물은 포병 emnp를 폐지하고 싶었습니다. 그가 경제에서 스탈린주의의 유산으로 그랬던 것처럼 그가 그것을 끝까지 가져올 수 없다는 것은 좋은 일입니다.
        1. 0
          9 12 월 2020 22 : 34
          제품 견적 : Barmal
          이 우편물은 포병 emnp를 폐지하기를 원했습니다.
          글쎄, 큰 해군에서 포병은 사실상 그것 없이는 초보입니다. 그리고 그들이 Zumvolto와 같은 말도 안되는 소리로 그것을 되살리려 고 노력하더라도 로켓은 여전히 ​​더 간단하고 신뢰할 수 있습니다 ... 또는 드론 ...
    3. 0
      11 12 월 2020 21 : 04
      그로즈니에서 220 대 이상의 중장 갑 차량을 잃은 후, 그리고 시리아 이후에도 우리의 다성 장군과 대부분의 이론적 전문가들은 여전히 ​​전차와 Armata 유형 (T-14, T-15, T-16)의 매우 비싼 중추적 플랫폼에 의존하고 있습니다. 등), 30mm AP가있는 BMPT (30mm AP의 조준 범위는 4km보다 약간 더 큽니다).
      전략적으로 구식 인 다기능 "장갑 몬스터"개념은 지난 세기 18 년대의 복고풍 개념 스타일의 멀티 타워 (멀티 모듈) BMPT : T-30의 극단적 인 개념에 기인합니다.
      CIS 국가 (최근의 예는 아르메니아)의 대부분의 장군과 아프리카 및 여러 아시아 국가의 군사 지도자는 21 세기 원시인의 지지자뿐 아니라 비용이 많이 드는 "탱크 전략"에 기인 할 수 있습니다.
      일부 언론 보도에 따르면 시리아에서만 전차 및 기타 중장 갑 차량에서 상대편의 손실이 2500 대를 초과했습니다. 주로 도시 개발 및 위치 전투에서!
      탱크는 주된 효과적인 힘과 억지력이 아닙니다. ATGM에서 몇 킬로미터의 거리에서, 비교적 저렴한 가미카제 드론으로도 최대 80km의 거리에서 빠르게 타격을받을 수 있습니다.
      그리고 상대적인 예 : 여러 기계화 및 전차 여단의 일원이라 할지라도 조건부 적의 가능한 대규모 공격은 실제로 수십 킬로미터의 거리에서 모바일 다중 발사 로켓 시스템 (MLRS)의 유능한 사용에 의해 빠르게 중지 될 수 있습니다.
      장갑차에 대한 Grad 설비의 효과적인 사용에 대한 수많은 예가 Donbass에서도 알려져 있으며 실제 전투에서 MLRS의 높은 효율성을 분명히 보여주었습니다.
  4. +20
    9 12 월 2020 05 : 09
    친애하는 저자

    나는 흥미를 가지고 읽었다

    “여러분, 미국 해병대와 유조선은 그로즈니 고기 분쇄기로 날아갔습니다. 그래서 그들은 팔루자에 대한 두 번째 공격을 교리로 볼 것입니다. 손실이 꽤 많았지 만. "

    Fallujah의 amers의 행동과 Grozny의 Rossi의 행동의 차이점은 무엇입니까? 바보들만이 실수로부터 배우는 것 같습니다. 미국인들은 그로즈니를 바라보고 다르게 행동하기로 결정했습니다.

    "큰 손실을 가져온 중요한 요인 중 하나는 러시아 전차의 설계였습니다." 이미 우리가 관을 타고 날고 있던 어딘가에 있었는데, 클러치가 부러졌고, 1941 년에도 마찬가지였습니다.

    아니면이 탱크를 사용하는 전술일까요?

    “NATO는 전차가 지원 차량을 지원할 필요가 있다고 생각합니까? 문제 없어요. 이것은 NATO 군대가 세계에서 어떤 주요 군대와도 싸운 적이 없기 때문입니다. 리비아? 이라크? 아프가니스탄? 예멘? 소말리아? 아이티? 시리아 "

    그리고 러시아 군대는 세계의 진지한 군대와 싸웠습니까? 체첸 인, 조지아 인?


    시리아의 Wagnerists의 예는 미국인에게 BMPT가 필요한지 여부를 보여주었습니다.
    1. -3
      9 12 월 2020 06 : 22
      제품 견적 : denis02135
      그리고 러시아 군대는 세계의 진지한 군대와 싸웠습니까? 체첸 인, 조지아 인?

      이게 뭐야-SARKAZM?
      그런 다음 구석에 자신을 표시하십시오. “체첸 전쟁”은 대테러 작전이며, 그 실행 조건은 이라크 유고 슬라비아 같은 민간인과의 전쟁과 근본적으로 다릅니다. 그리고 2008 년 조지아에서 러시아는 전쟁을 벌이지 않았습니다 (RF 군대의 모든 힘을 사용).
      러시아 전쟁과 미국 전쟁은 본질적으로 다릅니다. 그리고 그것들을 비교할 필요가 없습니다.
      Wagnerites의 예는 단 한 가지만 보여주었습니다. 모든 수단은 승리를 달성하는 데 좋습니다. 모래에 머리를 숨길 필요는 없습니다. 그리고 그것은 인생 에서처럼 밝혀졌습니다.
      "Victory에는 천 명의 아버지가 있으며 패배는 항상 고아입니다."

      네 ... 중지
      제품 견적 : denis02135
      바보 만하는 것 같아 연구 그들의 실수에.

      연구? 예, 러시아어에는 그러한 "단어"가 없습니다.
      배우기에는 결코 늦지 않았습니다. 예 (노인은 죽는 동안 외쳤다 눈짓 )
      1. +8
        9 12 월 2020 15 : 49
        철자법에 대한 공정한 비판에 감사드립니다. 문제가 있지만 본질적으로 러시아 군대는 적절한 적과 어디에서 싸웠습니까?
    2. 0
      13 12 월 2020 13 : 48
      다른 사람들의 실수에서 배우는 현명한 사람이지만 지혜는 수년에 걸쳐오고 똑똑한 사람은 자신에게서 배우지 만 바보는 전혀 배우지 않습니다. 그들은 능력이 없습니다 ...))
  5. 0
    9 12 월 2020 05 : 53
    그들은 운동 중에 장비를 운전하고 모든 것을 볼 수 있습니다.

    이것만으로는 충분하지 않습니다. 실제 전투에서 그것을 테스트하기 위해서는 전투가 필요합니다. 그러면 분명해질 것입니다. hi
    1. +9
      9 12 월 2020 06 : 46
      BMPT는 시리아에서 운영되었습니다. 결과는 긍정적입니다. 그러나 러시아 군대의 탱크 공격을 통한 군사 작전은 기다릴 수 없습니다. 그리고 하나님 감사합니다! 그러나 그것이 발생한다면, 그 기술은 이미 테스트되어야하며, ekimazhi는 전투에 가까운 조건, 심지어 탱크 공격까지도 그것을 사용하는 전술에서 훈련을 받아야합니다.
      예, 적대 행위의 과정에서 "가장 입증 된"장비조차도 여전히 변경 및 개선 될 수 있습니다. 그 유명한 T-34에 대한 Piemer.
  6. +14
    9 12 월 2020 06 : 13
    기관총은이 상황에서 진짜 무기입니다. 그리고 러시아 전차의 기관총에는 "헬리콥터에서만 쏘기"또는 "비행기에서만 쏘기"라는 표시가 없습니다. 따라서 하나님 자신이 RPG 또는 "자벨린"의 팬을 공격하도록 명령하셨습니다.


    그래서 미국인은 그로즈니에서 대공 기관총을 사용하는 것이 자살에 해당한다고 씁니다.

    그러나 기관총은 헬리콥터와 비행기를 파괴하기위한 것이었고, 그들의 인력은 탱크 사령관을 소형 무기 발사에 대해 무방비 상태로 남겨 두었습니다. "


    여기에서 "직원"이라는 단어 대신 "갑옷 보호 부족"이라고 써야합니다. 그러면 모든 것이 제자리에있게됩니다.
    나는 전차에서 복무했고 장전 수 해치의 포탑에있는 기관총은 공중 표적과의 교전 전용으로 설계되었습니다. 지면에서 쏠 수 있었지만 기계의 잔혹한 스프링 (배럴을 즉시 들어 올리기 위해)으로 인해 기관총을 수직으로 향하게하는 것이 매우 어려웠습니다.

    나머지는 저자의 의견에 동의하며, 병력이 진입 할 때까지 기다렸다가 결론을 내려야합니다.
    1. +16
      9 12 월 2020 06 : 53
      T-72 및 T-80에서 NSVT의 스프링은 매우 부드러 우며 지상 목표물을 매우 확실하고 정확하게 발사 할 수 있습니다. 그리고 마개는 자신있게 배럴을 시야에 고정시킵니다. 글쎄요, 효과적인 사거리와 12,7mm의 작용력은 7,62를 상당히 초과합니다. 첫 번째 체첸은 제가 가장 좋아하는 기계였습니다. 나는 PKT보다 더 많이 쐈다. 그러나 갑옷 보호의 부족은 그 전쟁에서 많은 전차 지휘관을 죽였습니다. 우리는 항상 T-90이나 T-80UD, 심지어는 발사기가 닫힌 T-64를 가지고 있지 않을까 생각했습니다!
      1. +2
        9 12 월 2020 18 : 19
        세르게이, 안녕하세요. hi 나는 1966 년부터 69 년까지 복무했고 당시에는 어떤 차량이 운행되고 있는지 직접 알고 있었기 때문에 영화와 퍼레이드에서만 T-64 이후의 탱크를 보았습니다. 의뢰 미소
        1. 0
          9 12 월 2020 19 : 07
          좋은
          모든 것이 흐르고 모든 것이 바뀝니다.
          그리고 그것은 더 나은 것을 위해 좋습니다
  7. +7
    9 12 월 2020 06 : 36
    그러나 나는 이것을 위해 12,7mm가 아니라 7,62mm 기관총에 더 적합하다는 점에 주목할 것입니다. 그리고 발사 속도가 빨라지고 탄약이 더 많아 질 것입니다.
    또한 매우 논란이 많습니다. Krupnyak은 쉬운 엄폐물 뒤에 도달 할 것입니다.
    1. +7
      9 12 월 2020 07 : 02
      이것은 확실히 논란의 여지가 있습니다! B-32와 BZT는 한 번에 벽돌을 무너 뜨립니다. 그래서 머리를 내밀고있는 사수 나 허리에 튀어 나온 유탄 발사기에서는 확실히 조준 할 수는 없지만 그를 향해 폭발을 발사하면 사격 점이 억제됩니다. 주변의 벽돌과 콘크리트가 부서 지거나 통나무가 날아 가면이 위치에서 촬영하려는 욕구가 즉시 사라집니다. 반사가 트리거됩니다. 음, 완전한 쓰레기가 잡히면 잠시 후 대기열의 총알 중 하나에 찢어 질 것입니다.
    2. +8
      9 12 월 2020 09 : 22
      그리고 범위가 더 높습니다. 여기서 저자는 주요 문제를 무시했습니다. T-72의 절벽에서 무엇을 쏠 것인지는 총알 아래에 있어야합니다.
      1. +3
        9 12 월 2020 19 : 11
        나는 동의한다. T-72는 T-80보다 더 위험합니다. 72 년대에 우리는 포탑 프레임 아래의 "TV"프레임을 들여다 보면서 머리 위로 손을 플라이휠과 핸들로 들어 올렸습니다. 머리와 기관총으로 덮인 머리 만 대체합니다. T-XNUMX에서는 이것이 전혀 불가능했습니다.
  8. 0
    9 12 월 2020 07 : 00
    근본적으로 새로운 도구가 군대에 등장했습니다. 얼마나 효과적 일지는 지휘관의 지능과 기술에 달려 있습니다. 그들은 연습에서 그리고 아마도 전투 조건에서 응용 프로그램을 테스트 할 것이며, 기계가 그 자리를 차지할 것입니다.
    1. 0
      9 12 월 2020 19 : 35
      황금 단어!
  9. 0
    9 12 월 2020 08 : 49
    겉보기에 불필요한 무기가 매우 필요한 것으로 판명되는 경우가 종종 있습니다. 젠장, Aircobra를 봅시다. 미국과 영국에는 적합하지 않았지만 우리에게는 그저 그렇습니다. 특히 약간의 변경과 개조 후에 말입니다.
    1. 0
      19 12 월 2020 11 : 33
      전쟁 전 Katyusha와 Marshal Kulik과 같습니다. Katyusha의 한 광경은 그를 짜증나게했고 그녀는 심지어 쇼에서 그에게서 숨겨졌습니다. Tymoshenko의 도착이 아니라면 행동을 보여줍니다. 쇼가 끝난 후 그들은 기뻐했지만 전쟁이 이틀 후 이미 시간을 잃었습니다. 미국인들이 터미네이터와 TOS 모두에 대해 우려하고 있다는 사실을 우리는 어떻게 든 스스로 결정할 것입니다. 터미네이터 화염 방사기, 화염 방사기, 화염 방사기의 경우 TOS (체첸 3-4 탱크 또는 보병 전투 차량의 경우 체첸)의 호위이자 엄폐물이며 위치에 들어갈 때 화염 방사기의 화재 지원이라고 말할 수 있습니다. 카자흐스탄은 오랫동안 여기에 왔습니다.
  10. +5
    9 12 월 2020 09 : 21
    여러분, 미국 해병대와 유조선이 그로즈니 고기 분쇄기로 날아가서 팔루자에 대한 두 번째 공격을 교리로 볼 것입니다. 비록 거기에 있지만 손실은 상당히 컸습니다.

    글쎄요, 우리의 명령으로 만 나는 논쟁하지 않습니다. 그리고 그것이 정상이라면, 그들이 이라크에서 싸웠을 때, 턱수염은 해병의 손실을 최소화하면서 피를 씻을 것입니다. 결국 그로즈니는 원격 조종 장치없이 전차에서 훈련받지 않은 징집병에 의해 잡 혔기 때문입니다. 그리고 장교들이 정상적으로 싸웠을 때 그에 상응하는 결과가 나왔습니다.
    1. +8
      9 12 월 2020 11 : 26
      어떤 이유로 그로즈니의 전차를 기억할 때 첫 번째 중대가 기억됩니다. 결과가 근본적으로 다른 두 번째 것도 있습니다.
      첫 번째-성공적인 작업이 중단되고 정복 된 위치가 항복했을 때 그러한 작업 (DZ를 채우지 않은 탱크) + 지휘관의 배신을 위해 준비되지 않은 군인 및 장비의 문맹 사용. 따라서 첫 번째 체첸 캠페인의 결과를 살펴 보는 기술에 대한 결론을 도출 할 가치가 없습니다.
      그리고 탱크 보호와 관련해서 만 BMPT를 고려하지 않을 것입니다. 검문소에서 그러한 자동차는 (좋은 시력과 긴 팔로) 물체를 보호하고 전략적으로 중요한 도로의 교차점에서 아프지 않습니다.
      1. 0
        9 12 월 2020 17 : 23
        인용구 : Bad_gr
        그리고 탱크 보호와 관련해서 만 BMPT를 고려하지 않을 것입니다. 검문소에서 그러한 자동차는 (좋은 시력과 긴 팔로) 물체를 보호하고 전략적으로 중요한 도로의 교차점에서 아프지 않습니다.

        그리고 한 쌍과 함께-1500-2000km의 거리에서 5-10 미터의 고도에서 열 화상 카메라가있는 XNUMX 개의 UAV, 지상에서만 죽일 수는 없지만 발사 지점 의뢰... 그것은 키트의 "Tunguska"/ "Shell"이 될 것입니다-하늘로부터 보호하기 위해 ...
        1. 0
          9 12 월 2020 19 : 38
          각 검문소 Pantsir에 대해 아무것도 할 수 없습니다 ...
          불행히도
          1. 0
            9 12 월 2020 20 : 23
            제품 견적 : Old tankman
            각 검문소 Pantsir에 대해 아무것도 할 수 없습니다 ...
            불행히도

            shilku-M / Tunguska는 아니지만 그러한 탠덤이 가능합니다 ...

            1. +1
              10 12 월 2020 18 : 20
              변태.
  11. +5
    9 12 월 2020 09 : 38
    30ki의 경우, 여전히 프로그래밍 가능한 폭발이 가능한 발사체가 필요하고, BR11이 군대를 공격 할 때 마침내 bop이 필요하며, ATGM 운영자를 감지하는 다른 수단 등이 필요합니다. 그러면 현대적인 BMPT가 될 것입니다.
    1. +1
      9 12 월 2020 17 : 43
      인용구 : 그라츠
      30ki의 경우에도 프로그래밍 가능한 폭발이 가능한 발사체가 필요합니다.

      어리석은 희망은 제쳐두고 30mm 구경의 프로그래밍 가능한 폭발 비용은 우리 군대가 감당할 수있는 비용이 아닙니다. 재능없는 공허함을 쏘는 대신이 돈을 투자 할 수있는 다른 곳이 많이 있습니다.
      드디어 밥이 필요해
      필요합니다. 그러나 그는 군대에 없습니다.
      다른 많은 필요한 것들이 있기 때문에-그러나 동시에 그들은 아닙니다 병사 예를 들어, 핫스팟에 위치한 헬리콥터의 KOEP 단지.
  12. +2
    9 12 월 2020 09 : 48
    음, 여기 다시 있습니다 .... "화성에 생명체가 있습니까, 아니면 화성에 생명체가 있습니까 ..."기갑 부대 (그들뿐만 아니라 ...)에게 BMPT가 필요합니까? 나는 그것이 필요하다고 생각하지만 군대로 밀려나는 형태는 아닙니다! 30mm 구경이 정말 필요한가요? LSHO-57 + 57-mm Abakan 유탄 발사기를 기반으로 한 40-mm 주포에 동의하지 않으시겠습니까? 또한 이것은 주요 무기가 아닙니다! 주무장은 미사일입니다! 따라서 이와 관련하여 존경받는 A. Mitrofanov의 T-17에 깊은 인상을 받았습니다 ... 게다가 나는 많이 묻지 않습니다! "메스티조"와 비슷한 디자인의 미사일조차도 여러면에서 충분할 것입니다. 더 많은 것을 꿈꾸는 것은 금지되어 있지 않습니다! 그러나 "a la Metis"는 훨씬 저렴할 것입니다! 그리고 첫 번째 단계에서 "누적 된"오래된 "바순"과 "대회"를 쏠 수 있습니다 ... (탄두를 교체하는 것이 좋습니다 ...) 대공 미사일 무기가 매우 바람직합니다 ... 항공기 대전차 미사일과 싸울 수있는 능력이 있습니다! 모듈 식 (빠르게 교체 가능한 ...) 장비가있는 무인 헬리콥터도 필요합니다! (그나저나, 나는 군사 전시회 중 하나에서 T-1의 현대화를 봤습니다.이 전차에서는 메인 타워의 "기술"구멍을 사용하여 "포탑"형태의 모듈을 메인 타워에 추가하여 무기를 "구성"할 수 있습니다. 64-mm 대포가 이런 식으로 추가되었습니다 ...) 일반적으로 BMPT가 필요하지만 다른 모습입니다!
    1. +3
      9 12 월 2020 10 : 26
      아바 칸이 아닌 40mm 발칸 만.
      1. +1
        9 12 월 2020 12 : 08
        당신은 올바르게 제안했습니다 ... 내 나이, 경화증 및 어려운 어린 시절을 고려하면 죄송합니다! 의지
        1. +2
          9 12 월 2020 12 : 09
          예, 사람들이 혼란스럽지 않도록 비난하는 것이 아닙니다.
    2. +2
      9 12 월 2020 15 : 32
      나는 BMPT가 필요하다고 생각하지만 다른 모습입니다!

      그는 많은 수의 무기와 5 명의 승무원을 긴장시킵니다.
      다 포탑 전차는 그 모습을 드러내지 않았고 BMPT는 개념적으로 비슷합니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +1
      10 12 월 2020 02 : 25
      인용구 : Nikolaevich I
      첫 번째 단계에서 "누적 된"오래된 "바순"과 "대회"를 쏠 수 있습니다 ... (탄두를 교체하는 것이 좋습니다 ...)

      그래서 효과적인 관리를 통해 탄두 교체 비용이이 미사일의 가격을 Javelin의 가격으로 올리는 방법을 봅니다.
      웃기지 만 눈물을 흘리는 웃음 ...
      일반적으로 BMPT가 필요하지만 다른 모습으로 생각합니다.

      나는 동의한다. 그러나 우리의 위시리스트에서-UVZ는 상관하지 않습니다. 그들은 "프레임"을 만들고 나머지는 악한 것으로 만들었습니다.
  13. +2
    9 12 월 2020 10 : 11
    큰 손실을 초래 한 중요한 요소 중 하나는 러시아 전차의 설계였습니다.

    그리고 여기에 디자인-폭풍의 평범한 리더십이 이유 였고 디자인이 없었습니다.
  14. -3
    9 12 월 2020 10 : 15
    총사령관이 Tu-160M2를 제작하라는 PAK YES에 대한 어리석은 소란을 취소 했습니까? 그건 ...

    "어리 석다"니 무슨 뜻이야? 가난한 나라는 값 비싼 프로젝트를 가져 오지 않았습니다. 두뇌는 있지만 돈은 없습니다. 따라서 이전 버전의 저렴한 업그레이드입니다. 결정은 위대한 마음이 아니라 절망에서 내려졌습니다.
    1. -1
      9 12 월 2020 13 : 19
      PAK YES는 꽤 프로젝트로 진행되고 있습니다. 그러나 사용 가능한 성공적인 플랫폼이 있다면 업그레이드하지 않는 것은 죄악입니다.
    2. 0
      10 12 월 2020 09 : 12
      제품 견적 : 감사원
      따라서 오래된 저렴한 현대화

      글쎄, 당신은 Tu-160M2를 싸게 부를 수 없습니다! 동생의 옷을 입은 다른 사람과 같습니다. 어쩌면 사촌 일 수도 있습니다! 눈짓
  15. +3
    9 12 월 2020 10 : 21
    일반적으로 이러한 기술의 시작은 크래쉬가 제어 된 폭발로 57mm 모듈을 완성한 후에 발생할 것으로 보입니다.

    57 구경의 힘은 상당히 크며이 모듈을 BMP 섀시에 장착하는 것은 절충안입니다.
    30mm는 동일한 BMP에 쉽게 맞습니다.
    따라서 57mm 자체는 BMPT를 요구합니다.
    1. +1
      9 12 월 2020 17 : 51
      인용구 : Alexander Vorontsov
      따라서 57mm 자체는 BMPT를 요구합니다.

      내가 57mm 대공포에 대해 아무리 반대하더라도 동의합니다. 57mm 주포는 원래 "프레임"에 부착 된 지난 세기의 스 컬러보다 훨씬 더 낫습니다.
      1. -1
        9 12 월 2020 18 : 00
        제품 견적 : psiho117
        인용구 : Alexander Vorontsov
        따라서 57mm 자체는 BMPT를 요구합니다.

        내가 57mm 대공포에 대해 아무리 반대하더라도 동의합니다. 57mm 주포는 원래 "프레임"에 부착 된 지난 세기의 스 컬러보다 훨씬 더 낫습니다.

        그런데 57mm가 마음에 들지 않습니까?
        1. +1
          10 12 월 2020 03 : 22
          인용구 : Alexander Vorontsov
          그런데 57mm가 마음에 들지 않습니까?

          그가 절망에서 밀려났다는 사실. 그들은 57mm에 대해 이야기하기 시작했고 57mm "망원경"의 개발이 갑자기 설명 할 수 없을 정도로 사라 졌을 때 "대중에게 45"이라는 대규모 캠페인을 시작했습니다. Rogozin이 2011 년에 나타 났듯이 모든 것이 지루합니다.
          그리고 15 년차에 그들은 "Petrel"의 AU220M을 기억하고 그것을 BMP-3 선체에 붙이고 그것을 Derivation이라고 불렀습니다. 파생은 많은 단점이있는 현재 형태로 판명되었으므로 새로운 전투 모듈을 개발하기 시작했습니다.
          우리는 여러 다른 DBM에 대해 여러 가지 변형을 만들었습니다. 여기에는 수출 AU 220M, BMP-3의 "유도", 같은 기지의 "유도-방공", T-15의 "단검"이 있습니다.
          그러나 개념적 및 기술적 결함은 AU 220m 이후 반복되고 반복되었습니다.
          기술적 단점은 AU 220m의 다리가 자라는 무기의 "해상"테마에서 비롯된 것 같습니다. 그중 :
          - "원격 제어 전투 모듈"개념과 "탄약이 병력 구획에있는 탄약 보관함에 있음"개념과의 비 호환성
          -모듈의 일부 요소 예약이 충분하지 않습니다 (STANAG 3-이것은 7,62 미터에서 51x30의 갑옷 피어싱에서 나온 것입니다).
          -반동 장치와 무거운 포탄이 장착 된 무기 자체의 크기가 크기 때문에 자동 탄약 랙에 적은 수의 포탄이 있습니다. 단 20 개 부품과 동축 기관총 (500 발)의 작은 탄약 랙이 있습니다. 내가 가장 좋아하는 사진 깡패 얼마나 큰지 잘 보여줍니다.

          일부 문제는 Dagger arr의 차세대 모듈에서 다소 해결되었습니다. 2019 ( "Barbariska"용)-사령관, ATGM의 파노라마 광경을 추가하고 모듈을 제거했습니다. 사실, 그것은 거대한 것으로 판명되었지만 여전히 80 개 이상의 포탄을 밀 수 없었습니다. 그리고 2 개의 ATGM (열기 압이기 때문에 ATGM이 아님) 만 있으며 모든 바람에 개방되어 있습니다.

          글쎄, 개념적 결함-게으른 사람만이 그들을 밟지 않았습니다.
          -첫 번째는이 구경으로 전환하는 개념의 모호함입니다.
          -현대의 복합 무기 전투에서 거의 사용되지 않는 발사체 및 고탄도 무기의 과도한 힘, 특히 도시 지역에서의 전투
          -사용중인 탄약의 비극적 인 노후화 : 포탄은 60 년대에서 나왔습니다. 재미도 없습니다. UBR-281 블랭크의 장갑 관통력은 현대식 25-30mm 반 구경보다 몇 배나 열등합니다. UOR-281은 기성품 반제품 조각이있는 현대식 40 또는 57mm 고 폭탄과 비교할 수 없습니다.
          Derivation-air 방어 포탄에 의존 할 필요가 없습니다. BMP의 탄약 적재량에 추가 될지는 매우 의심 스럽습니다.
          1. 0
            11 12 월 2020 06 : 30
            제품 견적 : psiho117
            UBR-281 블랭크의 장갑 관통력은 최신 25-30mm 하위 구경보다 몇 배나 열등합니다.

            1000m에서 장갑 관통 : 57mm 구경! BR-281U B / 0 ° = 100 mm 및 30x173 mm BOPS PMC287 B / 0 ° ~ 106 mm. (ru.wikipedia.org/wiki/ZSU-57-2 및 30mm_x_173 APFSDS-T_PMC_287.pdf) 그리고 여기서 "여러 번 열등"은 어디에 있습니까? 오히려 구경과 발사체 무게가 30mm BOPS 0,235kg이고 57mm 발사체 2,8kg으로 장갑 동작 측면에서 몇 배나 우수합니다! 측면에서 탱크를 치는 목표를 설정하지 않은 경우 (자동 대포에 대한 모호한 작업, 무장에 ATGM이있는 차량의 경우) 57-mm 하위 구경이 필요하지 않습니다. 나머지 장갑차에는이 "공백"으로 할 수 있습니다.
            1. +1
              11 12 월 2020 09 : 35
              인용구 : Thomas N.
              1000m에서 장갑 관통

              음 .. 회의 각도가 XNUMX 일 때? 정말?
              그러한 이단은 고려할 가치조차 없습니다. 영도에서 25mm 서브 칼리버도 비슷한 특성을 가지고 있습니다 (80m 당 1000mm).
              갑옷 침투는 30 ° 및 60 °로 간주됩니다 (가장 자주). 60도 각도의 경우 UBR-281에 대한 정보가 없으며 30m 당 80도-1000mm의 각도 만 있습니다 (60 도의 경우 약 55-60mm가 됨)
              25mm : M935A2 -40m에서 60 ° 회의 각도에서 1000mm
              30mm : M928 - 장갑 관통 60mm, 회의 각도 60도, 거리 1000m에서
              최신 : 30mm 남모 Mk258: 110 각도에서 1000 미터에서 30mm 롤드 장갑
              보시다시피, 몇 번은 아니더라도 XNUMX/XNUMX만큼 우월합니다. 이것은 비교할 수없는 크기와 껍질의 질량에도 불구하고 있습니다.
              그건 그렇고, 급우들과 비교해 봅시다.
              예를 들어 이탈리아어 60x410R Oto Melara, 40 세-2000m 거리에서 120도 각도로 60mm 갑옷을 뚫었습니다.
              새로운 하위 구경 40 × 365R 보 포스 -220m에서 60 °에서 1000mm (UBR 블랭크의 경우 70mm에 비해)
              50 × 335 mm 초단파 -또한 220mm
              40 × 255mm CTAS -140m 거리, 1500 ° 회의 각도에서 30mm 장갑
              35 × 228mm 올리 콘 -180mm @ 30 °, 130mm @ 60 °
              40 × 180mm 슈퍼 40 -120 °에서 30mm

              결론-60 년 된 공백은 형편 없다.
              예약 조치 측면에서 몇 배 우수

              뭐라구? wassat 방어구를 통과 한 후 하위 구경 코어의 작동 메커니즘을 검색하는 것이 좋습니다. 또한 고갈 된 우라늄 코어에 적용 할 수있는 "발열 성"이라는 용어를 찾아보십시오.
              아마도 당신은 뭔가를 이해할 것입니다.
      2. 0
        10 12 월 2020 09 : 32
        "Derivation"에서 고탄도 57mm 대공포를 설치할 필요는 전혀 없습니다! 어떤 경우에는 57mm LSHO-57이 "충분합니다"! 그리고 어떤 경우에는 30-mm 대포보다 더 좋을 것입니다 ... "수퍼 모듈"을 만드는 옵션이 있습니다 ... 즉, 다른 무기로 "교체 가능한"포탑을 만들 수 있습니다! 그리고 이것은 Armata 플랫폼이 "자신을 제안"하는 곳입니다! "Armata"를 기반으로 한 BMPT는 모든 취향에 적합합니다!
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      9 12 월 2020 14 : 24
      일반적으로 당신의 말에는 진실이 있습니다. 시리아에서는 탱크를 지원하기 위해 152mm 아카시아가 자주 사용되었습니다. 그들은 두 번째 라인에서 탱크를 지원하여 위치를 떠나 창문에서 몇 발을 발사하고 도망 쳤습니다.
      똑같이 창문을 통해 152mm는 파워입니다 ... 당신이 뭐라고 말하든이 포탄의 고 폭발 효과는 전차 포탄보다 훨씬 낫습니다.
      그리고 30mm에 대해 이야기하는 것이 재미 있습니다 ... (152와 비교)
      1. -1
        9 12 월 2020 19 : 09
        네, 비디오 감사합니다.하지만 그건 제가 아닙니다. 상식입니다. 쇼 이구와 RF 군대의 케 메조 프와 같은 장군들에게 좋은 것은 아무것도 없습니다.
    2. +1
      9 12 월 2020 17 : 57
      인용구 : ElTuristo
      박격포를 발사 할 수있는 152mm 박격포가 장착 된 돌격 전차가 필요합니다.

      152mm가 많습니다. 이미 존재하는 "Nona"의 120mm 주포만으로도 충분합니다. 152mm 곡사포에 가까운 얇은 벽의 발사체를 가지고 있습니다.
      152mm 박격포는 새로운 포탄 개발이 필요하며 곡사포를 쏠 수 없습니다.
      새 무기, 새 포탄 ... 너무 새롭습니다. 이미 존재하는 것을 사용할 수 있어야합니다. 그렇지 않으면 돈으로 충분하지 않습니다.
      비록 ... 추 바이스가 쫓겨 나면 내 환상 중 어떤 것도 가능해 지겠지만 애정
      1. -1
        9 12 월 2020 19 : 16
        왜 갑자기 곡사포 포탄을 사용할 수 없습니까? 구경 152가 이유 때문에 등장했습니다. 구경 152에서는 조정 가능한 발사체와 배럴에서 발사되는 UAV를 만드는 것이 더 쉽습니다.
        1. 0
          10 12 월 2020 03 : 44
          인용구 : ElTuristo
          곡사포 껍질을 사용하는 것이 갑자기 불가능한 이유는 무엇입니까?

          곡사포 포탄이 너무 강력하다는 사실과 함께.
          곡사포 껍질을 별도로 사용하지만 새롭고 감소 된 요금을 사용하면 양초의 가치가 없습니다. 곡사포 탄약은 장거리 사격 용으로 설계되었습니다.
          강력한 화약을 발사 할 때 엄청난 가속도를 견디기 위해 두꺼운 벽이 필요합니다.
          돌격 총의 경우 휴대해야하는 불필요한 사하중 일뿐입니다.
          칼리버 152가 등장한 이유

          맞습니다. 120mm 박격포 곡사포도 이유가있어 등장했으며 이제는 122mm 곡사포의 잔재도 이유가있어 성공적으로 교체하고 있습니다.
          기성품 소총이 달린 얇은 벽 탄약은 힘 측면에서 고전적인 152mm 발사체보다 열등하지 않지만 무게와 공간을 훨씬 적게 차지합니다.
          또한 다양한 껍질과 광산이 있습니다.
          또한 구경 152에서는 조정 가능한 발사체를 만드는 것이 더 쉽습니다 ...

          120mm 구경에는 이미 모든 것이 괜찮습니다.
          ... 또한 UAV 배럴에서 발사되었습니다.

          무엇 때문에? 간단합니다-무엇을 위해?
          어딘가에서 쏘고, 과부하에 견디는 충전물을 만들고, 가격과 복잡성을 높이십시오.이 모든 것이 기계의 가이드를 사용하여 시작될 수 있거나 경우에 UVP에서 시작될 수 있다면? 예, 적어도 손에서 실행할 수 있습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            10 12 월 2020 10 : 00
            제품 견적 : psiho117
            UAV 배럴에서 발사되었습니다.

            이유는 무엇입니까?

            사실, 미국인들은 155mm 포탄의 폼 팩터로 UAV를 만들었습니다 ... 그러나 그들은 아직 서비스를 위해 그것을 받아들이지 않기로 결정했습니다! 일반적으로 나는 당신의 의견에 동의합니다 ... "왜"? UAV를 더 싼 방법으로 얻을 수있을 때!
            제품 견적 : psiho117
            또한 구경 152에서는 조정 가능한 발사체를 만드는 것이 더 쉽습니다 ...

            조정 가능한 120mm 쉘이 있습니다 ... 네, 있습니다 ... 152mm 발사체가 정말 저렴하다면 ... + 발사체가 더 강력합니까? 120mm (122mm) 발사체는 특정 경우에 충분하지 않을 수 있습니다! (예 : 제 122 차 세계 대전에서 독일의 요새 도시를 공격하는 동안 그들은 30mm M-203 곡사포로만 "만족"하지 않았습니다! 그들은 또한 XNUMX-mm "Stalin 's sledgehammers"를 사용했습니다!)
            "Armata"에 152mm 대포가 설치되어 있다면이 무기는 탄도가 높을뿐만 아니라! 탱크 / 대전차포를 "곡사포 유형"으로 "변환"할 수 있다면 ... "필드"조건에서도? (긴 배럴은 더 짧은 배럴로 대체됩니다 (그리고 더 저렴합니다 ...) ... 적절한 요금이 도입됩니다 (모듈 식 로딩 및 "박벽"쉘 ...).
  17. +6
    9 12 월 2020 12 : 30
    내가 알기로 BMPT의 아이디어는 실생활에서 탱크와 보병의 상호 작용을 보장 할 수 없다는 것에서 비롯되었습니다.
    헌장에 따르면 전차 근처에 한 쌍의 BMP와 소대가 있어야하지만 실제로는 그렇지 않습니다.
    그래서 유조선은 길을 잃지 않을 자체 준 BMP를 원했습니다.
    그리고 도시에는 전투가 있으며 명확하지 않습니다.
    실제로 박격포 옵션이 더 적절 해 보입니다. 거기에 필요한 10km 범위의 ATGM은 확실히 아닙니다. 그러나 항공 지원은 필수입니다. 그리고 헬리콥터의 형태가 더 좋을 것입니다. 아마도 전장에 끊임없이 매달리고 움직이는 모든 것을 즉시 죽이는 무인 항공기 일 수도 있습니다.
    1. +5
      9 12 월 2020 13 : 50
      견적 : 재킷 재고
      내가 알기로 BMPT의 아이디어는 실생활에서 탱크와 보병의 상호 작용을 보장 할 수 없다는 것에서 비롯되었습니다.

      뿐만 아니라. 90 년대에 BMPT에 대한 작업이 재개 된 주된 이유는 보병이 평범하지 않았기 때문입니다. 본부가 있고 고양이는 적극적인 총검을 외쳤습니다. 같은 해병대는 제 50 차 체첸 전쟁에서 XNUMX 개의 함대에서 연합 대대를 거의 모집하지 않았습니다. 두 번째 캠페인에서 그림은 동일했습니다. 모든 지역에서 XNUMX 만 명의 그룹이 거의 긁히지 않았습니다.
      그래서 그들은 10 명의 MSO를 3 명의 BMPT 승무원으로 교체하기로 결정했습니다.
    2. -1
      10 12 월 2020 09 : 26
      이것은 예산을 삭감하고 소련의 개발에서 나프탈렌을 날려 버리고 자하는 욕구에서 탄생했습니다.이 차는 Afgan을 위해 개발되었으며 장갑차와 BMP-NSV 및 AGS에 설치하여 자체 제작 한 무기 증폭을 충분히 확인했습니다.
  18. +2
    9 12 월 2020 12 : 40
    인용문 : Victor Sergeev
    겉보기에 불필요한 무기가 매우 필요한 것으로 판명되는 경우가 종종 있습니다. 젠장, Aircobra를 봅시다. 미국과 영국에는 적합하지 않았지만 우리에게는 그저 그렇습니다. 특히 약간의 변경과 개조 후에 말입니다.


    그리고 그것은 우리의 것에는 맞지 않았지만 한때 I-16을 완벽하게 마스터 한 조종사들에게만 뒤쪽을 중심으로 법원에 왔습니다. 따라서 실제로는 에이스 만 코브라에 날아갔습니다. 청소년은이 전투기를 마스터 할 수 없습니다. 그러나 에어 코브라를 타는 방법을 아는 사람들이 가장 많은 승리를 거두었습니다.
  19. -2
    9 12 월 2020 12 : 54
    7.62 틈새 시장에서는 이러한 장비에 PCT가 아닌 GSHG를 사용하는 것이 좋습니다.
    1. +5
      9 12 월 2020 14 : 09
      제품 견적 : Bersaglieri
      7.62 틈새 시장에서는 이러한 장비에 PCT가 아닌 GSHG를 사용하는 것이 좋습니다.

      공기 대포와 항공기 기관총은 군대 사이에 심하게 뿌리를 내리고 있으며 작동 조건은 동일하지 않습니다. 항공기 무장은 전장에 "행진"하고 깨끗한 공기 (먼지와 먼지-이착륙시 최대), 낮은 탄약 소비 (몇 시간 동안 탄약 1 개)에서 발사하고 최대 1 개의 탄약을 소비 한 후 자격을 갖춘 전문가가 서비스하도록 설계되었습니다.
      그리고 다자간 체제는 훨씬 더 변덕 스럽습니다.
  20. 0
    9 12 월 2020 14 : 58
    필요하지 않은 사람에 따라 다릅니다. 그러나 논쟁하기는 어렵습니다. 마케터가 아니라 전문가 여야합니다.
  21. +2
    9 12 월 2020 15 : 17
    꽤 좋고 자급 자족하는 기사! "만세"도 "모든 것이 잃어버린"것도 아닙니다. 전문가들은 노력하고 감사 할 것입니다.
  22. +1
    9 12 월 2020 15 : 41
    저에게는 57mm 캐논 하나가 30mm 캐논 두 개보다 훨씬 효과적입니다!
    1. 0
      10 12 월 2020 23 : 56
      러시아에서는 이미 30m 거리에서 2A42 및 기타 총에 대해 1000mm BOPS를 만들었으며 100mm 장갑을 관통합니다 .30mm 대포로 만든 포탄을 남길 수 있습니다.
      1. 0
        11 12 월 2020 09 : 41
        끝난. 탄약이 아니었고 탄약이 아닙니다.
        이전 Kerner와 같습니다.
  23. -5
    9 12 월 2020 16 : 04
    글쎄,이 신사가 진동해서 차가 필요 없다고한다면, 당신은 알아야합니다. 그렇습니다. 일반적으로 터미네이터는 멋진 미래를 가지고 있습니다. 그리고이 신사는 RF 특허 "무기의 정찰 및 발사 복합 BMOP 특허 번호 2658517"등을 숙지하게하십시오. 중국인들은 논쟁하지 않고 BMPT의 개념을 만들어 전시회에서 발표했습니다. 더 보자. 세상이 매우 불안하기 때문에 시간이 짧습니다. 그러나 전쟁 전에 Katyusha와 T-34에 대한 많은 의견이 있었고, 많은 사람들이 그것에 반대했지만 전쟁은 모든 것을 급격히 제자리에 두었습니다. 가격입니다. 어떤 사람들의 무능함과 다른 사람들의 어리 석음에 대한 보상은 매우 높았습니다.
  24. +2
    9 12 월 2020 17 : 16
    지난 XNUMX 개월 동안 VO에 대한 BMPT 관련 기사가 너무 많아 솔직히 더 이상 흥미롭지 않습니다.
  25. +2
    9 12 월 2020 17 : 39
    나는 군 언론과 언론이 같은 이웃 언론의 재해시 원칙과 그들의 해설자들의 반응에 대해 작업한다는 것을 알아 차렸다. 우리는 다른 사람들이 자신을 위해 그리고 자신의 말로 인쇄 한 것을 살펴 보았다.
    1. +2
      9 12 월 2020 18 : 00
      제품 견적 : evgen1221
      우리는 다른 사람들이 쓰고있는 것을 보았습니다.

      그리고 나서, VO에서 Ryabov Kirill이 와서이 아이디어를 800 자 더 발전 시켰습니다. 웃음
  26. +3
    9 12 월 2020 18 : 12
    BMPT의 아이디어가 Grozny에 대한 공격 실패로 인해 나타났습니다. 그런 평범한 명령으로 장비가 도움이되지 않았을 것입니다. 좋은 지휘관은 양심에 너무 많은 생명을 앗아 갔기 때문에 평생 투옥되어야했기 때문입니다.
    1. -1
      9 12 월 2020 19 : 21
      .. amers에 의한 Grozny의 습격을 보는 것은 흥미 롭습니다 ... 대부분은 신경 쓰지 않을 것 같지만 단순히 공중에서 다림질했습니다 (B-52 비행대는 Grozny를 달의 풍경으로 바꾸었을 것입니다) ... 그리고 그건 그렇고, 아무도 세계에서는 지상군에 의해 현대 도시를 습격 한 경험이 없습니다 ... 나는 어떻게 든 이라크 나 아프가니스탄의 폭풍을 기억하지 못합니다 ...
  27. 0
    9 12 월 2020 18 : 36
    기계는 확실히 좋지만 치수는 같은 탱크입니다. 그리고 투자율은 동일합니다. 그리고 차원 적 특성은 도시 전투에서도 경쟁 할 것입니다. 그리고 포탑은 너무 "채워져 있고"취약합니다. "터미네이터"가 너무 "쿨"하여 "마우스"탱크 나 슈퍼 듀퍼 건 "도라"와 같은 유연한 무기에서 일종의 "밴더 와플"이 될 수 있습니다. 음, 예, 멋지고 견고하며 성능 특성이 인상적입니다. 그러나 매개 변수의 수와 조합은 적에게가 아니라 불쾌한 놀라움으로 판명 될 수 있습니다.
    아마도 절반의 힘과 약간 개선 된 정면 장갑을 가진 "천왕성"과 같은 로봇 장치 일 것입니다. 이러한 작업에는 더 좋을 것이고, 손실은 덜 고통 스러울 것이고, 시리즈는 더 커질 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 소규모 "실제 전차"보다 더 균일하게 방어 / 공세를 포화시킬 수 있다는 것입니다. 하지만이 모든 것은 물론 제 개인적인 의견입니다.

    그러한 계획에 맞서기 위해서는 케이블로 구동되고 7.62와 한 쌍의 미사일로 무장 한 소형 UAV (멀티 콥터)를 개발하고 탱크에 통합 된 자동 박격포의 발사를 조정할 수있는 능력을 갖추는 것이 좋습니다. 이것은 훨씬 더 유연하고 예산적인 솔루션이 될 것입니다.
  28. +2
    9 12 월 2020 18 : 48
    "하지만 12,7mm가 아닌 7,62mm 기관총이 더 적합 할 것입니다. 그리고 발사 속도가 더 빨라지고 탄약이 더 많아 질 것입니다."
    나는이 논문에 근본적으로 동의하지 않는다. 저격수 또는 유탄 발사기와 싸우는 가장 좋은 수단 인 NSV의 짧은 버스트입니다. 그가 숨어 있던 벽과 함께이 범인에서 영혼을 뽑아 낼 수 있기 때문입니다. (이것은 도시 개발에 관한 것입니다)
    1. +2
      9 12 월 2020 21 : 32
      맞습니다. 대구경 기관총은 장거리이며 더 정확합니다.
      그리고 벽돌을 쉽게 뚫습니다.
  29. -1
    9 12 월 2020 19 : 17
    ... 압둘라가 말했듯이 ... 단검은 손에있을 때는 좋고 .. 적절한 때에 가지고 있지 않으면 나쁘다 .. (문자 그대로는 아니지만 어쨌든) .. 터미네이터가 오래된 Shilka를 사용하는 것보다 낫게 놔두세요. ..
  30. +1
    9 12 월 2020 21 : 29
    시리아에서 터미네이터를 테스트하는 것이 유용 할 것입니다.
    시리아 군대로 이관하면 Idlib와 Der-Zor에서 실제로 확인합니다.
    1. 0
      9 12 월 2020 23 : 15
      시리아 군대로 이관
      네, 터키 드론이 그들을 태울 수 있도록
      1. +1
        9 12 월 2020 23 : 27
        글쎄, 보호를 위해 토라를 그들에게 두는 것입니다.
        1. 0
          10 12 월 2020 15 : 39
          시리아 인은 그러한 장비로 신뢰되지 않을 것입니다. 이것은 100 %이지만 우리는 매우 위험합니다. BMPT는 최전선에서 일해야합니다. 사람과 장비를 모두 잃을 수 있습니다.
          그리고 우리의 토라는 터키 항공기를 격추해서는 안됩니다. 우리는 우정 토마토의 평화를 가지고 있습니다.
          그건 그렇고, 터키 토마토는 다른 모든 야채와 과일처럼 풀처럼 완전히 맛이 없어서 오랫동안 사지 않았습니다.
    2. 0
      19 12 월 2020 11 : 23
      터미네이터는 이미 시리아에서 테스트를 받았으며 그 후에야 군대가 실험 배치에 동의했습니다. 결과는 긍정적입니다.
  31. +13
    9 12 월 2020 23 : 18
    Kyle Mizokami는 새로운 것을 시도하고 찾는 것을 두려워 할 필요가 없다고 대답 할 수 있습니다. 군대가 과거 전쟁을 준비하고있을 때는 더 나쁩니다.
  32. 0
    10 12 월 2020 11 : 36
    \ "BMPT는 대전차 미사일 발사기를 탐지하고 파괴하여 탱크를 보호하도록 설계되었습니다."
    드론을 사용하는 것이 더 쉽고 저렴하지 않을까요?
    \ ATGM Tou-2 컴플렉스와 함께 미군 "Stryker"와 함께 근무하는 것은 "터미네이터"의 30-mm 주포의 매우 표적입니다. \
    27m에 1000mm의 관통력으로 충분합니까?
    \ 그리고 방어구나 보호 장치가 견딜 수있는 경우 (솔직히 의심 스럽지만), 즉 ATGM "공격"\
    가금류와 함께 약한 장갑차를 진압합시다 왜 총이 필요하겠습니까? 그리고 우리는 무엇으로 탱크를 때릴 것인가?, pturov의 수는 제한되어 있습니다.
    \ "공격"은 그들에게 즐거운 일이 아니다 \
    어서? 위키는 "M1A2SEP / SEPv2 / M1A1AIMv2 / FEP (2000) 타워 : COP에서 ~ 1600mm, 선체 : COP에서 1100mm로 추정"및 동일한 위키에서 공격의 장갑 관통 "탄두의 장갑 관통 : DZ의 경우 800 (850) -950 mm"라고 말합니다. ... 그리고 그것은 KAZ를 계산하지 않습니다.
    \ 우리는 이것을 포함하여 모든 것을 보았다 : \
    그리고 우리는 여기서 무엇을 볼 수 있습니까?, 원 안에 파워 실드가 장착 된 Abrams입니까?, 아니요, 탱크는 도시에서 매우 취약합니다. 어떤 창문에서든 화염병을 던지거나 유탄 발사기를 발사 할 수 있습니다. 우리가 보는 것, 즉 측면 \ stern \ mto \ 탱크에서의 패배.
    \ "공격"은 전차 또는 다루기 힘든 장갑차, 경 장갑 차량용 30mm 포탄, 보병 및 RPG 팬을위한 7,62mm 기관총입니다. \
    제 2000 세계 국가의 탱크에 대한 고대 ATGM, 대부분의 경우 1 년대 이전의 전차 (ATGM에 의한 파괴를 피할 수있는 약간의 기회를 제공하는 장갑차) 및 kaz가 장착되지 않은 경우 장갑차 운반선 / bmp에 대한 경우 제외 , 예, 우리의 BMP는 2-XNUMX이고 기관총으로 벽돌을 쌓지 않을 가능성이 큽니다. 대포로 쏘아 야합니다. 그는 자신이 미사일에 빠지지 않으면 ATGM의 계산을 억제 할 수 있습니다.
    \ 이로 인해 전차가 시각적으로 작아지고 전장에서 잘 보이지 않게됩니다 \
    그리고 수 오는 어떤 물체의 크기와 관련이 있습니까?, 게다가 그것은 광학뿐만 아니라 열에서도 다른 스펙트럼으로 보입니다. 또한 조밀 한 레이아웃과 작은 예비 볼륨으로 인해 모든 히트는 기계의 구성 요소와 어셈블리를 비활성화합니다.
    \ 러시아 전차에는 12,7mm 중기관총이 장착되어있어 위쪽을 포함한 장거리 사격이 가능합니다. \
    이 기관총은 40-45 년과 같이 원격으로 제어되지 않기 때문에 탱크 사령관은 나가서이 기관총에 앉아야합니다.))
    \ 명령의 어리 석음, 말하자면, 정직하고 솔직하게. \
    시민들을 위해 건물을 보존하려고 했나요? 그래서 단순히 도시를 폭격하고 파괴하는 것이 가능할까요?
    \ 따라서 하나님 께서 직접 RPG 나 "자벨린"의 팬들을 공격하라고 명령하셨습니다. \
    장애물 뒤에서도 1km 이상의 거리에서 아마추어를 시각적으로 볼 수 있습니까? 이때 적의 저격수는 당신을 쏘지 않습니다.
    \ 그러나 나는 이것을 위해 12,7mm가 아니라 7,62mm 기관총이 더 적합하다는 것을 주목할 것입니다. 그리고 발사 속도가 더 높고 탄약이 더 많아 질 것입니다.
    여기에서만 특히 벽을 뚫지 않으며 카트리지의 힘이 작기 때문에 타격 후 죽일 것이라는 사실이 아닙니다.
    \ 그리고 여기 한 대의 기관총 또는 여러 대의 돌격 소총 \
    담배를 피울 수 있습니까?, 적어도 30kA는 돌파하고 가까운 휴식 시간에 파편과 뇌진탕으로 잠에 빠집니다.
    \ 이것은 NATO 군대가 필요하다고 생각하지 않기 때문입니다 \
    그렇습니다. 그들은 항공기와 드론으로 도시를 지상과 평평하게 만듭니다.
    \ NATO는 전차가 지원 차량을 지원할 필요가 있다고 생각합니까? \
    브래들리는 우리 BMP보다 더 많은 장갑, 같은 주포, 같은 주포로 충분할 것입니다.
  33. -3
    10 12 월 2020 19 : 57
    나는 완전히 동의한다.
    미국 어릿 광대 공장에서 이름을 붙인이 제품이 어디에서나 홍보되면 우 크로스 탄에서 벌어지고있는 일을 포기하기 시작한다.
    네도 탱크 또는 "가난한 이들을위한 전차"주변에서 침을 흘리며 군대는 "Armata"뿐만 아니라 T-90도 거의 도착하지 않습니다.
    1. 0
      11 12 월 2020 00 : 00
      군대는 업그레이드 된 T 90M을 받고 있으며, 시범 작전을 위해 군대에있는 132 개의 Armata 플랫폼이 내년에 이미 완전히 조립 된 Uralvagonzavod에 도착할 것입니다.
  34. +13
    11 12 월 2020 08 : 17
    장비는 새롭고 비교할 것이 없으며 전투에 참여하지 않았습니다. 어쨌든 평가하는 데 시간이 걸립니다.
  35. 0
    11 12 월 2020 12 : 45
    마찬가지로, 터미네이터는 보병 없이는 논란의 여지가있는 개념을 가지고 있으며, 그는 또한 도시의 세입자가 아니며 그와 함께 군대를 보낼 수 없으며 T-15가 더 실용적입니다.
  36. 0
    11 12 월 2020 21 : 02
    그로즈니에서 220 대 이상의 중장 갑 차량을 잃은 후, 그리고 시리아 이후에도 우리의 다성 장군과 대부분의 이론적 전문가들은 여전히 ​​전차와 Armata 유형 (T-14, T-15, T-16)의 매우 비싼 중추적 플랫폼에 의존하고 있습니다. 등), 30mm AP가있는 BMPT (30mm AP의 조준 범위는 4km보다 약간 더 큽니다).
    전략적으로 구식 인 다기능 "장갑 몬스터"개념은 지난 세기 18 년대의 복고풍 개념 스타일의 멀티 타워 (멀티 모듈) BMPT : T-30의 극단적 인 개념에 기인합니다.
    CIS 국가 (최근의 예는 아르메니아)의 대부분의 장군과 아프리카 및 여러 아시아 국가의 군사 지도자는 21 세기 원시인의 지지자뿐 아니라 비용이 많이 드는 "탱크 전략"에 기인 할 수 있습니다.
    일부 언론 보도에 따르면 시리아에서만 전차 및 기타 중장 갑 차량에서 상대편의 손실이 2500 대를 초과했습니다. 주로 도시 개발 및 위치 전투에서!
    탱크는 주된 효과적인 힘과 억지력이 아닙니다. ATGM에서 몇 킬로미터의 거리에서, 비교적 저렴한 가미카제 드론으로도 최대 80km의 거리에서 빠르게 타격을받을 수 있습니다.
    그리고 상대적인 예 : 여러 기계화 및 전차 여단의 일원이라 할지라도 조건부 적의 가능한 대규모 공격은 실제로 수십 킬로미터의 거리에서 모바일 다중 발사 로켓 시스템 (MLRS)의 유능한 사용에 의해 빠르게 중지 될 수 있습니다.
    장갑차에 대한 Grad 설비의 효과적인 사용에 대한 수많은 예가 Donbass에서도 알려져 있으며 실제 전투에서 MLRS의 높은 효율성을 분명히 보여주었습니다.
  37. +4
    13 12 월 2020 23 : 14
    왜이 잡지 (National Interest)와 그 기사가 국내 언론에 자주 언급되는지 궁금합니다. 드미트리 콘스탄티노 비치 시미 스 (Dmitry Konstantinovich Simis)가 출판했기 때문에 그가 러시아 정치 TV 프로그램에 출연하는 것을 좋아하고 채널 XNUMX에서 니코 노프와 함께 토크쇼 "빅 게임"을 진행하는 것이 정말일까요? 여기에 관련이 있습니까?)
    그리고 터미네이터는 가장 우스꽝스럽고 쓸모없는 기계 중 하나입니다. 그녀는 동시에 발사 할 수없는 두 개의 30-mm 대포를 가지고 있습니다. (!) 이런 의미에서 터미네이터가 같은 무기를 사용하는 BMP-2 / 3보다 어떻게 더 나은가요? 이 대포에는 원격 폭발 포탄이 없으며 기존 고폭 포탄은 TOTS에 대해 효과가 없습니다. 또한 두 개의 코스 30-mm AGS가 건물에 설치되었으며, 각각 자체 운영자가 제어합니다. 즉, 이것은 한 걸음 뒤로 물러서지 않고 지난 세기로의 한 걸음입니다! 또한 약한 보호 기능을 갖춘 PU ATGM (BMP-3에는 TUR이 있고 탱크 자체에 있음) 결과적으로 탱크를 보호 해야하는 탱크 가격으로 자동차를 얻습니다. 여러분, 탱크를 보호해야한다면 아마도 그들에게 무슨 문제가 있을까요? 마무리해야할까요? 그리고 vindyurivaya 무기 시스템에 의해 XNUMX 명의 승무원이있는 차를 울타리에 넣지 않으려면 손에 무엇이 있습니까? 이 산업이 만들어 낼 수있는 것이지 군대가 필요로하는 것이 아니라 군대에 팔려고하는 업계의 시도처럼 보입니다. 이 BMPT의 역사는 지금도 군대가 왜이 기적이 필요한지, 어떻게 사용하는지 완전히 이해하지 못하고 있음을 보여줍니다.
    1. 0
      14 12 월 2020 19 : 05
      제품 견적 : 막심옥
      Terminator보다 BMP-2 / 3보다 낫습니다.

      BMP에 비해 기존 BMPT 프로젝트의 유일한 장점은 탱크 관측 장치와 MSA입니다. 사실, 탱크는 모두 동일하며 무엇이 있습니까? 이점 BMPT, 방금 호출 탱크에 대한 위협 감지 및 제거 -근거리에서 이해할 수 없습니다.
      제품 견적 : 막심옥
      여러분, 탱크를 보호해야한다면 아마도 그들에게 무슨 문제가 있을까요? 마무리해야할까요?

      황금 단어!
  38. 0
    19 12 월 2020 11 : 20
    2015 년에 Bulletin of Mordovia는 모델로 제시된 Terminator의 개발 개념에 대한 기사를 게시했습니다. 육군 2018에서 나는 터미네이터와 두 대의 Uran-9의 일부로 다목적 로봇 전투 단지의 모델을 보았습니다. 단지의 무장은 이미 통합되어 있기 때문에 UAV와 차량의 중앙 통제 지점 등을 포함하고 있습니다. 몇 달 동안 "화성의 전차"를 출시했습니다. 터미네이터의 무기와 목적이 훨씬 더 강력하고 작은 모델이 아니라 금속으로 만들어진 본격적인 전투 차량입니다. 그건 그렇고, Terminator에 대한 특허는 러시아에서 특허를 받았지만 이해합니다.
  39. 0
    29 12 월 2020 13 : 00
    "... 이것은 NATO 군대가 세계의 주요 군대와 싸운 적이 없기 때문입니다 ..."
    그리고 누가 "진지한"군대와 싸웠습니까?
  40. +1
    30 12 월 2020 06 : 12
    물론 군대에 달려 있지만 ...
    한 쌍의 BMPT 탱크와 공격을 위해 준비된 한두 개의 전동 소총 병 구획은 엄청난 충돌 력입니다. 그리고 특히 "강인한 견과류"를 태우기위한 TOC. 차량의 사령관을 당기고 특히 불에 타야 할 부분에 손가락을 찌르는 것이 공격기의 접근을 기다리고 무선으로 조정하는 것보다 훨씬 빠르다는 데 동의하십시오. 그리고 vaapsche "yadivan"
  41. 0
    1 1 월 2021 21 : 08
    비판에 감각이 있습니다. 전장의 전차, 특히 도시 상황에서는 보병을 동반해야합니다. 그리고 보병 배달 차량은 보병 전투 차량 또는 장갑차 운반 차입니다. BMP와 장갑차는 높이가 큰 유도 각을 가질 수 있으며 유탄 발사기 나 자벨 림으로 무자히딘을 쫓아 야합니다. 이미 해당 기술이있는 경우 왜이 쓰레기. 표준 BPM-2 및 BTR-80 또는 무거운 Kurgan이 필요합니다.
  42. 0
    7 2 월 2021 19 : 05
    세상에, 저자는 어떤 종류의 아 케니에 대해 이야기하고 있습니까? 나는 1/3까지 읽었고 그게 다야, 나는이 말도 안되는 것을 더 읽을 수 없었다. 그는 외국인을 눈보라에 대해 비난하고 자신이 자신을 인용하지만 자신이 쓴 글을 잊어 버립니다. 그는 대공 기관총에서 발사하기 위해 해치 밖으로 튀어 나온 탱크 사령관이 소형 무기에 취약하다고 썼고 저자는 그것을 무시하고 그의 이단을 낙서합니다. 소련의 장갑차 승무원은 산에서 아프가니스탄으로 돌아가는 각도에 문제가있었습니다. 도시는 말할 것도 없습니다! 그리고 30mm 발사체는 갑옷을 뚫는 블랭크 일뿐만 아니라 폭발성이 높을 수 있으며 창이나 지붕 옆에있는 벽에 부딪혀도 유탄 발사기처럼 보이지 않습니다. 기타. 공개적으로 어리석은 기사.
  43. 0
    11 2 월 2021 15 : 54
    내 취향으로는 작품의 저자, ​​그의 해설자-약한 전문가, 그리고 군대 (특히 탱크) 교육이없는 것 같습니다. 그렇지 않으면 첫 번째는이 주제를 제기하지 않고 두 번째는 논평 할 것입니다. 웃음
  44. 0
    12 2 월 2021 18 : 56
    Mizokami의 인용문은 모두 요점이지만 저자의 "기여"는 가볍게 말하면 매우 어리 석습니다. 글쎄, 순전히 유치원. 어떤 종류의 환상으로 모든 말에 응답하는 대신 자동차가 참조 조건에 완전히 반대하여 제작되었다는 사실에주의를 기울이는 것이 좋습니다. "디자이너"야코블레프 자신은 부끄러운 인터뷰에서이 사실을 한 번 이상 자랑스럽게 말했습니다. 수석 설계자가 공개적으로 말했듯이이 전차는 보병과 싸우도록 설계되지 않았습니다. 그는 강력한 광학과 민첩한 미사일로 ATGM을 만들었습니다. 따라서 "될"총의 선택과 조준 각도가없고 정상적인 광학 장치가없는 AGS를 가진 두 명의 바보 ... 인터뷰를보세요, 디자이너는 공중 부양 비만을 제공합니다 ... MO의 모든 사람이 제대로 작동하는 머리를 가지고있는 것은 아닙니다.