그리고 다시 "four"와 "thirty-four"에 대해

171

이 자료는 유명한 소련의 진화에 전념 한주기의 연속입니다. 탱크 기사 끝에 링크가있는 T-34. 그러나 사랑하는 독자 가이 주제에 대한 내 작업을 공부할 필요가 없도록 이전에 내린 주요 결론을 간략하게 요약하겠습니다. 물론-자세한 증거없이. 따라서 내 오래된 기사를 공부하는 데 시간을 낭비하고 싶지 않은 사람들은 아무것도 잃지 않을 것입니다.

그리고이주기를 읽은 사람들은 여전히 ​​관심을 가질 것입니다. 왜냐하면 "초기 재료의 결론"은 유명한 소련과 독일의 주요 중형 전차의 진화를 비교하는 형태로 만들어 졌기 때문입니다. 물론 우리는 모든 수정의 T-34 및 T-IV에 대해 이야기하고 있습니다.

뷰 수정에 대해


소련 시대에 T-34는 제 5 차 세계 대전 시대의 모든 시대와 민족 중에서 최고의 전차로 칭송 받았다는 것은 잘 알려져 있습니다. 그러나 나중에 소련 붕괴 후 다른 관점이 나타났습니다. 많은 사람들은 독일 전차가 전쟁 초기에 "75"와 비교했을 때 가지고 있던 T-IV의 여러 장점을 잘 지적했습니다. 우리는 고품질 엔진과 변속기, 일반적인 기술적 신뢰성, 인체 공학, 40 명의 승무원에 대해 이야기하고 있습니다.이를 통해 전차 지휘관은 전장과 통제를 관찰하는 데 집중할 수 있었으며 물론이 관찰을 수행 할 수있는 좋은 기회도있었습니다. 아주 길지 않은 43-mm 대포 KwK 40 L / 48이 "우울한 아리안 천재의 두뇌 자식"의 확실한 이점에 추가되었을 때 T-IV의 우월성은 완전히 논란의 여지가 없게되었습니다. 더 강력한 KwK 34 L / 34을 설치하면 T-85와 T-IV의 전투 능력 격차가 더욱 커졌습니다. 마지막으로, T-XNUMX-XNUMX의 출현은 무력화되거나 적어도 어느 정도 T-IV에서 XNUMX 대의 지연을 줄 였지만,이 무렵 독일 전차 편대는 Tigers and Panthers를 받고있었습니다 ...

다시 말해, 오늘날 우리는 75-mm 장포를 장착 한 독일의 T-IV가 76-mm 포병 시스템을 장착 한 34 대의 어떤 개조보다 우월했으며 T-85-XNUMX만이 아날로그가되었고 일부 예약. 하지만 그렇습니까?

전쟁 전 기간


나는 T-IV가 우리 1936 명보다 훨씬 더 오래되었다고 말해야합니다. 이 유형의 첫 번째 차량은 T-IV Ausf였습니다. A (모델 "A")는 1937-XNUMX 년에 만들어졌습니다.


Ausf. ㅏ

전투 탱크 Ausf. 그리고 갑옷의 두께가 15-20mm를 초과하지 않았기 때문에 이름을 짓는 것은 매우 어렵습니다. 그러나 이러한 기계 중 35 대만 제작되었으므로 현대 역사학에서는 논리적으로 사전 제작으로 간주합니다.

다음은 Ausf였습니다. Q. 약간의 디자인 차이, 더 나은 엔진, 더 현대적인 기어 박스, 정면 장갑의 두께가 30mm로 늘어났습니다. 그러나 그러한 기계조차도 총 42 대 또는 45 대가 생산되었으며 1937-1938 년에 생산되었습니다.

따라서 첫 번째 다소 직렬 수정은 Ausf였습니다. S.이 기계는 140 대까지 생산되었지만 그중 6 대는 즉시 브리지 층으로 전환되었습니다. 이전 버전과의 차이는 미미했기 때문에 원칙적으로 Ausf. B와 C는 아마도 비교적 괜찮은 크기의 시리즈로 계산 될 수 있습니다. 그러나 이것은 이미 순수한 맛입니다.


Ausf. 에서

앞서 언급 한 수정 전차의 무장은 완전히 동일한 유형이었으며 초기 속도가 75m / s 인 짧은 배럴의 37-mm KwK 24 L / 385 푸시 건과 7,62-mm MG-34 기관총 17,3 개가 포함되었습니다. 물론 증가 된 장갑 보호는 Ausf의 18,5 톤에서 증가한 질량에 영향을 미쳤습니다. 그리고 Ausf의 경우 최대 XNUMX 톤입니다. 에서.

제 XNUMX 차 세계 대전의 시작과 위대한 애국 전쟁 사이


"four"의 다음 수정-Ausf. D는 폴란드에 대한 독일의 공격, 즉 1939 년 1941 월부터 229 년 10 월까지의 기간에 생산되었습니다. 릴리스 정보는 다릅니다. M. Baryatinsky에 따르면 248 대의 전차가 생산되었으며이 숫자에서 232 대의 차량이 추가로 변환되었습니다. 교량. 다른 소식통에 따르면 총 16 대의 차량이 제작되기 시작했으며 그 중 3 대는 탱크로, 나머지 20 대는 교량 층으로 사용되었지만이 공병 장비 7,62 대가 다시 탱크로 전환되었습니다. 주요 차이점은 총의 외부 마스크 (내부 이전), 코스 기관총의 보호 강화, 차체 및 포탑의 측면과 후면 장갑의 두께를 30mm로 가져오고 두 번째 20mm 기관총의 모양이었습니다. 이제 탱크는 선체와 포탑의 정면 부분의 두께가 35mm, 측면과 선미-65mm, 포방패는 XNUMXmm에 도달했습니다. 그러나 그것을 Ausf의 정면 갑옷이라고 생각하는 것은 잘못된 것입니다. 그런 다음 D는 XNUMXmm에 도달했습니다. 사실 정면 시트와 총 마스크가 실제로 겹치지 않았습니다.

Ausf와 거의 평행합니다. D, Ausf의 다음 수정. 이자형.


M. Baryatinsky는 다른 소식통에 따르면 1940 년 1941 월부터 223 년 202 월까지 이러한 차량 4 대가 서비스에 들어갔다고 지적합니다. 50 대의 탱크와 30 대의 브리지 레이어를 기반으로합니다. Ausf와의 차이점. D는 예약의 일부 보강으로 구성되어 있으며 하단 전면 플레이트는 20mm의 두께를 받았습니다. 또한 선체의 상부 및 측면 장갑판은 추가 보호를 받았습니다-50mm (이마) 및 30mm (측면) 플레이트가 그 위에 매달려 있습니다. 따라서 수직으로 위치한 선체 장갑판의 장갑 두께는 30 또는 20 + 20mm (이마) 및 35 + 30mm (측면) 이었지만 타워는 20mm 건 마스크, 50mm 이마 및 95mm-측면 및 고물. 사령관의 탑이 XNUMXmm에서 XNUMXmm로 "두꺼워졌습니다".

Ausf입니다. E는 전투 경험을 고려한 T-IV의 첫 번째 수정으로 간주되어야합니다. 그리고이 경험은 20-30mm 장갑을 가진 "four"가 너무 약하게 보호되어 있고 장거리에서도 대전차 포탄에 상당히 성공적으로 맞았다는 것을 반박 할 수없이 증언합니다. 따라서 보호를 긴급하게 강화해야하여 Ausf에 추가 갑옷이 추가되었습니다. E. 후기 T-IVD는 유사한 추가 보호를 받았지만 얼마나 많은지 알 수 없습니다.

물론 그러한 부착 갑옷은없는 것보다 눈에 띄게 낫습니다. 그러나 독일 설계자에 의한 이러한 "차폐"는 절반 정도의 척도로 존경 받았으므로 다음 모델에서 독일인은 차폐에서 모 놀리 식 슬래브로 전환했습니다. 이마와 포탑 마스크, 그리고 Ausf의 앞쪽 정면 부분. F는 50mm 장갑으로 보호되었으며 차체와 포탑의 측면과 선미 두께가 30mm로 증가했습니다. 1941 년 1942 월부터 462 년 468 월까지 총 2 대 (M. Baryatinsky에 따르면) 또는 3 대의 전차와 2 대의 섀시가 생산되었으며 1 대의 전차가 다음 개조 차량으로 전환되었습니다. 흥미롭게도 다음 수정-Ausf가 나타난 후. FXNUMX,이 탱크들은 이름을 Ausf로 변경했습니다. FXNUMX.

제 439 차 세계 대전이 시작될 때까지 독일군은 총 XNUMX 대의 T-IV 전차를 다양하게 개조했습니다.

T-34에 관해서는 앞서 그 특성을 언급했는데 다시 자세히 설명 할 이유가 없습니다. 나는 "서른 넷"이 처음에 T-IV보다 무거웠 고, 26,5 톤의 차량이 더 강력한 장갑 (45mm)과 합리적인 경사각을 가지고 있었고 훨씬 더 강력한 76mm 주포를 가지고 있었다는 점을 주목할 것입니다. 1940 년에 L-34은 T-11에 설치되었으며 나중에 F-34는 최대 655m / s의 장갑 관통 발사체의 초기 속도로 설치되었습니다. 안타깝게도 T-34는 승무원에 포수가 없었고 관측 장치가 독일 "동료"보다 훨씬 나빴으며 엔진은 다른 많은 구조 요소와 마찬가지로 완전히 축축했습니다. 또한 당시 T-34는 작동하기에 완전히 불편했습니다.

1940 년과 1941 년 상반기에 총 1225 대가 생산되었고 부대는 1066 대였습니다.

몇몇 결론들


아주 많은 군대 팬 역사 오늘날, 전쟁 전 T-34의 습기는 국내 디자이너들의 유명한 "곡률"의 증거로 인식되고 있습니다. 또 다른 것은 우리가 부러워 할 수있는 독일 품질 표준입니다. 공식적으로 이것은 사실이지만 뉘앙스가 있습니다.

사실, 제 1937 차 세계 대전이 시작될 때, 그리고 더 나아가 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 T-IV는 기술적으로 상당히 신뢰할 수있는 차량이었습니다. 그러나 이것이 바로이 신뢰성을 제공 한 이유는 무엇입니까? 독일 노동자들의 기술과 결합 된 독일 디자인 사고의 천재인가, 아니면이 탱크가 XNUMX 년부터 운영되고 있으며 모든 디자인 결함이 단순히 수정되었다는 사실입니까?

결국 공평하게 보면 독일 탱크 산업의 제품이 생산에 들어간 직후의 제품은 탁월한 품질로 상상력을 전혀 놀라게하지 않은 것으로 나타났습니다. T-I와 T-II의 첫 번째 수정은 1934 년과 1936 년에 군대에 들어갔습니다. 따라서 독일군은 오스트리아의 Anschluss 이전에이 군사 장비를 테스트 할 충분한 시간을 가졌습니다. 그러나 1938 년에 독일 전차 군은 비엔나로의 캠페인 중에 문자 그대로 무너졌습니다. 그들은 꽤 괜찮은 도로에서 적의 저항없이 무너졌습니다. 일부 보고서에 따르면 그 작전에 참여한 독일 전차의 최대 절반이 작동하지 않았습니다. 첫 호의 "타이거스"와 "팬더"의 기술적 습기에 대해 많은 사람들이 들었을 것 같습니다. 따라서 첫 번째 직렬 T-III 및 T-IV가 일종의 초 신뢰성으로 구별되었는지 확실하지 않습니다. 1941 년 34 월 소련을 강타한 "트리플렛"과 "넷"의 기술적 품질은 차량이 요구되는 수준에 도달하는 동안 군대에서 수년간의 작전의 결과라고 가정하는 것이 전적으로 가능합니다. 그러나 우리의 T-1940는 XNUMX 년 XNUMX 월부터 상당한 양의 부대로 옮겨졌지만 이러한 "파일 수정"은 아직 진행되지 않았습니다.


사진 : A.V. Karpenko http://bastion-karpenko.narod.ru

즉, 디자인 사고 수준과 기술 수준을 비교하면 T-34 mod의 기술적 신뢰성을 비교해야합니다. 1941 년 T-IV Ausf. 컨베이어를 떠난 직후 B 또는 C. 그리고 여기에서 결과는 T-34에 비해 치명적이지 않을 수 있으며, 1941 개 모드를 비교할 때 발생합니다. XNUMX 및 T-IV Ausf. 에프.

소련에 대한 공격 당시 소련-독일 국경에 위치한 Wehrmacht 대형에는 T-34와 무장면에서 비슷한 중형 전차가 전혀 없었으며 그중 일부만 소유했습니다 ... 아니요, 그다지 좋지는 않지만 적어도 어느 정도는 충분했습니다 예약.

당시 가장 방대한 Ausf의 "30 개"수정. C와 Ausf. 정면 장갑이 20mm이고 측면 장갑이있는 D-1941 년 기준으로 50mm는 솔직히 약하게 보호되었습니다. 물론 Ausf. 종이에 머리 위 장갑판이있는 E는 장갑 두께가 60-40mm (이마)와 XNUMXmm (측면)로 훨씬 더 견고 해 보였습니다. 그러나 이것은 두 개의 장갑판이 동일한 두께의 모 놀리 식 장갑보다 내구성이 낮다는 것을 잊은 경우입니다.

1942 년 영국 엔지니어들이 T-IV Ausf를 인수했습니다. E, 그들은 "적대적인 기술의 기적"을 적절하게 "조롱"하여 예상치 못한 결론에 도달했습니다. 40m / s의 초기 속도로 42 (792) -mm AP 탄을 발사하는 표준 영국식 500 파운드 대전차포가 Ausf의 정면 장갑을 관통한다는 것이 밝혀졌습니다. E, 457 야드 또는 1000m에서 시작. 측면 장갑은 거의 45km (1937 야드)의 충격을 견디지 못했습니다. 760 모델의 소련 100-mm 대전차포는 초기 속도 1941m / s의 장갑 관통 발사체를 비행에 보냈습니다. 즉, 영국식 XNUMX 파운드보다 열등하다면 결코 규모가 아닙니다. 따라서 약 XNUMX Ausf만이 어느 정도 허용 가능한 방어력을 가졌습니다. F (XNUMX 년 XNUMX ~ XNUMX 월 T-IV 출시), 물론 침략이 시작될 때까지 모두가 동부에 집중된 것은 아닙니다.

T-IV의 무장과 관련하여 위에 나열된 모든 수정 사항은 75mm KwK 37 L / 24 푸시를 수행했습니다. 24 구경의 배럴 길이를 가진이 포병 시스템은 장갑으로 보호되지 않은 목표물에 대한 충격 측면에서 대부분의 다른 독일 전차에 설치된 37-mm "비터"를 크게 능가했습니다. 트럭 호송대를 쏘고 대전차 배터리 위치에 포탄을 "던지고"참호에서 보병을 진압합니다.이 모든 KwK 37 L / 24는 잘 대처했습니다. 그러나 T-34와 KV와 같은 대포 장갑을 가진 전차를 다루는 데는 거의 쓸모가 없었습니다. 오늘 그들은 독일의 모양 충전 포탄에 대해 많이 이야기하고 있습니다. 그렇습니다. 그들은 소련 장갑차를 공격 할 수있는 기회를주었습니다. 그러나 여전히 이러한 포탄은 효과가 없었습니다. 무기그래서 독일은 대량 생산에도 불구하고 여전히 구경의 급격한 증가와 대전차포로 사용되는 총의 특성 증가에 의존해야했습니다.

의심 할 여지없이, 1941 년 독일은 T-34와 KV를 포함한 적군보다 훨씬 더 효과적으로 T-IV를 포함한 전차를 사용할 수있었습니다. 물론 여기에서 큰 역할은 폴란드와 프랑스에서 축적 된 훌륭한 전투 경험과 함께 모든 계급의 Wehrmacht 유조선의 더 나은 훈련에 의해 수행되었습니다. 이 모든 것은 독일군이 전차를 언제, 어디서, 정말로 필요한 곳으로 보낼 수있게 해주는 전술적 이점으로 구현되었습니다. 1941 년 독일군은 보병, 야전 포병, 대전차 장비, 실제로 탱크 등 다양한 부대로 구성된 전차 대형을 사용하는 방법을 완벽하게 알고있었습니다. 그들은 스스로 능숙하게 "저글링"하며 "가위 바위 보"에서 지속적으로 승리했습니다. 그들은 포병과 탱크로 보병 방어를 진압하고, 우리 탱크의 반격으로 대전차 무기를 대체했습니다. 물론 여기에서 큰 역할은 통신의 전체적인 이점에 의해 수행되었습니다. 독일군이 소유하고 있습니다. 예를 들어, 56 기갑 군단을 지휘 한 E. Manstein이 통신을 설명하는 방법은 다음과 같습니다.

물론, 나는 계속해서 군대를 지휘 할 수 있었는데, 그 이유는 우리의 우수한 통신 장교 (나중에 콜러 참모 소령)의 지휘 아래 차에서 나와 함께 라디오 방송국을 계속 가져 갔기 때문입니다. 놀라운 속도로 그는 사단 및 지휘소와 능숙하게 무선 통신을 구축하고 여행 중에 지원했습니다. 따라서 나는 항상 전체 군단 부문의 상황을 알고 있었고 그 자리에서 내린 명령은 즉시 본부 작전 그룹으로 보내졌으며 그는 자신이 같은시기에 정보를 받았습니다.

즉, 만슈타인은 자신의 군대에 대한 정보를 지속적으로 확보하기 위해 본부에있을 필요조차 없었습니다. 적군에서는 상황이 조금 더 나빠졌습니다. 훨씬 나중에 공격을 시작하면서 대형 대형의 사령관은 종종 저녁에 부대를 직접 돌아 다니며 지난 하루 동안 달성 한 것을 알아 내야했습니다. 그리고 1941 년에 군단이나 군대의 본부에 정보를 전송 하고이 정보를 기반으로 부대에 명령을 전달하는 것이 너무 늦어 명령 자체가 완전히 무의미하게되었습니다.

그러나 우리가 순전히 기술적 인 측면을 취한다면, 독일 T-IV는 모든 수정을 가해 포병과 방어에서 T-34에게 비참하게 패배했지만 그럼에도 불구하고 다음과 같은 이점이있었습니다.

1) 기술적 신뢰성
2) 인체 공학
3) 상황 인식

그리고 이것은 다른 장점과 함께 아아, 전장을 지배하기에 충분하다는 것이 밝혀졌습니다. 위의 모든 것이 T-IV가 T-34보다 우수하다는 것을 의미합니까? 여전히-거의. 예, 독일군과 비교할 때 소련 전차는 그 당시 문자 그대로 "장님"이었지만 ... 코뿔소도 잘 보이지 않습니다. 그러나 무게와 피부 두께 때문에 문제가되지는 않습니다.

다음에 무슨 일이 일어 났습니까? 1941 년 1942 월-XNUMX 년 XNUMX 월


1942 년 2 월, Ausf. F 및 T-IV의 다음 수정-Ausf. F75. 이 탱크는 Ausf와 거의 동일했습니다. F는 40mm KwK.43 L / 43과 배럴 길이의 8 구경을 수용 한 것을 제외하고는 명칭에서 알 수 있습니다. 예외는 추가 50mm 장갑판이있는 30mm 전면 부품에 용접되거나 볼트로 고정 된 3 대의 기계였습니다. 공식적으로,이 수정은 1942 년 175 월부터 2 월까지 25 개월 밖에 지속되지 않았으며이 기간 동안 1 T-IV Ausf에 불과했습니다. FXNUMX 및 XNUMX 개 이상이 Ausf에서 변환되었습니다. F (또는 원하는 경우 Ausf. FXNUMX).

T-IV의 다음 "유형"은 Ausf였습니다. G., 1942 년 1943 월부터 1687 년 2 월까지 2 개 단위로 생산되었습니다. 사실 처음에는 수정이 없었기 때문에 수정이라고 부르는 것은 거의 불가능합니다. Arms Directorate가 Ausf라는 명칭을 좋아하지 않았기 때문입니다. FXNUMX, Ausf로 대체되었습니다. G. 탱크 자체는 변경되지 않았으므로 실제로 동일한 Ausf입니다. FXNUMX이지만 약어가 다릅니다.


그러나 시간이 지났고 Ausf. G.는 크게 개선되었습니다. 첫째, 소련 50-mm 포병 시스템에 대한 76mm "이마"조차도 그러한 보호 장치라는 것이 분명해지면서 장갑이 강화되었습니다. 따라서 추가 30mm 장갑판이 수직으로 위치한 정면 부분에 용접되었습니다 (또는 볼트로 장착 됨). 총 1687 개 단위 중. T-IV Ausf. G, 약 700 대의 탱크가 이러한 보호를 받았으며, 또한 마지막 412 대의 차량이 48 구경 75-mm 대포 KwK.40 L / 48로 "길어진"을 받았습니다.

T-34는 어떻습니까?


아아, 우리 전차는 순전히 전투 특성의 관점에서 볼 때 1942 년 말에 전쟁 전 전차와 거의 달랐습니다. 승무원, 무기 및 갑옷의 크기는 거의 동일하게 유지되었으며 관측 장치는 거의 변경되지 않았습니다.

물론 1941 년 34 월에 T-37의 장갑은 대포 방지 장치로 간주 될 수 있습니다. 이것은 물론 Wehrmacht에서 가장 흔한 35mm Pak 36/1942 대전차포에서 전차를 넉 아웃시킬 수 없다는 의미는 아니지만 그렇게하기가 매우 어려웠습니다. 그리고 우리 탱크와 마주한 독일군은 50 년에 소련과 프랑스 포획 총을 작전시키는 것을 주저하지 않고 대전차 75-75-mm 포병으로 전투 대형을 포화시키기 위해 엄청난 노력을 기울였습니다. 그리고 이것들은 고립 된 경우가 아닙니다. 1942 년 독일군이받은 52-mm 대전차포 총 수 중 프랑스 총의 비율은 XNUMX % 이상이었습니다.

따라서 T-34의 장갑은 점차 대포 보호 상태를 잃었고 Ausf를 시작으로 T-IV에 설치하여 무장에서 독일 전차보다 우위를 무효화했습니다. F2, 75mm KwK.40 L / 43. "갑옷 관통"능력에서이 포병 시스템은 초기 속도 (다른 유형의 장갑 관통 포탄의 경우 약 34-80 m / s 차이)와 동일한 장갑 관통 포탄의 품질면에서 "서른 네"를 장착 한 국내 F-100를 능가했습니다.

따라서 T-34의 장점은 점차 사라졌지 만 가시성이 떨어지는 등의 단점은 분명했습니다. 여기에 가장 숙련 된 Panzerwaffe에 비해 우리 전차 승무원의 전투 기술이 더 적어야합니다. 우리는 빠르게 연구했지만 적어도 1942 년 말까지이 격차는 이미 크게 닫혔습니다. 그러나 독일군은 여전히 ​​독일 전차 부대의 가장 중요한 이점을 가지고있었습니다. 즉 전차, 대전차 장비, 야전 포병, 보병 등 이질적인 부대를 유능하게 사용할 수있는 능력이었습니다. 독일 전차 사단은 기동전을위한 훌륭한 도구였습니다. 동시에 1941 년 말 붉은 군대는 보병 부대에 연결된 전차 여단으로 한 방향 또는 다른 방향으로 모두 복귀해야했습니다. 이 전술은 사악한 것으로 판명되었습니다. 첫째, 보병 및 포병과의 전투 조정은 용납 할 수 없을 정도로 낮은 수준으로 밝혀졌고, 둘째, 보병 사령관은 계급이 나이가 많았 기 때문에 종종 탱크 부대의 특성을 알지 못하고 단순히 "연결"했습니다. "그들에게 있어서는 방어 격차의 일부. 또는 손실에 관계없이 공격에 던져집니다.

예, 1942 년 1942 월부터 붉은 군대는 전차 군단을 만들기 시작했지만 재료가 부족하여 독일 구축 전차와 같은 대형을 형성 할 수 없었습니다. 다소 비슷한 수의 전차를 보유한 독일 전차 사단에는 XNUMX 개의 동력 보병 연대 인 MK-XNUMX 개 여단이있었습니다. 독일 전차 지휘관의 처분에는 야전, 대전차, 대공 등 훨씬 더 많고 강력한 포병이있었습니다. 독일 사업부는 또한 절대적 측면과 천 명당 측면에서 차량 부문에서 선두를 차지했습니다. 그리고 전투 대형 외에도 XNUMX 년 소련 전차 군단이 빼앗긴 수많은 지원 부대가있었습니다.

물론 1941-1942 년에 우리 전차 군은 독일군보다 열등했습니다. 그리고 당연한 질문이 생깁니다. 왜 우리 디자이너들은이 독일의 이점을 무력화하기 위해 "서른 넷"을 현대화하려고하지 않았습니까? 더욱이 T-34의 단점은 일반적으로 전쟁 이전에도 분명했습니다. 이것이 1941 년 초에 T-34가 과도기의 전차로 간주 된 이유입니다. 우리 기업은 훨씬 더 진보 된 T-34M 생산으로 순조롭게 전환 할 계획이었습니다.이 전차는 넓은 포탑 링, 승무원 5 명, 토션 바 서스펜션, 지휘관의 터릿. 흥미롭게도 최초의 500 대의 T-34M은 1941 년에 이미 예상되었습니다.

그러나 전쟁은 자체 조정을했습니다. T-34M에는 다른 디젤 엔진이 필요했고 모든 부대가 B-2를 미세 조정하기 위해 보내졌고, 또한 원래 형태로 1941 대는 다소 강력한 전투 탱크로 남아있었습니다. 하지만 우리가 상상했던만큼 믿을 수 있고 상대적으로 제조하기 쉬운 전투 차량은 아니 었습니다. 그 결과 1942-34 년. T-XNUMX는 눈에 띄지 않지만 큰 변화를 겪었습니다. 그들은 XNUMX 대의 전투 성능 특성이 아니라 설계를 개선하고 대량 생산에 적응하며 전차 메커니즘의 신뢰성을 높이는 데 관심을 가졌습니다.

그래서 1942 년 770 월 1 개의 탱크 부품이 변경되었고 265 개의 부품 이름이 설계에서 제외되었습니다. 나중에 1942 년에 34 개의 부품 이름이 더 이상 T-4에 사용되지 않았습니다. 자동 용접의 도입은 작업자의 자격 요건과 생산을위한 인건비에 대한 요구 사항을 "삭제"했습니다. 장갑 부품의 용접 모서리 가공을 거부하면 노동 강도가 세트당 972 시간에서 280 시간으로 감소했습니다. 측정 스트립 대여로 부품 인건비가 62 %, 갑옷 강철 소비량이 36 % 감소했습니다.

즉, 34-1941 년 T-1942의 성능 특성입니다. 성장하지 않았습니다. 그러나 우리의 설계자와 기술자들의 노력 덕분에 T-34는 비싸고 복잡한 기계에서 비교적 저렴하고 대량 생산 제품에 적합한 기계로 바뀌 었습니다. 그 결과, 이전에 중형 전차를 만들지 않았던 공장에서 "서른 네"생산량을 빠르게 확장 할 수있었습니다. 결과는 다음과 같습니다. 1941 년에 3 대의 차량 만 생산 되었다면 016 년에서 1942 대가 생산되었습니다!

독일 전차 산업의 성공은 훨씬 더 적었습니다. T-IV는 1941 년, 480 대의 차량, 1942 ~ 994 년에 생산되었습니다. 물론 독일군은 T-IV 외에도 중전차와 중전차의 임무를 수행하는 다른 장갑차도 만들었 음을 명심해야합니다.

그리고 다시 "four"와 "thirty-four"에 대해

일반적으로 1941-1942 년에 "초기"전쟁 전 버전으로 T-34를 생산하고 제조 기술, 부품 및 어셈블리를 개선하면서 소련 산업은 미래를위한 탁월한 예비품을 제공했다고 말할 수 있습니다. 전쟁 전에 2 개의 공장 만 T-34를 생산할 수 있고 그중 하나 (STZ)가 적의 손에 넘어 가면 1942 년 말까지 5 개 공장이 1941 개 공장에 조립되었습니다. 동시에, 256 년 1942 월에 1 대의 탱크가 생산되었고 568 년 34 월에 XNUMX 대의 탱크가 생산되었습니다. 또한 T-XNUMX의 기술적 신뢰성이 크게 향상되었습니다.

아아,이 때문에 모든면에서 인상적인 결과는 대가를 치러야했습니다. 1942 년, 우리의 전차 산업은 미래의 승리를위한 토대를 마련했지만, 기술적 인 이유로 인해 사망 한 전차 승무원의 피가 넉넉하게 넘쳤습니다 : 가시성 부족, 포수 부족 등.

그럼 다른 선택이 있었나요? 아마 아닐 것입니다. 중형 전차의 새로운 모델로 전환하고, 생산 과정에서 새로운 공장을 훈련시키고, 대량의 "어린 시절 질병"에 맞서기 위해 ... 물론 많은 사람들은 "더 적지 만 더 나은 품질"이라는 스타일을 주장합니다. 그러나 첫째, 동일한 T-34M은 오랫동안 완성되어야했고 T-34에서 발생했던 것보다 늦게 기술적으로 신뢰할 수있게되었습니다. 둘째, 34 년 말에 T-34M 한 대가 1941 년 모델의 T-1942 34 ~ XNUMX 대를 대체 할 수 있을지 확신하지 못합니다. 물론이 경우 탱크 승무원의 손실은 훨씬 적을 것입니다. 그리고 이상적이지는 않지만 여전히 탱크로 덮여 있기 때문에 살아남은 사람들의 추가 손실을 누가 고려할 것입니까? 동일한 T-XNUMXM으로의 전환이 우리 군대 전체의 손실을 줄일 것이라는 사실과는 거리가 멀습니다. 탱커는 덜 죽었을 것이지만 보병, 포병, 그리고 "갑옷"의 지원없이 싸워야했던 우리의 다른 병사들은 분명히 더 많이 죽었습니다.

다른 한편으로, 문제는 남아 있습니다. 동일한 사령관의 큐폴라를 XNUMX 명에게 장착하는 것과 같이 최소한 몇 가지 정확한 개선을 수행하는 것이 정말로 불가능했을까요?

위의 결론은 다음과 같습니다. 1941 년 T-34와 T-IV 간의 "분쟁"에서 손바닥을 하나 또는 다른 탱크에 제공하는 것은 매우 어려웠습니다. 둘 다 뚜렷한 장점이 있었지만 똑같이 명백한 단점도있었습니다. 1942 년에 독일군이 "34 대"의 전투 능력을 크게 향상 시켰다면이 점에서 T-1942는 그대로 유지되었습니다. 따라서 위에 나열된 다른 요소를 고려할 때 XNUMX 년은 일반적으로 우리 탱크 군에 대한 독일 Panzerwaffe의 우월성과 특히 XNUMX 명 이상의 T-IV 우월성이 절정에 도달 한시기로 안전하게 간주 될 수 있습니다. 하지만 ...

계속!

이 시리즈의 기사 :

왜 T-34가 PzKpfw III에졌지만 "Tigers"와 "Panthers"를 이겼습니다
T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers and Panthers를이긴 이유는 무엇입니까? 2 부
T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers and Panthers를이긴 이유는 무엇입니까? 3 부
T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers and Panthers를이긴 이유는 무엇입니까? 디자인 완성
적군 군대의 전쟁 전 조직
T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers and Panthers를이긴 이유는 무엇입니까? 여단으로 돌아 가기
T-34가 PzKpfw III에졌지만 Tigers and Panthers를이긴 이유는 무엇입니까? 전차 군단의 부활
1942 년에있는 소련과 독일 탱크 손실. 통계에주의하십시오!
1942 년. T-34 및 KV에 대한 독일인의 반응
76,2-mm 캐논을 장착 한 "서른 넷"정상 또는 T-IVH에 대한 T-34 모델 1943
1943 년에있는 소련과 독일 기갑 차량의 손실. 쿠르스크 호
1943에서 소련과 독일의 장갑 차량의 회복 불가능한 손실에 관하여
TV "팬더": Wehrmacht의 "서른 넷"
T-V "팬더". "Panzerwaffe 고양이"에 대해 조금 더
소련의 1942-1943에있는 중간 탱크의 발전. T-43
171 논평
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +20
    12 12 월 2020 04 : 03
    7,62 mm MG-34 기관총

    표준 독일 소총과 기관총 구경이 7.92mm 인 것 같았습니다.
    https://en.wikipedia.org/wiki/MG_34
    1. +9
      12 12 월 2020 06 : 07
      그냥 실수, 개인적인 건 없어 롤
      1. +8
        12 12 월 2020 06 : 48
        제품 견적 : NDR-791
        그냥 실수, 개인적인 건 없어 롤

        Klaxic 안약.
    2. +13
      12 12 월 2020 10 : 40
      아아, 프로이트의 실수 ... 울음
  2. +14
    12 12 월 2020 06 : 48
    "만약 1942 년에 독일군이 34 대의 전투 능력을 크게 향상 시켰다면 T-1942는 그대로 남아있었습니다." -XNUMX 년에 하나님께서는 산업의 철수 및 구조 조정과 관련하여 이전에 이미했던 것이 다시 생산에 투입되는 것을 금지하셨습니다.
    1. +3
      12 12 월 2020 17 : 40
      전쟁 전에 2 개의 공장 만 T-34를 생산할 수 있고 그중 하나 (STZ)가 적의 손에 넘어 가면 1942 년 말까지 5 개 공장이 XNUMX 개 공장에 조립되었습니다.

      T-34m은 Mariupol 공장과 협력하여 Kharkov 공장에서 생산 될 예정이었습니다. 그래서 아마 세 개입니다. 이것은 아무것도 변경하지 않지만. 전쟁이 시작될 때 둘 다 점령되었습니다.
      당신의 작업에 감사드립니다, 나는 그것을 기쁘게 읽었습니다!
  3. +5
    12 12 월 2020 06 : 55
    흥미로운 기사 인 Andrey는 언제나처럼 양질의 콘텐츠를 가지고 있습니다. 음료수 여러 공장에서 T-34를 연속 생산하여 유닛의 신뢰성을 높이고 설계의 단순성을 높였습니다. 이에 따라 "1941 년 256 월에 1942 대, 1 년 568 월에 6 대가 생산되었습니다." 즉, XNUMX (!) 배 증가했습니다.
  4. +26
    12 12 월 2020 07 : 18
    Panzerwaffe의 전투 사용 문제에 대해 존경하는 저자를 추가하고 싶습니다. 그는 Luftwaffe와의 상호 작용을 언급하지 않았습니다. 고급 항공기 컨트롤러의 실행은 전진하는 탱크 웨지에 대한 저항을 억제하는 데 놀라운 효과를주었습니다.
  5. +3
    12 12 월 2020 07 : 31
    흥미로운 주제입니다. 다양한 시스템에 34 대의 섀시를 사용했습니다. XNUMXe에서는 널리 사용되지 않았습니다. PT sau는 다소 일찍 나타 났고 ZSU는 전혀 없었습니다. 견인 트럭조차도 주로 최전선 변경이었습니다.
    1. +12
      12 12 월 2020 12 : 11
      41 번째 ACS에서는 전혀 고려되지 않았습니다. 42 년에는 기술과 품질 문제가 해결되었습니다. SU-122는 42 월 XNUMX 일에 가동되었습니다.
      저자는 Pz의 "인체 공학"을 언급하는 것을 잊었습니다. III, Pz. IV는 구조를 심각하게 약화시킨 많은 해치와 해치에 의해 달성되었습니다. 하프 타워에 대한 동일한 문은 발사체 저항의 관점에서 비판에 맞지 않습니다.
      "트리플렛"과 "넷"의 변종이 서로 매우 다르기 때문에 공급 및 수리에 추가적인 어려움이 발생했다고 말하고 싶습니다.
    2. +2
      12 12 월 2020 18 : 44
      대공포, 특히 소 구경 (25-37mm)의 경우 전쟁이 시작될 때 일반적으로 역겨 웠습니다. "Shilok"의 프로토 타입을 만들 수있는 견인 버전도 충분하지 않았습니다. 이것은 그의 "보편적 인 도구"를 가진 "순진하게 억압 된"투카 체프 스키의 망상적인 생각의 결과이다. 그들은 늦게 억압당했습니다.
      1. +3
        12 12 월 2020 19 : 13
        그들은 늦게 억압당했습니다.
        =======
        아니면 그냥 발사하면됩니다. (C)
        1. +1
          12 12 월 2020 19 : 39
          그리고 Grabin의 승리의 무기를 읽었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          16 2 월 2021 12 : 35
          전쟁 전에 소련 법에는 건강상의 이유로 그러한 옵션이 없었습니다.
          1. 0
            1 March 2021 04 : 43
            글쎄, 어리석게도 ...
            1. 0
              1 March 2021 20 : 39
              어리석게도 그들은 구역에 갔다 ..
  6. +12
    12 12 월 2020 07 : 45
    "90 명", "서른 네명"은 모두 XNUMX 차 세계 대전 전체를 갑옷으로 짊어진 전차 군인이며, 이후에도 싸웠습니다. 각각 고유 한 장점과 단점이 있었지만 "XNUMX 개"가 개발을 종료 한 "타이거"로만 성장했다면 "서른 넷"은 T-XNUMX으로 "성장"할 수 있었으며 이것은 이미 무언가를 말해줍니다.
    그리고 물론이 전차들은 이미 43 년에 더 진보 된 디자인으로 변경되어야했지만, 독일군은 확실히 "팬더"를 착용하여 오산을했지만 소련에서는 감히 "두루 미용 가슴 쥐"를 바꾸지 않았습니다. 그리고 당신은 이제 오랫동안 그러한 결정에 대해 독일인과 우리 편을 비난 할 수 있습니다. 그러나 우리는 이것에 대해 다소 평화로운 하늘, 많은 데이터와 안락 의자를 가지고 있지만 사람들은 어떻게 든이 모든 것을 가지고 있지 않았습니다.
    1. +9
      12 12 월 2020 08 : 16
      제품 견적 : svp67
      "thirty-four"는 T-90으로 "성장"할 수있었습니다. 그리고 이것은 이미 뭔가를 말해줍니다.

      hi 이 결론은 V-2 디젤 엔진의 존재에 근거한 것입니까?
      1. +4
        12 12 월 2020 08 : 44
        인용구 : Bashkirkhan
        이 결론은 V-2 디젤 엔진의 존재에 근거한 것입니까?

        단계적 개발에서
        1. +12
          12 12 월 2020 08 : 52
          그리고 Leopard 2A7은 무엇에서 자랐습니까?
          1. +11
            12 12 월 2020 08 : 53
            인용구 : Bashkirkhan
            그리고 Leopard 2A7은 무엇에서 자랐습니까?

            MVT-70에서
            1. +3
              12 12 월 2020 11 : 17
              MVT-70의 경우 :
              1962 년 미국과 독일 연방 공화국은 M60을 대체하기위한 주력 전차 공동 개발에 대한 합의가 이루어졌습니다 (동시에 M1970의 현대화 프로그램과 함께 최종적으로 경제적 이유로 승리). 이 협정은 5 년까지 양국 군대를위한 공통 모델을 만드는 것을 목표로하고 있으며,이 지역에서 독립 개발을 종료하기위한 협정을 제공했습니다. 70 배 이상 비용 초과, 당사자 간의 개념 및 기술 불일치 발생으로 MVT-XNUMX 프로젝트가 종료되었습니다.
              Leo-2는 MVT-70 프로젝트에서가 아니라 R & D 데이터 과정에서 얻은 경험 덕분에 "성장"했습니다.
              1. +3
                12 12 월 2020 11 : 28
                제품 견적 : Fil743
                Leo-2는 MVT-70 프로젝트에서가 아니라 R & D 데이터 과정에서 얻은 경험 덕분에 "성장"했습니다.

                예, 무슨 말씀 이시죠? 그리고 동일한 섀시, 선체 모양, 특히 MTO 영역, MTO 디자인에 대한 많은 결정이 "Leo-2"로 바로 이동하지 않았습니까?
                이미 많은 돈을 썼지 만 탱크는받지 못했지만 필요했기 때문에 Leo-2와 M-1의 새로운 전투 차량을 만들 때 이러한 개발을 사용했기 때문에 이해할 수 있습니다.
        2. +14
          12 12 월 2020 10 : 43
          T-34의 개발은 T-55에서 완료되었습니다. 추위와 세게 혼동하지 마십시오.
          1. +7
            12 12 월 2020 11 : 38
            제품 견적 : Fil743
            T-34의 개발은 T-55에서 완료되었습니다. 추위와 세게 혼동하지 마십시오.

            체코 슬로바키아가 T-62를 출시하지 않았다는 사실은 T-55가 출시되지 않았 음을 의미하는 것이 아니라 T-62의 직접적인 개발이며 이미 T-72에서 "다리"가 T-XNUMX로 던져 졌다는 사실을 잘 알고 있었을 것입니다. 그리고 더
            1. +7
              12 12 월 2020 12 : 10
              그들은 "예순 넷"에 대해 잊어 버렸고, 모든 결점에도 불구하고 새로운 세대 탱크의 "첫 번째 팬케이크"에도 불구하고 탱크 건물의 돌파구로 간주되었습니다.
              1. +3
                12 12 월 2020 16 : 15
                인용구 : Sea Cat
                그들은 "예순 넷"에 대해 잊어 버렸고, 모든 결점에도 불구하고 새로운 세대 탱크의 "첫 번째 팬케이크"에도 불구하고 탱크 건물의 돌파구로 간주되었습니다.

                이 전차는 T-34보다 우리 중전차의 "일반적인 특징"이 조금 더 어렵습니다.
          2. -1
            12 12 월 2020 12 : 39
            제품 견적 : Fil743
            T-34의 개발은 T-55에서 완료되었습니다. 추위와 세게 혼동하지 마십시오.
            T-34의 개발은 A-43 (T-34M)에서 완료되었습니다. 추위와 녹색을 혼동하지 마십시오!
            1. +5
              12 12 월 2020 16 : 17
              제품 견적 : Simargl
              추위와 녹색을 혼동하지 마십시오!

              이 모든 "녹색"을 혼동하지 마십시오. T-44는 T-34의 직접적인 연속이며 최대의 변경 사항을 수집했으며 T-34 자체와이를 기반으로 생성 된 숙련 된 전차를 모두 운영 한 경험에서 스스로를 제안했지만 T-34에서 많은 것을 통과했습니다.
              최초의 T-44에서는 검사 용 해치를 만들었습니다.


              첫 번째와 마찬가지로 최초의 T-34 ... 출구 mech-water 용 해치가 맨 위에있었습니다.
              1. 0
                12 12 월 2020 19 : 01
                제품 견적 : svp67
                T-44는 T-34의 직접적인 연속입니다
                어떤 곳에? 이 조수는 시리즈가 아닌 테스터의 편의를 위해 만들어졌습니다. 시리얼에서는 찾을 수 없습니다.
                하단 사진은 T-34가 아니라 A34로 똑같지는 않습니다 (시제품).
                팀 모델의 사진을 전시하는 것은 너무 그렇습니다.

                제품 견적 : svp67
                그는 최대의 변경 사항을 수집했으며 T-34 자체와이를 기반으로 만든 실험용 전차를 모두 운영 한 경험에서 스스로를 제안했지만 T-34에서 많은 것을 통과했습니다.
                T-34에서 그는 탑을 얻었습니다. 그래서 뭐? 어떤 종류의 환생에서-엔진. Gusli. 그러나이 모든 것은 정원에 울타리를 두지 않기 위해 마련되었습니다. 그러나 타워는 IS-2에서도 사용되었습니다.
                T-34의 대부분의 솔루션은 적용되지 않았습니다. 동일한 토션 바 서스펜션이 T-43와 거의 같은시기에 A-44에도 적용되었습니다.
                1. +2
                  12 12 월 2020 19 : 21
                  제품 견적 : Simargl
                  하단 사진은 T-34가 아니라 A34로 똑같지는 않습니다 (시제품).

                  아니, 이것들은 유명한 "모스크바로가는 봄"에 갔던 탱크들이다. 심지어 영화 "탱크"( "스탈린보기")에서도 그런 "모피 부스"를 묘사하려했다. 그리고 범위에서 포격 후 버려 졌으며이 실행 직후에 수행되었습니다.
                  제품 견적 : Simargl
                  T-34에서 그는 탑을 얻었습니다. 그래서 뭐?

                  뿐만 아니라 같은 정도로 그는 롤러, 유충, 능선 맞물림이있는 드라이브 휠, 사이드 클러치, 기어 박스를 얻었습니다.
                  1. +1
                    12 12 월 2020 19 : 24
                    제품 견적 : svp67
                    아니, 이것들은 유명한 "모스크바로가는 봄철"에 갔던 탱크들이다. 영화 "T-34"에서도 그들은 그런 "부스, 메크-워터"를 묘사하려했다.
                    그들은 A-34였습니다.

                    제품 견적 : svp67
                    같은 정도로 그는 롤러, 유충, 능선 맞물림이있는 구동 바퀴, 측면 클러치, 기어 박스를 얻었습니다.
                    롤러-더 작은, 유충-장비를 변경하지 않도록 구동 휠-하나의 이빨을 더 좋아합니다 (그러나 트랙의 디자인에 따라 결정됩니다).
                    1. +3
                      12 12 월 2020 19 : 52
                      제품 견적 : Simargl
                      롤러-더 작은, 유충-장비를 변경하지 않도록 구동 휠-하나의 이빨을 더 좋아합니다 (그러나 트랙의 디자인에 따라 결정됩니다).

                      음, 네, 타워는 거기에서 달랐고 T-35 / 85와 같지 않았습니다. 이런 식으로 차량 디자인에 접근하면 T-44와 T-54는 연결되는 것이 거의 없으며 모든 구조적 요소도 있습니다 탱크가 변경되었고, 작은 부분과 일반적으로 완전한 교체가 이루어졌습니다.
                      1. 0
                        12 12 월 2020 20 : 03
                        제품 견적 : svp67
                        T-44와 T-54는 충분하지 않습니다.
                        개념.
                        활에서 선미까지 걸어 가서 거기에서 매우 다른 것을 나열합시다 ...
                        T-34 / T-44 / T-54.
                        1-NLD-모든 사람에게 동일 (차이가 근본적인 것은 아님), o / o / o,
                        2-VLD-해치가있는 T-34에서
                        3-펜더 틈새-T-34에는
                        4-서스펜션-T-44 / 54-한 유형,
                        5-타워의 위치-T-34 / 44의 거의 중앙에있는 T-54의 전면.
                        6-무게 분포 ...
                        계속할 수 있습니다
                      2. +1
                        12 12 월 2020 20 : 11
                        제품 견적 : Simargl
                        개념.

                        당신은 이미 충격에 빠진 그런 끔찍한 말로 서두 릅니다 ...
                        개념 (위도 Conceptio "이해 시스템"에서) : 서로 관련되고 상호 연결된 시스템을 형성하는 무언가에 대한 복잡한 견해; 어떤 현상을 해석하고 이해하는 특정 방법; 주요 관점, 적용 범위에 대한 안내 아이디어 ...

                        개념에 따르면 이들은 같은 줄의 탱크입니다.
                        "개념"이라는 단어와 함께 디자인에 대해 말씀 하셨다면 이해했을 것입니다.하지만 이전에 T-34 전차의 변화와 T-90으로의 전환이 단계적으로 이루어 졌다고 말했듯이 "단계적으로 "단계가"작고 ""큰 "단계이지만 이것은 단계적 개발입니다.
                        동일한 T-64에 대해 말할 수없는이 전차는 "T-34 제품군"을 대체하기 위해 만들어졌지만 모든 기본 엔지니어링 솔루션에서 완전히 달랐습니다.
                      3. +1
                        12 12 월 2020 20 : 29
                        제품 견적 : svp67
                        개념에 따르면 이들은 같은 줄의 탱크입니다.
                        질량으로. 좋아, 나는 그 말에 어리 석었다. 그러나 레이아웃과 기술면에서 근본적으로 다릅니다.
                        제품 견적 : svp67
                        T-34 탱크의 변화와 T-90으로의 변형은 단계적으로 이루어졌습니다.
                        전적으로 동의합니다!
                        1-서스펜션을 버렸습니다-KV에서 멈춤,
                        2-엔진이 꺼져-돌아 서고,
                        3-변속기가 근본적으로 재 설계되었습니다. 그들은 거의 새로운 것을 만들었습니다.
                        4-VLD의 해치가 정상적인 삼중 체가 도착할 때까지만 수행되어야하도록 타워가 끌려갔습니다.
                        5-맛이 나고 IS-2에서 대포를 찔렀습니다. 물론 그들은 겸손했습니다.
                        제품 견적 : svp67
                        단계가 "작은"곳과 "큰"이있는 곳
                        사실 T-44는 IS-2와 비슷해 보입니다.
                        제품 견적 : svp67
                        이 전차는 "T-64 계열"을 대체하기 위해 만들어졌지만 동일한 T-34에 대해 말할 수없는 것
                        T-34 ?! 무슨 야생 말도 안돼?! 그 당시 T-34는 생산 과정에서 기억되지 않았을 것입니다 ...
                      4. +3
                        12 12 월 2020 21 : 41
                        제품 견적 : Simargl
                        그 당시 T-34는 생산 과정에서 기억되지 않았을 것입니다 ...

                        그러나 대형 롤러 형태의 일반적인 기능,지지 롤러 부재, B-2 제품군 엔진의 존재는 해당 탱크에 남아 있습니다.
                      5. +2
                        12 12 월 2020 23 : 06
                        T-44는 T-34에 비해 개념적으로 완전히 새로운 차량입니다. T-54 / 55는 100mm 주 포용 포탑 재 작업과 소형 링크 애벌레 용 서스펜션으로 추가 개발되었습니다. 사실, 중형 전차의 이상입니다. 즉, 그의 정점입니다.
                        T-64는 중전차와 중전차를 대체 한 완전히 새로운 개념의 전차입니다. 전차의 새로운 명칭을 세계에 부여합니다!
                        무장 및 갑옷 중형 기동성!
                        T-72 시리즈는 T-64의 동원 버전으로, 기술적 능력에 대한 인식을 넘어서는 태길로 절단되었습니다. 처음에는 일반적인 64ka가 현대화 된 B-2와 같은 엔진으로 만 생산되도록되어 있었지만.
                        말하자면 Erzats mobilizatsionnyts입니다.
                        T-90은 비참한 T-72ku를 T-80u / 80ud 수준으로 끌어 올리려는 시도입니다.
                        T-14는 또한 Hammer Boxer, Rossmy Black Eagle 및 T-95와 같은 소련 개발에서 나왔지만 개념적으로 새로운 차량입니다.
                      6. 0
                        13 12 월 2020 08 : 31
                        제품 견적 : dgonni
                        T-44는 T-34에 비해 개념적으로 완전히 새로운 차량입니다.

                        그리고 T-34M arr. 40과 비교하면?
                        제품 견적 : dgonni
                        T-90은 비참한 T-72ku를 T-80u / 80ud 수준으로 끌어 올리려는 시도입니다.

                        그리고 어떻게 되었습니까?
                        제품 견적 : dgonni
                        T-14는 또한 Hammer Boxer, Rossmy Black Eagle 및 T-95와 같은 소련 개발에서 나왔지만 개념적으로 새로운 차량입니다.

                        해머, 복서, 반란군과 같은 블랙 이글은 T-14와 매우 간접적 인 관계를 가지고 있지만, 레닌 그라드에서 Kotin과 T-287에 의해 생성 된 미사일 Object 95은 물론 그 선구자입니다.
                2. +1
                  12 12 월 2020 20 : 00
                  제품 견적 : Simargl
                  팀 모델의 사진을 전시하는 것은 너무 그렇습니다.

                  여기에 44 년 T-1944 샘플의 아카이브 사진이 있습니다.
                  1. 0
                    12 12 월 2020 20 : 31
                    제품 견적 : svp67
                    제발
                    과? 검사 해치. 삼중 체를위한 고품질 광학 장치가 없기 때문에 삽입해야했습니다. 그래서 뭐? T-34에서는 해치가 전혀 올라가지 않았습니다.
                    1. 0
                      12 12 월 2020 21 : 42
                      제품 견적 : Simargl
                      T-34에서는 해치가 전혀 올라가지 않았습니다.

                      첫 번째 T-34에서 여전히 "A"라는 이름 아래에 있던 기계공 드라이브 해치가 맨 위에있었습니다.
      2. 0
        12 12 월 2020 22 : 02
        .. 그리고 아마도 1945 년 소련이 베를린을 점령했기 때문에 .. 그렇지 않으면 레오파드가 팬더에서 자랐다 고 말할 수 있습니다 !!!
    2. +6
      12 12 월 2020 10 : 42
      제품 견적 : svp67
      그때 "서른 넷"은 T-90으로 "성장"할 수있었습니다.
      불행히도 이것은 아픈 환상을 말합니다 (T-14는 왜 안됩니까?) :
      1-토션 바 서스펜션은 스프링이 장착 된 T-34에서는 전혀 구현되지 않았고 더 일찍 구현되었습니다.
      2-엔진이 회전하고 변속기가 크게 재 설계되었습니다.
      이것은 말할 수있는 최소값입니다.
      1. +2
        12 12 월 2020 11 : 01
        제품 견적 : Simargl
        1-토션 바 서스펜션은 스프링이 장착 된 T-34에서는 전혀 구현되지 않았고 더 일찍 구현되었습니다.

        T-44에 구현되었지만 초기에도 T-34M에 설치가 계획되었습니다.
        제품 견적 : Simargl
        2-엔진이 회전하고 변속기가 크게 재 설계되었습니다.

        다시 말하지만 이것은 T-44에서 생산되었으며 T-34의 일부 요소도 변속기에 사용되었습니다.
        1. +5
          12 12 월 2020 12 : 14
          토션 바 서스펜션이 장착 된 KV는 사이드 라인에서 혼자 연기가납니다.
          1. +2
            12 12 월 2020 16 : 19
            제품 견적 : Jager
            토션 바 서스펜션이 장착 된 KV는 사이드 라인에서 혼자 연기가납니다.

            우리 유조선이 가능한 한 많이 모방 해달라고 요구했던 독일 Pz-III뿐만 아니라 KV 전차 SMK의 "조종자"(일반적으로 "조용히 옆에서 울고")는 잊혀지고 버려졌습니다.
        2. +4
          12 12 월 2020 12 : 37
          제품 견적 : svp67
          T-44에 구현되었지만 초기에도 T-34M에 설치가 계획되었습니다.
          T-34M이 KV 이전에 등장?! 이 얼마나 불운! 나는 뭔가를 놓쳤다. T-70, 분명히 나중에 ...
          제품 견적 : svp67
          T-34의 일부 요소는 여전히 전송에 사용됩니다.
          트럭 먼저?
          르노 FT-44과 마찬가지로 T-17는 탱크 제작 역사의 이정표입니다! 두 번째는 일반적으로 클래식 레이아웃의 선구자이며 첫 번째는 70의 롤 모델입니다 !!! 몇 년 전.
          1. -1
            12 12 월 2020 16 : 13
            제품 견적 : Simargl
            T-34M이 KV 이전에 등장?!

            횡형 엔진 마운트가있는 MC-1은 언제 나타 났습니까?
            1. 0
              12 12 월 2020 18 : 40
              제품 견적 : svp67
              횡형 엔진 마운트가있는 MC-1은 언제 나타 났습니까?
              귀하의 대안적이고 적절한 텍스트 해석은 의사 소통에 도움이되지 않습니다. 텍스트를 이해하는 데 어려움을 겪으십시오.
              1. 0
                12 12 월 2020 18 : 59
                제품 견적 : Simargl
                텍스트를 이해하는 데 어려움을 겪으십시오.

                "대안"이 무엇인지 설명하는 데 어려움을 겪습니까?
                1. +2
                  12 12 월 2020 19 : 08
                  나는 르노 FT-17, 즉 MS-1의 직접적인 후계자가 T-44의 프로토 타입이 아니라 역사상 이정표라는 것을 보여주었습니다.
                  이 전차가 나오기 전에 미켈란젤로, 포로 코프시 코프, 레베 덴코에서 꽤 견딜 수있는 다이아몬드 모양의 게임에 이르기까지 모든 종류의 게임을 막았을 때 이정표가 생겼습니다. 그리고 모두가 FT-17의 레이아웃이 거의 완벽하다는 데 동의했습니다 ( "전차"를 제외하고는 실제로 전차가 아닙니다). 그리고 T-14가 등장하기 전에 모든 것이 FT-17과 동일하게 유지되었지만 실제로는 약간의 편차가있었습니다.
                  1. -6
                    12 12 월 2020 19 : 20
                    나는 르노 FT-17, 즉 MS-1의 직접적인 후계자가 T-44의 프로토 타입이 아니라 역사상 이정표라는 것을 보여주었습니다.

                    그리고 FT-17은 컨셉에서 어떤 돌파구를 이룰 수 있었습니까? )))
                    1. +3
                      12 12 월 2020 19 : 21
                      제품 견적 : lucul
                      그리고 그러한 돌파구는 FT-17이
                      원칙적으로 아무것도 없습니다.
                      그가 첫 번째라는 사실은 너무나 쓸모없는 세부 사항입니다.
                      1. -3
                        12 12 월 2020 19 : 24
                        그가 첫 번째라는 사실은 너무나 쓸모없는 세부 사항입니다.

                        첫 번째는 무엇입니까? )))
                      2. +1
                        12 12 월 2020 19 : 25
                        제품 견적 : lucul
                        첫 번째는 무엇입니까? )))
                        빌레이 위에 읽으십시오.

                        제품 견적 : Simargl
                        르노 FT-44과 마찬가지로 T-17는 탱크 제작 역사의 이정표입니다! 두 번째는 일반적으로 클래식 레이아웃의 선구자이며 첫 번째는 70의 롤 모델입니다 !!! 몇 년 전.
                      3. -6
                        12 12 월 2020 19 : 30
                        위에 읽으십시오.

                        즉, 그들은 스스로 그것을 썼고 당신은 권위자로서 자신을 인용합니다-그것은 강하고 이미 화면에서 지방이 흘러 나왔습니다)))
                        FT-17이 전쟁에 결정적인 영향을 미친 전쟁을 지적 할 수 있습니까? )))
                      4. +3
                        12 12 월 2020 19 : 33
                        제품 견적 : lucul
                        즉, 당신이 직접 썼고 권위자로서 자신을 인용합니다-나는 이미 화면에서 지방이 떨어졌습니다.
                        나는 내 의견을 표명했다. 당신은 내가 이미 표현한 의견 인 질문을하고 있습니다.
                        이 경우 어떻게해야합니까? 매번 같은 것을 반복 하시겠습니까? 아니면 독서를 귀찮게하지 않고 지부로 올라가는 것을 보여 주십니까? 나는 누군가가 자신의 말을 삽입한다는 사실에 반대하는 것이 아니라 마음 속에 만 있다면.
                        왜 반복할까요?
                        제품 견적 : lucul
                        FT-17이 전쟁에 결정적인 영향을 미친 전쟁을 지적 할 수 있습니까?
                        Mark-1 / 2는 결정적인 영향을 미쳤습니다. 그리고 그들 만. T-34조차도 실패했습니다.
                      5. -6
                        12 12 월 2020 19 : 36
                        나는 내 의견을 표명했다. 당신은 내가 이미 표현한 의견 인 질문을하고 있습니다.

                        일반적으로 답변에는 답변이 포함되며 그 후에는 질문이 없습니다.)))
                        두 번째 질문입니다. FT-17은 탱크 제작 세계에서 이정표를 세웠습니까? )))
                      6. +3
                        12 12 월 2020 19 : 38
                        제품 견적 : lucul
                        일반적으로 대답에는 대답이 포함됩니다.
                        절대적으로 동의합니다! 특히 독자가 텍스트의 의미를 이해한다면.

                        제품 견적 : lucul
                        FT-17이 탱크 제작 세계에서 이정표를 세운 곳
                        다시 도전 해 볼게요...
                        제품 견적 : Simargl
                        제품 견적 : Simargl
                        르노 FT-44과 마찬가지로 T-17는 탱크 제작 역사의 이정표입니다! 두 번째는 일반적으로 선구자입니다. 클래식 레이아웃첫 번째는 70 세의 롤모델입니다 !!! 몇 년 전.
                      7. -6
                        12 12 월 2020 19 : 43
                        다시 도전 해 볼게요...

                        서커스 . 장갑차에 대해 알고 있습니까?
                        다음은 FT-17 이전에 등장한 영국 장갑차 Lanchester입니다.

                        프랑스 인은 방금 추적 된 섀시를 추가했습니다.)))
                      8. +5
                        12 12 월 2020 19 : 55
                        제품 견적 : lucul
                        서커스 . 장갑차에 대해 알고 있습니까?
                        코스에서.

                        제품 견적 : lucul
                        여기 영국 장갑차 Lanchester가 있습니다
                        Lanchester가 프론트 엔진이라는 것을 알고 있습니까 (사진에서 프론트 아머 쉴드는 종종 열려 있고 "구부러진 스타터"가 거의 모든 곳에서 튀어 나옵니다)? 고전적인 레이아웃에 대해 반복 하시겠습니까 (앞쪽의 기계식 드라이브, 중앙의 포탑, 뒤쪽의 drygotel, 뒤쪽 스프로킷으로의 드라이브)?

                        제품 견적 : lucul
                        프랑스 인은 방금 추적 된 섀시를 추가했습니다.)))
                        동의 함 : 변경됨 모두 추적 된 섀시를 추가했습니다.
                      9. -5
                        12 12 월 2020 20 : 00
                        Lanchester가 프론트 엔진이라는 것을 알고 있습니까 (사진에서 프론트 아머 쉴드는 종종 열려 있고 "구부러진 스타터"가 거의 모든 곳에서 튀어 나옵니다)? 고전적인 레이아웃에 대해 반복 하시겠습니까 (앞쪽의 기계식 드라이브, 중앙의 포탑, 뒤쪽의 drygotel, 뒤쪽 스프로킷으로의 드라이브)?

                        새로운 서클에서-FT-17은 혁신적인 레이아웃으로 인해 어떤 전쟁에서 이겼습니까? )))
                        유태인들은 엔진 실의 뒤쪽 위치가 잘못되었다고 생각합니다.)))
                      10. +1
                        12 12 월 2020 20 : 11
                        제품 견적 : lucul
                        새로운 서클에서-FT-17은 획기적인 레이아웃으로 인해 어떤 전쟁에서 이겼습니까?
                        전쟁에서 승리하는 것에 대해 말 했나요? 어떤 식 으로든 "논쟁"을이기려고하십니까? 반복해야합니다.
                        제품 견적 : Simargl
                        제품 견적 : Simargl
                        제품 견적 : Simargl
                        르노 FT-44과 마찬가지로 T-17는 탱크 제작 역사의 이정표입니다! 두 번째는 일반적으로 선구자입니다. 고전 나열한 것첫 번째는 70 세의 롤모델입니다 !!! 몇 년 전.
                        "레이아웃"이라는 단어에 유의하십시오. 그리고 나는 "전쟁"과 같은 단어가 없다는 것을 주목할 것입니다. 그 이후 거의 모든 탱크가 그런 레이아웃을 가졌다는 표시도 있습니다.

                        제품 견적 : lucul
                        유태인들은 엔진 실의 뒤쪽 위치가 잘못되었다고 생각합니다.)))
                        그들은 권리가 있습니다. 스웨덴 사람들도 믿었습니다. 독일인들은 자신을 구별했습니다.
                        Strv103을 사용하는 스웨덴 인은 하프에서 첫 번째 타격을 입기 전에 탱크가 암에 걸렸을 때 주위를 둘러 보는 것이 아니라 움직이지 않았습니다. 그리고 독일인은 (유대인과 같이) 침투가 재앙 일 때 (심지어 침투조차 아님) 전면 전송을 사용합니다.
                      11. -4
                        12 12 월 2020 20 : 20
                        "레이아웃"이라는 단어에 유의하십시오. 그리고 나는 "전쟁"과 같은 단어가 없다는 것을 주목할 것입니다. 그 이후 거의 모든 탱크가 그런 레이아웃을 가졌다는 표시도 있습니다.

                        즉,이 레이아웃은 트렌치 탱크이기 때문에 FT-17에 배당금을 가져 오지 않았습니다.
                        그리고 Panzer 34와 마찬가지로 T-3는 기병을 완전히 대체 할 수 있었고 T-34는 최대 300km의 작전 깊이에서 번개처럼 빠른 전술 작업을 해결할 수있었습니다.
                        그러나 물론 탱크의 레이아웃이 결정적인 매개 변수라는 것을 스스로 확신 할 수 있습니다.
                      12. +2
                        12 12 월 2020 21 : 18
                        제품 견적 : lucul
                        그러나 물론 탱크의 레이아웃이 결정적인 매개 변수라는 것을 스스로 확신 할 수 있습니다.
                        BE로서 ... 결정적이지는 않지만 다이아몬드 모양, 왜건, 다중 포탑이 금방 잊혀졌습니다. 후자는 어느 정도 부활했습니다 : 추가 구경, 메인 타워의 DUM, 모든 종류의 박격포.
                        기병대는 전차가 한꺼번에 현장에 진입 한 직후 종료되었습니다. 보다 정확하게는 "가시"로 끝났지 만 전차의 출현으로 의미를 잃었습니다. 그리고 유비쿼터스 모터 화 이후-음식으로 만.
                  2. +1
                    12 12 월 2020 19 : 55
                    제품 견적 : Simargl
                    나는 르노 FT-17, 즉 MS-1의 직접적인 후계자가 T-44의 프로토 타입이 아니라 역사상 이정표라는 것을 보여주었습니다.

                    저를 용서하십시오. 그러나 제 의견에는 귀하의 진술에 대해 내가 거기에 대답 한 내용이 분명히 나와 있습니다. 주의 깊게 읽었습니까?
                    1. -1
                      12 12 월 2020 21 : 31
                      제품 견적 : svp67
                      저를 용서하십시오. 그러나 제 의견에는 귀하의 진술에 대해 내가 거기에 대답 한 내용이 분명히 나와 있습니다.
                      이런! 죄송합니다. 하지만 T-34는 MS-1과 매우 간접적 인 관계를 가지고 있습니다. T-34는 Christie와 BT의 상속인입니다. 그래서...
                      엔진이 MS-44에서와 같이 설치된 사실에도 불구하고 T-34는 T-1의 개정판이며, IS / KV, VLD와 같은 서스펜션 및 T-5와 같은 무게 분포 ...별로 정확하지 않습니다. ?
                      1. +1
                        12 12 월 2020 21 : 37
                        제품 견적 : Simargl
                        그러나 T-34와 MS-1은 강력한 매개 관계를 가지고 있습니다.

                        그런데 왜? 1939 년에 Koshkin은 엔진을 뒤집을 것을 제안했으며 시간과 탱크 설계 전문가가 부족하여 이러한 솔루션을 개발할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : Simargl
                        엔진이 MS-44에서와 같이 설치된 사실에도 불구하고 T-34는 T-1의 개정판이며, IS / KV, VLD와 같은 서스펜션 및 T-5와 같은 무게 분포 ...별로 정확하지 않습니다. ?

                        그러나 이것은 이미 진행 중이었습니다 ... 1941 년에 전쟁이 시작되지 않았다면 토션 바 서스펜션이 있고 경사면이없는 T-34M이 탄생했을 것입니다.
                        이 모든 것이 이미 해결되었으며 전쟁으로 만이 전차의 디자인이 더 순조롭게 변경되지 않았습니다.
                      2. -1
                        12 12 월 2020 21 : 52
                        제품 견적 : svp67
                        그러나 우리는 이미 이것에 갔다 ...
                        무엇을 위해? Christie의 아이디어를 버리고 T-44를 불 태우시겠습니까?
                        변경하고 싶다고했지만 다른 전차를 가질 것이기 때문에 변경하지 않았습니까?
                        단 두 가지 솔루션 (엔진 가로 질러 및 토션 바)이 설계를 변경합니다. 근본적으로!!!
                        제품 견적 : svp67
                        전쟁으로 인해이 전차의 디자인이 더 순조롭게 변경되지 않았습니다.
                        T-34가 분해 된 것을 보셨습니까? 토션 바는 훨씬 적은 공간을 차지합니다. "안경"-유용한 공간을 차지합니다. 서스펜션은 괜찮습니다. 발사체 나 연료를위한 공간이 더 많지만 레이아웃은 크게 변경되지 않았습니다.
                        피곤 해요. T-44를 T-34 카운트의 연속으로 간주하는 것이 편리합니다. 나는 T-44가 그와 멀리 떨어져 있다는 의견을 남길 것입니다. 같은 예약에 따르면 무거운 것에 더 가깝습니다.
                      3. +1
                        12 12 월 2020 21 : 56
                        제품 견적 : Simargl
                        무엇을 위해? Christie의 아이디어를 버리고 T-44를 불 태우시겠습니까?

                        예, Pz-III에 대해 알게 된 후 우리 군대는 중형 탱크에 토션 바 설치를 요구했고 그러한 프로젝트가 진행되었지만 시간이 거의 할당되지 않았기 때문에 다른 디자인 변경 사항이 프로젝트에서 삭제되었으며 동일한 엔진 회전으로 새로운 서스펜션 설치로 제한되었습니다. 차체 모양의 변화, 그러나 엔진의 반전은 이미 그 당시 논의되었으며 포탑 링의 간격 증가
                        17 년 1941 월 34 일, 소련 인민위원회 산하 국방위원회의 "토션 바 현가 장치가있는 T-1 탱크 생산으로의 전환"결의안 초안이 준비되었습니다. 그에 따르면, 1941 년 34 월 1600 일까지 토션 바 서스펜션이 장착 된 T-3 프로토 타입 두 대를 생산할 계획이었습니다. 포탑 링은 2mm로 확장되었고 포탑의 계산은 5 명으로 늘어 났으며 전방위가 보이는 지휘관 큐폴라가 설치되었습니다. 캔들 서스펜션 대신 토션 바 서스펜션이 설치되었고 V-600K 대신 700 hp 용량의 V-150 엔진이 설치되었습니다. (이 엔진의 65 마력으로 부스트 된 버전은 실험용 T-70 탱크에서 테스트되었습니다). 최고 속도는 XNUMX-XNUMXkm / h로 상승 할 것으로 예상되었습니다.
      2. +1
        12 12 월 2020 17 : 45
        제품 견적 : Simargl
        2-엔진이 회전하고 변속기가 매우 재 설계되었습니다.


        T-34M 엔진도 뒤집 었습니다.
        1. +1
          12 12 월 2020 18 : 42
          인용구 : Kote pane Kohanka
          T-34M 엔진도 뒤집 었습니다.
          사실인가요?
          1. +1
            13 12 월 2020 11 : 55
            네, 제가 틀 렸습니다! 그 임무에 따르면 그는해야했지만 더 강력한 B-5가 설치되었습니다.
            1. +1
              13 12 월 2020 15 : 35
              놀랄 것입니다.하지만 네트워크를 걷고있는 그림과 그에 기초한 34 장의 그림, 이것은 전쟁 전에 채택 된 B-2가있는 T-34M의 사전 제작 최종 버전이 아니며 많은 차이점이 있으며 주요한 것은 통합 된 CT-34 MTO와 42 단계 디자인의 기어 박스입니다. 그는 나중에 XNUMX 세에 T-XNUMX에 등록되었습니다
              Pasholok은 궁극적 인 Emka의 그림과 함께이 주제에 대한 훌륭한 기사를 가지고 있습니다.
              1. +1
                13 12 월 2020 16 : 52
                안녕하세요, 저는이 계획이 아니라 예술가 Sheps의 Shpakovsky에 의해 "총 전쟁 시대의 탱크"의 그림에 의해 안내 받았습니다.

                나는 당신의 조언을 확실히 사용할 것입니다. 감사합니다, Kote!
                1. 0
                  13 12 월 2020 19 : 39
                  Yuri Pasholok. 전쟁 전의 관점 또는 T-34M에 대한 다시
                  다양한 징후의 결과로 34 년 1941 월까지 미래 T-34M의 모습이 크게 변경되었습니다. 선체, 포탑, 엔진, 변속기, 섀시가 변경되었습니다. 직렬 T-XNUMX와 근본적으로 다른 전차 대신 일종의 하이브리드로 밝혀졌습니다.
                  1. +1
                    13 12 월 2020 20 : 26
                    위드는 운전자의 자리를 왼쪽에서 오른쪽으로 바꾼 지점까지 나왔다!
                    1. 0
                      13 12 월 2020 21 : 34
                      아니요, 도면을 자세히 살펴보면 모피 시트, 페달, 레버 및 해치 컷이 명확하게 표시되며 물 모피는 약한 윤곽선으로 표시됩니다. 변경 사항에 대한 설명에는 장소 변경에 대한 단어가 없습니다.
                    2. 0
                      13 12 월 2020 21 : 49
                      젠장, 모든 것이 변하는 동안 시간은 끝났어, 예, 그들은 T-34에 그대로 두었습니다
    3. +10
      12 12 월 2020 11 : 32
      그렇다면 T90은 르노에서 성장했습니다.
      1. +3
        12 12 월 2020 16 : 13
        인용구 : Victor Sergeev
        그렇다면 T90은 르노에서 성장했습니다.

        모든 현대 탱크처럼
    4. Alf
      +1
      12 12 월 2020 20 : 52
      제품 견적 : svp67
      "four"는 "Tiger"로만 성장했습니다.

      강력하게 말하고 영감을줍니다!
  7. +2
    12 12 월 2020 09 : 13
    약! 안드레이, 드디어!
    우리는 당신의 "연쇄"로 당신을 그리워합니다 ...
  8. +2
    12 12 월 2020 09 : 59
    저자는 기억이 나지 않지만 올해는이 전차를 좀 더 객관적으로 비교 한 기사가있었습니다. 전차의 관측 지점, 시야각,지면에서의 높이 등이 있었는데, 전차와의 시야 차이가 그다지 강하지 않은 것이 분명했습니다. t-34. 예 강화 장갑을 장착 한 전차 사진 t34
  9. +2
    12 12 월 2020 10 : 41
    지휘관 큐폴라가있는 XNUMX 인승 포탑에 승무원을 배치하는 방법을 항상 궁금하십니까?
    1. 제품 견적 : peter1v
      지휘관 큐폴라가있는 XNUMX 인승 포탑에 승무원을 배치하는 방법을 항상 궁금하십니까?

      실제로 T-34-76은 지휘관 큐폴라로 생산되었지만 이미 1943 년에
      1. +3
        12 12 월 2020 11 : 34
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        실제로 T-34-76은 지휘관 큐폴라로 생산되었지만 이미 1943 년에

        하지만 심하게 재 설계된 너트 타워에서
        1. Alf
          +1
          12 12 월 2020 20 : 58
          제품 견적 : svp67
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          실제로 T-34-76은 지휘관 큐폴라로 생산되었지만 이미 1943 년에

          하지만 심하게 재 설계된 너트 타워에서

          그러나 탑에는 두 사람이있었습니다.
          1. 0
            12 12 월 2020 21 : 50
            제품 견적 : Alf
            그러나 탑에는 두 사람이있었습니다.

            예,하지만 커다란 단일 해치가있는 구식에서는하기가 더 어려웠습니다.
  10. +5
    12 12 월 2020 10 : 54
    쳇, 동료, 최근에 당신을 강타했습니다-다양한 주제에 대한 기사가 여전히 나오고 있습니다 좋은 자기 격리 다른 이유를 알고 계십니까? 벨로루시 인사말 음료수 hi
    자료는 훌륭합니다. 저는 여러분의 분석을 읽고 싶습니다. 매우 흥미 롭습니다. 나는 모든 문제가 일방적이지 않고 모든 각도에서 고려되어야한다는 것에 (다시) 동의합니다. 그러면 비교가 덜 객관적이됩니다. 예
    90 년대에 그는 "초기 적군의 패배 이유"라는 주제로 43 차 세계 대전의 역사에 대한 작업을 썼는데, 그 이유 중 하나는 고품질 통신으로 인해 독일군의 군대 무기가 고품질로 상호 작용하여 소규모 병력으로 성공할 수 있었기 때문입니다. 사실, 우리는 XNUMX 년에야 "C로"싸우는 법을 배웠습니다. 그러므로 "그것은 배가 아니라 싸우는 사람들"이라는 표현을 육지에서 사용할 수 있습니다. 특히 탱크와 관련하여.
    젠장, 전화로 쓰는 게 너무 불편 해 슬픈 , 그래서 지금은 떠나겠습니다 세 연령의 아시안이 기사 볼드 플러스 hi
    1. 제품 견적 : Rurikovich
      쳇, 동료, 최근에 당신을 강타했습니다-다양한 주제에 대한 기사가 여전히 나오고 있습니다

      아주 간단합니다. 나는 오랫동안 기사를 쓰고 있지만, 그렇지 않으면 휴식 시간이 매우 길어지기 때문에 게시하지 않았습니다. :))))
  11. +8
    12 12 월 2020 11 : 31
    T34는 가격 \ 질량 \ 갑옷 \ 무기면에서 최고였습니다. 전쟁의 결과를 결정한 것은 완벽 함이 아니라 더 많은 수의 전차였습니다. T34를 XNUMX 대 보유하는 것이 타이거 한 대가 XNUMX 대를 돌파하는 동안 고장 나는 것보다 낫습니다.
    1. -1
      14 12 월 2020 05 : 54
      따라서 Tiger는 T-10 34 대에 달합니다. T-2 34 대가 간단한 방법으로 Tiger를 죽일 수 있다는 사실에도 불구하고.
      1. 0
        14 12 월 2020 13 : 47
        인용구 : 왼쪽에서 촬영
        T-2 34 대, Tiger 사망 보장

        34 년차 F-42의 경우 Tiger의 갑옷은 뚫을 수 없습니다. 일반적으로... 43 번째 하위 구경은 권총 거리에서 측면을 칠 수 있습니다. 운이 좋다면.
        1. 0
          16 12 월 2020 20 : 06
          그들은 300 미터에서 측면으로 펀칭했으며 애벌레, 롤러 및 부착물도 있습니다.
    2. +1
      14 12 월 2020 12 : 34
      1. 34 일 이후 달리는 것은 Tiger의 기능에 포함되지 않습니다. Tiger의 기능을 전혀 수행하지 않습니다.
      2. Reich와 소련의 장갑차 출시는 거의 동일합니다. 가장 거대한 독일 전차인 SdKfz 251 장갑차, 15 대 이상은 소련에서 전혀 생산되지 않았습니다. 두 번째로 큰 독일인은 3rd shtug, 10,5 천 대였으며 소련에서는 매우 가난한 Su-76에 해당하며 그다지 말하지 않았습니다. 그래서 그것은 일반적으로 믿어지는 것만 큼 간단하지 않습니다.
      3. 독일군과의 직접적인 비교는 불가능하지만 T-34의 값이 싸다는 생각은 틀렸다. T-34의 솔루션은 제조 가능성 측면에서 기록적인 것이 아닙니다.
      1. 0
        16 12 월 2020 20 : 10
        캐스트 타워, 자동 용접을 고려하여 T34보다 기술적으로 더 진보 된 이름을 지정하십시오. 독일 공장에서 일한 사람은 누구이고 우리 공장에서는 누구였습니까? Su76 가난하고 Stug와 일치합니까? 이 말도 안되는 소리를 정말로 믿습니까? Shtug-대전차 자주포, 보병과 대전차를 지원하는 Su76 자주포는 ZIS3의 모바일 버전 이었기 때문에 정의에 따르면 아닙니다. 아날로그 STUG-Su85.
        1. 0
          16 12 월 2020 20 : 40
          인용구 : Victor Sergeev
          그들은 300 미터에서 측면으로 펀치를 날렸고

          진정한 실패는 76-mm F-34 전차포에서 독일 중전차를 포격하는 시험으로 바뀌 었습니다. 200 미터 거리에서 쏘아도 한 발도 관통하지 않았습니다. 이것은 갑옷 피어싱과 경험이 풍부한 하위 구경 및 경험이 풍부한 누적 발사체에 모두 적용되었습니다. 갑옷 피어싱 발사체의 경우 제조 품질이 좋지 않았습니다.

          https://warspot.ru/9797-tyazhyolyy-trofey
          인용구 : Cherry Nine
          애벌레, 롤러 및 부착물도 있습니다.

          그런 기회를 잡으면 왜 총이 필요합니까?
          인용구 : Victor Sergeev
          캐스트 타워, 자동 용접을 고려하여 T34보다 기술적으로 더 진보 된 이름을 지정하십시오.

          당연히 셔먼. 모터 및 변속기, 용접 압연 플레이트 대신 대형 주물을 포함한 대용량 상용 부품 (특별 개발되지 않음). 그리고 Paton의 캐스트 타워와 기관총은 첫날부터 멀리 나타났습니다.
          인용구 : Victor Sergeev
          독일 공장에서 일한 사람은 누구이고 우리 공장에서는 누구였습니까?

          죄송합니다? 자랑스러워 할 것이 있습니까?
          인용구 : Victor Sergeev
          Su76 가난하고 Stug와 일치합니까? 이 말도 안되는 소리를 정말로 믿습니까? Shtug-대전차 자주포, 보병과 대전차를 지원하는 Su76 자주포는 ZIS3의 모바일 버전 이었기 때문에 정의에 따르면 아닙니다.

          예,하지만 장갑과 궤도를 갖춘 보병은 최선을 다해 SU-76을 지원했고, 그 이전에는 일반적으로 T-60과 함께 T-70을 지원했습니다. 슈터 그가 한 것은이 일이었습니다.
          인용구 : Victor Sergeev
          Shtug-대전차 자주포

          Stug는 기갑 자주포 돌격포 인 Gepanzerte Selbstfahrlafette für Sturmgeschütz III입니다. 만들어진 보병을 지원하기위한 것입니다.
          인용구 : Victor Sergeev
          아날로그 STUG-Su85.

          shtug와 jagdpanzer를 혼동하지 마십시오.
  12. mz
    +1
    12 12 월 2020 11 : 31
    상황 인식에 비해 T-IV의 장점은 논란의 여지가 있습니다. VO에는 전쟁이 시작될 때 소련과 독일 탱크의 관측 장치에 관한 기사가 있습니다.
    https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html
    요컨대 소련 주력 전차의 관측 장치는 적어도 독일 전차만큼 좋지만 대부분 우월했습니다. 결과적으로 독일 택시 기사는 거의 항상 사령관의 수장과 타워를 놓고 싸웠습니다.
    기사 저자의 나머지 결론은 나에게 맞는 것 같습니다.
    1. mz
      +3
      12 12 월 2020 11 : 32
      독일 택시 운전사
      유조선)
    2. 인용구 : mz
      상황 인식에 비해 T-IV의 장점은 논란의 여지가 있습니다. VO에는 전쟁이 시작될 때 소련과 독일 탱크의 관측 장치에 관한 기사가 있습니다.

      T-34는 1943 년까지 XNUMX 대의 시야에서
  13. +7
    12 12 월 2020 11 : 42
    언제나 그렇듯이 저자의 좋은 기사.
    그러나 일반적으로 탱크는 특정 용도의 개념을 평가해야한다고 생각합니다.
    "탱크가있는 탱크가 싸우지 않는다"면 총의 짧은 배럴은 단점이 아닙니다. 배럴이 길수록 폭발력이 적고 발사체의 갑옷 관통력이 높아집니다. 그 반대.
    또 다른 한가지는 상황이 전차가있는 전차가 전쟁 중에있는 방식으로 바뀌 었다는 것입니다.
    그리고 두 번째.
    한편으로 4 년까지 T1941는 자원이 큰 믿을 수있는 전차 였기 때문에 스스로 전선의 다른 부분으로 적극적으로 옮기고 실제보다 더 많은 효과를 낼 수있었습니다.
    반면에 어린 시절의 질병을 고려하여 T4를 비교하려면 전투 능력 측면에서 예를 들어 훨씬 나중의 T-5가 아닌 34 년 된 BTXNUMX와 비교해야합니다.
    또는 30 년대 초반의 전차가 전투 능력면에서 40 년대 초반의 전차와 비슷하다는 사실을 인정합니다.
    1. +4
      12 12 월 2020 12 : 12
      그러나 L / 24 및 L / 43 주포의 고 폭탄에서 I / O의 내용에는 차이가 없었습니다 :). 껍질은 같았습니다. 창조 당시 독일군은 T-50의 3-mm 총이 적의 탱크와 싸울 것이고 T-4는 보병 / 대전차 장비를 무너 뜨릴 것이라고 믿었습니다. 시간은이 개념의 오류를 보여주었습니다.
      1. +1
        12 12 월 2020 17 : 21
        제품 견적 : CTABEP
        ... 창조 당시 독일군은 T-50의 3-mm 대포가 적 탱크와 싸울 것이고 T-4가 보병 / PTO를 무너 뜨릴 것이라고 믿었습니다. 시간은이 개념의 오류를 보여주었습니다.

        Pz.IV 제작 당시 Pz.III에는 50mm 총이 없었고 37mm KwK 36이있었습니다.
      2. +2
        13 12 월 2020 03 : 49
        예, 나는 일반적인 규칙으로 웅덩이에 앉았는데,이 경우에는 충족되지 않았습니다. 미소
        이 결정의 논리는 이해하기 어렵습니다. 배럴의 금속을 후회 했습니까?
        1. 0
          13 12 월 2020 06 : 10
          제품 견적 : Avior
          이 결정의 논리는 이해하기 어렵습니다. 배럴의 금속을 후회 했습니까?

          이 결정의 논리는 이미 올바르게 알려졌습니다. 3 "30 년대 탱크의 총은 확고한 보병과 싸우기위한 것이 었습니다. 따라서 T-35, T-28, 소비에트 아트 탱크, 영국 KSakh에는 짧은 대포 또는 오히려 곡사포 또는 박격포가있었습니다. 난간 뒤에 껍질을 던져야했습니다.
          제품 견적 : Avior
          예, 나는 일반적인 규칙으로 웅덩이에 앉아

          일반적인 규칙입니다 원칙적으로 실행되지 않았습니다. 당신이 옳은 것처럼 보일 것입니다-초기 속도가 더 크고, 발사체에 가해지는 하중이 더 크고, 더 두꺼운 벽이 필요하고, 폭발물이 덜 맞습니다. 실제로 유조선은 그것을 좋아하지 않았고 모든 것을있는 그대로 돌려달라고 요구했습니다. 그래서 독일군과 영국군은 화약 전하를 줄이고 BB에 비해 총구 속도가 낮은 얇은 벽의 발사체를 발사했습니다. 소련은 단순히 더 큰 구경을 취했기 때문에 76mm에서 85mm로 전환하면서 지뢰가 빨라졌지만 폭발물의 양은 실제로 F-34 수준에 머물 렀습니다. 할인 된 지뢰의 효과는 미국인들이 Sherman 75에서 Sherman 76으로 전환했을 때만 느꼈습니다. 거기에서 OFS의 폭발물은 더 관통하는 BB를 위해 거의 절반으로 줄어 들었습니다.
    2. Alf
      +1
      12 12 월 2020 21 : 05
      제품 견적 : Avior
      더 긴 배럴 길이-폭발성 감소

      그러나 37 구경의 KWK-24 OFS와 KWK-40의 질량은 절대적으로 동일하며 5,8kg이며 폭발물은 0,68kg입니다.
  14. +9
    12 12 월 2020 12 : 59
    저자의 현재 시리즈의 문제점은 너무 길다는 것입니다. 첫 번째 부분은 2019 년 초입니다. 따라서 노인들조차도 그가 거기에 쓴 것을 기억하지 못하며, 그 기사에서 500 개의 댓글에 대한 holivars는 더욱 그렇습니다.

    독일군은 개인용, 특정 전차 및 개념적 전차에 대해 고유 한 문제가있었습니다. 독일군은 대형 이동식 탱크 유닛의 대량 사용이라는 주제를 절대적으로 정확하게 파악하고 40 주년을위한 가장 앞선 기술을 만들어이 개념을 구현할 수있었습니다. 그러나 항상 그렇듯이 결함이없는 것은 아닙니다.

    XNUMX 개는 독일의 주요 전차로 선정되었습니다. 훌륭한 차 였지만, 종종 일어난 것처럼 독일인들은 엔지니어링 완벽주의에 빠졌습니다. 세 사람은 최고의 공장의 능력에 한계가 있었고 생산 발전은 계획보다 느 렸으며 많은 아동기 질병이있었습니다. 이러한 상황으로 인해 제조업체 중 하나 인 Krupp가 자신의 상대적으로 간단한 프로젝트 인 XNUMX 개를 만들 수있게되었습니다. 처음에는 비슷한 질량을 가지고 동일한 탱크 부서에서 봉사 한 차량의 통합이 허용되었습니다. 좋은가요? 아니, 당연하지. 트로이카의 제작이 뜨거워 졌을 때 그들은 XNUMX 중주를 거부하려했지만 어떻게 든 제 시간에 맞지 않았습니다. 그래서 그녀는 일반적으로 우연히 XNUMX 차 세계 대전까지 살았습니다.

    네 명의 역할에 관해서. 이것은 잊혀졌지만 처음에 7 개와 7 개는 독일 BT-XNUMX과 독일 BT-XNUMXA였습니다. 따라서 연대 탄도를 가진 짧은 총은 절대적으로 충실한 해결책,이 전차의 임무는 전차 사단의 보병을 지원하고 적 보병과 싸우는 것이 었습니다. 탱크는 대전차포와 트로이카로 싸워야했습니다.

    다른. 모든 장점에도 불구하고 XNUMX 개와 XNUMX 개는 완벽한 기계였습니다. 전쟁 전 예를 들어, 그들의 갑옷은 대포를 완벽하게 보호하지 않았고 총은 보편적이지 않았습니다. 이미 언급했듯이 37 개에는 하프 건이 있고 40 개에는 41mm PT 비터가 있습니다. XNUMX 년의 캠페인 만이 대포 장갑 탱크에 대한 프랑스와 영국의 아이디어의 정확성을 이끌었습니다. 따라서 무기 강화 아이디어. 그러나 적군의 과소 평가로 인해이 작업은 XNUMX 년 여름까지 수행되지 않았습니다.

    많은 사람들이 소비에트 정권을 비방하는 것을 좋아합니다. 예를 들면 나. 그러나 30 년대의 전차 전문성은 매우 잘 조직되어 있었고 스페인 경험은 가장 정확한 방식으로 인식되었습니다. 결과적으로 T-34는 대포 장갑과 범용 사단 무기를 결합한 개념적으로 획기적인 차량이되었습니다. 이 점에서 34-40 년 동안 T-41는 실제로 독일 전차보다 훨씬 뛰어났습니다. 종이에. 그리고 실제로, 기계 전체와 가장 중요한 구성 요소 모두의 매우 열악한 제작 품질, 습기 및 근본적인 설계 오류, 잘못된 탱크 장치 구성, 탄약 및 연료를 포함한 전통적으로 역겨운 공급, 전통적으로 역겨운 기술 및 수리 서비스 작업, 완전한 부재 유능한 탱크 사령관-이 모든 것이 전쟁의 첫 달에 전투의 중요성을 거의 XNUMX에 가깝게 만들었습니다.

    또한 T-34는 26 톤까지 먹은 BT-7의 대체품이라는 점을 염두에 두어야합니다. Kharkov는 이러한 대량 증가가 수반하는 문제에 대해 확실히 준비가되어 있지 않았으며, 아쉽게도 생산 기계에서 이미 해결해야했습니다. 또 다른 근본적인 단점은 승무원의 구성입니다. 그러나 39 년 전차의 경우 전차장의 부재는 예외가 아니라 규칙입니다. 프랑스 인은 더 나빴습니다.

    그리고 41 년과 42 년 동안 독일의 주요 전차는 트로이카였습니다. 그러나 Panther로 전환하기로 한 결정은 주로 세 제조업체에 영향을 미쳤습니다. 동시에 기술적 인 관점에서 타협 한 34 개는 현대화를위한 많은 예비가 있음이 밝혀졌습니다. 타워 어깨 끈은 몇 센티미터 더 크고 이것들은 많은 것을 의미하는 센티미터에 불과합니다 (그런데 T-76-43 어깨 끈은 이미 XNUMX 점이며 이것은 매우 심하게). 그래서 XNUMX 년차부터 XNUMX 대가 메인 탱크가되었고 Panther는 최고 생산량을 초과하지 않았습니다.

    결론은 무엇입니까? 41 년 초의 34 개는 초기 T-34보다 훨씬 약합니다. 그러나 이것은 독일에서 만들어진 조건부 T-34에 대한 독일 제 XNUMX 대입니다. 사실, 네 대는 Kharkov에게 필요한 곳으로 가고 T-XNUMX는 시작하지 않을 것이며 Kharkov에 다시 서서 네 대를 기다리고 있습니다. 또한 실제로, 작은 독일 전차 사단은 소련의 거대한 기계화 부대보다 헤아릴 수 없을 정도로 강합니다. 목수의 손에있는 망치와 손에있는 큰 망치 목수 파티 노동자. 쇠망 치가 "더 강"할 수도 있지만 어떻게해야할까요?

    80mm 총구와 48klb 주포를 가진 후반 34 대는 여전히 문제가있는 42 기의 T-43, 심지어는 대부분 XNUMX 기보다 확실히 강합니다.

    T-34-85가 마침내 44 명을 추월했습니다. XNUMX 년째, 더 큰 무게와 현대화 기능의 한계에 도달했습니다. 그러나 추월, 인정할 가치가 있습니다.
    1. +3
      12 12 월 2020 14 : 07
      인용구 : Cherry Nine
      많은 사람들이 소비에트 정권을 비방하는 것을 좋아합니다. 예를 들면 나.

      소비에트 정권을 "번짐"하는 요점은 무엇입니까? 많은 사람들이 주장 하듯이 1941 년 독일인이 최고의 기술, 진보 된 군사 교리, 그리고 가장 중요한 조직과 관리를 가지고 있었다면, 한 가지 간단한 질문이 생깁니다. 소련은 어떤 "기술"에서 살아 남았습니까? 그 답은 서브 우퍼에 대한 것임을 시사합니다. 소련은 제 3 제국보다 더 나은 조직과 관리를 가지고있었습니다. 영구적 인 동원과 대출 임대는 여기서 도움이되지 않았을 것입니다. 전격전은 허용되지 않았을 것입니다.
      인용구 : Cherry Nine
      그리고 실제로, 기계 전체와 가장 중요한 구성 요소 모두의 매우 열악한 제작 품질, 습기 및 근본적인 설계 오류, 탱크 장치의 잘못된 구성, 탄약 및 연료를 포함한 전통적으로 역겨운 공급, 전통적으로 역겨운 기술 및 수리 서비스 작업, 완전한 부재 유능한 탱크 사령관-이 모든 것이 전쟁의 첫 달에 전투의 중요성을 거의 XNUMX에 가깝게 만들었습니다.

      소련이 갑작스런 타격을 입었고 전체 적군이 1941km 전방에서 "개량"된 34 년 전투 상황에서 기갑군을 고려한다면 이렇습니다. 그리고 우리 가이 군단을 깊은 공격 작전의 교리 조건에서 고려한다면, 이니셔티브가 독일 편이 아닐 때 T-5 /가 우수한 시야와 2 명의 승무원이 필요하다는 사실과는 거리가 멀습니다. 대전차 방어가 억제 된 "방향"의 조밀 한 포메이션의 공격과 공중에서 모든 독일 수레를 쫓는 수천 대의 SU-3 / LaGG-XNUMX은 전술적 유연성을 의미하지 않습니다.
      인용구 : Cherry Nine
      T-34-85가 마침내 XNUMX 명을 추월했습니다.

      T-34-85는 "XNUMX 개"를 추월했을뿐만 아니라 외관상 매우 이상한 T-V "Panther"전차를 생산하기위한 나치의 모든 거대 노력을 대폭 강화했습니다.
      1. +2
        12 12 월 2020 14 : 49
        제품 견적 : DesToeR
        한 가지 간단한 질문이 생깁니다. 소련은 어떤 "기술"을 희생하여 저항 했습니까?

        이것은 오랫동안 알려져 왔습니다. WWI의 경험은 다르게 이해되었습니다. 양국은 내부 문제로 XNUMX 차 세계 대전을 잃었지만, 히틀러가 소모전과 빠른 XNUMX 개월간의 캠페인, 작은 승리의 전쟁, 그리고 동지를 포기하는 그러한 사건의 발전에 대한 치료법을 고려한다면. 스탈린은 내부 문제를 예방하기 위해 사회주의 혁명가, 지하 작업의 건강에 해로운 기술을 가진 오래된 볼셰비키 인 동지를 미리 쏴야한다고 믿었습니다. 트로츠키, 잠재적 시민 케렌스키, 잠재적 인 필수 드 스키, 잠재적 인 만 네르 헤임, 지휘관, 주로 잠재적 인 브루 실 로프, 소비에트 대공 등. 등 목록이 매우 깁니다. 그리고 전쟁은 다시 연장 될 것입니다. 이 마지막 동지에서 밝혀졌습니다. 스탈린이 옳았다.
        제품 견적 : DesToeR
        소련은 제 3 제국보다 더 나은 조직과 행정을 가졌습니다.

        당연히 아니지. 제국에서는 Ordung에 큰 어려움이 있었지만 소련과 같은 혼란은 상상할 수 없습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        전격전은 허용하지 않을 것입니다

        전격전 최대 수심은 500km입니다. 다음은 공급입니다. 이는 독일군과 44 ~ 45 군의 적군, 심지어 세계 최고의 물류를 보유한 미국인들에게도 적용됩니다.
        제품 견적 : DesToeR
        깊은 공격 작전의 교리 조건에서 바로이 군단

        같은 방식으로 길가의 도랑을 따라 남아있을 것입니다. 공격은 항상 방어보다 어렵습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        모든 독일 수레를 추격하는 수천 대의 SU-2 / LaGG-3가 공중에 떠있는 것은 전술적 유연성을 의미하지 않습니다.

        그들은 웃기게 농담했습니다. 소련 항공은 그런 식으로 작동하지 않았고 작동 할 의도도 없었습니다.
        제품 견적 : DesToeR
        대전차 방어가 억제되는 곳

        무엇?
        제품 견적 : DesToeR
        매우 이상한 탱크 T-V "Panther"를 생산하기위한 나치의 모든 거대 노력을 강하게 평준화했습니다.

        T-34-85는 Panther에 대한 관심을 불러 일으키지 않았으며 Panther의 적이라고 생각하지 않았습니다. 정면 투영에서 S-53은 탑의 이마에서만 Panther를 칠 수 있었고 큰 행운을 빕니다. 동시에 Panther의 경우 2 년 말 IS-44에 직접 VLD가 등장 할 때까지 소련 기술은 문제가되지 않았습니다.
        1. +1
          12 12 월 2020 18 : 28
          그리고 T-40-45의 경우 장갑 두께가 34mm 인 측면 돌출부에서 85mm입니다. 그건 그렇고, C-53 T-34-85 장갑 관통 발사체와 Panther 대포의 운동 에너지는 발사체의 품질에서만 같은 질문이지만 100 각도에서 1000m 당 90mm는 매우 매우입니다.
          1. +1
            12 12 월 2020 21 : 03
            제품 견적 : tank64rus
            그리고 측면 투영에서

            나는 옆구리를 쳤다. 많은 것들이 Panther의 측면을 뚫었습니다. 질문은 무엇입니까?
            제품 견적 : tank64rus
            그건 그렇고, S-53 T-34 -85 갑옷 관통 발사체와 Panther 대포의 운동 에너지는 동일합니다

            무슨 상관이야? S-53은 표범 대포가 아니라 소련의 호랑이 대포입니다. 동시에 독일 총에 비해 포탄과 탄도 모두 더 나쁩니다.
        2. 0
          12 12 월 2020 19 : 49
          인용구 : Cherry Nine
          WWI의 경험은 다르게 이해되었습니다.

          누구에 의해? 소련은 "참호"전쟁의 경험에 의존하는 것이 아니라 광대 한 ( "진정한 아리아 인"의 마음을 위해) 광대 한 영역에서 고도로 신경적인 남북 전쟁에 대한 자신의 경험에 의존했습니다.

          인용구 : Cherry Nine
          스탈린은 내부 문제를 예방하기 위해 사회주의 혁명가, 지하 작업의 건강에 해로운 기술을 가진 오래된 볼셰비키 인 동지를 미리 쏴야한다고 믿었습니다. 트로츠키, 잠재적 시민 케렌스키, 잠재적 인 필수 드 스키, 잠재적 인 만 네르 헤임, 지휘관, 주로 잠재적 인 브루 실 로프, 소련 대공 등. 등 목록이 매우 깁니다.

          "인본주의 자"히틀러는 다른 방식으로 행동 했습니까?
          인용구 : Cherry Nine
          스탈린이 옳았다.

          예, 그는 거의 틀리지 않았습니다.
          인용구 : Cherry Nine
          전격전 최대 수심은 500km입니다. 다음은 공급입니다.

          그리고 연속으로 "500km"를 수행하지 못하게하는 것은 무엇입니까? "제너럴 프로스트"라고 불리는 불가항력 행동? 아니면 독일군의 계획의 "천장"(500km)입니까?
          인용구 : Cherry Nine
          공격은 항상 방어보다 어렵습니다.

          그리고 여기에는 모든 시대와 사람들의 많은 군사 지도자들이 당신과 동의하지 않을 것입니다. 성공적인 방어를 위해서는 적군의 정확한 진격 장소와 시간에 대한 지식이라는 하나의 "중요하지 않은"조건이 필요합니다.
          인용구 : Cherry Nine
          그들은 웃기게 농담했습니다. 소련 항공은 그런 식으로 작동하지 않았고 작동 할 의도도 없었습니다.

          그리고 누가 그녀가 그렇게 일하도록 "허용"했습니까?
          인용구 : Cherry Nine
          정면 투영에서 S-53은 탑의 이마에서만 Panther를 칠 수 있었고 큰 행운을 빕니다.

          군대가 보병 대전차 방어를 견딜 수있는 적절한 능력과 함께 파워 리저브, 신뢰성 및 전반적인 자율성보다이 측면에 더 관심이 있다고 생각하십니까?
          인용구 : Cherry Nine
          T-34-85는 Panther에 대한 관심을 불러 일으키지 않았으며 Panther의 적이라고 생각하지 않았습니다.

          물론 그랬습니다. 공격에서 T-34-85 전차 사단은 팬더의 동일한 사단보다 훨씬 더 심각한 위협을가했습니다. 그리고 그들은 "병합 된"전쟁 이후 많은 패자 인 "pipiski"에 의해 측정됩니다. T-34-85는 돌파구를 개발하고 적진 뒤의 작전 공간에 진입하는 데 이상적인 전차였습니다. 팬더는 그렇지 않습니다. Sherman만이 우리의 46 개를 가지고 손바닥을 주장 할 수 있지만, 이해하기 어려운 예약과 대단한 엔진을 가진 동일한 XNUMX 인치를 가진 XNUMX 톤의 거상은 아닙니다 (그리고 이것은 "헛된"체크 포인트를 기억하지도 않습니다).
      2. 0
        12 12 월 2020 15 : 07
        제품 견적 : DesToeR
        소련이 갑작스런 타격을 받고 전체 적군이 "개선"된 1941 년 전투

        아, 네. 39 월 3 일 소련은 상당한 열정을 가지고 제국과 공통의 경계를 세웠고, 41 월 2 일 XNUMX 년이 지나지 않아 키 르포 노스의 군대는 XNUMX 차 전차 그룹으로부터 갑작스런 타격을 받았습니다. 모스크바에서 키예프 공격.

        음, 갑자기, 갑자기. 쵸. 그렇지 않으면 그들은 모두 이겼을 것입니다.
        1. +3
          12 12 월 2020 19 : 59
          인용구 : Cherry Nine
          아, 네. 39 월 XNUMX 일 소련은 상당한 열정을 가지고 제국과 공통의 경계를 세웠습니다.

          그리고 제국과의 공통 경계를 설정하지 않는 "옵션"은 무엇 이었습니까? 폴란드 인이 도움을 제공해야 했습니까? 군? 소련에서? 재밌 네요. 히틀러가 강력하게 주장했지만 스탈린은 이번에는 바르샤바를 거부했습니다. 아니, 아니-더 이상 폴란드 인은 아니야-그들은 200 년 동안 먹어왔다.
          인용구 : Cherry Nine
          3 년이 지나지 않은 41 월 2 일 XNUMX 년 동안 키 르포 노스 부대는 XNUMX 차 전차 그룹으로부터 깜짝 타격을 받았습니다. 모스크바에서 키예프 공격.

          그리고 그것이 어떻게 필요 했습니까? 당신은 아마 오늘 더 잘 알고 있습니까? 그러나 일부 나치는 키예프 그룹과의 소란이 제국에 전쟁을 초래한다고 믿었습니다.
          인용구 : Cherry Nine
          음, 갑자기, 갑자기. 쵸. 그렇지 않으면 그들은 모두 이겼을 것입니다.

          물론 발생합니다-미친 사람의 행동을 예측하는 것은 매우 어렵습니다. 스탈린은 합리주의 자였습니다.
          1. +1
            12 12 월 2020 21 : 49
            제품 견적 : DesToeR
            스탈린은 합리주의 자였습니다.

            네. 나만의 방식으로.
            제품 견적 : DesToeR
            일부 나치는 키예프 그룹과의 소란이 제국에 전쟁을 초래한다고 믿었습니다.

            "히틀러가 전쟁에 간섭 한 방법"이라는 주제는 전후 독일 회고록의 주요 주제입니다. 실제로 비슷한 상황에서 적군도 수도에서 외면하고 측면을 확보하기 위해 동 포메라니안 작전을 수행했다. 거기에도 가려움증이 있었다. 그들은 스탈린이 쉬운 승리를 훔 쳤고 도망가는 독일인의 어깨에 베를린에 들어갔을 것이라고 말했다.

            물론 말도 안됩니다. 두 결정 모두 완전히 옳았습니다.
            제품 견적 : DesToeR
            그리고 제국과의 공통 경계를 설정하지 않는 "옵션"은 무엇 이었습니까?

            그리고 Ribbentrop은 어떤 목적으로 모스크바에 왔습니까? 뭔가 동의 했나요? 양보 했나요? 어쨌든 옵션이 없다면?
            제품 견적 : DesToeR
            물론 발생합니다

            즉, XNUMX 월 말에 갑작스런 타격이 있습니까? 글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니다.
            제품 견적 : DesToeR
            광대 한 ( "진정한 아리아 인"의 마음을위한) 고도로 신경적인 남북 전쟁의 경험이 확장됩니다.

            내전의 경험은 여기서 전혀 관련이 없습니다. 17 년째되는 해에 계엄령은 꽤 괜찮 았지만 전쟁은 수도에서 패배했습니다. 스탈린은 이것을 잘 이해하고 가능한 한 사전에 조치를 취했습니다.
            제품 견적 : DesToeR
            히틀러는 다르게 행동 했습니까?

            물론입니다. 그는 잘 알려진 사건과 관련하여 44 년 여름에만 과감한 조치로 전환했습니다.

            그건 그렇고, 나는 동지의 팬들이 스탈린은 갑자기 그를 히틀러와 비교하기 시작합니다.
            제품 견적 : DesToeR
            그는 거의 틀리지 않았다

            글쎄요, 드물지 않고 드물지 않고 전쟁은 정말 오래되었습니다. 39 월 2 일 이후 거의 XNUMX 년이 지 났던 것 같았지만 히틀러 역시 빠른 승리로 무언가 춤을 추고 있지 않다는 것을 이미 이해할 수 있었지만 정말로 믿고 싶지 않았습니다.
            제품 견적 : DesToeR
            그리고 연속으로 "500km"를 수행하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?

            방해가되는 것은 없습니다. 그래서 그들은 결국 퍄티 고르 스크에 도착했습니다. 그러나 전쟁 전 계획은 Dnepr-Dvina 라인의 입구와 함께 소련이 Nuf-Nuf 집처럼 무너질 것이라고 가정했습니다. 나는 그것을 정말로 원했고 참을 수 없었고 스스로 거짓말하기 시작했습니다.
            그리고 동지. 스탈린은 갑자기 Naf-Naf로 밝혀졌습니다. 그리고 그는 광범위한 준비 활동을 수행했으며 그중 일부는 위에서 언급했습니다.
            제품 견적 : DesToeR
            아니면 독일군 계획의 "천장"(500km)입니까?

            물론입니다. 모든 군대를 위해. 이것은 철도를 복원하거나 항구에 접근하지 않고 도로 ​​운송에 의한 최대 공급 깊이입니다.

            Halder는 이것을 잘 이해했으며 시간이 지남에 따라 그러한 상수가 본사에 도달했습니다. 이것은 예를 들어 44 년 가을의 공급 위기가 완전히 놀라 웠던 아이젠 하워와 유리하게 구별됩니다.
            제품 견적 : DesToeR
            성공적인 방어를 위해서는 적군의 정확한 진격 장소와 시간에 대한 지식이라는 하나의 "중요하지 않은"조건이 필요합니다.

            그리고, 즉, 공격에 특별한 것은 필요하지 않습니다. 글쎄, 당신이 말했듯이.
            제품 견적 : DesToeR
            그리고 누가 그녀가 그렇게 일하도록 "허용"했습니까?

            어떻게 "그렇게"? 최선을 다해 피아니스트를 쏘지 마세요.
            제품 견적 : DesToeR
            군대가 보병 대전차 방어를 견딜 수있는 적절한 능력과 함께 파워 리저브, 신뢰성 및 전반적인 자율성보다이 측면에 더 관심이 있다고 생각하십니까?

            글쎄요, 네, 그들이 한 일입니다. 그리고 34 년에 대전차 무기 T-85-44에 저항 할 수 있었던 사람은 누구입니까?
            제품 견적 : DesToeR
            탱크 사단 T-34-85는 표범에 대한 동일한 사단보다 훨씬 더 심각한 위협을가했습니다.

            내가 어떻게 말할 수 있니? 소련에는 탱크 사단이 없었습니다. 조금도. 독일 또는 미국 전차 사단에 가장 가까운 것은 43 년의 기계화 부대 (전차 부대와 혼동하지 말 것)였습니다. 그러나 그는 또한 더 약했습니다.
            제품 견적 : DesToeR
            적진 뒤의 작전 공간에 대한 접근. 팬더는 그렇지 않습니다.

            가능합니다. 그러나 어떻게 든 그렇게 발생하여 Mass Panthers의 출현으로 작전 공간에 대한 모든 종류의 출구가 관련성이 낮아졌습니다. 그리고 모바일 예비 대전차 방어 Panther는 완벽하게 작동했습니다.
            제품 견적 : DesToeR
            이것은 "헛된"체크 포인트를 기억하지 않습니다.

            정말. T-34 근처의 검문소를 기억하는 것은 일종의 조롱입니다.
            제품 견적 : DesToeR
            Sherman만이 우리 XNUMX 명과 손바닥에 대해 논쟁 할 수 있습니다

            셔먼은 마치 자신이 아닌 것처럼 연료를 먹었습니다. 하지만 장점이있었습니다. 그리고 그 단점-의심 할 여지없이 42 세와 43 세의 세계에서 가장 좋은 전차, 44 세에서 급격히 항복했습니다. 소련과 달리 미국인은 주 전차를 현대화하지 못했습니다. 아아.
            1. 0
              13 12 월 2020 09 : 04
              인용구 : Cherry Nine
              두 결정 모두 완전히 옳았습니다.

              그리고 아무도 둘 다 옳다고 주장하지 않습니다. 계획 만, 즉 이 두 경우의 품질은 전쟁의 다른 결과와 마찬가지로 다릅니다.
              인용구 : Cherry Nine
              그리고 Ribbentrop은 어떤 목적으로 모스크바에 왔습니까?

              글쎄, 아마도 내가 전에 바르샤바에 여행했던 것과 같은 것입니다. 또는 런던과 파리. 그는 외무부 장관입니다-그의 사업은 협상하는 것입니다 ... 전후 제국 국경의 조직을 포함합니다. 지난 1000 년 동안 무엇이 바뀌 었습니까?
              인용구 : Cherry Nine
              물론입니다. 모든 군대를 위해. 이것은 철도를 복원하거나 항구에 접근하지 않고 도로 ​​운송에 의한 최대 공급 깊이입니다.

              그리고 당신은 소위를 혼동하지 않습니다. 당신은 공격의 깊이로 공급의 깊이를 "제한"합니까? 아니면 500km 만 계획하면된다고 생각하십니까? 그리고 독일인들은 물질적 자원의 축적, 도로, 철로, 비행장 및 기타 많은 기관 직원 활동의 복원을위한 rem.bata에 익숙하지 않았습니까?
              인용구 : Cherry Nine
              그리고, 즉, 공격에 특별한 것은 필요하지 않습니다.

              공격하려면 "장소"를 아는 것으로 충분합니다. 전진하는 사람이 시간을 지정합니다. 이것이 그의 장점입니다.
              인용구 : Cherry Nine
              어떻게 "그렇게"? 최선을 다해 피아니스트를 쏘지 마세요.

              맞습니다. 아무도 적군 항공을 위해 잠자는 독일 비행장을 제공하지 않았습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              내가 어떻게 말할 수 있니? 소련에는 탱크 사단이 없었습니다. 조금도.

              어떻게 대답하겠습니까? 1940 년의 상태가 우리에게 거짓말을하지 않는다면 아마 모두 같았을 것입니다. 그러나 만약 당신이 "더 깊이"를 원한다면 ... 34 차 세계 대전 이후에도 그들은 T-85-34에 있었다. 글쎄, "이마"에서 직접 비교하고 싶다면 어려울 것입니다, tk. Panthers 단독으로 나치를 찾아야 할 것입니다. 당신이 사단을위한 내 자리에서 당신의 혀를 "잡았다", 요점을 "생략했다"는 것이 놀랍습니다. 붉은 군대의 T-85-XNUMX가 Panzerwaffe의 Panther보다 그 역할을 더 잘 수행했습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              그러나 어떻게 든 그렇게 발생하여 Mass Panthers의 출현으로 운영 공간에 대한 모든 종류의 출구가 관련성이 낮아졌습니다.

              누가 덜합니까? 1943 년에 파업 한 적군을 위해 ... 1945?
              인용구 : Cherry Nine
              그리고 모바일 예비 대전차 방어 Panther는 완벽하게 작동했습니다.

              그리고 독일에서 모바일 PT 방어를 위해 더 저렴한 것은 없었습니까? 아니면 협상이 불가능한 전쟁 상황에서 전차가 주로 PT 예비군이 되었습니까? 이 독일인들은 부자였습니다! 미국조차도 이것을 뽑지 않았습니다 ...
              인용구 : Cherry Nine
              정말. T-34 근처의 검문소를 기억하는 것은 일종의 조롱입니다.

              그리고 5 단 변속기는 1942 년 전차에서 "잘못"되었습니까?

              인용구 : Cherry Nine
              셔먼은 마치 자신이 아닌 것처럼 연료를 먹었습니다.

              Sherman의 490km 당 100l와 Panther의 590l가 훨씬 더 좋아 보입니다 (20 % 적음). 그러나 Sherman과 Panther의 신뢰성과 유지 보수성은 비교할 것이 없습니다. 다시 말하지만, 동일한 XNUMX 인치 대포와 유사한 장갑 (선체의 이마 제외) "탑재"...
              1. 0
                13 12 월 2020 11 : 52
                제품 견적 : DesToeR
                계획 만, 즉 이 두 경우의 품질은 전쟁의 다른 결과와 마찬가지로 다릅니다.

                물론 품질은 다르며 Antonov는 Halder와는 거리가 멀지 만 왜 그것을 기억합니까? 개는 그를 알고 있습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                그의 사업은 협상하는 것입니다 ...

                어때요?
                제품 견적 : DesToeR
                그리고 당신은 소위를 혼동하지 않습니다. 당신은 공격의 깊이로 공급의 깊이를 "제한"합니까?

                갑자기 두 번째가 첫 번째보다 클 수 없습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                아니면 500km 만 계획하면된다고 생각하십니까?

                히틀러에게 지금 전쟁을 계획하라고 가르치시겠습니까? 일반적으로 소련에 대한 빠른 승리에 대한 히틀러의 지분이 효과가 없다는 사실은 이미 썼다고 생각합니다.
                제품 견적 : DesToeR
                이것이 장점입니다

                당신은 주도권을 소유하는 것과 싸우는 것의 차이를 이해하지 못합니다. 쓸모없는 수단으로 그러한 아이디어를 구현하는 것은 Rzhev, Mius-front 및 Kharkov 42로 끝납니다.
                제품 견적 : DesToeR
                아무도 적군 항공을 위해 잠자는 독일 비행장을 제공하지 않았습니다.

                45 년 포함. 부끄러운 일입니다. Rezun과 함께하는 독일 진주만에 대한 모든 계획은 끝났습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                다시 말하지만, 제 34 차 세계 대전 이후에도 T-85-XNUMX에 탑승했습니다.

                어 허. 90 차 세계 대전 후에는 T-XNUMX을 수입 할 수도 있습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                붉은 군대의 T-34-85는 Panzerwaffe의 Panther보다 더 나은 역할을 수행했습니다.

                그들의 역할이 다르기 때문에 이것은 일종의 순수한 미학적 주장입니다.
                제품 견적 : DesToeR
                운영 공간에 대한 접근이 덜 중요해졌습니다.

                누가 덜합니까?

                panzerwaffe를 위해.
                제품 견적 : DesToeR
                독일에서 모바일 "PT 방어"를 위해 더 싼 것이 없었습니까?

                jagdpanzer가 있었다. 그것은 장점이 있고 Panther는 자신의 장점이 있습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                미국조차도 이것을 뽑지 않았습니다 ...

                글쎄, 이것은 순전히 바보입니다. 그래서 특별한 문제는 없었습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                5 년 전차의 1942 단 변속기는 무엇이 "잘못"되었습니까?

                그녀는 그렇지 않았습니다. 실생활에서 그러한 자동차는 전적으로가 아니라 43의 봄부터 나왔습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                Sherman의 490l / 100km vs. Panther의 590l / 훨씬 좋아 보입니다 (20 % 감소).

                엔진에 따라 다른 방법이 있습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                Sherman과 Panther의 안정성 및 유지 관리 가능성이 있으며 비교할 것이 없습니다.

                43 년째. 44 일에는 비교할 수 있습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                다시 같은 XNUMX 인치 대포와 비슷한 장갑으로

                그들은 재밌었다.

                전체적으로 셔먼은 물론 놀라 울 정도로 성공적인 자동차 였고, 미국인들이 이해하고 깨닫지 못하는 능력을 가지고있었습니다. 그러나 그것은 다른 이야기입니다.
                1. 0
                  13 12 월 2020 17 : 12
                  인용구 : Cherry Nine
                  당신은 그것을 기억했습니다-개는 그를 알고 있습니다.

                  이것은이 기사의 주제가 아닙니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  어때요?

                  그게 그렇게 중요한 건가? 예를 들어, "신세계 질서"에 대해.
                  인용구 : Cherry Nine
                  히틀러에게 지금 전쟁을 계획하라고 가르치시겠습니까?

                  신 금지.
                  인용구 : Cherry Nine
                  갑자기 두 번째가 첫 번째보다 클 수 없습니다.

                  이상하고 "할아버지"는 어떻게 관리 했습니까? "500km"마다 새로운 "Bagration"을 개발할 때마다?
                  인용구 : Cherry Nine
                  당신은 주도권을 소유하는 것과 싸우는 것의 차이를 이해하지 못합니다.

                  글쎄, 그것은 주어진다! 목적과 수단을 구별하는 것은 매우 어렵습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  쓸모없는 수단으로 그러한 아이디어를 구현하는 것은 Rzhev, Mius-front 및 Kharkov 42로 끝납니다.

                  목록에 "성채"를 포함 시키십시오. 그녀의 불쌍한 "측면"은 지루한 다음 일어서십시오.
                  인용구 : Cherry Nine
                  그들의 역할이 다르기 때문에 이것은 일종의 순수한 미학적 주장입니다.

                  와우-계시! 그리고 Panther의 역할은 무엇 이었습니까? 기갑 사단 연대를 장비하러 가나? 사실, 세 가지 중 하나뿐입니다 ... 그리고 직원 수준, 심지어 이것은 전혀 단어에 도달하지 못했습니다.
                  Panther에 대한 이야기를 말하지 마십시오. 그녀의 PT와 TT 등은 이미 여러 번 빨려 들었습니다. 기타 이것은 기갑 부대의 "선형"전차이고, 그가 "못될"것이라는 사실은 ... 나치가 종종 성공한 것과 같은 것입니다. 특히 탱크에서.
                  인용구 : Cherry Nine
                  jagdpanzer가 있었다. 그것은 장점이 있고 Panther는 자신의 장점이 있습니다.

                  그러나 마우스는 양에게 황소처럼 둘 다 덮을 것입니다. Panther처럼 그가 전장에 도달하면.
                  인용구 : Cherry Nine
                  실생활에서 그러한 자동차는 전적으로가 아니라 43의 봄부터 나왔습니다.

                  글쎄, Panther는 정확히 이번에 "배달"되었습니다. 스탈린상은 어떤 이유로 든 주어지지 않았습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  43 년째. 44 일에는 비교할 수 있습니다.

                  오, 부탁합니다. Guderian의 이야기를 믿지 마십시오.
                  인용구 : Cherry Nine
                  그들은 재밌었다.

                  전혀. 전장에서 9 건 중 10 건의 경우 OFS의 초기 속도는 900m / s 또는 "단지"700m / s입니다.
                  1. 0
                    13 12 월 2020 23 : 43
                    제품 견적 : DesToeR
                    예를 들어, "신세계 질서"에 대해.

                    제품 견적 : DesToeR
                    협상 ... 전후 제국의 국경 배치 포함

                    제품 견적 : DesToeR
                    그리고 제국과의 공통 경계를 설정하지 않는 "옵션"은 무엇 이었습니까?

                    이상한 게 보이지 않니?
                    제품 견적 : DesToeR
                    "할아버지"는 어떻게 관리 했습니까? "500km"마다 새로운 "Bagration"을 개발할 때마다?

                    네, 맞습니다. Pulawskiy 교두보에서 Kyustrinskiy까지 500 개월, 정확히 XNUMXkm.
                    제품 견적 : DesToeR
                    목적과 수단을 구별하는 것은 매우 어렵습니다.

                    분명히 그렇습니다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    목록에 "Citadel"을 포함하고

                    왜 하나의 Citalel입니까? 성공하지 못한 작전이 많았고 물론 독일인도 마찬가지였습니다. 그러나 독일인들은 내가 아는 한 공격 자체가 모든 문제에 대한 해결책이라고 생각하지 않았습니다. 당신과는 달리.
                    제품 견적 : DesToeR
                    그 다음 기갑 부대의 "선형"전차, 그리고 그가 "할 수없는"사실은

                    40+ 톤 팬더가 20 톤 50에 비해 이동성이 열등하다는 사실에 대한 이야기는 항상 설득력있게 보입니다. 사실 Panther와 Tiger 60 톤 이상, Fedya 40 톤 이상, IS / ISU 40 톤 이상, Churchillies XNUMX 톤이 필요한 곳에 완전히 도달했습니다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    그러나 마우스는 양에게 황소처럼 둘 다 덮을 것입니다.

                    글쎄, 그것은 나쁜 생각이 아닐 수도 있지만 매우 대안적인 제국에서는.

                    마우스에 대한 질문 만 있습니까? KV-3-KV-7에 빠졌습니까?
                    제품 견적 : DesToeR
                    글쎄, Panther는 정확히 이번에 "배달"되었습니다.

                    내가 말했듯이 Panther는 T-34 / 76의 드럼 변속기에 어떻게 든 있습니다. 아니, 나치는 더 많은 T-34가 최전선에 도달하기 시작한 것을 불편하게 생각하지만 이것은 Panther의 요구가 아닙니다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    Guderian의 이야기를 믿지 마십시오.

                    당신이 Guderian에 대해 어떤 주장을하는지 모르겠습니다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    OFS의 초기 속도는 900m / s 또는 "단지"700m / s입니다.

                    나는 당신이 OFS를 거기로 끌었던 것을 전혀 모른다. 팬더 캐논은 BB를 위해 고안되었으며 OFS의 속도는 허용 가능한 고 폭발 행동을 유지하기 위해 700에 불과했습니다. 반면에 실제로 KvK40 / 48의 장갑 관통 능력은 대부분 충분했으며 BB의 속도는 거의 800입니다.
                    1. 0
                      14 12 월 2020 15 : 27
                      인용구 : Cherry Nine
                      이상한 게 보이지 않니?

                      아니요, 보이지 않습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      그러나 독일인들은 내가 아는 한 공격 자체가 모든 문제에 대한 해결책이라고 생각하지 않았습니다.

                      그들은 세었다. 더욱이 그들은 프랑스에 앉을 수 없다는 것을 설득력있게 증명했습니다. 마지 노선도 5 년 1939 월부터 동원 된 XNUMX 만 군대도 없었다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      사실 Panther와 Tiger 50 톤 이상, Fedya 60 톤 이상, IS / ISU 40 톤 이상, Churchillies 40 톤이 필요한 곳에 완전히 도달했습니다.

                      그들이 실제로 거기에 도착한 곳뿐만 아니라 거기에 갈 수 없거나 거기에 보내지지 않은 곳이 너무 흥미 롭습니다. 아니면 군대가 이것을 고려하지 않는다고 생각합니까? 그리고 그렇습니다. 만약 당신이 호랑이 대대에 "녹색 불빛"을주고 그 위에 많은 자원을 넣으면, 당신은 Polesie의 늪지대를 걸을 수 있습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      마우스에 대한 질문 만 있습니까? KV-3-KV-7에 빠졌습니까?

                      그리고 나는 마우스에 대한 질문이 없습니다. KV-3 및 KV-7에는 없습니다. 특정 작업을위한 중전차입니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      아니요, 나치는 더 많은 T-34가 최전선에 도달하기 시작했다는 사실을 불편하게 생각합니다. 그러나 이것은 Panther의 요구가 아닙니다.

                      그렇다면 "수요"와 심지어는 탱크와 무슨 관련이 있습니까? Panther에 대한 디자이너의 요구가 있어야합니다. 그리고 46 년에 그런 특성을 가진 1943 톤의 거대를 승인 한 군대에서. 이 전차의 모든 스 컬러를 이해하려면 T-44의 무게와 특성을 살펴보십시오.
                      인용구 : Cherry Nine
                      당신이 Guderian에 대해 어떤 주장을하는지 모르겠습니다.

                      나는 상황을 기쁘게하기 위해 쉽게 믿음을 바꿨습니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      나는 당신이 OFS를 거기로 끌었던 것을 전혀 모른다.

                      글쎄, 물론 "모르겠다". OFS에 대한 대화가 나 오자마자 나는 즉시 독일 전차의 갑옷 침투 능력에 대한 이야기를 들려 준다. 그리고 9BB 중 10 건의 전차가 '잊혀 졌기'때문에 사용하지 않았다는 사실.
                      인용구 : Cherry Nine
                      팬더 캐논은 BB를 위해 고안되었습니다.

                      그래서 전투에 대한 실제 분석없이 총이 "구상"되었다는 연설에 대해. 그리고 75mm / L48이 T-34 및 KV에 잘 대처했고 소련 차량 예약의 다음 단계에 대해 75mm / L70이 즉시 "날아가 버렸다"는 사실은 독일군에서도 마찬가지였습니다.
                      1. 0
                        14 12 월 2020 16 : 02
                        제품 견적 : DesToeR
                        아니요, 보이지 않습니다.

                        분명히 운명이 아닙니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        더욱이 그들은 프랑스에 앉을 수 없다는 것을 설득력있게 증명했습니다.

                        글쎄요, 당신은 40 년의 독일인과 공격하지 않을 것이지만, 내가 기억하는 한 41 년의 키 르포 노스와 공격 할 것입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그러나 그들이 거기에 갈 수 없거나 거기에 보내지지 않은 곳.

                        아무것도에 대해. 그들이 어디를 가든지 연료 트럭은 더 일찍 막혔습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그리고 나는 마우스에 대한 질문이 없습니다.

                        아, 아냐, 아냐.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그리고 46 년에 그런 특성을 가진 1943 톤의 거대를 승인 한 군대에서. 이 전차의 모든 스 컬러를 이해하려면 T-44의 무게와 특성을 살펴보십시오.

                        이정표 전차를 비교하는 것은 다소 이상합니다. 소련, 미국, 영국, 괴짜로 태어나 모든 서비스를 훈련 부대에서 보냈던 T-40 전차, 그 후 소련, 미국, 영국은 무게가 50-44 톤에 달했습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        나는 상황을 기쁘게하기 위해 쉽게 믿음을 바꿨습니다.

                        강력한 원칙의 VFGN이 Dachau에 보냈을 수도 있습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        9BB 중 10 건의 전차는 "잊혀져"서 사용하지 않았습니다.

                        이 실을 포함하여 최초의 주포 인 7,5cm KwK 37이 보병과의 전투에 더 적합하다는 논의가 있었지만 전쟁 중에 전차의 가장 큰 목표물은 여전히 ​​보병 이었으나 가장 중요한 것은 장갑차였습니다. 타협점을 찾아야했습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그리고 75mm / L48이 T-34와 KV에 잘 대처했다는 사실과 소련 75mm / L70 차량을 예약하는 다음 단계에서 즉시 "날아가 버렸습니다"

                        글쎄, 아무도 완벽하지 않습니다. 그리고 "실제 분석"을 희생시키면서-이것은 50 년의 어딘가에 당신을위한 것입니다.
                      2. 0
                        14 12 월 2020 16 : 42
                        인용구 : Cherry Nine
                        글쎄요, 당신은 40 년의 독일인과 공격하지 않을 것이지만, 내가 기억하는 한 41 년의 키 르포 노스와 공격 할 것입니다.

                        트레 샤 초크가 사라 졌나요? 음, 분명히 논쟁은 끝났습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        아무것도에 대해. 그들이 어디를 가든지 연료 트럭은 더 일찍 막혔습니다.

                        이것이 연료가있는 트럭이 트랙을 따라 운전하는 방법입니다. 탱크와 달리 그는 경작지와 숲을 "마스터"할 필요가 없습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        이정표 차를 비교하는 것은 다소 이상합니다. 그 후 소련은 40-50 톤의 무게를 가졌습니다.

                        지식 격차는 분명합니다. 소련의 50 톤은 Panzerwaffe의 "기적"이전에 "마스터"되었습니다. 글쎄, 그리고 어떻게 든 T-54 / 55 시리즈는 당신의 고정 관념에 맞지 않습니다. 전혀 말에서.

                        인용구 : Cherry Nine
                        괴물로 태어난 T-44 전차는 훈련 부대에서 보이지 않는 곳에서 모든 서비스를 보냈습니다.

                        글쎄, 여기 항상 그렇듯이-적 진영의 가혹한 현실과 비교하지 않고. "Swan-Panther"를 군대에 내보내고 최전선으로의 행진을 허물고, 일반 대전차 무기가 Uber-tank와 잘 어울린다는 사실을 알아 낸 다음 1944 년 (서비스 개시 후 XNUMX 년 반)에보고하는 것이 훨씬 낫습니다. 탱크 전체가 팬저 바페에서 사용할 준비가되었습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        타협점을 찾아야했습니다.

                        Voila-마침내이 놀라운 "실현": 타협. 그렇다면 IS 시리즈의 소련 122mm 주포는 어떻습니까? "타협"을 위해 우리가 계산할까요? 아니면 절망적 인 어리 석음에 대해 나치 만 용서할까요? 아 .. 어리석지 않아! 1943 년 대형차에 XNUMX 인치 모델을 탑재 한 콤프로 미스입니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        그리고 "실제 분석"을 희생시키면서-이것은 50 년의 어딘가에 당신을위한 것입니다.

                        나를 어디에도 "보낼"필요가 없습니다. 소련에서이 분석은 1941 년에 자체적으로 손상된 차량이 "부족"되는 상황에서 시작되었습니다.
                      3. 0
                        14 12 월 2020 17 : 02
                        제품 견적 : DesToeR
                        논쟁은 끝났습니다.

                        인수? 붉은 군대 41과 Wehrmacht 40이 다소 다른 군대라는 건가요?
                        제품 견적 : DesToeR
                        탱크와 달리 그는 경작지와 숲을 "마스터"할 필요가 없습니다.

                        Panthers는 경작지나 덤불에 문제가 있었습니까?
                        제품 견적 : DesToeR
                        소련의 50 톤은 Panzerwaffe의 "기적"이전에 "마스터"되었습니다.

                        네. 그리고 42 일에 이미 쓰레기가 나오는 것으로 결정되었습니다. 그러나 44 년에 나는이 주제로 돌아 가야했다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        글쎄, 그리고 어떻게 든 T-54 / 55 시리즈는 당신의 고정 관념에 맞지 않습니다.

                        글쎄요, 소련은 늘 그렇듯이 소원이 많고 기회가 훨씬 적습니다. 나는 위시리스트를 35 톤으로 채워야했다. 솔직히 말해서 아주 이상하게 밝혀졌습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        최전선으로의 행진을 엉망으로 만들고, 표준 대전차 무기가 우버 탱크와 잘 작동하고 있음을 확인한 다음 1944 년 (입양 된 지 XNUMX 년 반 후)에보고하십시오.

                        글쎄, 일반 AT 자금을 희생하여 물론 당신은 흥분했습니다. 미국인들 사이에서 Panther에 대처할 수 없었지만 행진에 관해서는-예, 탱크의 질량이 한 번에 2 배 증가하는 것은 누구에게나 쉽지 않았습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그렇다면 IS 시리즈의 소련 122mm 주포는 어떻습니까? "타협"을 위해 우리가 계산할까요?

                        물론 타협이지만 독일인과는 다릅니다. 이것은 소련의 빈곤과 갑자기 Panther를 돌파해야 할 필요성 사이의 타협입니다. 적어도 왠지 펀치. 그 결과, 차체에 총을 밀어 넣어야했습니다. 별도의 로딩으로 피스톤 볼트, 시체, 박제 동물이 있지만 적어도 기회가 있습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        소련에서이 분석은 1941 년에 자체적으로 손상된 차량의 "부족"상황에서 시작되었습니다.

                        당신은 많은 돈을 생각할 수 없습니다. 독일인은 한 가지를 생각했고 소련은 다른 것을 가지고 있습니다. 여기에서 모든 사람은 자신의 바퀴벌레를 가지고 있습니다.
                      4. 0
                        14 12 월 2020 17 : 20
                        인용구 : Cherry Nine
                        붉은 군대 41과 Wehrmacht 40이 약간 다른 군대라는 건가요?

                        나는 SA arr. 1945와 1945 년 Wehrmacht가 서로 다른 두 행성이라고 생각합니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        Panthers는 경작지나 덤불에 문제가 있었습니까?

                        당신은 생각하지 않습니까? "아, 아니, 아니."
                        인용구 : Cherry Nine
                        네. 그리고 42 일에 이미 쓰레기가 나오기로 결정했습니다

                        그리고 이것을 증명하거나 반박하는 것은 무엇입니까? 아마도 1939 년에 소련에서 "우울한 튜턴 천재"가 크게 과대 평가되었다는 사실을 알 수 있습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        그러나 44 년에 나는이 주제로 돌아 가야했다.

                        우리는 독일인과 다릅니다. 1945 년 ... 1946 년 나치는 15 ... 25 톤으로 "복귀"해야한다고 결정했습니다. Ehh 운명은 악당입니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        나는 위시리스트를 35 톤으로 채워야했다. 솔직히 말해서 아주 이상하게 밝혀졌습니다.

                        음, 여기 IMHO는 항상 그렇듯이 비교와 분석이없는 순수한 형태입니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        음, 일반 PT 자금을 희생하면서 자연스럽게

                        그리고 45mm를 탑재 한 LT조차도 한 번에 두 마리의 Panther를 사용할 수 있다면 여기서 "뜨거운"것은 무엇입니까? 그러나 T-34는 37mm뿐만 아니라 새로운 50mm / L60 Reinmetal도 "긁혔습니다". 나는 PAK40 75mm를 "땜질"해야만했다. 그러나 이미 약 XNUMX 톤의 무게가 있습니다 ...

                        인용구 : Cherry Nine
                        물론 타협이지만 독일인과는 다릅니다.

                        예- "다르 네요."
                        인용구 : Cherry Nine
                        이것은 소련의 빈곤과 갑자기 Panther를 돌파해야 할 필요성 사이의 타협입니다.

                        오, 이걸 다른 사람에게 말 해주세요. 1943 년 겨울 이후 표범은 누구에게도 관심이 없었습니다. 호랑이가 있었다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        당신은 많은 돈을 생각할 수 없습니다. 독일인은 한 가지를 생각했고 소련은 다른 것을 가지고 있습니다. 여기에서 모든 사람은 자신의 바퀴벌레를 가지고 있습니다.

                        글쎄, 여기에서 그들이 말하는 것처럼 가장 강한 사람이 이겼습니다.
                      5. 0
                        15 12 월 2020 02 : 51
                        제품 견적 : DesToeR
                        나는 SA arr. 1945와 1945 년 Wehrmacht가 서로 다른 두 행성이라고 생각합니다.

                        이 대화를 어떻게 시작했는지 잊은 것 같습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        소련이 갑작스런 타격을 입었고 전체 적군이 1941km 전방에서 "개량"된 XNUMX 년 전투 조건에서 기갑 부대를 고려한다면 이렇습니다. 그리고 우리가이 군단을 깊은 공격 작전 교리의 맥락에서 고려한다면, 이니셔티브가 독일 편이 아닐 때,

                        당신은 41 번째 해의 기계화 된 군단으로 Wehrmacht를 공격하려고했습니다. 45가 아닙니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        당신은 생각하지 않습니까?

                        당연히 아니지. 팬더를 싫어하는 사람들이 T-72의 무게, 힘 및지면 압력을 가진 전차가 믿을 수없는 기동성 문제를 가지고 있다는 것을 납득시키려는 시도는 항상 재미 있습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        아마도 1939 년에 소련에서 "우울한 튜턴 천재"가 크게 과대 평가되었다는 사실을 알 수 있습니다.

                        KV가 만들어 졌을 때 튜턴 천재에 대해 특별히 생각한 것은 거의 없었습니다. 하지만 물론 당신 말이 맞습니다. 전쟁 전 소련 전차 건물에서 이상한 일들이 많이 일어났습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        1945 년 ... 1946 년 나치는 15 ... 25 톤으로 "복귀"해야한다고 결정했습니다.

                        아뇨, 결정하지 않았습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        음, 여기 IMHO는 항상 그렇듯이 비교와 분석이없는 순수한 형태입니다.

                        소련이 35 톤에 비해 45 톤의 기계를 만들어 좋은 아이디어로 제시했다는 사실? 아니요, 나중에 분석하지 않겠습니다. 게다가 러시아 연방도 똑같은 일을하고 있습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        45mm의 LT가 한 번에 두 대의 Panther를 사용할 수 있다고해도 ...

                        저는 일화를 기억합니다. "여기 80 명의 이웃이 있는데 그는 밤에 두 번 할 수 있다고합니다. 45 년차의 44mm PTO는 솔직히 말해서 재미가 거의 없다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        50mm / L60의 라인 메탈

                        이 T-34 대포는 자신있게 관통했습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        나는 PAK40 75mm를 "땜질"해야만했다.

                        결과적으로 특별한 필요가 없었습니다. 그러나 독일인들은 무기에 대한 과도한 요구 사항을 설정하는 것을 좋아했으며 때로는 그렇지 않은 경우도있었습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        예- "다르 네요."

                        물론 또 다른. 독일인들은 45 년에야 소련과 같은 타협을했습니다. 43 회에 독일군은 IS에 총을 받았습니다. 1 년 동안 ISA와 소련에-Panther의 무기 1 년 안에 Panther 이후에는 약간의 차이가 있습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        1943 년 겨울 이후, 표범은 누구에게도 관심이 없었습니다. 호랑이가 있었다.

                        그리고 당신은 그 시대의 상황과 기계의 특성을 전혀 알지 못합니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        가장 강한 승리.

                        제국 + 이탈리아 + 중국 + BI + 미국 + 소련에 대한 일본의 개별 전투? 예, 그것에 대해 논쟁하는 것이 이상합니다.
                      6. 0
                        15 12 월 2020 19 : 01
                        인용구 : Cherry Nine
                        당신은 41 번째 해의 기계화 된 군단으로 Wehrmacht를 공격하려고했습니다. 45가 아닙니다.

                        이 원칙에 따라 소련 탱크가 만들어졌습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        팬더 싫어하는 사람들이 T-72와 같은 무게, 힘 및지면 압력을 가진 전차가 믿을 수없는 기동성 문제를 가지고 있다는 것을 납득시키려는 시도는 항상 재미 있습니다.

                        참고서 ala Wikipedia에 따르면 항상 유휴 추론으로 즐겁습니다. 여기에서만 "작은 것들"의 악마가 있습니다. T-72 엔진은 디젤 엔진입니다. "바닥"의 또 다른 (높은) 토크는 거친 지형을 주행 할 때 상당한 이점을 제공합니다. 그리고 체크 포인트는 원래 35 톤이 아니라 예상대로 만들어졌습니다. 음, 당신이 정말 엄격하다면 T-72의 특정 힘은 수정에 따라 Panther보다 8 ... 21 % 더 높습니다. 그렇습니다. 문제가 너무 커서 Panther가 "그루브"에서도 살아 남았습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        나는 농담을 기억한다.

                        이 일화를 Pegov 중위에게 전하십시오. 그가 웃었 으면 좋겠어요!
                        인용구 : Cherry Nine
                        45 년차의 44mm PTO는 솔직히 말해서 재미가 거의 없다.

                        그리고 독일인들은 너무 웃겼습니다. XNUMX 년 된 대포가 새로운 Panther의 탑 이마를 하위 구경으로 뚫었습니다. 그리고 측면을 대체하지 않는 것이 좋습니다. BB가 "통과"합니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        이 T-34 대포는 자신있게 관통했습니다.

                        나는했지만 자신감과는 거리가 멀다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그리고 43 년에 독일군은 IS보다 XNUMX 년 전에 IS에 총을 받았으며 소련은 Panther가 나온 지 XNUMX 년 후에 Panther에 총을 받았습니다. 약간의 차이가 있습니다.

                        그래서 우리는 Panther보다 45 년 전에 XNUMXmm 대포를 얻었다?! 예, 차이는 얼굴에 있습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그리고 당신은 그 시대의 상황과 기계의 특성을 전혀 알지 못합니다.

                        그리고 나치 광고 브로셔에 따르면 "강좌"에서 당신을 봅니다. Panther의 실제 전투 사용은 당신을 지나쳤습니다.
                      7. +1
                        16 12 월 2020 01 : 00
                        제품 견적 : DesToeR
                        이 원칙에 따라 소련 탱크가 만들어졌습니다.

                        어-어. 내가 T-34에 대해 위에서 쓴 모든 좋은 것들에도 불구하고 아무도 그것이 왜 만들어 졌는지 정말로 이해하지 못했습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        참고서 ala Wikipedia에 따르면 항상 유휴 추론으로 즐겁습니다. 악마 만이 "작은 것들"에 있습니다 : T-72 엔진은 디젤입니다

                        와, 무슨 소식이야. 이것은 주로 70 월 XNUMX 년대의 murzilki에서 Panthers에 대해 아는 사람이 저에게 쓴 것입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        이 일화를 Pegov 중위에게 전하십시오.

                        그건 그렇고 Pegova에 대해. 어쩐지이 캐릭터에 주목하지 않았어요.

                        그리고 70 년 봄에 팬더 두 대와 T-44 한 대의이 이야기는 무엇입니까? 어디에서 왔습니까? 한 시간 안에 스 비린에서 온 건가요?

                        제품 견적 : DesToeR
                        그리고 독일인들은 너무 웃겼습니다. XNUMX 년 된 대포가 새로운 Panther의 탑 이마를 하위 구경으로 뚫었습니다. 그리고 측면을 대체하지 않는 것이 좋습니다. BB가 "통과"합니다.

                        글쎄, 누군가 Sportloto에서 이기고 누군가 45mm Panther 가면을 부수고 (탑의 이마가 아니라) 모든 사람이 자신의 행운을 쓸 방법이 있습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그건 그렇고, 나는 동지의 팬들이 스탈린은 갑자기 그를 히틀러와 비교하기 시작합니다.

                        두 번째로 좋아하는 순간은 동지의 팬들입니다. 스탈린은 실제로 싸운 할아버지에게 다가갑니다. 팬더-닥터, 팬들은 43-잘 했어요. 57 년 이후 연합군 사단 ATT가 XNUMXmm라고 우는 소리를 내지 마세요.
                        제품 견적 : DesToeR
                        나는했지만 자신감과는 거리가 멀다.

                        물론 45ka Panther만큼 자신감이 없습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그래서 우리는 Panther보다 45 년 전에 XNUMXmm 대포를 얻었다?! 예, 차이는 얼굴에 있습니다.

                        19-K, 또는 무엇? 글쎄, 당신은 개인적으로 그것을받지 못했지만 물론 Panther 아래의 19-K에서 개인적으로 보내는 것이 좋을 것입니다. 그리고 나머지는 41 년의 트로이카로도이 총에 문제가 있었고 Stug는 일반적으로 거의 뚫을 수 없습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        Panther의 실제 전투 사용은 당신을 지나쳤습니다.

                        내가 아는 한 성공적인 전투 사용 이상. 물론, 독일군이 42 년부터했던 일반 전투 그룹을 형성 할 수 있었을 때, 더 멀수록 더 ​​나빠졌습니다. 각 Panther에 대해 소련은 동일한 무게의 IS / ISU를 출시했으며 미국과 함께 XNUMX 개의 중형 탱크를 추가했습니다.
    2. -1
      12 12 월 2020 22 : 34
      + 전적으로 동의합니다!
      나는 독일에서 값 싸고 기술적으로 디버깅 된 XNUMX 대의 생산을 멈추지 않고 포탑을 자체 대포와 약간 강화 된 엔진이있는 팬더로 교체하는 아이디어가 있다고 덧붙일 것입니다.
      이를 통해 대량 생산을 유지할 수있었습니다. 그러나 아이디어는 작동하지 않았습니다. 일부 역사가들은 전차 병력의 효율성이 감소하고 기술적 인 이유로 막대한 손실이 나타나는 이유 중 하나라고 생각합니다.
      1. 0
        12 12 월 2020 23 : 05
        항상 똑똑하지는 않았지만 모든 종류의 아이디어가있었습니다. 팬더 타워 만 놓을 수없고 어깨 끈이 맞지 않고 필요가 없습니다. KvK40으로 충분했습니다.

        일반적으로 독일군은 새로운 운더 울프에 의해 정말로 끌려 가고 3/4 섀시의 기능을 완전히 사용하지 않았습니다. 그들이 옳았는지 아닌지 말하기는 어렵습니다. 두 솔루션 모두 장단점이 있습니다. 전격전의 논리에서 Panther는 올바른 결정이었고 전체 전쟁의 논리에서는 실수였습니다.
        1. +1
          13 12 월 2020 13 : 27
          그리고 그들은 매우 재미있는 차량, 즉 4-mm 주포를 가진 "팬더"의 포탑을 가진 일종의 하이브리드 T-75를 얻었습니다.


          https://824td.livejournal.com/26330.html
          아마 말도 안돼, 관심있는 주제 ...
          1. -1
            13 12 월 2020 22 : 49
            인용구 : Alexey G
            https://824td.livejournal.com/26330.html
            아마 말도 안돼, 관심있는 주제 ...

            글쎄요 바로 거기에 기록되어 있습니다. Altistory.
  15. +1
    12 12 월 2020 13 : 47
    저자와 동의합니다. 직렬 탱크 걸작이 Alquette 또는 MAN의 컨베이어 벨트에서 굴러 떨어지기 시작했다고 생각하는 것은 어리석은 일입니다. 적어도 다섯 번째 에피소드에서만 "태어난" "트레 쉬카"의 교과서 어려운 이야기를 상기하십시오. 그리고 그 후에도 이미 검사관의 승인을 받아 3.7cm에서 5cm로 급히 재배치되기 시작했습니다. 그러나 독일인은 높은 생산 문화와 결합 된 훌륭한 기술 문화 인 무조건적인 상수를 가졌습니다.
  16. 0
    12 12 월 2020 14 : 37
    내가 가장 좋아하는 기사 시리즈. 저자에게 많은 감사를드립니다.
  17. 0
    12 12 월 2020 17 : 57
    이상한 기사. T-34가 41-42 년 동안 변하지 않은 전차로 간주되는 이유. 다른 공장에서 생산 된 같은 시간의 탱크조차도 크게 다를 수 있습니다.
    예를 들어, UVZ 탱크에는 KhTZ 대피 이전에 생산 된 탱크보다 더 사려 깊은 특징적인 타워 인 콩이있었습니다. 대피하는 동안 타워와 포탑에 대한 문서를 34로 재 설계해야 긴급하게 탱크 생산을 확립해야했기 때문입니다. 그런 다음 너트 타워가 왔습니다-더 편안하고 더 무장했습니다. 그런 다음 포탑이 너트에 용접되었습니다.

    또한 "2mm 30 장보다 내구성이 떨어지는 1mm 60 장"에 대한 논문을 이해하지 못했습니다. 이것은 정적 하중과 뉘앙스에서도 마찬가지이지만 드럼을 사용하면 모든 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 현대 탱크의 실제 장갑은 모 놀리 식 슬래브가 아니라 두께가 다른 플레이트 세트 (틈이 있음)로 구성됩니다.
    1. 제품 견적 : maximghost
      T-34가 41-42 년 동안 변하지 않은 전차로 간주되는 이유.

      변경되지는 않았지만 순전히 전투 성능 특성이 크게 증가하지 않았습니다.
      제품 견적 : maximghost
      또한 "2mm 30 장보다 내구성이 떨어지는 1mm 60 장"에 대한 논문을 이해하지 못했습니다.

      이것은 갑옷 침투 공식에서 따름
      제품 견적 : maximghost
      현대 탱크의 실제 장갑은 모 놀리 식 슬래브가 아니라 두께가 다른 플레이트 세트 (틈이 있음)로 구성됩니다.

      이쪽이 아닙니다. 특정 레이어, "샌드위치"가 있으며이 모든 것이 계산됩니다. 볼트에 두 장의 시트는 이것을 제공하지 않습니다.
      1. 0
        14 12 월 2020 17 : 26
        이쪽이 아닙니다. 특정 레이어, "샌드위치"가 있으며이 모든 것이 계산됩니다. 볼트에 두 장의 시트는 이것을 제공하지 않습니다.

        T-72에서 이것들은 공기층입니다. 그러나 예, 동의합니다. 볼트에 2 장의 시트가 동일한 효과를주지 않습니다.

        이것은 갑옷 침투 공식에서 따름

        그리고 더 많이 할 수 있습니다.
        변경되지는 않았지만 순전히 전투 성능 특성이 크게 증가하지 않았습니다.

        포탑 장갑을 강화하고 부분적으로 가시성을 높이면 전투 특성이 크게 향상됩니다. 전차를 정면으로 비교해 보면, 엉덩이에서 나온 간단한 T-4 장갑 관통 발사체는 근거리에서도 "너트"를 치는 기회가 거의 없었고 "파이"는 관통 할 가능성이 높습니다.
        대화는 탑의 이마와 측면 모두와 어떤 관련이 있습니다.
  18. 0
    12 12 월 2020 18 : 10
    예, 전쟁 전의 누군가는 이미 잘 입증 된 T-28이 있었지만 중형 전차없이 소련을 지키기 위해 매우 열심히 노력했습니다. 총알 타워를 제거하고 포탑에 85mm 대공포를 장착하면 "팬티를 바지 위에 올려 놓고"모드에서 원시 T-34로 울타리를 칠 필요가 없습니다. 결국, 인원 유조선이 불에 탔습니다.
    1. Alf
      +2
      12 12 월 2020 21 : 11
      인용구 : 영원히 그렇게
      총알 타워를 제거하고 포탑에 85mm 대공포를 장착하면 "달릴 때 바지 위에 팬티를 착용"모드에서 원시 T-34로 울타리를 칠 필요가 없습니다.

      몸을 줄입니다. 재건, 디젤 연결, 예약 강화, 새 탱크 생성. 새 탱크를 처음부터 성형하는 것이 더 쉽습니다.
      1. 0
        23 12 월 2020 20 : 50
        40 년이되자 T-28은 이미 어린 시절의 모든 질병을 잃어 버렸습니다. 그런데 B-2 디젤이 방금 만들어졌습니다. 역사를 더 많이 탐구할수록 더 많은 질문이 있습니다. T-28은 전쟁 전에 제거되었고 군대는 베어 F로 남겨졌고, 최고의 전투기 인 PO-185 야코블레프는 산 채로 잘게 썰었고 조종사는 야크 -1로 불 태웠다. Grabinskaya 76mm는 엄청난 힘으로 중단되었고 PTR 개발이 중단되었습니다. 덕분에 독일군은 전차의 거의 90 %를 수리했습니다. 독일군이 43 년까지 사용했던 창고는 국경 가까이로 옮겨졌고, 타 우빈과 그의 수류탄 발사기를 장착 한 쿠르 체프 스키가 총에 맞았습니다. 그리고 EASIER TANK FROM ZERO에 관해서는, 당신은 아마도 약간의 주제에서 벗어 났을 것입니다. 그러니 자신을 수치스럽게하지 말고 당신을 웃게 만들지 마십시오. 흥미로운 분석이 있습니다. - "T-28 대항"팬더 "또는 탱크"성촉의 날 "
        수키 넨코 B.N.
        2018
        1. Alf
          0
          23 12 월 2020 21 : 00
          인용구 : 영원히 그렇게
          디젤 V-2는 그를 위해 그렇게했습니다.

          디젤 B-2는 처음에 다목적 항공기로 만들어졌습니다.
          인용구 : 영원히 그렇게
          최고의 전투기 PO-185 야코블레프가 살아서 잘게

          무슨 놈이 ... 185 번째 모터가 있었나요? 이름을 붙이다.
          인용구 : 영원히 그렇게
          조종사들은 야크 -1을 엉망진창으로 태우고있었습니다.

          그리고 185 번째 두랄루민은 어디서 구할 수 있습니까? 특히 40 일? 모든 금속 전투기가 전쟁이 끝날 때까지 붉은 군대 공군에 나타나지 않았다는 것을 알고 있습니까? 그리고 모두 같은 이유로-두랄루민이 없습니까? 그리고 야코블레프는 그것과 아무 관련이 없습니다.
          인용구 : 영원히 그렇게
          생산 중단 Grabinskaya 76mm

          어떤 브랜드, 모델? 구체적으로 말하십시오.
          인용구 : 영원히 그렇게
          수류탄 발사기와 Kurchevsky, 총.

          그가 시리즈에 가져온 "위대한"Kurchevsky의 "창조물"을 하나 이상 말하십시오.
          인용구 : 영원히 그렇게
          흥미로운 분석이 있습니다. - "T-28 반대"팬더 "또는 탱크"성탄절 "

          누가 그를 분석 가라고 불렀습니까?
          T-28 변속기가 더 무거운 장갑을 당기지 않았다는 사실을 모르십니까?
          T-28은 훌륭한 전차 였지만 그 당시에 만있었습니다. 물론 그러한 전문 용어를 알고 있다면 그것은 궁극적 인 구조였습니다.
          1. 0
            26 2 월 2021 08 : 49
            T-28은 방해 행위입니다.
    2. -1
      12 12 월 2020 22 : 37
      T-28은 기술이 매우 낮았으며 개조 할 여유가 없었으며 섀시의 운반 능력 측면에서 무게가 증가하지 않았습니다!
    3. 0
      13 12 월 2020 15 : 48
      그것은 KV로 밝혀 질 것이고 85-그들은 Tanchiki에서 그것을 이길 것입니다. 실제에서 그들은 그것을 탱크에 굴려서 한 발도 발사하지 않았고 타워의 견장은 반동을 견딜 수 없었습니다.
    4. 0
      14 12 월 2020 13 : 44
      인용구 : 영원히 그렇게
      예, 전쟁 전의 누군가는 이미 잘 입증 된 T-28이 있었지만 중형 전차없이 소련을 지키기 위해 매우 열심히 노력했습니다. 총알 타워를 제거하고 포탑에 85mm 대공포를 장착하면 "팬티를 바지 위에 올려 놓고"모드에서 원시 T-34로 울타리를 칠 필요가 없습니다.

      그리고 소련은 중전차없이 남아 있습니다. 조금도. LKZ는 T-28이나 KV 중 하나를 할 수 있기 때문입니다. 그리고 소련에서는 TT를 연속적으로 생산할 수있는 탱크 공장이 더 이상 없었습니다.
      아 예, 85-mm 대공포 용 탄약 생산에 대해서도 문의하는 것이 좋습니다. 실생활에서 1 년 만에 탄약 인원은 기존 대공포에 대해 배럴당 탄약 XNUMX 개를 거의 발행하지 않았습니다. 나는 강조합니다-정규 숫자가 아니라 군대를 넣을 수 있었던 사람들에게만 해당됩니다.
      NKBP는 새로운 전차에 포탄을 제공 할 수 있습니까?
    5. 0
      14 12 월 2020 18 : 08
      이미 입증 된 T-28이 있었지만

      옵션이 없으면 T-28은 0,2-20km / h의 속도로 25m 높이의 장애물을 극복 할 때 롤러의 고무 타이어를 파괴했습니다.
  19. +1
    13 12 월 2020 00 : 26
    그렇기 때문에 Guderian은 Tigers and Panthers에 반대했습니다! 그는 더 많은 T4를 만들고 승리하여 거대한 전차를 만들고 수천을 생산하겠다고 제안했습니다! 그러나 총통은 반대했습니다! 그리고 만슈타인이 1943 년 XNUMX 월 쿠르스크 돌출부를 공격 하자고 제안한 것은 바로 러시아 군이 뚫을 수없는 방어를 준비 할 때까지 기다리지 않고 XNUMX 대였습니다!
    전쟁이 이미 진행 중일 때 새로운 무기를 만들기에는 너무 늦었습니다. 오래된 무기를 가져 오거나 기성품을 도입해야하지만 주 탱크를 변경하는 것은 물론 실수입니다!
    T4는 적절한 섀시를 가지고 있었고 내륙으로 수 마일을 이동하면서 포위 전투에 참여할 수있는 전차였습니다! 팬더는 그렇게 할 수 없었습니다! 이것은 공격적이지 않은 매복 탱크입니다! 아마도 독일군에게 가장 합리적인 해결책은 T4의 대량 생산과 호랑이의 점진적인 도입 이었지만 쿠르스크 전투에서는 아니었지만 그 이후였습니다! Tiger와 T4는 좋은 경기가 될 것입니다! 매복과 단거리 공격을위한 호랑이는 방어를 돌파하고 T4는 추격과 포위를 위해! 게다가 Panthers 앞에서 Tigers가 나타났습니다! 사실, 그들은 중전차의 틈새 시장을 차지하고있는 훨씬 나아졌습니다!
    1. 0
      14 12 월 2020 14 : 08
      인용구 : Alexey G
      그렇기 때문에 Guderian은 Tigers and Panthers에 반대했습니다! 그는 더 많은 T4를 만들고 승리하여 거대한 전차를 만들고 수천을 생산하겠다고 제안했습니다! 그러나 총통은 반대했습니다! 그리고 만슈타인이 1943 년 XNUMX 월 쿠르스크 돌출부를 공격 하자고 제안한 것은 바로 러시아 군이 뚫을 수없는 방어를 준비 할 때까지 기다리지 않고 XNUMX 대였습니다!

      내 장군들은 전쟁 경제에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. © 한 오스트리아 예술가이자 채식주의 자

      장군들 중 누구도이 "네"를 어디서 구할 수 있는지 말하지 않았습니다. 그러나 제국의 탱크 산업 상황은 매우 재미있었습니다. 한 그룹의 공장은 XNUMX 루블 지폐를 생산하고 다른 그룹은 XNUMX 루블 지폐를 생산했습니다. "XNUMX 루블 지폐"가 쓸모 없어지기 시작했을 때 "팬더"가이를 대체하기 위해 만들어졌으며 "XNUMX 루블"공장 그룹에서 가능한 가장 빠른 연속 생산을 시작했습니다.
      즉, 1943 년에 Panzerwaffe는 "fours"와 "panthers"중 하나를 가질 수 있거나 같은 수의 "fours"를 가질 수 있습니다. 왜냐하면 "XNUMX 루블"공장에서 일련의 "외계인" "XNUMX"를 생산하는 것은 그들에 대한 일련의 "토착" "표범"을 생산하는 것보다 훨씬 더 오래 걸릴 것이기 때문입니다.
      성채 앞에서 이런 식으로 실험하는 것은 좋은 생각이 아닙니다.
      1. 0
        14 12 월 2020 15 : 11
        매우 의심 스럽기 때문에! 4 루블 노트를 만든 공장에서 팬더를 만드는 것이 같은 장소에서 TXNUMX를 만드는 것보다 쉽습니다 ??? 왜? Treshka는 Panther의 엄마 아빠가 아니니? 완전히 다른 탱크입니다!


        쉬운 전환의 가능성을 어디에서 보십니까? 섀시가 다르고 타워가 다르며 총이 다릅니다!

        물론 이것들도 다르지만 기술적 인 측면에서 더 간단하고 오랫동안 마스터되었습니다!
        그리고 결국 아무도 요새 앞의 세 쌍둥이로 모든 공장을 닫을 것을 제안하지 않았지만 합리적으로 점차적으로 T4로 전환하십시오! 결국 소련은 T26 또는 BT 탱크 생산을 중단하고 T34를 만들기 시작했습니다!
        Panther가 T4가 만들어진 공장에서 T3보다 더 친숙한 이유는 무엇입니까? 나는 단어에서 어떤 논리도 전혀 보지 못한다!
        1. 0
          14 12 월 2020 16 : 32
          인용구 : Alexey G
          매우 의심 스럽기 때문에! 4 루블 노트를 만든 공장에서 팬더를 만드는 것이 같은 장소에서 TXNUMX를 만드는 것보다 쉽습니다 ??? 왜? Treshka는 Panther의 엄마 아빠가 아니니? 완전히 다른 탱크입니다!

          "팬더"를 만드 셨나요? "XNUMX 루블 음표"에서 상대적으로 빠르게 전환 할 수있는 가능성을 기반으로합니다.
          원래는 "1942"를 대체하기로되어 있었지만,이를 위해 제국은 XNUMX 년 이전에 소련을 패배시키기 위해 조금만 필요했습니다. 미소
          인용구 : Alexey G
          물론 이것들도 다르지만 기술적 인 측면에서 더 간단하고 오랫동안 마스터되었습니다!

          "Fours"는 다른 공장에서 마스터합니다. Tagil과 Kharkov와 비슷합니다. Tagil이 자신의 T-72를 만들고 T-62에서 전환하는 것이 "위에서"공장에 대해 규정 된 단순화 된 T-64를 생산하는 것보다 더 쉬웠습니다. 또한 오랫동안 숙달되었습니다, 그리고 모든 문서가 있습니다.
          1. 0
            14 12 월 2020 16 : 40
            나는 솔직히 당신의 추론을 이해하지 못했습니다! 내 생각은 독일군에게 T4 중형 전차 6 대와 T4 중전차 34 대가 필요하다는 것이 었습니다! TXNUMX는 오랫동안 싸웠고 현대화는 좋은 무기와 강화 된 정면 장갑 덕분에 TXNUMX와 싸울 수있었습니다! 호랑이는 KV와 성공적으로 싸울 수있었습니다. 이 두 전차는 Panther 이전에 독일군과 함께 등장했으며 전쟁을 위해 생산 되었어야했습니다! 그리고 어떤 식물과 어떤 용량에서 또 다른 질문입니다!
            T3 전차는 1943 년에 완전히 구식이되어 더 이상 Wehrmacht가 승리하는 데 도움이되지 않았습니다! 오히려 그 반대입니다. 소련이 BT와 T26을 생산에서 제거했을 때, T34와의 전투에서 매우 어려웠 기 때문에 본질적으로 남은 목표가 없었습니다!
            그리고 저는 독일군이 군공 단지의 합리적 관리를 통해이 두 전차의 생산으로 전환 할 수 있다고 생각합니다
            호랑이는 1942 년 XNUMX 월부터 사용되었습니다! 이 두 전차는 전장에서 잘 상호 작용할 수 있었고 외형도 약간 비슷해서 보병을 잘못 인도했습니다!
            1. 0
              14 12 월 2020 19 : 24
              인용구 : Alexey G
              내 생각은 독일군에게 T4 중전차 6 대와 TXNUMX 중전차 XNUMX 대가 필요하다는 것이 었습니다!

              독일군은 중전차 T-V XNUMX 대와 중전차 T-VI XNUMX 대를 계획했습니다. 그러나 동부에서 계획되지 않은 긴 전쟁이 간섭했습니다. 미소
              인용구 : Alexey G
              T4는 오랫동안 싸웠으며 현대화는 좋은 주포와 강화 된 정면 장갑 덕분에 T34와 싸울 수있었습니다!

              1943 년 현재 사중주단은 막 다른 골목입니다. 독일군은 우리의 장갑차가 생산을 급격히 재편 할 시간이 없었던 속도로 전차를 잃어 버리고 전쟁이 끝날 때까지 1942 년에 중단 될 예정인 전차를 생산해야했다는 사실에 운이 좋았습니다. 그러나 독일군은 그렇지 않았습니다. 알고 있었다. 러시아 군이 T-43과 같은 것을 어떻게 출시했을까요?
              인용구 : Alexey G
              T3 전차는 1943 년에 완전히 구식이되어 더 이상 Wehrmacht가 승리하는 데 도움이되지 않았습니다!

              권리. 그리고 독일의 군사-산업 단지는 새로운 세대의 탱크를 만들 수있는 자유 공장을 형성했습니다. 또는 언제든지 쓸모 없게 될 수있는 "XNUMX 개"를 만들 수있었습니다.
              인용구 : Alexey G
              그리고 저는 독일군이 군공 단지의 합리적 관리를 통해이 두 전차의 생산으로 전환 할 수 있다고 생각합니다

              전쟁 중 민간 군공 단지의 합리적 관리를 입증 한 나라는 영국 (항공기 산업)과 민주주의의 성채, 관리 명령 시스템을 임시로 설치했습니다. 미소
              1. 0
                14 12 월 2020 20 : 14
                1943 년 현재 사중주단은 막 다른 골목입니다. 러시아 군이 T-43과 같은 것을 어떻게 출시했을까요?

                그래서 T4가 대체 역사의 틀 안에서 등장하더라도 T43go를 그렇게 두려워하지 않을 것이라고 생각합니다. 4km의 T1 대포는 97mm 장갑을 관통했고 T43은 75mm 이마와 60mm 측면을 가졌습니다!
                그리고 T34-85는 45mm 선체 이마를 가지고 있습니다!
                또한 독일군은 기사에서 볼 수 있듯이 T4에 또 다른 L48을 장착했으며 이는 총을 강화했음을 의미합니다!
                독일군은 중전차 T-V XNUMX 대와 중전차 T-VI XNUMX 대를 계획했습니다.

                이제는 평균적인 표범이 어떻게 든 작동하지 않았습니다! 사실, 이것은 중전차이지만 중갑과 대포가 있습니다!
                1. 0
                  26 2 월 2021 08 : 47
                  4km의 T1 대포는 97mm의 장갑을 관통했고, T43은 이마 75, 측면 60!


                  예측할 수없는 회의 각도와 관통 분산을 고려할 때 97mm와 같은 장갑은 확실한 패배를주지 않습니다. T-34-85의 포탑은 80-90mm입니다. 선체의 경우 강화할 필요가 없었습니다 .in-1, 해치에 구멍이 있고, in-2, 추가 10-20mm는 아무것도 변경하지 않으며 T의 매개 변수에 44mm 또는 최소 120mm에서 -90는 여전히 증가하지 않습니다. T-34는 차체가 매우 높지만 포탄은 주로 포탑에 부딪 혔습니다. 나는 타워의 이마가 1.8mm 탱크이고 나머지 돌출부는 더 이상 75mm보다 큰 탱크가 아닌 상황에서 비활성화 된 탱크에 50 명중이 정확하게 형성되었다고 생각합니다.
              2. 0
                15 12 월 2020 01 : 53
                인용구 : Alexey RA
                전쟁 중 민간 군산 단지의 합리적 관리가 입증되었습니다 ... 민주주의의 성채,

                그것은 나를 찢을 것입니다.
                인용구 : Alexey RA
                독일군은 우리의 장갑차가 공장에서 생산을 급격히 재편 할 시간이 없을 정도로 탱크를 잃어버린 것에 대해 운이 좋았습니다.

                아, 시간이 부족한 이야기 ​​중 제가 가장 좋아하는 순간입니다. 너무 적어서 T-26 없이는 엔진이없는 T-50 만 남았습니다. 그리고 일반적으로 34 년 만에 손에 넣을 T-3M과 평소에 생산을 시작하지 않을 KV-3도 만들어야했다. 하지만 KV-1과 T-34는 없습니다. 그냥 빙고.
        2. +1
          18 12 월 2020 12 : 27
          여전히 정확합니다. 팬더의 탑과 네 개의 탑은 다르지만 공통점이 많습니다. 둘 다 용접되어 있으며 둘 다 유사한 건 레이아웃, 유사한 마스크 디자인을 가지고 있습니다. 따라서 한 프로덕션에서 다른 프로덕션으로 이동하는 데 문제가 없었습니다. 독일 공장에는 생산을위한 문서 및 표준을 준비하는 강력한 부서와 평균적으로 훨씬 더 많은 자격을 갖춘 작업자가 있음을 상기시켜드립니다.
          선체에 관해서는 팬더는 특별한 어려움을 일으키지 않는 상당히 기술적으로 진보 된 디자인을 가졌습니다. 엔진을 설치하는 것은 단순히 조립하는 것이 아닙니다. 다시 말하지만, 특별한 추가 어려움은 없습니다. 전체 차체 중 기관총 지점과 새로운 포탑이 삽입되어 어려움이 발생했습니다. 스크래치 및 서스펜션에서 바퀴를 설치하는 것은 노동 강도가 T4와 비슷했습니다.
  20. 0
    13 12 월 2020 07 : 32
    고양이는 아주 이상한 탱크입니다
    가장 순수한 형태의 어두운 천재
    여기 저자와 동의합니다
  21. -6
    13 12 월 2020 17 : 30
    텍스트를주의 깊게 읽으십시오. 테이블을보세요. 내 생각에 결론은 소련이 "적지 만 낫다"는 원칙으로 싸울 수 없다는 것을 암시한다. "여성을 낳는다"라는 원칙에 따른 싸움은 그의 일반적인 돌이킬 수없는 특징이다. 비슷한 특징이 군사 영역에서만 나타났습니다. 사회주의가 죽었 기 때문입니다. 평화롭게 쉬세요, 지루한 회색 사회주의! 푸틴주의도 죽을 것이다
  22. 0
    14 12 월 2020 12 : 38
    45 모델의 소련 1937-mm 대전차포는 초기 속도 760m / s의 장갑 관통 발사체를 비행에 보냈습니다. 즉, 영국식 XNUMX 파운드보다 열등하다면 결코 규모가 아닙니다.

    소련 45-mm가 영국 발사체를 비행 중에 보냈다면 그렇습니다. 미소
    그러나 1941 년 45 월 이전에 생산 된 고품질 소련 발사체로 40mm 대전차포는 150m에서 1940mm의 독일 장갑 만 관통했습니다. XNUMX 년 테스트가 그 예입니다.
    다른 한편으로, 문제는 남아 있습니다. 동일한 사령관의 큐폴라를 XNUMX 명에게 장착하는 것과 같이 최소한 몇 가지 정확한 개선을 수행하는 것이 정말로 불가능했을까요?

    언제해야합니까?
    전쟁 전에? 따라서 KhPZ는 T-34를 업그레이드하는 데 아무런 의미가 없다고보고합니다. 전차는 중단되고 모든 단점을 고려한 새 전차로 교체됩니다.
    전쟁 중? 따라서 첫해에 kombashka는 설치되지 않았을뿐만 아니라 예상했던 디자인에서 탱크에서 제거되었습니다 .T-50은 관찰 장치가 없었기 때문에 kombucha를 잃어 버렸습니다.
    당시 가장 방대한 Ausf의 "30 개"수정. C와 Ausf. 정면 장갑이 20mm이고 측면 장갑이있는 D-1941 년 기준으로 XNUMXmm는 솔직히 약하게 보호되었습니다.

    EMNIP, 22.06.1941/XNUMX/XNUMX까지 초기 생산 된 모든 중형 전차가 장갑으로 도금 된 스크린으로 업그레이드되었습니다.
  23. 0
    14 12 월 2020 18 : 42
    물론 여기에서 커뮤니케이션의 이점이 큰 역할을했습니다.

    이것은 지연이 아니라 과소 평가입니다. 군단 수준의 기계화 군단에서 통신은 통신 연대, 통신의 항공 연대 (중대), 육군 포병 대장의 본부 포대, 3 개의 케이블 폴 (3 개의 모스 장치, 27 개의 전화, 36 km의 케이블 주별) 및 1 개의 전화 회사 (전화 12 개, 케이블 31km) (예 : 6 년 1945 월 XNUMX TA).
    마찬가지로 엔지니어링 지원으로-MK에는 별도의 엔지니어링 및 공병 대대, TA의 동력 여단, 지원-MK에는 군단 수준을 보장 할 수단이 없으며 TA에는 자동차 연대 또는 여러 별도의 자동차 대대가 있습니다.
  24. +1
    18 12 월 2020 12 : 16
    TD 및 MD의 재료 부분에서 독일인의 이점을 약간 잘못 설명했습니다.
    그것은 기술과 의사 소통의 문제 일뿐 만 아니라 필요한 모든 수단이 충분한 이동성을 가지고 있기 때문에 요청에 따라 적절한 지점에 포병, 보병, 엔지니어 또는 기타 필요한 유닛의 출현이 시간 단위로 계산되었습니다. 또한 최대 500-750km에 이르는 공급 어깨의 조건에서도 독일 부대는 일반 운송을 사용하여 공급할 수 있다는 사실을 추가 할 가치가 있습니다.
    또한 군사 항공과 폭풍에 의한 정보를 잊지 말아야합니다.
    독일 지휘관은 종종 공중에서 군대의 기동을 통제했습니다.
  25. +1
    18 12 월 2020 12 : 49
    인용구 : Alexey G
    T43의 이마는 75, 옆면은 60이었습니다!
    그리고 T34-85는 45mm 선체 이마를 가지고 있습니다!

    주어진 갑옷의 두께를 잊어 버립니다. 독일군은 수직이었고 공칭 두께와 거의 같았지만 경사가 있고 겉보기에 적당한 각도로 45mm는 이미 약 60-65mm를 제공했으며, 특히 Wehrmacht의 주요 대전차 방어 시스템이었던 소 구경 장갑 관통 포탄의 경우 약 80-41mm를 제공했습니다. 42 세. 그리고 일반적으로 독일인들은 최초의 호랑이 인 PzIV f2-g와 shtug3에서 다소 이른시기에 XNUMX 년 만에이 수준의 예약에 도달했습니다.
    또한 T50에 대한 75-34mm 주포를 장착 한 독일 대전차 장비의 실제 포화 상태는
    42 년 50 분기까지-이것은 75-3mm 대포의 재정비와 프랑스와 소련의 포획에 관한 것입니다. 50mm 장포를 가진 T4와 75mm를 가진 TXNUMX는 이미 상당한 숫자로 나타났습니다.
    그러나이 모든 독일군의 재정비는 흔적없이 통과되지 않았습니다. 새로운 총은 더 이상 기계로 견인 할 수 없었고 수동으로 굴리는 것이 훨씬 더 어려워졌으며 독일 대전차 방어 시스템은 작전 변화에 신속하게 대응할 수있는 능력을 많이 상실했습니다. 우리 탱커들은 42 년에 어떻게 사용하는지 몰랐지만 44 년에 그것을 놀 렸습니다.
    1. 0
      20 12 월 2020 00 : 35
      아니요, 갑옷의 경사를 고려했습니다. 총이 95m에서 1000mm에 도달하면 45-60mm가 마법을 저장하지 않기 때문에 65mm 각도는 중요하지 않기 때문에 글을 쓰지 않았습니다!
      T34-85의 차체는 더 이상 방어 할 수 없었습니다. 타워는 예이지만 선체가 오래되어 어떤 이유로 작동하지 않았거나 엔진이 당기지 않거나 다른 것 ...
      1. +2
        20 12 월 2020 04 : 45
        서스펜션 앞부분의 무게 분포와 예비로 인해 차체를 강화할 수 없었습니다 .T34의 경우 포탑이 앞으로 이동했기 때문에 차체 앞의 장갑이 두꺼워 져 과부하가 발생했습니다. Sormovo 공장에서 추가 선별 시도가 있었지만 성공이라고 부르기는 어렵습니다.
        t34m에서이 문제는 부분적으로 해결되었지만 차량 작동을 완전히 테스트 할 시간이 없었습니다.
        독일군은 T4와 T3의 타워 중앙 위치로 인해 서스펜션의 이동성과 신뢰성이 전반적으로 감소하는 것을 제외하고는 장갑을 걸 때 특별한 문제가 없었습니다.
        그러나 이상하게도 팬더에는 독일인이 먼저 60 개를 넣은 다음 80 개의 접시를 넣고 더 많이 시도했지만 80mm 접시로도 디자인이 한계에 이르렀습니다. 표범은 긴 행진을 할 수 없었습니다.
        이처럼 무거운 차의 경우 80mm 제한이 조금 이상해 보입니다. 뭐라고 말할지 모르겠지만-이 갑옷조차도 매우 심각했습니다.
        1. 0
          20 12 월 2020 14 : 57
          감사! 매우 흥미롭고 유익한 정보!
  26. 0
    18 12 월 2020 19 : 55
    이 두 탱크 모두 전쟁을 시작했습니다. 둘 다 끝냈습니다. 다음은 승자로 T34입니다. 결론을 짓다.
    1. 0
      20 12 월 2020 00 : 41
      기관총 Degtyarev와 MG34도이 전쟁을 시작했지만 Degtyarev가 더 낫습니까? 승리에는 여러 가지 이유가 있으며 전차의 힘은 그중 하나 일뿐입니다!
  27. 0
    21 12 월 2020 11 : 54
    좋은 기사. 저자의 명확한 논리.
  28. 0
    2 2 월 2021 17 : 59
    독일군의 공격을 막아야 할 때 붉은 군대의 모든 장갑차가 좋았습니다. 그리고 BT와 심지어 "장갑 트랙터"NI-1은 오데사의 트랙터에서 개조되었습니다. 그리고 43-44에서 T-34를 마스터하지 않고 단점이있는 T-44로 탱크 여단을 한꺼번에 보충하여 컨베이어를 중지해야했습니다.
  29. 0
    26 2 월 2021 08 : 39
    예, 물론 많은 사람들이 "더 적지 만 더 나은 품질"이라는 스타일을 주장합니다.


    전쟁에서 이것은 단순히 장비가 매우 쉽게 파괴되기 때문에 작동하지 않습니다. 그리고 가격이 2 배 상승한다고해서 손실이 2 배 감소하지는 않습니다.

    그래서 T-35-85에 관해서 독일군은 새로운 전차를 개발하는 것 외에 다른 대안이 없었습니다. "그루브"예비가 사라졌습니다.